10/03/17 15:38:56 QzlXzHp00
>>687
スルーするとまず間違いなく通ってるオチが待ってるきがする
709:名無したちの午後
10/03/17 15:39:25 vqOGh1pX0
6月に再審議されるのに事実上の廃案とか安心してるアホが・・・そこらじゅうに・・・
710:名無したちの午後
10/03/17 15:39:51 gMFqPoOo0
仮に継続になったとしても山口弁護士の言うように規制派は地道に声を上げ続けるだろうね
なので６月までに定期的に声を上げ続けることが重要なんだけど、すでに手紙やメールを送り終えたような人間は何をすれば良いんだろう？
都内なら電話というてもあるけどあいにく都外だしなぁ
まだ動いていないやつの誘導とかか？
本音を言うと一般人が動くより出版社やその他団体が地道にロビイングしてくれた方がありがたいんだがな・・・
今回の継続の流れが浮上したのも15日のやつが大きいんだろうし
最終的に現場の人間の声が一番効果的って事を証明したようなもんだよね
711:名無したちの午後
10/03/17 15:40:01 sSYSxB6z0
>>706
べトナムでは焼き尽くし作戦を行ったにも関わらず撤退を余儀なくされた
アフガンではいまだに米兵に死者が出る
そういうこった
712:名無したちの午後
10/03/17 15:40:22 QzlXzHp00
>>709
じゃあそれを教えてあげれば良い
713:名無したちの午後
10/03/17 15:40:25 ZijALCLL0
>>674
最後にナチは滅びたように、規制派も滅びてくれ
714:名無したちの午後
10/03/17 15:40:38 jTPbN2JB0
>>709
そもそも継続審議自体も安心できない。
都議から直に聞いて本決まりまで安心なんてとても出来ない状態なんだがな。
715:名無したちの午後
10/03/17 15:40:49 EHmFADFb0
>>710
「可決阻止ありがとうございます。廃案に向け一層の奮起をお願いします」
という賞賛＆激励メールを送れば？
716:名無したちの午後
10/03/17 15:41:17 vqOGh1pX0
>>712
書いてみたけど勘違い解釈が広まりそうな気配があるとおもうよ
こんだけ反対が出てるのに当然だろ、的な侮りがあるような
717:名無したちの午後
10/03/17 15:41:21 vOELBMPX0
ああ、確かに希望を持てるのはこれがゲリラ戦だってことだな。
勝ち目はいつでも十分ある。
裏返せば、ネットの匿名性を失っちゃ危険ということだな。
718:名無したちの午後
10/03/17 15:42:46 z3lzVVBi0
>>619
日本人は真面目だったり潔癖症なところあるから
素養みたいなものはゼロじゃないんじゃない
何でもかんでも外国や宗教のせいにすると足元すくわれるかと
719:名無したちの午後
10/03/17 15:42:57 gMFqPoOo0
>>715
それに関しては継続が決まれば送るよ
問題はそれ以降
結果か出るのが明日か明後日だから単純に今週の土日に送っても３ヶ月ほど間が空くでしょ？
この間にどう活動したもんかと考えてるのよ
720:名無したちの午後
10/03/17 15:43:18 mf+jdTaV0
>>695
団体も必要だが、有事の際に一気に火をつける手段が必要かな。
まず、オタク腐女子が手紙・メールを出す、という経験をさせることで運動スキルを高めていき、次にシステムを単純化する。
有事の際にゲリラ戦に突入するためのステップを作っておきたいところ。
721:名無したちの午後
10/03/17 15:43:35 UD26rhUQ0
>>679
反対集会でソフ倫の中でも叔母風呂やうにaという
エロゲの他に映像業界やCS業界にも関わってる所しか来なかったし
不健全図書指定された超昴閃忍ハルカの版権元のアリスも沈黙
722:名無したちの午後
10/03/17 15:43:54 Ml106eYB0
>>709
これで敵の電撃作戦は失敗
時間が有れば有るだけこちらに有利なのは事実
まあ危機感をあと3ヶ月も継続してたら胃に穴が開くから安心したい心情はわからなくもない
723:名無したちの午後
10/03/17 15:44:32 vphb1ol2O
>>708
「本来は」な、初動でスルーしてればここまで
バカ共が勢い付かなかった
724:名無したちの午後
10/03/17 15:44:58 Vm2EY7Vh0
今回の件で権力者側から見たらネットは脅威と認識しただろう
今後ますますネット規制に対して本腰入れそうな気がするな
725:名無したちの午後
10/03/17 15:46:11 QzlXzHp00
電撃戦は失敗した今勝機はこちらにある
油断せずに頑張ろうという所だな
726:名無したちの午後
10/03/17 15:46:20 mf0c2VNDO
とにかくアッチが水面下で動くってんなら、こっちはもっと表でも裏でも動かないとなあ
ネット、口コミでまだ解決してない事広めつつ、賛同できそうな所とドンドン組まないと
数と行動力がこっちは圧倒的に少ない
727:名無したちの午後
10/03/17 15:46:21 xNFPdXb40
日本ユニセフ協会大使として先月、内戦の激化する東アフリカのソマリアを視察。
新しい死体が毎日のように道端に転がる現地を見て作詞作曲した「ソマリアの小さな祈り」も披露した。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
＞新しい死体が毎日のように道端に転がる現地を見て
息を吐くように嘘をつくアグネスはどうしようもないな
観光を外貨獲得手段にしてるソマリランドへの侮辱・妨害行為だぞこれ
728:名無したちの午後
10/03/17 15:46:50 bdu8xCEn0
全共闘以後、何やっても無駄的な空気が蔓延したよな
海外の連中は何かあると元気にデモやってんのによ
729:名無したちの午後
10/03/17 15:46:53 IoiSwPhu0
>>718
潔癖症過ぎるね日本人は。特に左派。
政治家は生活よくしてくれれば金に汚くてもいい、みたいなこと
を友人に言ったらドン引きされたよ。
730:名無したちの午後
10/03/17 15:47:57 vphb1ol2O
>>721
チャンピオンソフトは東京にも事務所構えてるんだから
本社の人間が来るの難しくてもそこの人間出せって感じだな
731:名無したちの午後
10/03/17 15:48:02 x8XN4cQF0
>>700
「環境の整備に努める責務」？
732:名無したちの午後
10/03/17 15:48:03 QzlXzHp00
>>723
だよな
733:名無したちの午後
10/03/17 15:48:13 77O54psu0
敵が手を広げてくれればくれるほど抵抗しやすいがな
本丸のネット規制を大々的に出してくれるほど抵抗しやすいことはない
734:名無したちの午後
10/03/17 15:48:40 EHmFADFb0
自民・与謝野氏らが新党結成ではなく党改革実現を目指すことを確認
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
弟ポッポは1人でおんでただけか。
735:名無したちの午後
10/03/17 15:49:06 4l2X1YuW0
>>733
ただ、ホットラインセンターのネット検閲は…
yahooやgoogleも賛同してたしな
736:名無したちの午後
10/03/17 15:49:37 QzlXzHp00
>>712
油断してるとまた今回と同じ事やってくるぞと言っても無駄か・・・
737:名無したちの午後
10/03/17 15:49:38 R7RBS+Id0
>>727
早く行けと思ってたら、もう行ってきたのか
一生戻って来なくてよかったのに
738:名無したちの午後
10/03/17 15:49:44 uFQlbd9F0
署名に関してだが、ツイッターで署名TVのやつが回ってきて非常に混乱を招いていた。
あれは国会に提出するやつで都条例には全く関係ないのに。
しかも、架空創作物規制を目論む団体を監視する委員会を作るとか、広く受け容れ
られるとは到底思えない内容だったのに、時間がないとか煽られて2万人ぐらいが
ここ数日で署名していた。
問題だぞこれ
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
739:名無したちの午後
10/03/17 15:49:51 pyQoTcyC0
>>720
wikiの充実と分かり易さとかも必要かね･･････
740:名無したちの午後
10/03/17 15:50:37 QzlXzHp00
○>>716
×>>712
741:名無したちの午後
10/03/17 15:52:23 vOELBMPX0
>>729そうだね。
自分に非が少しでもあるとしどろもどろになっちゃうからなぁ。
欧米は、自分の非に気づいていてもぬけぬけととぼけ、
相手の非を平然と声高に叩ける。
というか先進諸国で日本だけこれができない気はするｗ
742:名無したちの午後
10/03/17 15:52:51 Ml106eYB0
>>734
与謝野はへたれだな
今新党を建てれば確実に浮動票が取れるのに
まあこちらとしては自民には沈んでもらいたいから好都合だが
743:名無したちの午後
10/03/17 15:53:10 gm2X3HAl0
継続審議になって時間稼ぎができたらちゃんとした署名も（ネットでは無くて）出来ればいいな。
744:名無したちの午後
10/03/17 15:53:12 PUduF3No0
>>729
有能ならば人格に問題があろうと構わないと俺も思う
745:名無したちの午後
10/03/17 15:53:15 wp0Dv11vP
>>738
昨日のあれか…。
この署名の内容あまり賛成できないんだよな。
746:名無したちの午後
10/03/17 15:53:45 Auo/owhN0
今回はいい経験になった。
メール送っただけだが、行動を起こしたのは初めてだったし。
全く勝ち目がない戦いでもないことが分かった。
やっぱ声を上げないとダメなんだね。
あと、反対作家の面々を見て、胸が熱くなった
747:名無したちの午後
10/03/17 15:53:53 4l2X1YuW0
>>734
まだわからんよ
ギリギリまで待ってから離党する奴もいるだろうし
>>736
その辺はツイッターに期待するしかないな
748:名無したちの午後
10/03/17 15:53:54 jTPbN2JB0
>>738
規制派工作じゃないかと思うほど問題だけど、ツイッターでちょっと著名煽っただけで2万人＋とか、
ツイッターの威力を見た思いはある。
749:名無したちの午後
10/03/17 15:54:26 pyQoTcyC0
>>744
確かフランスとかだとお偉いさんが不倫とかしても、政治さえ良ければおｋなんだっけｗ
750:名無したちの午後
10/03/17 15:54:40 fjC623wk0
>>727
ソマリランドにも失礼だし当て馬(っていうのか？この場合)にされた
ソマリアにも失礼。何考えてんだこいつ。なんで親善大使になったんだよ
751:名無したちの午後
10/03/17 15:54:45 LDTQW+Rt0
>>741
欧米というか中国や韓国だって普通にやっとる
日本はつくづく特殊
752:名無したちの午後
10/03/17 15:55:04 4l2X1YuW0
>>744
だが、人格に問題ある奴は今回みたいな規制を推進するわけで…
753:名無したちの午後
10/03/17 15:55:19 uFQlbd9F0
>>745
この内容をそのまま提出したら、表現の自由への弾圧に反対しているくせに監視
する委員会などを付くって規制派の意見を弾圧しようとしている、と思われてもしょう
がない。
754:名無したちの午後
10/03/17 15:55:22 tuuvRTbH0
>>748
２万どころじゃない
騒ぎになる直前（いつだったか忘れた）2万4千
3/9 （何時ごろか忘れた）2万7千
10 21時ごろ 3万3千
11 20時 36,469
12 20時 41,014
13 22:36 44,444
14 20:05 46,244
16 21:02 59,200
今 65,511
755:名無したちの午後
10/03/17 15:55:37 QzlXzHp00
>>747
今回の事で相手もツイッターには警戒するはずだし
そうやすやす期待はしにくくはなった
756:名無したちの午後
10/03/17 15:55:41 SGTZcJPe0
>>722
有利だろうか？
電撃戦失敗で返り討ち否決が勝ちパターンだったのだと思うな
審議継続は、有利不利で言えばかなり不利だろう
庶民が知らないうちに密室で可決や否決するより民主的である、とは言えるが
総力戦となれば、マンパワーも資金も無尽蔵で好き勝手印象操作やり放題の規制派側に著しく有利
こちらの緊張感はぷっつり切れる
電撃戦なら明確な敵である規制派を斬り捨て、民主議員を味方に引き込めば勝てるというだけの話だった
継続なら無理解から罵声を投げつけてくる大量の一般人を相手に民主的に理解を得なければならないわけだ
かなりきつい戦いになる
757:名無したちの午後
10/03/17 15:56:38 bmmvhdKU0
署名TVはもう敵と思っていいよな
これからどうやって引き剥がすかも問題か…
758:名無したちの午後
10/03/17 15:56:39 ZijALCLL0
>>734
案の定舛添は口だけだな
まあそうしてくれたほうが都合がいい
いずれにせよ、自民の崩壊は時間の問題だな
759:名無したちの午後
10/03/17 15:56:52 drBkwFAR0
その2万人がみんなメール手紙出してくれたら…
760:名無したちの午後
10/03/17 15:57:23 vphb1ol2O
>>753
気持ちはわからんでもないがな…
761:名無したちの午後
10/03/17 15:57:26 EHmFADFb0
>>754
ひょっとしたら3月が終わるまでに10万筆集まったりしてｗ
そしたらすぐ提出できる。
762:名無したちの午後
10/03/17 15:58:04 tEikRcDy0
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
>【ワイド】淑女たちの「卒業写真」
>（3）「アグネス・チャン」が遺書を残して「ソマリランド」快適旅行
記事を読んだが、記者が日ユニから「変な記事書くとネットに晒すよ？」と脅されたという皮肉で〆られてたｗ
>>705
本人が鹿児島県警で本部長やっていたと発言してんだろ
763:名無したちの午後
10/03/17 15:58:10 4l2X1YuW0
>>756
否決しても、どうせすぐに同じような内容で再提出してくるよ
規制派の連中が絶滅でもしない限りね
764:名無したちの午後
10/03/17 15:58:26 lQAnFwZV0
>>757
敵というか、そこの人たちも実際に有効な声につなげていく方法を
考えたいですね。今回は間に合いませんが。
765:名無したちの午後
10/03/17 15:58:36 jTPbN2JB0
>>754
この1ヵ月に4万＋かい。
こんなに集まったのに無駄になっちゃうんだな…
歯がゆい。
766:名無したちの午後
10/03/17 15:58:51 EHmFADFb0
>>756
マンパワーはこっちが上だよ。
規制派はAPPまで全部かき集めても100人いないだろう。
767:名無したちの午後
10/03/17 15:58:57 pyQoTcyC0
金と知識があるなら作りたいさ･･････そういう団体を。
無力すぎて泣けてくる。
768:名無したちの午後
10/03/17 15:58:57 2NxtAGil0
さて、審議延長でパブコメ隠すのも限界だと思うがどうなるか
769:名無したちの午後
10/03/17 15:59:03 vqOGh1pX0
>>765
去年、最初の2000くらいの段階で立て直そうかって話はあったけど
流れたね
770:名無したちの午後
10/03/17 15:59:07 mf+jdTaV0
>>754
これはまあ、いいよ。
ハッキリいって問題あるけど、そういう部分は国会でそぎ落とせるから。
日本は架空創作を禁止しないという精神を明示する、表現の自由以外にもこの文言はどこかにあってもいい。
771:名無したちの午後
10/03/17 15:59:32 IyFFp3XHO
今回継続審議で乗り切れば、警察や官僚、検察の人事移動で規制派の勢力が削がれるから、有利にはなる。規制することによる利権無くなるんだから、自民も反対派出れば言うことないが、さすがに厳しいか・・・。
772:名無したちの午後
10/03/17 16:00:22 vfddzMQI0
ツイッターの署名は、地味に分断工作として効いたと思う。
民主都議が「思ったよりは反響が薄い」と感じたのは、
ライトな層が署名で満足したからかもしれないし。
規制派お得意の「善人顔してえげつない真似」の典型だ。
ホント、あいつら自身が「１８禁」だわ。
773:名無したちの午後
10/03/17 16:00:47 uFQlbd9F0
>>754
騒ぎ始まってから4万近く増えてたのかよ…
マジで署名TVのやつは規制派の工作臭いんだよなあ。
表現の自由とかの名目が紋切り型でどうにも釣り臭が
774:名無したちの午後
10/03/17 16:01:45 tuuvRTbH0
>>759
全員が行動するとは限らないが、この数を見るとね……すごく損した感が
あと擁護するつもりはないんだがこの書名の企画者は書面での署名活動も始めていて
そっちでは内容が（web署名と比べれば）ある程度マシになってるんだけど
URLﾘﾝｸ(willandwish.web.fc2.com)
まったく話題になってないんだよね
775:名無したちの午後
10/03/17 16:01:45 QzlXzHp00
>>757
昨日も109のおっちゃんが言ってたろ
どんなに使えないと思ったカードでも捨てないって
776:名無したちの午後
10/03/17 16:01:49 IoiSwPhu0
>>771
検察人事は微妙になってるよ。
777:名無したちの午後
10/03/17 16:01:56 SGTZcJPe0
>>766
「子を持つ母親として」みたいなのを徴兵してくるのは大変容易だから
あと、何も言わない親をPTAで規制嘆願書の頭数としてまとめることも容易だからｗ
778:名無したちの午後
10/03/17 16:02:36 Ml106eYB0
>>756
パブコメを隠せなくなったとか有利な点もあるだろ
今の段階で民主が反対で固まっていたなら心変わりされる前に否決するべしというのはわかるが
少なくとも民主側の老害を説得する時間がなく意見が分裂したまま審議に入るほうがよほど怖い
779:名無したちの午後
10/03/17 16:02:37 tyenvH870
>>659
絶対に返ってこない確信があるんだろう
虎の尾は最初から踏まなければ怖くない
780:名無したちの午後
10/03/17 16:02:44 vphb1ol2O
都議会は
パブコメ公開→前田や後藤に対する不信任意見多数
協議会の連中お役御免のどっちかのイベントは欲しいな
781:名無したちの午後
10/03/17 16:03:03 pyQoTcyC0
>>772
そんな奴らが世の中に蔓延ってるのに、
健全化つまり規制をしまくって子供が大人になるまで、自分達に都合の良い部分しか見せようとしないんだもの。
782:名無したちの午後
10/03/17 16:03:05 4l2X1YuW0
>>771
官僚人事には期待するな
民主内部の規制派がゴネるに決まってる
中井いるから警察官僚は厳しいし
著作利権の関係で、民主主導でもネット規制官僚は残るしね
783:名無したちの午後
10/03/17 16:03:33 x8XN4cQF0
>>777
＞何も言わない親をPTAで規制嘆願書の頭数としてまとめること
あるある
784:名無したちの午後
10/03/17 16:04:10 Auo/owhN0
次からは、ネット署名は意味がない、ということでFAか？
メール、手紙を出せという方針？
785:名無したちの午後
10/03/17 16:04:20 uFQlbd9F0
>>774
ああサイトあったのか。
たしかに署名TVのURLが出回ったのも本人が都条例絡みで呼びかけを
始めたわけじゃないんだよな。
デマの影響はあるが…
786:名無したちの午後
10/03/17 16:04:21 vfddzMQI0
>>773
去年の騒ぎの時も幾つか署名のぺーじが出来たけど、
そのうち一つが、３日くらいで突然募集打ち切ったんだけど、
少ししてから出会い系のスパムが、そのアドレスに届くようになって
愕然とした。
以来、こうした件で署名するの止めた。自分でメール出した方が１００倍良い。
787:名無したちの午後
10/03/17 16:04:29 UD26rhUQ0
>>738
その署名の立案者がニコ動でフェリーにエロゲの抱き枕を待ち込む動画とか
俺嫁認定証カード詐欺を賞賛するようなやばい二次コンのニコ厨だしな
788:名無したちの午後
10/03/17 16:05:19 2Tn3GkuLO
署名はあまり役に立たない署名で満足するなってはっきりと広めればいいだけでしょう
789:名無したちの午後
10/03/17 16:05:27 vqOGh1pX0
>>784
コン文研・・・より藤本さんところ周辺かな、が音頭を取って実名署名を集めるとかが
署名系での現実的な解だとおもう
信用性がないと署名は集まらないし
790:名無したちの午後
10/03/17 16:05:36 EHmFADFb0
>>777
しかし今回のことは地方のＰＴＡは全然知らなかったらしいぞ。
791:名無したちの午後
10/03/17 16:05:44 77O54psu0
署名効果薄いor無い拡散がtwitterでできれば
792:名無したちの午後
10/03/17 16:05:52 QzlXzHp00
署名活動も有効なはずちゃんとしたヤツならな
793:名無したちの午後
10/03/17 16:06:26 uFQlbd9F0
>>784
いや、署名は有効だと思う。
多くの人が賛同できるような、常識的でシンプルな署名が必要。
誰が音頭を取るかが問題だけど
794:名無したちの午後
10/03/17 16:06:27 IoiSwPhu0
去年の児ポ騒動のときは、テンプレに署名サイトがあったと思うけど、
あれは終了しちゃったの？
署名TVを危険と思うなら、きちんとした署名活動を一つ用意した方がいいような。
795:名無したちの午後
10/03/17 16:06:50 mf+jdTaV0
>>784
今囘みたいな短期戦には意味ない、長期戦には署名は意味ある。
両面作戦がいい。混乱の原因はオタク民度の低さ。手紙・メールを出すという経験が今は最重要。
796:名無したちの午後
10/03/17 16:07:08 akXddMjI0
>>733
多方面攻撃→自滅ですね分かります
797:名無したちの午後
10/03/17 16:07:13 4l2X1YuW0
>>793
山口弁護士が中心でやってくれないかね…？
名前に信用があるし
798:名無したちの午後
10/03/17 16:07:24 EHmFADFb0
最初の奇襲攻撃が不発だった後、お互い戦力を回復して再度の決戦というわけだ。
799:名無したちの午後
10/03/17 16:07:42 vqOGh1pX0
長期戦の署名でもネット署名じゃちょっと扱われ方が軽いからねえ
800:名無したちの午後
10/03/17 16:07:48 pyQoTcyC0
山口弁護士はイケメンだからな
801:名無したちの午後
10/03/17 16:08:08 EHmFADFb0
>>794
あれはもう集まった分が提出されて終わったと思うが。
802:名無したちの午後
10/03/17 16:08:21 lsdYazQW0
山口弁護士はIKEMEN
803:名無したちの午後
10/03/17 16:08:24 4l2X1YuW0
>>799
そもそも、匿名や多重投稿のできる署名に何の意味が…
804:名無したちの午後
10/03/17 16:08:30 vqOGh1pX0
どっちにしても、看板に名前を貸す方の周辺で
事務処理できる人員がいないと処理できないでしょうしね
805:名無したちの午後
10/03/17 16:08:41 sSYSxB6z0
てか今回の継続審議を決めた民主議員は相当やり手だぞ
６月になれば国会での児ポ審議が始まる
表現規制はもちろん入ってないから当然国会に従う形になる
よって否決
806:名無したちの午後
10/03/17 16:09:43 4l2X1YuW0
>>805
でも、その国会の動きが怪しいぞ
アグネスや規制派議員、官僚が暗躍してる
807:名無したちの午後
10/03/17 16:10:03 arTsmMCU0
東方例大祭(3/14)の日にビラくばるって人いたけど結局どうだったんだろうな
808:名無したちの午後
10/03/17 16:10:12 77O54psu0
>>805
国会はまた小宮山がやらかしそう
809:名無したちの午後
10/03/17 16:10:26 IoiSwPhu0
>>801
終わっちゃったのか。
810:名無したちの午後
10/03/17 16:10:54 mf+jdTaV0
>>790
次の一手として、PTAの会員にメールが有効かもしれん。
上層部が勝手に決めてると地域の人にメールすれば効果は高いかもしれない。
長期戦なら敵の分断工作開始の時期だな。
811:名無したちの午後
10/03/17 16:11:18 jTPbN2JB0
署名は結構威力はある。
ただ、ちゃんと議員に紹介人になってもらって請願署名形式でやらないと。
今回、継続審議が決まったら、署名を本格的に集めても良いかもしれない。
812:名無したちの午後
10/03/17 16:12:07 IoiSwPhu0
国会の方は保坂と枝野がいないのが痛いね。
今回中心になってくれる反規制派って誰？
813:名無したちの午後
10/03/17 16:12:40 vphb1ol2O
>>810
子供が居る親が投げ掛けると効果ありそうだな
814:名無したちの午後
10/03/17 16:12:43 uFQlbd9F0
弁護士さんは逆にやりにくいんじゃないかなあ…
ってか今回Pixivがなぜ署名活動に動かなかったのかなと不思議に思った。
クリエイター含めてもの凄い数集まると思うんだが
815:名無したちの午後
10/03/17 16:13:42 vqOGh1pX0
>>814
あそこは条例アピールするだけで絵がランキングから外される糞運営
TINAMIはきちんと反対表明
816:名無したちの午後
10/03/17 16:14:00 qnNkKy4g0
>>777
どこぞの募金団体しかり
ろくな説明もないまま名前書かされたり徴収されたりするんだよな
断ると地域内で干されたりするから、本人が反対してても半強制だし
817:名無したちの午後
10/03/17 16:14:03 5CgtGQXy0
政党の話になると荒れるからほどほどにな、取り合えずテンプレ読もうぜ…と。
これはあくまで個人的な覚悟の話なんだけど
たとえどんな法が通り、どんな規制が蔓延ろうとも
犯罪者になろうが社会不適合者と罵られようが、自分は今のままのエロを描き続ける
文化なんて皆が止めてしまったらあっと言う間に廃れて行くし
描き続けなきゃ二次エロって表現は守れないと思うからね。
一応最悪の状態になった場合の話で、表現そのものを規制すべきではないって考えなんで
その辺を誤解しないでくれ。
こういう事をいうと大概工作員扱いされるし；
自由に表現できる場所をくれ、そして俺等のテリトリーに土足で上がり込んで
勝手な事を言うの止めてくれ…。
エロゲもエロ漫画もどちらかと言えば陰でひっそりやってた物なんだよ
萌えだか秋葉ブームだかしらんが、無理矢理表に引き摺り出されたり
こっちのテリトリーに勝手に入り込んで、けしからんとか止めろとか
ホントに勘弁してほしい…
818:名無したちの午後
10/03/17 16:14:12 vphb1ol2O
>>814
pixivは非実在青少年ネタを扱った絵をランク外に弾いた
819:名無したちの午後
10/03/17 16:14:35 jTPbN2JB0
>>815
他人の描いた絵に乗っかってるだけのクセに腐ってるなぁ。
820:名無したちの午後
10/03/17 16:14:39 JHVTbC4Y0
>>805>>812
役の付いていない小宮山のババアが自由に動き回りそう
それに対抗できる政策通が何人もいてくれればいいけどな
821:名無したちの午後
10/03/17 16:14:59 QzlXzHp00
>>808
小宮山は仕舞いに干されるだろうｗ
822:名無したちの午後
10/03/17 16:15:07 x8XN4cQF0
都議会への請願書や陳情書か
823:名無したちの午後
10/03/17 16:15:57 mf+jdTaV0
>>814
pixivはハッキリいって出てきちゃダメ。
ああいう組織はコミケと同じでデタッチを貫かないとややこしくなって困る。
824:名無したちの午後
10/03/17 16:16:38 bdu8xCEn0
>>815
なぜだ？全く意味がわからない
反対した方が得だと思うんだが
825:名無したちの午後
10/03/17 16:16:58 vphb1ol2O
>>817
俺洩れも、商業や同人やってる方々と違って
１フリゲ製作者だが俺も製作をやめる気は無い
826:名無したちの午後
10/03/17 16:17:22 tEikRcDy0
勝谷誠彦もメルマガで都条例と倉田潤の過去を取り上げたらしい
827:名無したちの午後
10/03/17 16:17:27 /mecxzJw0
小宮山洋子の日誌
URLﾘﾝｸ(www.komiyama-yoko.gr.jp)
３月１６日（火）
「夜は、日本ユニセフ大使として、子どもの問題に取り組み、
児童ポルノの禁止でも力を合わせている、ＮＨＫの頃からの友人である、
アグネス・チャンさんの３２年ぶりの武道館でのコンサートに行きました。」
最悪だ。
828:名無したちの午後
10/03/17 16:17:39 TKW33O9i0
pixivの腐りっぷりは異常
pixiv画集出して、掲載された絵師には金払わないんだぜｗ
常に政治的アピールをランキングから外す指針があるから、ランキング除外についてはぶれていないと思うが、
pixivとして何らかの宣言はあっていいよなあ
829:名無したちの午後
10/03/17 16:17:50 UD26rhUQ0
>>814
Pixivはくろきつね関連でも役立たなかったしな
しかも盗作黙認の状況
830:名無したちの午後
10/03/17 16:18:32 vOELBMPX0
基本ゲリラだけど実体はあるんだぜ！という効果的なアピールが
抑止力につながると思う。
831:名無したちの午後
10/03/17 16:19:04 klFAwcUq0
太田出版の署名最初の発表から100人も増えてるのな。
児ポ騒動の時枝野さんと保坂さんしか頼る人がいなかった(足引っ張るアホもいたし)のに対し、何と心強いことか。
>>827
ババア早く引退しろよマジで…
832:名無したちの午後
10/03/17 16:19:09 arTsmMCU0
小宮山は党内内紛でも起こして自民行ってほしい
野田と仲良くやってろよ
833:名無したちの午後
10/03/17 16:19:31 77O54psu0
へたに団体つくるとそのトップが検察に冤罪も含めなんかしら立件されそうだからなぁ
834:名無したちの午後
10/03/17 16:20:00 mf+jdTaV0
pixiv関連はpixiv板で。
ここで議論しても共通認識がないので意味がない。
835:名無したちの午後
10/03/17 16:20:10 IYOedRc60
今はなにすりゃいいの？
民主都議に「継続審議してくれてありがとう」的なメールでも送ればいいのかな
836:名無したちの午後
10/03/17 16:20:41 EZ3KSFbo0
あの件でランカーが続々退会してくれればいいのにな
837:名無したちの午後
10/03/17 16:21:09 bdu8xCEn0
>>817
といっても小売り（てかコンビニ）が自制しないのは問題あるけどね
規制程度で表現は死なないとは俺も思う。反対はし続けるけど
838:名無したちの午後
10/03/17 16:21:26 +epxc05v0
>>817
俺も商業や同人やってる方々とは違うけど、それらに触れて育ったんだ。
最後まで付いて行くさ
内輪で楽しんでる所に、土足で入って来て取り上げる
どっちが悪だか
839:名無したちの午後
10/03/17 16:21:48 arTsmMCU0
>>835
前に一度「反対お願いします！」メールあらかた送ってるんだが
迷惑がられないだろうか？
840:名無したちの午後
10/03/17 16:21:49 IWK2Ngu90
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
太田出版の反対署名人数増加 （８１６名→９１７名）
841:名無したちの午後
10/03/17 16:22:23 wp0Dv11vP
別スレにも変な奴沸きつつあるな。
>>840
100人増加か。すごいな。
842:名無したちの午後
10/03/17 16:22:55 vphb1ol2O
>>840
まだのびしろがあるのか…
843:名無したちの午後
10/03/17 16:23:15 2Tn3GkuLO
>>835
まだ都議から直接聞いたわけじゃないみたいだからよくわからん
引き続きもっと慎重で詰まった議論をするように呼びかけることだね
844:名無したちの午後
10/03/17 16:23:42 wp0Dv11vP
>>842
明日には1000人になっているかも…。
845:名無したちの午後
10/03/17 16:23:50 jTPbN2JB0
>>840
スゲー、壮観すぎる。
846:名無したちの午後
10/03/17 16:24:48 vqOGh1pX0
>>839
正式に決まったら
引き続き反対になるよう云々みたいなの書けばいいんでないの
847:名無したちの午後
10/03/17 16:24:54 udXyYhGh0
>>840
これは1000人行くかもわからんね
848:名無したちの午後
10/03/17 16:25:51 B3AZ+AyA0
>>840
おお！
849:名無したちの午後
10/03/17 16:26:04 yKpoX2MW0
すまんが質問させてくれ。
最近東京の件はどうなってる？
こっちに有利になったとか悪化したとか、、、よくわからん。
あと、これももう何度も出てる話じゃないかなとは思うが、規制問題で我々がいつも後手後手に回るのは、そろそろ何とかするべきじゃないかと思うんだが・・・。
つまり、規制問題に立ち向かう強力な組織があればいいのになあと思うんだけども、みんなどう思う？
850:名無したちの午後
10/03/17 16:26:08 lsdYazQW0
1000人じゃ少ないな1000万人欲しい
851:名無したちの午後
10/03/17 16:26:27 qNbNwdww0
読売で継続審議確定との報道が出たな
読売だからまだ信用できんが
852:名無したちの午後
10/03/17 16:26:51 klFAwcUq0
IKKIさんの方は600人だったか?
重複してるのもいるだろうけど、かつてない規模で動いてくれてるね。
それだけ危機を感じているということか。
853:名無したちの午後
10/03/17 16:27:16 lsdYazQW0
記者クラブの流す情報を鵜呑みにするな
854:名無したちの午後
10/03/17 16:27:17 paIXm8yk0
>>839
議員は民衆の声を聞き、法律・条例に反映するのが仕事なんだから、
読んで当然と言う考えでも全然構わないと思うよ。当然、傲慢になってはいけないと思うけど、
迷惑じゃないかと考えて尻込みするのが一番良くないと思う
855:名無したちの午後
10/03/17 16:27:37 IYOedRc60
>>839
俺もそれが心配なのよ
>>843
了解、まだ確定とは言えんのね
さっきミヤネ屋見てたら丁度その報道やってたから気になっちゃって
856:名無したちの午後
10/03/17 16:27:58 wp0Dv11vP
>>849
即死は避けられるかもしれない程度。
まだ油断はできない。
857:名無したちの午後
10/03/17 16:28:18 2Tn3GkuLO
>>851
ちり紙に書いてあった事なんてソースにならんよ
それただの落書きよ
858:名無したちの午後
10/03/17 16:28:23 Xj7/Sjlr0
>>840
何で去年の児ポ改正騒動の時はここまで大々的な反対運動が無かったんだろうな。
あの法律に追加されそうになっていた「準児童ポルノ」がもしマジに追加されて可決でもされてたら
今頃>>840の人達所か、創作関係に関わる人達、全員性犯罪者にされてる所だったじゃん。
859:名無したちの午後
10/03/17 16:28:23 sLxixNPv0
送られてきたメールを嫌がっていたら、議員として失格だから、
そこまで気にしなくていいんじゃねーの
ていうか、普通は嬉しいだろ
860:名無したちの午後
10/03/17 16:28:28 lsdYazQW0
時間が出来たんだからメールじゃなく、ちゃんと
筆ペンで手紙書いて出しなさいよ
861:名無したちの午後
10/03/17 16:28:29 sSYSxB6z0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
まぁ読売だし
862:名無したちの午後
10/03/17 16:28:44 IoiSwPhu0
>>849
審議継続(これも確定情報ではない)で首の皮一枚つながってる状態。
863:名無したちの午後
10/03/17 16:28:54 uFQlbd9F0
>>840
うめてんてーいるなｗ
864:名無したちの午後
10/03/17 16:28:58 tP3xR5JY0
>>840
面子が凄すぎ
865:名無したちの午後
10/03/17 16:29:41 bmmvhdKU0
>>855
俺も不安でねぇ
山口弁護士のブログとかで聞けないかな
866:名無したちの午後
10/03/17 16:30:12 vqOGh1pX0
>>858
いや、去年の段階じゃまだ調査条項だったし
入ったら次の改正での規制がほぼ確定だったけどさ
867:名無したちの午後
10/03/17 16:30:16 EHmFADFb0
>>827
「力を合わせている」のは去年の話かも知れないし…いやもちろん希望的観測だが。
868:名無したちの午後
10/03/17 16:30:29 vphb1ol2O
>>858
ソフ倫が土下座したからかゲームだけの話だったからか?
869:名無したちの午後
10/03/17 16:30:46 x8XN4cQF0
>>858
132 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 09:20:15 ID:uMHvYH2C0
>>125
国会の方は最悪（自公案）で研究目的云々だから、反対しづらいんよ。
漫画家の人達は、漫画の表現規制だから動いたんであって、実在児ポの擁護なんて出来るわけがない。
自公案がいっそ全規制をうたってくれた方が動きやすかった。
870:名無したちの午後
10/03/17 16:31:18 fjC623wk0
>>840
駄目だ・・・
知らない人ばっかだorz
誰がどう凄いのか俺にはわからん
871:名無したちの午後
10/03/17 16:31:32 77O54psu0
>>840
知っている名前ばっかｗ
872:名無したちの午後
10/03/17 16:31:46 vqOGh1pX0
単純所持規制の問題はあるけど
おおっぴらにさらに言いにくいからね
873:名無したちの午後
10/03/17 16:31:54 9BPWYDR80
こういう署名のときって実名でやっているのか、ペンネームでやっているのか
874:名無したちの午後
10/03/17 16:31:56 paIXm8yk0
>>867
とても辛いことだけど、常に最悪を想定して動こうぜ。
現在動いているとしたらどうすれば反対を表明、廃案に持ち込めるか。
そこを考えて動かないと今以上に後手に回ることになるぞ
875:名無したちの午後
10/03/17 16:32:18 vOELBMPX0
>>858
児童ポルノの響きのせいだと思う。つーか色々薄汚くて本当にイヤ。
876:名無したちの午後
10/03/17 16:32:22 EHmFADFb0
>>837
本当に有害と実証できるならお前の話にもうなずけるのだがねぇ。
877:名無したちの午後
10/03/17 16:33:08 vphb1ol2O
>>873
アルファベットや記号が実名だったら楽しいなw
878:名無したちの午後
10/03/17 16:34:00 vqOGh1pX0
>>876
まあ、赤い核実験場とかは成年レーティングですべきだと思うけどなあ
879:名無したちの午後
10/03/17 16:34:28 paIXm8yk0
>>840
漫画家どころか、音楽家までいるぞｗ
絶対いると思ったけど鬼頭莫宏いてワロタｗ
880:名無したちの午後
10/03/17 16:34:40 akXddMjI0
ここまでいくと壮観だな
字幕ＭＡＤを作りたくなったがいいネタが思い浮かばないので作れんｗ
881:名無したちの午後
10/03/17 16:34:57 bdu8xCEn0
>>876
実証云々ではなく、向こうを刺激し攻撃の口実になるのが問題
882:名無したちの午後
10/03/17 16:35:05 vphb1ol2O
レーティングの話はやめないか?荒れる
883:名無したちの午後
10/03/17 16:35:19 uFQlbd9F0
二宮ひかる とかは入ってないんだな
ツイッターにいたと思うが伝わってないんだろうか
884:名無したちの午後
10/03/17 16:36:25 vOELBMPX0
好きな漫画家の名前があるとニヤりとできるな。
普通にコミック買って応援もできる。
885:名無したちの午後
10/03/17 16:36:40 vqOGh1pX0
とりあえず、おがきちかがいるのはなんとなくうれしい
最近は健全化してるがｗ
886:名無したちの午後
10/03/17 16:36:55 yKpoX2MW0
>>856
>>862
ありがとう。
887:名無したちの午後
10/03/17 16:37:05 77O54psu0
twitterで表明してた人でもまだ入ってない人いるな
信者やっててよかったと思える瞬間
888:名無したちの午後
10/03/17 16:37:50 ZijALCLL0
沙村広明とか猟奇絵描いてた時もあるしなw
普通にすごい人数だな
889:名無したちの午後
10/03/17 16:38:01 qvGVQ2Mj0
継続審議が確定しても、
すぐに次の動きをどうするか考えないとな
890:名無したちの午後
10/03/17 16:38:44 EHmFADFb0
>>881
規制派はこっちが譲歩してもまったく引かなかったのだから、自主規制なんて意味ないよ。
891:名無したちの午後
10/03/17 16:38:55 vqOGh1pX0
アニメ業界の人も個人名では参加してるんだよね
他のリストにもいたけど
エウレカの監督とかいるな
892:名無したちの午後
10/03/17 16:39:00 5aaz2M3p0
日本図書館協会
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について（要請）
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
既出？
893:名無したちの午後
10/03/17 16:39:25 5CgtGQXy0
健全化というけど、エロって健全だよな…健全だからこそエロいんだよ。
894:名無したちの午後
10/03/17 16:39:47 Xj7/Sjlr0
>>869
じゃ、
もし研究課題じゃなくて
単純所持規制と一緒に準児童ポルノも処罰の対象として、法案に自公が含めていたら・・・
去年の児ポ反対運動も世間に認知されやすくなり、もっと運動が盛り上がった可能性もあるな。
流石に「漫画を持ってるだけで犯罪者」という話になると、幾ら頭の固い人でも「これはおかしいだろ」と思う可能性は高いし。
自公もこのような騒ぎになる恐れを想定して、準児童ポルノを「三年後の研究課題」の名目で諦めたんだろうな。
895:名無したちの午後
10/03/17 16:39:48 vqOGh1pX0
>>890
規制派より中間派に、これは規制しても仕方ないな、と思わせる状況は
なるべく避けるべきだと思うよ
896:名無したちの午後
10/03/17 16:40:09 gm2X3HAl0
正式に継続審議になれば問題の周知とくに都議自体は分かってなきゃ
始まらないからね、今回頑張ってくれた若手都議だけでは限界がある。
そしてこの数日で知って未だによく分かってない人への周知もね。
それと同時にちゃんとした署名も集めれれば一番いいんだが。
897:名無したちの午後
10/03/17 16:40:48 EHmFADFb0
そういえば、いつか「陵辱が目立つと規制派を刺激するから、陵辱規制は当然」とか言ってた馬鹿がいたな。
ああいうのを身内を売る裏切り者というのだ。
ソフ倫並みの馬鹿。
898:名無したちの午後
10/03/17 16:40:57 2yYUSWT20
「一部を改正する条例」であることがあんまり強調されないよな…。
別に改正しなくたって、エロが野放しだってわけじゃないのに。
そもそも現状では青少年の健全な育成が不十分であり、改正したら良くなる根拠が全く無いし。
899:名無したちの午後
10/03/17 16:41:15 lsdYazQW0
>>840
Tonytとか、有葉とか、ぎん太とか、幹ぽんの名前が無い気が・・・
900:名無したちの午後
10/03/17 16:41:18 Yd5HgFQj0
石原って糞なりにも表現の世界に居た人間なのに
どうしてこう横暴な事するんだろう
自分の作風にゃ関係ないからどうでもいいって感じなのかな
901:名無したちの午後
10/03/17 16:41:40 bdu8xCEn0
>>895
実際いるんだよ
周りで寝返った奴が何人か
902:名無したちの午後
10/03/17 16:41:43 2Tn3GkuLO
>>892
既出
とにかく
マスゴミのちり紙になんて書いてあっても民主の都議さんから直接聞くまで一切油断するな
引き続きもっと慎重で詰まった議論をしてくれってメールなりで呼びかけるんだ
この事を各所に周知することが今やるべき事だ
903:名無したちの午後
10/03/17 16:41:59 paIXm8yk0
>>890
「ここまで規制するから文句言うな」っていう落としどころ（コンビニでは販売しない、等）まで
持っていって初めて自主規制だと思うんだよね。
904:名無したちの午後
10/03/17 16:42:12 x8XN4cQF0
>>894
世間に認知、というより
今回のように漫画家が動いたかも
905:名無したちの午後
10/03/17 16:42:26 mf+jdTaV0
>>896
だいたいネット上でも６割以上が反対でもなにもしていない、だったしな。
情報が無いからなにもしていない、とあったから、地道な告知だろうな。
まとめサイトも手紙・メールの出し方を最上段にするとか。
906:名無したちの午後
10/03/17 16:42:28 2yYUSWT20
>>897
あー…。
グレーゾーンな漫画アニメゲームだって、自粛する必要は一切無いな…。
907:名無したちの午後
10/03/17 16:42:29 EHmFADFb0
>>895
例えば、業界の5頭身規制や制服規制で、誰か中間派が見方になってくれたとでもｗ
自主規制なんて効果ゼロ。
908:名無したちの午後
10/03/17 16:42:32 vphb1ol2O
あのときソフ倫が出版に頭下げてたら変わってたかもな
過ぎた事だが
>>889
だな、とりあえず都内の人間はパブコメ公開の圧力をかけるべきか
909:名無したちの午後
10/03/17 16:42:34 vqOGh1pX0
>>897
まあ、つまりあれだ
凌辱自体の規制はいらないけれど、ポスターが
街頭に張られまくるのは自粛すべきとかそういう露出コントロールだよ
910:名無したちの午後
10/03/17 16:43:20 VetDS2QG0
猶予は伸びたってまじ？
メールから手紙に切り替えた方が良いかな？
911:名無したちの午後
10/03/17 16:43:20 yykFGg1G0
>>890
俺も表現の自主規制は本当に必要ないと思う
が、ゾーニングの徹底は、中立派に対して確かにしっかり主張したほうがいい
そのためには、まず小売の教育なんだよなぁ、最大の問題は・・・
あとコミケとかのイベントね。実質野放し状態だから付け込まれると苦しい
912:名無したちの午後
10/03/17 16:44:00 tEikRcDy0
>>900
再出馬するからじゃね？
エロ弾圧はそれなりに受けるからね
913:名無したちの午後
10/03/17 16:44:05 udXyYhGh0
小売なんて売れれば良いと18歳未満だろうが売れって言う店長が居るからな･･･
反発したら首切られたけど
914:名無したちの午後
10/03/17 16:44:17 jTPbN2JB0
>>900
「太陽の季節」とか「聖餐」とか、漫画だったらモロに有害図書確実だろ。
自分の作風に関係ない訳ねー。
小説対象外にして、自分は大丈夫やってるだけだ。
915:名無したちの午後
10/03/17 16:44:55 tP3xR5JY0
人数と資金（マンパワー）は反対派の方が上だと思うが
規制派はとにかく裏で手を回してくるからな…
その手回しはこのスレみたいな情報交換の場で晒すことはできるけど
結局それを止めることはできない
規制派の権力どうにかできないものかね
税金で食ってるくせに生意気すぎるわ
916:名無したちの午後
10/03/17 16:45:28 lsdYazQW0
まず18歳未満を、16歳未満まで引き下げさせよう
917:名無したちの午後
10/03/17 16:45:28 zy2N2MkV0
だから、ゾーニングうんぬんの話は他所でやれ
今はそんな話してる場合じゃない
918:名無したちの午後
10/03/17 16:45:43 2yYUSWT20
実際問題、エロで商売してるのにそれを目に見える形・規模での自粛したら
それで経営できなくなる会社や小売店ってかなりあるだろ。
簡単に「自主規制すればいい」ってわけでもないよ。
919:名無したちの午後
10/03/17 16:45:45 Lh++BSKf0
>>911
あと、海外に売るのはもう諦めた方が良い
「海外のユーザーが仲間になってくれる」とか的はずれもいいとこ
日本語が分かるか、翻訳版を手に入れてる無力がナードが何人いるって言うんだ？
そいつらが一体何をしてくれる？
どう考えても海外に出すのはリスクが大きい
反発を招かないよう徐々に海外のIPも全部弾くべきだと思う
920:名無したちの午後
10/03/17 16:46:09 5CgtGQXy0
>>914
絵はダメで文章はＯＫとか、人間の想像力を馬鹿にしてるよな。
921:名無したちの午後
10/03/17 16:46:16 EHmFADFb0
>>903
コンビニ販売禁止なんて、規制派が要求してもいないことをやって規制派が納得すると思ったら馬鹿だろうな。
向こうは全面的な規制を求めているのに。
922:名無したちの午後
10/03/17 16:46:53 zy2N2MkV0
だから他所でやれや
923:名無したちの午後
10/03/17 16:47:05 5aaz2M3p0
>>913
そういう一部の店が全体の足を引っ張ってるんだよな。
924:名無したちの午後
10/03/17 16:47:14 /GCvCfqmP
エロ弾圧受けるのか？
世の中の中年オヤジのほとんどは
エロ好きだと思うけどなあ
925:名無したちの午後
10/03/17 16:47:21 2yYUSWT20
>>920
自分で「小説はビジュアルを含むメディアよりも劣ります」って言ってるようなものなのにな。
自虐ｗ
926:名無したちの午後
10/03/17 16:47:24 wp0Dv11vP
そろそろ次スレか…。
>>25が言うようにこのスレは345らしい。
次は346で。
927:名無したちの午後
10/03/17 16:47:47 EHmFADFb0
>>911
小売や流通へ規制圧力は今回の都条例案にも含まれているわけだが、お前は都条例案に賛成するのか？
>>919
検閲好きだねぇ。
928:名無したちの午後
10/03/17 16:47:48 Yd5HgFQj0
>>914
ズリーなそりゃ
そこ突付いてみりゃどんな顔するんだろな
929:名無したちの午後
10/03/17 16:48:20 vphb1ol2O
だからゾーニングやレーティングの話は他所で
やってくれ、それどころじゃないから
930:名無したちの午後
10/03/17 16:48:31 TKW33O9i0
>>900
老人は「俺も昔はヤンチャだった。今の若者に悪いことはさせない」と言う老人が好きなんだよ
それに石原裕次郎の兄として人気なだけで別に作家としては評価されてないからね、都民には
931:名無したちの午後
10/03/17 16:48:45 2yYUSWT20
つか、俺は中学校高校の頃にエロ本を普通に売ってくれた書店のおっちゃんに今でも感謝してるぞ
932:名無したちの午後
10/03/17 16:48:59 bmmvhdKU0
>>901
いるいる
「チャンピオンいちごとか規制されて当然」とか
「最近の深夜アニメは過激すぎ！規制されろ！」とか…
「成年コミックは関係ないから別にいいよw」とか……
寝返ったというか、馬鹿というか…
933:名無したちの午後
10/03/17 16:49:11 9BPWYDR80
すべてが規制されたときにそなえてガン＝カタを修得すべきではないか
934:名無したちの午後
10/03/17 16:49:19 vqOGh1pX0
>>921
アピールしたり、理解を求めるのは中間派な
規制派はどうにもならないが、規制派の主張に理がない状況が中間派説得にはいる
今、条例案はさすがに極端だけど、エロ表現が溢れすぎというのがだいたい一般の感覚なんで
そういう人の感覚を無視すると規制派の波状攻撃に確実に屈することになる
935:名無したちの午後
10/03/17 16:49:38 5aaz2M3p0
>>929
主張しての自主規制と受動的な自主規制の違いは、集会でも触れてたが
一度きちんと議論する必要は在ると思うが。
936:名無したちの午後
10/03/17 16:49:58 EHmFADFb0
>>913
そもそも法律が間違っているからね。
937:名無したちの午後
10/03/17 16:50:25 wcHboe6o0
一般の出版社ががんばってるのに、なんでメロンブックスとかとらのあなとかまんだらけとか無反応なんだ?
児ポのときも全く興味なしみたいな感じだったし。直撃だろ、あんたらの所はって思う。
938:名無したちの午後
10/03/17 16:50:28 77O54psu0
三次は週刊大衆とかアサヒ芸能とかのエロ広告が電車内にまで溢れているのに二次になるとすぐ自制しろとかいう人が現れる不思議
939:名無したちの午後
10/03/17 16:50:34 zy2N2MkV0
>>930
過保護というか、子供を信じてないよな
高齢化社会＆少子化でどんどんひどい方向へいっとる
940:名無したちの午後
10/03/17 16:50:40 eJ+vG47e0
>863
いい悪いではなく陰と陽は等分の価値で存在する
エロは存在自体は陰で在る事は当然だし悪くも無い
でも居場所は決まってる、あまり陽の場所に出てはいけないので
それは気をつけんとイカンだろうね
規制の人は居場所を言えば話になるのに存在自体を消して
整理しようとするからね
陰陽はバランスとって存在しないと成り立たんのに
なんでか陽だけの世界にしたがる不思議だ規制の人
バランス崩れると不具合や気が狂うのに
941:名無したちの午後
10/03/17 16:50:41 TKW33O9i0
>>909
凌辱は規制するけどビルに全裸ポスター掲示するソフ倫ェ……
942:名無したちの午後
10/03/17 16:51:07 jTPbN2JB0
>>925
まあ反対表明出してる小説家も居るから小説を馬鹿にはしない。
石原なんて、笹本祐一や田中芳樹の足下にも及ばない。とは思ってる。
妖精作戦とか銀英伝とか、エロで売ってた石原小説よりもはるかに健全な小説描いてる御仁が
反対し、不良とエロで売ってた石原が規制派とか世の中オカシ過ぎる。
943:名無したちの午後
10/03/17 16:51:26 arTsmMCU0
>>902
各所に周知するといっても一般人に反対の筆をとらせるのは容易ではない
その間にPTAが一般人の説得工作に入ってるかと思うと・・・
ニコ生にでてて（レギュラー？）オタ文化にそれなりに触れてるはずのあの女でさえ潜在的規制派だったわけだし
しかもニコ厨でさえ90％超が何もしていないという･･･
オタにはあらかた知れ渡ったろうし、現時点で行動しない人はとことん行動しないだろう
pixivでは反対宣伝いいかげんうぜぇから賛成とか言い出す奴まで出る始末
こちら側の飽和状態を打開しなければ
944:名無したちの午後
10/03/17 16:51:28 wp0Dv11vP
>>935
確かに必要だが今やるべきではないと思う。
今直面している問題が終わってからでも遅くはない。
945:名無したちの午後
10/03/17 16:52:02 TKW33O9i0
>>937
あいつらは企業のありようとして完全に薩摩守だろ
期待すんな
後ろ弾撃ってこないだけソフ倫よりまし
946:名無したちの午後
10/03/17 16:52:20 5CgtGQXy0
>>929
都条例の問題が現時点で最重要なのは解るけど
ゾーニングやレーティングの話も"表現規制"にちゃんと関連した話題だよね。
彼らは何もスレ違いの話をしてるわけじゃない、表現を守る可能性としてそのような話をしてるわけです。
それを"自分が気に食わない"から止めろと言うのは、二次エロが気に食わないから止めろという規制派と
根本の部分で同じ行動ではないでしょうか？
947:名無したちの午後
10/03/17 16:52:53 uFQlbd9F0
石原慎太郎は「スパルタ教育」という著書で母親は息子のオチンチンを触って
その成長を讃えよとか、子供にはエロ本を隠すべきではないとか書いてたくせに
第53回 「母親はオチンチンの成長を讃えよ」石原くんちの、スパルタ式性教育 - オンナの技術 | カフェグローブ
URLﾘﾝｸ(www.cafeglobe.com)
948:名無したちの午後
10/03/17 16:52:58 paIXm8yk0
>>921
もうこの件については書かないけど、一つだけ。
俺は落としどころの例を出しただけで、別にこれをやれば納得するとは思っていない。
落としどころの議論をしてから、双方が納得する結果でゾーニングを行えば良いと言う話。
それを馬鹿呼ばわりとは心外。それだけ。
949:名無したちの午後
10/03/17 16:53:03 TKW33O9i0
>>944
もう10ヶ月も「今やる話じゃない、失せろ！」と言われ続けてるんだが
いつやっていい今が来るのかね？
950:名無したちの午後
10/03/17 16:53:03 vqOGh1pX0
>>944
喉もとすぎると、多分放置になる
それだとどこかで負けるかもな、と思わなくはない
抵抗はするけどね
951:名無したちの午後
10/03/17 16:53:14 EHmFADFb0
>>934
>エロ表現が溢れすぎというのがだいたい一般の感覚なんで
>そういう人の感覚を無視すると規制派の波状攻撃に確実に屈することになる
そもそも、エロ表現があふれすぎとか思ってる時点で反対派にくるわけない。
「エロ表現を減らすから規制しないで下さい」なんて通用すると思ってんの？
発想がソフ倫レベル。
952:名無したちの午後
10/03/17 16:53:27 wcHboe6o0
>>945
期待できないかぁ。会社としてはそこそこの大きさなのにね。
通ったらどうするつもりかね。
953:名無したちの午後
10/03/17 16:54:23 vphb1ol2O
中立層が味方についても規制派どもは無視する
女性のクリエイターとかについても女じゃないとか
レイプ被害者だとか抜かしてるんだ
だから今はゾーニングやレーティングの話ではすまない
954:名無したちの午後
10/03/17 16:54:28 akXddMjI0
>>943
＞ニコ生にでてて（レギュラー？）オタ文化にそれなりに触れてるはずのあの女でさえ潜在的規制派だったわけだし
誰？
955:名無したちの午後
10/03/17 16:54:46 77O54psu0
落とし所など存在しないよ？
956:名無したちの午後
10/03/17 16:54:49 bmmvhdKU0
>>952
そういや、エロ漫画の出版社って署名かなにかに加わってたっけ
957:名無したちの午後
10/03/17 16:54:53 Vm2EY7Vh0
石原は、自分の著作ももちろん規制対象だ、くらい言えよ。情けない
958:名無したちの午後
10/03/17 16:54:55 wp0Dv11vP
>>949
都議会で継続審議or廃案が決定してからやればいいと思う。
959:名無したちの午後
10/03/17 16:55:04 vqOGh1pX0
>>951
来ると思うよ
だって、条例案キチガイだもの
気持ちはわかるが極端すぎるから反対ってのはそれなりにいる
表現内容を減らすんじゃなくて、露出やレーティングをもう少し整理するってことかな
960:名無したちの午後
10/03/17 16:56:53 vqOGh1pX0
さて、次スレ立てられないので
>>970おね
スレNo346です
961:名無したちの午後
10/03/17 16:56:54 vRszGFB20
継続審議になりそうでよかったっすね。
ただ、こういうごね得はロリエロ表現規制程度に留めていただきたいですな。他の政策でも頭の悪い主張が幅をきかせるのはいかんね。
962:名無したちの午後
10/03/17 16:56:57 EHmFADFb0
>>948
>双方が納得する結果でゾーニングを行えば良いと言う話。
馬鹿だ馬鹿だと思っていたが、本当に馬鹿だなお前。
規制派の条件に納得できないからここまで反対運動が広まってるんじゃねえか。
じゃあ両方が納得できる案をお前が出してみな。
963:名無したちの午後
10/03/17 16:57:26 udXyYhGh0
>>943
完全に引いてたからな、普段にない反応だったから過去に児ポ的なトラウマでもあるんじゃねぇかなぁと
とにかく聞きたくないって感じで完全拒否だったから、対話できる感じじゃなかったねぇ
964:名無したちの午後
10/03/17 16:57:54 wcHboe6o0
>>956
大田出版が集めた署名にはエロ漫画家個人はいたけど、会社としてはなかったはず。
なんか、今回は一般作のエロいの規制だからもともと18禁のうちは様子見、とかあほな事言ってるらしいってあった。
もう2日くらい前の話だから、いまごろあわててるかもだけど。
965:名無したちの午後
10/03/17 16:58:06 tiNy/EXd0
>>962
喧嘩腰イクナイ
966:名無したちの午後
10/03/17 16:58:32 77O54psu0
双方納得できるゾーニングなど無理だってのに
967:名無したちの午後
10/03/17 16:58:47 paIXm8yk0
>>962
これから議論を行えばいいって言う話しをしてるのに何をわけのわからないことを言っているんだ
そもそも今すぐにソー人具問題が解決するとは少しも思っていないんだが
968:名無したちの午後
10/03/17 16:58:47 ZijALCLL0
>>901
本当、自分がやってる事が無価値に思える時だよな
はあーあ。
969:名無したちの午後
10/03/17 16:59:21 EHmFADFb0
>>959
>露出やレーティングをもう少し整理するってことかな
お前が言ってることが、都条例案の規制とだんだん近づいてきてるのは何の冗談なのかな？
>>961
>ロリエロ表現規制程度に留めていただきたいですな。
ソフ倫「陵辱を見捨てれば許してもらえるんですね？」
970:名無したちの午後
10/03/17 16:59:31 ZmwBMWi/0
ゾーニングの話は荒れるって、そうやって議論すら出来ないようにするから、
条例でやろうという話につながるわけで。
もちろん自主規制したところで、規制派は折れないのは知ってるが、反規制でも
規制派でもない世の中の大半の人はそうでもない。
971:名無したちの午後
10/03/17 17:00:04 UD26rhUQ0
>>854
優木まおみ
・・売れないの時は必死だったり好きな歌を歌ってたりいい元気っ娘だった
伸助に目を付けられた時点で奴の金儲けの道具化しつつある。
972:名無したちの午後
10/03/17 17:00:04 uFQlbd9F0
なんで反対運動の最中に落としどころの話をするべきではないかと言えば、
それは相手がまさにそこを狙っているから。
そうやって少しずつ妥協をさせてきた結果が今の事態を引き起こしてる。
闘っている最中に前線は絶対に下げるな。
973:名無したちの午後
10/03/17 17:00:11 wcHboe6o0
仕事がなくなってもがんばる、趣味が無くなったら無気力に生きる、
でも仕事と趣味がいっぺんに無くなったらもうなんつうかね。
がんばろ。
974:名無したちの午後
10/03/17 17:00:12 um9zOO4G0
>>954
優喜まおみ、あんま興味がないっぽい
975:名無したちの午後
10/03/17 17:00:32 qvGVQ2Mj0
これを契機に、アメリカのACLUみたいな
言論の自由を追求する枠組みができないかなあ
もちろん超党派で
この問題に左派も右派もないから
976:名無したちの午後
10/03/17 17:00:56 68wKZOclP
作家や読者が
「やっぱりやりすぎたのかな…」
って精神的に萎縮するのが一番ダメ。
「私は変身を後二回残している。これがどういうことか分かるか？」
って攻撃的姿勢が大切だ。
977:名無したちの午後
10/03/17 17:00:59 qnNkKy4g0
現状でエロ表現あふれすぎだって言う人は多分本屋の片隅にエロ本があっても同じ事を言うと思う
むしろ「コンビニで売らないから」で勘弁してもらったら
数年後には「コンビニでも売らないようなものを売ってる」とか言われるだけだよ
978:名無したちの午後
10/03/17 17:01:25 TKW33O9i0
>>964
腹立たしい態度ではあるが、結果的にはGJだな
エロ漫画出版社の反対は規制派の操作に利用できる
健全な大手１０社会が反対してるんじゃ使えない
979:名無したちの午後
10/03/17 17:01:27 ZmwBMWi/0
世の中には規制でも反規制でもない人がいるんだよ。
というか、そういう興味ないって人が殆どだ。
それを無視するから自主ゾーニング論が軽視される。
980:名無したちの午後
10/03/17 17:01:28 vqOGh1pX0
ゾーニングの徹底の話とかレーティングの整理の話とかするだけで
激昂するのは、長期戦での敗北フラグだとおもうんだがなあ
>>969
近づいてないよ
都条例のゾーニングってのは実質的発禁だから問題なんだよ
一般誌であまりに成年誌な内容をすることを避ける
成年表現は露骨にしない
これは反対への理解を得るためには必要
成年もののゾーニングがきちんとしてるってのは対抗言論の要の一つだよ？
わかってるかな
981:名無したちの午後
10/03/17 17:01:32 77O54psu0
はっきり言って三次グラビアなどの広告からだろ露出がなんだとか言ってる連中は
982:名無したちの午後
10/03/17 17:01:41 MJtMNUPtP
>>964
>>18禁のうちは様子見
少しは歴史に学ぶべき
治安維持法と同じパターンだろ
983:名無したちの午後
10/03/17 17:01:42 zy2N2MkV0
>>975
出来ればいいが・・・
不況だからきつそう
984:名無したちの午後
10/03/17 17:01:53 EHmFADFb0
>>967
それなら、自主規制に効果がある、ということを早く実証してくれないか？
これまで業界がやってきた5頭身規制や制服規制その他がなんの役に立ったのか、俺も是非知りたいのだがねぇ。
985:名無したちの午後
10/03/17 17:01:57 iyEQo2DL0
>>947
きめえ
986:名無したちの午後
10/03/17 17:02:04 lQAnFwZV0
>>972
まぁ落としどころの話は勝ってからゆっくりやればいいですからね。
そうやってゆっくり審議できる場所を勝ち取るためにも今勝たなければ。
987:名無したちの午後
10/03/17 17:02:17 paIXm8yk0
>>977
なるほど。規制推進派をナメ過ぎていたようだ。すまない。
こっちの言い分は絶対に聞き入れないと思ったほうがいいな。
ちょっとお花畑だったわ。申し訳ない
988:名無したちの午後
10/03/17 17:02:21 2Tn3GkuLO
ゾーニング結論：感じかたは人それぞれ
酷すぎるとか自重しろとか言う時点で不毛
989:名無したちの午後
10/03/17 17:02:39 TKW33O9i0
>>972
それも間違ってるな
18歳未満にアダルトは見せるべきではない
成人向けには消しなど必要ない
こういう議論だってあるのさ
ゾーニングは必ずしも譲歩ではない
990:名無したちの午後
10/03/17 17:03:03 klFAwcUq0
マンガ大賞発表されたが表紙にもろチンコw
これは賞を受賞するほどの物だから芸術であり良い漫画なんですかね。
991:名無したちの午後
10/03/17 17:03:05 vphb1ol2O
>>972
そこなんだよな、テロリストの要求を以下略だ
992:名無したちの午後
10/03/17 17:03:10 wcHboe6o0
>>977
だいたい今だってコンビ二はテープ貼ってあったり袋に入ってたり、コーナーわけしてあったり、未成年には売らないようにお店に徹底してたりでやる事やってるんだしな。
これ以上譲歩する必要はない。
993:名無したちの午後
10/03/17 17:03:30 vqOGh1pX0
>>988
無頓着だと、そのうち世論に負けるとおもう
負けるときになって焦っても駄目なんだが・・・
994:名無したちの午後
10/03/17 17:03:39 77O54psu0
次スレそろそろ
995:名無したちの午後
10/03/17 17:03:40 TKW33O9i0
【社会】 "漫画が売れない" 日本国内のマンガ売り上げ、過去最大の落ち込みに
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
996:名無したちの午後
10/03/17 17:03:54 ZmwBMWi/0
>>984
今までは受動的に自主規制いてきたのが敗因。
自主規制したら、きちんとそれについて世間に説明する必要がある。
それをエロゲ業界は怠ってきた。
997:名無したちの午後
10/03/17 17:03:55 zy2N2MkV0
次スレでもこの話はやめてくれ
998:名無したちの午後
10/03/17 17:04:05 uFQlbd9F0
あのさあ、今からゾーニングでいいとか自主規制強化とか言ってたら、さらに踏み込んだ
規制が成立するに決まってんだろうが。
11を主張して初めて最低でも10の結果が得られんだよ。
時機を読めよマジで。
999:名無したちの午後
10/03/17 17:04:54 wp0Dv11vP
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
1000:名無したちの午後
10/03/17 17:06:55 H/zAp4Ue0
1000なら全世界が引っくり返る大騒動になる
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