10/03/25 05:02:47 pzGuPmyg0
なんか頭痛くなる展開。
あめりあ日記 ならわたしは消えるしかありません
URLリンク(amelia066.blog62.fc2.com)
要約
不幸で悲惨な人生で、誰も傷つけないように精一杯頑張って生きてきました。
エロゲだけが楽しみです。どうか取り上げないでください。
ここのコメント欄に「生きてるといいことあるよ、嘘かどうか試してごらん。」と来たのに無神経!と批難轟々
URLリンク(b.hatena.ne.jp)
ところがキム・ヨナについて
あめりあ日記 最近の五輪って人以外もでてるからね
URLリンク(amelia066.blog62.fc2.com)と犬畜生の類と発言してた事が発覚して
人種差別者がよく言うよ、というコメントが来た。
URLリンク(b.hatena.ne.jp)
規制反対するにももう少し頭使えと。
18:名無したちの午後
10/03/25 05:16:08 OsEtTgmQ0
可決したらエロゲだけじゃなくどれだけの作品が規制されるんだよorz
加藤の馬鹿はこの時に動くべきだったな
そしたら神どころか教祖様だったろうに
血迷って自分のメッカで同族狩りしやがって・・・
っスレ違いスマソ
調べれば調べる程不利なのがわかってきて7月から地獄が待ってるとかしか思えないんだ
俺の命も半年しかないのと同じだから恐怖で胸が一杯なんだ
19:名無したちの午後
10/03/25 05:18:42 R8A+HDGV0
自
由
公
明
党
万
歳
20:名無したちの午後
10/03/25 05:24:38 NCB9JGVW0
>>17
なんの影響力もないしょーもないブログ持ってこなくていいよもうw
21:名無したちの午後
10/03/25 05:59:44 qHF7tRc10
男女差別っていうことならさ、マンガ界なんてそれこそ女性が活躍できてる1級のサンプルだよね。
女性のエロマンガ家だって多いし、エロゲ業界にも女性いっぱいいるし。
それにネット上のビジネスでは国籍も肌の色も性別も障害の有無もほぼ関係なくなる。
これから先ネットがなきゃ話にならんって状況なのに、規制だ検閲だ言って子供からネット遠ざけて
国際競争力どうすんのって。
22:名無したちの午後
10/03/25 06:00:35 hSqgQblg0
>>21
日本嫌いだからさ・・・
23:名無したちの午後
10/03/25 06:03:52 CvzzWMMw0
>>17
これは酷いクソウヨw
24:名無したちの午後
10/03/25 06:09:07 D5QR6LSj0
自衛隊もだんだんおかしくなってきた。
政権批判の1等陸佐、2中隊長「間違ってない」
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
陸上自衛隊第44普通科連隊(福島市)の連隊長が、鳩山内閣の日米同盟への取り組みを批判して注意処分を受けたことを巡り、
陸自第11旅団(北海道・真駒内駐屯地)所属の中隊長が、榛葉(しんば)賀津也(かづや)防衛副大臣らに、処分を批判するメールを送っていたことがわかった。
道内の別部隊でも、中隊長が鳩山首相を批判する訓示をしていたことが判明。
防衛省は、メールを送った中隊長を口頭注意処分とした。首相を批判した中隊長については「公での発言ではない」として処分はせずに厳重指導とする方針。
44普通科連隊の連隊長だった1等陸佐は先月10日の日米共同訓練の開始式で「同盟は『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものでもない」などと訓示し、北沢防衛相は同12日、文書による注意処分とした。
防衛省によると、この直後、第11旅団の中隊長の3等陸佐は、榛葉副大臣や長島昭久政務官ら複数の同省幹部に「連隊長の発言は全くおかしくない」「自分も部隊で同じ事を言っている」などというメールを送っていた。
同省は正規の手続きを経ずに意見具申したことが規則違反だとして、今月3日に内規に基づく口頭注意とした。
第2特科連隊(旭川駐屯地)でもほぼ同時期、中隊長の1等陸尉が部内の朝礼で「連隊長の発言は間違っていない」「鳩山総理はいいかげんだ」と訓示したという。
25:名無したちの午後
10/03/25 06:15:46 AvKKNFar0
>>21
規制のダシに便利だから使ってるだけだし。だから、その声を議員とかに届ければ有効なんだよねー。
竹宮恵子氏がマスコミで規制反対論を純潔思想を皮肉りながら批判とか相当な破壊力。
コミケでは男女比が半々とか、地方の即売会なんて9割女性とか聞いたらびっくりすると思うんだが。
26:名無したちの午後
10/03/25 06:18:14 gn1ssENOP
この際、それ系の人にはどんどん「軍靴の足音」を響かせてもらおう
じゃないの。徴兵制、良いじゃない。憲法改正、いいじゃない。
おそらく、選挙ではこっちにプラスに働くと思うよ。
27:名無したちの午後
10/03/25 06:18:22 AvKKNFar0
規制反対論を批判じゃなくて表現規制論を批判。ね
スマン
28:名無したちの午後
10/03/25 06:33:37 KUa3V3880
なんかどんどん追い込まれている様な気がする・・・
29:名無したちの午後
10/03/25 06:36:45 dRhZ2UgJ0
同じ人たちが、いろいろな場所で同じことを言ってるだけ、という
部分をもうちょっと周知しないとね
30:名無したちの午後
10/03/25 06:49:00 CvzzWMMw0
>>24
これは酷いwwwwwwww内乱起こすんじゃねぇのこいつら・・・
31:名無したちの午後
10/03/25 06:58:09 NnUfFFj70
表現の自由の前線に立っている作家さんが敵視するエロゲって、
表現として存在価値を認められてないよね・・・
32:名無したちの午後
10/03/25 06:58:41 cu7sRj8G0
>>24
>>30
スレ違いね
33:名無したちの午後
10/03/25 07:05:33 CvzzWMMw0
エロゲはもう表現としての存在価値亡くしたでしょwユーザー馬鹿にしてテンプレどうりの純愛ゲーしか
つくってないもんあいつらわさw
34:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 07:12:49 9+P7ApQ30
>>31>>33
だから何?
存在価値が無いなら、規制しても構わないのか?
35:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 07:15:58 9+P7ApQ30
何かを貶めることしかできぬ者は、全て暗愚なブタである。
貴様の居場所は天になく地になくただ獄の内にのみあるのです。
36:名無したちの午後
10/03/25 07:16:43 CvzzWMMw0
>>34
規制する意味なんてない放っておいても勝手に自滅する、なぜそんなものを規制するために税金の無駄遣いせなならん
はっきりいって意味がない。
37:名無したちの午後
10/03/25 07:20:38 NnUfFFj70
存在価値のないものだから、規制で消滅しても痛みはないよね・・・
失業者が出るぐらい?
真っ当な職に就けばいいだけ・・・
38:名無したちの午後
10/03/25 07:21:52 /bZrOBu60
価値が無いなら誰も見向きもしない。
そんな物に税金投入するのは愚の骨頂。
39:名無したちの午後
10/03/25 07:22:38 CvzzWMMw0
>>37
はぁ?てめぇこの不景気で失業した人間の職が簡単に見つかると思ってんのかw
無責任な発言は控えろよ死ね!。
40:名無したちの午後
10/03/25 07:25:08 1r4gvHhk0
むしろ表現としてはエロゲ、というかゲームはまだまだ子供
これからだろう
41:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 07:26:08 9+P7ApQ30
>>36
そう。
「存在価値が無い」系の主張の意義ってよく解らないんだよね。
42:名無したちの午後
10/03/25 07:27:03 /bZrOBu60
そういや小説が1000年越えてるのに対してゲームは何年だ。
43:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 07:28:12 9+P7ApQ30
>>37
あなたがこの世界に存在しなくても、わたしは困らない。
44:名無したちの午後
10/03/25 07:30:19 pdS71qSs0
こんな大勢の人巻き込むようなことに賛成してるやつは絶対許さねえ。
葉梨が考えてるような冤罪天国な日本なんて真っ平御免だ。
45:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 07:34:56 9+P7ApQ30
「生きている人、いますか?」
―黒須ちゃん†寝る
この声を聴く価値は、わたしには在った。
46:名無したちの午後
10/03/25 07:36:32 NNlWDAM90
一般人が始めて遊んだゲームは「Tennis for Two」らしい ポンのご先祖様
それが世に出たのは1958年 およそ60年か
47:42
10/03/25 07:38:46 /bZrOBu60
>>46
うお、3Q。
思ったより古いな。
48:名無したちの午後
10/03/25 07:42:48 NNlWDAM90
およそ50年な 60年じゃないタイポした
家庭用ゲーム機で一番古いのは…オデッセイの1972年らしい ポンと同い歳
49:名無したちの午後
10/03/25 07:48:08 RuSekHBI0
そもそもゲームの定義のよって変らね?
50:名無したちの午後
10/03/25 07:50:20 /bZrOBu60
細けぇ事はいーんだよ。(AA略
51:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 07:52:14 9+P7ApQ30
>>38
じゃあ、税金が掛からなければ、良いの?
52:名無したちの午後
10/03/25 07:57:18 TaU8YGZE0
自由を切り売りするバカは無視無視
53:名無したちの午後
10/03/25 07:57:31 /bZrOBu60
>>51
価値が無いなら規制する意味が無い。
規制するなら人件費等金がかかる。
無意味なことに金や労力投ずるのは意味が無い。
金がらみだけで見てもやるべきではない。
その他にやるべきでない理由があるならなおさら。
つか絡まないでよ。w
54:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 08:00:44 9+P7ApQ30
警察の刑法175条に関する内規を拡張するだけなら、税金はたいして掛からないと思う。
55:名無したちの午後
10/03/25 08:01:11 xm1pEYrZ0
ここを見ていると思われる女性の方々へ、俺等も男女参画会議をや ら な い か
男女で協力して男女参画会議を骨抜きにしよう
この人の意見を見ると女性の意見も大事だと思う、すまんが内閣府への意見をお願いしたい
maruru2178
男女参画 女性は特に声を上げて欲しい。余計なお世話、女性や子供をダシに使うな!と。
彼等が望んでるのはブロッキングと全ての創作物の完全規制。条例なんか霞む位の。
規制派団体のHPや、昔から規制反対活動されてる方々のHPを見れば分かると思います。
28分前 webから
男女共同参画についてのご意見・ご感想
URLリンク(form.cao.go.jp)
ハトミミ
URLリンク(www.cao.go.jp)
56:名無したちの午後
10/03/25 08:03:47 /bZrOBu60
>>54
無駄金は一円たりとも使ってはならぬのぢゃ。
57:名無したちの午後
10/03/25 08:04:38 KjyfF5/V0
それと男女参画会議の事をハトミミに突っ込むならば
麻生内閣の時に予算が膨れ上がった点も指摘するのもいいんじゃない?
お金絡むほうがまだ動きやすいだろうし、あっちも
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
58:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 08:13:14 9+P7ApQ30
>>56
運用費を規制派団体が寄付するかもしれない。
59:名無したちの午後
10/03/25 08:14:04 xm1pEYrZ0
twitter情報だがバーバラ片桐さんというBL作家さんのブログに都議会の傍聴の話が載ってる
お時間のある人はぜひ
東京都議会・総務委員会傍聴(3月18日)に行ってきたよー!
URLリンク(barbara.blog.ocn.ne.jp)
東京都青少年健全育成条例改正案が成立したら、BLでは何が起きるのか考えてみたー!
URLリンク(barbara.blog.ocn.ne.jp)
60:名無したちの午後
10/03/25 08:19:47 D5QR6LSj0
ひどい言論弾圧だな。
じゃあ同じ理屈で大東亜戦争を肯定的に書いてるマンガは右翼を生むから全廃にするべきだろうなw
福岡県警、暴力団雑誌の撤去要請 コンビニ6社応諾
URLリンク(www.asahi.com)
>文書では、暴力団の組織や幹部などを詳細に紹介する月刊誌や暴力団の抗争を描くコミック誌など数社の数十種類の書籍を列挙した上で、
>「これらは暴力団を美化する風潮があり、青少年が誤ったあこがれを抱き、暴力団に加入してしまう恐れがあることから、売り場からの撤去を検討すべきだと考えている。
ご理解の上、適切な措置をお願いしたい」と要請したという。
>対象には全国規模で発行する出版社の書籍も含まれる。
61:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 08:24:15 9+P7ApQ30
>>60
まるで角を取られたオセロのように塗り替えられていくね。
62:名無したちの午後
10/03/25 08:24:50 /bZrOBu60
>>58
「警察の刑法175条に関する内規を拡張」の場合で考えよう。
その書類作って、法律書き換える。
で、それを全国の全警察官に通達、浸透させる。
総数でえらい労力の消費になる。
直接使う金は少ないかも知れんが、そのための勤務時間の一部x人数を消費し、
その勤務時間は税金でまかなわれる。
トータルでは大きな額になる。
これでどうだ。w
63:名無したちの午後
10/03/25 08:25:19 D5QR6LSj0
「時代劇は敵討ちなどで私刑を美化する風潮があるので店に置くな」ともいえるだろう。
もうなんでも規制できちゃうぜ。
64:名無したちの午後
10/03/25 08:25:54 zFIL3Tu20
知らない方がインテリヤクザの下っ端にほいほい利用される気が駿河
65:名無したちの午後
10/03/25 08:27:32 Wjg3UmoA0
>>60
じゃあ「極道の妻たち」とかテレビで放送しないようにしないと。
えっ?映画は関係ないとか?ソレはないだろー
しかし規制派の言うことを素直に聞いてたら、本当に何にもできなくなるな。
66:名無したちの午後
10/03/25 08:29:04 zFIL3Tu20
龍が如く涙目w
67:名無したちの午後
10/03/25 08:30:11 MzFV0Eeg0
>>60
暴力団に所属してるから悪人、って決めつけはおかしいよなぁ。
こんな理由で暴力団が出てくる漫画を取り締まれるなら、
聖教新聞はカルト宗教を美化してるから取り締まってもいいんじゃないのか。
68:名無したちの午後
10/03/25 08:30:31 Wjg3UmoA0
>>63
必殺シリーズ全滅ですね。
69:名無したちの午後
10/03/25 08:31:10 QiMdRO4FO
静かなるドンも福岡では発禁か。あれも
なんやかんやでヤクザを綺麗に扱ってるし
70:名無したちの午後
10/03/25 08:32:23 /bZrOBu60
>>68
年末恒例の討ち入りも追加で。
71:名無したちの午後
10/03/25 08:33:04 D5QR6LSj0
警察は言論弾圧するが、
ヤクザは言論弾圧しない。
こいつは大きな違いだな。
72:名無したちの午後
10/03/25 08:33:43 NnUfFFj70
今回の条例改正でもそうだけど、
バカを増長させるのは国益に反するよね・・・
ごねればすぐ撤回するだろうという、悪しき前例を残すのはダメ。絶対。
73:名無したちの午後
10/03/25 08:33:50 nNfq4h0F0
本当なら一般の本屋でも規制したかったんだろうになw
流石に厳しかったか?
74:名無したちの午後
10/03/25 08:34:16 D5QR6LSj0
中井のお相手は韓国人ホステスらしい…
スポーツ新聞一面
URLリンク(nagamochi.info)
75:名無したちの午後
10/03/25 08:36:06 Wjg3UmoA0
>>70
おう、忠臣蔵もそーだな。
まあ槍玉的には必殺シリーズ。漫画では(舞台は現代だけど)怨み屋本舗あたりもヤバイのかねー。
76:名無したちの午後
10/03/25 08:36:32 MzFV0Eeg0
民主の中井は、「おとり捜査導入したい」とか言っちゃってるアホだし、早めに切り捨てたほうがいいんじゃないのか。
そんなに警察が好きなら、自民にでも公明にでも行って下さいな。
77:名無したちの午後
10/03/25 08:36:33 nNfq4h0F0
>>74
完全にハニー・トラップじゃないのかw
78:名無したちの午後
10/03/25 08:39:44 QiMdRO4FO
そういやまるごし刑事はどうなるんだろ
ヤクザも汚く書かれてるが警察も結構汚く書かれてるしw
恐ろしい事に静かなるドンもまるごし刑事も普通にコンビニで売ってるんだよな
79:名無したちの午後
10/03/25 08:42:26 Wjg3UmoA0
そーいや、テレビドラマにもなった怨み屋本舗(オタも笑う風潮の作品だけど)カルトもボロクソに書いてるんだよな。
規制派は規制したいだろうなぁ。
80:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 08:42:44 9+P7ApQ30
>>62
規制派と対立する論理は運用コストの問題なの?
81:名無したちの午後
10/03/25 08:46:18 seSenEQz0
火サスよろしくサスペンス系やミステリ系は全部なし
昼ドラも生々しい(笑)から全部規制だな
82:名無したちの午後
10/03/25 08:47:34 nyAXLRmkO
>>74
まぁ、これから中井が、
風紀や道徳なんて言葉出したら、
鼻で笑ってやるしかないなw
83:名無したちの午後
10/03/25 08:48:30 QiMdRO4FO
>>81
じゃあ韓流ドラマ禁止だな、超ドロドロしてるから
84:名無したちの午後
10/03/25 08:54:08 7p5l6z710
>>83
基本的に
腹違いの兄妹の近親相姦的なトラブルと不治の病と自殺と
記憶喪失とDVヒロインの恋人の母親の陰湿ないじめ
がてんこもりだからな
85:名無したちの午後
10/03/25 08:56:47 sJBITsLU0
>>63
「植物百科事典、きのこ百科事典には人体に有毒な植物についての記載があり
悪用される恐れがあるので店に置くな」
こうですか、わかりません
86:名無したちの午後
10/03/25 08:58:07 nyAXLRmkO
>>83
これからは、すべてのメディアにおいて(勿論、政治的主張、カルトの経典も含むw)、
幼児・低年齢層向け以外のものは、
青少年の健全育成を阻むという理由で規制するしかないなw。
87:名無したちの午後
10/03/25 08:59:00 5mofA9Bb0
>>84
漫画アニメでもそれなりに見る内容のようなw
同じような内容でも規制派にとっては韓流→善、漫画アニメ→悪なんだろうな
あーうぜ
88:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 08:59:51 9+P7ApQ30
まぁ、「可能性だけ」なら、どんなものにでもあるよね。
89:名無したちの午後
10/03/25 09:00:03 seSenEQz0
ニュースで殺人や事件・事故の報道も禁止だな、あれこそまさにリアルグロ報道だ
90:名無したちの午後
10/03/25 09:02:12 Wjg3UmoA0
>>87
「僕は妹に恋をする」の「漫画は」槍玉だからな。
ジャニオタドラマの方も槍玉にあげてみろよ石原。
91:名無したちの午後
10/03/25 09:03:38 QiMdRO4FO
>>84
良くしってるなw
俳優がリアル演技やってるから下手な鬱ゲーより
マジで鬱になるんだよな。
正直日本のテレビや芸能人に毛が生えた程度の俳優なんかじゃ勝てんわ
気迫が違うのと糞みたいな自主規制ばっかりだもん
92:名無したちの午後
10/03/25 09:09:06 PM/5Vprw0
おはようございます。単発も目立ちますが、マイペースで。
前のスレで暗数について話があったみたいですが、暗数は「何らかの原因が
あって統計に載らなかった数字」なので、程度は不明。ゆえに主観が混じって
多く見積もられたり少なく見積もられたりで、どこまで信用していいのかと。
それに暗数について語るには、歴史学・社会学・心理学・人類学から入って
国や社会固有の内情について深く斟酌して語る必要があるんですが、ここまで
規制推進派はやりませんよねぇ。都合よく使い分けている感じ。
せいぜい語れるのは有無くらいでないですか?
93:名無したちの午後
10/03/25 09:20:05 D5QR6LSj0
福岡のおっちゃーん、どうすんだよこれ。
福岡県警、暴力団雑誌の撤去要請 コンビニ6社応諾
URLリンク(www.asahi.com)
94:名無したちの午後
10/03/25 09:25:03 0peT8kQZO
そのいや昨日宮台がラジオで例の条例について語っていたみたいだが、聞いた人いる?
95:名無したちの午後
10/03/25 09:25:59 NnUfFFj70
あんたたちさぁ、
そもそもエロゲがどうしようもなく嫌われていて、
あの手この手を使って、
何としても消滅させようとしていることに対して危機感が足りないんじゃない?
規制派(らしき)人間を極論でばかにしまくるのは結構だけど、
国家から犯罪者のごとく目を付けられてるわけだよ。
それなのに、あんたらのここでの話はバカ丸出しだし、
すげーお気楽な連中だなぁと感じるね。
まあ、他の多少まともな連中(弁護士やら学者やらな)が大騒ぎしてるから救われてるけどさ、
国家と社会からの圧力を舐めすぎだわな。
96:名無したちの午後
10/03/25 09:27:15 nyAXLRmkO
>>88
うん。あえて極論を言うと、
「表現なんてものは、すべて悪いもの」だからね。
誰もを傷付けない、気分を害さない表現なんてない。
猪瀬なんとかでもそうだけど、そんなに表現による影響を危惧するなら、
書物だろうと映像だろうと、ブログ、ツィッター、ネット掲示板の書き込みだろうと、自分が表現をやめればいい。
(本当に純粋な作家は、それで書けなくなる人も少なくない)
97:名無したちの午後
10/03/25 09:29:30 nNfq4h0F0
>>95
少しは文才あれば良かったのにねー
自分から「馬鹿でーす。」と自己紹介してるな。お前w
98:名無したちの午後
10/03/25 09:31:04 Wjg3UmoA0
極論って、コンビニに圧力掛けたり、確実に思想統制に邁進してるじゃねーか。
アフォか。
99:名無したちの午後
10/03/25 09:32:31 D5QR6LSj0
コンビニ以外に圧力がいかない保障もないし、そもそもコンビニの自由を見捨てることなどできん。
100:名無したちの午後
10/03/25 09:33:20 AxSl78FhO
>>98
反対意見=脅迫になるような連中だぜ?
事実=極論に変換されるんだろう
101:名無したちの午後
10/03/25 09:34:36 YtYuh3Ok0
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
これはこれは
江戸川区が規制を求めるのは当然だなあw
校長でさえ自制出来ない大人じゃね
102:名無したちの午後
10/03/25 09:34:40 6lj0FfkD0
共同参画の話を聞いて飛んできました。
もう論破終了?それとも無視していいとこ?
なんかもうどうでもよくなってきた。
オナニーさえ飽きればなぁ。
103:名無したちの午後
10/03/25 09:37:47 nNfq4h0F0
>>101
全然関係ないけどな!
104:名無したちの午後
10/03/25 09:38:21 b/s/jtQw0
>>95
言いたいことは共感できるが、ここで言うのは筋違いだ
ソフ倫に言ってくれ
105:名無したちの午後
10/03/25 09:39:57 Wjg3UmoA0
>>101
かつてハレンチ学園じゃ、教師を馬鹿にした描写が叩かれた大きな原因だそうだが、
現実はもっとヒドイよな。
106:名無したちの午後
10/03/25 09:45:15 QiMdRO4FO
テロリストの言い分を1つでも聞くとそから波及するだけなのにな
それがわからない方がお花畑だよ
107:名無したちの午後
10/03/25 09:47:10 NnUfFFj70
政権交代でたまたま救われたという自覚はあるかな?
規制派が多数を握る政治状況になれば、今度はのんびりやらず、一気呵成にやるだろうねぇ。
今回と同じ轍を踏むわけにはいかないからなぁ。
国家からとことん嫌われているエロゲがそれに抵抗できるかな?
規制派からすれば、楽しみが後に伸びた程度でしかないと思うぞ?w
108:名無したちの午後
10/03/25 09:48:02 Vgtno0ad0
>>102
『福島みずほ大臣に手紙やメールで色々助言してあげるのがよいと思う。
政治家は有権者からの手紙やメールを政策決定の参考にするから。
手紙を送らないと、福島みずほ大臣が規制派に押し切られたり、最悪の場合、敵に取り込まれてしまう可能性がある。』
引用 URLリンク(d.hatena.ne.jp)
109:名無したちの午後
10/03/25 09:48:18 NnUfFFj70
>>106
> テロリストの言い分を1つでも聞くとそから波及するだけなのにな
ああ、全くそのとおりだ。
ロリコンバカのごね得を許せば、増長して何でも反対してくるだろうからな。
110:名無したちの午後
10/03/25 09:51:48 QiMdRO4FO
いきなり本音だしたw
NG ID:NnUfFFj70
111:名無したちの午後
10/03/25 09:53:26 seSenEQz0
>>107
プロテイン飲めよ
112:名無したちの午後
10/03/25 09:54:15 6lj0FfkD0
他人の表現の自由に口を出すなら、宗教保守と社会や男女の意識のあり方について徹底的に争って結論だしてからにしろ。
野合するな。一般意識との差も埋めてからにしろ。夫婦別姓や社会進出ですらいまいち賛同されてないくせに。
ポルノ叩きでお茶を濁そうとするな。
113:名無したちの午後
10/03/25 09:55:53 6lj0FfkD0
>>106
やっぱりロリ規制は名目で、他のものも規制したかったのですねw
114:名無したちの午後
10/03/25 09:57:43 Wjg3UmoA0
いまさら、エロゲ「だけ」の問題って事にしたいみたいだけど、戦線を馬鹿みたいに拡大したのは規制派なんだが。
115:名無したちの午後
10/03/25 09:58:17 AxSl78FhO
>>108
参画の話か
帰ったら送るわ
116:名無したちの午後
10/03/25 09:58:26 5mofA9Bb0
そういや何で小泉劇場(笑)で圧倒的多数の時にやってこなかったんだろうね。
この問題が表に出てきたのって自民党が凋落しだしてからな気がするが、表現規制・言論統制したら復活できるとでも思ってるのかね
117:名無したちの午後
10/03/25 09:59:44 seSenEQz0
>>116
エロゲついでにエロマンガとかの規制で世間から受けると思ったら大不評だったでござる
118:名無したちの午後
10/03/25 10:02:16 WMBSBig00
>>116
落ち目になった連中程カルト支持に走るものじゃよ
119:名無したちの午後
10/03/25 10:02:54 NNlWDAM90
>>116
圧倒してたときは金ヅルに困らなかったから
で、凋落してきて無理やりにでも金を引っ張ってこようとしてる、だから今槍玉に挙げられてるわけだ
手相占いの人に「今懸念してることがある」と言ったら近いうちにうまく解決すると言ってくれた
所詮占いだと笑うか?でもそんなのにでもすがらなきゃやってられないほどかなり精神をやられててな…
120:名無したちの午後
10/03/25 10:02:54 AxSl78FhO
>>116
支持者以外は殲滅する方向にシフトしたんだろ
ACTA提唱者の小泉だけは絶対に許さない
121:名無したちの午後
10/03/25 10:06:02 VcRGpz8S0
結局、北朝鮮のような統制国家作りたいだけなんだよなw>規制派
122:名無したちの午後
10/03/25 10:07:03 umq+Hi+90
>>116
享年の衆院選前あたりから自民支持者が必死に保守保守言い出したから、保守本来の御仕事を思い出したんだろ
123:名無したちの午後
10/03/25 10:07:46 6lj0FfkD0
不況になったからとか。売り上げ落ちて出版社とかの力削がれたり、
人も食うのにせいいっぱいで余裕がないからその隙にって。
弾圧くるのって江戸時代や戦前も不況になってからって気がする。
小泉時代も青環法とかメディア規制三法とかに抵抗してたけど、
結果的には大目に見てくれてたってなるのがなんとも。
124:名無したちの午後
10/03/25 10:09:28 6lj0FfkD0
前に六壬で占ったら一応いい結果はでた。いまいちあてにはならんが。
125:113
10/03/25 10:10:36 6lj0FfkD0
>>106でなく>>109
126:名無したちの午後
10/03/25 10:14:19 54ouYRQk0
ホントにこのスレで"ロリコン"の単語を振り回す奴は
誰も彼も会話が成立しないな。
127:名無したちの午後
10/03/25 10:16:40 6lj0FfkD0
昔と違うのは好景気のときからすでに派遣やニートやらでネットやオタ趣味に生きがいをシフトしてる人間が多かったことかな。
今更取り上げようったってそうはいかねえと抵抗する。
それに昔は引き締めて生産性上げて増税するのでよかったかもしれんが、
今は生産過剰だしヴァーチャルな娯楽を広く与えてそっちでガス抜きを計るほうが為政的にもいいと思うんだがなぁ。
128:名無したちの午後
10/03/25 10:17:31 nNfq4h0F0
>>126
ロリコンの定義すら教えてくれないんだからw
129:名無したちの午後
10/03/25 10:17:59 SNGDhZ3l0
規制派には現実を見つめろと言いたい、つくづく思う
130:名無したちの午後
10/03/25 10:18:29 AxSl78FhO
>>127
奴隷に娯楽は必要ないってのが、あいつらの考え方
改憲案見りゃわかる。国民を人として見てないから
131:名無したちの午後
10/03/25 10:20:01 CXQIm6PB0
でも規制反対なのは少数政党の共産と社民ぐらいだし~
規制は通ったも同然だな
お前等終了まであとわずかw
132:名無したちの午後
10/03/25 10:21:56 Y/HQmc1V0
僕らの味方!救世主な政党!!
あの民主党・鳩山総理に2次元アニメ規制の急先鋒 = 韓国の反日カルト宗教 =
統一教会の信者 = 合同結婚式参加疑惑が浮上
【鳩山 統一教会 合同結婚式】 で検索
URLリンク(www.google.co.jp)
【鳩山 統一教】 で検索
URLリンク(www.google.co.jp)
133:名無したちの午後
10/03/25 10:22:41 hSqgQblg0
また朝から沸いてんのか
どんだけ必死なんだよ
134:名無したちの午後
10/03/25 10:23:26 5mofA9Bb0
10時が交代のお時間なんすかねw
135:名無したちの午後
10/03/25 10:24:00 H5kTgWko0
次から次にと本当どこから来たのやら
136:名無したちの午後
10/03/25 10:24:49 nNfq4h0F0
このスレ良くも悪くも有名になってると思うw
137:名無したちの午後
10/03/25 10:26:24 zFIL3Tu20
>>132
URLリンク(blog-imgs-34.fc2.com)
本当だ。こいつぁひでぇや。
138:名無したちの午後
10/03/25 10:27:27 70nGPtiqO
>>129
どんなに反対運動が起ころうと
議会で多数派を握れば簡単に通せる、という現実を知ってるんだろ。
139:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 10:27:30 U57d43YA0
>>74
なんか女側がスパイで情報筒抜けみたいな
そんな間抜けな状況を連想してしまう。
140:名無したちの午後
10/03/25 10:28:36 Y/HQmc1V0
43 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日:2010/03/25(木) 07:28:12 ID:9+P7ApQ30
>>37
あなたがこの世界に存在しなくても、わたしは困らない。
・・・つまり、エロゲーがこの世界に存在しなくてもアテクシは困らないですよと言ってもいいんですね
141:名無したちの午後
10/03/25 10:28:50 6lj0FfkD0
愚直に反対派に希望をもって現与党や政権を自公よりマシと支持するおれらと
簡単に自公にもつく規制派、アンチ民主の方々のどっちを取るのかほんとよくかんがえて政治家さんたち。
142:名無したちの午後
10/03/25 10:31:40 QiMdRO4FO
>>130
国民の命ですら制限付きの権利だからな>自民草案
143:名無したちの午後
10/03/25 10:38:27 rE9bsRa40
今日はなに、春のうんこフェア?
それとも、ネトウヨ、春の愛国祭り?
144:名無したちの午後
10/03/25 10:40:35 6lj0FfkD0
で次にネトウヨ定義しろとレスして自演ですか?
145:名無したちの午後
10/03/25 10:56:41 vkcFAm5y0
>>132
民主も統一教会とずっぽりだったのか
公明党とも連立するし
民主も規制に鞍替えだな
146:名無したちの午後
10/03/25 10:58:20 ixUjUalB0
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★7
スレリンク(newsplus板)
147:名無したちの午後
10/03/25 10:58:40 Gc/E2BKV0
結局東京の条例はもう通ること確約したようなもんなん?
あんだけ電凸だの講義メールだのやってた奴いたのに、一読もされずにゴミ箱にポイされてるんだろうか
148:名無したちの午後
10/03/25 10:58:54 TaNvFWvY0
男女共同参画会議 女性に対する暴力に関する専門調査会
URLリンク(www.gender.go.jp)
児童ポルノや児童買春の根絶に向けて、インターネットや携帯電話の普及等に対応した有効な対策を講ずるとともに、関係法令の見直し等について検討する。
(略)
具体的には、
(5) 児童ポルノ法の見直し(単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等)について検討する。
メディアにおける性・暴力表現への対応
(略)
もっぱら女性を性的ないしは暴力行為の対象として捉えたメディアにおける表現は、女性に対する人権侵害であり、
男女共同参画社会の形成を大きく阻害するものである。
こうした性・暴力表現については、インターネットの普及等を通じて発信主体が社会一般に拡大していることに加え、
パソコンゲーム等バーチャルな分野においても、国際的に重大な懸念が表明されるコンテンツの流通が現実問題と
なっていることから、有効な対策を講じる。具体的には、
(3) ブロッキングの開発と普及促進等インターネット上の児童ポルノ画像の流通・閲覧防止対策を推進する。
(4) メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、DVDやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな
分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。
もう終わったな・・・
四面楚歌だ・・・
149:名無したちの午後
10/03/25 11:02:56 D5QR6LSj0
>>148
その会の名簿を見ろ。どこかで見たような規制派の名前が並んでるぞ。
150:名無したちの午後
10/03/25 11:03:51 H5kTgWko0
700 名前:無党派さん[] 投稿日:2010/03/25(木) 11:02:02 ID:ryBtXNQw
URLリンク(www.47news.jp)
児童ポルノ、ブロッキングで対処 有効と有識者会議
警察庁などの有識者会議「児童ポルノ流通防止対策推進協議会」は25日、
インターネット上での児童ポルノまん延を防ぐ対策として、
接続業者側がサイトへのアクセスを強制的に遮断する「ブロッキング」について、
「有効な手法の一つ」とする報告書をまとめた。
児童ポルノ対策では、関係省庁が2月にワーキングチームの初会合を開き、
6月をめどに政府の総合対策をまとめる方針。
報告書はこのたたき台にもなり、ブロッキング導入に向けた論議が活発になりそうだ。
ブロッキングをめぐっては、憲法や電気通信事業法上の「通信の秘密」の侵害に当たるとの議論があり、
ネット関連企業や識者の団体から、有効性を認めつつ、
著しく児童の権利を侵害する場合に「緊急避難」として限定的に認められるとの見解が出ている。
報告書は、緊急避難のほか「正当行為」も論点に上げ、より広く今後の議論を進めるよう提言している。
2010/03/25 10:25 【共同通信】
151:名無したちの午後
10/03/25 11:06:18 FqrOhVTD0
専門家が客観的に調査した結果がこうなのか・・。諦めるしかないな。
女性を性的対象として捉えることが罪なら、人類は生殖行為そのものが犯罪であり
生きている意味がない。
たしかに人類が滅びた方がECOなのかもしれないし、人類がいない方が
鯨もイルカもうれしいだろう。
152:名無したちの午後
10/03/25 11:06:35 54ouYRQk0
黒いIDでほざいてる時点でもうアレだが
"四面楚歌"の意味がわかってるのかと
153:名無したちの午後
10/03/25 11:07:36 D5QR6LSj0
>警察庁などの有識者会議「児童ポルノ流通防止対策推進協議会」
この時点で警察に都合のいい結論しかでないから。
有識者会議なんて警察の御用会議に過ぎない。
154:名無したちの午後
10/03/25 11:08:18 FqrOhVTD0
四面楚歌っていうのは負けそうなときに観客が乱入して勝たせてくれることだろ?
155:名無したちの午後
10/03/25 11:09:19 nNfq4h0F0
規制派のソースは産経新聞だったりする時点でなw
156:名無したちの午後
10/03/25 11:11:29 6lj0FfkD0
まあガチの規制派はオタ撲滅できればそれでメシウマなんだろうけど、
自公信者の方ならここらで民主政権での規制を邪魔しとかないと、
規制派団体にも自公が見捨てられますよ。
自公の政治家の人に民主の規制邪魔しとけって陳情しといてよ。
157:名無したちの午後
10/03/25 11:12:02 H5kTgWko0
四面楚歌は確か東西南北敵に囲まれてて助けのない状態のことだったかな
孤立無援と同じような意味だったような気がする
158:名無したちの午後
10/03/25 11:13:16 TaNvFWvY0
世間は規制の流れに大幅に傾いてるし
もう駄目だ・・・
159:名無したちの午後
10/03/25 11:14:33 H5kTgWko0
今度は駄目だ駄目だ君か相変わらずというか
160:名無したちの午後
10/03/25 11:14:47 8aRwuRQ20
逆に露骨すぎて笑ったわ
161:名無したちの午後
10/03/25 11:15:04 nNfq4h0F0
定期的に書きに来なくても良いからw
162:名無したちの午後
10/03/25 11:16:08 nqxWlvQB0
断末魔が聞こえるねぇ。(真似
163:名無したちの午後
10/03/25 11:16:23 6lj0FfkD0
四字熟語なら一進一退かな
条例継続にしたと思ったら日弁連の動きでひやっとしたがミスリード臭いと分かったと思ったら
共同参画が。
164:名無したちの午後
10/03/25 11:19:29 WMBSBig00
>>163
だがそれもここではおなじみの連中が絡んでるからな、マッチポンプ
165:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 11:19:53 9+P7ApQ30
>>140
誰かの価値観を毛嫌いしても、人間の歴史とその血が変わるわけでもない。
神々の闘争が終結することは無いから。
聖なる一撃によって、無知なる神は知るのだ。
自分以外の誰かが、存在したことを。
166:名無したちの午後
10/03/25 11:23:38 AxSl78FhO
>>164
敵が毎回ほぼ同じメンツってのがな…
167:名無したちの午後
10/03/25 11:24:18 6lj0FfkD0
>>164
でもマッチポンプだからといってそれで済むわけでは。
福島大臣へメールするので解決するんだろうか。
日弁連のみたいにミスリードとかじゃない限り、
共同参画会議自体の地位低下でもない限りどうにもならない気も。
168:名無したちの午後
10/03/25 11:24:40 FqrOhVTD0
四面楚歌ってのはだな東西南北囲まれて孤立無援の時に
敵軍の中から故郷のソラノヲトが聞こえてきて味方だと思ってた奴らも
自分ら以外はみんな規制派に寝返ったんだなって状況のこと
169:名無したちの午後
10/03/25 11:25:33 D5QR6LSj0
一応規制派の新顔として福岡県警。
福岡県警、暴力団雑誌の撤去要請 コンビニ6社応諾
URLリンク(www.asahi.com)
170:名無したちの午後
10/03/25 11:26:23 NaHU+U3M0
お前らだってエロゲー規制されたら彼女作る方向に自分を磨く努力をするだろうし
結局その方が幸福にもなれると思うんだが。
人も文化も安易な方向に流れる一方だと良いものは出来んわな
171:名無したちの午後
10/03/25 11:27:45 nNfq4h0F0
春のスルー祭り開催中
172:名無したちの午後
10/03/25 11:28:36 FqrOhVTD0
>>170
人の心は無限!どうして彼女作る方法へ向かうなんて決めつけるんだ?
あるものは男に走るだろうし、あるものはコンニャクやカップヌードルに走るし
その文化的多様性こそが人類の繁栄の証であり人類讃歌なの。
173:名無したちの午後
10/03/25 11:29:12 WMBSBig00
>>167
マッチポンプだからこそみずぽとかに意見を言うのが有効なわけだ
本当に降って沸いたような所から話が出たら危険だが同じ連中が別の場所で
言論統制をしようとしているってね
174:名無したちの午後
10/03/25 11:30:33 FqrOhVTD0
>>169
これより面白くて売れそうな暴力団作品は規制w
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
175:名無したちの午後
10/03/25 11:32:22 VcRGpz8S0
まあ、規制しなきゃ嫌な人は無理せず日本から出て行けばよろしい
その方が幸福だとおもいますよw
176:名無したちの午後
10/03/25 11:33:26 D5QR6LSj0
>>174
>県警暴力団対策部は「暴力団を格好良く描き、美化しかねない映画やテレビドラマもあるが、現実は大きく違う。DVDを通して、暴力団の恐ろしさや、末端組員の過酷な生活などを知ってほしい」としている。
「資本主義を格好よく描き、美化しかねない映画やテレビドラマもあるが、現実は大きく違う。」
「戦争を格好よく描き、美化しかねない映画やテレビドラマもあるが、現実は大きく違う」
やっぱりなんでも規制できる理屈ですな。
177:名無したちの午後
10/03/25 11:34:09 pkVFjgCJ0
今北産業
178:名無したちの午後
10/03/25 11:34:20 hLSpXsrI0
女性に対する暴力に関する専門調査会 委員名簿
URLリンク(www.gender.go.jp)
大津 恵子 日本キリスト教婦人矯風会理事(キリスト教婦人矯風会=ECPA東京)
後藤 啓二 弁護士(ECPAT東京顧問)
前田 雅英 首都大学東京法科大学院教授
「パパ~あそこに東京都とおなじキチガイがいるよ~」
子供利権とジョセイ利権が欲しいんだなw
179:名無したちの午後
10/03/25 11:35:18 WMBSBig00
>>178
あとマンガ関係の天下り先もね
180:名無したちの午後
10/03/25 11:35:59 VcRGpz8S0
>>176
時代錯誤のきわみだな
やくざ映画全盛の時代じゃあるまいしw
181:名無したちの午後
10/03/25 11:36:36 5mofA9Bb0
>>176
「警察を格好よく描き、美化しかねない映画やテレビドラマもあるが、現実は大きく違う。」
182:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 11:37:13 U57d43YA0
>>178
ワロタw
183:名無したちの午後
10/03/25 11:38:30 FqrOhVTD0
>>181
毎季ごとに記者クラブ通じて、警察密着ヨイショ番組の製作を強制するが、現実は大きく違う
184:名無したちの午後
10/03/25 11:38:36 KUa3V3880
なんか規制ばかりで嫌になってきた・・・
185:名無したちの午後
10/03/25 11:38:59 H5kTgWko0
法科大学では根拠も統計も何にも無くても規制して良いのが常識なんだっけ?
186:名無したちの午後
10/03/25 11:39:19 jKvZAD9z0
>>181
・相棒
・踊る何たらかんたら
・あぶない刑事
・西部警察
ホントに大きく違うだろうがなw
187:名無したちの午後
10/03/25 11:40:31 4argygOA0
>>180
やくざ映画全盛時代はよくこの手の叩きが出たけど今はブームの欠片も残っていないな
そもそも、その手のものを好む層の年齢層が高いだろうし。
青少年に悪影響?。今のガキが読むとでも思っているのが
188:名無したちの午後
10/03/25 11:41:31 VcRGpz8S0
>>178
いつも思うが、歴史上で一番女性抑圧してたキリスト教関係者入れちゃいかんだろw
189:名無したちの午後
10/03/25 11:42:18 H5kTgWko0
それ以前に宗教関係者とか入れたら駄目だろ
190:名無したちの午後
10/03/25 11:42:21 4argygOA0
むかーしむかし、銃を撃ちまくるギャグ漫画に本当に警官はこんなことしないと抗議の嵐が。
191:名無したちの午後
10/03/25 11:42:46 Wjg3UmoA0
ヤクザを好意的に描いたアニメって事で、瀬戸の花嫁やはなまる幼稚園は発禁ですね。
「任侠と書いて人魚と読むきん! 」
192:名無したちの午後
10/03/25 11:42:52 nqxWlvQB0
レレレのレー
193:名無したちの午後
10/03/25 11:43:47 54ouYRQk0
兵隊とやくざを組み合わせるという発想には脱毛する。
194:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 11:43:49 9+P7ApQ30
国民全体で共有可能な規制反対の論理が浸透していない。
小難しいことはウザイからね。
10ある自由が9や8になったところで死ぬわけじゃないし。
だから、あっさり白が黒に反されてしまう。
195:名無したちの午後
10/03/25 11:44:05 H5kTgWko0
>>191
少年ジャンプの家庭教師ヒットマンリボーンはもちろん発禁ですね?
赤ん坊が入る時点でry
196:名無したちの午後
10/03/25 11:44:56 SNGDhZ3l0
工作員が躍起になるって事は自分とこの旗色が悪くなってるから
197:名無したちの午後
10/03/25 11:46:22 D5QR6LSj0
この福岡県警の理屈が通用するなら、反社会的な人間を粛清しまくったソ連は今頃労働者の楽園になってるはずw
福岡県警、暴力団雑誌の撤去要請 コンビニ6社応諾
URLリンク(www.asahi.com)
文書では、暴力団の組織や幹部などを詳細に紹介する月刊誌や暴力団の抗争を描くコミック誌など数社の数十種類の書籍を列挙した上で、
「これらは暴力団を美化する風潮があり、青少年が誤ったあこがれを抱き、暴力団に加入してしまう恐れがあることから、売り場からの撤去を検討すべきだと考えている。ご理解の上、適切な措置をお願いしたい」
と要請したという。
198:名無したちの午後
10/03/25 11:46:22 VcRGpz8S0
祖先がやくざの政治家も禁止でw
199:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 11:46:22 9+P7ApQ30
>>185
比較考量っていうのがあるらしいよ。
200:名無したちの午後
10/03/25 11:47:29 ZxZQe9Ko0
>>193
おまんこの毛を下さい!と絶叫する兵隊やくざの勝新はネ申
201:名無したちの午後
10/03/25 11:47:33 4argygOA0
本気で中国のことは馬鹿に出来なくなってきたな
アバターに中国批判のテーマをこじつけて上映中止勧告
202:名無したちの午後
10/03/25 11:48:38 H5kTgWko0
>>199
前田教授は根拠なんて必要ねぇよって言ってたよな?
203:名無したちの午後
10/03/25 11:49:29 FqrOhVTD0
起訴から有罪になる確率では日本は北朝鮮以上の検察と裁判所の癒着が酷い人権侵害国
204:名無したちの午後
10/03/25 11:49:55 jKvZAD9z0
規制派の皆さんは現実と虚構の区別が付かないから
エロゲユーザー、エロマンガ読者もそうに違いないと決め付けているようだが
普通の人間はそういうの小学校低学年ぐらいに通り過ぎる道だよな?w
「修行したら、かめはめ波撃てるようになる」とかいうレベルwww
その年齢の子供がエロゲ・エロ本をおいそれと手に入れる事は出来ないし
(普通のおつかいさえ危ういだろう)
こういうのでも一般人への説明が十分立つのでは
>「子供の目に触れる所に溢れている」
規制派の人達は、そういうのに一切触れてこずに大人になったのかもね
205:名無したちの午後
10/03/25 11:51:57 H5kTgWko0
「児童ポルノ流通防止協議会」の発足について
URLリンク(www.iajapan.org)
206:名無したちの午後
10/03/25 11:52:24 H5kTgWko0
猪俣清人 デジタルアーツ(株) 経営企画部部長
楠 正憲 マイクロソフト(株) 法務・政策企画統括本部技術標準部部長
桑子博行 (社)テレコムサービス協会 サービス倫理委員会 委員長
国分明男 (財)インターネット協会 副理事長
後藤啓二 弁護士
坂元 章 お茶の水女子大学 教授
島本 学 NTTレゾナント(株) 企画部法務考査部門長
白石敏彦 KDDI(株) 渉外・広報本部渉外部課長
高橋大洋 ネットスター(株) コーポレートコミュニケーション部部長
○苗村憲司 駒澤大学 教授
中井裕真 (財)日本ユニセフ協会 広報室室長
◎野口京子 文化女子大学 教授
野口尚志 (社)日本インターネットプロバイダー協会 理事・行政法律部会副部会長
藤田一夫 グーグル(株) ポリシーカウンセル
別所直哉 ヤフー(株) CCO(最高コンプライアンス責任者)兼法務本部長
丸橋 透 ニフティ(株) コーポレート本部副本部長兼法務部長
宮本潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会 共同代表
森 亮二 弁護士
吉川誠司 WEB110 代表
207:イモー虫
10/03/25 11:52:54 ouUpRttUO
コレきしゅつ?どちらにせよ次スレから>>1に追加すべきじゃね?まとめサイトとかじゃなく直接的に>>1に
654:名無しさん@十周年 :2010/03/25(木) 01:21:54 ID:0hC7Nwfd0
自コピペです。
奥村弁護士のホームページから
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
内閣府の男女共同参画会議の女性に対する専門調査会での
報告書に創作物規制に繋がりかねない文章や単純所持罪の
創設を求める文章が載っています。で、調べてみたこの
委員会のメンバーは…
URLリンク(www.gender.go.jp)
…後藤に前田に矯風会に、規制派のオンパレードです。
こんなメンバーで政策への意見を纏めている事自体が驚きです。
抗議先のURLは以下の通り
URLリンク(form.cao.go.jp)
福島瑞穂も関わっているらしいので(この委員会じゃなくて
男女共同参画会議の担当大臣として)彼女の下部にある組織の
ことですから、訴える有効性はあると考えています。
URLリンク(www.mizuhoto.org)
208:名無したちの午後
10/03/25 11:53:14 4argygOA0
>>206
その名前は見飽きた。
と思うメンツ多すぎ
209:名無したちの午後
10/03/25 11:54:39 H5kTgWko0
ぱぱ
後藤啓二 この人の名前見飽きたよ
210:名無したちの午後
10/03/25 11:56:01 D5QR6LSj0
ECPATの宮本潤子に、矯風会の大津恵子かよ。
やつらは浸食しまくりだな。
211:名無したちの午後
10/03/25 11:56:04 PM/5Vprw0
今どき「誤ったあこがれを抱き」本気で暴力団に入団したがるような青少年
なんてどこにいるんですか?少なくとも私は知りません。データ出してください
212:名無したちの午後
10/03/25 11:59:02 Wjg3UmoA0
実写児童ポルノ云々だけの対策チームならまあ良いけど、確実に創作物規制狙ってるいつものメンバーだからなぁ。
213:名無したちの午後
10/03/25 12:00:05 lGDAMr/j0
ゴルゴ13を読んでスナイパーにあこがれるってレベルだよな
214:名無したちの午後
10/03/25 12:00:48 VcRGpz8S0
実際は被害者は金ヅルな連中だからねえ
215:名無したちの午後
10/03/25 12:02:55 PM/5Vprw0
奥村徹弁護士によると
2010-03-25
■[児童ポルノ・児童買春]「女性に対するあらゆる暴力の根絶」について 22:53
単純所持罪が出てきています。
「あらゆる形態のメディアにおける女性に対する性・暴力表現が、重大な人権侵害であり、
男女共同参画社会の形成を阻害する許されない行為である」ということですので、わいせつ
図画罪でも個人的法益説を強調してみます。
とのこと。
でも上記の主張どおりだと社会的法益にしかならないんですよねぇ。児童の人権保護と
ケアをちょっとも考慮しないで、警察のキャッチ・アンド・リリースしたい放題の釣堀
状態をそのままにするのはノーコメントですか?と突っ込んで欲しいですね。
216:名無したちの午後
10/03/25 12:02:58 H5kTgWko0
暴力団って憧れただけで簡単に出入り出来る所なのだろうか
217:名無したちの午後
10/03/25 12:03:33 4argygOA0
そもそもどの本のことを言っているんだろう。
タイトルぐらい出せよ
コンビニと言っているしおそらくリンドや竹書房あたりの劇画実録○○シリーズなんだろうけど
218:名無したちの午後
10/03/25 12:04:14 D5QR6LSj0
>>216
少なくとも、馬鹿みたいな規制が警察への反発を生むのは確実。
219:名無したちの午後
10/03/25 12:06:00 H5kTgWko0
二段構えか子供と女性では男性の人権は?と聞きたいけどな
220:名無したちの午後
10/03/25 12:08:15 TBYsEH9w0
既出批判の繰り返しでID真っ赤にすんなよ
スレが無駄に進むだけだ
221:名無したちの午後
10/03/25 12:08:47 5mofA9Bb0
>>219
そんな金にならんもの興味ありません
222:イモー虫
10/03/25 12:09:18 ouUpRttUO
「有害」規制監視隊
URLリンク(hp1.cyberstation.ne.jp)
「有害」規制に関する用語集
URLリンク(hp1.cyberstation.ne.jp)
次スレから
>>1に追加しといて
223:名無したちの午後
10/03/25 12:11:41 AxSl78FhO
規制派はいつものキ印しかいないのかね?
224:名無したちの午後
10/03/25 12:14:30 0Ne2LAP/0
>>185
法律学者はろくな調査も何もせず、条文の文言をひねくりまわし、
自分の独断に法律上の根拠があるかのようにこじつけるのが仕事だよ。
225:名無したちの午後
10/03/25 12:17:30 /6GSWOUC0
小学校校長が保護者と”性的関係” あげく臨時職員に採用して校内でもセックス
スレリンク(news板)
226:名無したちの午後
10/03/25 12:19:54 MXU8wgy/P
>>224
いやいや。
普通は違うから。
おかしいのはごく一部の連中だけ。
227:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 12:21:03 U57d43YA0
>>225
エロゲオタなんてかわいいもんだよなw
だってよ、ヒキコモリなんだろ?おれらw
イベントときしか参加シナぐらいにナ?w
学び舎で、こんな不純な行為なんてできやしませんぜ?w
って馬鹿にしたくなるよな。
ナニがポルノ規制だよ
聞いてあきれるぜ!
228:名無したちの午後
10/03/25 12:21:36 0Ne2LAP/0
法律学者は、法の文言をこのように解釈してこのような結論になりましたというけど、
法の解釈にはいくつかあって、学者によって結論が分かれたりする。
では、学者のさまざまな説の優劣をいかにつけるのか? その方法はない。
本来は統計や社会学的な調査によって根拠付けるべきなんだろうが、
そういう問題は指摘されているけど、実際にはほとんど取り組まれていない。
法の解釈は究極的には最高裁判所が決定することになるが、判決文に
裁判官の思考過程が詳しく説明されるものではないのでブラックボックスである。
229:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 12:22:19 U57d43YA0
リアルエロゲーやってんじゃねーよ!!アホが!!!
規制派!おまえらの世代だよ!!こんな間抜けな不祥事起こしてるのはな!!!!
なめんな!!!
230:名無したちの午後
10/03/25 12:22:29 c04uLflb0
>>215
>>女性に対する性・暴力表現が、重大な人権侵害
疑問なんだが、これ「性」「暴力」表現なわけ?
「性暴力」表現でなくて
だとしたら、性表現つまり「ポルノ」=「悪」とする、ラディフェミや純潔カルトの主張そのものでは
231:名無したちの午後
10/03/25 12:23:36 3BSR0iKOO
>>224
弁護士は例え明らかにおかしくても金払われたらそうやって擁護しなくちゃならんのだよな
学者がそういう事やっちゃあかんわな
232:名無したちの午後
10/03/25 12:24:32 qSfp2jpR0
渡辺喜美が官が民を支配するのはイカンと言ってるんだけど
233:名無したちの午後
10/03/25 12:24:59 hSqgQblg0
この世は金
234:名無したちの午後
10/03/25 12:28:35 AxSl78FhO
>>228
裁判官の思考なんて「権力側に不利な判例出したくない」だけだろ
235:名無したちの午後
10/03/25 12:29:45 AxSl78FhO
>>232
自民も公明も同じこと言ってたね
選挙対策のポーズです
236:名無したちの午後
10/03/25 12:33:38 /6GSWOUC0
世界最大級のアニメイベント「東京国際アニメフェア2010」開催へ
URLリンク(akiba.keizai.biz)
石原きたの?
237:名無したちの午後
10/03/25 12:35:19 Zq0t5T2V0
>>232
渡辺喜美と森善郎の資金団体って同じ住所で、責任者の名前も同じなんだぜ
238:名無したちの午後
10/03/25 12:35:27 qSfp2jpR0
>>235
言ってることとやってることが違うな
239:名無したちの午後
10/03/25 12:35:45 hSqgQblg0
>>236
そういえば、今日からか
どうなるのかな?
240:名無したちの午後
10/03/25 12:37:38 Zq0t5T2V0
官から民へ=「独立行政法人(一応『民間団体』)を増やして天下り先を増やそう!
あと経団連企業を優遇しよう!」と思っとけば大体間違いない。
241:名無したちの午後
10/03/25 12:39:20 jKvZAD9z0
>>225
いやぁエロゲの世界だなぁw
242:名無したちの午後
10/03/25 12:39:22 4argygOA0
>>236
さっきNHKでやっていたけど政治関係者のコメントとかはなかったな
ゴンゾが健在だったのを確認できただけ
243:名無したちの午後
10/03/25 12:39:46 G/p3KX2p0
>>236
あさってが注目だな
石原慎太郎 vs bambooの異種格闘技戦がみたい
244:名無したちの午後
10/03/25 12:45:25 OjYZPKDI0
>>149
連中と被りまくってる…
245:名無したちの午後
10/03/25 12:45:48 /RnggYvd0
結局、児童ポルノとか抜かしても皮を剥げば、マキロンとかゆー女性原理主義キチが
「ジョセイの権利」とかいう今までの戯言が相手にされなくなったから「児童ポルノ」とか
いう新しい概念で女性原理主義を聖戦をやろうとしただけだな。
自民大好きのネトウヨも、キモオタ憎さでキチどもと反オタ戦線結んでいると、そのうち
「従軍慰安婦」や「純潔運動」も共同戦線張るようになるんだろうなw
マキロンだっけ? マクガイバーだっけ? 女性原理主義者の教祖わすれた。
246:名無したちの午後
10/03/25 12:49:14 pkVFjgCJ0
>>245
マッキノン
247:名無したちの午後
10/03/25 12:49:51 s76pUKs10
URLリンク(www.47news.jp)
児童ポルノ、ブロッキングで対処 有効と有識者会議
248:名無したちの午後
10/03/25 12:51:24 AxSl78FhO
>>245
既にやってないか?
249:名無したちの午後
10/03/25 12:53:13 Vzi881XF0
じきにテレビでの情報拡散も始まるし、「非実在青少年」って造語も
世間に知れ渡る事になるだろうね。
既にスパモニで一度この話が取り上げられてるから、おそらく6月の
決戦の援護射撃になるタイミングで報道が開始されて、
「何でこんなアホな条例考えたの?」とか…
「ペンクラブが石原都知事にNOをつきつけた」とか言われるんだろうなあ。
規制派は電撃戦が失敗した上に継続審議(延長戦)に持ち込まれ…
あげくに沢山の敵を作っちゃったし、結構勝率上がったんじゃないかな?
250:名無したちの午後
10/03/25 12:55:38 c04uLflb0
>>247
中国の検閲は非難してるのにね
自分たちの検閲は綺麗な検閲と思ってるんだろうな
よくグローバルスタンダードといわれるけど、ドイツではブロッキングに違憲判決が出なかったけ
251:名無したちの午後
10/03/25 12:55:43 g6/luOPz0
この流れを見るに、都条例が通っていたら国会でも強行されて規制されてたかもな。
というか、流れは弱まったが現実的に今ある危機か。
252:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 12:56:18 9+P7ApQ30
>>202
法学では「法益衡量」って考え方もある。
単純所持規制であれば、「子供の保護」法益と対立する(単純所持者など)利益を比較して、
「子供の保護」法益が勝れば、それ自体が法制定の根拠になる。
あと、社会通念や公序良俗が重視されることもある。
例えば、動物愛護法。
動物虐待は、誰かの利益を侵害したわけではないけど、刑法により罰せられる。
253:名無したちの午後
10/03/25 12:56:31 Zq0t5T2V0
甘い甘い。マスコミは基本自公の味方だもの。
だから、
「暴力表現や反社会的行為も規制の範囲内」
「バトル物や先端ファッションも規制対象たり得る」
「その矛先を避けるため『児童ポルノ』に話を矮小化している」
の三つは周知させとかないと。
254:名無したちの午後
10/03/25 12:57:59 GfPo/xzDO
>>250
ビルゲイツもそんなもんどこでもやってるってGoogleが中国に喚きだした時に言ってたしな
255:名無したちの午後
10/03/25 12:59:50 VcRGpz8S0
>>252
鬱モードに入るのはかまわんが、撒き散らすぐらいなら寝てろw
256:名無したちの午後
10/03/25 13:00:44 OjYZPKDI0
>>249
油断はいかんぞ
257:名無したちの午後
10/03/25 13:02:02 4argygOA0
歴史的に見ても報道関係者ならもっとも嫌う検閲のワードにも読売は賛成だし
なにを考えているのかイマイチ分からん。
258:名無したちの午後
10/03/25 13:03:42 4tWqu5Va0
特に何も考えていない に一票
259:名無したちの午後
10/03/25 13:04:13 lLpQyZSF0
>>253
反社会的なものを取り締まる、増未曾有の警察官僚お抱えの検閲委員会の設置
もいれた方がいいかもしんない
260:名無したちの午後
10/03/25 13:04:24 WYqZ1+rV0
>>257
嫌ったのは「される」側だったからと考えるとそれほど不自然でもない気が。
261:名無したちの午後
10/03/25 13:05:08 lLpQyZSF0
>>246
マッキノン か。サンクス!
262:名無したちの午後
10/03/25 13:06:16 s76pUKs10
社会板の方に誤爆してしまった・・・
ネット検閲は中高年が多いうちに進めたいと思うからこっちも周知されないといけないと思うんだよね
でもマスコミはネット敵視するからなぁ・・・
てかブロッキングって具体的に何するんだろう?
今までの規制側の主張みてると性表現があるサイトへの接続全面禁止とか言ってきそうで怖いんだけど
263:名無したちの午後
10/03/25 13:06:58 70nGPtiqO
>>249
あいつらは気にしないだろ。
選挙で議席さえ取れれば、国会がデモに包囲されようと
どこからともなく「声無き声」が聴こえる事になってるんだから。
264:名無したちの午後
10/03/25 13:07:18 ploT3haO0
>>257
「もしかしてお前まだ自分は検閲されないとでも思ってるんじゃないかね?」
ってところだろ、こっちから見れば
無根拠に自分たちは大丈夫、もし自分たちが攻撃されたときは盛大に反対すれば世論が動いて助かる(キリッ)とでも思ってんじゃね
265:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 13:08:08 9+P7ApQ30
>>255
反対派の人って、稿者を妄想した心理と投稿者の文章の区別も付けられないんですか?
266:名無したちの午後
10/03/25 13:08:58 Vzi881XF0
>>256
いや、油断はまったくしてないんだ。ただ、ネットをしてない人に情報を
拡散するには「テレビでの報道」は避けては通れない道で、スパモニで
取り上げられた事は、実はとんでもない偉業だったんじゃないかと…
267:イモー虫
10/03/25 13:10:13 ouUpRttUO
誰かtwitterで拡散して
↓
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(www.gender.go.jp)
【子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進】
>併せて児童ポルノ法の見直し(単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等)について検討する
【メディアにおける性・暴力表現への対応】
>DVDやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する
268:名無したちの午後
10/03/25 13:10:20 9aC+VEjh0
>>197
この理屈がありなら不良マンガなんてアウトじゃねーの?
269:名無したちの午後
10/03/25 13:12:25 hSqgQblg0
おっちゃんが福岡に行くって言ってたなあ
このニュース知ってるんだろうか?
270:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 13:13:52 9+P7ApQ30
対立する利益が社会的に無価値なら、社会通念による規制も可能って話をしただけなのに・・・
271:名無したちの午後
10/03/25 13:14:40 QiMdRO4FO
そういえば衆議院の青少年問題特別委員会はどうなった?
規制派大暴れ?
272:名無したちの午後
10/03/25 13:14:58 GfPo/xzDO
>>267
ミズポにも応援メールするよう添えた方がいいと思う
273:名無したちの午後
10/03/25 13:15:15 hSqgQblg0
>>271
もう散開してる
274:名無したちの午後
10/03/25 13:16:14 GfPo/xzDO
>>271
また場所を変えようとしてる
275:名無したちの午後
10/03/25 13:17:10 nNfq4h0F0
>>267
こんなの見ると多分東京の条例が通ったというシナリオで動いてるなと思う
276:名無したちの午後
10/03/25 13:18:35 QiMdRO4FO
>>266
悪書追放に関してはいいかも知れんが
また男女共同以下略でPCゲームと
名指しで来たからまた弱い所を攻めるやり方に
戻る可能性がある、注視せよ
277:名無したちの午後
10/03/25 13:19:11 c04uLflb0
>>252
もっとも、単純所持の禁止によりもたらされる法益には根拠がないわけだが
単純所持の禁止による法益はプライバシー保護くらい
よく理由として使われる児童への犯罪の抑止効果は統計データすら存在しない
プライバシー保護にしても、現行法で対応できる
単純所持の禁止で需要側に圧力を掛けることはできるが、生じる弊害に比べて効果は小さい
データなら暗号化してしまえば簡単には発覚しないし、「故意犯」より「無自覚で善良な者」の方が危険になる
>>262
つ 「金盾」
>>264
ニメーラー牧師の告白を熟読することを推奨したいね
278:名無したちの午後
10/03/25 13:19:55 QiMdRO4FO
>>273>>274
散会早すぎだろ、どんな事を話してたんだ?
279:名無したちの午後
10/03/25 13:21:04 hSqgQblg0
>>278
さっき見ようと思ったんだが、既に散会しとった
280:名無したちの午後
10/03/25 13:22:09 Wjg3UmoA0
しかし、共同参画大臣が小宮山だったらと思うとゾッとするな。組閣によっては普通に有り得たんだよな…。
281:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/25 13:29:23 9+P7ApQ30
>>277
うん、そういういろんなものが比較対象として挙げられると思う。
オマケに社会的必要性も加味されたりもするらしい。
282:名無したちの午後
10/03/25 13:30:43 gqHkGh6/O
ネットは利用者制限すればいいんだよ。
フィルタリングじゃなくな。
283:名無したちの午後
10/03/25 13:34:54 QiMdRO4FO
>>282
それやっても規制派共は青少年云々ではなく
児ポ撲滅とかを理由にフィルタ掛けようとするぞ
284:名無したちの午後
10/03/25 13:35:43 Wjg3UmoA0
なんで、児童ポルノサイトがあるなら潰していかないのか不思議だ。
285:名無したちの午後
10/03/25 13:44:03 VcRGpz8S0
>>284
理由なんてなんでもいいんだろ
本音は「自由に情報共有する愚民を取り締まらせろ」だものw
286:名無したちの午後
10/03/25 13:48:26 c04uLflb0
>>284
児童ポルノサイトから転載した人間は、児童ポルノの配布で逮捕出来る
元サイトを潰したら、配布で逮捕される人間が減って検挙数が下がるじゃないか
287:名無したちの午後
10/03/25 13:48:46 GYOSSvGE0
政官は愚昧な国民を導いてあげるのが仕事なのだから
愚民がよからぬ事を企むネットなど規制されるのは当然ではないか
288:名無したちの午後
10/03/25 13:49:24 VG7c9R1U0
>>285
自由に情報共有する愚民を取り締まらせろ ←マジにそうとしか思えない。
正確には 自由に(俺たちに都合が悪い)情報共有する愚民を(自由に)取り締まらせろ か?
289:名無したちの午後
10/03/25 13:51:00 zFIL3Tu20
>>150
このスレ的にはどうでもいいんだろうけどブロッキングは絶対阻止したいな
こんな危ないものないよ
290:名無したちの午後
10/03/25 13:52:40 jKvZAD9z0
内容はガッツリ被ってる
291:名無したちの午後
10/03/25 13:53:11 IV+lIX9i0
ミヤネ中井
292:名無したちの午後
10/03/25 13:55:03 AxSl78FhO
>>291
あいつをゲストに呼ぶ意味がわからん…
293:イモー虫
10/03/25 13:58:23 ouUpRttUO
修正した
みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう
↓
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(www.gender.go.jp)
【子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進】
>併せて児童ポルノ法の見直し(単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等)について検討する
【メディアにおける性・暴力表現への対応】
>DVDやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する
是非とも規制反対の同志は、男女共同参画会議担当の福島瑞穂大臣に反対メールを
URLリンク(www.mizuhoto.org)
294:名無したちの午後
10/03/25 13:58:59 s76pUKs10
>>289
でもブロッキングが性表現規制を名目とするならばエロゲーのOHPにサンプル画像出せなくなるかもしれないぜ
295:名無したちの午後
10/03/25 13:59:49 gDOz8Uxa0
ツィタデレ方面軍より修正情報
niku831
東京都条例、継続審議は廃案にできないというのは誤情報。
平成13年第4回定例会にて第194号議案と第199号議案の2つが継続審査だけれど、
平成14年第1回定例会では双方ともが撤回。#hijitsuzai 約1時間前 webから
ちなみにどちらも知事提出案件。以下の記録で確認。
URLリンク(www.gikai.metro.tokyo.jp)
これ以上誤った認識が広まるのは反対運動にとって致命的なので、
転載拡散をお願いします。 #hijitsuzai 約1時間前 webから
以上、報告まで
296:名無したちの午後
10/03/25 14:03:15 unK4IpRa0
大規模な国民運動を
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
297:名無したちの午後
10/03/25 14:07:45 g6/luOPz0
>>296
超絶胡散臭い
298:名無したちの午後
10/03/25 14:08:37 kE09Z2vZ0
>>296
それ一回で燃え尽き症候群にならん?
299:名無したちの午後
10/03/25 14:08:56 4argygOA0
なんとなく新風サイトを思い出した
300:名無したちの午後
10/03/25 14:10:33 hSqgQblg0
>>292
焼きそばうまい
また出前取るかな
>>295
リツイートしますわ
301:名無したちの午後
10/03/25 14:12:31 hSqgQblg0
ミスった・・・
焼きそばは関係ないです
302:名無したちの午後
10/03/25 14:15:17 FqrOhVTD0
スープ焼きそばっていうのがあるが・・
ラーメンとどう違うねん?
303:名無したちの午後
10/03/25 14:16:45 Zq0t5T2V0
焼きそば味
304:名無したちの午後
10/03/25 14:16:54 qHF7tRc10
国政を論ずる場にキリスト教関係者がいるのはおかしいってのをなんとか拡散できんかね。
あと、前田氏の過去の放言とかも。
305:名無したちの午後
10/03/25 14:18:27 W5Bi3b6n0
まだエロゲの性暴力とか抜かしてんの?
お前らキチ規制派の所為で腑抜けたエロゲばかりになっちまったと言うのに・・・
306:名無したちの午後
10/03/25 14:19:24 FqrOhVTD0
l / .r――┐l
. ,、r‐''''''''''''''''ー 、 l / / | |
,r' `' 、 ,ゝ、',,,,,,,,_/ | |
/ ヽ, ' / ゙゙゙゙̄'''''''''''''''''ヽ
. / , ヽ / zェ:、、,_ _,,、」,
,,' ; ,、、,_ ニニ ,、」、 /. |
l. :;;;i ´ .._`ー ‐''"....| / ヾ・ニ = .i・=コ
l:,;'"`'、, .ニ=ミ.. ヾ= 〈 / l | 勃起すること山の如しってか?
. ';i l :::i;;,, ::' "......::'''ン .., .:::'''"゙, ./ ィ ,l .!
l;゙、',.::l;;;i ///// r ヽ./// l,/,.. r'`ニニヽ, .l'、
l;;;;`‐;;;;;ヽ . './'ー'''ー‐' ', l;;;,,,ヽ ,イ;;f'゙---ヾゝ;/‐t、
. ,、rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'.;;;`‐、';:;:;:;`;;;;';;;';";;/ ヽ、_
' ;;;;;;;;;;;;;;;;;' ,rニン"i、_,-、/ `ノ;;;;;`-、:、;;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;ン \
'';;;;;;;;;;;;;;' 二 ,イ ''' ``'‐.、ーァ'7" |
''''''''' , ‐---,ェr'". ``'‐.、 |
`''''''''"",ノ ヽ |
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ヽ ヽ |
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人 /l
丶 ◎ _,,.. -─ ‐- .、.._. ◎ /
`` ‐-----‐ '" `` ‐-----‐ '"
307:名無したちの午後
10/03/25 14:28:53 AxSl78FhO
>>304
日本人ですらないアグネスを受け入れる国会だぜ?
周りからも批判ないんだぜ?
308:名無したちの午後
10/03/25 14:30:24 FqrOhVTD0
アグネスは気化したんじゃなかったっけ?日本人のパスポート欲しいとかで
309:名無したちの午後
10/03/25 14:30:36 RmKHc87U0
727 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 14:26:56 ID:l9/Zt018
ソースが出せないのでネタ扱いで結構です。
とある民主議員さんから聞いたのだが
規制派は取得罪なしのかわりに罰則なしの単純所持禁止を押し込もうと
しているらしい。
元々慎重派だった某法務大臣もそちらに傾いてきているとのこと。
民主党内部も割れておりなおかつ慎重派議員が役職についてしまい
手が回らない状態。
何にしろ手紙やメール等で地道に声を上げていくしかないが
結構厳しい状態みたいだ。
310:名無したちの午後
10/03/25 14:32:01 Zq0t5T2V0
ソース味の醤油と醤油味のソース、どっちを選ぶ?
311:名無したちの午後
10/03/25 14:40:12 Vgtno0ad0
>>296
たしかな人が音頭をとった上で、警察にも妨害されず、
なおかつマスコミが公平な報道を行ってくれれば効果があるのではないかと思う。
後、音頭を行う人の金銭面が気になる。
最前線で反対活動している人の活動資金が、自身のポケットマネーだと経済面でキツイと思う。
312:名無したちの午後
10/03/25 14:40:42 1B4KIGKy0
ブルドック! ウスターは認めない!
民主党が割れる状況なら、小宮山もブログではぼやかんと思う。
『民主党内部も割れており』のところは、このスレでも既知だと思うが。
まあ継続的に意見をいうのは正しいと思うが、『頻繁』にならないようにするのは難しい。
それより年度末の人事どうなるんじゃろ?
313:名無したちの午後
10/03/25 14:41:27 Wjg3UmoA0
罰則無し単純所持禁止って意味あるの。
まあどうせ3年後に罰則をつけるための猶予期間って意味なんだろうけど。
314:名無したちの午後
10/03/25 14:41:28 hSqgQblg0
>>311
マスコミが面白おかしく取り上げて終わりだろうな
315:名無したちの午後
10/03/25 14:42:48 FqrOhVTD0
URLリンク(sukima.vip2ch.com)
316:名無したちの午後
10/03/25 14:46:10 Wjg3UmoA0
>>312
単純所持禁止に、創作物規制をこっそり入れようとしたらボロカスに叩かれた、とか。
317:名無したちの午後
10/03/25 14:50:19 QiMdRO4FO
>>313
つDL違法化
先例があるから可能性はある
318:名無したちの午後
10/03/25 14:53:39 c04uLflb0
>>307
外国人参政権あっても無くてもかわりないよね
参政権のない人間が、議会に干渉しているのだから
むしろ、投票率差へ上がれば影響の小さい外国人参政権の方がよっぽどマシ
>>308
カナダ国籍
319:名無したちの午後
10/03/25 14:54:37 b/s/jtQw0
>>311
金銭面は、有志(俺たち)のカンパで補えるだろう。
マスコミは関心を持ってくれるところなら好意的に取り上げてくれるかもな。
産経や毎日は絶対ありえないが。
320:名無したちの午後
10/03/25 14:55:58 Wjg3UmoA0
>>317
可能性は分かる。捕まえられない法律に意味があるのかって話。
理念として所持してはいけませんって言う啓蒙活動の話?
321:名無したちの午後
10/03/25 14:59:05 c04uLflb0
>>320
日弁連の意見書にはそうある
322:320
10/03/25 15:00:03 c04uLflb0
>>320
ただ、日弁連は定義の厳格化が前提
323:名無したちの午後
10/03/25 15:05:02 VwwGVTICO
>>322
まぁいくら厳格化しても単純所持禁止自体が恣意的運用や誤認逮捕の可能性を持ってるから、実質単純所持禁止に反対してるもののような気はする
324:名無したちの午後
10/03/25 15:06:54 TaU8YGZE0
みずほ氏の事務所にあのメンバーでは議論になりませんとか、分かりやすいように
手紙でも出しておいたほうがいいかな?
325:名無したちの午後
10/03/25 15:10:07 Wjg3UmoA0
男女参画は、あのメンバーは酷いけど、ヒドイからおろせとやるより、慎重派の知識人や学者も入れろ!
とやった方が良いんじゃないか。竹宮氏みたいな人が入ってくれれば空気が変わると思うんだ。
326:名無したちの午後
10/03/25 15:12:10 AxSl78FhO
>>309
法務大臣は最初から規制派だったんだがな…
取得罪を無理矢理ねじ込んだのはあいつだ
327:名無したちの午後
10/03/25 15:18:57 AxSl78FhO
>>318
投票率が低いから問題なんだけどな
改憲の国民投票法だって、みんながちゃんと判断して投票すりゃ問題は無い
328:名無したちの午後
10/03/25 15:22:16 Zq0t5T2V0
ダメダメ。小泉チンジロー辺りが「改憲は必要です!」と叫べば
国民全員右ならえで改憲に一票入れちまうよ。
329:名無したちの午後
10/03/25 15:24:38 AxSl78FhO
>>328
ちゃんと判断するのが前提だよ
日本の民度じゃ無理だが
330:名無したちの午後
10/03/25 15:26:44 8yAdDcLk0
工作の知能度じゃ火消しは無理ということと一緒ですね
331:名無したちの午後
10/03/25 15:31:21 FqrOhVTD0
こういうイベントも規制の対象になるのかな?
URLリンク(www.youtube.com)
332:名無したちの午後
10/03/25 15:38:07 nhbrVf1f0
児童ポルノ対策:ブロッキング導入先送り 違法性見解割れ - 毎日jp(毎日新聞)
URLリンク(mainichi.jp)
333:名無したちの午後
10/03/25 15:39:38 FqrOhVTD0
ゲームと恋愛結婚しても子孫繁栄につながらないし、
日本人が滅んでも関係ないってか? みんなどう思う?
334:名無したちの午後
10/03/25 15:40:39 mrEtNNIz0
共同参加企画の話を2chまとめブログで見たんで来てみたけど、やっぱここでも話題になってるか。
表現弾圧の話なら、やっぱここが一番情報早いな。
335:名無したちの午後
10/03/25 15:41:05 KUa3V3880
結局児童ポルノの明確な基準がないから
こんなことになるんだよ・・・
基準をはっきりさせてほしい
336:名無したちの午後
10/03/25 15:42:49 FqrOhVTD0
ヌードはポルノではないという話からはじめよう
337:名無したちの午後
10/03/25 15:47:05 gqHkGh6/O
少子化が進めば犯罪も減るし、二次に恋愛するような人の子孫なんて世間からしたらお断りだろうね…w
338:名無したちの午後
10/03/25 15:50:00 Wjg3UmoA0
>>333
ゲームと恋愛結婚とか言う考え方が既に分かっていない。と何時も思ってるんだが。
趣味であって恋愛の対象ではない。
339:名無したちの午後
10/03/25 15:52:27 FqrOhVTD0
精神病の人は自分が病気だと気づいてない人が多いんですよ
だから、他の人が病気に見えてしまうんです
わかるかな?w
340:名無したちの午後
10/03/25 15:52:33 RmKHc87U0
二次元はゆるい宗教
341:名無したちの午後
10/03/25 15:55:07 c04uLflb0
>>340
宗派の数は史上最大だな
342:名無したちの午後
10/03/25 15:55:53 FqrOhVTD0
これは突き詰めれば宗教戦争だよね
純潔一神教と、八百萬の嫁教との
343:名無したちの午後
10/03/25 15:57:30 QiMdRO4FO
>>320
ぶっちゃけて言うと後で罰則入れるから待っててね♪って話
いきなり入れると人権派等が五月蝿いから
344:名無したちの午後
10/03/25 15:58:43 AxSl78FhO
>>343
罰則無しならおkって甘い考えの奴も多いしな
345:名無したちの午後
10/03/25 15:59:40 /25w9axM0
>>333
まず、ニ次コンに逃げないように金銭が掛からない
三次女性が自然発生しないと無理だな
346:名無したちの午後
10/03/25 16:00:20 kE09Z2vZ0
>>338
大昔のログインの墜落日誌に寺島令子女史がプリメについて新聞だったか雑誌だったかの
インタビュー受けたが、「子のいない婦人のバーチャル子育て」みたいに歪曲されて報道された
とか書いてたな。
347:名無したちの午後
10/03/25 16:04:31 kE09Z2vZ0
>>344
板ばさみの人々は罰則なし単純所持違法化が妥協点だと思ってるからやっかいなんだよなぁ。
日本人は妥協しない奴を異端者扱いするし。
348:名無したちの午後
10/03/25 16:05:55 AxSl78FhO
>>347
テロリスト相手に妥協は、愚行の最たるものなのにな…
349:名無したちの午後
10/03/25 16:07:27 MXEGBnL30
>>333
一夫多妻制ないし非嫡出子の権利向上で、勝ち組みの人が子供を作りまくればいいと思う
わが国は中産階級の維持を放棄する方針である以上、一夫一婦制の維持は困難です
350:名無したちの午後
10/03/25 16:08:09 VcRGpz8S0
>>346
ようするにただの差別意識だわなw
351:名無したちの午後
10/03/25 16:10:01 AxSl78FhO
つか、枝野はしっかりしてくれよ…
仕分けで忙しいのはわかるが、このために選んでるんだぞ
352:名無したちの午後
10/03/25 16:10:47 zFIL3Tu20
>>342
向こうが土足で踏み込んできて辺りかまわず威張り散らさなければ
許容できる国なのにな。
それともだからこそこういうカルトが入り込んできて危ないのか。
353:名無したちの午後
10/03/25 16:11:11 FqrOhVTD0
枝野「著作利権漁りの方が儲かりそうだし・・・」
354:名無したちの午後
10/03/25 16:12:11 GfPo/xzDO
>>296
ここに来て統一在特会の擁護はさすがに無理があるなwww
355:名無したちの午後
10/03/25 16:24:00 /kNTupJQ0
>>353
じゃあ、二次保護活動も儲かるようにすればいいだろ
そんくらいは献金しとるぞ!
356:名無したちの午後
10/03/25 16:27:10 xMjvDgXg0
>>335
警察の権力拡大のために基準を曖昧にしたからなw
海外だと性行為をしていた場合と明記されているんだっけ?
基準は曖昧なのに海外に倣って単純所持規制しろとか狂気の沙汰だな
357:名無したちの午後
10/03/25 16:27:59 UN2QKiaV0
>>1
ささやき作戦ってのはどうだろう・・・?
昔、電車の中で、ある信用金庫について「そろそろ危ない。潰れるそうだよ」と、
友人にささやいた人がいたせいで、取付騒動が起きた事件がありました。
「ニュース見た?」「民主党じゃ駄目だね・・・」「せっかく入れたのに、かえって酷くなったね」と、
エレベーター、電車・バスの中、信号待ちの雑踏の中などで、友達同士でささやくように話しましょう。
政治の話は、これ以上は言わないのがポイント。
そして、聞こえるように言うんじゃなくて、あくまでもささやくのがポイント。
言った後で、しばらく沈黙してから、別の話題に替えてください。
周りの人達が、しばらく動けず・静かに待っている時にささやくのが効果的です。
批判じゃなくて、残念という内容でささやいてください。
・聞こえるように言う
・長々と政治の話をする
・批判をする
これらは逆効果です。
周囲の人たちは心理上、心の中で耳をふさいでしまいますから。
一人の時は、タクシーに乗った時・髪を切るとき・なじみのお店でお酒を飲むときなど、
「いやー、民主党には期待してたけど、かえって酷くなっちゃったねー」と軽く愚痴を言うという手もあります。
これも、軽くさらっと言うだけに留めてください。
358:名無したちの午後
10/03/25 16:47:55 8yAdDcLk0
工作の質の向上を求む
359:名無したちの午後
10/03/25 16:49:26 eW35lsok0
>>332
やっぱり言論弾圧だろ、やりたいのは
表現規制議論なんぞただの囮でしかない
360:名無したちの午後
10/03/25 16:50:29 NnUfFFj70
あれあれあれあれ~?
政権交代であんたたちは勝利者になったんじゃなかったのかな~?
なのに、男女共同参画会議?
いいこと言ってんじゃんw
いっそのこと、社民党と共産党の政権でも作ってみるか?
あんたらの力でやってみれば~?
できるもんならなぁwwww
361:名無したちの午後
10/03/25 16:50:34 8yAdDcLk0
護憲団体にでもメールするかな
362:名無したちの午後
10/03/25 16:51:21 H5kTgWko0
?se・きらら ゲーム本編無料ダウンロードのお知らせ
se・きららの無料ダウンロードは3/26(金) 20:00より、ドワンゴ様のご協力のもと
ニコニコチャンネル・虹色視聴覚室にて開始致します。
ダウンロードの際にはニコニコ動画のアカウントが必要になりますので、
予めご取得いただくとスムーズにダウンロードできます。
※18才未満の方はダウンロードできません
これ大丈夫か?
363:名無したちの午後
10/03/25 16:54:19 TeSRYklv0
単純所持なんて3D技術のレベルが極端に上がったら表現弾圧にしかならんわな
実写と見紛う3Dポルノをどうやって識別するんだよ。馬鹿馬鹿しい。
364:名無したちの午後
10/03/25 16:55:17 s76pUKs10
ネット規制の口実になる気がしないことも無い
365:名無したちの午後
10/03/25 16:56:35 mY+NuEXx0
>>360
議論がしたいんじゃなく
レス包食か煽りをやりたいならほかの板でどうぞ
366:名無したちの午後
10/03/25 16:58:23 s76pUKs10
そうだなニュー速とか+行けば大体煽りあってるしそっち行ってくれ
367:名無したちの午後
10/03/25 16:58:45 4argygOA0
>>332
毎日にしてはまとまった内容で
368:名無したちの午後
10/03/25 16:59:43 FqrOhVTD0
723 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/03/25(木) 16:21:40 ID:i3YiYqla0
URLリンク(officematsunaga.livedoor.biz)
中井洽国家公安委員長が「公用車を駐車違反させ飲み屋でマッサージさせた」。
この赤坂のコリアンクラブは「二蝶」。
ホステスに朝鮮総連系が多く、北に情報が筒抜け。サイトに写真掲載。
369:名無したちの午後
10/03/25 17:00:08 eW35lsok0
>>313
NTTのNGNの稼働開始まであともう少しなんだ
だから規制派にとっても時間がない
どんな詭弁を用いようともNGNの代表プロバイダにブロッキングは必ずねじ込んでくる
ソフ倫のあの笑止な『自主規制』と同様のね
次世代通信網の「奸計」 プロバイダーが怒号の嵐
URLリンク(facta.co.jp)
370:名無したちの午後
10/03/25 17:01:10 CvzzWMMw0
とりあえず内閣府に反天皇制を掲げているカルトキリスト団体の幹部いれてるのはどいうこと?
舐めてんの死ぬの?って送っておいたw
371:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 17:01:12 U57d43YA0
>>368
>>139の通りか
よくあるパターンですまされんw
故意としか思えない。
372:名無したちの午後
10/03/25 17:01:14 cU/5UkrV0
>>367
記者名が一人増えてるな
合作か
373:名無したちの午後
10/03/25 17:01:38 NnUfFFj70
あんたたちって、最初から詰んでいたんじゃない?
国家からも社会からも存在価値のないものと見られているエロゲなんぞにしがみつき、
極論・曲解で無理矢理擁護しようったって、誰も理解してはくれないよ?
てか、せっかく政権交代したのに、全く無意味だったご感想をどうぞw
でも、民主党だと、女性の人権やらで規制されるって言われてたよね?w
374:名無したちの午後
10/03/25 17:04:29 RuSekHBI0
自民が終わるのは政権交代とか関係なく普通のことじゃないか
375:名無したちの午後
10/03/25 17:05:33 zl8zFxQK0
NGID:NnUfFFj70
触れんなよ、疲れるだけだから
376:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/25 17:06:27 U57d43YA0
ボキャブラリーがないから、わかりやすいw
377:名無したちの午後
10/03/25 17:09:11 CvzzWMMw0
URLリンク(www.dotup.org)
これは酷い業界クズすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwww
378:名無したちの午後
10/03/25 17:09:24 s76pUKs10
毎日同じ人なんだろうね
379:名無したちの午後
10/03/25 17:11:37 NnUfFFj70
強がりはいいからさw
民主党にも相手にされていないご感想をどうぞw
国家権力を握っている連中が敵ばっかで、本当に憐れに思うよ。
いい加減疲れない?フルボッコ状態で。
380:名無したちの午後
10/03/25 17:11:48 CvzzWMMw0
嬉しそうに中井のこと言ってるが彼がおちたらお前らの大好きな自民終わるぞw
381:名無したちの午後
10/03/25 17:12:16 Vzi881XF0
同人の3Dエロテクノロジーの飛躍をこんな事で終わらせるわけには…
レス乞食見て思ったんだけど、規制派の人達って規制が生き甲斐みたいに
なってるんじゃないのかな?
じゃないとあの蛇のようなしつこさの説明がつかない。
382:名無したちの午後
10/03/25 17:12:17 FqrOhVTD0
正直言うと、自民どこの話じゃなく日本が終わってる。
どう考えても単純労働じゃバングラデシュなどの低賃金には敵わない。
しかも植民地化されなかったのでインドみたく英語ペラペラでもない
日本に残された最後の産業がエロゲなどの妄想産業なのだが、
愚民と国家権力はそれを壊滅させようとしてる。
日本全体が夕張になるよ。
383:名無したちの午後
10/03/25 17:12:50 H5kTgWko0
一種のすくりぷとのようなきがするな
この前もまるっきり同じ文章みたし
384:名無したちの午後
10/03/25 17:12:52 RuSekHBI0
>>378
俺だったら心が挫けるけどねえ
これがせんn・・・信仰心か
385:名無したちの午後
10/03/25 17:13:14 CvzzWMMw0
>>382
そうだからこそ死守する、それを邪魔する奴は日本の敵!
386:名無したちの午後
10/03/25 17:13:30 eW35lsok0
>>368
政府側の児童ポルノ対策本部の総責任者はたしかこいつだな
こいつの羞恥心を極限まで煽って児童ポルノ容認と取られかねない規制反対を唱えさせないようにいろいろ工作してくるだろうな
鳩山も規制派から、ここで児ポネット規制賛成しないと参院選での女性票がどうなっても知りませんよ、と煽られたら
警察の児ポネット取締とブロッキングに混乱しながらもゴーサイン出すかもな
なるほど、こういう手はずか
387:名無したちの午後
10/03/25 17:15:17 RuSekHBI0
>>386
中井のは人身売買とかそういう類じゃなかったっけ?
388:名無したちの午後
10/03/25 17:15:53 CvzzWMMw0
>>386
※中井もとより規制派で警察権力拡大の警察癒着の自公体質
こいつが落ちて公安局長が変われば清和会と規制派と自民は悪事がばれて完全終了するんで俺らメシウマw
389:名無したちの午後
10/03/25 17:16:00 FqrOhVTD0
しかし奥さんに親の介護おしつけて、不倫しまくって、自殺に追い込んだってまじなの?
そんな奴が日本の公安のトップって・・・どの面下げてエロゲ規制叫んでるんだよ?
390:名無したちの午後
10/03/25 17:17:23 CvzzWMMw0
>>389
民主党はさっさと公安局長かえろそして清和会掃討作戦を開始せよ!
391:名無したちの午後
10/03/25 17:19:18 FqrOhVTD0
しかしなんでよりにもよってコリアン系の店に行くかなあ?
不景気で日本人のカワイイ子いっぱい風俗に居るのに
今なら就活しっぱいした新人ごろごろおるで
392:名無したちの午後
10/03/25 17:21:25 H5kTgWko0
そういや連投ツール配布されたらしく連投被害が色々出てるらしいから
規制来るかもしれないしここも被害にあうかもしれないからご注意を
モペキチ連投ツール配布祭りまとめ
URLリンク(www28.atwiki.jp)
393:名無したちの午後
10/03/25 17:27:08 eW35lsok0
>>387
あれそうだったっけ、記憶違いか?
394:名無したちの午後
10/03/25 17:36:29 YfeH3JXL0
何か18日以前よりみんなの動きが鈍ってるような気がして心配
規制派は相変わらず汚く根強いアプローチ掛け捲ってるのに・・・
あ、みんなってのはオレの周りの人の事なんだけどね('A`)
395:名無したちの午後
10/03/25 17:44:45 Vgtno0ad0
とりあえず現状を整理してみました。
現在わかっている表現規制にかかわる動き
①東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例
②児童ポルノ禁止法の改正
③男女共同参画会議 女性に対する暴力に関する専門調査会
状況
①6月の都議会でどうなるか決まる。
②改正案を調整中。
③調査審議の段階。
私たちが出来ること
・手紙、メール等による陳情。
・反対してくれるメンバーをふやす。
反対するために何が出来るか、何をすべきかを考える必要があると思いました。
加筆修正していただけるとありがたいです。
396:名無したちの午後
10/03/25 17:45:59 zl8zFxQK0
>>394
デカイ動きが無いからな…
ここにいる奴は殆どメール終わってるから、今は様子見だな。
そのかわり動くときは素早いぞ。
397:名無したちの午後
10/03/25 17:49:04 7p5l6z710
>>396
んだね
持ってるサイトには2つとも各まとめサイトへリンクはったし
メールも出した
今は単行本の描き下ろし作業
とりあえず1日200人以上の目には入る
398:名無したちの午後
10/03/25 17:52:18 2mKXlmc80
自民党のエロ規制で自民党が嫌いになった元ネトウヨなんだが、民主党と自民党以外で規制に反対してる党ってないのか?
399:名無したちの午後
10/03/25 17:52:57 c04uLflb0
ブロッキングに関してグローバルスタンダードを持ち出すのがいるけど、最近はブロッキングを問題視する傾向が強いんだよね
URLリンク(fr-toen.cocolog-nifty.com)
>>アメリカにおいても、この1月に連邦最高裁で児童オンライン保護法が違憲
>>カリフォルニア州のゲーム規制法が違憲
>>総選挙の結果与党に入ったドイツ自由民主党の働きかけで、ネット検閲法であるとして児童ポルノブロッキング法の施行はひとまず見送られ、
>>ブロッキングはせずにまずサイトの取り締まりをきちんと警察にやらせ、1年後にその評価をしてブロッキングの是非を判断することとされた
>>欧州連合において、インターネットへのアクセスを情報の自由に関する基本的な権利として位置づける動きがある
あと、この辺りも関係してくるね
>>スイスにおいて最近発表された調査でも、2002年に児童ポルノ所持で捕まった者の追跡調査を行っているが、
>>実際に過去に性的虐待を行っていたのは1%、6年間の追跡調査で実際に性的虐待を行ったものも1%に過ぎず、
>>児童ポルノ所持はそれだけでは、性的虐待のリスクファクターとはならないと結論づけており、
>>児童ポルノの単純所持規制の根拠は完全に否定されているのである
400:名無したちの午後
10/03/25 17:53:39 DwmlbkEu0
>>398
共産とかガチ反対派
401:名無したちの午後
10/03/25 17:54:20 CvzzWMMw0
>>399
ドイツ・・・日本の同名政党とはえらい違いだなw
402:名無したちの午後
10/03/25 17:55:05 TaU8YGZE0
今日もレベルの低い煽りが絶えませんな
>>395
都議たちへの手紙やメールが済んだ人は出版等の業界団体への陳情もお願いします
こうしている間も弾圧団体は汚い手を使って動いているだろうから
403:名無したちの午後
10/03/25 17:55:12 2mKXlmc80
>>400
共産党ね。他にないなら共産党支持するよ。
404:名無したちの午後
10/03/25 17:56:16 qSfp2jpR0
乃木坂見てたら麻生ネタが出てきた
つくづくあの男には裏切られた思いだ
>>398
社民党