10/03/18 08:02:58 CRP6Rjtj0
メール送った
あと何すればいいんだ
電話って何話せばいいかわからんし口下手だから変に地雷踏まないほうがいいよな
201:名無したちの午後
10/03/18 08:03:14 WfbWglye0
いろんな所が揺れているという情報が入ってきて、全く安息の時がないね。
生活者ネットや共産がぶれるようでは苦しいな。
あらかた出し終わった人は、この方面に重点的に力を注ぐべきかな。
202:名無したちの午後
10/03/18 08:03:39 o3ysYb9V0
とりあえず今のところイスラム教はこの件に関してあんま関係ないだろ。
良くも悪くも地理的や文化的に繋がりが薄いし。
203:名無したちの午後
10/03/18 08:14:44 VkL8pgwu0
なんか、今NHKで日本がクロマグロ規制に反対するってことやってたが、
規制に科学的根拠がないとか、クロマグロを規制させると次々と規制されるetcetc...
普段から俺らが言ってるのと同じようなことを言ってた。
なぜそれで表現規制をしようとするのか激しく疑問。
204:名無したちの午後
10/03/18 08:17:02 TdzSUYBu0
>>203
次々と規制したいから
205:名無したちの午後
10/03/18 08:17:19 648m4G6u0
日本人は老若男女問わず食べ物に関しては
キレやすいんだってばっちゃんが…
206:名無したちの午後
10/03/18 08:17:19 VkL8pgwu0
>>192
でも、心臓に金属の毛が生えたような女の子も素敵だと思います。
207:名無したちの午後
10/03/18 08:18:49 ILnJLX/w0
まぁ日本人はこと食い物に関しては国民の殆どが無茶苦茶うるさいからね
208:名無したちの午後
10/03/18 08:22:34 30M4Pq5G0
>>200 メールＧＪ
電話での会話に大きな不安を感じる場合は止めといた方がいいかもｗ
209:イモー虫
10/03/18 08:22:51 LCkjqEIvO
>>200
議論の場に憲法学者を参加させるように意見したか？
それを忘れてたら意味がないぞ
210:名無したちの午後
10/03/18 08:23:48 Iif9KC3rP
前の日まで状況把握しちちも
朝起きると新しい情報多すぎてついていけんぜ
誰か産業たのむ
211:名無したちの午後
10/03/18 08:23:51 4q8NODECO
例の知事と同じ位の層からはこんな意見も「マグロは高級品にして稼げないガキは食えないようにしろ。教育によかろうブハハハハ」
212:名無したちの午後
10/03/18 08:26:32 CRP6Rjtj0
>>209早く言え
まとめにのってなかったから入れなかった
年齢等入れると等身大の文しか書けないし、それでいいかと思って
213:名無したちの午後
10/03/18 08:27:28 VkL8pgwu0
>>211
まぁ、俺が一番好きなのはサーモンなんだがね。
まったく、どこでも規制論争ってのは同じなんだなーとか思った。
214:名無したちの午後
10/03/18 08:27:36 Loa8h0Ds0
>>211
「高くて買えない」のほうが、「けしからんらしいから買えない」よりよっぽど健全だと思うのは自分だけなんだろうか
215:名無したちの午後
10/03/18 08:28:36 UxZOe+Jl0
産経新聞のだが。
>>同性愛だからといってただちに反社会的となるわけではない」と説明。
同性愛が反社会的になることもあるって事か、コレｗ
近親相姦は反社会的とか、なんか性的マイノリティ蔑視感情がだだ漏れてるぞ。
216:名無したちの午後
10/03/18 08:29:35 sbbwxx2SO
まぁまぁ、皆さん。
たかだかオナニーのヲカズに、何もそこまで必死にならんでもえぇやないですかぁ。
217:名無したちの午後
10/03/18 08:29:43 CF0O+NyY0
>>211私はマグロ嫌いだがマグロ規制には反対です
日本の食文化を否定されてると感じるから
218:名無したちの午後
10/03/18 08:31:37 o3ysYb9V0
近親相姦も同性愛も社会からどう見られるかはともかく、
法的には何の問題も無いのにな。皆法律を何だと思ってるんだか・・・
219:名無したちの午後
10/03/18 08:32:12 LtaT3qUS0
なんでイスラムの刑罰引き合いにだしてるんだよｗ
220:名無したちの午後
10/03/18 08:35:24 K8pT4g4y0
結局、若者に悪影響そうだと思われたら全部アウトって事か
ドラッグ、セックス、反社会的な活動
つか、国会議事堂を爆破するような内容が規制されるならまだ分かるが
近親相姦って若者の価値観歪むのかね
221:名無したちの午後
10/03/18 08:36:01 648m4G6u0
>>216
それは「自分何も分かってない馬鹿です」って言ってるようなもんですぜ？
222:名無したちの午後
10/03/18 08:37:26 LtaT3qUS0
宗教に入るのが一番悪影響だと思う
223:名無したちの午後
10/03/18 08:38:24 Z/8v6IR00
>>220
>つか、国会議事堂を爆破するような内容が規制されるならまだ分かるが
そうかい？
じゃあ人の目の届かないインターネットでシンパを集め、有識者の決定に逆らうような活動も規制だな
224:名無したちの午後
10/03/18 08:38:50 TULarJMnO
新聞がどんどんボロ出してくれるんだ、チャンスだよな
読売と産経セットにすれば言ってる事がちぐはぐってよくわかるし
225:名無したちの午後
10/03/18 08:40:12 RhL7iLYV0
文化をなんだと思ってるんだ、こいつらは…
今まで積み重ねてきたものの集大成だぞ
一度規制されたら取り戻すのに莫大な時間と金が掛かるんだぞ
226:名無したちの午後
10/03/18 08:41:25 JKpQMU390
共産都議にメールを送ってるが
メアドがわからない人がいてちょっと難儀…
227:名無したちの午後
10/03/18 08:42:41 rtQ2s12a0
>>226
誰？
228:名無したちの午後
10/03/18 08:43:18 4q8NODECO
>>225
「ざまぁｗさぁ俺たちの認めた趣味に変えろよアホどもｗｗｗ」
くらいにしか思ってないだろ
児童？どーでもいいんでしょ
229:名無したちの午後
10/03/18 08:43:53 JKpQMU390
>>227
吉田信夫都議と古館和憲都議
230:名無したちの午後
10/03/18 08:44:00 TULarJMnO
>>225
取り戻せれば御の字だな、戻っても本来進化する時間を
復旧に使うんだから大いなる損失だな
231:名無したちの午後
10/03/18 08:44:10 IaTovjXh0
>>225
文化とは都知事の小説のような高尚な物を言うのであって、マンガやゲーム、アニメのような低俗な物は文化ではない
ってな感じなんじゃない？
232:名無したちの午後
10/03/18 08:45:13 K8pT4g4y0
>>28によると無い人も居そうだから
電凸しかないような希ガス
233:名無したちの午後
10/03/18 08:45:19 UxZOe+Jl0
スマン、同性愛云々は毎日のヤツだった
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
しかし新聞で見解が出れば出るほど思想統制の色彩が濃くなってるのが分かるな。
234:名無したちの午後
10/03/18 08:46:38 31kjj1Ar0
>>231
それじゃあお前ら日本がここまで発展してきたのは誰のおかげだと思ってんだよといいたいｗｗ
そりゃ他にも理由はあるかもしれないけど外人が旅行でよく来るのも漫画産業の影響だろうに
そもそもアニメフェア開くくせに規制とかどういう考えなんだよといいたい
235:名無したちの午後
10/03/18 08:47:21 rtQ2s12a0
>>229
となると、都議会共産に送るしか…
236:名無したちの午後
10/03/18 08:48:40 hKBS9XHD0
twitter覗いてみたらのいぢ様も今回の件にちょいと触れてるのな
237:名無したちの午後
10/03/18 08:48:42 JKpQMU390
>>232
サンクス。
そちらは電凸班に任せるしかないか…
>>231
でも都知事の小説以上に高尚な存在って日本にあるの？w
238:名無したちの午後
10/03/18 08:51:06 K8pT4g4y0
む、このルールだと近親でフタナリで異常な世界感の上連雀先生辺りも規制か
女犯坊もキモいから規制とか言い出しそうと言うか
ぶっちゃけ成人指定があろうとなかろうと、青少年に悪そうってのは全部ケチつけるよって言ってる様なもんだから
どれが安全なんてもうとても言えないというか、これを検閲と言わずしてなんと言うという奴だな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
239:名無したちの午後
10/03/18 08:51:18 LrxV8u3/0
民主はまだ妥協案出すつもりなんでしょ？
共産もネットもそれに乗っかるつもりだろうな
240:名無したちの午後
10/03/18 08:52:54 Z/8v6IR00
>>233
国際人権法に喧嘩売りやがったｗｗ
2006年ジョグジャカルタ原則
2008年性的指向と性自認に関する声明
性的志向（同性愛）、性自認（性同一性障害）に対する一切の差別を厳禁する国際人権法の適応
日本も批准しています
これは大敵失だ。祭りだぞ
241:名無したちの午後
10/03/18 08:53:38 Ikuw+PG8O
>>152
婦人会と比べても…
公立私立の保護者団体は、規制に賛成。また、PTAは保護者だけでなく、「保護者と教職員の団体」。
▽「東京都小学校PTA協議会」
▽「東京私立初等学校・父母の会連合会」
▽「都私立中学高等学校・父母の会中央連合会」
は、規制に賛成表明済み。
因みに、地方議会の議員らは東京に限らず、PTAのイベントに参加したり、PTA役員からの陳情を受けるのは日常茶飯事。
自治連合会町内会から、陳情受けたり、イベント参加するのと同じ。
特に民主党は最大会派になったから尚更。
242:名無したちの午後
10/03/18 08:55:26 qK2Y8irQ0
>>237
正直に検閲条例って名前で提出すればいいのになｗ
243:名無したちの午後
10/03/18 08:55:46 x8PedxGc0
新宿2丁目も目の敵にしてたんだし、同性愛には理解ないでしょうね。
244:名無したちの午後
10/03/18 08:56:45 UxZOe+Jl0
>>240
風と木の詩の人も大激怒。
245:名無したちの午後
10/03/18 08:57:31 TULarJMnO
>>240
マジでそれって凄い武器にならんか?
どっかに訴える所ないのか
246:名無したちの午後
10/03/18 08:58:39 31kjj1Ar0
>>245
俺が思いつく限りは週刊誌に教えるしか・・・
247:名無したちの午後
10/03/18 08:58:59 cb3kCNtD0
こんなことより何がしかのコミュに入って反対集会だのデモを起こした方が余程効果あるのに・・・
今更メールとか・・・本当に意味あると思ってんの？
やっぱ民主入れるのってアホばっかなんだなあ。
まあ民主寄りになった時点でこんなスレは放棄してたけど
248:名無したちの午後
10/03/18 08:59:45 BME/j9FO0
>>233
これさ、同性愛を肯定的に描いたらｱｳﾄとか言うつもりなのか？
ていうことは、BLは駄目ってこと？
近親相姦も駄目とか、どんだけマイノリティ目の敵にしてんの
249:名無したちの午後
10/03/18 09:00:06 DoFok2QZ0
デモしろ厨入店しました
250:名無したちの午後
10/03/18 09:01:01 BME/j9FO0
>>247
デモなんてしたって、マイナスになるだろーがw
反対集会は超名人が音頭をとってくれてるし、素人の出る幕じゃない
それとも扇動して反対派の失点狙ってんの？
なんか、今日はあっちでもこっちでも工作員湧くな
251:名無したちの午後
10/03/18 09:01:09 UxZOe+Jl0
あんたらのデモは足しか引っ張ってないから直ぐにヤメテ欲しい。
252:名無したちの午後
10/03/18 09:01:43 wjHDif99O
情勢が気になって仕事が手に着かねーぞ
253:名無したちの午後
10/03/18 09:02:22 DoFok2QZ0
つかどうせ主張ころころ変わるから信用する駄目無駄だと思うがな
254:名無したちの午後
10/03/18 09:02:52 TULarJMnO
>>246
>>240が書いてたサイトはこれ絡みのサイトとは違うん?
ツィタデレチームに流して貰うのと共産や生活者に
メール出してない人はこれを付けて送るとかか
255:名無したちの午後
10/03/18 09:02:54 IDgP8cgu0
毎日の記事の件
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>性的感情を刺激しないが、強姦や獣姦、何人もの女性への乱暴行為を賛美するといった
>反社会的な行為は、現在の基準では指定が難しい。
>同性愛だからといってただちに反社会的となるわけではない
とりあえず同性愛板に回しておくか。同性愛板の援助が欲しい訳ではないけど、
「同性愛だからといってただちに反社会的となるわけではない 」
なんて東京都に公言されたら同性愛の人かわいそうだろ。
公的に「反社会的」と公言されたのだから。
9時過ぎたので生活者ネットへの電話問い合わせ誰かお願いします。
256:名無したちの午後
10/03/18 09:04:14 UxZOe+Jl0
>>252
オレもだ。
仕事たまってるのに、チクショウ…
257:名無したちの午後
10/03/18 09:04:56 4q8NODECO
>>247
民主に規制反対派が多いからね
デモこそ何の効果もない
日誤解みたいに不勉強（おそらく本当は規制派）な奴ら見てればわかる
258:名無したちの午後
10/03/18 09:06:22 JKpQMU390
>>252
俺漏れも
そろそろ仕事に専念したいが、
都条例が通ってしまったら俺は飯の食い上げなんだよなぁ…
259:名無したちの午後
10/03/18 09:06:48 70WnkWeg0
>>240
>>248
大丈夫かお前ら。
「同性愛は反社会的行為じゃないから規制しない」って言ってるんだぞｗ
260:名無したちの午後
10/03/18 09:09:32 UxZOe+Jl0
>>259
ただちに反社会的になるわけではない＝反社会的になる場合もある
日本語の難しいところだ。
261:名無したちの午後
10/03/18 09:09:44 4q8NODECO
>>259
いやいや「同性愛だからといって」ってのは同性愛を悪としなければ出ない1文
262:名無したちの午後
10/03/18 09:10:03 pgnYMGiE0
近親駄目って…ソフ倫に圧力かけられたら妹と姉キャラ消えるぞ…
263:名無したちの午後
10/03/18 09:10:35 HMW3dehh0
>>259
日本語を習い始めてから間もないお人のようだな
264:名無したちの午後
10/03/18 09:10:40 Z/8v6IR00
>>259
>同性愛だからといってただちに反社会的となるわけではない
これを読んで同性愛への蔑視がないと読めるなら相当おめでたいですね
265:名無したちの午後
10/03/18 09:11:00 TULarJMnO
あ、とりあえず朝日の発言の載ってるページ魚拓頼む
>>252
俺もだ、携帯で出来る事は殆んどないから見ててやきもきするが
家に帰らんと何もできん
266:名無したちの午後
10/03/18 09:11:52 N+qvKf8j0
>>262
つかエロゲで主力の学園モノは
服装や可愛らしい絵から非実在青少年の性行為と間違いなく判断される
267:名無したちの午後
10/03/18 09:12:28 IaTovjXh0
>>259
ただちに反社会的になるわけではないってことは、反社会的と認定されることもあるってわけだ。
そもそもこういった言い方には、根底に同性愛が反社会的だっていう思考があるように思える。
規制に反対してる女性に向けたフォローのつもりだったんだろうけど墓穴
268:名無したちの午後
10/03/18 09:14:11 0nRfLYOK0
モラル・パニックはいつになったら無くなるのだろう
269:名無したちの午後
10/03/18 09:14:19 31kjj1Ar0
とりあえず>>233の魚拓取ってみた。
需要あるかな
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
270:名無したちの午後
10/03/18 09:14:47 70WnkWeg0
>>260-264
腐女子どもが「BLが規制とか同性愛差別ですか！！」と電凸した結果だろ
271:名無したちの午後
10/03/18 09:15:17 DoFok2QZ0
>>268
モラルパニックを広める存在が要る限り
272:名無したちの午後
10/03/18 09:15:18 /NkLNArl0
>>252
俺も(´･ω･｀
273:名無したちの午後
10/03/18 09:16:17 LtaT3qUS0
法律を超えた一方的な倫理の押し付けが凄いな
274:名無したちの午後
10/03/18 09:16:53 L9aIwO800
>>199
>生活者ネット
まだだれもでない
275:名無したちの午後
10/03/18 09:17:06 Z/8v6IR00
PTA協議会について
URLﾘﾝｸ(www.e-reform.org)
276:名無したちの午後
10/03/18 09:17:13 IDgP8cgu0
いちおう同性愛板に貼っておいた。
雑談スレがないので貼る場所に苦労した。
【ノンケ】ゲイにいいたいこと【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
277:名無したちの午後
10/03/18 09:17:28 RhL7iLYV0
>>252
>>272
辛いよな……
胃が痛くてたまらんよ
278:名無したちの午後
10/03/18 09:17:31 BME/j9FO0
生活ネット電話にでねー
279:名無したちの午後
10/03/18 09:17:45 b7mGq3Mz0
俺、澁澤龍？（や種村季弘）好きなのだが、
自分の生きてるうちに、彼らと同じ戦いをすることになるとは…
いろんな意味で万感の思いだヨ
280:名無したちの午後
10/03/18 09:18:27 4Q2znT140
,.､ゝ ～-≦仁
､f巛彡vy ヾ
／^ ⌒ゝ巛彡 ヽ
〃 ｲ巛彡 ＞
/ ノ ヽ ｿ巛彡 彡
| .(･ )｀ ´( ･） 》巛彡 彡
| （__人__） ∫从Y 彡
', |r┬-| ∬_ノ 〆
', | | | ミ三从 ＜日本を壊国するぜよ！
' `ー'´ ｨ彡 |≪
ヽ,,,,,,,,,,、,;彡' |三ヽ
,ｨﾍ /三三ﾆ､
_,.イ三|!ﾐ /三三三三ヽ
イ三三/!| /三三三三三三≧､
／三三三| |｀ イ/三三三三三三三三≧､
／三三三三.! ＼ ／ /三三三三三三三三三三ﾄ,
/三/∧三三ｿ ／ /三三三三三三三三三三三ﾄ,
ﾉ 三V/ 三三|／ /〃三三三三/⌒|三三三三三|
「日本はまだ鎖国的」 首相、「東アジア共同体構想」になお意欲 異例の熱弁
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
281:名無したちの午後
10/03/18 09:18:36 4q8NODECO
>>270
そこであの言い回しだから火に油
反社会的ととられ規制されるかもと言ってしまったわけで
282:名無したちの午後
10/03/18 09:18:59 L9aIwO800
はだしのゲンに出てくる
発禁とか憲兵とかゲラゲラ笑ってたけど
こんな戦いだったんだろうな
283:名無したちの午後
10/03/18 09:20:04 4q8NODECO
>>280
適切なスレへ行きましょう
284:名無したちの午後
10/03/18 09:20:17 TULarJMnO
>>279
こんな戦いは無いに越した事はないが
この戦いに参加出来て光栄だと思えてくるよな
285:名無したちの午後
10/03/18 09:20:30 8i2hHUYgO
いろんな方面からつっこまれて、ボロが出てきてちょっとうれしいわー
286:名無したちの午後
10/03/18 09:20:45 dhWMAaViP
保坂さんのブログ見てたら都条例以外に、国会の児ポがきな臭い感じになりつつあるのか
ドサクサにまぎれて単純所持罰則や漫画やアニメなどの表現が対象に含まれんように警戒しておかんといかんな
てか都条例否決にできんもんかな
条例先送りになってさ、今後、万が一同時期に条例と児ポ法の両方に反対しなくちゃならなくなったりしたら、
色々と厳しい情勢になりそうな気がするんだよねぇ
287:名無したちの午後
10/03/18 09:20:50 LH4o0T+g0
>>234
いい漫画家と悪い漫画家がいると思ってるのさ
288:名無したちの午後
10/03/18 09:21:07 IBbqsrdZ0
規制云々っていう相手の土俵の上で話を進めてる時点でなぁ
元々は実在する児童の為にうんたらかんたらってのが蔑ろにされて
表現物に何故か対象が向いてるっていうおかしな状況なのにねぇ。
福岡で英会話学校経営者が起こした事件があったけど
いい加減、児童ポルノと呼ばれるものは児童虐待の現場にしか存在しない
ってことを理解してほしいな
で現行の法律で既にそういう児童ポルノを摘発出来ていますってのを
多くの人達が全くわかっていないのだ
289:名無したちの午後
10/03/18 09:21:18 cb3kCNtD0
まあ「デモが効果ない」などと喚く人間が居るのは重々承知してるが・・・
この後は外国人参政権なども控えてるしな。お株を奪われちゃたまらんのだろう。
ただ、今更何がしかのコミュ団体に入らずピーピー喚くのは「無い」。
個人で主張して何とかなるならここまでの事態にもならない。
日本人はとにかくもうちょっと団結することを覚えろ。
290:名無したちの午後
10/03/18 09:22:31 DoFok2QZ0
良い悪いに意地でも分けたいみたいだから
アニメゲーム漫画声優業界関係者漫画家全部含めて良い悪いに分けたがってそうだな
291:名無したちの午後
10/03/18 09:23:57 TULarJMnO
>>290
だがその多数の「良い」漫画家や図書館等々から批判を受けてるがな
292:名無したちの午後
10/03/18 09:24:03 LtaT3qUS0
便乗厨はスルーの方向で
293:名無したちの午後
10/03/18 09:24:59 W4lzuwoF0
だから公明議員を落とさないとこうなるって言っただろ
層化の意向だよ
294:名無したちの午後
10/03/18 09:25:17 2vkrjVZvO
デモやるなら行くけど、まだ条例定まってなくて悪影響持たれるかもって言われたら行くに行けんわ
今日のデモはそのまま続行なのかな？
295:名無したちの午後
10/03/18 09:25:20 b7mGq3Mz0
>>234 >>287
あー、もしかしたら石原と規制派は、今後、漫画・アニメを外国に売りだすのに、
問題になるかもしれない「不純物」を、前もって最大限、取り除きたいんでね？
もしそうなら、石原は平気な顔してアニメフェアに来場すると思うなり
296:名無したちの午後
10/03/18 09:25:23 UxZOe+Jl0
今回声を上げた漫画家を悪い漫画家にしたら、誰が良い漫画家に指定されるんだｗ
297:名無したちの午後
10/03/18 09:25:42 4Q2znT140
表現の自由という言葉にあぐらをかいて、俺らはやりすぎたんだよ
結局自分で自分の首しめてる
規制されても自業自得
298:名無したちの午後
10/03/18 09:25:49 L9aIwO800
ホモ駄目、強姦駄目、獣姦駄目、なんて
個人の性意識の押しつけじゃねえか
ホモはキモイけどエロではない
女が裸なら全部エロだからだめ
そんな戦いなんだろ、その審査会って
299:名無したちの午後
10/03/18 09:28:25 b7mGq3Mz0
今朝のスルー推奨 4Q2znT140
300:名無したちの午後
10/03/18 09:28:40 JKpQMU390
>>294
今日のアレは間違っても参加するなよ？
妙なとばっちり受けるかもしれないから野次馬もやめとけよ？
301:名無したちの午後
10/03/18 09:30:14 0nRfLYOK0
日誤解のデモは通報推奨
302:名無したちの午後
10/03/18 09:30:25 wjHDif99O
>>293
一般人の投票率が上がらない限り奴等を壊滅させるのは無理だな
303:名無したちの午後
10/03/18 09:30:30 70WnkWeg0
東京都青少年健全育成審議会委員名簿（×は規制派、○は反対派）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
○鈴木富夫 出版倫理協議会議長
○児玉清俊 映画倫理委員会事務局長
○伊藤廣幸 日本フランチャイズチェーン協会ＣＶＳ部会 成人向け雑誌対策ＰＴ座長
×吉川登代子 東京母の会連合会 少年補導員
○長田三紀 東京都地域婦人団体連盟事務局次長
○鎌倉真由美 まゆみ東京都公立中学校ＰＴＡ協議会広報委員長
○大西さとる 都議会議員（都議会民主党）
○吉田康一郎 都議会議員（都議会民主党）
×早坂義弘 都議会議員（東京都議会自由民主党）
×小磯善彦 都議会議員（都議会公明党）
○李家芳文 放送倫理・番組向上機構統括調査役（青少年委員会担当）
○児玉平生 毎日新聞社論説委員 会長代理
×保高芳昭 読売新聞東京本社論説委員
×銅谷勝子 社会福祉法人三徳会監事
×藤谷幸雄 東京法務局人権擁護部長
×倉島和夫 東京少年鑑別所長
×諏訪彰弘 警視庁生活安全部少年育成課少年非行対策官
×小濵哲二 青少年・治安対策本部総合対策部長
×豊岡敬 福祉保健局児童相談センター次長
×江上真一 教育庁地域教育支援部主任社会教育主事
これだけ審議会に反対派がいるのだから恣意的な運用などありえない。
304:名無したちの午後
10/03/18 09:30:57 jnuaOXRs0
香ばしぎるｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
審査する機関を作ればいい。審査員に出版会や作家は入れないこと。
警察、教育委員会、教師、PTA、団体などで構成するのが一番であり、
子どもに適切な表現を選別できる。
305:名無したちの午後
10/03/18 09:31:15 DoFok2QZ0
ありえないということ自体ありえない
306:名無したちの午後
10/03/18 09:31:41 edlCS0gf0
あからさま過ぎて・・・
307:名無したちの午後
10/03/18 09:31:51 4Q2znT140
反対するのは選挙前だけ
ｂｙ民主党
308:名無したちの午後
10/03/18 09:31:58 JaeI+2Xc0
>>36
この弁解で腹が立つのが「通常のストーリー」って言い方だな。通常が異常か
判断するのは俺たちだ！って言ってるのと同じだから。
309:名無したちの午後
10/03/18 09:32:48 jnuaOXRs0
教育委員会に審査させたら１本も通らねえよｗ
310:名無したちの午後
10/03/18 09:34:28 M7vIVlYSO
>>303
反対表明してない連中を勝手に反対派に含めるなよｗｗｗ
311:名無したちの午後
10/03/18 09:34:28 LH4o0T+g0
>>289
色眼鏡でみられてる人間が行動起こしたって
周りはマイナスにしかとらないんだよ
喩えそれが然るべき行動だったとしてもね
正しいことをやってるんなら支持されるはず！
なんて夢は見るな、社会はもっと理不尽だ
>>295
あれだな、自然や古い街並みが評価されて名所になってる観光地に
新しくて綺麗な方がいいだろJKとブルドーザー入れて
一大リゾート地にするお！ とか言ってるようなもんだな
312:名無したちの午後
10/03/18 09:36:01 L9aIwO800
生活者ネット電話通じた
一応慎重という立場らしい
上手くしゃべれんかったごめん
313:名無したちの午後
10/03/18 09:36:35 Xmv3NRa50
民主政権になったら自民より酷い状況になったな
見事に騙された・・・・
314:名無したちの午後
10/03/18 09:36:42 ww1lFsFQ0
っていうか真に行き過ぎたものを取り締まりたいというのなら、
別に今でもできるし自主規制に任してもいいとしか判断できんのだが。
どう考えたってもっと他にすることあるだろ・・・。
つーかマジでこのあたりの部分のかたくなさなのか欧米屈服で
自民の支持率が戻ることないかもしれんな。
315:名無したちの午後
10/03/18 09:36:42 ICTNRT6Q0
とあるアニメ板のコピペブログを見ていたら
これでもかというくらい今回の条例はエロ規制だけ
みたいな話になっていたなｗ
まぁ業界の人間にもそういう認識の人間は居るんだろうが
316:名無したちの午後
10/03/18 09:36:51 LtaT3qUS0
埋服の毒みたいなのがうっとおしい
317:名無したちの午後
10/03/18 09:37:22 0nRfLYOK0
>>304
現状以上に本業疎かにされる方がこわやこわや
318:名無したちの午後
10/03/18 09:37:56 IaTovjXh0
>>312
乙、一応というのが若干気になるが賛成という事でもないようだね
319:名無したちの午後
10/03/18 09:38:43 JKdpx1Om0
PTAｪ…
320:名無したちの午後
10/03/18 09:38:57 UxZOe+Jl0
>>313
全くだ。民主が政権を取ったらここまで自民が先鋭化しすぎてなりふり構わなくなるとは思わなかった。
321:名無したちの午後
10/03/18 09:39:48 4q8NODECO
>>313
ああ……なりふり構ってられなくなった自公が暴走を始めた な
322:名無したちの午後
10/03/18 09:40:16 IDgP8cgu0
>>312
おつかれです。
ちょっと判りにくいけど･･･継続審議についての見解はどうだった？
323:名無したちの午後
10/03/18 09:40:27 4Q2znT140
皆エロが大好きだなぁｗ
俺が言えた義理じゃないけどｗ
324:名無したちの午後
10/03/18 09:40:40 VkL8pgwu0
>>320
まぁまぁ、自民が政権握ってないから今こうしてられるんだしさ。
325:名無したちの午後
10/03/18 09:40:58 0nRfLYOK0
政権というよりも総裁に問題があるなｗ
326:名無したちの午後
10/03/18 09:41:57 TULarJMnO
>>312
おつされさん、ありがと
327:名無したちの午後
10/03/18 09:42:14 4q8NODECO
>>323
好きなら反対しなよ
自民が本当に好きならまともでない所にはツッコミを入れないと
328:名無したちの午後
10/03/18 09:42:32 ww1lFsFQ0
つーか民主も頼りないんだが、本当にもはや選択の余地がないんだよねぇ。
どうしたもんか。
329:名無したちの午後
10/03/18 09:42:33 hKBS9XHD0
>>313
ああ、化けの皮が途端に剥がれたよな…自民のな
330:名無したちの午後
10/03/18 09:42:51 j7i/UU6m0
二次元でメシ食っているか、二次元に依存してるか
このどっちかだろう
それ以外の人間はどーでもいいと思ってるよ。
331:名無したちの午後
10/03/18 09:43:10 JaeI+2Xc0
>>323
エロ以前にこれじゃ普通の漫画やアニメゲームからネットの情報まで
役人の判断で消される危険があるじゃないか。だからエロを書いてない漫画家から
ＭＳ、グーグルまで反対にまわってるんだろ。
332:名無したちの午後
10/03/18 09:44:07 UxZOe+Jl0
自民が政権を取ったままだったら、余裕を持ってもう少しオレラの声にも聴く耳持ってたのかなぁ。
とふと考えてしまう。まあ気がするだけだけど。
333:名無したちの午後
10/03/18 09:44:42 4q8NODECO
>>330
広めないとね
害自体はその2つ以外の広範囲に及ぶから
334:名無したちの午後
10/03/18 09:44:54 LH4o0T+g0
>>328
政治とは最良を選ぶものではない
より最悪でないものを選ぶものだ
335:名無したちの午後
10/03/18 09:45:28 tjFptYamO
>>332
児ポ法の時に葉梨を聞く耳を持っていたかどうか考えましょうw
336:名無したちの午後
10/03/18 09:45:29 JaeI+2Xc0
>>332
経世会系が主流なら未だしも今の自民じゃな。
337:名無したちの午後
10/03/18 09:46:05 LH4o0T+g0
>>332
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
338:名無したちの午後
10/03/18 09:46:05 2qYDbUE+0
裏切られるのが嫌なら、誰も信じるな
ってプライス大尉がいってた
339:名無したちの午後
10/03/18 09:46:43 ww1lFsFQ0
ないと思うぞ。つーか本当に欧米の犬な末期幕府なので。
340:名無したちの午後
10/03/18 09:47:17 4q8NODECO
>>332
6月の騒動見てたらそれはないない
341:名無したちの午後
10/03/18 09:47:45 TNbLC7MT0
そういえば葉梨先生はどうなっているだろうか
342:名無したちの午後
10/03/18 09:47:50 L9aIwO800
312ですが、継続審議になったことで慎重に対応する、
かならずしも賛成ではないということだった
電話やアクション、意見はたくさん来ていると言うことで
慎重な姿勢になったようだ
でも信用していいのかな
343:名無したちの午後
10/03/18 09:47:59 JKpQMU390
今日はことさら変なのが多いな
まだ朝だというのに
344:名無したちの午後
10/03/18 09:48:11 DoFok2QZ0
693 名前：無党派さん[age] 投稿日：2010/03/18(木) 09:44:16 ID:Ad8YNtNK
おいやばいぞ、こんなコメントが
（引用）
リンク先のコメ欄に以下の投書が。もう決まりってこと？
＜篠田様＞
都議会民主党会派は修正を条件に賛成に回るようです。
西松以来、何を見てきたのか！と問いたいです。
西松・水谷では検察から事務的なミスを恣意的に大きくされて、
党代表・幹事長である小沢さんがダメージを受けました。
今回の東京都の条例は、
警察が恣意的に例えば思想的に気に食わない人間を性的表現のマンガを一冊を所有しているだけで、
逮捕できる代物で、大変な悪法です。
民主党は都議会でも、ダメダメです。腹わたが煮え繰り返ります。
（引用終了）
「王様を欲しがったカエル」 より
345:名無したちの午後
10/03/18 09:48:19 LH4o0T+g0
>>330
飯を食えなくなれば供給がなくなって
最終的にはなくなってしまうんだぜ？
依存とかそういうレベルでなく
346:名無したちの午後
10/03/18 09:49:07 Jd1K5gf40
>>332
ないないそれはない
347:名無したちの午後
10/03/18 09:49:11 4Q2znT140
>>327
いや、表現規制は反対だし抗議もしてるよ
ただ、こうなったのも自重できなかった俺らの責任もあると思うがなあ
民主党も外国人参政権とかを見る限り、信頼しすぎるのもどうかなと
348:名無したちの午後
10/03/18 09:49:35 UBzsqwGV0
>>323
エロが嫌いな生物なんかいません！！
349:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/18 09:49:45 7TOlRM1f0
>>341
仕事の出張でこの間つくばを車で走ったが
忘れ去られた葉梨のポスターがずたぼろのまま放置されてたよｗ
ざまぁ。
350:名無したちの午後
10/03/18 09:50:08 TULarJMnO
>>347
昨日から沸いてるゾーニング信者さんですか?
351:名無したちの午後
10/03/18 09:51:00 Wq1hlu670
皆、知恵を貸してくれ。
前スレで某政治系SNSに参加してると書いた者なんだが、
新谷 珠恵は東京都PTA会長、
それと日護会は民主党が推し進めていると嘘を吐いてるから、
彼らの姿勢には賛同できない、という旨の日記を書いたんだ。
その日記のコメントの中の1つに、
PTAと日教組は切っても切れない関係、
日教組の支持団体は民主党だし、
都条例に反対ではなく先送りな点が何よりの証拠、という人がいたんだ。
こいつは間違ってるな、と思える人ばかりならいいんだけど、
そこまでみんなが知識があるわけじゃないし、
あとから見た人が誤解しないように何とか説得したいんだ。
どうすればいいか知恵を貸してくれ。頼む。
352:名無したちの午後
10/03/18 09:51:56 JKpQMU390
この手の「俺たちが自重しなかったのが悪い」論ももう飽きたよね
353:名無したちの午後
10/03/18 09:52:33 4Q2znT140
>>350
妙なレッテル貼りは勘弁
354:名無したちの午後
10/03/18 09:52:35 tSMUbnRq0
>>143
>>（この条例で、政党出版物を規制するのは、どれだけ過大解釈しても無理）
そうでもない
共産党が公安の監視対象になっていることを理由に、反社会的として共産党の出版物を規制することも不可能ではない
拡大解釈の余地はいくらでもあるから、治安維持法と変わらない
>>230
アメリカと台湾という前例がすでにあるしね
コミックスコードがなければ、アメリカンコミックが世界一になっていた可能性もあった
また、現在の台湾では自国の漫画が壊滅状態で、読まれているのはほとんど日本からの輸入品
355:名無したちの午後
10/03/18 09:52:45 ww1lFsFQ0
いや民主党も問題を抱えているのは事実だ。
しかしこの件に関する限り、庶民の声などまったく聞く気なくて盲目的に欧米の犬な
自民公明はまったく信用できないだけのこと。
356:名無したちの午後
10/03/18 09:53:57 4q8NODECO
>>353
レスの内容的に仕方ない
規制派丸出しだから
357:名無したちの午後
10/03/18 09:54:28 nMaYT3ju0
>>351
正しいんじゃね？
政治力学の話をしている以上は
358:名無したちの午後
10/03/18 09:55:52 VkL8pgwu0
ところで、ここの登壇者の顔ぶれがひどすぎる件
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
359:名無したちの午後
10/03/18 09:55:52 ww1lFsFQ0
んー。いずれにしろ盲信は禁物で、きちんと自分の頭で判断して決断しないと
同じ事の繰り返しというか、利用されるだけだぞ。
360:名無したちの午後
10/03/18 09:56:09 u0kZxI1UO
単発は工作
361:名無したちの午後
10/03/18 09:56:27 P/eicl920
>>359
pixivの熱くなってる連中にいってやってくれーー
362:名無したちの午後
10/03/18 09:57:45 TULarJMnO
盲信はしてないがゾーニングやレーティングは今は別問題
363:名無したちの午後
10/03/18 09:58:18 JKpQMU390
>>351
規制に賛成してるのは、東京都「小学校」PTA。
対して高等学校PTAは反対を表明してる
一口にPTAとは言っても強固な結び付きがあるわけではない証明と言っていい。
364:名無したちの午後
10/03/18 09:58:50 ww1lFsFQ0
正義側に立ったつもりになって自己陶酔は気持ちいいものだからねぇ・・・。
ただこの場合、日本人としては国益から考えても、ご機嫌取り規制はないわ。
365:名無したちの午後
10/03/18 09:59:02 Wq1hlu670
>>363
おお、ありがとう。
これは説得力がありそうだ。
366:名無したちの午後
10/03/18 09:59:40 +KJlllQr0
あまりの情報量と流れの速さに目眩。
今からメールや手紙作成しようと思ったけど、
生活者ネットと共産党にはどの範囲で、メールか手紙を送れば良いんだ？！
367:名無したちの午後
10/03/18 09:59:41 M7vIVlYSO
>>351
>PTAと日教組
まず立場が全然違うでしょうというか真逆
切っても切れないがあっても対極の位置だろう
PTAなんてのは教師含む学校を監視するためにできたんだから
368:名無したちの午後
10/03/18 10:00:00 BME/j9FO0
>>351
まず、PTAと日教組が切っても切れない関係ってあたりが違うんじゃね？
そもそも新谷珠恵は東京都小学校PTA協議会という、ほんのわずかな地域しか
加盟していないPTA協議会の会長でしかない
あと、PTAと日教組とは別に円満な関係じゃないしなあ
369:名無したちの午後
10/03/18 10:00:41 Jd1K5gf40
>>351
だったら高校と小学校のPTAの意見が違っているのは何故か
まあ、何事にも油断は出来ないけど
370:名無したちの午後
10/03/18 10:01:17 yN8xBydm0
>>365
あと追加で、賛成の東京都小学校PTA協議会について。
そこの会長新谷珠恵は
改正案の元を作った
東京都青少年問題協議会の構成員。
反対するはずがない。
371:名無したちの午後
10/03/18 10:04:26 70WnkWeg0
育成審議会と問題審議会の対立もなかなか
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)(597).pdf
○■■委員 第２８期東京都青少年問題協議会の答申で、「メディア社会が拡がる中での
青少年の健全育成について」、この答申の内容ですけれども、これはほかの協議会の審
議内容でありますけれども、私どもの党の委員も、その協議会の委員としていろいろな
意見を申し述べたんですけれども、あまりそれが取り入れられずに、現行法制上、行き
過ぎた規制を求める内容の答申になっていることを大変遺憾に思います、ということを
申し述べます。
○会長 それはご意見として？
○■■委員 はい。
○会長 別に回答は必要ございませんね。
372:名無したちの午後
10/03/18 10:04:55 70WnkWeg0
間違えた
×問題審議会
○問題協議会
373:名無したちの午後
10/03/18 10:05:04 gJ9AxSIh0
>>189
小泉出現以降、民主は女性にウケが悪い。
374:名無したちの午後
10/03/18 10:05:36 yN8xBydm0
>>365
ちょっと待って。
検索で変なの見つけた。
賛成してる団体の確認をした方がいい。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
375:名無したちの午後
10/03/18 10:05:46 P/eicl920
>>370
自分で作って自分に提出して自分で賛成と・・・
376:名無したちの午後
10/03/18 10:06:48 LF7AT9wG0
>>16
―架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。」
―判断は誰がするのか
「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。」
―現在、一般に流通している作品も対象となるのではと懸念する漫画家の声があるが、実際はどのような作品が、どの程度、規制されるか
「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。」
小学校どころか、学"園"モノまで完全に壊滅だな
改正案が通っても通らなくても、レイプレイ事件で味をしめられたエロゲ業界は更なる規制圧力を食らって
実質的に学園モノ終了なんじゃないの
377:名無したちの午後
10/03/18 10:06:49 ww1lFsFQ0
しかし小泉は普通に日本経済をめちゃくちゃにした戦犯くらいのポジだと思うんだが
何だかなぁ・・・。
378:名無したちの午後
10/03/18 10:06:55 Wq1hlu670
>>374
む、これは紛らわしいな。
書くのは止めておくか。
379:名無したちの午後
10/03/18 10:07:18 IBbqsrdZ0
小学生というか幼児利権だよな
児童手当なりもそうだけど、子供っていう対象の権力を増大させることにより
それに群がる屑どもの力を結果的に増大させるわけだ
それを考えると酒や煙草、バイクなどの所謂大人の男の文化と呼べるものに対する
執拗なまでの過剰なバッシングも含めて得てして周到に準備されたもんって気がするよね
380:名無したちの午後
10/03/18 10:09:12 Ikuw+PG8O
>>377
経済に関しては違うが
経済に関しては今の方がヤバい
今は1950年代の状態
381:名無したちの午後
10/03/18 10:09:12 yN8xBydm0
>>378
ちゃんとソース付きでないと逆効果になるからね。
最新の情報が集まるまで待ってもらって。
382:名無したちの午後
10/03/18 10:09:14 4q8NODECO
>>379
女、身障者、要介護
もあてはまる
383:名無したちの午後
10/03/18 10:09:43 ww1lFsFQ0
どちらかというとそういう謀略じゃなくて、アメリカの潔癖宗教家たちが自国でやりたがって、
悪影響、はいはい、日本も巻き込んでやれ！みたいなorz
384:名無したちの午後
10/03/18 10:10:59 Ikuw+PG8O
>>351
>>363
とは言っても、私立は賛成>>241
385:名無したちの午後
10/03/18 10:11:36 LF7AT9wG0
>>377
数十年後か来世紀に日本経済がどうなっているかで評価が分かれるので保留されてるんだよ
別にイケメンだから許されてるわけじゃない
386:名無したちの午後
10/03/18 10:12:48 Ikuw+PG8O
>>351
一応、組織構成としては、父母の会やPTAなどは、保護者だけではなく、保護者と教職員の団体。
387:名無したちの午後
10/03/18 10:13:01 yN8xBydm0
>>384
ああ、せっかくまとめてくれてたのに
>>241見落としてた。
申し訳ない。
388:名無したちの午後
10/03/18 10:13:19 QcONPXEMO
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
このスレ読んでるとそうでもないと思うのだが。
389:名無したちの午後
10/03/18 10:14:51 dOhA9Nn9O
そもそも有害とか不健全とかって何を根拠に言っているんだろうな
例えばクレヨンしんちゃんは子供に見せたくないアニメでトップになってるけど、大学の教授なんかは家族愛と情緒教育に最適だと言っているし
390:名無したちの午後
10/03/18 10:15:04 LtaT3qUS0
聞こえのいい大義名分で、お題目とは全然異なる内容のものを通そうなど
純潔主義のずる賢い大人の汚さがよくわかる
391:名無したちの午後
10/03/18 10:16:48 TULarJMnO
>>390
俺等も大人なんだから汚い大人って子供みたいな発言はよそうぜ
392:名無したちの午後
10/03/18 10:17:04 DoFok2QZ0
他スレに他県のやつら都条例に反対する資格なんてねぇよといやつが沸いたか
393:名無したちの午後
10/03/18 10:17:10 P/eicl920
>>389
春日部市では住民票？も取ったし
教科書にも載ったりしてるのにねえ
おとな帝国はめちゃくそ泣いた
394:名無したちの午後
10/03/18 10:17:36 JKpQMU390
>>374
面白いもん見つけたぞ。ちょっと無理があるかもしれないので検証が必要だけど。
URLﾘﾝｸ(www.t-tanimura.net)
その記事に出てる、規制推進の意見を出した東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会は
公明党の小磯善彦と接点があるらしい。
小磯善彦は東京都議会の総務委員会の委員長だ
395:名無したちの午後
10/03/18 10:19:34 pxrvdRg30
>>394
>>303
396:名無したちの午後
10/03/18 10:20:29 UxZOe+Jl0
>>351
出版労組も民主の支持団体だって言ってやれ。
397:名無したちの午後
10/03/18 10:22:32 LtaT3qUS0
東京小平の私立創価小中学高校の父母中心だったり
398:名無したちの午後
10/03/18 10:22:47 gJ9AxSIh0
>>392
東京だけが条例の影響を被るというならその通りだが、実際は日本全域に影響するからそうもいかんよな。
399:名無したちの午後
10/03/18 10:22:55 o/ZSo6aW0
>>389
母子家庭だからあんな感じの家庭はすごくうらやましかったなあ
400:名無したちの午後
10/03/18 10:23:23 yN8xBydm0
>>394
おっしゃる通り、これだけじゃ…
新谷珠恵の件ほどは。
無関係ではないでしょうが。
401:名無したちの午後
10/03/18 10:23:28 TULarJMnO
>>396
それって今回の件で出版敵に回すのも
民主的にはヤバいって事か
402: [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後
10/03/18 10:24:00 8wRiwSc9P
何だかオセロゲーム並に展開が目まぐるしくて情勢が読みにくいが、
鳥山氏のブログの※を見ていると、俄かに風雲急を告げてきたという印象が。
とりあえず
１００万の投書よりECPATの一言
政府は所詮外圧には勝てない
新聞の記事は結局信用できない
という流れになっているのか？
403:名無したちの午後
10/03/18 10:24:06 OZxODoeB0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
去年とダブルなー・・
404:名無したちの午後
10/03/18 10:25:02 pxrvdRg30
規制派の議員と規制派の団体が繋がりあるのは当然だろ
小磯善彦は健全育成審議会のメンバーのようだが
405:名無したちの午後
10/03/18 10:25:25 DoFok2QZ0
>>398
その事指摘すると
他県にも影響は他県の問題（ｷﾘ）
出版側の自主規制は出版側の問題（ｷﾘ）
都条例には都民しか反対する権利が無いのは当たり前（ｷﾘ）
という回答が帰ってまいりました
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
406:名無したちの午後
10/03/18 10:25:48 UxZOe+Jl0
>>401
そー。
出版に限らず、労働者が働いてて、労働者組織を作ってたら、その組織は民主の支持基盤になってる可能性が高い。
そー言う組織をまとめたのが連合。
産業潰しは、民主の支持基盤に直接ダメージ。
407:名無したちの午後
10/03/18 10:27:03 N+qvKf8j0
>>406
さあ、選挙命の小沢に知らせるんだ
参院選は低投票率で組織票が鍵を握る
408:名無したちの午後
10/03/18 10:27:23 JKpQMU390
>>400
まあ、やっぱそうだよねｗ
>>394は気にしないで
409:名無したちの午後
10/03/18 10:28:11 A9WJ7jxDO
>>398
アニメマンガゲーム出版と東京に一局集中だからな
東京はこちらの本拠地でここでの敗戦は法律で全国的に二次元規制されるのと同義
410:名無したちの午後
10/03/18 10:29:38 yN8xBydm0
しかし、都議会民主党が及び腰な原因は
>>241かも、相手の方も迅速に動いていたという訳か。
411:名無したちの午後
10/03/18 10:30:04 L9aIwO800
あとは賛成表明している議員にメール＋電話か。
412:名無したちの午後
10/03/18 10:30:38 iJ5vXbZN0
▽「東京私立初等学校・父母の会連合会」
▽「都私立中学高等学校・父母の会中央連合会」
東京 私立 中学高等学校協会の関連団体だから賛成なんだろうな
東京私立中学高等学校協会会長 近藤 彰郎
こいつも青少年問題協議会の委員だし
つまり新谷珠恵と同じ
413:名無したちの午後
10/03/18 10:31:25 DoFok2QZ0
自作自演ですかわかります
414:名無したちの午後
10/03/18 10:32:50 ww1lFsFQ0
しかしちょっと本気で知りたいんだが、ことあることに諸外国うんぬんみたいなセリフが出て、
外圧があることを暗示させるんだが、具体的な窓口とかどの辺なんだろうね？
動きから見ても、時々誰かが催促してるとしか思えないんだよな。
415:名無したちの午後
10/03/18 10:32:53 /NkLNArl0
校名支持者にも漫画家や小説家結構居るけど
その辺は動かしようはないのかな
416:名無したちの午後
10/03/18 10:33:11 dOhA9Nn9O
民主党としても都の小学校から陳情がきては迂闊に追い払えないんだろうな
かと言って陳情がきている以上は何かしないと叩かれる
しかし賛成にまわれば出版から叩かれる
ということで審議継続の選択か
417:名無したちの午後
10/03/18 10:34:07 TULarJMnO
>>414
国内にそういう団体の構成員が居るからな
418:名無したちの午後
10/03/18 10:34:25 gJ9AxSIh0
>>405
こういう連中ほど、仮に他府県で変な条例が出来て、それが自分達に影響したら間違いなく文句言うんだろうなｗ
419:名無したちの午後
10/03/18 10:35:40 K8pT4g4y0
緊張した
共産党さんに聞いてみたら、明確に反対とおっしゃられてました。
継続審議には応じる事もあるけど、とにかく表現の規制には反対の立場だから
絶対に賛成はされないとの事です。
それと民主党は今採決すると票が割れちゃうから、とりあえず先延ばしの継続審議と言う事で
今までの情報通り若手は反対、年配の方が賛成しそうとの事でした。
という訳で、年配の方を説得する方が、この条例に関して言えば重要かもしれませんね。
420:名無したちの午後
10/03/18 10:36:48 M2afzyG00
>>405
手紙などの陳情が禁止されてない時点で反対する権利はあるんだけどなｗ
投票する権利がないだけであって
421:名無したちの午後
10/03/18 10:36:54 31kjj1Ar0
PTAの様子
新谷「反対にしなきゃいけないのよ、子供達のために!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
他の委員A「実質自分が出した条例に賛成って自作自演かよ」
他の委員B「まーた始まった」
他の委員C「本当は反対なんだけど会長が怖いからなぁ・・・」
だったらいいのに
422:名無したちの午後
10/03/18 10:36:55 TULarJMnO
>>416
結局問題の先送りだよな、否決しても連中は似たような案を出すんだろうが
でも、いつかは結論をださなあかん訳で
法案の動きに従うつもりなのかねえ
423:名無したちの午後
10/03/18 10:37:01 UxZOe+Jl0
>>416
表現規制に反対という理念で動いている人も多いけど、そー言う計算で動いてる議員も確実にいるんじゃないかね。
そして、両方に顔がたつような落としどころを探ろう、見たいな。
424:名無したちの午後
10/03/18 10:37:18 hTSiQb54O
>性的感情を刺激しないが、強姦や獣姦、何人もの女性への乱暴行為を賛美するといった
>反社会的な行為は、現在の基準では指定が難しい。
最初、性的感情を刺激しない強姦や獣姦てなんだ？それエロ漫画じゃないの？
って思ってたんだが
ようするにエロ漫画じゃない本での強姦シーンの事言ってんのか
しかし強姦シーンはたまに有るかもしれんが獣姦は一般誌では見ないだろうよ（笑）
それにエロ目的じゃない強姦シーンてせいぜい１ページかそこらだろ
やっぱり表現規制が目的なんだな～
425:名無したちの午後
10/03/18 10:37:31 yN8xBydm0
>>419
乙です。
426:名無したちの午後
10/03/18 10:37:31 LNQigCXD0
結局育ったカルチャーのせいかね・・・
ほんと老害が去らんとどうしようもない
427:名無したちの午後
10/03/18 10:37:44 0nRfLYOK0
富と名声のはざま
428:名無したちの午後
10/03/18 10:38:14 C30CZTkp0
おい、これまじか
【表現規制】 ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この条例通ったあとはこんな未来が待っているのか・・・
429:名無したちの午後
10/03/18 10:38:20 JKpQMU390
都議会生活者ネットワークの窓口って
やっぱり>>28のしかないのかな？
430:名無したちの午後
10/03/18 10:38:39 31kjj1Ar0
>>421
間違えたｗｗｗｗｗｗ>>421は無視してくれｗｗｗｗｗｗ
PTAの様子
新谷「成立しなきゃいけないのよ、子供達のために!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
他の委員A「実質自分が出した条例に賛成って自作自演かよ」
他の委員B「まーた始まった」
他の委員C「本当は反対なんだけど会長が怖いからなぁ・・・」
だったらいいのに
431:名無したちの午後
10/03/18 10:39:39 yN8xBydm0
>>412
＞関連団体だから賛成
そんな気もしますが、当の
東京私立中学高等学校協会の名前が無いのは？
まさか、増援部隊？
432:名無したちの午後
10/03/18 10:39:50 tjFptYamO
>>419
若手の年配連中への説得内容がどんなものかにもよるな。
若手｢この件で若者達の票が取れます！｣
年寄｢ちょうど参院選前に採決になるから継続審議にして本当に票になるか確認しよう｣
こうなると参院選までの地方選挙結果によっては妥協案になってしまいかねない。
433:名無したちの午後
10/03/18 10:40:02 TULarJMnO
>>419
おつされさ～ん
>>424
俺の作ってるゲームは全年齢だが獣姦あるぞw
434:名無したちの午後
10/03/18 10:40:19 M2afzyG00
>>416
落とし所としては、結局実在する児童を救う趣旨の内容に修正するくらいかな
435:名無したちの午後
10/03/18 10:40:31 30M4Pq5G0
>>419 乙！
436:イモー虫
10/03/18 10:40:36 LCkjqEIvO
反対メール・手紙で憲法学者が審議に参加するように働き掛けるように
↓
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞最初から性表現の機微に触れるより､まずは｢今回の改正条例案は憲法違反のおそれが高い｣という大原則に触れて欲しいです｡
＞その為には今回の条例案に関して憲法学者からｺﾒﾝﾄを取って欲しいです｡時間が限られていますが､重要だと思います｡
＞現在の規制反対派議員の動きを見ると（＜twitter上でのつぶやきやﾌﾞﾛｸﾞなどを参考にしています）､
＞現時点では未だ憲法学者へのｺﾒﾝﾄを求めていませんし､理論的後ろ盾が乏しいように見受けられます｡
＞規制推進派は規制するにあたっての根拠･ﾃﾞｰﾀに乏しく､ほぼ奇襲･ごり押しを進めている状況ですので､こういう時こそ論理的な後ろ盾が必要だと思います｡
437:名無したちの午後
10/03/18 10:41:05 JKpQMU390
>>419
乙です
力強いですね
438:351
10/03/18 10:41:59 Wq1hlu670
民主党は党としては反対の姿勢ですし、
議席数で言うと定数127のうち、反対65、賛成62と
ギリギリの状況でした。
内訳は以下のとおりです。
賛成は
自民党 38人
公明党 23人
無所属（平成維新の会） 1人
反対は
民主党 53人
共産党 8人
生活ネット 3人
無所属（自治市民'93）1人
反対派の生活ネットの3人が賛成に回っただけで通ってしまう条例でした。
そのため、今回は先送りにして周知活動、賛成派を反対派に引き込む、
などの活動を優先したとしてもおかしくはないと思いますし、
それだけを根拠に民主党が推し進めているとするのはいささか暴力的な意見ではないかと思います。
東京都議席の賛成数で見るなら、むしろ推し進めているのは自民・公明であることは一目瞭然です。
日教組が支持母体であることを根拠にされていますが、
民主党の最大支持母体である全国労働組合総連合に加入している、
日本出版労働組合連合会も反対を表明しています。
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.web.fc2.com)（意見書）
民主党としても、支持者5000人を敵に回すほどのメリットがあるとは思えません。
そのため、
民主党が推進しているというのは不適切ではないかと思われます。
こんな感じで書いたわ。皆ありがとう。
439:名無したちの午後
10/03/18 10:44:07 puZ2AR1k0
今北。最悪な夢見ちゃったよ
テレビで「青少年健全育成条例可決 ６万点処分へ」ってテロップが出るのｗ
440:名無したちの午後
10/03/18 10:44:08 qK2Y8irQ0
>>315
やられやくかｗ
あそこがひいきにしてるストパンとか完全に死ぬんだが、馬鹿だなw
441:名無したちの午後
10/03/18 10:44:15 LtaT3qUS0
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
条例改正案をめぐっては、最大会派の民主だけでなく、自民、公明や議会局などにも
「表現の自由を損なう」などとして反対する手紙や電子メールが全国から殺到。
特に議会局には十六日からメールが急増し、一日二千通以上が押し寄せた。
二月は約六十件、三月は十五日までに約三百件の意見が届いていたが、大きく報道されてから急増した。
ただ、漫画全体が規制されるといった誤解もあるという。
442:名無したちの午後
10/03/18 10:45:19 DoFok2QZ0
誤解じゃなく事実のような気がするが
443:名無したちの午後
10/03/18 10:45:25 8i2hHUYgO
580 風と木の名無しさん sage 2010/03/18(木) 10:32:25 ID:JJssTjAa0
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん爆笑してしまったもんで
今回賛成派として要望書を送った東京都小学校ＰＴＡ協議会のブログ
携帯から見たらものすごい愉快なことになった
URLﾘﾝｸ(ptatokyo.jugem.jp)
非実在青少年にとらわれるあまり現実が見えなくなってるってこういうことなんだな
444:名無したちの午後
10/03/18 10:45:33 eFKw5kzZ0
>>419
共産党はこの問題に関しては神がかっているな。
445:名無したちの午後
10/03/18 10:45:44 ww1lFsFQ0
まあ本当に一目瞭然なんだけどな。薄汚くてイヤ。
446:名無したちの午後
10/03/18 10:46:06 TULarJMnO
事実だろ、じゃなきゃあんだけの大御所が動かん
447:名無したちの午後
10/03/18 10:46:18 nMaYT3ju0
>>440
真意がどうあれアクセス稼ぎには「ロリコンプギャー」が最適だからな
448:名無したちの午後
10/03/18 10:46:42 N+qvKf8j0
>>441
＞漫画全体が規制されるといった誤解もあるという。
誤解じゃないよ
漫画全体を規制するツールが出来上がる
449:名無したちの午後
10/03/18 10:46:56 qK2Y8irQ0
>>441
実質上の検閲なのに何言い訳してるｗ
450:名無したちの午後
10/03/18 10:47:11 yN8xBydm0
>>438
いいですね。
451:名無したちの午後
10/03/18 10:47:47 JKpQMU390
馬鹿だね東京新聞
昨日の記事で株をあげたと思ったらこの有様だよ
452:名無したちの午後
10/03/18 10:49:19 tSMUbnRq0
>>389
>>そもそも有害とか不健全とかって何を根拠に言っているんだろうな
根拠なんてあるはずない
悪書追放運動では故手塚治虫氏の「鉄腕アトム」も槍玉に上がった
理屈なんて関係なく感情的に判断して、多くの漫画が校庭で焚書された
悪書追放運動でググルとわかるが、鉄腕アトムが槍玉に上がった理由なんて無茶苦茶
453:名無したちの午後
10/03/18 10:49:27 yN8xBydm0
>>451
ネットと紙面のどっち？
454:名無したちの午後
10/03/18 10:49:37 tjFptYamO
>>451
東京新聞じゃなくて
｢議会局｣がそう言っているんだろ？
455:名無したちの午後
10/03/18 10:49:52 TULarJMnO
>>443
>強姦や近親相姦も、漫画なら表現の自由だからいいのよ」と
子どもに教えることなど決してできません
弾圧推奨する気満々だな、ってかわざわざ教える必要ないし
456:名無したちの午後
10/03/18 10:49:57 dOhA9Nn9O
表現の自由には一部規制という考え方はないだろう
0か1かの世界だ
457:名無したちの午後
10/03/18 10:50:44 VkL8pgwu0
>>443
＞たったこれだけの願いであるにもかかわらず、一部には、えん罪や
＞表現の自由の規制を理由に、この条例改正案に反対している人がいると
＞聞きます。
これはひどい……。
冤罪の発生も表現の自由が失われることも肯定した上で賛成かよ……。
458:名無したちの午後
10/03/18 10:50:45 UxZOe+Jl0
良い漫画と悪い漫画に分け、良い漫画に仕分けられた方は規制されないってだけ。
そういうのは良くないと、本来良い漫画に分けられる筈の大御所作家陣が立ち上がって反対された。
この事実に泣きたくなる。
459:名無したちの午後
10/03/18 10:50:59 nGP9zO/k0
誤解という言葉で嘘つくなよ。
まじうぜぇ
460:名無したちの午後
10/03/18 10:51:05 iJ5vXbZN0
>>431
東京私立中学高等学校・父母の会中央連合会＝私立中学高校のPTA
つまり東京私立中学高等学校協会の会長：近藤 彰郎が
PTAに賛成表明するように指示したんでしょ
461:名無したちの午後
10/03/18 10:51:17 eFKw5kzZ0
>>443
親が冤罪で逮捕されると子供が傷つくのに何をいっているんだ
この馬鹿団体は。
462:名無したちの午後
10/03/18 10:51:25 nMaYT3ju0
むしろ教えるのを面倒くさがるから規制で対処したがるんだよ
親の役割果たす気ないだろこいつら
463:名無したちの午後
10/03/18 10:51:48 ARR45VOV0
２日連続で図書館戦争の夢見た･･･
ホントにリアル図書館戦争にならないことを祈るぜ
464:名無したちの午後
10/03/18 10:52:41 C30CZTkp0
>>441
といってもこの案が通れば漫画全体の流血や暴力、タバコ、酒、風俗描写全て規制に
動かないとは言い切れないからな
アメリカなどの非暴力漫画しか生まれなければ日本のサブカルは滅びるよ
>>444
なんせ言論弾圧に直結する案だからなぁｗ
なし崩し的にどんどん規制して一番困るのが共産党ってことだしね
465:名無したちの午後
10/03/18 10:53:10 puZ2AR1k0
>>463
柴崎に会えるなら見たいかも・・・
466:名無したちの午後
10/03/18 10:53:43 yN8xBydm0
しまった、>>441か。
見落とし多いからROMになろう。
467:名無したちの午後
10/03/18 10:53:47 qK2Y8irQ0
>>455
「フィクションにあることを実行してはいけないのよ、作り話だから」
って教えればすむはなしだわなｗ
468:名無したちの午後
10/03/18 10:54:16 dOhA9Nn9O
>>462
堂々と、教えられません＞＜って言ってるしなｗ
教育する能力がない、と
469:名無したちの午後
10/03/18 10:54:32 tjFptYamO
>>457
>443を携帯で見ると
直江兼次のBLの広告が一番上に出てくるのだw
470:名無したちの午後
10/03/18 10:54:45 JKpQMU390
>>453
紙面の方だよ。ネットは分からない
>>454
すまん。寝ぼけてるのかな…
471:名無したちの午後
10/03/18 10:55:03 LtaT3qUS0
>>455
規制派の吹聴しまわってる上辺だけを見て規制の内容がどんなもんだか理解してないのがわかるよね
472:名無したちの午後
10/03/18 10:55:13 VkL8pgwu0
>>461
子供を自分の想い描いた通りに統制するのがそいつらの言う「保護」なんだろうよ。
で、「健全に育てるために痛みを強いるのは正当な行為」とか言うんだろうさ。
まったくもって反吐が出る！
473:名無したちの午後
10/03/18 10:55:52 dOhA9Nn9O
ドイツナチスも日本帝國も共産主義から弾圧を始め、次にエロ規制だったな
474:名無したちの午後
10/03/18 10:56:36 VkL8pgwu0
>>464
アメリカのマンガは「悪人に対して振るう暴力は正義（ｷﾘｯ」って感じの
勧善懲悪ものが氾濫したわけだがな……。
475:名無したちの午後
10/03/18 10:57:24 zCWJQoBaP
共産党は「民主集中制」だから、国会と地方議会で方針が違うって
ことはまずないわな。
476:名無したちの午後
10/03/18 10:57:30 UxZOe+Jl0
>>473
まあ何度も貼られてますが
>>1925年 治安維持法成立
>>1928年 日本基督教婦人矯風会など、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願
>>1933年 内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充（出版法）
477:名無したちの午後
10/03/18 10:57:35 648m4G6u0
共産党に電話凸オワター。めっちゃ緊張したｗ
上でも誰かが言ってたけど、共産党は規制反対の姿勢を崩すつもりはないらしい。
だから取り合ってくれたおっちゃんの意見だから何ともいえんけど
「とにかく共産党は規制反対だと思ってくれて良いから、
こっちに電話する時間があるなら民主自民公明にメールしたり、
あなたの考えをお友達や周りに広めたほうが有意義だと思うよｗ」
って言われたｗ
ｇｋｂｒしたけど、とりあえず生活ネットにも
電話凸してみるか…
478:名無したちの午後
10/03/18 10:57:59 0E7cdMwLO
>>473
その後に待ってるのは戦争だな
官僚の代弁者である自民は徴兵を進めたがってたし
アメ公の駒になって中国と戦わされる未来しか見えない
479:名無したちの午後
10/03/18 10:58:27 0nRfLYOK0
>>477
おっちゃんええ人やな
480:名無したちの午後
10/03/18 10:59:08 31kjj1Ar0
>>443
これ、議員さんにメールする時や週刊誌のネタ（っていうのは失礼か？）にならないかな？
冤罪容認、表現の自由が失われる事もおkじゃあまりにも酷すぎる
481:名無したちの午後
10/03/18 10:59:13 0E7cdMwLO
>>477
どんだけいい人なんだ
482:名無したちの午後
10/03/18 10:59:37 N+qvKf8j0
>>476
またキリスト教か
明治以来、性文化に著しく介入してくる癌だな
483:名無したちの午後
10/03/18 11:01:16 0E7cdMwLO
>>480
老害はネットの広告システムなんて理解してないだろうから、やめたほうが良い
484:名無したちの午後
10/03/18 11:01:20 FwNB3m3D0
>>443
前スレにあったURLだが、これが理想か。
URLﾘﾝｸ(moeyousottenandesuka.blog39.fc2.com)
485:名無したちの午後
10/03/18 11:01:43 V5KDoXkF0
【表現規制】 ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もう他国のことは笑えんな
486:名無したちの午後
10/03/18 11:02:41 C30CZTkp0
>>482
今はキリストではなく創価ですけどねｗ
8人に1人が創価信者って言われるから
出版、メディア、漫画家、イラストレーター、声優、流通業者など等
いくらでも信者にいそうなんだが、全然声あげないのかね
487:名無したちの午後
10/03/18 11:02:47 dOhA9Nn9O
>>476
キリスト教に出版規制って全く同じ流れかよorz
徴兵制もやりたがってるし、このままだと数年後は戦争かな
488:名無したちの午後
10/03/18 11:03:01 648m4G6u0
>>479>>481
ｇｋｂｒしながら喋る俺の話ちゃんと聞いてくれたし
ここで指摘されてる問題点とかも言ってくれたし
まじでいいおっちゃんだったわｗ
あ、俺何回かこのスレに書き込んでるから
信用出来るか不安ならレス見て判断してくれい
489:名無したちの午後
10/03/18 11:03:37 EhDWPcf80
>>486
アグネスはカトリック教徒だな
490:名無したちの午後
10/03/18 11:04:34 C30CZTkp0
>>487
戦争っていうか内紛っていうか、そんなの起きそうではある
自民が完全に３つ、４つに分裂して文化をクズにしか思っていない公明とその母体の創価が
かなりやばいことにはなりそうだと思ってる
491:名無したちの午後
10/03/18 11:04:51 Jd1K5gf40
>>487
数年の間に尊氏のXデーが来る事を祈ろう
来てくれさえすれば敵は大きく弱体化する
492:名無したちの午後
10/03/18 11:04:56 LtaT3qUS0
ここ最近の主にキリシタンからの異常な倫理感の押し付けを見てると
手塚治虫が最後に執筆した火の鳥太陽編を思い出す
493:名無したちの午後
10/03/18 11:05:09 UxZOe+Jl0
矯風会＝ECPATらしい。
今回の規制にも暗躍してたとかなんとか。
恐怖会といってやりたい。
494:名無したちの午後
10/03/18 11:07:02 0E7cdMwLO
あいつらはキリスト狂だからな
495:名無したちの午後
10/03/18 11:07:05 BNqRbOYM0
統一教会も絡んでそう
496:名無したちの午後
10/03/18 11:07:58 OSvcUlrX0
実写版ＤＢとかを駄作だって人はいるけどさ
実際は向こうのクリエーターもアニメで勝負したいと思ってるはずだよ
シナリオも技術や演出も日本のそれと比べて何ら劣らないわけだし
でも規制でそれは出来ないわけで
実写にしてもレーティングの問題があるわけだしね
X-MENにしても実写とアニメ・コミックじゃまるでテーマが違うし
X-MENZEROみたいなのをアニメでやりたいんだろうなぁ、向こうの人たちも
497:名無したちの午後
10/03/18 11:08:06 648m4G6u0
はー、電話自体は慣れてるはずなのに
相手が議員さんてだけでこんな緊張するのかｗ
生活ネットに電凸する前に一休み
498:名無したちの午後
10/03/18 11:08:21 elkXA8Bj0
児童ポルノ事件って被害者の数、児童買春の数じゃなくて
売買に関わった人の数なんだな、被害者は411人で作ったのが439人
提供が382人、提供目的の所持が114人で合わせて935件
被害者の数全体は増加してるけど、小学生に関してはＨ12よりは減ってると言うか
年ごとにばらつきが大きいので単純には比較できないと思う
中高生は確実に増えてるけど、これって援交のついでに撮影されちゃったって奴が多いんじゃないかな？
ぶっちゃけ、児童ポルノが悪いと言うより、援交やら撮影が簡単に出来る環境がまずいんじゃないですかね？
あとそもそも児童ポルノになる危険性を理解させるほうが、規制なんかより”はるかに”重要な気がするんですがー
499:名無したちの午後
10/03/18 11:08:33 nMaYT3ju0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
条例にその答申以上の単純所持「責務」条項が残り、それが前提になったまま先送りなわけ。
官僚的な発想では全面勝利ではないけど、これはきわどく逃げ勝ちに等しいと思うけどね
500:名無したちの午後
10/03/18 11:08:36 C30CZTkp0
キリスト教信者はセックス禁止にすればええねん
念じれば処女懐胎出来るんだろ信者様はｗ
501:名無したちの午後
10/03/18 11:09:51 nMaYT3ju0
>>476
1929年 世界恐慌
502:名無したちの午後
10/03/18 11:09:50 tjFptYamO
>>486
婦人部が暴走と言う葉梨は聞くけどな。
創価だってコミックトムとか持っていて
横山光輝先生とかみなもと太郎先生とか抱えていた時代があったはずなんだがなあ。
503:名無したちの午後
10/03/18 11:10:05 dOhA9Nn9O
純潔主義とかもろに統一教会だしな
504:名無したちの午後
10/03/18 11:10:37 tSMUbnRq0
もうこれは、出版社が自らの出版物で問題点を周知するしかないね
できれば、経営上の問題も含めて
押し切られたら、出版社関係はお先真っ暗だし、引いたら終わる
アメリカや台湾の例もあるし、その辺りは理解されていると思いたいが、明言出来るかは問題だね
明言出来なければ、短期的には妥協で行けるかもしれないが、長期的には先が見えている
悪書追放運動みたいに感情で暴走される前に、問題点を理路整然と述べた方がいい
505:名無したちの午後
10/03/18 11:11:01 eYa4Bpop0
>>500
信者とかそうゆう問題じゃなくて
連中の厄介な所は自分達の価値観を善意で異教徒にも押し付けてくること
506:名無したちの午後
10/03/18 11:13:01 31kjj1Ar0
今日は進みが遅いな
昼だからかな。まさかデモ行ってるとか？
507:名無したちの午後
10/03/18 11:13:28 C30CZTkp0
>>504
こればっかりは出版、アニメ、ゲーム、ネット企業などサブカル提供媒体一丸となったほうがいい
508:名無したちの午後
10/03/18 11:13:43 AXJf01280
>>505
そして従わなければ悪にされるんですね、分かります
509:名無したちの午後
10/03/18 11:13:50 C30CZTkp0
>>506
先送りの方向にほぼ決まったからでは？
510:名無したちの午後
10/03/18 11:14:10 30M4Pq5G0
>>477 乙！
まさかと思いつつも、一瞬でも共産党を疑った自分が恥ずかしいぜ…
511:名無したちの午後
10/03/18 11:14:15 L9aIwO800
中国人を殺すのにはなんのためらいもないし喜んで行ってくるよ
アタシ女だけど
チョンと組まされるのはヤダし、エロが規制されるのはもっと嫌だ
エロ規制＞チョンと仲良し＞＞＞中国人と戦争ヒャッホー
512:名無したちの午後
10/03/18 11:14:19 6DAfB+piP
キリスト教鬼女が理想とする国家カナダでは
ザカリー事件が起きているんだよな
現実の子供の命が軽々しく見られているのは呆れたよ。
513:名無したちの午後
10/03/18 11:14:58 TULarJMnO
>>463
既に図書館戦争だよ
>>477
乙、皆頑張ってるね
514:名無したちの午後
10/03/18 11:15:32 M2afzyG00
>>507
任天堂を味方に付けたいねぇ
アニメ業界はソフ倫並みに期待してねぇけど
515:名無したちの午後
10/03/18 11:15:36 OSvcUlrX0
>>499の意見についてはどうよ？
なかなか興味深いけど
516:名無したちの午後
10/03/18 11:16:12 UxZOe+Jl0
>>500
キリスト教原理主義敵には「産めよ増やせよ地に満ちよ」で、むしろ妻との子作りセックスやりまくりを奨励してると言える。
妄想でオナニーとかが原理主義の人には言語道断で、避妊も中絶もダメ、快楽のためのセックスもダメ。ってヤツ。
紙に書いた絵でオナニーとかもう神に対する冒涜と思ってるんだろさ。
517:名無したちの午後
10/03/18 11:16:35 VkL8pgwu0
>>507
規制派が共通の敵であることは間違いないが、
それを強調して一枚岩にしようとするのは危険を伴う。
それも統制の入り口だからね。
やはり「各自の判断で敵を撃退せよ」がいいと思う。
518:名無したちの午後
10/03/18 11:17:12 LtaT3qUS0
援助交際は性への興味より、高額な服とか他に大金を使いたいものがたくさんあるからであって
性的なコミックなんぞより、お洒落雑誌見せない方が減るんじゃないの。
519:名無したちの午後
10/03/18 11:17:15 Ule1Q48g0
一応この３人にも。例えガチ規制派でも、党内の反対派都議だけに彼らの説得を任せるよりはイイはず
458 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 02:31:13 ID:EtJTvhYY0
対策スレから移ってきました
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)に載ってないメアドです
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:32番)-33には載ってます
とりあえず民主
青梅市 山下ようこ TEL 0428-25-8383 y-yoko@qc5.so-net.ne.jp
日野市 新井ともはるTEL 042-582-5588 info@arai-tomoharu.com
南多摩（多摩市・稲城市）しのづか元 gen_s0814@yahoo.co.jp
459 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 02:34:48 ID:bJjibQYr0
>>458
その人たち、極右だからあんま意味無いって書いてあったけど送らないよりマシなのかな
460 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 02:36:25 ID:EtJTvhYY0
>>459そういう意味で一覧には載せてないって思うんですが……
送らないより送った方がマシだとは思います
520:名無したちの午後
10/03/18 11:17:48 UxZOe+Jl0
>>514
アニメ業界は最後に声を出したじゃないか。それだけでゲーム業界よりマシ。
521:名無したちの午後
10/03/18 11:18:27 L9aIwO800
>516
ジーザスキャンプとか恐怖だよな。
オナニーの語源のオナンっていうのが
子を残すことを嫌い、性交時は精液を膣の中に放出せず
っていう膣外射精のハシリ
522:名無したちの午後
10/03/18 11:19:23 0E7cdMwLO
>>518
大金が手にはいる上に、被害者扱いでお咎め無しだからね
金欲しい奴はみんなやるよ
523:名無したちの午後
10/03/18 11:19:54 tSMUbnRq0
>>505
どんな価値観だろうが、共有する人たちの中で収まっていれば問題ないんだよね
他人に害が及ばない限り、価値観や趣味・思考は個人の自由
価値観の押しつけは、ファシズムそのものだよ
見たくなければ見なければいい
例えば自分はBLは苦手で見ないけど、BLを趣味とする人の価値観は尊重するし、「見たくないから書くな」などとは絶対に思わない
でも、原理主義者は自分たちの価値観が絶対に正しいと考えて押し付けてくる
524:名無したちの午後
10/03/18 11:22:16 TzGz33Hs0
>>485
なんかキャラクター自体を否定をしてて絶望した
525:名無したちの午後
10/03/18 11:22:28 LH4o0T+g0
>>498
児童性愛は悪い欲求なんだから
自然発生するはずがない！
悪い環境をなくしていけば根絶できる！
規制派の頭の中はこんなもんじゃないかと
526:名無したちの午後
10/03/18 11:23:46 ww1lFsFQ0
>>522
創作物まったく関係ないよな。
ってゆーか本当にリアル犯罪とリンク率低いんでアホらしい。
官憲は、頼むからリアルと闘って下さい。
527:名無したちの午後
10/03/18 11:24:06 t22MIXMY0
民主内の規制派に対しては、徒に表現の自由を連呼するのではなく、
「規制は必要なのかもしれないが、『表現の自由』に関わることで、
ろくな議論もなされないのは如何な者であろうか」という方向で説得し、
もう少し煮つめる必要があるという方向で説得すれば、聞く耳を持つかもしれないな。
現時点では「継続審議」に持ち込めばこちらの勝ちだからな。
528:名無したちの午後
10/03/18 11:24:18 9nIZrYpa0
来てみたら、これは大変なことに
生活者ネットに送れば委員ですかい？
ＨＰの「ご意見はこちらに」しか送る方法ないんですか？
メールアドレスがあれば一番良いんですが
529:名無したちの午後
10/03/18 11:25:56 NTJM44cO0
１８歳以上の人間を対象にしか性欲を抱いてはいけないだなんて
ごくごくごくごく最近出て来た思想なんですけど
あー、そうか。どっかの宗教では人間は他の生き物とはまったく異なる存在なんだっけ。
530:名無したちの午後
10/03/18 11:26:04 Jd1K5gf40
さて、こっちも共産に聞いてみたよー
共産も問題点は理解してくれてるみたいだった
「妥協するとか言ってるけど本当？」
「継続審議には応じるかもしれないけど表現の自由に関しては反対」
だそうです。
531:名無したちの午後
10/03/18 11:26:08 Ule1Q48g0
>>499
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
#
で、この協議会の1月答申をいま斜め読みしたんだけど、マンガなどの児童ポルノについては答申では自主規制の取り組みを励行する内容になっている
（URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)の49頁）。単純所持禁止については国への要望をすべきだというのが内容。あれれなんかへんだぞ
hidetomitanaka
2010-03-16 23:22:33
#
返信する RTする ふぁぼる
答申では、自主規制の一層の誘導＝事実上のゾーニングの強化、そして単純所持については国への要望が対策なわけだが。
hidetomitanaka
2010-03-16 23:30:58
#
返信する RTする ふぁぼる
おいおい、反対派もよく答申と改正案の落差確認しておかないととんでもない勘違いするぞ。
hidetomitanaka
2010-03-16 23:45:36
#
返信する RTする ふぁぼる
@hidetomitanaka 確かに答申よりも条例案の方が踏み込んだ内容になってますね。
baatarism
2010-03-16 23:46:23
なん……だと………？
532:名無したちの午後
10/03/18 11:26:45 tSMUbnRq0
>>522
見知らぬ他人とセックスすることに抵抗がなければ、これほど割のいい金儲けの手段はないからね
しかも、法律で規制されたことが、援助交際の価値を上昇させている
533:名無したちの午後
10/03/18 11:26:56 LtaT3qUS0
民主の５期当選してる名取憲彦ってやっぱ反対派なのかな
警察消防委員会副委員長歴任してるし
534:名無したちの午後
10/03/18 11:27:21 LH4o0T+g0
>>526
官憲「だってリアルと戦うのってめんどいし……
嘘でもなんでも楽して稼げる方がいいだろJK」
官憲の頭の中はこんな感じだと思う
535:名無したちの午後
10/03/18 11:27:29 EdhV8pDY0
朝見てから帰ってきたけどなにこの流れ
妥協って？
536:名無したちの午後
10/03/18 11:27:53 31kjj1Ar0
>>531
え？
ごめんどういうこと？誰か教えてくれ
537:名無したちの午後
10/03/18 11:28:21 NTJM44cO0
幻想の中に生きてるのってむしろ規制派じゃないか
戦わなくちゃ現実と
538:名無したちの午後
10/03/18 11:28:54 2UHoSisw0
twitterじゃ３人くらい強烈な賛成派が最近連投してるな。
だが焼け石に水というより
むしろ火に油を注いでるようだがｗ
539:名無したちの午後
10/03/18 11:29:10 l+UdRNYu0
>>534
それじゃ楽して稼げるって援助交際と同じ理屈w
540:名無したちの午後
10/03/18 11:29:18 9nIZrYpa0
なんだなんだ
反対に熱心なのはわかるけど、
若干雑談スレ化してないか？
541:名無したちの午後
10/03/18 11:29:34 LtaT3qUS0
これで規制してはけ口がなくなった事で、援助交際が増えたらどうすんのって聞きたい
542:名無したちの午後
10/03/18 11:30:29 NTJM44cO0
>>541
規制が足りない（ｷﾘｯ
543:名無したちの午後
10/03/18 11:30:37 u06H4dR20
これが健全育成審議会で槍玉に挙げられている松文館ガールズポップコレクションだ！
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)(594).pdf
○青少年課長 個別指定ですので、そういうことになります。それでご参考までに出版倫理
協議会という自主規制団体に入っているところにつきましては、１年に５回なり、連続し
て３回なりの指定を受けた場合には、「１８歳未満の方々には販売できません」と書いた帯
紙を付けることになっておりますが、この株式会社松文館につきましては、出版倫理協議
会ではない他の自主規制団体に入っておりまして、綱領はございますが、そういった自主
規制は行っておりません。
○■■委員 何かお考えになったほうがいいと思います。これをシリーズでｖｏｌ.５０まで
出ているということになると、我々のやっているのは、随分形式的なことなんだなという
ふうに思えてなりません。
544:名無したちの午後
10/03/18 11:30:45 puZ2AR1k0
>>515
現状のゾーニングを資料当たっただけで誤解してたりとか、
都民や発行者に努力を促す部分の言及が少なかったりするけど、
決定的な誤解はここだと思う。
俺らは何も条例が可決して今すぐどうなるかを反論しているわけではないよね。
分岐点からその道に入らないようにしたいと思ってる。
考え方を整理する点で意見は参考になると思うけど、少し思い込みが強いかなと。
ツイッターだから気軽なコメントでいいんだけどさ
545:名無したちの午後
10/03/18 11:31:54 p4uCrdrGO
>>541
当然奴らは規制強化するだろうよ
その先の破滅を見れてないんだもの
546:名無したちの午後
10/03/18 11:32:06 puZ2AR1k0
>>531
いや、ここの多くはパブコメにも参加してるし知ってるよそんなこと
547:名無したちの午後
10/03/18 11:32:11 X0Yrecb70
そのツイッターも今回の件でなんか低レベルな状態だがな…
なんだよこの捨て垢な釣堀
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
548:名無したちの午後
10/03/18 11:32:28 ww1lFsFQ0
というか、治安の悪い国のシステムを導入して、治安悪くなったら
誰が責任取るんだよ・・・。
549:名無したちの午後
10/03/18 11:32:30 L9aIwO800
>541
他の国はそうだし、以前は写真で我慢していたペドベアーさんたちが
フィリピンやタイやラオスで、写真どころじゃなく本番やっちゃってる
550:名無したちの午後
10/03/18 11:32:35 dOhA9Nn9O
>>536
楽観してるやつは条例をよく見直せってことじゃないかな
答申より明らかに条例案の方が危険
551:名無したちの午後
10/03/18 11:32:40 OSvcUlrX0
答申よりも条例案の方が過激な内容になってるんじゃないの？ってコト
で、そのより危険な条例案を継続審議に止めといていいのかという話か？
こちらとしては何が出てこようが最終的には廃案に追い込むのが目的だから
それでブレることはないだろうけど
それに答申がどうであれ、実際施行されるのは提出された条例案なんだからね
ってことでいいのかな？
552:名無したちの午後
10/03/18 11:33:51 L9aIwO800
>548
そこに引っ張り込みたいキリスト教徒さんたちｗ
553:名無したちの午後
10/03/18 11:33:59 NTJM44cO0
現実に日本では犯罪も性犯罪も少ないっていう純然たる事実すら目に入らない人間共が
いけしゃあしゃあと日本は乱れてる規制しなきゃいけないと叫ぶんだもの
規制して性犯罪が増加したって同じこと叫び続けるだろうよ。
554:名無したちの午後
10/03/18 11:34:25 UxZOe+Jl0
問題を大きく孕んでるのは事実としても、実在児童ポルノの単純所持は、漫画家や
出版社の死活問題じゃないからなぁ。
非実在青少年関連が本気で死活問題化からそっちに集中してくるのは当然。
携帯業界もフィルタリング関連が死活問題だからそっちに集中。
結果、単純所持の問題はスルーされる。
555:名無したちの午後
10/03/18 11:34:36 648m4G6u0
確か後１時間後くらいで例のデモが始まるんじゃなかったっけ
不安だ…
556:名無したちの午後
10/03/18 11:34:41 LH4o0T+g0
>>548
議員「理念通りにシステムを守らない国民のせいだろJK」
557:名無したちの午後
10/03/18 11:34:45 elkXA8Bj0
>>477
乙です、次もよろしく
しかし、規制派の言い分だと、青少年は成人指定以外の過激な漫画を読んで影響を受けて
児童ポルノに出ることを承諾して、被害者になった事になってるのか
アレッ？男性向け関係なくね？
この犯罪は盗撮や強姦されて撮影でもしたんでもない限り、売る側がちゃんとしてれば成立しない気がするのは
俺の頭が悪いせいなんだろうな、きっと
子育てに失敗して、非行に走った子供の恥ずかしい写真が全世界にバラまかれたとしても
漫画のせいにするような大人が何言っても説得力ないなぁ
それって人前で裸になったら、全世界の男に裸見られるよって子供に教えるの失敗したレベルだろ？
>>525
えっと、漫画から青少年をシゲキする描写を削除して、成人指定の漫画から18歳未満のセックス描写を無くせば
児童ポルノが激減すると？またまたご冗談を
558:名無したちの午後
10/03/18 11:34:45 0E7cdMwLO
しかし、民主の老害にはプライド無いのかね
通したら汚名が残るだけだろうに、そんなに石原や自公に媚びたいのか
559:名無したちの午後
10/03/18 11:35:17 Ule1Q48g0
>>536
議員曰く、強硬な答申案から穏健な条例案へ抑えられたので、これで十分、と民主には妥協姿勢もでてきている
でも>>531 がホントなら矛盾してるな、というハナシ………俺も答申案は下の記述信用して読んでなかった
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
長文めんどいという人へ分かりやすい要点
３． 答申案（原案）では児ポ規制は大人相手にも販売を禁止しようとしていた。つまり 今回の条例はその一里塚である。
７．条例案審議の状況
議： 答申案の内容は非常に問題があったが、民主党の議員が強く反対し、パブコメでも9割反対だったことなどで、条例案は多少マシになった。
議： 今回の条例案は答申案よりも大分穏健な内容に抑えられてはいるので、民主党内に「ここまで譲らせたのだから、これ以上反対して
役所の顔を潰さなくてもいいだろう」という空気もある。
560:名無したちの午後
10/03/18 11:35:22 p4uCrdrGO
>>551
確かに、よく分かってない奴には
最終的に廃案にしない限りいつまでも続く
って言わないと勘違いしっ放しだろうな
561:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/18 11:35:57 7TOlRM1f0
今週近所でこんなイベントが
つｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ぜんぜん知らんかYO～。
働きかけのいい機会かともおもったが、いまさらで
周知だよなぁｗ
562:名無したちの午後
10/03/18 11:36:36 Dwu/J2TL0
>>548
そんなもん決まってる。俺らだよ。
563:名無したちの午後
10/03/18 11:37:11 6DAfB+piP
キリスト教というか大本のユダヤ教の歴史を見るとなんだかなっと
思う。
ローマ帝国も当初はユダヤ教に対し寛容な態度だったけど
ユダヤ人がエルサレムでローマ帝国が他の宗教にも寛容なのが
耐えられないと反感を持ち、ついにテロ。
それが原因で独立戦争まで発展しローマ帝国も一個師団を投入して
鎮圧。ローマ帝国は一神教はあまりに危険だと
以後徹底的に弾圧する。
564:名無したちの午後
10/03/18 11:37:51 DoFok2QZ0
>>558
汚名なんて残らないよこの場合やったという実績しか残らない
責任汚名なんて何一つ残らない
565:名無したちの午後
10/03/18 11:38:09 ww1lFsFQ0
というか振りかざしている大義名分は完全に的外れのお題目で、
とにかく民衆を規制する手段持ちたがっているだけだから、
完全反対しか選択肢がないよ、くらいでいいんじゃなかろうか。
実際、検証すれば検証するほど規制のための規制でしかないし・・・。
566:名無したちの午後
10/03/18 11:38:45 t22MIXMY0
>>553
そういや、少年法改正時に韓国の法学者が「日本の少年非行は世界一少なく、
また、減少傾向にある。つまり、少年法は正常に機能していたということだ。
なのに、何故、改正しなくてはならないのか、理解に苦しむ。」
というようなことを言っていたな。
567:名無したちの午後
10/03/18 11:38:46 WzxnYmBH0
今朝の児童ポルノ禁止法改正についての法務委員会政策研究会では、
複数の女性議員からもこの法案の問題点が指摘され、
慎重に議論するよう要請がありました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
568:名無したちの午後
10/03/18 11:38:53 tSMUbnRq0
>>551
廃案にするには、危険性を世間一般に認識させる必要がある
今は時間がなさすぎる
なんとか審議継続に持ち込んで、その間に危険性を広めるしかない
マスコミは当てにならないどころか的となる可能性が高いので、出版社が主導しないと厳しいと思う
できれば文壇からの反対も集めたいところ
569:名無したちの午後
10/03/18 11:39:33 x8PedxGc0
>>377
バブル崩壊後の総裁選挙で、小渕恵三と梶山静六が争った時にヨコからしゃしゃり出てきて
若手の票を梶山から奪ったのが小泉。梶山は不良債権の処理を第一に掲げてたのに。
結果小渕が総裁になって日本の経済10年は遅れたと思う。ITバブルも乗り遅れ。
570:名無したちの午後
10/03/18 11:40:03 dOhA9Nn9O
>>562
規制の煽りをうけるのは俺らで、治安悪化の責任をとるのも俺らか・・・
規制派に全くデメリットがないとかおかしい
571:名無したちの午後
10/03/18 11:40:28 puZ2AR1k0
>>559
全然読んでなかったけど、まとめサイトもまた少し希望的観測になっちゃってるね。
感覚的には、答申にパブコメを受けて控えめな報告を行い、とんでもない条例案が出てきた印象だったけどね。
児ポに限るとそんな見解書けるんだなって感じ
572:名無したちの午後
10/03/18 11:41:26 0E7cdMwLO
>>564
少なくとも、妥協を選択した時点で、俺は民主には二度と票を入れない
出版の連中もそうだろう
提出側の自公、通すのに荷担した民主も敵だ
573:名無したちの午後
10/03/18 11:42:28 EdhV8pDY0
>>559
違くね？上ででていた鳥山仁氏のブログも探して読んだが
3/7付けの記事だし、>>559も3/7の集会に参加してきましたって記事だしさ
ここ数日のメール攻勢とどうやら継続審議になりそうって流れを受けて
今どうなってるかが問題なんであってさ。
なんか熱心か不熱心なのか分からんが、とりあえず反対派の情報集めたはいいけど
時系列や流れ無視して断片で煽ってないか？他にもそんな人いそう。
こちらが間違ってるなら謝る
574:名無したちの午後
10/03/18 11:42:42 dOhA9Nn9O
>>567
これはいい流れ、かな？
575:名無したちの午後
10/03/18 11:42:49 p4uCrdrGO
>>572
まずは妥協しないように民主に釘打っとくのが鮮血かな
576:名無したちの午後
10/03/18 11:43:09 l5csREY6O
今回の件でもう宗教団体等は政治や法律に関ってほしくないと思った。
個々で教えを信仰するのは自由だけど、それを他の人間にまで押しつけるのは害でしかないよ・・・。
577:名無したちの午後
10/03/18 11:43:12 puZ2AR1k0
>>571
ごめん自レス。
それ会見のまとめなんだね、まとめサイトの見解かと思ってうっかりしてたｗ
前のレス無しで