10/03/25 17:27:08 eW35lsok0
>>387
あれそうだったっけ、記憶違いか？
394:名無したちの午後
10/03/25 17:36:29 YfeH3JXL0
何か１８日以前よりみんなの動きが鈍ってるような気がして心配
規制派は相変わらず汚く根強いアプローチ掛け捲ってるのに･･･
あ、みんなってのはオレの周りの人の事なんだけどね('A`)
395:名無したちの午後
10/03/25 17:44:45 Vgtno0ad0
とりあえず現状を整理してみました。
現在わかっている表現規制にかかわる動き
①東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例
②児童ポルノ禁止法の改正
③男女共同参画会議 女性に対する暴力に関する専門調査会
状況
①6月の都議会でどうなるか決まる。
②改正案を調整中。
③調査審議の段階。
私たちが出来ること
・手紙、メール等による陳情。
・反対してくれるメンバーをふやす。
反対するために何が出来るか、何をすべきかを考える必要があると思いました。
加筆修正していただけるとありがたいです。
396:名無したちの午後
10/03/25 17:45:59 zl8zFxQK0
>>394
デカイ動きが無いからな…
ここにいる奴は殆どメール終わってるから、今は様子見だな。
そのかわり動くときは素早いぞ。
397:名無したちの午後
10/03/25 17:49:04 7p5l6z710
>>396
んだね
持ってるサイトには2つとも各まとめサイトへリンクはったし
メールも出した
今は単行本の描き下ろし作業
とりあえず1日200人以上の目には入る
398:名無したちの午後
10/03/25 17:52:18 2mKXlmc80
自民党のエロ規制で自民党が嫌いになった元ネトウヨなんだが、民主党と自民党以外で規制に反対してる党ってないのか？
399:名無したちの午後
10/03/25 17:52:57 c04uLflb0
ブロッキングに関してグローバルスタンダードを持ち出すのがいるけど、最近はブロッキングを問題視する傾向が強いんだよね
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
>>アメリカにおいても、この１月に連邦最高裁で児童オンライン保護法が違憲
>>カリフォルニア州のゲーム規制法が違憲
>>総選挙の結果与党に入ったドイツ自由民主党の働きかけで、ネット検閲法であるとして児童ポルノブロッキング法の施行はひとまず見送られ、
>>ブロッキングはせずにまずサイトの取り締まりをきちんと警察にやらせ、１年後にその評価をしてブロッキングの是非を判断することとされた
>>欧州連合において、インターネットへのアクセスを情報の自由に関する基本的な権利として位置づける動きがある
あと、この辺りも関係してくるね
>>スイスにおいて最近発表された調査でも、２００２年に児童ポルノ所持で捕まった者の追跡調査を行っているが、
>>実際に過去に性的虐待を行っていたのは１％、６年間の追跡調査で実際に性的虐待を行ったものも１％に過ぎず、
>>児童ポルノ所持はそれだけでは、性的虐待のリスクファクターとはならないと結論づけており、
>>児童ポルノの単純所持規制の根拠は完全に否定されているのである
400:名無したちの午後
10/03/25 17:53:39 DwmlbkEu0
>>398
共産とかガチ反対派
401:名無したちの午後
10/03/25 17:54:20 CvzzWMMw0
>>399
ドイツ・・・日本の同名政党とはえらい違いだなｗ
402:名無したちの午後
10/03/25 17:55:05 TaU8YGZE0
今日もレベルの低い煽りが絶えませんな
>>395
都議たちへの手紙やメールが済んだ人は出版等の業界団体への陳情もお願いします
こうしている間も弾圧団体は汚い手を使って動いているだろうから
403:名無したちの午後
10/03/25 17:55:12 2mKXlmc80
>>400
共産党ね。他にないなら共産党支持するよ。
404:名無したちの午後
10/03/25 17:56:16 qSfp2jpR0
乃木坂見てたら麻生ネタが出てきた
つくづくあの男には裏切られた思いだ
>>398
社民党
405:名無したちの午後
10/03/25 17:56:19 VcRGpz8S0
>>399
＞欧州連合において、インターネットへのアクセスを情報の自由に関する基本的な権利
なるほど、こりゃ規制派が色々あせるわけだｗ
406:名無したちの午後
10/03/25 17:56:42 N+FJdyf70
党内に（だけ）自由があるのが日本の自民党
党外に自由を認めるのがドイツの自民党
407:名無したちの午後
10/03/25 17:56:46 RuSekHBI0
>>393
ごめん調べたら設置提案は中井なのね
俺が無知なだけですた
408:名無したちの午後
10/03/25 17:58:02 2mKXlmc80
>>404
社民党か。ふむふむ。みずぽたんの党ね。
409:名無したちの午後
10/03/25 17:58:12 FqrOhVTD0
俺たちのローゼン太郎閣下は、アキバのために自爆解散までして
児ポ改悪の脅威から俺たちの下半身を守ってくれた！
410:名無したちの午後
10/03/25 17:58:49 TeSRYklv0
参院選公約に「国民の声」反映＝４月からタウンミーティング－民主
民主党は２５日、参院選のマニフェスト（政権公約）策定に向けた企画委員会の
第２回会合を党本部で開き、４月から全国各地でタウンミーティングを行い、公約
づくりに国民の声を反映させていく方針を決めた。
また、公約に盛り込む政策を議論するため設置する三つの研究会の担当分野
や役員メンバーも決めた。来週中に各研究会の初会合を開く。
新たに設置するのは、社会保障や教育政策を担当する「国民生活」、経済対策
や公共事業担当の「成長・地域戦略」、地方分権や行政改革担当の「地域主権・
規制改革」の３研究会。
５月１０日までに研究会が企画委に具体策を提案。これに基づき企画委が素案
をまとめ、最終的には企画委の親会議に当たる「政権公約会議」で５月中に公約
を決定する。 （2010/03/25-15:36）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
411:名無したちの午後
10/03/25 17:59:03 KZlW0j6/0
一応、国新も規制には慎重な態度が主流。
児ポについては知らんが、亀井氏は、国家権力の暴走には批判的。
表現規制問題は主で、その他は右派な人は国新が近いかな？
412:名無したちの午後
10/03/25 17:59:36 RuSekHBI0
社民はみずほは当然、辻本ですら単純所持反対するレベルだからなあ
413:名無したちの午後
10/03/25 18:00:00 c04uLflb0
>>399
ツイッターが使える人は、この辺りの情報拡散してくれないかな
414:名無したちの午後
10/03/25 18:00:03 VwwGVTICO
>>399
スイスの件はなかなか面白い話だな
これをなんとか使えないものか・・・
>>403
社民党・国民新党も
415:名無したちの午後
10/03/25 18:00:14 qHF7tRc10
>>405
こういうのこそ国連がやってほしいんだよな。
途上国民主化への最短コースだろ。
416:名無したちの午後
10/03/25 18:00:22 gDOz8Uxa0
>>398
あと社民の保坂展人（のぶと）は全国区だそうだからどこからでも投票出来るぞ
参議院全国区は候補者の個人名が記入出来る
彼が国会議員でないのはこの国の損失だよ
417:名無したちの午後
10/03/25 18:00:32 CiQdNUiP0
今150あたりを見ているのだが
これなんて種厨の特攻？
糞森とか涙目みたいな稚拙な規制派の自演厨が暴れていて
一瞬新シャアの種厨ヲチスレを間違って開いたのかと思ったわｗｗ
418:名無したちの午後
10/03/25 18:01:43 /f7pobfm0
>>394
都議会の表現規制の動き自体が陽動であって
規制派の本命は毎日の報道どおりインターネットブロッキング導入だからな
イゼルローンは陽動、本隊はフェザーン行きときたぜ
419:名無したちの午後
10/03/25 18:02:27 Vgtno0ad0
395です。
先ほどは感情に任せた文章を書いてしまい申し訳ありませんでした。
>>402
アドバイスありがとうございます。
>>398
国会を含めるなら社民党もどうだろう。
党全体で見るとどうかわからないけど。
420:名無したちの午後
10/03/25 18:03:23 N+FJdyf70
>>417
単にリアルのほうで不満があるんでしょ
もっともそれを規制にぶつけてもかえって状況が悪くなるだけのような
人の窮状を嘲笑う人は誰も助けてくれないようになる
421:名無したちの午後
10/03/25 18:06:19 VCWu2tV50
大槻教授に今回の問題について質問した人がいるみたいで、教授はそれに真面目に答えてくれている。
URLﾘﾝｸ(ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com)
▼大槻からの回答
------------------------------
私はもちろん都の条例など反対です。
東京都、青少年保護（育成）条例など、『健全な青少年の育成』に役立つでしょうか？
アニメや映画、メディアの性や暴力を排除する、というのです。このような規制で青少年は保護された健全な育成がなされるのでしょうか？
それを言うなら、多くの青少年が仕事もなく放置されネットカフェを転々として、あげく体調を壊している実態を改善すべきです。
『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです。
子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。
人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。もっと青少年の人格を信じることです。
もちろん病的で人格が壊れている青少年は、いることはいます。このような人がアメリカ映画の暴力に刺激されることはあるでしょう。
しかし、その人は病気、または病的なのですから、当然保護される必要があります。つまり事前に、必要なカウンセリング・治療・教育がなされるべきです。
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし、ですね。
422:名無したちの午後
10/03/25 18:07:13 3JUKT6IY0
>>418
その例えだと本隊の先陣が疾風ウォルフで一気にやられそうな気がする・・・
ミスターレンネン程度でお願いしたいぜ・・・
423:名無したちの午後
10/03/25 18:07:27 2mKXlmc80
>>414
国民新党もか？亀井は経歴からしたら規制反対のような気がするが。
>>416
社民党も考えておくよ。
>>419
議員ごとに調べなくちゃいけないってことね。
424:名無したちの午後
10/03/25 18:07:45 TeSRYklv0
>>410
こういった所でも、意見を訴える人が多くなれば公約にまでいかなくても
表現の自由に一定の配慮をするを考えてくれるかもしれません
425:名無したちの午後
10/03/25 18:08:00 NY4XCjzm0
>>421
スバラシイ
さすがです
426:名無したちの午後
10/03/25 18:08:00 1vHY84IX0
これを見ると日本人は昔から漫画にもゲームにも慣れてるせいか
ここまでのめり込むことがないというか、精神的なバランスが割りと取れてる方だよな
っていうかゲームは好きだけど日常生活に支障をきたすほどゲームやり続けたいとは思わんし
これってDNAの違いなのか
ネット中毒防止に時間制限ソフト導入も…韓国
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【ソウル＝前田泰広】世界トップクラスのインターネット普及率を誇る韓国で、
過度のネット利用により日常生活に支障をきたす「ネット中毒」が社会問題化している。
これに対し韓国政府は、「中毒者」に対する相談や治療、１０００万人を対象にした予防教育など、
中毒防止に力を入れる方針を打ち出した。
韓国では３月初め、ネットゲームに熱中した夫婦が生後３か月の娘を放置し、餓死させたとして逮捕された。
ネットにのめりこんで学校、会社に通学、通勤しない若者も多いとされ、２００７年５月には、
男子中学生がゲームをやめさせようとした祖母を殺害する悲劇も起きた。
427:名無したちの午後
10/03/25 18:09:49 KUa3V3880
>>426
ネトゲは・・・日本人でも中毒になる
例ＦＦ１１
428:名無したちの午後
10/03/25 18:10:35 FqrOhVTD0
『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし
429:名無したちの午後
10/03/25 18:10:38 MGk71S0i0
結局昨夜からの暗い動きを引きずってるって流れ？
なんかもう規制派に呪いを掛ける儀式とかねーかな。
供物にするためのひよこまんじゅうぐらいなら用意するぞ。
430:名無したちの午後
10/03/25 18:10:43 VcRGpz8S0
>>421
さりげなく「ゲーム脳」皮肉ってるな
さすが非科学的なことは許さんお人だけはある
431:名無したちの午後
10/03/25 18:11:24 NY4XCjzm0
ネット規制は大反対だが
ネトゲ規制は賛成したい
大事な労働力が廃になる・・・
432:名無したちの午後
10/03/25 18:14:07 Zq0t5T2V0
>>357
どっかで見たと思ったら、これ鬼女の「」
433:名無したちの午後
10/03/25 18:14:13 VcRGpz8S0
>>431
一応、ちゃんと仕事しつつ廃なのもいるからねえ
人によるとしか；
434:名無したちの午後
10/03/25 18:15:10 TaU8YGZE0
>>421
ありがたいね
御用学者とどちらが正しい事を言っているか、一目瞭然
435:名無したちの午後
10/03/25 18:15:19 Zq0t5T2V0
>>357
どっかで見たと思ったらこれ層化婦人部の「パンプキン作戦」じゃないか。
婦人部数人で組んで、主婦の集まりで民主党の悪口広めるって言う。
436:名無したちの午後
10/03/25 18:16:13 Wjg3UmoA0
全くその通りだ ＞大槻教授
ネカフェ難民を追い出した自公は論外として、それに賛成した都議会民主党も恥を知れ。
と、思ってしまったよ。言いたくはないが。
437:名無したちの午後
10/03/25 18:17:24 CiQdNUiP0
韓国中国のネトゲ中毒が特に酷いのは、そういった娯楽がやたらに禁じられていて
欲望のコントロール能力が極めて低くなっているからでしょう
無闇やたらに欲望を禁止すると、そういうものに関するセルフコントロールの仕方がわからなくて
結局禁止しなかった環境で育った人間の方が自制できたりすることが多いんですな
438:名無したちの午後
10/03/25 18:19:31 gY73I4L50
中井先生は独身ですから議員宿舎に女を連れ込んでも問題ないと思いますよ
おまえら残念でしたね
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
439:名無したちの午後
10/03/25 18:19:47 Zq0t5T2V0
まぁ、ネカフェ規制はこれから「倍増するホームレス」っていうツケを払う事になるから自業自得でしょう。ﾍﾟｯ
440:名無したちの午後
10/03/25 18:23:15 N+FJdyf70
タイミングが悪いときに女にうつつをぬかしているから
法的問題はなくても左遷コースだな
441:名無したちの午後
10/03/25 18:25:36 GpJtH78bO
議員宿舎は関係者以外立入禁止
キャバ嬢が関係者なのでしょうか？
道路という公の場でのキスも擬似性行為ということで猥褻物陳列罪です
442:名無したちの午後
10/03/25 18:26:17 SNGDhZ3l0
>>421
素晴らしい、胸がすく思いだ
ついったーで拡散するべき
443:名無したちの午後
10/03/25 18:26:40 KZlW0j6/0
大槻教授、オカルト批判だと冷静さを失って、時々、トンデモ理論を振りかざすこともあるが、
（勿論、彼の本業である理系科学分野のことに関しては、トンデモではない。）
自分自身がそれほどこだわっていないことや、利害関係のないことだと、
結構、理性的でまともなこと言うな・・・。
444:名無したちの午後
10/03/25 18:27:39 QiMdRO4FO
明日13:20より法務委員会、お時間のある方々よろしく
445:名無したちの午後
10/03/25 18:29:12 CiQdNUiP0
ちょっとまてえええええ
例のニコで配布するse.きららってＭＡＸFACTORYなのかよ！
どっかで見た顔だと思ったらMAX渡辺氏で思いクソ噴いたわｗｗ
つか、何がどうなってガレキフィギュアメーカーがエロゲ作って無料配布なんて事態にｗｗｗｗ
446:名無したちの午後
10/03/25 18:29:55 N+FJdyf70
>>443
ライバル（？）であった 宜保愛子が亡くなったとき
「主張は違えど、教祖じみた行為に走ることは無かったのは賞賛に値する」と
ちゃんと誉めていたけどね
447:名無したちの午後
10/03/25 18:30:26 bAferwSN0
>>432
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～たすね毛の生えた奥様か
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
448:名無したちの午後
10/03/25 18:31:14 FqrOhVTD0
URLﾘﾝｸ(www.akie-abe.jp)
449:名無したちの午後
10/03/25 18:32:36 CvzzWMMw0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これは酷い業界クズすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
450:名無したちの午後
10/03/25 18:36:32 Ak/gUkMC0
大槻教授のブログみたらなんか涙が止まらなくなってきた…
何でかよくわかんないけど、うれし涙なんて何年ぶりだろう
451:名無したちの午後
10/03/25 18:36:39 5mofA9Bb0
>>421
大槻さん最高だな…
452:名無したちの午後
10/03/25 18:39:38 N+FJdyf70
ぬーべーの大月先生思い出した
453:名無したちの午後
10/03/25 18:40:42 8xXFkQk50
このスレ的に、各地PTAや日本ユニセフなどへの対応はどんな感じ？
454:名無したちの午後
10/03/25 18:42:22 zFIL3Tu20
猪瀬なにがしは結局、コメント反映してくれなかったなぁ
いかにも公正を装いながら意見も反映できないとは
455:名無したちの午後
10/03/25 18:43:22 KZlW0j6/0
PTAは、一枚岩ではなく、一部のラディカルな奴が暴走しているだけらしい。
因みに、高校PTAは、ネット・携帯規制には反対を表明している。
456:名無したちの午後
10/03/25 18:44:26 5mofA9Bb0
>>454
あの皮肉全開のコメントは反映してるのに意味わからんね
もしかしてあれが皮肉とも気付かないほど馬鹿なんだろうかw
457:名無したちの午後
10/03/25 18:47:33 WMBSBig00
>>456
馬鹿なんだろう
458:名無したちの午後
10/03/25 18:48:11 MzFV0Eeg0
>>455
つーか、一枚岩の組織なんてこの世に１つすら存在しないような気がする。
あの創価大学でさえ、漫研はコミケに参加してるくらいオタク文化大好きだし。
459:名無したちの午後
10/03/25 18:48:36 8xXFkQk50
>>455
ｆｍ…、日本ユニセフやイクオリティ･ナウ、後はカスパル？これら辺りには継続した抗議活動が必要だと思うんだけど
そう言った市民団体等への抗議って話は、このスレでは出る？
460:名無したちの午後
10/03/25 18:50:33 KUa3V3880
>>459
ｆｍ・・・てなんかウォッチメンみたいだなｗ
461:名無したちの午後
10/03/25 18:52:59 Sgo/zXYM0
>>421
至極真当な意見だ
結局のところ、「個人の問題」って事なんだよな
462:名無したちの午後
10/03/25 18:53:43 g6/luOPz0
>>399
これは素晴らしい。エセル・クエールの論文への対抗論に使える。
エセル・クエールは度々規制派が持ち出す御用学者だからそれを面と否定できるのは強い。
463:名無したちの午後
10/03/25 18:53:50 Zq0t5T2V0
>>460
シャッハさんが居たら指折られるのは俺らの方だけどなｗ
464:名無したちの午後
10/03/25 18:55:50 UMf05eR70
>>421 大槻教授見直したわ
465:名無したちの午後
10/03/25 18:55:52 N+FJdyf70
フリチンの青い巨人を呼べと？
466:名無したちの午後
10/03/25 18:55:53 4L6i5x1g0
>>459
最近は特に出てないと思う
今は都条例の件が最優先だからな
それらの団体はこの件に直接は絡んでないし
つかカスパルって今何やってんだ？
467:名無したちの午後
10/03/25 18:56:08 VcRGpz8S0
>>459
彼らが言うには、抗議や否定的な意見は脅迫にあたるらしいよ
468:名無したちの午後
10/03/25 18:56:53 UgG5kJ3D0
地元の東京は心配だが京都の方もものすごく心配なんだけど・・・
469:名無したちの午後
10/03/25 18:57:56 G/p3KX2p0
>>438
いや、ほっとしたわ。中井はこのまま何もせずに参院選まで居てくれた方が良いから
これで更迭なんてなったら民主大敗、民公連立になってしまう可能性が…
社民・国民新が大勝してくれるなら民主大敗でも良いが、それは望み薄だ
つまり公明よりは中井の方がマシ すごい低レベルの比較だけどorz
470:名無したちの午後
10/03/25 18:58:13 KZlW0j6/0
キチガイ団体に抗議などをする労力があれば、国会議員、東京都や弁護士会など、
政治家や公的機関にメールや手紙を出した方が建設的。
471:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 18:58:20 U57d43YA0
>>421
大槻教授なんか懐かしいな
ここ6年ぐらいTVは天気予報ぐらいしかろくに見て無いから
懐かしいぜ。
472:名無したちの午後
10/03/25 18:59:43 MzFV0Eeg0
>>468
京都は任天堂本社があるところだよな。
小学館が東京都条例に反対してるから、仲の良い任天堂も動いてくれないもんかね。
473:名無したちの午後
10/03/25 19:00:00 MGk71S0i0
猪瀬本人が承認してるんじゃなくて多分係の人間が炎上しないように数件だけコメント承認してるんだと思う。
本人はなんかフォロワーが３０００人もいてすげえレベルでPCの使い方も良く分からん方だろう。
で、多分コメ承認してる人は俺等の隠れ反対派だと思う。
反対意見しか載せてないし載った意見もたまたまイモー虫の意見だったり、
議員版でコメした本人が反映されないだろうと言ってた例の皮肉意見がちゃっかり載ってるし、
なんつーかありえねえ。
474:名無したちの午後
10/03/25 19:01:16 8xXFkQk50
>>466
なるほど、確かに今は優先すべき問題があるからね。
でも普段からそういう団体への対策を考えないって変じゃない？
この問題が動く時って、大抵の場合その手の団体が関与してると思うんだけど…。
>>467
それで逃げてると？
>>470
元を断たない限り繰り返しだと思うんだけど？
475:名無したちの午後
10/03/25 19:01:53 CvzzWMMw0
>>473
反対意見しかねぇんじゃねーの？ｗ
476:名無したちの午後
10/03/25 19:02:54 dRhZ2UgJ0
規制派の大元のNPOなどの団体自体を説得できると言うのは幻想では
仮に対策をするなら彼らの働きかけ先しかないとおもう
477:名無したちの午後
10/03/25 19:04:21 AxSl78FhO
>>475
別の板のレスがそれぞれ載るなんて偶然があるとは思えんｗ
478:名無したちの午後
10/03/25 19:04:45 8xXFkQk50
>>476
それで永遠に泣き寝入りすると？
479:名無したちの午後
10/03/25 19:06:33 UgG5kJ3D0
京都府知事がすでに二次規制を主張しているって本当か？
480:名無したちの午後
10/03/25 19:06:44 MzFV0Eeg0
>>476
説得できるか否かより、民意を伝えることの大切さを考えてるんだよ。
例えば、規制派団体の中に早川忠孝さんみたいな人が居て、その人が民意を知らないまま叩かれるのは気の毒だろう。
「表現の自由を守ろうと努力してる人を応援します」としっかり伝えて、
それでも規制をやめようとしなければ敵と見なせばよいと思う。
481:名無したちの午後
10/03/25 19:06:56 KZlW0j6/0
国家機関や政治家が相手にしなければ、キチガイが幾ら喚こうが何ともない。
だから、政治家や公的機関などに手紙やメールを出す方が重要だと言うこと。
482:名無したちの午後
10/03/25 19:07:16 qSfp2jpR0
>>476
お前達の圧力には負けないぞ的ななら・・・・効果ないか
483:名無したちの午後
10/03/25 19:07:40 dRhZ2UgJ0
>>478
泣き寝入りじゃないと思うよ？
もしかして、あの手の人を説得できると思ってる？
基本的に運動対象は中間派だろう
484:名無したちの午後
10/03/25 19:08:41 AxSl78FhO
>>482
それやると、更に圧力強化するだろ…
485:名無したちの午後
10/03/25 19:08:56 KZlW0j6/0
勝利条件は、中間派や中立派、ギャラリーを味方につけることであって、
敵を言い負かすことではない。この勘違いが多いな。
486:名無したちの午後
10/03/25 19:09:03 8xXFkQk50
相手はキチ○イだから、どうせダメだから
そんな理屈つけて逃げてる場合じゃないんじゃないか？
歪んだ価値観を押し付けてくる相手をどうにかしないと、いつまで経っても状況変わらないよ。
攻めに転じても良いんじゃないかなぁ…
一人一人の声は小さくとも、それが集まれば大きな力になる
それは解ってるんだろ？
487:名無したちの午後
10/03/25 19:09:30 dRhZ2UgJ0
まあ、とりあえず、スレを代表する団体とかないんだからさ
ID:8xXFkQk50 とか ID:MzFV0Eeg0 が手紙なり運動をすればいいと思うんだけど
やってるのかな？
488:名無したちの午後
10/03/25 19:09:44 MzFV0Eeg0
>>483
規制派である自民党に居た早川忠孝さんは説得できたけど。
489:名無したちの午後
10/03/25 19:12:07 MGk71S0i0
>>479
思いつきで「日本一厳しい児童ポルノ条例を制定します。」って言ったレベル。
多分懇切丁寧に説得すれば意固地になって電波規制派に早変わりするんじゃないかな？
と俺は読んでる。
490:名無したちの午後
10/03/25 19:13:23 dRhZ2UgJ0
>>488
政治家に働きかけるのはいいだろうね
独立性のそれなりに高い政治家に比して
バックのNPOなどは個々人に対して働きかけできるようになってないと思うけど
491:名無したちの午後
10/03/25 19:13:45 KZlW0j6/0
>>486
奴らを叩きのめす方法は只一つ、「中間派や中立派、ギャラリーを味方につけて孤立させること。」
だから、中間派の団体や政治家、公的機関への働きかけが重要。
492:名無したちの午後
10/03/25 19:16:10 s76pUKs10
規制団体が「抗議のメールとかこなかったから皆賛成してるものだと思いました」的なことを言わせないためにもメールするのはありなんじゃないかな
493:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 19:17:35 K5CHqu7C0
福岡県警、暴力団雑誌の撤去要請 コンビニ６社応諾
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
に付いて。福岡県警のお話の要点。暴対 （）内はワシの言や解釈
・都条例と歩調を合わせた要請か？
誤解です、東京都条例案との関連はない。そもそも都条例案は聞いたことがない、本当であるのか？
そもそも、聞く限りで判断するなら、そんな条例案は無理ではないか？
マンガやアニメは想像でありフィクションであり、何故それをことさらあげつらい、
現実に存在している問題を解決する事を避けるのかが良く分らない。
恐らく出版社の殆どが全部反対するだろうし、通らないであろう。
出版も商売でしょうし、そんな条例案が施行されれば、出版業界は大打撃を受け、
更に景気が悪くなるだろう、そんなことを考えているのか都は。
しかし、全く知らなかった、本当なのか、新聞は何も書いてませんが。
とにかく、今回の要請は、それとは関係はない、一緒にしないで欲しい。
（都条例の要旨を伝えたところ、県警の中の暴対の方も驚いており、
今は忙しいので（春の交通安全＋暴対）休みが取れたら調べてみるとのこと（個人的に）
まず、今回の要請は、暴力団と裏で関係があると思われる（内偵で）出版社（ここが数社の意味らしい、これも内定）や、
お抱えモノ書き（と思われる）が書いている「雑誌」（現実の暴力団を報道と称して、これを肯定し書いている”雑誌”であり
そもそも月刊誌とかコミック誌という括りは遺憾だ）を取り扱わないで欲しいということである。 それ以上の意味はない。
494:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 19:17:59 K5CHqu7C0
そもそも、どこからマンガというものが追加されたのか？そんな事をどこが記事にしているんですか？
新聞報道？それにコミック誌ですか？ちょっと待ってください、それは違います。
具体的には、我々はかなり過去から（背後がぁゃιぃ）雑誌（暴力団を詳細に肯定的に紹介する雑誌）等を
何とかしようと色々やっては見たが、そのたんびに、暴力団（らしき人たち）が辨を連れて詰めかけ潰されてしまった。
表現の自由を盾にされると言うより、むしろ違う圧力が強すぎて、却ってそれをやろうとした人たちが
被害者となる悪循環が招来した。今回の文書での要請はそれらの「雑誌」を扱わないで欲しいという意味であり、
それを無意味に拡大解釈しないで欲しい。
今回の本部長は「暴力団はテロ組織である」と明言しており、我々はその方針を持って
”現実に存在している暴力組織”の壊滅を進め、粛々と”現実の社会脅威”である”現実”の暴力団と、
市民と共に対決するものである。よって、フィクションのヤクザマンガ、具体的に言えば静かなるドン、哭きの龍等多数あるが、
それらフィクションであるものを、”現実の暴力団を肯定しそれらを増長する”として取り上げることは本末転倒であり、
そもそも、そんな発想は県警にも、暴対にもない。
・非実在暴力団はどうか？（都条例絡み）
アニメでコミカルに描かれるヤクザ屋さんと思われるが。
確かにそれを見て気を悪くされる方が居られる。
しかし、フィクションなヤクザ屋さんをどうやって取り締まるか？
そのフィクションの中のフィクションな警察の暴対がやるべき事ではないか。
冗談はいいとして、繰り返すが、フィクションなヤクザマンガは関係がない。
どうしても信用出来ないと言われるのなら、今までコンビニや書店に陳列されていた
「要請で言われる雑誌」が、この要請によりにより、もし撤去されるのであるのならば、
その前とあとで、書店とコンビニで確認してほしい。
そして、陳列されていた「何が消え何が残ったか」を見て欲しい。
もし、この要請により、フィクショナルな雑誌やマンガが消えるようなら、もう一度連絡して欲しい。
暴力団追放と根絶は市民の協力無くしては出来ず、その様な事が起これば齟齬を来たしかねない。
495:名無したちの午後
10/03/25 19:18:25 VcRGpz8S0
シ－シェパードとか見ればわかるが、自分達に反対する相手＝悪と思い込んでる相手に話は通じないよ
496:名無したちの午後
10/03/25 19:18:33 qzN3mZQRO
中間派の説得と反対派への献金やボラといった支援が基本だろう
一般の企業とかじゃないんだから何千件抗議が来ようが黙殺されるだろうな
497:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 19:18:48 K5CHqu7C0
次に、今回の要請は書籍の検閲ではない、検閲とは過去内務省が行なったことをいい、
（出版前に規定に基づいて内部を精査）現憲法下では出来無い。
すべては発行後であり、県警としては「扱わないで欲しい」という要請である。
無論、発行後検閲にちかい、流通における、扱わない事による事実上の発行不能状態（事実上の検閲）という
ご指摘もあろうが、重ねて言うが、そこまでの大きな葉梨ではない。
次に、「暴力団の組織や幹部などを詳細に紹介する”雑誌”」がなにか、出版元はどこかのご指摘であるが
具体的には、それがなにか、どこかとは言えない。過去何度もそれで、やられてきたので言えない。
その辺りは、現実に「何が消えたか」で判断して頂きたい。
もし葉梨ででたフィクションなヤクザ屋さんがでてくるマンガ等が消えたら、
繰り返すが、具体的に書名を上げて連絡して欲しい。
余録
今回の件とは別のようではあるがお答えする。
児童ポルノの件であるが、我々はこれに関してもきちんと遂行する。（この件に関しては頑固だった）
・マンガの中には児童の性描写が（以下略 ・世界的な動きを（以下略 よってこれは（以下略）
（以上の事を繰り出してきたのでG8とG20を言いニチユニを匂わせ、三号ポルノ言う単語を出すと、
あっさり話を濁しました。この点ではどうやら解釈の違い等での話し合い、ましては協力は無理っぽいですね。
しかし、「現行法に依る対処」と言うニュアンスがあったので、今年の”ジポ改正で三号ポルノ等”
それらの定義をしっかり決めれば、これらジポ系に関わることで彼等もムチャはせんでしょう。
むしろ、この件に関しては県警は逸般人の感覚で動いています、油断は出来ません）
以上、県警はこの暴力団の壊滅作戦に関し、今回のような誤解を招かない為に広く意見を県民のみならず
国民にの意見をお待ちしております。 市民の意見がないとこちらも不安です。バシバシ言ってきてください。
また、ネットで広く周知して頂きたい。肯定的（検閲ではない）であれ否定的（検閲ではないか）であれです。
県警は、市民の協力とご意見をお待ちしております。
以上。
498:名無したちの午後
10/03/25 19:19:41 qQ6UV8rR0
>>462
エセル・クエールの論文でも性メディアを閲覧すると犯罪者になるなんて結論は出ていない
規制派が都合の良いところだけかいつまんで、さもそう書かれていたかのように言っているだけ
209 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/12(金) 09:33:59 ID:Fcd59Gif0
Ｑ４：日本ユニセフは性的な漫画やアニメが児童への性犯罪を誘発させていると主張しますが、本当ですか？
Ａ４：いいえ、違います。日本ユニセフ自身も因果関係を否定しています。日本ユニセフ自身が引用した
【エセル】・クエール博士の報告では、
「子どもポルノをオンラインで見るということと、（実際の子どもへの）接触犯罪を犯すということとの正確な関係ははっきりしていません」
(日本ユニセフ公式HP「被害者のいない子どもポルノ？」より)と、その因果関係を認めていません。
また一方で、児童性犯罪者の4 割～8 割が子どもの画像やアニメを収集していたと主張しますが、これにはそうした画像など見ても犯罪を犯さなかった大多数の人々がいる事が全く考慮されていません。
そもそも性犯罪を犯すような人間が自らの嗜好に適するような類の画像等を集めていても不思議ではないのですから、「原因＝収集、結果＝性犯罪」という結論は、極めて恣意的な分析といえるでしょう。
事実、性的メディアを世界でも最も厳しく規制しているカナダと日本の性犯罪発生率を比較すると、それが明らかになります。
国連調査による犯罪率統計（2002 年）
国 名 犯罪総数（件/10万人） 殺人(件/10 万人） 強姦(件/10万人） 強盗(件/10万人）
アメリカ 4118.76 5.62 32.09 145.87
スウェーデン 13836.67 2.45 24.47 100.56
カナダ 8025.37 1.67 77.64 85.13
日本 2244.39 0.59 5.49 4.07
（URLﾘﾝｸ(www.unodc.org) ）より。
499:名無したちの午後
10/03/25 19:22:12 KZlW0j6/0
>>496-497
もし、それが福岡県警の本音だったら、「フィクションは対象外」など、
東京都条例に関する懸案事項に該当することは、はっきり「しない」と言う声明と
文書による交付をして欲しいな。
そうでないと、喩え、現在の福岡県警がそう考えていないとしても、
今後、拡大解釈の懸念があるからな。
500:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 19:22:43 K5CHqu7C0
以上、かなり県警よりのバイアスを掛けてますが、ジポ法での創作物への拡大解釈の件に関してはガチ勝負でした
（向こうが言葉を濁したので話しを元に戻しましたが）。
とりあえず、県警の中の人個人としても、この都条例案の動きや中身には全く同意出来ないようですね。
はっきり「無理でしょう」とコメントしましたし「不景気が増して社会不安が更に進むのではないか」や
「出版業の中心は東京であるんで、ダメージは大きいのではないか？」というご意見でした（この辺は個人的と思われ）
ちなみに全部の個人情報を出してでの話しですので、その点宜しく（誰に
つうか、地元にいるから解るのだが、こちらでは暴走した暴力団は現実にシャレにならないほど
社会の脅威になっているので（人間違えて病院で発砲し射殺する事件等）、東京方面の次元とは違います。
あくまでも現実の問題だけを問題にしています。それと、県警としてはこの件（要請に限らず）は、
今、思いつきで始めたことではなく、去年末の要請以前からやってた事なので県警の暴対としては、
今回の報道のされ方自体、寝に耳に水の様な感触を受けました。
意図的に都条例とリンクさせるミスリードを誘うのではないか？とも取れますねえ。
判決 県警も大変だなあ。
501:名無したちの午後
10/03/25 19:23:38 AxSl78FhO
>>499
そもそも、強行な表現規制は県警の意思じゃなく、警察庁の意思だからな
502:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 19:26:35 K5CHqu7C0
>>499
まだ条例案であり、また県外のことであるので、そう言うことは出来ないでしょう。
それをしたら、越権です
503:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 19:28:10 K5CHqu7C0
>>501
中央の動きと、地方警察の動きを、短絡的に一緒にしないで欲しいとのことでした。
つか、一件だけだそうです。この手の話しは。（まあ、良くある応対ですが）
504:名無したちの午後
10/03/25 19:29:22 c0bf6Joc0
要するにほぼいつもの捏造と。
505:名無したちの午後
10/03/25 19:29:52 s76pUKs10
県警が県庁に働きかけしてくれたら・・・無理だよなぁ・・・
506:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 19:30:10 U57d43YA0
>>500
乙です
あの事件は確かに驚いたｗ
507:名無したちの午後
10/03/25 19:32:46 AxSl78FhO
>>503
警察庁直下の警視庁がおかしいだけなのかね…？
秋葉のオタ狩りとか正気に見えん
508:名無したちの午後
10/03/25 19:35:04 qzN3mZQRO
>>507
要はスピード違反と同じ捕まえやすいとこからﾀｲｰﾎして
検挙率うpとしか考えてない
509:名無したちの午後
10/03/25 19:35:25 1r4gvHhk0
あちこちで火の粉が振ってきて紛らわしいね
リスクのあるなしや優先順位、重要性などを判断することが大事だな
510:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 19:36:01 K5CHqu7C0
>>504
タイミングが悪すぎますとも伝えているから、その辺は調べるでしょう。
都条例には暴力表現にも言及しておりますので。
511:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 19:37:00 K5CHqu7C0
>>507
そんな感じでしょうねえ。 とりあえず、こちらは書店やコンビニで何が消えるのかで解る。
そのままであるなら、飛ばしでしょう。
512:名無したちの午後
10/03/25 19:38:05 dRhZ2UgJ0
まあ、同じ人が一生懸命着火して回ってるわけで
同じ人の重複度合いの一覧とかないのかな
513:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 19:39:18 K5CHqu7C0
>>60
あなたも電話して欲しい。
暴力団の手口は、ファンタジーの悪の組織が現実に存在しているようなものだ。
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.fukuoka.jp)
福岡県警察本部 組織犯罪対策課
092-641-4141
514:名無したちの午後
10/03/25 19:41:30 tNXH3xt6P
児童ポルノサイト、リスト化して閲覧防止へ
インターネット上に氾濫(はんらん)する児童ポルノ対策を検討してきた警察庁の有識者会議「総合セキュリティ対策会議」（委員長＝前田雅英・首都大学東京教授）は２５日、
違法画像が掲載されているサイトのアドレスリストを作成する団体を設置するためのガイドライン（指針）をまとめた。
リストへの掲載は、サイト管理者が削除要請に応じなかったり、海外にサーバーが設置されていたりするケースなどが対象となる。
指針によると、新たに設置するアドレスリスト作成管理団体は、警察庁などから通報を受け、問題サイトのリストを作成。
それに基づいて、検索エンジン事業者が、検索結果の一覧から対象サイトを排除するなどの閲覧防止策を取る。
団体は公益法人や民間団体が運営し、有識者らで作る専門委員会が団体の運営などを監督する。
同会議は閲覧防止策として、プロバイダーが違法サイトへの接続を遮断する「ブロッキング」制度の導入の検討も進めてきたが、「通信の秘密」などの法的問題も残されているとして、「引き続き議論が必要」とした。
ブロッキングを巡っては、ネット事業者らでつくる「安心ネットづくり促進協議会」（会長＝鷲田清一・大阪大学長）の作業部会が今月１９日、性行為の写真が掲載されているなど、
「子どもの権利が著しく侵害されるケースでは例外的にブロッキングを許容する」とする見解をまとめ、規制は業界の自主規制で対応する意向を示している。
これに対し、警察庁では「これでは児童ポルノの一部が対象から外れる恐れがある」（幹部）と懸念する声も出ており、
今後、政府の犯罪対策閣僚会議のワーキングチームで、ブロッキングの対象範囲などについて議論を進める。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
515:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 19:43:32 K5CHqu7C0
>>93
あのーいいたくないのだが、ワシは一市井の人間ですよ。
東京都条例案に至るまで増長させたのは、問題の核心を直撃することを躊躇した結果だと考える。
ワシは、既にリスクを相当抱え込んでいる。 精神的にもかなりキツい。心労で斃れる事は決定事項だが
それはワシが気にくわないのでやっているだけで同情する必要はないが、
もっと警察にもアプローチして貰いたい。
516:名無したちの午後
10/03/25 19:43:52 c0bf6Joc0
>512
作れば武器になるかもね。
自分達が正常で多数派である、と見せかけるのが常套手段ならそのまま返してやればいい
517:名無したちの午後
10/03/25 19:44:33 s76pUKs10
>>514
結局警察の判断で任意のサイトをブロックできるのね
518:名無したちの午後
10/03/25 19:45:16 KZlW0j6/0
>>502
いや、俺の言っているのは、福岡県警が「福岡県内でやろうとしている」ことで、
東京都条例で問題とされていることと同種の行為はしないという声明と文書の交付をしてほしいと言うことで。
例えば、「フィクションは規制しない」など。
519:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 19:45:36 K5CHqu7C0
>>197
スレを読んで気が付いたが、あんたしつこいね
520:名無したちの午後
10/03/25 19:45:58 NY4XCjzm0
>>517
やっぱあかんね
どうやっても賛同できない
521:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 19:47:07 K5CHqu7C0
>>216
出来無い。 フィクションを混同すべきではない。
ヤクザの現実は完全実力主義。 血筋とかは関係ない（ブラックラグーンでのとあるエピソードは完全に荒唐無稽
522:名無したちの午後
10/03/25 19:49:06 NY4XCjzm0
>>521
へーやくざの世界はわりと民主主義なんだね
523:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 19:50:16 K5CHqu7C0
>>269
一応、誤解＋新聞のミスリードの可能性大と思われ
524:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 19:51:26 9+P7ApQ30
>>518
ソース記事の信憑性を確認するのが先じゃないの？
525:名無したちの午後
10/03/25 19:54:15 AxSl78FhO
カキナイフの件もあるし、やっぱり信用出来ないのが本音だな＞警察
ただ、主導がマル暴なら、一般表現を弾圧しても手柄にはならんだろうから、その辺は大丈夫そう
>>522
地域や団体にもよる
俺の方は世襲制のもいるよ
526:名無したちの午後
10/03/25 19:55:55 dRhZ2UgJ0
テキ屋の残滓があるかどうかってのもあるのかもな
527:名無したちの午後
10/03/25 19:57:06 4argygOA0
>>514
毎日の記事>>332がマシに見えるとはどういうことだ
528:名無したちの午後
10/03/25 19:57:11 D5QR6LSj0
>>523
でも撤去要請したのは事実なんじゃね？
で、コンビニ各社が従うしかなかったのも事実でしょ。
「自主規制だから検閲じゃないプー」ってのはまずいよ。
福岡県警、暴力団雑誌の撤去要請 コンビニ６社応諾
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>文書では、暴力団の組織や幹部などを詳細に紹介する月刊誌や暴力団の抗争を描くコミック誌など数社の数十種類の書籍を列挙した上で、
>「これらは暴力団を美化する風潮があり、青少年が誤ったあこがれを抱き、暴力団に加入してしまう恐れがあることから、売り場からの撤去を検討すべきだと考えている。
ご理解の上、適切な措置をお願いしたい」と要請したという。
529:名無したちの午後
10/03/25 19:57:58 V/Wz3UvB0
公共の福祉を「人権相互の矛盾を調整するために認められる実質的公平の原理」と解する。
この説を「一元的内在制約説」と呼ぶ。例えば、憲法上保障される表現の自由は、同じく憲法上、幸福追求権の一種として保障されると解されているプライバシーの権利と衝突する。
このような事態が生じる場合に両者の調整を図るための概念が「公共の福祉」である。
もっとも、このような理解に対しては、いかなる場合にいかなる程度の人権の制約が可能であるのか明らかでなく、結局「社会全体の利益」と理解した場合と同程度の不明確さが残るのではないかとの批判がある。
このため、一元的内在制約説を人権制約に関する具体的な違憲審査基準の規準として準則化したものとして、「比較衡量論」（ad hoc balancing）や「二重の基準」 (double standard) の理論が提唱されている。
なお、公共の福祉による人権制約は法令によってのみ行われ、法令による規制が合理的であるかどうかは違憲立法審査によって行われる。
法令以外によっての公共の福祉による人権制約は許されない。
例えば契約書や約款・就業規則等の規定が公共の福祉の根拠となることはない。
なぜなら民法90条「公序良俗に反する契約は無効」とは全く異なる概念であるからである。
530:名無したちの午後
10/03/25 19:58:42 dRhZ2UgJ0
おっちゃんの話みてるとフロント企業みたいな出版社がいます
みたいに聞こえるけど全国展開してるところもそうなのか疑問が残る
531:名無したちの午後
10/03/25 19:58:50 AxSl78FhO
>>527
前からゴミ売よりは変態の方がマシだろ
532:名無したちの午後
10/03/25 19:59:15 4argygOA0
>>528
コンビニはすぐ抗議撤去するからなぁ
警察の抗議なら即効だろう
533:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:00:52 K5CHqu7C0
>>518
福岡県は福岡県であって、都は都である。
そのへんはでんわしてみてちょ。
534:名無したちの午後
10/03/25 20:01:29 cGYVaE7n0
男女共同参画会議のメンバーって変わることはないのかな？
535:名無したちの午後
10/03/25 20:02:14 KZlW0j6/0
喩え、「撤去する者の内容」についてはいえないとしても、
都条例問題で問題とされている「フィクションは規制するのか」
ということなら答えられるだろうに。
奈良県だって、児ポの単純所持をしようとした際「創作物はしない」と言う宣言をしたし。
536:名無したちの午後
10/03/25 20:02:30 V/Wz3UvB0
規制派最後の砦である「女性の人権侵害」について
反論するには「公共の福祉」についての知識を
反対派側が十分に理解しなければならない
というわけで調べてみたけど曖昧＆複雑過ぎんだろコレ('・ω・`)
537:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:02:42 K5CHqu7C0
>>528
もう最後だが、電話してただして頂きたい。
福岡がどうこうというのなら、都の問題をここまで放置したあなたはどうなる
538:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:04:09 K5CHqu7C0
>>530
もちろん、県警もかなり微妙な判断を迫られている模様。
今回の話し合いがどこまで信頼出来るかは、コンビニや書店を見て判断したい。
もし、撤去がフィクションにまで及ぶならば、もう一度掛ける
539:名無したちの午後
10/03/25 20:04:13 dRhZ2UgJ0
>>536
女性一般の人権侵害なんてものは成立しないだろうし
個々の女性の人権も侵害してないと思うのだが
540:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:04:52 K5CHqu7C0
>>535
ちゃんと読んで欲しい。関係ないと言っているよ。読めないの。
いい加減いらいらしてんだよ
541:名無したちの午後
10/03/25 20:06:04 gY73I4L50
マンガ同人誌も暴力団の資金源となっている事実があるから取り締まるべきですね（笑）
542:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:06:14 K5CHqu7C0
繰り返すが、福岡のこの動きには県民であるワシが直接ただした。
それをどうこう言うなら、そもそも、この条例をここまで放置した責任もどうこう言わせて頂く。
543:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:07:59 K5CHqu7C0
警視庁にそこまで言う気概と覚悟はこのスレの単発や煽りの連中にありや？
ワシはあるぞ。
544:名無したちの午後
10/03/25 20:08:26 V/Wz3UvB0
公共の福祉の元にては消極目的規制で表現の自由が制限される事が可能
消極目的規制とは 国民の健康・安全に対する弊害除去を目的とする制約
である、つまり根拠が立証されなきゃ適応されない
…書いてて理解した、共産党の主張が一番運命を分ける
545:名無したちの午後
10/03/25 20:08:59 SFKqvQvb0
>>542
「規制されてみたらいい」「規制されたら福岡においで」なんて言ってた人がよく言うよ…
546:名無したちの午後
10/03/25 20:09:13 nNfq4h0F0
おっちゃんが久しぶりに本気だw
547:名無したちの午後
10/03/25 20:09:15 D5QR6LSj0
>>494
>具体的には、我々はかなり過去から（背後がぁゃιぃ）雑誌（暴力団を詳細に肯定的に紹介する雑誌）等を
>何とかしようと色々やっては見たが
やはり資本主義者や戦争やブルジョワを肯定的に紹介する作品を潰してるのとどう違うのか。
>今回の文書での要請はそれらの「雑誌」を扱わないで欲しいという意味であり、
>それを無意味に拡大解釈しないで欲しい。
あのー、じゃあ女性誌の不倫テクニックの紹介は現実の犯罪だから取り扱うな、ともいえるじゃん。
>今回の本部長は「暴力団はテロ組織である」と明言しており、我々はその方針を持って
>”現実に存在している暴力組織”の壊滅を進め、粛々と”現実の社会脅威”である”現実”の暴力団と、
>市民と共に対決するものである
第二次世界大戦中のアメリカで、ドイツ軍の将校や日本軍の将校を肯定的に紹介しちゃいけないというようなものですな。
548:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 20:10:02 9+P7ApQ30
>>536
女性に比重が傾いてる刑法としては、強姦罪があるね。
549:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:10:08 K5CHqu7C0
そう言うことをしないから、そこまで警視庁を増長させたんだろう。
都議会にメールや手紙と同じように、警視庁にも相談室はあろう。
警察も国民が不断に監視する。人任せではいけない。
550:名無したちの午後
10/03/25 20:10:22 nNfq4h0F0
また単発が湧いてるなw
551:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:11:08 K5CHqu7C0
>>547
いい、いいよ、じゃあさよなら 勝手にやって。
552:名無したちの午後
10/03/25 20:11:23 dRhZ2UgJ0
色がついてる単発とかアリバイ作りの二連発あたりまでは
みててわかりやすいからいいさね
553:名無したちの午後
10/03/25 20:11:56 KZlW0j6/0
>>542
悪かった。１０９さんがキチンと行動したことには敬意を表する。
私は東京都民ではないが、石原をここまでのさばらせた事には責任を感じている。
だから、わずかでも権力が暴走する恐れのあることは、警戒している。
只、それだけで、あなたや福岡県警（１０９さんの言ったことが真意であるとすれば）を殊更、責めるつもりはない。
只、福岡県警には「フィクションは取り締まらない」という文書の提出と公の場での宣言を出してほしいと言うことは
直接、書面で出させていただく。
554:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:12:30 K5CHqu7C0
こういう後かタグ大敵建設的な議論を県警に持ち込み、しかもちゃんと言質も取ってきた人間を
背後から撃つような人とは共闘出来ない。 ワシはワシでやらせて頂く。
もうしらん。
555:名無したちの午後
10/03/25 20:12:38 nNfq4h0F0
同じ記事5回貼ってる奴なんて放置でいいだろうにおっちゃんw
556:名無したちの午後
10/03/25 20:12:50 Ak/gUkMC0
>>536
女性の人権侵害という理由でポルノを規制するという行為は
ポルノが好きな女性やポルノ産業に関わる女性個人の人権を侵害しています
公共の福祉とかいう以前の問題かと
557:名無したちの午後
10/03/25 20:13:05 D5QR6LSj0
>>538
警察がすごい圧力として機能する現実を考えりゃ、
これからコンビニで起こるのは「反社会的っぽいのはまとめて撤去」以外にないと思うぞ。
コンビニはカタギだからな。
558:名無したちの午後
10/03/25 20:13:11 g6/luOPz0
>>498
ごめん、別の話と混同してたかもしれない。
その話というのは、「児童ポルノの単純所持者の多数（半数？）は、実在の児童に性的虐待を行った経験がある」
というもの。この葉梨は児童へ性的虐待を行った受刑者へのインタビューが元になっていたはずで、エセル・クエールも
受刑者へのインタビューを元に論文を書いていたからそれと間違ったようだ。
それで、>>399にあるスイスの葉梨では単純所持者のうち1%だけで全然違うじゃねーか、とこう思ったわけで。
ここまで書いててうっすら思い出したが、シーファー元大使が持ってきたアメリカの例だったかなあ。
559:名無したちの午後
10/03/25 20:13:18 NY4XCjzm0
もう単発、１初火消しは意味なさないんだけどねｗ
マニュアルどおりじゃないとお金もらえないんだろうか？
560:名無したちの午後
10/03/25 20:13:49 H5kTgWko0
味方を後ろから撃つ人とは共闘出キンワナ
561:名無したちの午後
10/03/25 20:14:25 dRhZ2UgJ0
まあ、とりあえず、おっちゃん、落ち着け
562:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 20:15:09 9+P7ApQ30
世論が反発しなければ、権力が拡大するのは、当たり前過ぎる葉梨だよ。
563:名無したちの午後
10/03/25 20:15:12 gY73I4L50
都条例も非常に悪質なものを取り締まるだけですから安心できますね（笑）
564:名無したちの午後
10/03/25 20:15:22 V/Wz3UvB0
こっちはひたすら科学的根拠を主張すればいいよ
表現の自由ばっか主張してても表現の自由って場合によっては規制できるから
565:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:15:28 K5CHqu7C0
>>553
お願いしたい。 県民は暴力団の脅威を肌身で感じている。
他県からの意見も多数寄せられれば、県警も都条例とリンクされる事に脅威を持つだろう。
是非お願いしたい。ありがとう
566:名無したちの午後
10/03/25 20:15:52 D5QR6LSj0
>>554
フィクションがやられないとしても、「実録○○」「四代目竹中正久」みたいなんはやられるわけで。
そういう情報を絶つのは本当に暴力団対策になるわけ？
1984みたいにならね？
567:名無したちの午後
10/03/25 20:16:41 c0bf6Joc0
そもそも返答を考えるに、特定の雑誌について、名指しでこれこれこういう訳なので、とお願いしたのが実際の所だろうに。
福岡の件について実情に一切沿わない以上、新聞の記述は当てにできないし。
568:名無したちの午後
10/03/25 20:17:05 dRhZ2UgJ0
>>566
それをぶつける先は福岡県警じゃね
何度も貼るほど気になるなら自分でいってこい
569:名無したちの午後
10/03/25 20:19:00 1a7RlVjR0
>>514
これについては意見を送ったんだが結局警察の判断でどうとでもなるって事ね
たしかこのスレでもリストを作るのは良いが何かあったときの責任の所在はどこなのよ？って話も合ったけど結局どうなったのやら・・・
結局のところリストを作ってもそれをどう使うかは事業者の自由だから何かあっても責任は取らないって居直りそう。
こういうのをやる時は何かあった時に責任をどこがとるか明確にしろってんだよ
570:名無したちの午後
10/03/25 20:19:22 gY73I4L50
銀魂やぬらりひょんの孫で青少年が暴力団に誤ったあこがれを抱く少年ジャンプも規制しないといけませんね
571:名無したちの午後
10/03/25 20:21:13 Wjg3UmoA0
任侠と書いて人魚と読むアニメもだな…
572:名無したちの午後
10/03/25 20:21:57 D5QR6LSj0
>>569
警察庁の有識者会議「総合セキュリティ対策会議」（委員長＝前田雅英・首都大学東京教授）
警察庁の有識者会議「総合セキュリティ対策会議」（委員長＝前田雅英・首都大学東京教授）
警察庁の有識者会議「総合セキュリティ対策会議」（委員長＝前田雅英・首都大学東京教授）
まーた御用会議かよｗ
573:名無したちの午後
10/03/25 20:22:54 gY73I4L50
福岡県警の真の意図がどこにあるかについてはおっちゃんの電凸を信じよう
で、だから何。
「青少年が誤ったあこがれを抱く」という理由で、県警が条例等の何の裏付けもなくコンビニに「要請」し、
「販売中止を決め」させた事実に変わりはありませんね
これが何ら危険だと思わないなら、都条例も受け入れるべきですよね当然
574:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:23:14 K5CHqu7C0
>>567
>名指しでこれこれこういう訳なので、とお願いした
すくなくとも、フィクションなヤクザ屋さんのマンガは入ってない。これは明言された。
警察（警視庁）を信頼出来ない人も多かろうが、それを信頼出来ないからと言って
何も言わなければ、今回のように増長して政治にまで介入する組織が現われ、
法律を作って、警察に執行させるだろう。
その連鎖を立ちきることが重要だ。
また、福岡県警は「あらゆる意見を待っている」肯定的であれ否定的であれ。
まずは実行して欲しい。
また、県警の担当者は極右等「特攻隊を遺族や生き残った人の感情を無視し、ことさら美化する団体」にも
頭を痛めている模様。 それも明言された「特攻したく無かった人もいる」そう言う人の遺族の感情を無碍にし
おのが勝手に美化した大東亜戦争を標榜する組織も、県警は遺族や高齢になられている元特攻隊員の感情や意見を汲んで
行動するとも明言していた。
575:名無したちの午後
10/03/25 20:23:25 KZlW0j6/0
>>570
一応、福岡県警は「フィクションは対象外」ということらしいので、
これ以上は、その言質を取った１０９氏に悪いだろう。
その件に不満を持つなら、福岡県警に「フィクションは取り締まらないで欲しい。
フィクションには手を出さないことを公の場で言ってほしい」と書面で伝えるべきだろう。
俺は、書面を考える。
576:名無したちの午後
10/03/25 20:25:00 wzwau/rm0
エロの場合は規制派がテロリストだから簡単だけど。
この場合は実情による気がする。無知なので判断は保留させていただく。
577:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:25:39 K5CHqu7C0
>>566
ルポルタージュはそれとは別と明言。
問題なのは「若いのをヤクザに憧れるような不確かな情報とねつ造したヤクザの世界」を書いている連中だ。
その暴力団関係の実録記事は、報道であって、その線引きには十分配慮と議論が必要だ。
短絡的に全てを関連づける愚は避けて欲しい
578:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 20:26:12 9+P7ApQ30
>>564
「どんな表現でも許される」という前提をを主張することが無意味なら、わたしは規制反対の理由を失うよ。
579:名無したちの午後
10/03/25 20:28:03 H5kTgWko0
科学的根拠出しても向こうさんはそれがどうしたの？
規制に根拠なんて必要ねぇよだからな特に前田は
580:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:29:23 K5CHqu7C0
>>578
おにいちゃん帰ってきたー。
表現を悪用する人たちもいるって事も考慮に入れてね。
581:名無したちの午後
10/03/25 20:29:30 AxSl78FhO
個人的には、暴力団の雑誌がどんなものか興味あるな
コンビニに売ってるのなんて見たこと無いぞ…
地域によるのかね？
ファミ通の隣に週刊やくざとか想像するが
582:名無したちの午後
10/03/25 20:30:10 D5QR6LSj0
>>574
>また、県警の担当者は極右等「特攻隊を遺族や生き残った人の感情を無視し、ことさら美化する団体」にも
>頭を痛めている模様。 それも明言された「特攻したく無かった人もいる」そう言う人の遺族の感情を無碍にし
>おのが勝手に美化した大東亜戦争を標榜する組織も、県警は遺族や高齢になられている元特攻隊員の感情や意見を汲んで
>行動するとも明言していた。
ほお、ゴーマニズム宣言が撤去される日が来るかね。
個人的な潔癖さや私情によって本が撤去されるとは恐ろしい話なのだけどね。
例えば司馬遼太郎は、ノモンハン戦を書こうとしたところ、ノモンハン戦の生き残りや遺族への「配慮」から書くことができなくなったという。
負け戦である以上どうしても批判的にならざるを得ないからね。
583:名無したちの午後
10/03/25 20:30:12 c0bf6Joc0
>週刊やくざ
クロスレビューとかやってるのか
584:名無したちの午後
10/03/25 20:30:38 dRhZ2UgJ0
>>578
端的に言われる例としては、人を殺して表現と主張するのは法秩序的には許されないわけで
厳密には無制限ではない。よほどの例外以外は制限されることはないってだけなんで、
そこの言葉の揚げ足取りあいをして、すれ違わうことのないようにな。
585:名無したちの午後
10/03/25 20:30:52 qSfp2jpR0
>>580
悪用した人を取り締まればいい
創作物自体に善悪はない
586:名無したちの午後
10/03/25 20:31:39 YfeH3JXL0
同人の続きが描きたいよー
でも手が止まってかけないよー('A`)
587:名無したちの午後
10/03/25 20:31:52 JRXFLgD+0
人を憎んで創作を憎まず！
588:名無したちの午後
10/03/25 20:32:07 RLxo/GpY0
もう有識者の意義が分からなくなってきたぞ…
589:名無したちの午後
10/03/25 20:32:27 JRXFLgD+0
>>587
そういうときはマスをかけばいいと思うよ
590:名無したちの午後
10/03/25 20:32:29 D5QR6LSj0
>>577
>問題なのは「若いのをヤクザに憧れるような不確かな情報とねつ造したヤクザの世界」を書いている連中だ。
でもさー、それを市井の言論に任せずに警察のみの判断で撤去させようってわけなんだろ？
やっぱりまずい話になってくるよ。
591:名無したちの午後
10/03/25 20:32:49 cU/5UkrV0
>>586
あ、おれがいる…
592:名無したちの午後
10/03/25 20:33:23 qSfp2jpR0
>>584
おれたちが擁護するのは非実在殺人だけだ
593:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:33:25 K5CHqu7C0
>>581
それはワシも言った「私は見たことがない」とね。
その辺で県警の話しは多少は割り引いて考えることも必要だ。
だから、県警が言ってた「何が消えるのか」を待って、
もし、マンガが消えたなら、一報を入れて欲しいということだ。
過剰な自主規制が行なわれると、暴対の根幹が揺らぐそうだ。
むしろ、その方面はそれで来るだろうと、そしてもし都条例案の話しが紛糾しているのなら
それに便乗するだろうともうね。 その辺は調べるんじゃないの。
都のアホ条例案の為に、福岡が迷惑するワケだから
594:名無したちの午後
10/03/25 20:33:30 AxSl78FhO
>>588
あいつらは「教授も推進」って肩書きが欲しいだけだからな
ブランドに弱い日本にはよく効く手だよ
595:名無したちの午後
10/03/25 20:33:41 gY73I4L50
仮に本当に正義の取締りであるとしても形式を整えず警察の任意の圧力で実現しようとするやり方は当然批判されるべきだし
まして今から逸脱を明言しているんじゃあねえ
596:名無したちの午後
10/03/25 20:34:36 c0bf6Joc0
>588
いかな無茶にもお墨付きを与える判子
ぶっちゃけ肩書きがあればそれでいい
TVのワイドショーのコメンテーター見て分かる通り
597:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:34:49 K5CHqu7C0
>>585
その通り
598:名無したちの午後
10/03/25 20:35:02 5mofA9Bb0
ID:D5QR6LSj0は何でこんなに突っかかってんの?
自ら行動して言質まで取ってきてくれた人に対して、こんなにしつこくするのはちと理解できん
599:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:35:24 K5CHqu7C0
>>590
つ福岡県警察本部 組織犯罪対策課 092-641-4141
600:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:36:38 K5CHqu7C0
>>592
コナンでの犯人ですね、解ります。
非実在青少年がありなら、いずれ非実在反社会組織（公安がマークしている共産党）も標的になるよ。
だから共産たんは本気なんだろうねえ
601:名無したちの午後
10/03/25 20:36:44 s76pUKs10
せっかくわざわざ行動してくれたおっちゃんにこれ以上つっかかるなよｗｗｗ
今後行動する気無くす人がいたらどう済んだよｗｗｗ
602:名無したちの午後
10/03/25 20:36:57 dRhZ2UgJ0
>>598
正直、突っかかる方向間違えてるとは思う
確かに、福岡県警の対処もかなり疑問を覚えるんだが
まず事実関係がよくわからんねえ
603:名無したちの午後
10/03/25 20:38:49 enpD856D0
>>584
表現の自由に制限を加える場合には「危険な恐れ」があるだけではなく、
「明白かつ現在のさしせまった危険(clear and present danger)」がある場合に限る
でいいのかな？
アメリカの判例で確立したものらしいけど
604:名無したちの午後
10/03/25 20:39:02 CiQdNUiP0
>>582
昭和天皇論が小林よしのりの故郷で撤去されたら、それはそれで見物になるなｗ
先帝陛下が表紙の本を焚書する規制派の顔が狂喜に歪んでいてそれが報道されたら……
605:名無したちの午後
10/03/25 20:39:22 D5QR6LSj0
>>593
>過剰な自主規制が行なわれると、暴対の根幹が揺らぐそうだ。
そりゃまあ、警察の圧力によるものだとわかれば、警察に反感を持つ人が続出するだろうからな。
でも、そのぐらいのことは表現の自由に引っかかるものに手を出してる以上、事前に想定しておくべきこと。
>>599
警察に抗議しても「コンビニの自主的な判断だから知らない」といわれるんじゃないの。
特攻隊に志願を強制しておいて「彼らは自主的にやったことだから」といって責任逃れした参謀のようなものだね。
606:名無したちの午後
10/03/25 20:39:33 gY73I4L50
>>598
東京都からも都条例に関して誤解だから安心して下さいと言う言質が取れていますね
607:名無したちの午後
10/03/25 20:39:43 AxSl78FhO
>>600
共産は内部に裏切者がいるのが不安要素だけどな…
公安に情報流すメリットが俺にはわからん
集会の日程とかね
608:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 20:39:53 9+P7ApQ30
倫理や道徳などの大衆の感情と、表現は共存する必要はない。
なぜなら、人々は表現を取捨選択する権利を持っているのであり、
自分の責任において選ぶことができるからだよ。
それを否定したり、自粛を求める権利は、どこの誰も持っていない。
それはソフ倫のようなかたちの自主規制にも言えることで、
表現者が自粛しなければならない環境は、表現者の萎縮につながっている。
少数者の価値観や表現をいかなるかたちであれ否定してはならないというのは、
自由に物をいえる社会を維持していくための絶対的な前提条件であって、
そこに妥協を試みる余地は一切存在しない。
609:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:39:56 K5CHqu7C0
>>602
>福岡県警の対処もかなり疑問
対処というか、簡単に言えば「総会屋の機関誌」と考えて欲しい。
疑問に関しては、県警がはっきり、それを説明するから、どしどし意見をの事だった。
暴対には市民の協力が不可欠で「市民の声」を無視することは本末転倒であるからね。
警察にも掛けられない人なんだろう。>突っかかっているヤツ
610:名無したちの午後
10/03/25 20:40:35 JRXFLgD+0
裁量行政がのさばりすぎなんじゃこの国は。
気に入らん！気に入らんきにのお
611:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:40:41 K5CHqu7C0
>>605
>「コンビニの自主的な判断だから知らない」
ちゃんと対処するそうだよ
612:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:41:41 K5CHqu7C0
>>608
>そこに妥協を試みる余地は一切存在しない。
くろあいみーおにいちゃんが論理で攻めればかなり有益と思われる。
是非援軍を。
613:名無したちの午後
10/03/25 20:42:04 gY73I4L50
>>609
東京都もマンガが規制されてしまうという誤解ははっきり説明してくれますね
614:名無したちの午後
10/03/25 20:42:53 KZlW0j6/0
>>609
まあ、菅谷さん事件を見れば、警察と言う組織に恐怖は感じても不思議ではあるまい。
尤も、１０９氏に突っかかる人間はそういう類の人間ではないようだが。
615:名無したちの午後
10/03/25 20:43:48 AxSl78FhO
>>609
＞説明する、市民の協力が必要
やっぱり地域性なんだろうな
東京は「誤解だ(ｷﾘｯ」、「根拠は必要ない(ｷﾘｯ」で、完全に掌握する気だし
616:名無したちの午後
10/03/25 20:43:52 ALrKXtXH0
ID:D5QR6LSj0
オメェが自分で福岡県警に電話してからにしろ
どサンピン
617:名無したちの午後
10/03/25 20:44:04 c0bf6Joc0
真面目に福岡の件は事実関係が分からない以上、気になる奴が注視する形でいいよ。
例えば今の新聞と比較しても遥かに飛ばし捏造な「報道誌」、であるなら差止め食らったっておかしくない訳だし。
むしろ今のあのレベルですら問題にならない新聞の方がおかしいレベル、いつぞやの変態新聞騒動とか
618:名無したちの午後
10/03/25 20:44:11 ploT3haO0
しかし裏でそういうくろーい繋がりがあるとして、なんでヤの字の人がんなことやってんだろ？
まさか本気で広報用だとは思えんし、おぜぜ洗濯機かお小遣い源？
619:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:44:14 K5CHqu7C0
どっかの協議会のようなことにならない為にも（パブコメ）ね。
こちらは、現実的な脅威に関し、当局が行なう解決法に
常に、疑問を差し挟む権利がある。
暴対法も行きすぎれば、ジポ法と同じになる、だからブレーキが居る
有識者会議とか胡散臭いものではなく、市民の声がいるワケ。
620:名無したちの午後
10/03/25 20:44:39 gY73I4L50
どう言い訳しようと警察が裁量で圧力かけて販売やめさせたことに変わりはねーですね
621:名無したちの午後
10/03/25 20:45:02 PM/5Vprw0
そう言えばおいさんは「警察って規制で児童の保護を謳う割には、事情
聴取だけして放流する、キャッチ・アンド・リリースを平然と行っている
ことにはお咎めなしですか？」と直接質問したことがありますか？
あ、いや、規制推進論者へのカウンターとして使える言葉の一つなので
(奥村徹弁護士公認)。
622:名無したちの午後
10/03/25 20:45:08 dRhZ2UgJ0
>>609
ブラックジャーナリズムというかフロント企業のものならば流通圧力をかけて
事実上の発禁に持ち込んでいいのか、という問いに対しては
原則論としては否定したい部分があるけど、なんか微妙っちゃ微妙だ
規制派がエロゲ企業はヤクザの資金源とかいうあまり根拠のないレッテルを
一時期貼ろうとしてたけど、フロント企業は取り締まれってロジックには
それなりにつよいものがあるなあ
623:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:45:46 K5CHqu7C0
>>617
その県警の中の人曰く「新聞には目を通すが（仕事柄）そんな条例案のことは知らなかったそうだ」
政治家と同じだねえ。まあ、立場が違うけどね。
624:名無したちの午後
10/03/25 20:46:29 AxSl78FhO
>>618
広報したら損するだけだしな
広告で稼いでるとかか？
そういや、パチ屋は繋がってるとこ多いらしいが、パチ関係の雑誌の事かもな
625:名無したちの午後
10/03/25 20:47:00 tlcAPRMl0
>>620
だから福岡県警に文句の一つも言って来いよｗ
109のおっちゃんに当たっても何にもならんよ？ｗ
626:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:47:07 K5CHqu7C0
>>621
今回の件とは関係ない、ご自分で。
警察と話しをするときは、主題は一本に絞ることが重要。
取り調べと同じで、同じ事を何度も聞く。 逆ダヨ逆。
627:名無したちの午後
10/03/25 20:47:11 pkVFjgCJ0
109のおいちゃんに突っかかっているのは、葉梨のごとくヘラヘラ笑って「警察を信じてくださいよぉ」といえる人間か
よほどのネット弁慶だろうな。
まぁ、この手の人間は放って置くにに限るけどさ。
628:名無したちの午後
10/03/25 20:47:44 SNGDhZ3l0
ねちねちいちゃもんつける奴にかまうなって
629:名無したちの午後
10/03/25 20:48:13 c0bf6Joc0
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
燃料…ではなかったり。
意外と各新聞社にも抗議多かったのかね？
しかし、そういやパブコメってどうなるんだろ？
引き伸ばして無視ろうという小賢しい話はもはや通用しないし。
630:名無したちの午後
10/03/25 20:48:25 ploT3haO0
>>621
警察に言っても「それ俺らの仕事じゃないしなぁ」と言われるのがオチだと思うよ、回りくどい言い方で
そして実際キャッチしたあとは警察の仕事じゃないと俺自身思う、だからこそさっさと厚生労働省に管轄移したほうがええだろうね
631:名無したちの午後
10/03/25 20:48:27 AxSl78FhO
>>623
あの条例は新聞には詳しく載ってないからな
どこもミスリードが多いし、他都道府県の条例を気にする奴は少数だろう
632:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:48:33 K5CHqu7C0
>>622
>規制派がエロゲ企業はヤクザの資金源とかいうあまり根拠のないレッテルを
>一時期貼ろうとしてたけど、
明察ですな、そう言うことですよ。 暴対法に掛かれば、もう関係ないです。
方は互いに連動してますから、だから、そう言うレッテルを流布したい人がいるのでしょうなあ
633:名無したちの午後
10/03/25 20:48:50 JRXFLgD+0
パチ屋つながりで韓流やくざと仲がいいんだろうな
韓流やくざと、蛇頭と、土着任侠の戦いかな
634:名無したちの午後
10/03/25 20:49:20 gY73I4L50
>>622
フロント企業は暴対法の網をかいくぐってしまうわけですけど
福岡県は条例でフロント企業にも網をかけているのですよね
ゆえに、資金源だから、という説明は疑わざるを得ず、
悪影響だから、という説明が本質と思われるのですねー
そして次はネオウヨクだと言っている以上、この手法をどこまでも拡大する意図は読めてしまうのですね
仮に暴力団相手には許される逸脱だとしても、さてその次はどうだろうか？
635:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 20:50:04 U57d43YA0
カオスですなぁ。
真相はわからないけど、そういうこともあるってことだなぁ。
636:名無したちの午後
10/03/25 20:50:05 fHMcARpsO
>まず、今回の要請は、暴力団と裏で関係があると思われる（内偵で）出版社（ここが数社の意味らしい、これも内定）や、
>お抱えモノ書き（と思われる）が書いている「雑誌」（現実の暴力団を報道と称して、これを肯定し書いている”雑誌”であり
>そもそも月刊誌とかコミック誌という括りは遺憾だ）を取り扱わないで欲しいということである。 それ以上の意味はない。
つまり実際の暴力団と資金的やその他のつながりがあるところが対象となると言うことですか
記事から受ける印象とずいぶん異なりますね
109氏乙でした
637:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:50:18 K5CHqu7C0
>>631
一応、搦め手から「新聞のジポ法検索し、遡れば経緯が解ります」と言っておいた
638:名無したちの午後
10/03/25 20:50:36 dRhZ2UgJ0
>>629
>事務局によれば、ひな型をコピーしただけのような文面のメールは、ほとんどなかったという。
このあたりがいいな
639:名無したちの午後
10/03/25 20:51:00 D5QR6LSj0
>>609
>対処というか、簡単に言えば「総会屋の機関誌」と考えて欲しい。
法律を守っている以上、ネオナチがやるデモだって摘発されるべきではないわけだが。
>>611
それは「これこれを取り扱うな」と警察が指導するってこと？
なんで役人がやることだったら信用できるのやら。
>>614
犯罪者やヤクザも怖いが、警察も怖いんだよ。
640:名無したちの午後
10/03/25 20:51:26 gY73I4L50
>>625
単発擁護がわらわらと沸き始めましたね！
愉快ですね
>>627
おやおや！
「警察を信じてくださいよぉ（ヘラヘラ）」を言ってるのはどちらですかね？
まあ、おっちゃんはリアルの信頼関係もあって言ってるんでしょうけど
おっちゃんの金魚の糞をやってる奴らは「警察を信じて（ヘラヘラ）」を地で行ってますよねえ
641:名無したちの午後
10/03/25 20:51:38 ploT3haO0
>>623
一部地方紙が記事にしてるけど全国的に見ればしてないところが大半だしね
大手で記事にしたのは朝日新聞ぐらいだし他所の条例じゃ知らなくても仕方が無いんじゃないかねぇ
いくら鳩弟の離党があったとは言えあそこまで記事にしないっつーのはもう日本のマスコミに涙が出てきたし
642:名無したちの午後
10/03/25 20:51:41 Wjg3UmoA0
>>629
朝日新聞やテレビ朝日系は、表現規制問題に関してはまだ良心的だよ。
643:名無したちの午後
10/03/25 20:52:05 AxSl78FhO
>>630
実際、警察には被害者預かれる施設が無いからな
放流するしかない
売春は売った方を被害者にするのは間違いだとは思うが
644:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:52:23 K5CHqu7C0
>>636
その部分に関しては、かなり詳しく説明された。
もう切々とね。あなたが御懸念のマンガが消える事はないと、
しかし信用出来ないのなら、待って欲しい、もし消えたら電話してくれと。
645:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 20:53:20 U57d43YA0
＞「先生方がわざわざ足を運んでくれたことで、民主党の中で問題への関心が高まり、
＞もっと真剣に考える必要があるという空気が生まれた」と松下さんは見る。
おいおい、条例一つとっても常に真剣に考えてくれないと困るのよ・・・ｗ
なにやってるんだと。
646:名無したちの午後
10/03/25 20:53:39 4L6i5x1g0
D5QR6LSj0ってマジでヤクザ屋さん関係者？と疑いたくなってきた
647:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:54:16 K5CHqu7C0
まあ、いろいろいますから、多士済々でいいんではないか。
むしろ、警察にまで話しを聞きに行くとは思わなかったとか。
648:名無したちの午後
10/03/25 20:54:32 5mofA9Bb0
>>629
今回は朝日がこちらよりだねぇ。
東京新聞や地方紙も反対の記事を書いてくれてるし。
児ポの時はフルボッコだったから、かなり嬉しかったり
ID:D5QR6LSj0はもうNGしちゃったほうがいいかな？
649:名無したちの午後
10/03/25 20:54:37 IjFJclWe0
>>588
有識者会議みたいものはまず結論があって
その結論に賛成の人が多数派になるように集め
場合によっては反対の人が私用で出席できない日にわざと会議を開いて
議論の末賛成に至ったとする意見を出させるアリバイ作りのための物
650:名無したちの午後
10/03/25 20:54:58 AxSl78FhO
>>645
そんなのに税金払わなきゃいけないのはアホらしいよな
それでも妥協しようとしてる時点で救えない
651:名無したちの午後
10/03/25 20:55:24 wzwau/rm0
基本的に暴力と戦うのはアリだろ？
警察にだっていいやつも悪いやつもいるってばさ。
652:名無したちの午後
10/03/25 20:56:15 JRXFLgD+0
まったく政治家さんは、条例については不真面目すぎる
もっとホステス口説くくらい真剣にやってくれなきゃ困るっつーの
653:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 20:56:18 K5CHqu7C0
また、この話しは、どしどしネットで大いに議論して頂きたいの事。明言というか要請だったね。
否定的であれ（原則論から言えば要請はマズい）、肯定的であれ（現実には、いろいろある）ね。
電話の内容は、すべてネットに書いていいという言質も貰っている。
つまり、ここもだ。
654:名無したちの午後
10/03/25 20:56:25 PM/5Vprw0
>>626
なんと。
オヨビデナイオヨビデナイ、コリャマタシツレイ(byグーニーズ２のエスキモー)。
しかし、現実にそちらさんの暴力団問題はヤバそうですね。ズドンされないでくだされ。
655:名無したちの午後
10/03/25 20:56:46 s76pUKs10
書店側が抵抗できる分、変な条例作られるよりはましだよね
もっともこういった事を繰り返して時間を掛けて人々の意識を変えていくという手法も考えられる訳だけど
656:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 20:57:03 U57d43YA0
>>650
言い訳をいってるだけかもしれないけどｗ
やっぱり俺たちの呼びかけが有効だったんだろうね。
これからも続けていこう。
声を上げていかないと、水面下でどんどん話が進んでしまう恐ろしさ。
657:名無したちの午後
10/03/25 20:57:14 gY73I4L50
どう見ても一般論としてはID:D5QR6LSj0が正論なんですがねぇ
事がエロじゃないとこうもダブスタになれるもんですかね？
あるいは自分の頭を使わずにおっちゃんに判断を依存しすぎですね
じゃあおまえら当然児ポ法も都条例も受け入れるんですね？
特に悪質な表現しか規制しない、何でも規制されるというのは誤解だし安心してほしいと再三説明されてますよね
658:名無したちの午後
10/03/25 20:57:30 JRXFLgD+0
>>651
警察にいいやつはいないよ。そういうやつは粛正される。
警察組織に順応できてる時点で危険人物。
659:名無したちの午後
10/03/25 20:58:02 KZlW0j6/0
２０年前の有害コミック騒動を知っている人間から見れば、最近の朝日の豹変振りは驚きです。
まるで、ヒトラーがマザーテレサに生まれ変わったくらいの豹変振りですから。
まあ、新聞社と言えど、世代交代しているから、比較的若い人間なら、漫画などに理解的だと思えば
納得は出来ますが・・・。
でも、純粋に味方が増えて、若干、反対派が有利になったのも事実なので、
今は、特にこのことに批判するつもりはありません。
660:名無したちの午後
10/03/25 20:58:05 D5QR6LSj0
>>655
君は馬鹿か。都条例だって「自主規制」を要請しているだけだといえるじゃん。
661:名無したちの午後
10/03/25 20:59:17 59UH3+1i0
というか109のおっちゃん、落ち着いて。
壊れたスピーカーに反応するなんておっちゃんらしくないよ。
とりあえず明日発売のエロゲの事でも考えてクールダウンしたら？体に悪いよ本当･･･
662:マリオネット
10/03/25 21:00:04 fHMcARpsO
>>644
「暴力団を美化する風潮を取り締まる」のと、
「資金源になっているところを取り締まる」では意味合いが全く異なる
始めからこう書いてくれればいいのに
663:名無したちの午後
10/03/25 21:00:26 dRhZ2UgJ0
>>657
まあ、ID:D5QR6LSj0の言ってることにも理解出来る面はあるから
やたら気になるなら、ID:D5QR6LSj0も電凸すればいいとおもうんだわ
スレ的にかなり外周部なのも確かだからな
664:名無したちの午後
10/03/25 21:00:32 Wjg3UmoA0
>>659
朝日の豹変ぶりの代わりに、読売と毎日の露骨な印象操作が未だにヒドイ…
有害コミック騒動時なんて比べられないほど。
665:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 21:00:49 U57d43YA0
>>659
世論にそれだけ敏感になってきたのかもね。
各社も生存に必死でしょうし。
ネットでの情報の波及は尋常じゃないしね。
20-30代が新聞を取っている割合も今はｇｄｇｄだし。
かくいう俺も、新聞は取ってない。
会社が全部取ってるから十分と思っているほど。
666:名無したちの午後
10/03/25 21:01:04 GfPo/xzDO
>>658
いや中にはいいやつもいるでしょう
ただ単純バカが多いんだと思うよ警察は
667:名無したちの午後
10/03/25 21:01:04 AxSl78FhO
>>658
そのための警察学校だからな
安定してるってだけで警察行って、順応出来なくてすぐ辞めた奴を何人も知ってる
668:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:01:06 K5CHqu7C0
まあ、県警の考え方としては「そういう騒ぎがあっているのなら、間違いなく絡めて福岡で騒ぐだろう」
ならば、マスコミを経由するのではなくネットに警察公認で情報はどんどん流し、疑問があれば直ぐに答え
それをまたネットで議論し、県警が言う「雑誌」（県警は雑誌という表現しか使わなかった、たの月刊誌とかコミック誌とかは否定）側の
動きをネット方面でも作りたいんだろうねえ。 もちろん「一緒にされたらたまらない」と言う方向に持っていきたい思惑が見えるけどね。
まあ、利用されるなら逆に利用することだ。
ジポの件の話では、全く話しが噛み合わなかったしね。
669:名無したちの午後
10/03/25 21:01:42 JRXFLgD+0
>>666
正義振りかざす単純バカは悪です。
670:名無したちの午後
10/03/25 21:01:45 D5QR6LSj0
>>662
出版社が犯罪をやってるというならそれを理由に潰せばいいのに、
なぜ作品を取り締まろうとするのかね？
671:名無したちの午後
10/03/25 21:02:05 ploT3haO0
警察だって良い人はいるよ！下っ端にな
上や中央？知らね
672:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:03:07 K5CHqu7C0
>>656
>やっぱり俺たちの呼びかけが有効だったんだろうね。
有効も何も、都条例案の要旨や現状を県警が把握したことは有益だと思う。
担当者は「ありえない」「商売が出来無くなり経済が更に悪化する」と明言
673:名無したちの午後
10/03/25 21:03:19 D5QR6LSj0
たとえ間違いだらけのクソみたいなヤクザ肯定本でも、
それを小売から撤去していいかとなったら話は全然変わってくるよ。
674:名無したちの午後
10/03/25 21:03:36 Wjg3UmoA0
まあ任侠と書いて人魚と読むアニメや漫画が発禁にならなきゃ良いよ。
そーいや福岡では放送されなかったか。＞瀬戸の花嫁
放送されてたらどーなってたんだろう。
675:名無したちの午後
10/03/25 21:03:41 bAferwSN0
軽視庁本部のポリ公や万世橋のマッポ見てると、警察不審になるのは分かるが、
案外他の警察さんはマトモだぞ。私もアポなしで県警本部行ったけど、少年課の
担当の偉い人が態々対応してくれたぞ。
創作物への規制に関しては、上で決まれば仕方がない（ これは仕方がない ）が、
基本的に『表現の自由』が問題になるという、極一般的見解を示してくれたし。
各々、心配なら県警本部に聞きに行けばいいじゃね？
政治家に働きかけるだけがロビー活動で非ず。
警察さんも一部のバカ官僚の為に市民の信頼を損なう訳にはイカンでしょ。
※ただし東京都は除く。
で俺の非実在ヤリ珍はいつ認められるの？
676:名無したちの午後
10/03/25 21:04:05 gY73I4L50
>>663
各論としてこの案件が個別に気になるわけではないんじゃないですかね
何の根拠にも基かず官が要請して民が従う、裁量行政の典型的パターンの一例として気に入らないと
これが暴力団排除条例に基く手続きであれば異論は出なかったものと思われ
677:名無したちの午後
10/03/25 21:04:20 JRXFLgD+0
>>671
あなたのいう良い人って言うのは、身内に甘いのと同様に一般人にも甘い人のことだと思うけど
俺が求めてるのは身内に厳しく、一般人に甘い人だから。そういう人はカイムでしょ。
そして組織としては身内に甘く、一般人に厳しい方向性が顕著なのが警察。
678:名無したちの午後
10/03/25 21:04:34 enpD856D0
>>657
警察のみの判断で書物が撤去される事態は懸念すべきだ
しかしどうも実態がわからんし
抗議すべきは警察であり、質問も警察に聞かないと分からんから
電話かけたほうが早いってことじゃね？
ただ、ID:D5QR6LSj0を徹底的に排除しようとしてる人は
正直どうかと思う。
679:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 21:05:06 9+P7ApQ30
>>584
「法益衡量」って話をしたけど、
児童ポルノの場合であれ、条例改正の場合であれ、恒久的に反対するには、
反対に値する「価値」を天秤の片側に乗せる必要がある。
法律自体に正義は無く、価値観同士のバランスが計られて決まるからだよ。
680:名無したちの午後
10/03/25 21:05:37 ktZTy+620
>>676
異論つーか……
まあいいや。
681:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 21:05:45 U57d43YA0
>>672
明言してもらえたことはいい事っすね
ウチの県も外国人参政権に反対だったりするし
理解を求めていかないといけないですねぇ。
682:名無したちの午後
10/03/25 21:05:54 4L6i5x1g0
>>670
説明見る限り出版社が犯罪をやってるわけじゃないだろう
暴力団に有利な記事を書いてるって話だし
確かに暴力団への圧力としてはまどろっこしいが
資金運用面は法律の目を上手く潜り抜けて立ってオチじゃないの？
つーかそんなに気になるなら電凸してここで報告すればいいじゃない
683:名無したちの午後
10/03/25 21:06:01 PM/5Vprw0
ID:gY73I4L50の人もD5QR6LSj0の人も実際に電話で質問して、確認とったら
いいと思うんですが。とらないんですか？
684:名無したちの午後
10/03/25 21:06:22 wzwau/rm0
>>657
児ポは受け入れない。暴対はケースバイケース。
憲法たんは好きだが自衛隊に関してはドジっ子だと思ってるのと一緒。
685:名無したちの午後
10/03/25 21:06:33 H5kTgWko0
>>678
せっかく電話してくれた人につっかかって自分は怖いから電話しませんでもつっかかりますだから
排除しようとされてるのでは？
686:名無したちの午後
10/03/25 21:07:32 D5QR6LSj0
出版社がヤクザと組んで犯罪をやってるならなぜ出版社を潰さないのか？
作品の撤去とか、回りくどい上しかも表現の自由にガチで抵触することをやってるのか？
687:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:07:56 K5CHqu7C0
>>661
県警の暴対の人と話し合いをしたんだ、ピリピリするよ。
冗談ではなく、現実的に見て議員と話しをするのとはワケが違う。
それと、あちらさんだってマスコミを余り信用していない
ワシだって、向こうから見れば「該当の雑誌の手先か」という考えで最初は対応してた。
しかし、話しを深めるゴトにかなり態度が軟化した。
そのおっさんもマンガとアニメが好きだが、そんな条例だと読めなくなるの？（策かもしれないが）と
と言う、都条例案関係の話も出来た。
しかし、ジポ法に関しては全くダメ、マンガでの性表現（以下略とかは規制派の主張とほぼ同じというか
そう言う感じなんだろうねえ世間一般には、やはり一般のマンガには関係ないという考え方が主流。
688:名無したちの午後
10/03/25 21:07:59 qzN3mZQRO
>>676
禿同、権力側が横着するのを許してたらロクなことにならん
権力を振りかざしたいならルールに従ってやればいい
お願いと称して圧力掛けるのは間違い
689:名無したちの午後
10/03/25 21:08:01 tlcAPRMl0
>>657
わかったから取り敢えず福岡県警に抗議して来いよ
それとも俺はやらないけど、おまえらやって来いってか？ｗ
690:名無したちの午後
10/03/25 21:09:23 nNfq4h0F0
NGに突っ込んどけ。これで解決。
691:名無したちの午後
10/03/25 21:09:41 gY73I4L50
>>683
東京都には電話して誤解ですから安心して下さいと言われましたよ。
で、だから何ですか？
何が問題なのか分かってすらいないんじゃないですかあなた方は？
692:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 21:09:55 U57d43YA0
今回問題に拍車をかけているのが
規制派連中の背後だよね。
なんであんなにズブズブなんだろうかｗ
ヘドロのように濁りきってるよｗ
693:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:10:03 K5CHqu7C0
>>668自己修正レス
×側の動きをネット方面でも作りたいんだろうねえ。
○側の動きをネット方面でも制止したい空気を作りたいんだろうねえ。
694:名無したちの午後
10/03/25 21:10:09 AxSl78FhO
>>687
マル暴相手に直談判か…
あそこはナメられないように、暴力団っぽくなってる部署だからなぁ
695:名無したちの午後
10/03/25 21:12:10 D5QR6LSj0
>>682
中国じゃ民主主義に有利な記事書いたら逮捕らしいがねー。
696:マリオネット
10/03/25 21:12:42 fHMcARpsO
>>670
資金的な繋がり（他もあるかもしれないが）があるだけでは黒とすることは出来ないよ
法に従って経済活動をしてる場合は、正面から潰すのは不可能だ
だから今回は暴力団の意図が絡んだものについてのみ撤去を要請したのだろう
今のところはこんな認識かな
実際にどんなものが撤去されるのか見ないと不明な点もあるけどね
697:名無したちの午後
10/03/25 21:12:52 r0iB6urL0
福岡県警ネタでせめるなら
あの英会話学校経営者の事件はどうなってんだってまず言いたいな
698:名無したちの午後
10/03/25 21:13:29 KZlW0j6/0
まあ、福岡県警にしてみれば、「中央がバカやったお陰で、こちらは大迷惑だ」
だろうな。
フィクションなんて規制つもりがないのに、小説家上がりのバカ知事のために、
こちらまでその類だと誤解されて・・・とか思っているかもな。
699:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:14:14 K5CHqu7C0
>暴力団排除条例に基く手続き
手続きです
700:名無したちの午後
10/03/25 21:15:18 gY73I4L50
いやはや
エロの話じゃなくなれば警察の裁量行政を手放しで賞賛、反発すればNGですか
呆れた民度ですな
701:名無したちの午後
10/03/25 21:15:28 4L6i5x1g0
>>695
だが日本では暴力団に有利な記事を書いただけでは犯罪にならん
つーか詰まらん意地張って挙げ足とってるとますます孤立するぜ？
真面目な話
702:名無したちの午後
10/03/25 21:15:33 mZqwT3a5O
まぁきっと反対派の総本山、エロゲ板表現規制スレで言質を取れたと触れ回りたいんでしょ
ID:D5QR6LSj0やID:gY73I4L50は
703:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:16:30 K5CHqu7C0
>>694
>あそこはナメられないように、暴力団っぽくなってる部署だからなぁ
そだよー、怖いよー、だから余り関わりたくないね。
704:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 21:16:31 9+P7ApQ30
>>612
おにーさまの情報収集能力には敵いませんけど……、わたしも頑張りますわ！
705:名無したちの午後
10/03/25 21:16:57 enpD856D0
>>685
109氏につっかかってるというか、形はそうなってるけど
書いてることは警察権力への疑問みたいだからさ
NGの呼びかけするほどかというと疑問がある
叩け叩けという空気になるのは正直、怖いよ
まあ最近は味方を装った規制派も多いみたいだから
ぴりぴりするのもわかるんだけどさ
706:名無したちの午後
10/03/25 21:17:24 dRhZ2UgJ0
>>700
スレ全体に賞賛はしてないと思うけど
賞賛してることにしたい人はいるようだ
全体的には、どう判断したものか困惑、かねｗ
707:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:17:41 K5CHqu7C0
>>698
>小説家上がりのバカ知事
それも話して、太陽族 石原作品がヤバイ事になるんですよと言ったら向こうは絶句
708:名無したちの午後
10/03/25 21:18:06 g6/luOPz0
単発云々の発言は他のスレでも時々見るけどさ、
基本ROMの人が我慢できなくなって書いてるだけだといつも思うわ。
どうでもいいんだけどね。
709:名無したちの午後
10/03/25 21:18:19 wzwau/rm0
>>694
そっちはオレは無理☆
議員秘書さんに電話すんのもガクブルだもん。
カンパしたら電話が留守電に入ってたんだけど、折り返しかけられねーもんｗ。
覚悟決めてようやく電話したら･･････もう向こうの勤務終わってたｗ。
710:名無したちの午後
10/03/25 21:18:22 r0iB6urL0
落選した元警察官僚の議員から考えて
警察の点数稼ぎ、権限拡大の一環ってことだろうな
711:名無したちの午後
10/03/25 21:18:34 MqKglCvf0
不安で不満で仕方ないのは分かったから、それで当たり散らすのは勘弁してくれよ、って感じなんだがさあ。
712:名無したちの午後
10/03/25 21:19:23 PM/5Vprw0
>>691
「福岡県警に」電話しましたか？東京は関係ないと思いますけど。現場のことは
現場に直接問いただすのが筋です。東京に電話する意味があるんですか？
「福岡県警に電話して直接質問」してください。それができないと応じられません。
713:名無したちの午後
10/03/25 21:19:38 D5QR6LSj0
>>701
警察の「要請」で店で取り扱われなくなり、事実上流通しなくなるのは同じじゃん。
714:名無したちの午後
10/03/25 21:20:23 gY73I4L50
>>699
え？
基いてんの？
報道では条例に触れていないのと、内偵で探ったものをコンビニに要請するのが正規の手続きとは信じがたいんだけども
条例に基いた手続きであるのならば話は違うので、反対する理由はなくなりますな
715:名無したちの午後
10/03/25 21:20:39 H5kTgWko0
>>705
警察が信用できないのは分かるけど
態々電話してきた人につっかかるのはどうかと思うがな
しかも俺怖いから電話しないけどつっかかりますだし
まぁそろそろ話題戻そうか
716:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/25 21:21:08 K5CHqu7C0
今回の騒ぎも、実際に問題の核心に確認を取ることでここまで来た。
福岡県警の件も上手くすれば、ちゃんと表明してくれるかもな。
むろん、こっちの土地柄は魑魅魍魎ばっこしているから、
非実在云々レベルの闘争では済まないけどね。