10/03/17 16:41:18 Yd5HgFQj0
石原って糞なりにも表現の世界に居た人間なのに
どうしてこう横暴な事するんだろう
自分の作風にゃ関係ないからどうでもいいって感じなのかな
901:名無したちの午後
10/03/17 16:41:40 bdu8xCEn0
>>895
実際いるんだよ
周りで寝返った奴が何人か
902:名無したちの午後
10/03/17 16:41:43 2Tn3GkuLO
>>892
既出
とにかく
マスゴミのちり紙になんて書いてあっても民主の都議さんから直接聞くまで一切油断するな
引き続きもっと慎重で詰まった議論をしてくれってメールなりで呼びかけるんだ
この事を各所に周知することが今やるべき事だ
903:名無したちの午後
10/03/17 16:41:59 paIXm8yk0
>>890
「ここまで規制するから文句言うな」っていう落としどころ（コンビニでは販売しない、等）まで
持っていって初めて自主規制だと思うんだよね。
904:名無したちの午後
10/03/17 16:42:12 x8XN4cQF0
>>894
世間に認知、というより
今回のように漫画家が動いたかも
905:名無したちの午後
10/03/17 16:42:26 mf+jdTaV0
>>896
だいたいネット上でも６割以上が反対でもなにもしていない、だったしな。
情報が無いからなにもしていない、とあったから、地道な告知だろうな。
まとめサイトも手紙・メールの出し方を最上段にするとか。
906:名無したちの午後
10/03/17 16:42:28 2yYUSWT20
>>897
あー…。
グレーゾーンな漫画アニメゲームだって、自粛する必要は一切無いな…。
907:名無したちの午後
10/03/17 16:42:29 EHmFADFb0
>>895
例えば、業界の5頭身規制や制服規制で、誰か中間派が見方になってくれたとでもｗ
自主規制なんて効果ゼロ。
908:名無したちの午後
10/03/17 16:42:32 vphb1ol2O
あのときソフ倫が出版に頭下げてたら変わってたかもな
過ぎた事だが
>>889
だな、とりあえず都内の人間はパブコメ公開の圧力をかけるべきか
909:名無したちの午後
10/03/17 16:42:34 vqOGh1pX0
>>897
まあ、つまりあれだ
凌辱自体の規制はいらないけれど、ポスターが
街頭に張られまくるのは自粛すべきとかそういう露出コントロールだよ
910:名無したちの午後
10/03/17 16:43:20 VetDS2QG0
猶予は伸びたってまじ？
メールから手紙に切り替えた方が良いかな？
911:名無したちの午後
10/03/17 16:43:20 yykFGg1G0
>>890
俺も表現の自主規制は本当に必要ないと思う
が、ゾーニングの徹底は、中立派に対して確かにしっかり主張したほうがいい
そのためには、まず小売の教育なんだよなぁ、最大の問題は・・・
あとコミケとかのイベントね。実質野放し状態だから付け込まれると苦しい
912:名無したちの午後
10/03/17 16:44:00 tEikRcDy0
>>900
再出馬するからじゃね？
エロ弾圧はそれなりに受けるからね
913:名無したちの午後
10/03/17 16:44:05 udXyYhGh0
小売なんて売れれば良いと18歳未満だろうが売れって言う店長が居るからな･･･
反発したら首切られたけど
914:名無したちの午後
10/03/17 16:44:17 jTPbN2JB0
>>900
「太陽の季節」とか「聖餐」とか、漫画だったらモロに有害図書確実だろ。
自分の作風に関係ない訳ねー。
小説対象外にして、自分は大丈夫やってるだけだ。
915:名無したちの午後
10/03/17 16:44:55 tP3xR5JY0
人数と資金（マンパワー）は反対派の方が上だと思うが
規制派はとにかく裏で手を回してくるからな…
その手回しはこのスレみたいな情報交換の場で晒すことはできるけど
結局それを止めることはできない
規制派の権力どうにかできないものかね
税金で食ってるくせに生意気すぎるわ
916:名無したちの午後
10/03/17 16:45:28 lsdYazQW0
まず18歳未満を、16歳未満まで引き下げさせよう
917:名無したちの午後
10/03/17 16:45:28 zy2N2MkV0
だから、ゾーニングうんぬんの話は他所でやれ
今はそんな話してる場合じゃない
918:名無したちの午後
10/03/17 16:45:43 2yYUSWT20
実際問題、エロで商売してるのにそれを目に見える形・規模での自粛したら
それで経営できなくなる会社や小売店ってかなりあるだろ。
簡単に「自主規制すればいい」ってわけでもないよ。
919:名無したちの午後
10/03/17 16:45:45 Lh++BSKf0
>>911
あと、海外に売るのはもう諦めた方が良い
「海外のユーザーが仲間になってくれる」とか的はずれもいいとこ
日本語が分かるか、翻訳版を手に入れてる無力がナードが何人いるって言うんだ？
そいつらが一体何をしてくれる？
どう考えても海外に出すのはリスクが大きい
反発を招かないよう徐々に海外のIPも全部弾くべきだと思う
920:名無したちの午後
10/03/17 16:46:09 5CgtGQXy0
>>914
絵はダメで文章はＯＫとか、人間の想像力を馬鹿にしてるよな。
921:名無したちの午後
10/03/17 16:46:16 EHmFADFb0
>>903
コンビニ販売禁止なんて、規制派が要求してもいないことをやって規制派が納得すると思ったら馬鹿だろうな。
向こうは全面的な規制を求めているのに。
922:名無したちの午後
10/03/17 16:46:53 zy2N2MkV0
だから他所でやれや
923:名無したちの午後
10/03/17 16:47:05 5aaz2M3p0
>>913
そういう一部の店が全体の足を引っ張ってるんだよな。
924:名無したちの午後
10/03/17 16:47:14 /GCvCfqmP
エロ弾圧受けるのか？
世の中の中年オヤジのほとんどは
エロ好きだと思うけどなあ
925:名無したちの午後
10/03/17 16:47:21 2yYUSWT20
>>920
自分で「小説はビジュアルを含むメディアよりも劣ります」って言ってるようなものなのにな。
自虐ｗ
926:名無したちの午後
10/03/17 16:47:24 wp0Dv11vP
そろそろ次スレか…。
>>25が言うようにこのスレは345らしい。
次は346で。
927:名無したちの午後
10/03/17 16:47:47 EHmFADFb0
>>911
小売や流通へ規制圧力は今回の都条例案にも含まれているわけだが、お前は都条例案に賛成するのか？
>>919
検閲好きだねぇ。
928:名無したちの午後
10/03/17 16:47:48 Yd5HgFQj0
>>914
ズリーなそりゃ
そこ突付いてみりゃどんな顔するんだろな
929:名無したちの午後
10/03/17 16:48:20 vphb1ol2O
だからゾーニングやレーティングの話は他所で
やってくれ、それどころじゃないから
930:名無したちの午後
10/03/17 16:48:31 TKW33O9i0
>>900
老人は「俺も昔はヤンチャだった。今の若者に悪いことはさせない」と言う老人が好きなんだよ
それに石原裕次郎の兄として人気なだけで別に作家としては評価されてないからね、都民には
931:名無したちの午後
10/03/17 16:48:45 2yYUSWT20
つか、俺は中学校高校の頃にエロ本を普通に売ってくれた書店のおっちゃんに今でも感謝してるぞ
932:名無したちの午後
10/03/17 16:48:59 bmmvhdKU0
>>901
いるいる
「チャンピオンいちごとか規制されて当然」とか
「最近の深夜アニメは過激すぎ！規制されろ！」とか…
「成年コミックは関係ないから別にいいよw」とか……
寝返ったというか、馬鹿というか…
933:名無したちの午後
10/03/17 16:49:11 9BPWYDR80
すべてが規制されたときにそなえてガン＝カタを修得すべきではないか
934:名無したちの午後
10/03/17 16:49:19 vqOGh1pX0
>>921
アピールしたり、理解を求めるのは中間派な
規制派はどうにもならないが、規制派の主張に理がない状況が中間派説得にはいる
今、条例案はさすがに極端だけど、エロ表現が溢れすぎというのがだいたい一般の感覚なんで
そういう人の感覚を無視すると規制派の波状攻撃に確実に屈することになる
935:名無したちの午後
10/03/17 16:49:38 5aaz2M3p0
>>929
主張しての自主規制と受動的な自主規制の違いは、集会でも触れてたが
一度きちんと議論する必要は在ると思うが。
936:名無したちの午後
10/03/17 16:49:58 EHmFADFb0
>>913
そもそも法律が間違っているからね。
937:名無したちの午後
10/03/17 16:50:25 wcHboe6o0
一般の出版社ががんばってるのに、なんでメロンブックスとかとらのあなとかまんだらけとか無反応なんだ?
児ポのときも全く興味なしみたいな感じだったし。直撃だろ、あんたらの所はって思う。
938:名無したちの午後
10/03/17 16:50:28 77O54psu0
三次は週刊大衆とかアサヒ芸能とかのエロ広告が電車内にまで溢れているのに二次になるとすぐ自制しろとかいう人が現れる不思議
939:名無したちの午後
10/03/17 16:50:34 zy2N2MkV0
>>930
過保護というか、子供を信じてないよな
高齢化社会＆少子化でどんどんひどい方向へいっとる
940:名無したちの午後
10/03/17 16:50:40 eJ+vG47e0
>863
いい悪いではなく陰と陽は等分の価値で存在する
エロは存在自体は陰で在る事は当然だし悪くも無い
でも居場所は決まってる、あまり陽の場所に出てはいけないので
それは気をつけんとイカンだろうね
規制の人は居場所を言えば話になるのに存在自体を消して
整理しようとするからね
陰陽はバランスとって存在しないと成り立たんのに
なんでか陽だけの世界にしたがる不思議だ規制の人
バランス崩れると不具合や気が狂うのに
941:名無したちの午後
10/03/17 16:50:41 TKW33O9i0
>>909
凌辱は規制するけどビルに全裸ポスター掲示するソフ倫ェ……
942:名無したちの午後
10/03/17 16:51:07 jTPbN2JB0
>>925
まあ反対表明出してる小説家も居るから小説を馬鹿にはしない。
石原なんて、笹本祐一や田中芳樹の足下にも及ばない。とは思ってる。
妖精作戦とか銀英伝とか、エロで売ってた石原小説よりもはるかに健全な小説描いてる御仁が
反対し、不良とエロで売ってた石原が規制派とか世の中オカシ過ぎる。
943:名無したちの午後
10/03/17 16:51:26 arTsmMCU0
>>902
各所に周知するといっても一般人に反対の筆をとらせるのは容易ではない
その間にPTAが一般人の説得工作に入ってるかと思うと・・・
ニコ生にでてて（レギュラー？）オタ文化にそれなりに触れてるはずのあの女でさえ潜在的規制派だったわけだし
しかもニコ厨でさえ90％超が何もしていないという･･･
オタにはあらかた知れ渡ったろうし、現時点で行動しない人はとことん行動しないだろう
pixivでは反対宣伝いいかげんうぜぇから賛成とか言い出す奴まで出る始末
こちら側の飽和状態を打開しなければ
944:名無したちの午後
10/03/17 16:51:28 wp0Dv11vP
>>935
確かに必要だが今やるべきではないと思う。
今直面している問題が終わってからでも遅くはない。
945:名無したちの午後
10/03/17 16:52:02 TKW33O9i0
>>937
あいつらは企業のありようとして完全に薩摩守だろ
期待すんな
後ろ弾撃ってこないだけソフ倫よりまし
946:名無したちの午後
10/03/17 16:52:20 5CgtGQXy0
>>929
都条例の問題が現時点で最重要なのは解るけど
ゾーニングやレーティングの話も"表現規制"にちゃんと関連した話題だよね。
彼らは何もスレ違いの話をしてるわけじゃない、表現を守る可能性としてそのような話をしてるわけです。
それを"自分が気に食わない"から止めろと言うのは、二次エロが気に食わないから止めろという規制派と
根本の部分で同じ行動ではないでしょうか？
947:名無したちの午後
10/03/17 16:52:53 uFQlbd9F0
石原慎太郎は「スパルタ教育」という著書で母親は息子のオチンチンを触って
その成長を讃えよとか、子供にはエロ本を隠すべきではないとか書いてたくせに
第53回 「母親はオチンチンの成長を讃えよ」石原くんちの、スパルタ式性教育 - オンナの技術 | カフェグローブ
URLﾘﾝｸ(www.cafeglobe.com)
948:名無したちの午後
10/03/17 16:52:58 paIXm8yk0
>>921
もうこの件については書かないけど、一つだけ。
俺は落としどころの例を出しただけで、別にこれをやれば納得するとは思っていない。
落としどころの議論をしてから、双方が納得する結果でゾーニングを行えば良いと言う話。
それを馬鹿呼ばわりとは心外。それだけ。
949:名無したちの午後
10/03/17 16:53:03 TKW33O9i0
>>944
もう10ヶ月も「今やる話じゃない、失せろ！」と言われ続けてるんだが
いつやっていい今が来るのかね？
950:名無したちの午後
10/03/17 16:53:03 vqOGh1pX0
>>944
喉もとすぎると、多分放置になる
それだとどこかで負けるかもな、と思わなくはない
抵抗はするけどね
951:名無したちの午後
10/03/17 16:53:14 EHmFADFb0
>>934
>エロ表現が溢れすぎというのがだいたい一般の感覚なんで
>そういう人の感覚を無視すると規制派の波状攻撃に確実に屈することになる
そもそも、エロ表現があふれすぎとか思ってる時点で反対派にくるわけない。
「エロ表現を減らすから規制しないで下さい」なんて通用すると思ってんの？
発想がソフ倫レベル。
952:名無したちの午後
10/03/17 16:53:27 wcHboe6o0
>>945
期待できないかぁ。会社としてはそこそこの大きさなのにね。
通ったらどうするつもりかね。
953:名無したちの午後
10/03/17 16:54:23 vphb1ol2O
中立層が味方についても規制派どもは無視する
女性のクリエイターとかについても女じゃないとか
レイプ被害者だとか抜かしてるんだ
だから今はゾーニングやレーティングの話ではすまない
954:名無したちの午後
10/03/17 16:54:28 akXddMjI0
>>943
＞ニコ生にでてて（レギュラー？）オタ文化にそれなりに触れてるはずのあの女でさえ潜在的規制派だったわけだし
誰？
955:名無したちの午後
10/03/17 16:54:46 77O54psu0
落とし所など存在しないよ？
956:名無したちの午後
10/03/17 16:54:49 bmmvhdKU0
>>952
そういや、エロ漫画の出版社って署名かなにかに加わってたっけ
957:名無したちの午後
10/03/17 16:54:53 Vm2EY7Vh0
石原は、自分の著作ももちろん規制対象だ、くらい言えよ。情けない
958:名無したちの午後
10/03/17 16:54:55 wp0Dv11vP
>>949
都議会で継続審議or廃案が決定してからやればいいと思う。
959:名無したちの午後
10/03/17 16:55:04 vqOGh1pX0
>>951
来ると思うよ
だって、条例案キチガイだもの
気持ちはわかるが極端すぎるから反対ってのはそれなりにいる
表現内容を減らすんじゃなくて、露出やレーティングをもう少し整理するってことかな
960:名無したちの午後
10/03/17 16:56:53 vqOGh1pX0
さて、次スレ立てられないので
>>970おね
スレNo346です
961:名無したちの午後
10/03/17 16:56:54 vRszGFB20
継続審議になりそうでよかったっすね。
ただ、こういうごね得はロリエロ表現規制程度に留めていただきたいですな。他の政策でも頭の悪い主張が幅をきかせるのはいかんね。
962:名無したちの午後
10/03/17 16:56:57 EHmFADFb0
>>948
>双方が納得する結果でゾーニングを行えば良いと言う話。
馬鹿だ馬鹿だと思っていたが、本当に馬鹿だなお前。
規制派の条件に納得できないからここまで反対運動が広まってるんじゃねえか。
じゃあ両方が納得できる案をお前が出してみな。
963:名無したちの午後
10/03/17 16:57:26 udXyYhGh0
>>943
完全に引いてたからな、普段にない反応だったから過去に児ポ的なトラウマでもあるんじゃねぇかなぁと
とにかく聞きたくないって感じで完全拒否だったから、対話できる感じじゃなかったねぇ
964:名無したちの午後
10/03/17 16:57:54 wcHboe6o0
>>956
大田出版が集めた署名にはエロ漫画家個人はいたけど、会社としてはなかったはず。
なんか、今回は一般作のエロいの規制だからもともと18禁のうちは様子見、とかあほな事言ってるらしいってあった。
もう2日くらい前の話だから、いまごろあわててるかもだけど。
965:名無したちの午後
10/03/17 16:58:06 tiNy/EXd0
>>962
喧嘩腰イクナイ
966:名無したちの午後
10/03/17 16:58:32 77O54psu0
双方納得できるゾーニングなど無理だってのに
967:名無したちの午後
10/03/17 16:58:47 paIXm8yk0
>>962
これから議論を行えばいいって言う話しをしてるのに何をわけのわからないことを言っているんだ
そもそも今すぐにソー人具問題が解決するとは少しも思っていないんだが
968:名無したちの午後
10/03/17 16:58:47 ZijALCLL0
>>901
本当、自分がやってる事が無価値に思える時だよな
はあーあ。
969:名無したちの午後
10/03/17 16:59:21 EHmFADFb0
>>959
>露出やレーティングをもう少し整理するってことかな
お前が言ってることが、都条例案の規制とだんだん近づいてきてるのは何の冗談なのかな？
>>961
>ロリエロ表現規制程度に留めていただきたいですな。
ソフ倫「陵辱を見捨てれば許してもらえるんですね？」
970:名無したちの午後
10/03/17 16:59:31 ZmwBMWi/0
ゾーニングの話は荒れるって、そうやって議論すら出来ないようにするから、
条例でやろうという話につながるわけで。
もちろん自主規制したところで、規制派は折れないのは知ってるが、反規制でも
規制派でもない世の中の大半の人はそうでもない。
971:名無したちの午後
10/03/17 17:00:04 UD26rhUQ0
>>854
優木まおみ
・・売れないの時は必死だったり好きな歌を歌ってたりいい元気っ娘だった
伸助に目を付けられた時点で奴の金儲けの道具化しつつある。
972:名無したちの午後
10/03/17 17:00:04 uFQlbd9F0
なんで反対運動の最中に落としどころの話をするべきではないかと言えば、
それは相手がまさにそこを狙っているから。
そうやって少しずつ妥協をさせてきた結果が今の事態を引き起こしてる。
闘っている最中に前線は絶対に下げるな。
973:名無したちの午後
10/03/17 17:00:11 wcHboe6o0
仕事がなくなってもがんばる、趣味が無くなったら無気力に生きる、
でも仕事と趣味がいっぺんに無くなったらもうなんつうかね。
がんばろ。
974:名無したちの午後
10/03/17 17:00:12 um9zOO4G0
>>954
優喜まおみ、あんま興味がないっぽい
975:名無したちの午後
10/03/17 17:00:32 qvGVQ2Mj0
これを契機に、アメリカのACLUみたいな
言論の自由を追求する枠組みができないかなあ
もちろん超党派で
この問題に左派も右派もないから
976:名無したちの午後
10/03/17 17:00:56 68wKZOclP
作家や読者が
「やっぱりやりすぎたのかな…」
って精神的に萎縮するのが一番ダメ。
「私は変身を後二回残している。これがどういうことか分かるか？」
って攻撃的姿勢が大切だ。
977:名無したちの午後
10/03/17 17:00:59 qnNkKy4g0
現状でエロ表現あふれすぎだって言う人は多分本屋の片隅にエロ本があっても同じ事を言うと思う
むしろ「コンビニで売らないから」で勘弁してもらったら
数年後には「コンビニでも売らないようなものを売ってる」とか言われるだけだよ
978:名無したちの午後
10/03/17 17:01:25 TKW33O9i0
>>964
腹立たしい態度ではあるが、結果的にはGJだな
エロ漫画出版社の反対は規制派の操作に利用できる
健全な大手１０社会が反対してるんじゃ使えない
979:名無したちの午後
10/03/17 17:01:27 ZmwBMWi/0
世の中には規制でも反規制でもない人がいるんだよ。
というか、そういう興味ないって人が殆どだ。
それを無視するから自主ゾーニング論が軽視される。
980:名無したちの午後
10/03/17 17:01:28 vqOGh1pX0
ゾーニングの徹底の話とかレーティングの整理の話とかするだけで
激昂するのは、長期戦での敗北フラグだとおもうんだがなあ
>>969
近づいてないよ
都条例のゾーニングってのは実質的発禁だから問題なんだよ
一般誌であまりに成年誌な内容をすることを避ける
成年表現は露骨にしない
これは反対への理解を得るためには必要
成年もののゾーニングがきちんとしてるってのは対抗言論の要の一つだよ？
わかってるかな
981:名無したちの午後
10/03/17 17:01:32 77O54psu0
はっきり言って三次グラビアなどの広告からだろ露出がなんだとか言ってる連中は
982:名無したちの午後
10/03/17 17:01:41 MJtMNUPtP
>>964
>>18禁のうちは様子見
少しは歴史に学ぶべき
治安維持法と同じパターンだろ
983:名無したちの午後
10/03/17 17:01:42 zy2N2MkV0
>>975
出来ればいいが・・・
不況だからきつそう
984:名無したちの午後
10/03/17 17:01:53 EHmFADFb0
>>967
それなら、自主規制に効果がある、ということを早く実証してくれないか？
これまで業界がやってきた5頭身規制や制服規制その他がなんの役に立ったのか、俺も是非知りたいのだがねぇ。
985:名無したちの午後
10/03/17 17:01:57 iyEQo2DL0
>>947
きめえ
986:名無したちの午後
10/03/17 17:02:04 lQAnFwZV0
>>972
まぁ落としどころの話は勝ってからゆっくりやればいいですからね。
そうやってゆっくり審議できる場所を勝ち取るためにも今勝たなければ。
987:名無したちの午後
10/03/17 17:02:17 paIXm8yk0
>>977
なるほど。規制推進派をナメ過ぎていたようだ。すまない。
こっちの言い分は絶対に聞き入れないと思ったほうがいいな。
ちょっとお花畑だったわ。申し訳ない
988:名無したちの午後
10/03/17 17:02:21 2Tn3GkuLO
ゾーニング結論：感じかたは人それぞれ
酷すぎるとか自重しろとか言う時点で不毛
989:名無したちの午後
10/03/17 17:02:39 TKW33O9i0
>>972
それも間違ってるな
18歳未満にアダルトは見せるべきではない
成人向けには消しなど必要ない
こういう議論だってあるのさ
ゾーニングは必ずしも譲歩ではない
990:名無したちの午後
10/03/17 17:03:03 klFAwcUq0
マンガ大賞発表されたが表紙にもろチンコw
これは賞を受賞するほどの物だから芸術であり良い漫画なんですかね。
991:名無したちの午後
10/03/17 17:03:05 vphb1ol2O
>>972
そこなんだよな、テロリストの要求を以下略だ
992:名無したちの午後
10/03/17 17:03:10 wcHboe6o0
>>977
だいたい今だってコンビ二はテープ貼ってあったり袋に入ってたり、コーナーわけしてあったり、未成年には売らないようにお店に徹底してたりでやる事やってるんだしな。
これ以上譲歩する必要はない。
993:名無したちの午後
10/03/17 17:03:30 vqOGh1pX0
>>988
無頓着だと、そのうち世論に負けるとおもう
負けるときになって焦っても駄目なんだが・・・
994:名無したちの午後
10/03/17 17:03:39 77O54psu0
次スレそろそろ
995:名無したちの午後
10/03/17 17:03:40 TKW33O9i0
【社会】 "漫画が売れない" 日本国内のマンガ売り上げ、過去最大の落ち込みに
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
996:名無したちの午後
10/03/17 17:03:54 ZmwBMWi/0
>>984
今までは受動的に自主規制いてきたのが敗因。
自主規制したら、きちんとそれについて世間に説明する必要がある。
それをエロゲ業界は怠ってきた。
997:名無したちの午後
10/03/17 17:03:55 zy2N2MkV0
次スレでもこの話はやめてくれ
998:名無したちの午後
10/03/17 17:04:05 uFQlbd9F0
あのさあ、今からゾーニングでいいとか自主規制強化とか言ってたら、さらに踏み込んだ
規制が成立するに決まってんだろうが。
11を主張して初めて最低でも10の結果が得られんだよ。
時機を読めよマジで。
999:名無したちの午後
10/03/17 17:04:54 wp0Dv11vP
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
1000:名無したちの午後
10/03/17 17:06:55 H/zAp4Ue0
1000なら全世界が引っくり返る大騒動になる
1001:１００１
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