10/03/17 11:49:11 vqOGh1pX0
なあ、このスレ実は345じゃないか？
340 340 342 341 343 344(イマココ)
26:名無したちの午後
10/03/17 11:50:11 4Ov63Ok30
>>1乙
中日新聞グループの総発行部数は毎日や日経より多いみたい
27:名無したちの午後
10/03/17 11:50:37 ERACwhUL0
>>23
まーたTBSかよ…
先日もネトゲ廃人の特集で捏造ヤラセ疑惑で炎上したばかりなのに
28:名無したちの午後
10/03/17 11:52:45 x8XN4cQF0
>>25
たぶんそう
29:名無したちの午後
10/03/17 11:52:53 lsdYazQW0
警察OBの天下り受け入れてる企業は反対表明しにくいだろうね
30:名無したちの午後
10/03/17 11:53:09 YG2ETG4lO
>>24 このような状況にも関わらず動かない連中の存在に疑問を持つのは仕方ないと思うよ
31:名無したちの午後
10/03/17 11:53:12 vqOGh1pX0
鈴木けんぽう（渋谷区議）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>反対論者は大勢いるんだろうけど、
>運動論としてはまだまだのような気がするので、
>（１）大きなくくりで議論できる場、団体を作ること
>（２）論点整理をすること
>（３）廃案だけでなく、議案の（大幅）修正も視野に入れること
>（４）議会日程を計算して行動すること、がアドバイス。
>少なくとも、メール郵便攻撃は基本的に
>「議員間の話題になるだけ」で、攻撃力と
>してはあまり高くない。…多分、都議会民主党は、
>「議案に反対すると児童ポルノ擁護派みたいに『宣伝される』」と
>思っているので（推測）、反対派はその点の配慮がもとめられると思う。
>以上、議案そのものについては私自身は
>検討する任に無いので、運動論について
>のみ述べてみました。
32:名無したちの午後
10/03/17 11:53:50 ERACwhUL0
山本モナ「子供性描写早く規制して、女性は苦痛なのキモイの、日本人は極端にエロすぎ、もう嫌なの」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
あとν速にこんなスレが
つか何だったってまた山本モナなんぞがこの問題に出張ってくるんだよ
33:名無したちの午後
10/03/17 11:55:08 mf0c2VNDO
>>1乙
>>21
多分規制派もこれを狙ってるんだろうな
ここで継続になったらまずは何も動きが無いように思わせといて
何かの採決や審議の 直 前 に 唐 突 に この手の法案持ってきてドサクサ紛れに可決させようとする
念の為、手紙やメールにも、創作物関連の法案に関係する審議があった場合は
まず保留して検討するように言っといた方がいいかも
よくわからんけど賛成、なんてされたら、たまったもんじゃないし
34:名無したちの午後
10/03/17 11:56:10 zy2N2MkV0
>>32
テレビってホント糞だな
死ねばいいのに
35:名無したちの午後
10/03/17 11:56:13 +epxc05v0
>>32
表面しかみてない典型的馬鹿
そしてお前が言うな
36:名無したちの午後
10/03/17 11:56:37 sSYSxB6z0
>>32
妻子ある野球選手のチンポでヨガってたのはどこのどなた様だっけ？
37:名無したちの午後
10/03/17 11:56:51 vqOGh1pX0
>読売の記者が記者会見で質問した「都が”ハレンチ学園はあたらない”といってる」の件
>→東京都「そんなことはいってません。見てないから判断できません」 #hijitsuzai
>38分前 webから
>mangaronsoh
>マンガ論争勃発@昼間たかし
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
38:名無したちの午後
10/03/17 11:57:04 8tJNaLJRO
>>32
憲法批判かｗ
それでいてその理由が「きもいから」とかｗ
39:名無したちの午後
10/03/17 11:57:31 bmmvhdKU0
>>32
感情でしか語れないという、規制派の思考回路そのものだな
40:名無したちの午後
10/03/17 11:57:38 teP4q1Oj0
>>32
規制賛成というかコンビニでエロ本を読むのはやめろ。と言っているだけにも見えなくもない
何を言いたいのか伝わりにくいな
41:名無したちの午後
10/03/17 11:57:50 /tyOo492O
リアルの不倫のほうが不健全だよなあｗ
42:名無したちの午後
10/03/17 11:58:38 vqOGh1pX0
>>32
正直、こういうのが多いから厄介なんだよ
自由について余り考えてない
気持ち悪いからら出るな、って言われたらお前は
TVにでないのかと
43:名無したちの午後
10/03/17 11:58:42 7I1EbX7u0
>>23
ほっとけ
今回の件でも分かったろ、どうせ表でようが隠れようが叩くんだよ
44:名無したちの午後
10/03/17 11:58:57 fjC623wk0
>>32
他の奴等が言ってたらともかく
お前が言うなと。
性生活がひどいお前が言うなと
45:名無したちの午後
10/03/17 11:58:59 QgEUtGIQ0
>>40
不倫女をTVで見るのは気持ち悪い
と言われたらどうするんだろうね
46:名無したちの午後
10/03/17 12:01:37 SGTZcJPe0
A.「子供は性表現を見て育つもの、規制なく自由に描けるから文化の豊かさがある」
＝そもそも規制に反対、現行の官製規制も撤廃すべき
＊会場にいらしてた福士都議は青少年健全育成条例制定時からずっとこの見解
B.「有害だから既に規制されてるじゃないですか」
＝現状の規制で十分なのだから、規制を強化することに反対
A.を言うなら男性向けだって一律に官製規制されるべきではない
ストーリーのあるゲームでも18禁を公権力の圧力で強制されている現状はおかしい
B.を言うなら少女向けだって一定の官製規制を受けるべきになる
露骨な性表現に関して何らかの官製規制を受けねばならない
「少女漫画はAで官製規制を許さない、エロゲエロ漫画はBで既に十分官製規制されてる」なんて主張は成り立たない
自主規制が強要されたものであると知らない健全層が言う限りは一応成り立つけど
エロゲ規制が決して自主規制でないことを知ってる俺らだけは、この主張を借りてはいけない
今18禁のエロゲは全て「性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」から規制を受けるべきものであるという、
男性向け性表現（もしくは男性）への偏見と蔑視を容認することになるからね
官製規制全てに反対し、条例自体も、175条も、廃止に追い込むまで戦う気ならAの論法
現行の条例は受け入れ、強化反対でやり過ごすつもりならBの論法
児童ポルノ禁止法によるエロゲ規制に反対、は基本的に一種類の理路しかない
他の反対派が言うことをそのまま言ってれば理論武装は完璧だったんだね
でも、健全条例による表現規制に反対、にはいくつもの理路がある
いまや、他人の主張を無造作に取り入れていくと、矛盾したりエロゲ＝レイプを認める発言になったりする
自分のスタンスがどこにあるか確認して、おかしなことにならないよう論理を組み立ててくれ
47:名無したちの午後
10/03/17 12:01:48 6D/anHkt0
>>32
不倫はよくて、自分の受け付けないモノは存在すら許せない。
規制脳の自己厨さ単純さを体現するコメントでした。
以上、山本モナさんの体を張った規制反対の援護射撃でした。
48:名無したちの午後
10/03/17 12:02:07 lQAnFwZV0
>>32
これはどちらかというと、規制する側でなくとも潔癖な人の異常さが見えるし
宮崎哲也が反対であることも明確だし、悪くない情報に思える。
49:名無したちの午後
10/03/17 12:02:51 bErvXovP0
>>31
なんかここまでくると明確に反対しない理由をどうにかこうにかつけているようにしか見えない
宣伝されるってネトウヨやマスコミは現状どうしようもないだろ
そいつらをなんとかできるとすれば衆院で3分の2、都議会で過半数を持ってる民主や連立政党しかないのに。
50:名無したちの午後
10/03/17 12:03:52 +epxc05v0
>>32
改めてみると……ワロタ
51:名無したちの午後
10/03/17 12:05:01 bmmvhdKU0
>>49
明確に反対しない理由はただ一つ、「感情」だな。
理性が働かないことは厄介だよね…
52:名無したちの午後
10/03/17 12:05:38 7I1EbX7u0
つか、自分だってFF１１のようなネトゲはキモイから規制って言われたら困る廃人だろうに……＞モナ
53:名無したちの午後
10/03/17 12:06:18 xDCNm6Fu0
>>37
これって都の役員が言ってたって話じゃなかった？
ハレンチ学園Ｏｋにしたら永井豪は引っ込むと思ったら
余計火が付いたから火消しに入った？
54:名無したちの午後
10/03/17 12:06:34 3A3SE25Y0
>>32
ギャグなら余所でやって欲しいもんだぜHAHAHA
55:名無したちの午後
10/03/17 12:06:37 ERACwhUL0
モナは汚れ醜聞しか話題が無いし容姿で売るにも年齢も上がってきてるからな
これからはポストアグネス的な路線で食っていく気なんだろうか
それにしてもこういう売名的な手合いが一番厄介なんだよな
56:名無したちの午後
10/03/17 12:06:48 2yYUSWT20
というかコンビニでエロ本は読めないんだけど。テープで止まってるから。
この人何を見たの？
57:名無したちの午後
10/03/17 12:06:51 zy2N2MkV0
タレントは改めて糞だと思った
58:名無したちの午後
10/03/17 12:07:27 fjC623wk0
>>52
どうせ「エロだけ規制されるからネトゲ」は平気だとか思ってんだよ＞モナ
ていうかモナってネトゲ廃人なのか。初めて知った
59:名無したちの午後
10/03/17 12:07:55 UTu93BHk0
>>14に追加
西田亜沙子←New!
>いわゆる「非実在青少年」問題について
>反対の立場であることを個人的に表明します。
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
60:名無したちの午後
10/03/17 12:07:59 bErvXovP0
テンプレら分かりづらい
メール送ろうにもまとめサイト見て研究するとこから始めなきゃいけない。
明確に反対して周囲に動いてる議員と賛成派を思われる議員では書き方も変えるんだよね？
昨日スレでみたと思うけど流れてて分からなくなった。
意見表明呼びかけるならそういうの数レスにまとめてテンプレにしてみてよ。
61:名無したちの午後
10/03/17 12:08:36 vqOGh1pX0
>>58
エロ本規制だとおもってるあたりで
勉強してないのは丸わかりなんだけどね
この人ニュース系などで売ってた気がするんだが
発言する前に考えるべき
62:名無したちの午後
10/03/17 12:08:45 3A3SE25Y0
>>55
そっち方面だって供給過多だし
あと何年かしたらオタに媚びだすぞ
63:名無したちの午後
10/03/17 12:09:24 AwbGTLSB0
つか不倫は完全に犯罪だお
64:名無したちの午後
10/03/17 12:09:48 vqOGh1pX0
>>60
よく貼れなくなるんだけど、それ向けに>>18につくったのは見づらいかな
65:名無したちの午後
10/03/17 12:10:08 PakAdym30
山本モナぐぐった。法学部卒w
日本人男性批判なのがよくわからんのと女性代表みたいに言うのはどうかと思うけど、
他はまあ素直でいいんじゃないですかね。でも選挙には行かないでください。
66:名無したちの午後
10/03/17 12:10:12 6qx0KnNaO
社会から信じてもらえずただただ大人の感情のままに弄ばれる実在青少年
ねぇこれレイプっていうんじゃないの？
67:名無したちの午後
10/03/17 12:10:34 lsdYazQW0
＞もうね、どれだけ嫌か、エロ本を読んでる男の人の姿を見ることが。
＞女性の気持ちをわかってよ、嫌なの、気持ちが悪いの。
＞そんなの影でこっそり見なさいよ。
モナは条例に反対みたいだな
流通規制には反対みたいだ。単純所持や販売購入はOKだけど
堂々と人前でオナニーしないで、自室でやってくださいってことだろ
68:名無したちの午後
10/03/17 12:10:40 TRYv5zeG0
>>32 アホ過ぎてふいたｗｗｗ 思いっきり敵を増やしよるｗ
69:名無したちの午後
10/03/17 12:10:47 bmmvhdKU0
しかし、モナの奴は宮崎氏と論争を交わした末でも
こんなことを言うということは、
いかなる説得を聞き入れないほど、感情的に骨髄から嫌がってるということだな
70:名無したちの午後
10/03/17 12:11:34 jTPbN2JB0
ネトゲはやり玉にあがりやすいもんだがな。
出会い系サイトみたいに使われたり、RMTやらで。
71:名無したちの午後
10/03/17 12:11:39 bErvXovP0
>>64
いやだからまとめのリンクじゃなくてさ。それともあんまこの人って書いちゃうとまずいのかな
72:名無したちの午後
10/03/17 12:12:02 2yYUSWT20
つか、青少年を守るための条例なので
大人がどう思うかは全く関係ありません
73:名無したちの午後
10/03/17 12:12:03 jB49tX6tO
ここまで『お前が言うな』が似合う奴を俺は見た事が無い
74:名無したちの午後
10/03/17 12:12:27 2yYUSWT20
>>73
石原
75:名無したちの午後
10/03/17 12:12:35 vqOGh1pX0
宮崎哲哉はむかし、橋下相手にもそういう話をしてたから
法規制全般にはきちんと反対すると思う
というかまともに勉強した知識人なら、好き嫌いで法規制するようなものに
同意するはずもなく・・・
76:名無したちの午後
10/03/17 12:12:41 teP4q1Oj0
>>59
AS姐と言えば超作画のアニメ魍魎の匣とシムーン。
エロゲー的に言えばタナトスの恋か…
こちらはゲームそのものに問題がw
77:名無したちの午後
10/03/17 12:13:34 vqOGh1pX0
>>71
都議会民主のキーパーソン4人に重点的にとか？名前の抜粋ってこと？
78:名無したちの午後
10/03/17 12:13:54 5YEXSQcS0
>38
いやいや、いっそ「きもい」からっての方がある意味健全
この手のはあきれるが単純なだけある意味での真理でもある訳で
結局はこう言う人を理性的に理詰めで納得させ
折り合いつけていけるかどうかってのが実質だし
こう言う人と根気欲向き合うつもりじゃなきゃ
性表現についてなんて話していけんし
無意識にあるメタファーやそんなのまで影響して表現できないとか
おおよそ考えてないあたりは元メディアで食ってる人とは思えんがｗ
なんにせよ金や権力図を目算しながら言ってるより余程まし
騒ぐほどのこと無い健全なバカ
79:名無したちの午後
10/03/17 12:14:08 jB49tX6tO
あと韓国が中国のパクリが恐くてネトゲ出せないとか言ってたのもあったな
お前が言うな通り越して笑ったが
80:名無したちの午後
10/03/17 12:14:46 L2mqPUQ30
>>65
あの葉梨様でさえ東大法学部卒だしな…
自分も法学部卒だが嘆かわしい
こいつら絶対憲法履修してねえだろ
81:名無したちの午後
10/03/17 12:15:11 tV+mzZrG0
>>55
こいつの場合は誰が見ても「おまえが言うな」だし
規制派にとってはむしろ黙ってて欲しい存在じゃないかね
82:名無したちの午後
10/03/17 12:15:11 SGTZcJPe0
>>49
政治の場が理論的であったことはなく、理論を説いても感情で落選したらただの人だからな
>>53
俺の記憶では、都職員に聞いたという明言は元々なかった
読売記者「ハレンチ学園は入らないんですけども」
山口弁護士「おそらくそれ都の職員に聞いたと思うんですが」
こんな感じ
この件は錯綜してるから録音してる人がいればソース確認してほしいんだけども
83:名無したちの午後
10/03/17 12:15:31 vqOGh1pX0
まあ、政治学だけやっててもほぼ卒業できる法学部もだな（ｒｙ
84:名無したちの午後
10/03/17 12:16:03 mB5DouQJ0
【放送】ＴＢＳ「テレビで暴力を流すと子どもが暴力をふるう？そんなバカを育てた親が悪い」 ＢＰＯとバラ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
この理屈なら、大マスコミは漫画がアニメが子供に悪影響なんて口が裂けても言えないよな、
85:名無したちの午後
10/03/17 12:17:17 jTPbN2JB0
>>49
オレらには無理でも、今回集まった錚々たるメンツの著名漫画家達には期待してるんじゃないかなぁ ＞マスコミ対策
86:名無したちの午後
10/03/17 12:17:37 lsdYazQW0
最近はアニメの影響でスカートの中にパンツはいてない女の子も多いようだね
違うというならアニメが子供に悪影響なんて口が裂けても言えないよな
87:名無したちの午後
10/03/17 12:18:51 IWK2Ngu90
頼むからモナはもう消えてくれ・・・
お前が何かやるたびにうちの大学の評判が悪くなっていくんだよ
88:名無したちの午後
10/03/17 12:19:21 vOELBMPX0
とりあえず経済も刑罰もからむ問題を感情論で語るなとしか。
89:山本モナ
10/03/17 12:20:16 jB49tX6tO
ちっ、うっせーな
反省してまーす
90:名無したちの午後
10/03/17 12:21:49 jTPbN2JB0
>>73
石原東京都知事さんをお忘れです。
お前が言うなで済まないから困ってるけど。
91:名無したちの午後
10/03/17 12:22:11 4Ov63Ok30
バチカン、性的虐待で窮地＝法王に飛び火も-全欧覆う疑惑の嵐
URLﾘﾝｸ(news.toremaga.com)
アイルランド、ドイツときてオランダやオーストリアにも疑惑が。
カトリックは店じまいの予感
ウィーン少年合唱団 団員に性的虐待疑い
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
もう一つオーストリアｗ
92:名無したちの午後
10/03/17 12:23:12 5YEXSQcS0
>86
いや、アニメや漫画ゲームのおにゃの子もパンツは履いてるだろう…
しまパンとニーソが増えてれば認めざるを得んがな
93:名無したちの午後
10/03/17 12:23:33 tgNgGFqdP
>>91
まったく…エロゲやらせないからこんなことに…
94:名無したちの午後
10/03/17 12:24:20 jTPbN2JB0
>>91
他人には妄想さえ禁止させて、自分たちはコレだからなぁ。
95:名無したちの午後
10/03/17 12:24:30 2yYUSWT20
>>91
もう性色者に改名しろ
96:名無したちの午後
10/03/17 12:24:44 tgNgGFqdP
>>92
最近は、どう見てもはいてない
ってのも増えてるような・・・
97:名無したちの午後
10/03/17 12:25:23 +epxc05v0
>>93
マジでその通りだけどな
性欲を抑えたら暴走する、自慰もセックスも必要な行為だよ
こんな簡単なことが何故判らん
98:名無したちの午後
10/03/17 12:25:41 7Hu3MFidO
小学校PTA＝条例提出者ってのは伝えてある？
いくら攻勢が多くても、自演なら印象悪いだろうと思うんだが
電凸する人は伝えてほしいんだ
99:名無したちの午後
10/03/17 12:25:58 2yYUSWT20
国民に娯楽も酒も御馳走もエロも禁止させてる禁欲国家で、
上層部の人間はこっそり酒池肉林に溺れてました
↑こんな設定、フィクションじゃよくあるけどリアルでそのまんまやるとはな。
100:名無したちの午後
10/03/17 12:26:11 pT2Utuo20
>>95
URLﾘﾝｸ(www.soft-parthenon.com)
字は違うけどすでにあるぞ
101:名無したちの午後
10/03/17 12:26:47 SGTZcJPe0
>>97
セックスなど必要ない（キリッ
オナニーしろオナニー。
102:名無したちの午後
10/03/17 12:27:17 bErvXovP0
>>77
そのキーパーソンてのがすでにさんざん他の議員に働きかけをしてる若い人なのか
年配の偉い人なのかまとめちょっと見ただけでは分からなくて混乱した。
協議会の委員長？の自民や公明の人のことを指してキーパーソンと書いてるところもなかったっけ。
数スレ前までそういうのもレスで出てたと思うけどここ数スレはメールしろ電凸しろというレス以外はさっぱりだ。
ほんとにしてる人はメールするのに忙しくて今書き込んでるのは活動してないんじゃないの。おれ含めて。
103:名無したちの午後
10/03/17 12:27:35 jTPbN2JB0
>>97
教義だから。
生殖を目的としない快楽のための行為は全部ダメがキリスト教原理主義的価値観
104:名無したちの午後
10/03/17 12:27:40 3A3SE25Y0
エロいのは男の罪
それを許さないのは女の罪
105:名無したちの午後
10/03/17 12:28:23 vOELBMPX0
二次元創作物で日本は発散できるメディアが多いから、
リアルでは温厚でモラル高く犯罪率も低い、はかなりマジだと思うんだが・・・。
106:名無したちの午後
10/03/17 12:28:29 tgNgGFqdP
>>>97
カトリックでは自慰も罪だから…
やはり問題は宗教だな。
107:名無したちの午後
10/03/17 12:28:31 +1HnvuLZ0
アメリカ人の白人爺に犯された女子児童は放置して
二次規制に勤しむこの国はイカレてるわぁ
つーか60超えた爺に40人以上犯されたらしいのにあんまり騒がないなこの国…
108:名無したちの午後
10/03/17 12:28:40 2yYUSWT20
スローガン
とりあえずオナニーじゃねえの！？
109:名無したちの午後
10/03/17 12:28:59 zy2N2MkV0
>>104
エロいのは日本人
それを許せないのが山本モナ
110:名無したちの午後
10/03/17 12:29:07 vqOGh1pX0
>>102
何度もするとスパム的だから
終わってる人は多そうだけどな
111:名無したちの午後
10/03/17 12:29:26 2yYUSWT20
>>103
そういうヒロインを堕とすのがイイんだよな凌辱ゲーでは
112:名無したちの午後
10/03/17 12:29:28 lQAnFwZV0
>>82
「現状の都の見解ですと、ハレンチ学園などは当然…当然と言いうか
該当しないという判断を示すと思うんですが、その点の危険性、改正案の中身について
のお考えをお聞きしたいと思います」
と述べてますね。微妙な言い回しです。
113:名無したちの午後
10/03/17 12:29:36 x8XN4cQF0
>>46
やっとおぼろげにわかった
会見聞いてなかったが、ID:SGTZcJPe0の言う
A論B論を同じ人が言ってたのかな
で、それはダメだろう、と言いたいんだな
114:名無したちの午後
10/03/17 12:29:47 vOELBMPX0
>>104
電柱丸だったかバクマンだったか乙。
115:名無したちの午後
10/03/17 12:29:57 jB49tX6tO
>>95
どこの兄貴だｗ
116:名無したちの午後
10/03/17 12:30:11 vqOGh1pX0
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その２
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
こういう対策だけのスレつくると、テンプレ保存にいいんだろうけどね
ネギ送りになるだろうけど
117:名無したちの午後
10/03/17 12:30:47 Ad+CjZQAO
このまま規制されたら
バッキーやコンクリのような事件がまた起こりえるな
118:名無したちの午後
10/03/17 12:30:57 +epxc05v0
>>101
安心しろ
あくまでも例で書いただけだ
至高はオナニーだ
普通のオナニーを知らなくて、床オナ主流になってしまったが……
119:名無したちの午後
10/03/17 12:31:20 jTPbN2JB0
同じ理由で中絶もダメ、避妊もダメ。
120:名無したちの午後
10/03/17 12:31:28 SGTZcJPe0
>>99
児童ポルノ禁止法も、政治家の児童買春を隠蔽するためという説があった
そして警察が一手に握るためな
スキャンダルとして、あるいは正義感から告発しようとすると、犯罪になる
でその『児童ポルノ』画像は警察が押収し、証拠押さえられた政治家は警察の言いなりになると
121:名無したちの午後
10/03/17 12:32:28 +epxc05v0
ちょっと待て
これなんだ？
URLﾘﾝｸ(hahu.sakura.ne.jp)
122:名無したちの午後
10/03/17 12:33:15 bErvXovP0
>>116
見たかったレスがいくつかあった。サンクス。昨晩あたりからここじゃめっきり見なくなってた。
123:名無したちの午後
10/03/17 12:33:47 teP4q1Oj0
漫画の性描写、都規制案 結論先送りの方向 朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
昨日よりは記事タイトルもよくなった
児童ポルノやレイプ描写よりは問題点が伝わりやすい
124:名無したちの午後
10/03/17 12:34:14 drBkwFAR0
>>107
民主都議会議員一覧転載
参考までに民主都議員・年齢表（★は積極的反対派、☆は慎重派、×は規制派）
66歳 和田宗春（3）
64歳 ×馬場裕子（4）、中村明彦（3）
62歳 相川博（3）
57歳 石毛茂（2）、岡田眞理子（1）
56歳 小沢昌也、門脇文良（2）
55歳 猪爪まさみ（2）
53歳 神野吉弘、鈴木勝博、興津秀憲（1）
52歳 山下容子（1）
51歳 大塚隆朗、大津浩子（3）、増子博樹（2）
50歳 田中良（5）
49歳 熊木美奈子、大西智（2）、笹本尚（1）
47歳 中谷祐二（1）
45歳 大沢昇（3）、泉谷剛（2）
44歳 花輪智史（3）、斉藤敦（2）、滝沢景一、篠塚元（1）
43歳 ★吉田康一郎（2）
42歳 酒井大史（3）、今村路加（2）、島田幸成（1）
41歳 西岡真一郎（2）
40歳 ☆野上幸絵、★松下玲子（2）、滝口学、田之上郁子（1）
39歳 中村洋（1）
38歳 伊藤正樹、山口拓（2）、佐藤由美、新井智陽（1）
37歳 ☆山下太郎（3）
36歳 尾崎大介（2）、★浅野克彦、柳ケ瀬裕文（1）
35歳 ★関口太一、小山有彦（1）
34歳 佐藤広典、☆伊藤悠、原田大（2）
33歳 田中健（1）
31歳 ★西澤圭太（1）
27歳 ★栗下善行（1）
キーパーソンは田中氏、大沢氏、酒井氏、山下氏
125:名無したちの午後
10/03/17 12:34:21 bErvXovP0
これなんだ、ってもそっと何か書いてくれんと怖くて踏めんよ
126:名無したちの午後
10/03/17 12:34:26 TRYv5zeG0
>>123 朝日・・だと・・
127:名無したちの午後
10/03/17 12:34:28 lQAnFwZV0
>>113
会見聞いてましたけどもA論とB論を同時に述べた人は
現状いないと思うんですけどね。
それにA論とB論もちょっと極端でそれ以外の論もあるはずですし。
極論は規制派の思惑にのっちゃう気がするなー。
128:名無したちの午後
10/03/17 12:34:58 bErvXovP0
>>123
結論先送りってタイトルに悪意を感じる
129:名無したちの午後
10/03/17 12:35:14 Fhy0ooEX0
>>121
そんなもん釣りだろ？
どう見ても役人の文章じゃない
130:名無したちの午後
10/03/17 12:35:36 zVHMdiQe0
全部聞くと明言していないがモナは表現の自由は不要だと思っているみたいだ
宗教風刺についても規制は正しいとしているようだ
そりゃ細野と袂を分かつよ
131:名無したちの午後
10/03/17 12:36:06 +epxc05v0
>>129
そうだよな、すまん。
でもあいつらなら言いだしそうで怖いわ
132:名無したちの午後
10/03/17 12:36:08 xDCNm6Fu0
>>112
つーことは質問者個人の見解？
読売は引っ掻き回したかったのか？
133:名無したちの午後
10/03/17 12:37:09 lHTQX47HP
モナの理屈で行けばまず不倫を売りにしてる下劣タレントが
家族が見てるような時間帯のテレビに出ることをまず自粛すべきだと思うんだが
反省してればいいとか思ってるのかね
134:名無したちの午後
10/03/17 12:37:12 bErvXovP0
>>124
どうも
135:名無したちの午後
10/03/17 12:37:28 SGTZcJPe0
>>127
いるから言ってるんだよｗ
ただし、個人攻撃をする気はない
18禁の実態は圧力による官製規制だと知らないのであれば、まあ成り立たなくもない理屈だ
エロゲオタが理論武装に借りることは断じて許されない理屈だということな
136:名無したちの午後
10/03/17 12:37:34 x8XN4cQF0
>>127
そうなのか？
どちらにせよ会見確認していない俺は
その点はもう黙っとく
137:名無したちの午後
10/03/17 12:37:45 3A3SE25Y0
>>106
アンデルセンやマクスウェルみたいなやつが本当にいそうな気がしてきたわ
138:名無したちの午後
10/03/17 12:38:44 +1HnvuLZ0
>>133
だよな
不倫相手の妻の女性と子供を悲しませ
家庭崩壊にもなりかねないことをしでかしたモナは規制すべき
139:名無したちの午後
10/03/17 12:40:01 7obazPuC0
>>121
ネタだと思うけど･･･
それがホントならもっと２ｃｈで動きあるだろｗ
140:名無したちの午後
10/03/17 12:40:41 jTPbN2JB0
このまま宗教的な法律がドンドン出来れば、姦通罪も復活したりしてなｗ
山本モナ刑務所送り。
141:名無したちの午後
10/03/17 12:41:08 lQAnFwZV0
>>132
その前の段階で
「18歳未満と判断されるキャラクターのセックスが全部ダメなのかという
疑問に対して都側はですね、みだりにというなどの限定をしていて、そうではないという
説明をしているんですけども」
という説明がはいりますから、都と会話はしているようですが、その内容までは
わからないという感じでしょうか。ハレンチ学園の話が出たのかどうなのか。
142:名無したちの午後
10/03/17 12:41:25 vOELBMPX0
不倫とか平気でできる女性を見ると、嫌なの、気持ちが悪いの。子供の気持ちをわかってよ。
143:名無したちの午後
10/03/17 12:41:49 AwbGTLSB0
>>121
署名すらないwwwww
144:名無したちの午後
10/03/17 12:42:56 EHmFADFb0
maruru2178
都条例 規制派も都議に働きかけてます。
特に東京都小学校PTAが強く働きかけている様です。
油断出来ない状況です。また、3/26に
外務省主催・ユニセフ・日本ユニセフ共催の
外務省内集会がある模様
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
小学校PTAの会長が、都条例をつくった青少年問題協議会の新谷珠恵と同一人物だってことを伝えてほしい。
145:名無したちの午後
10/03/17 12:43:18 SGTZcJPe0
>>127
あと、これが極論だと言うのなら
「官はもっと規制を強めるべきだが、ここまで強めるべきではない」
というスタンスになるが、そう理解していいんだな？
官製規制が是か非かについて話してるんだぞ
「強要されない自主規制を強めればいいのでは」みたいな手ぬるい論は官製規制を蹴ってから後の話だ
146:名無したちの午後
10/03/17 12:43:36 AwbGTLSB0
TBSが間接的とはいえ味方になるとはw
「二次元の漫画を読んだからって読んだ奴が性犯罪者になるとでも？そんな馬鹿育てた親が悪い」
147:名無したちの午後
10/03/17 12:43:47 5YEXSQcS0
>1117
メディアが規制されてって意味ならＮＯ
親や社会が仕組み（兎に角社会が決めたルールだからって意識）と
他人に自分の子供を躾けるべきだ的な考えで責任を押し付け
転化した結果に起こるならＹｅｓ
今でさえ親がしっかりしてないから動画サイトにイジメの現場アップして
それを観て人が楽しく思うなどと言うカス学生がおる世の中
あの凄惨な事件は薄く広まって深化し、なにも変わらず世にある
148:名無したちの午後
10/03/17 12:44:03 g41TGX4S0
山本モナは自分は妻子持ちの野球選手のタマでヨガってアンアン喘いでた癖に自分が嫌なものは女性的に見ると苦痛ですかｗ
マジパネェっすｗｗｗ
149:名無したちの午後
10/03/17 12:44:14 bErvXovP0
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
なんか凄い活動家が集まってるかんじのスレ進行なのに
会見見れてないとか違和感
人煽っておいて自分はメールとかしてなかったりして
いや、おれが前の児ポと衆院選のときにメールしたぞみんなでしようってレスしといて
ぜんぜんしてなかったからそう思うのかもしれんがｗ
150:名無したちの午後
10/03/17 12:44:50 QnwpupjR0
漫画等の主な購買層の少年の犯罪率は年々減ってる事は忘れずにー
151:名無したちの午後
10/03/17 12:44:52 bmmvhdKU0
>>146
味方って言っていいのかなぁw
どうせ１０枚ほど舌を持ってるんだろ
152:名無したちの午後
10/03/17 12:46:38 z3lzVVBi0
まあ、人の不快感なんてそんなもんだろう
何人女をレイプしたか自慢しながらも、
二次エロは吐き気がするって奴もいるだろうし
153:名無したちの午後
10/03/17 12:46:49 3A3SE25Y0
>>121
URL削っていったらウィルス反応出たんだけどｗ
154:名無したちの午後
10/03/17 12:46:57 7Hu3MFidO
>>144
メールでは言うが、電凸組の方が効果ありそうじゃね？
155:名無したちの午後
10/03/17 12:47:36 vqOGh1pX0
>>149
本田△してて今スレの流れみてなかったけど
俺はニコ生で中継見てたよ
ただ、重くて一部ぶちぶち切れてたので飛んでる文句はあるかもしれない
中継直後にも、永井豪の発言を中継見ててもおさえてない人もいたしな
156:名無したちの午後
10/03/17 12:48:28 x8XN4cQF0
>>149
うん、アドレス拾えてなくて悪かった
157:名無したちの午後
10/03/17 12:48:33 4Ov63Ok30
>>140
欧米の人々も宗教(特にカトリック)の怖さを理解しだしたと思うよ
158:名無したちの午後
10/03/17 12:49:21 +epxc05v0
>>153
マジでか
すまん
159:名無したちの午後
10/03/17 12:49:41 lsdYazQW0
幼女ハーレムOKのモルモン教的にはこの条例はどうなの？
160:名無したちの午後
10/03/17 12:49:44 QbbzR4lG0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
釣り堀発見
161:名無したちの午後
10/03/17 12:49:47 AwbGTLSB0
規制強力推進派である小学校PTAの会長は都条例を作った
青少年問題協議会の新谷珠恵と同一人物である。メール手紙電凸する際はこれもお忘れなく！
ほい、twitterでまずは流したらどうだ？
162:名無したちの午後
10/03/17 12:50:20 zVHMdiQe0
全部聞き終えたけどモナヒドイな
火曜ゴールデンラジオって作家がアニラジもやっている人だからこのネタを振ったんだろうけど、
この展開にはあんぐりだろうな
163:名無したちの午後
10/03/17 12:50:26 jTPbN2JB0
>>157
宗教国じゃなくても姦通罪は普通に有ったけどな、日本でも昔は有った。
キリスト教と儒教が強い韓国じゃ未だに有る。
164:名無したちの午後
10/03/17 12:50:28 zy2N2MkV0
493 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 12:47:22 ID:xHcvQ5A9
国会の方もキナ臭い感じになってきた
290 無党派さん sage New! 2010/03/17(水) 12:24:17 ID:68rfB7NK
保坂さんのblogが更新されてたんで、読んでたら気になる記述が。
>都条例に目を奪われているうちに、国会でも何やら動きが出てきている。
>昨日の参議院法務委員会で千葉景子法務大臣が、「国会の中で議論が深まり、議院の中で立法化が見えるに至っている」
>と答弁した。
>法務省筋からは、「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい」
>と千葉大臣も焦りを感じているとの観測も流れている。
>「代用監獄」「死刑」など、国際社会が強く非難しているのにおかしいね、と民主党の代議士から聞いた。
いつの間にか、国会の中で議論が深まったことにされてるｗ
千葉景子は「慎重派」って意見もあるけど、現状では「推進派」に近いんじゃないか？
165:名無したちの午後
10/03/17 12:51:19 Fhy0ooEX0
>>160
ツイッターはなんかここ数日で一気に２ちゃんっぽくなったなｗ
166:名無したちの午後
10/03/17 12:51:34 SGTZcJPe0
まあ芸能やＡＶは枕営業で女や少年抱かせることで規制を免れるんだから
エロゲや漫画だってオカズ提供で規制されない道を探る方がいいんだろうなｗ
感情に勝てるのは感情だけ
法学関係者が論理で動いてきたから最後で何とかなってきたわけだが、
今の法学関係者はこぞって前田教授のテキストで学んでるわけでもう崩壊間近だ
167:名無したちの午後
10/03/17 12:51:54 vqOGh1pX0
>>161
昨日、誰か流してRTされて藤本さんも
そういうことをもっと報道して欲しいとつぶやいてた
>そうなんだ。そういうこともちゃんと調べて報道してほしいですよね。
>RT @niku831 @honeyhoney13すげえマッチポンプですよね。
>東京都青少年問題協議会委員 新谷 珠恵
>＝東京都小学校ＰＴＡ会長新谷 珠恵自分で出して、自分で賛成
>約10時間前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>honeyhoney13
>藤本由香里
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
168:名無したちの午後
10/03/17 12:52:31 z3lzVVBi0
>>163
江戸時代の姦通罪って男女の違いはもちろん
身分の違いで刑の重さがぜんぜん違ったな
169:名無したちの午後
10/03/17 12:52:40 sG1KfnQXO
山本モナ「子供性描写早く規制して、女性は苦痛なのキモイの、日本人は極端にエロすぎ」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
170:名無したちの午後
10/03/17 12:53:33 jTPbN2JB0
>>164
日本ユニセフは国会で切り崩し対策に専念してたんだな、やっぱり。
確かに慎重派が忙しい今がヤバイよね…
171:名無したちの午後
10/03/17 12:54:27 lsdYazQW0
藤本由香里 さんは目に余る情報弱者だな
なんかすごく頼りない。もっと情報集めて真面目に
反対してくださいってお願いしたい。
172:名無したちの午後
10/03/17 12:54:51 z3lzVVBi0
保坂さんはもう一度、当選してほしいな、ホント
173:名無したちの午後
10/03/17 12:54:53 EHmFADFb0
maruru2178
都条例 規制派も都議に働きかけてます。
特に東京都小学校PTAが強く働きかけている様です。
油断出来ない状況です。また、3/26に
外務省主催・ユニセフ・日本ユニセフ共催の
外務省内集会がある模様
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
ユニセフが動くらしいが…まさか今回の規制の件で？
174:名無したちの午後
10/03/17 12:55:15 SGTZcJPe0
>>164
千葉は昔からずっと児ポ法全力推進派だぞ？
去年も民主党内を騙して、与野党合意案に単純所持規制を実質的に含めた
推進するために二次元がブレーキになってるから絵を外せと主張したから、二次元規制に関しては敵ではないというだけ
175:名無したちの午後
10/03/17 12:55:19 +epxc05v0
>>164
次から次へと全く
外で何か言ってる馬鹿は自国の性犯罪減らしてから言え
176:名無したちの午後
10/03/17 12:55:44 vqOGh1pX0
>>171
問題知ったのが今月の頭で
リアルのとりまとめとか、マスコミ関係へのアクセスとかで
頑張ってるんだから知らなくても仕方はない
というか、知ってるだけの人間より遥かに（ｒｙ
177:名無したちの午後
10/03/17 12:56:03 8tJNaLJRO
>>164
諸外国に尻尾を振るためとかふざけてんな
178:名無したちの午後
10/03/17 12:56:06 teP4q1Oj0
藤本由香里を叩いてどうする…
179:名無したちの午後
10/03/17 12:56:09 AwbGTLSB0
犯罪者データ白書みたいのってある？
一般人でも閲覧できるのかな
犯罪率とかデータ提出するなら分析が足りない
単年度の率だけじゃ説得力ないよ
180:名無したちの午後
10/03/17 12:56:34 zy2N2MkV0
>>174
それは知ってる
181:名無したちの午後
10/03/17 12:56:44 vphb1ol2O
>>121
これが偽物なら公文書偽造になるんじゃないのか?
182:名無したちの午後
10/03/17 12:57:10 Fhy0ooEX0
>>179
図書館行くと白書あるから見てきたら？
犯罪関係のがあるかどうかはわからんけど
183:名無したちの午後
10/03/17 12:57:17 sG1KfnQXO
東京都に続き埼玉でも「青少年健全育成条例」が改正される模様
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
184:名無したちの午後
10/03/17 12:57:33 +epxc05v0
藤本由香里
味方だと判ってるだけで頼もしいよ
185:名無したちの午後
10/03/17 12:57:37 lQAnFwZV0
>>145
そうではなくて、Aの現状の規制にも反対しなければいけない
というのは、現状の規制はもう動いているものだから仕方ないとして
という現実論が取れないこと。
Bの有害だから規制されている
というのも、そこに携わる人間として普段の努力の一貫としての規制と
現状の規制とが重なる部分がある、という立場ならば、そもそも見解が違えば
男性向け女性向けで規制が違う事に問題はないじゃない。
有害か、無害か、規制か、反対か、という二分法以外の部分が非常に
多い領域だと思うですが。
186:名無したちの午後
10/03/17 12:57:52 bmmvhdKU0
>>171
言っていいことと悪いことがあるだろ…
敵と味方を混合するなよ
187:名無したちの午後
10/03/17 12:58:10 QnwpupjR0
>>179
ググれば結構それについて書いてある
188:名無したちの午後
10/03/17 12:58:22 8tJNaLJRO
>>179
藤本さんのツイッターにあったはず
189:名無したちの午後
10/03/17 12:58:58 jTPbN2JB0
今、反対派の全戦力が都条例に向かってるから国政の方が手薄になってるんだよな。
今だから国政もヤバイ。
190:名無したちの午後
10/03/17 12:59:47 8pLmOXBJ0
都小学校ＰＴＡ協議会
URLﾘﾝｸ(www.ptatokyo.com)
「会長 新谷 珠恵」 条例案作成の構成員。
↓
こんな人たちがちゃんと考える頭を持った人なの？？
第28期東京都青少年問題協議会・議事録
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第28期東京都青少年問題協議会 第7回専門部会（2009年06月25日）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第28期東京都青少年問題協議会 第8回専門部会（2009年07月09日）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
新谷珠恵←ハイ注目
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
191:名無したちの午後
10/03/17 13:00:33 vqOGh1pX0
>>190
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここの記事でも簡潔に触れられてて、なかなかよい
192:名無したちの午後
10/03/17 13:00:57 SGTZcJPe0
>>185
その現実論を根底からぶち壊す主張だっただろ、「子供は性表現に触れてこそ育つ」ってのはよ
で、俺は官製規制の話をしている、と言ってるだろう
自由な自主規制の結果じゃねえんだよ
「行政が男性向けは規制していいけど女性向けは規制しなくていいじゃない……」と言いたければ801板でやれ
193:名無したちの午後
10/03/17 13:00:59 Fhy0ooEX0
しかしこの現状で思うけど、審議中の条例案や法案を手軽に閲覧できないって異常だよな。
投票して委託してるわけだからシステム的に仕方がないけど
194:名無したちの午後
10/03/17 13:03:40 bErvXovP0
>>174
交代後にそうなっただけで、ずっと規制派だなんてここじゃぜんぜん言われてなかっただろｗ
参院で千葉が潰すと言ってる、頼もしいって反応だったくせに
都議会は都民以外どうしようもないし、議席的にもやっとって言われたらしょうがないけど、
国政は規制派がいても民主がマシ、であんだけ応援して大量議席与えたんだから
これでおかしなことになったらそもそも運動姿勢が間違ってたとしか
195:名無したちの午後
10/03/17 13:05:28 vqOGh1pX0
>>194
民主がマシなのは事実だし
他に選択肢がないのだから、結局運動方針は同じになるだろう
・・・入れるとこないじゃん
196:名無したちの午後
10/03/17 13:05:35 6qx0KnNaO
こんな適当な条例作るから政治屋と官権横暴とか言われてるのに
信じてほしいなら国民に嫌がらせするのやめろよ
政権交代までされてさ
197:名無したちの午後
10/03/17 13:05:37 lQAnFwZV0
>>179
とりあえず法務省のHPに犯罪白書のあらましがあったので
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
198:名無したちの午後
10/03/17 13:06:05 bmmvhdKU0
>>194
言われてたよｗお前が知らなかっただけだ
199:名無したちの午後
10/03/17 13:06:30 vOELBMPX0
まあでもこのスレ的には民主支持しか選択肢がないのは今もかわらんのだった・・・。
200:名無したちの午後
10/03/17 13:07:11 Fhy0ooEX0
>>194
まあ待て。みんなを一緒くたにするなって。
いろんな人がいるけど選挙前は民主支持の声が大きくて
いろんな可能性を示しにくくなってた面もあるんだから。
ぶっちゃけ便乗の工作もあったように感じるほどだったし。
201:名無したちの午後
10/03/17 13:07:16 794NNcl10
>>194
大量議席与えたのだってここじゃないだろｗ
そんな影響力あったらこんな状況になってないぞ
202:名無したちの午後
10/03/17 13:08:03 QzlXzHp00
>>193
自分達が悪い事してるって言う自覚があるんだろうw
203:名無したちの午後
10/03/17 13:08:04 bErvXovP0
規制派がいても民主だからマシまでは間違いだったんじゃないかな
規制派民主と自民反規制派のいる区もあったのに。
言ってる人もいたけど、反対派が強いから民主でいいってことで最後の方はぜんぜん無視されてた
204:名無したちの午後
10/03/17 13:08:43 bErvXovP0
>>201
じゃあ条例反対とかも意味ないね
205:名無したちの午後
10/03/17 13:08:47 1IEcDu+50
というか新谷のことは普通にみんな書いてると思ったんだが
小学校PTAが賛成に回った報道のあとに出したメールには必ず書いてた
206:名無したちの午後
10/03/17 13:08:54 fLcNbCBI0
>>1
乙です～
でも、スレ番間違ってますよい
前スレの>>6に書かれているとおりで、ここは345
207:名無したちの午後
10/03/17 13:09:09 jTPbN2JB0
民主がマシ。なのは今でも事実だし。
自公が二次元規制を含めて強行で進めている中で、他にどんな選択肢があったんだ。
208:名無したちの午後
10/03/17 13:09:34 vqOGh1pX0
>>198
実際は、期待するしかないという声と噂から期待できるという声と
疑う声と混ざった感じだったな、とおもう
でも、去年の与野党修正って協議してるのは衆院側の人間ばかりだし、
千葉が後押ししたというのも千葉が与党の姿勢に激怒してる、というのも同じ程度に
未確認情報でしょ？
209:名無したちの午後
10/03/17 13:10:03 tgNgGFqdP
つまるところは、共産党に…
まあ俺は国民新党に期待したいが、弱小だしなぁ…
210:名無したちの午後
10/03/17 13:10:17 1IEcDu+50
>>194
そんな事いったら枝野だって児ポ賛成派、というより新しい制度を入れたい人だよん
211:名無したちの午後
10/03/17 13:10:32 vOELBMPX0
一応ここの方針は、明確な規制反対派にまず票を入れる、だったと思うぞ。
俺もそうした。というか８区なので保坂一択だったけど。
212:名無したちの午後
10/03/17 13:10:32 bmmvhdKU0
>>203
無視されてないって…
民主を選んだ理由は
「民主には規制賛成派もいるが、強力に規制に反対してくれる人もまたいる」
「自民公明は規制に賛成する議員しかいない」
だったろ。忘れたの？
213:名無したちの午後
10/03/17 13:10:33 bErvXovP0
>>198
まあね。でも参院で強く反対してくれるって人なのにケチつけるの良くない、民主なのにってのが主流だった
214:名無したちの午後
10/03/17 13:10:43 794NNcl10
>>204
そう思ってるならスレ閉じればいいんじゃないかな
俺は続けるけど
215:名無したちの午後
10/03/17 13:11:01 Fhy0ooEX0
>>203
俺もあれは異様だと思ったし、歯痒い思いだったけど
今それを言ってもしょうがないじゃない。
もし持論を広めたければ急な流れに流されないように長い時間をかけて説得していくしかない。
216:名無したちの午後
10/03/17 13:11:01 QnwpupjR0
議員選挙板の板だとそれぞれはっきりわかる。今のところ自民で一番マシそう気な石破はどうなんだろ
217:名無したちの午後
10/03/17 13:11:02 QzlXzHp00
>>204
あっそ。じゃあこのスレを見る必要は無いね。さようなら二度と来なくて良いよ
218:名無したちの午後
10/03/17 13:11:03 teP4q1Oj0
民主がいなければ今回の問題だってとっくに終わっているだろう
もちろん最悪の結果として
219:名無したちの午後
10/03/17 13:11:35 zlSQPxcr0
民主だけに任せてもロクなことが起きない
参院はどっちかが過半数じゃなく均等くらいが一番良い
売国とキチガイ団体の議員が落ちれば尚良い
220:名無したちの午後
10/03/17 13:11:55 mf0c2VNDO
今は民主がどうのこうの言ってるヒマ無いだろ
んなの終わってからにしとけ
221:名無したちの午後
10/03/17 13:12:37 lpQvWU310
なのは！
222:名無したちの午後
10/03/17 13:12:47 zVHMdiQe0
>>201
影響力があれば今頃石原長男を蹴落とすか社民が東京比例で1議席取って
保坂さんが国会にいたわけだからな
参院比例に出たとしても社民の2議席目を保坂さんが取れるかどうかは厳しい状況だ(自治労系の大分吉田の方が有利だと思う)
冷静に振り返るとみんなの党の柿沢が邪魔をしたな さすが偽装清和
223:名無したちの午後
10/03/17 13:12:55 zy2N2MkV0
>>211
合ってるよ
俺が変な空気にしてしまったな
すまん
224:名無したちの午後
10/03/17 13:12:59 jTPbN2JB0
>>219
野党に落ちても強硬規制推進な今の自民に投票なんて無理。
225:名無したちの午後
10/03/17 13:13:03 SGTZcJPe0
うわ、アキバblogひっでぇ
非実在青少年はラノベ記事で冗談めかして取り上げただけだったのに、
デモの方はガチで取り上げてやがる
ひょっとしてあそこもビジュアルアーツ系なのか？
大阪日本橋の某ブログはそうだが
226:名無したちの午後
10/03/17 13:13:17 EHmFADFb0
あー、こりゃ児童ポルノ規制来るな。
早水と後藤がいるんじゃな。
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
【第2セッション】 「児童の性的搾取からの保護」
モデレーター：早水 研（日本ユニセフ協会専務理事）
--------------------------------------------------------------------------------
パネリスト（予定・名字アルファベット順）・アミハン・アブエヴァ（Asia ACTs Against Child Trafficking）
・後藤啓二（弁護士）
・藤田紀久子（ザ・ボディショップ コミュニケーション部 部長）
・藤原志帆子（ポラリスプロジェクト コーディネーター）
227:名無したちの午後
10/03/17 13:13:59 z3lzVVBi0
>>219
いま、都議会は均等だからハラハラしてるんじゃないか？
228:名無したちの午後
10/03/17 13:14:04 vqOGh1pX0
>>203
無視はされてないと思うけど
具体的にどこの選挙区？
早川さんのところとかは早川さん推奨されたと思うし
選挙区は候補の姿勢優先、比例区は党の姿勢優先
ただし、死票にならないようにする、というのを組み合わせてただけ
千葉は要は社民党系の左派弁護士で警察権力の拡大に
警戒的なだけで児ポ規制の趣旨には賛成ってだけだから
その線でこちらかみると、敵になったり味方になったりするだけ
229:名無したちの午後
10/03/17 13:14:09 oEo2N7Uk0
まあ、確かに表現規制問題で、民主が裏切った事実はないからな。
この点に関してはブレていない。小沢でさえ、現状以上の規制をしようとしていないからな。
はっきり言って、表現規制問題で自民党以上の酷いことをしない限り、
このスレの民主支持は変わらないし、したとしても、社民か国新に流れるだけ。
230:名無したちの午後
10/03/17 13:14:49 zVHMdiQe0
>>203
とはいえ今回の都条例でも自民はぶれずに規制賛成だからな
埼玉の神風・早川みたいな選挙区は他にはほとんど無かったような気がする
231:名無したちの午後
10/03/17 13:15:51 jTPbN2JB0
つか、票数ギリギリで苦しんでるんだけど都議会。
もう少し共産党が取ってれば凄く楽だった…
232:名無したちの午後
10/03/17 13:16:11 teP4q1Oj0
早川さん引退してしまったんだよな
選挙後は自民の児童ポルノ法案を全部作り直すと頑張っていたのに
233:名無したちの午後
10/03/17 13:16:36 p2BayuqT0
>>218
だね、社民党あたりが単独で政権取れる状況なら
社民党一択とかできるが現実はそうではなく
規制派で話にならない自民党と公明党というものを
まずは潰す以外に選択肢がない
234:名無したちの午後
10/03/17 13:16:41 bmmvhdKU0
>>213
民主の規制推進派がいる選挙区は避けるように、という口添えもまとめサイトなどであったんだが
なんか全然憶えてないんじゃないの？
235:名無したちの午後
10/03/17 13:16:45 1IEcDu+50
>>228
だねえ
少なくとも俺は最終的に言論統制、冤罪(冤罪ですらないが)につながりかねない箇所を削りたいだけだし
236:名無したちの午後
10/03/17 13:16:54 vqOGh1pX0
>>232
顔は若いけど結構高齢だからな
弁護士に戻ってしまったね
237:名無したちの午後
10/03/17 13:17:06 n4RHQH9E0
公明が議席取りすぎだよなあ
創価はやはり氏んで欲しい
238:名無したちの午後
10/03/17 13:17:14 lQAnFwZV0
共産党は弱いからねー、あんまり取りすぎるのも問題かもしれないが
もう少し席があってもいいか。
239:名無したちの午後
10/03/17 13:17:33 oEo2N7Uk0
自民も、早川氏を初め、もう少しマシな人間を支援すれば復活の目があったのにな。
そうすれば、このスレの住人だって、少しは自民に行ったかもしれない。
240:名無したちの午後
10/03/17 13:17:35 bErvXovP0
>>228
早川さんのとこだよ。推奨されてたけどとくに応援とかもされてなかった。
民主の規制派も小宮山以外そんなに叩かれてなかった、というかあまり知られてなかった。
民主応援の邪魔になるってかんじで。
241:名無したちの午後
10/03/17 13:18:31 8tJNaLJRO
民主を支持した記憶はないけどな・・・あくまで自公を落とすための手段だっただけだ
それにしても、結局日ユニがでてきたな
国連ユニセフに切られるから焦ってんのかな
242:名無したちの午後
10/03/17 13:18:36 bErvXovP0
>>234
それはあったさ。でなけりゃそんな事実自体知ってなかったし。
スレの流れのこと
243:名無したちの午後
10/03/17 13:18:37 1qjVn+GsO
政治不信になるわけだよ
244:名無したちの午後
10/03/17 13:18:39 TRYv5zeG0
い、胃が痛いお
245:名無したちの午後
10/03/17 13:18:43 RmmlI9pd0
生放送してるぞ
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
246:名無したちの午後
10/03/17 13:18:58 jTPbN2JB0
>>238
公明党と得票数的に同じだけとってるんだけどねぇ。
民主に集まりすぎた（その民主は候補者用意できてないし）のと、神懸かり票割を実現してる公明党に恐怖
247:名無したちの午後
10/03/17 13:19:42 teP4q1Oj0
あの時は保坂氏と早川さんのサイトが貴重な情報源だったしなぁ
内部情報をよく書いてくれたのでかなり持ち上げられてしたっけ
情報源という意味でも2人がいなくなったのはあまりにでかい
248:名無したちの午後
10/03/17 13:19:59 fjC623wk0
にしても明日のデモ(集会？)が心配だ・・・orz
変な影響なければいいんだが
むしろ人が来なくて中止になればいいけど
249:名無したちの午後
10/03/17 13:20:20 QzlXzHp00
>>239
このスレにそんな力があったら保坂さんとかが当選してるよねと言う話を後、何回すれば良い
250:名無したちの午後
10/03/17 13:20:24 vqOGh1pX0
>>240
推奨する意見はあったけど、あまり自民の規制派を推すと
それに便乗して酷使様が暴れ始めるので
スレを乱さないために言い出しにくい雰囲気はあったかもね
ただ、自民内の慎重派7名程度は普通に常にリストアップされてとおもうし
押されてたと思うよ
要するに暴れる人が逆効果を招いてる例なんだけどね
251:名無したちの午後
10/03/17 13:21:17 1IEcDu+50
>>249
今回の参院選で頑張って二度と言えなくしようぜ
252:名無したちの午後
10/03/17 13:21:22 oEo2N7Uk0
都議会は、民主と共産が選挙協力していれば、もう少しマシな結果になったな。
この条例問題で悩まされずに済んだかもしれない。
ここ数日、２ちゃんに張り付かなければならないのは苦痛だ。
趣味のことで張り付かなければならないのは構わんが、このネガティブなことで
張り付かなければならないのはごめん被りたい。
253:名無したちの午後
10/03/17 13:22:12 bmmvhdKU0
>>242
じゃあ>>213に何の不満があるんだ
実際、自民に票が流れたら今ごろ二次は終わりになってたのに、自民を落とすために
「参院で強く反対してくれるって人なのにケチつけるの良くない、民主なのに」という流れになるのは
当然じゃないか
まあ、日本の文化が潰れてもいい、という考えの奴なら不満を持ってたかもしれないけどさ
254:名無したちの午後
10/03/17 13:22:20 vphb1ol2O
とりあえず内ゲバはやめれ、今は都議会と
参院選で保坂さんを受からす方が大事じゃないのか?
>>241
切られるって?
255:名無したちの午後
10/03/17 13:22:23 zVHMdiQe0
>>228
千葉大臣は今回改選だし、神奈川は社民だと死に票だし民主のほう一人の方が弱いから
金子洋一さんが賛成派でもない限りそっちかもな
そろそろ政治スレで各選挙区の検討を始める時期なのかも
大阪の民主がもう1つ空いている気がするんだけど、樽井さんが出ないかなあ
256:名無したちの午後
10/03/17 13:23:41 mf0c2VNDO
今過ぎた事言ったってしょうがないだろうが！
話逸らしたい工作員は黙ってて
それよかこれからどうするかだ
257:名無したちの午後
10/03/17 13:24:16 vqOGh1pX0
まあ、ここの票数的に今度は比例では社民推しそうだけどねｗ
選挙結果的には（あくまで表現規制最優先で見た場合）
民主単独勝利や自公勝利より民社国の連立維持になるような割れ具合が
スレ的に最良だとおもうのだけど、その分投票行動は難しい
258:名無したちの午後
10/03/17 13:24:22 SGTZcJPe0
>>227
ハラハラするのが民主主義
自分の意に沿った勢力が何でも決められたらそれは専制
今都合が良くてもいつか逆に酷い目に遭わされる
だから勢力拮抗してるのがベストなんよ
259:名無したちの午後
10/03/17 13:24:40 zVHMdiQe0
あと、みんなの党に表現規制について問うておいた方が良いかも
たとえ偽装清和でも、公約として表現規制反対を明確に出してくれるのなら彼らに対する見方は代わる
260:名無したちの午後
10/03/17 13:25:26 vphb1ol2O
>>257
社民ってか保坂さんだろうな
261:名無したちの午後
10/03/17 13:25:31 XEmM0zo60
今北
継続審議検討って聞いたけど、まだ決定じゃないから微妙なところ？
262:名無したちの午後
10/03/17 13:25:51 KuWHDEtjO
>>252
同感だ…
結構精神的に辛いわ
263:名無したちの午後
10/03/17 13:26:08 n4RHQH9E0
>>258
しかし、少しは公明の議席を減らして欲しい
264:名無したちの午後
10/03/17 13:26:15 vqOGh1pX0
>>260
んだねー、個人名かける制度なんて糞だと以前は思ってたｗ
今は非拘束名簿方式がありがたい
265:名無したちの午後
10/03/17 13:27:00 uGSZsP2I0
>>261
YES
継続審議も状況次第では一転して都議会で可決という洒落にならないこともありうる
266:名無したちの午後
10/03/17 13:27:08 bmmvhdKU0
>>252
あきらめろ…
当分こんな感じの戦いが続くぞ…
267:名無したちの午後
10/03/17 13:27:21 1qjVn+GsO
>>261
お決まりの問題の先送りってやつさ
268:名無したちの午後
10/03/17 13:27:51 oEo2N7Uk0
>>259
「建前」が「本音」の暴走を抑えるか。
喩え、政権を握った人間が本音では「民主主義」を軽視していても、
民主的手続きで政権を握れば、民主主義を守らなければいけない。
銀英伝であったな。
みんなの党が、喩え、表現規制を是としていたとしても、公の場で
表現規制をしないという言質を取れば、喩え、みんなの党が政権を握ったとしても、
すぐには表現規制は出来ないから、無駄ではないな。
269:名無したちの午後
10/03/17 13:28:08 Fhy0ooEX0
>>252
むしろ趣味のことでネガティブだから余計に辛い
270:名無したちの午後
10/03/17 13:28:22 QzlXzHp00
>>266
当分っていうか一生続く
終わる時は規制が通った時
271:名無したちの午後
10/03/17 13:28:46 fLcNbCBI0
honeyhoney13 継続審議が決定したとしても、それは否決ではなく、
3月末に成立するはずだったものが、六月まで先送りになった、ということに過ぎません。
みなさん、気を抜かないで行きましょう。 #hijitsuzai
藤本さんのツイタより
>>173 >>226の情報とおり、
すでにユニセフが動き出していた
これって明らかに、東京都の条例可決を見越して、
その最終的な世論誘導のためのシンポジウムを開催予定だったに違いない
ただ、継続審議になった現状、
このシンポジウムでは更なる規制弾圧のための宣伝に使われる可能性が高い
また場所を変えて、つまり都ではなく国に戻って、規制騒動を起こそうとしている
油断できない、都で伸びたからって安心できないぞお！
272:名無したちの午後
10/03/17 13:28:47 2Tn3GkuLO
>>261
うん
油断しないで
273:名無したちの午後
10/03/17 13:29:03 SGTZcJPe0
>>249
一般の支持を失ったことを認めたくない自民が「ネットやオタクのおかしな奴らのせい！」と結論付けてるんだよねｗ
実際には良くも悪くも大した影響力ねーんだよな
あったらこんな規制あっさり潰せてる
274:クマ
10/03/17 13:29:19 nktN/7hp0
>>245が言ってた生主の作った意見送り先集はるぜよー
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
275:名無したちの午後
10/03/17 13:29:27 n4RHQH9E0
当分、政局は混迷するだろうな
民主もおそらく支持率の低下は免れないだろうし、自民も支持率はそれほど上がらないだろう
安定した政局は向こう10年は無理っぽい
276:名無したちの午後
10/03/17 13:29:28 vphb1ol2O
>>266
去年の５月から居る人間としては悪い意味で
慣れてしまったな。去年みたいに死にたいと
思える状況でもないし、マシにはなってるが
277:名無したちの午後
10/03/17 13:30:06 vOELBMPX0
だから規制反対派にまず入れる、次に現状党として推進の自民公明には入れない。
方針的にこれ以外にはないような。
278:名無したちの午後
10/03/17 13:30:13 jTPbN2JB0
まあだけど、今回、尊敬してる著名漫画家や笹本祐一さんや田中芳樹さんが決起してくれたことで
精神的に楽になったかなぁ。 反対してるのはオレらだけじゃないんだって事で。
279:名無したちの午後
10/03/17 13:31:09 bmmvhdKU0
>>270
というか、「当分は一区切りすらこない」という意味で。
280:名無したちの午後
10/03/17 13:31:26 SGTZcJPe0
「ポルノ所持規制反対？あなたはロリペド犯罪者だから反対してるんですよね？」
「表現規制反対？あなたは青少年を食い物にする犯罪者を野放しにしろと？」
「ダウンロード違法化・著作権保護強化反対？違法コピー野放し派ですか？」
と攻めれば大概の奴は黙る。金看板の建前とレッテル張りは最強の武器だ
9:25 AM Mar 15th Tweenから
281:名無したちの午後
10/03/17 13:31:27 1qjVn+GsO
いつか宇宙開拓時代が来たら俺達の楽園の星を作りたいな…
この地球では俺達のほとばしる熱いパトスを受け止めるには狭すぎるんだ(しがらみとか云々)
282:名無したちの午後
10/03/17 13:31:40 lQAnFwZV0
まー疲れてきたら各自、それぞれのタイミングで休憩も大事だー。
>>278
確かに、自分の好きな作家とかがいるのは精神的に凄い助けだよね。
283:名無したちの午後
10/03/17 13:32:15 QbbzR4lG0
反対派は規制派が挑むたび対応しないといけないが、規制派は通ってしまったら勝ちだからな
284:名無したちの午後
10/03/17 13:32:48 QbbzR4lG0
>>280
誰だそいつ
285:名無したちの午後
10/03/17 13:33:03 ELgIY4CsO
>>278
創竜伝なら竜堂兄弟が都議会に殴り込んで、推進派を説教しているレベル。
つーか、創竜伝の発禁ネタが真面目に実現しそうな状況がくるとはなあ。
286:名無したちの午後
10/03/17 13:33:11 2Tn3GkuLO
>>249
いやいや創価の組織票じゃねんだからそうはうまくいかんでしょうよ
ただ児ポで騒ぎ始めたとたんに自民の2～30代男有権者の支持率は20％くらい落ちた
あと女も落ちたけどどれくらい落ちたかは覚えてない
287:名無したちの午後
10/03/17 13:33:19 vphb1ol2O
>>283
そうでもない、奴等も次の戦場を探さないと
収入に影響する
288:名無したちの午後
10/03/17 13:33:42 1qjVn+GsO
>>283
後手後手はたまらんわな
289:名無したちの午後
10/03/17 13:34:10 Fhy0ooEX0
こうしてみると表現の幅が確保されてるのが奇跡的だな。
昔頑張った人が無数にいたんだろうけど
290:名無したちの午後
10/03/17 13:34:19 jTPbN2JB0
>>282
まあ、安心しちゃいけないんだけどね。
しっかし、胃と腸に悪いわ。
291:名無したちの午後
10/03/17 13:34:44 z3lzVVBi0
守る側がなんでも反対、言われるのは仕方ないところあるんだよな
攻める側は手段を変えても１つの目的を達成すればいいんだから
292:名無したちの午後
10/03/17 13:35:04 EHmFADFb0
>>280
「治安維持法反対？ あなたはアカですか？」
というのもあるね。
293:名無したちの午後
10/03/17 13:35:14 ELgIY4CsO
>>288
正義の味方の気苦労がわかるな。
294:名無したちの午後
10/03/17 13:35:46 7Hu3MFidO
前にあった、18日に民主から児ポ提出ってのは本当だったっぽいね
やっぱり千葉か
295:名無したちの午後
10/03/17 13:36:02 QbbzR4lG0
>>293
なんかまさにそんな感じだよな
敵が攻めてくるからそれに対応
攻められたらもうアウト
って感じが
296:名無したちの午後
10/03/17 13:36:23 bmmvhdKU0
>>271
俺の予想だが
都条例案より「少し緩い」法案にして妥協点を探り
こっちの切り崩しを狙う腹と見た。
297:名無したちの午後
10/03/17 13:36:23 1qjVn+GsO
>>291
守る方が難しいとはよく言うもんだなと改めて思うわ
298:名無したちの午後
10/03/17 13:36:26 oEo2N7Uk0
だが、ものは考えようだ。この条例問題で、出版社や有名漫画家、小説家、
オタク、図書館協会、そして、普段なら敵として出現することが多い婦人団体やPTAまで
一致団結し、世間に「サブカル層の力は侮れない」と認識させることに成功した。
今後の戦いで有利になるきっかけを作った。
その意味では悪くない結果だ。
299:名無したちの午後
10/03/17 13:36:44 vqOGh1pX0
>>294
あれ？そうなの？
枝野はしらないんじゃなかったっけ
300:名無したちの午後
10/03/17 13:36:44 vphb1ol2O
>>292
「アカの手先のおフェラ豚め」ですね、わかります
301:名無したちの午後
10/03/17 13:37:45 AwbGTLSB0
ユ偽フって国連ユニセフから切られようとしてるの？
302:名無したちの午後
10/03/17 13:37:51 QnwpupjR0
>>294
千葉だっけ？違う名前だったような・・
303:名無したちの午後
10/03/17 13:37:57 QzlXzHp00
>>280
反対したら犯罪者呼ばわりですか？名誉毀損で訴えても良いですよね？
これでOKだと思う
304:名無したちの午後
10/03/17 13:38:16 XEmM0zo60
まあ、俺らは児童保護とは名ばかりの表現言論弾圧と、永遠に戦っていく運命なんだろうなあ……。
305:名無したちの午後
10/03/17 13:38:17 1qjVn+GsO
>>298
リアルで図書館戦争に近い世界になりそうだ
306:名無したちの午後
10/03/17 13:38:41 bmmvhdKU0
>>294
ソースを出してからいうように
307:名無したちの午後
10/03/17 13:39:07 hUzwWi0mO
>>298
結束が続けばな
308:名無したちの午後
10/03/17 13:39:27 7Hu3MFidO
>>299
枝野は前の合意の時も知らされてなかった
前みたいに千葉、小宮山、中井が関与してるのは確定だと思われる
309:名無したちの午後
10/03/17 13:40:05 SGTZcJPe0
>>292
「集会罪反対？ あなたはオウムですか？」
から15年ずっとやってるんだよな、これ
>>298
「今のうちに徹底的に叩き潰さなければ」
310:名無したちの午後
10/03/17 13:40:18 vqOGh1pX0
>>308
いや、前の合意自体出来てないじゃない
311:名無したちの午後
10/03/17 13:40:22 fLcNbCBI0
>>296
去年の自公民単純所持合意ってニュースが来て、なんだかお流れになって、
それ以降この話のニュースは明確には来ていない
そうなると、たとえ民主案だとしても、
例の「取得罪」ってやり方をどう修正したのか、プラスマイナスどっちに傾いたか、
そこが問題
大した変更なくの改正なら、新たに3年？の猶予ってことにもなるかもしれないが、
もしでっかい改悪となったら…
今度はまた国か……腰が痛いなまだ20代なのにな
312:名無したちの午後
10/03/17 13:40:31 jTPbN2JB0
妥協するにしても何にしても、慎重派が知らないうちに、党内で何も図らずに出して良いものなの？ ＞児ポ法
313:名無したちの午後
10/03/17 13:40:34 AwbGTLSB0
なんか２の人らってすぐ飽きそうなのでそれが怖い
山口弁護士も言っていたけど規制派はなんどでも手をかえ品を変えやってくる
っていってたぞ
314:名無したちの午後
10/03/17 13:40:43 vOELBMPX0
まあ、悪い方は手段を選ばないし厚顔無恥だからなぁ・・・。
315:名無したちの午後
10/03/17 13:40:56 Fhy0ooEX0
図書館協会の声明来てるけど既出？
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
316:名無したちの午後
10/03/17 13:42:13 vqOGh1pX0
というか、法務省の千葉以外の政務三役もいるんだし
法案提出前にそのあたりにも流れるだろうし
そもそも閣議決定経てない法律は法務省から出てこない
今の民主は議員立法をほぼ回避している
閣議決定が済んだ情報は入ってくるだろうし、いきなり国会提出はないだろう？
まだ法務省周りの動きじゃないのかな
317:名無したちの午後
10/03/17 13:42:19 p2BayuqT0
犯罪・・・立ちションとスピード違反位しかした記憶はないなｗ
318:名無したちの午後
10/03/17 13:42:32 bmmvhdKU0
>>308
だからソース
ちなみに今審議されてる「児童ポルノ」の言葉が議案題に含まれてるものはこれ
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
提出者は高市早苗他三名
提出日は今年の一月
319:名無したちの午後
10/03/17 13:42:46 vqOGh1pX0
>>315
初出だね
やっときたか
320:名無したちの午後
10/03/17 13:43:02 vphb1ol2O
>>315
お、ついに来たか
321:名無したちの午後
10/03/17 13:43:27 vqOGh1pX0
>>316
補足
そもそも閣議決定経てない法律は法務省から国会に出てこない
322:名無したちの午後
10/03/17 13:43:29 1qjVn+GsO
国内で国民の不信買うよなことしてるから
海外の国々から舐められるんだよ
323:名無したちの午後
10/03/17 13:43:34 QzlXzHp00
リアル図書館戦争の幕開けと聞いて
324:名無したちの午後
10/03/17 13:43:35 fLcNbCBI0
>>313
正直、問題直前だけ人が増えるって現象は、このスレが出来た当初からのことで
でもさすがに、「また国で」という情報が来ている今、安心してる人はいないでしょう
ちょっと休んだら、また人が増えてくれますよ
…きっとｗ
325:名無したちの午後
10/03/17 13:43:41 SgmlbsyH0
>>283
だからこっちから攻めこんでほしいんだよなあ
まず、児童保護という規制派の看板を取りあげるため
積極的に児童保護の為の法律を作って欲しい
漫画・アニメだけを狙い内にした法律なんか作れっこないんだから。
326:名無したちの午後
10/03/17 13:43:56 EHmFADFb0
>>318
高市早苗は自民党議員じゃ…
327:名無したちの午後
10/03/17 13:45:10 fLcNbCBI0
>>315
おう、リストに加えておくよい！
あれ、地震？？
ウチの近所の工事のせい？？
どっちだ
328:名無したちの午後
10/03/17 13:45:18 tP3xR5JY0
>>315
図書館協会がどのぐらいの規模かわからないが
これで審議延期がどうなるか…
329:名無したちの午後
10/03/17 13:45:28 7Hu3MFidO
>>312
前はマスゴミの飛ばしが無かったら、慎重派が誰も知らんまま提出されてたと思うよ
枝野に電凸があって回避されたが
330:名無したちの午後
10/03/17 13:46:39 vphb1ol2O
>>327
よろしく頼む
331:名無したちの午後
10/03/17 13:47:07 vqOGh1pX0
>>329
前回の流れを把握してないと思うんだが？
仮にあそこで合意が出来ていても、どっちにしろ民主の部会で
もう一度合意を取らないといけない
で、部会前に解散が決まって部会からして流れたけど、合意自体も出来てなかったとわかった
332:名無したちの午後
10/03/17 13:47:27 SGTZcJPe0
>>313
毎日「レイプ野郎すっこんでろ」みたいなコメント受け続けた去年は心が折れたが
今回はエロゲが矢面に立たなくていいのがすげー楽だ
333:名無したちの午後
10/03/17 13:48:09 6YKEvUZ+0
ちょっと都議会に、世界の半分をくれてやるから規制しないように説得してくる
334:名無したちの午後
10/03/17 13:48:15 Fhy0ooEX0
グーグル,マイクロソフト,ヤフーが幹事会員の団体
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku.org)
非実在青少年規制（東京都青少年健全育成条例改正案）に反対の漫画家達
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
ダニエル兼光の音頭で陳情に行った作家等
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京工芸大学も反対
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
太田出版の反対署名集まったみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
自治市民が反対を表明
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
【萌え／規制】東京都青少年保護条例の非実在青少年の規制について・雷句誠氏の見解
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
東京地域婦人団体連盟
URLﾘﾝｸ(www.chifuren.gr.jp)
楽天株式会社
東京都青少年健全育成条例改正案に対する当社見解
URLﾘﾝｸ(corp.rakuten.co.jp)
京都精華大学
[報道発表]東京都青少年健全育成条例改正案に関する意見書について
URLﾘﾝｸ(info.kyoto-seika.ac.jp)
竹書房←New!
【重要】竹書房は青少年健全育成条例改正案について反対します
URLﾘﾝｸ(www.takeshobo.co.jp)
日本図書館協会←New!
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について（要請）
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
335:名無したちの午後
10/03/17 13:48:22 p2BayuqT0
松浦議員とかリークしてくれてたなあもう半年前か・・・
336:ドメ ◆lgS90JxRh6
10/03/17 13:48:39 YbiHgrcxP
アンデスの高原がアグネスの公言に聞こえた…末期だなorz
337:名無したちの午後
10/03/17 13:48:46 EHmFADFb0
>>333
竜王乙
338:名無したちの午後
10/03/17 13:49:29 fLcNbCBI0
>>334
今文章データにまとめてるから、
1個来るごとにまとめなくても大丈夫よ
339:名無したちの午後
10/03/17 13:49:36 8tJNaLJRO
>>315
何気に児ポ法の危険性についても触れられてていいじゃん
340:名無したちの午後
10/03/17 13:50:07 bmmvhdKU0
>>336
休めｗ
341:名無したちの午後
10/03/17 13:50:18 Fhy0ooEX0
>>338
あ、そうなんだ。把握
342:名無したちの午後
10/03/17 13:50:30 vphb1ol2O
>>338
乙、昨日まとめてくれるって言ってた人?
343:名無したちの午後
10/03/17 13:51:45 kvoU8/tk0
今更だが継続になっても今後泣きゲー(エロゲ)は乙っちゃうの？
抜きゲー(水着彼女など・・・)は確実に尻尾切るだろうけどorz
344:名無したちの午後
10/03/17 13:51:57 tuuvRTbH0
日本版ACLU(notJCLU)みたいなのができて
規制派が何かするたびに「はいはいわろすわろす」で瞬殺できるくらい大きな力を持てば
規制派の敗北…といえなくもないか
345:名無したちの午後
10/03/17 13:52:22 6YKEvUZ+0
ア○○スという文字をみると、奴が連想されてしまうよう。
346:名無したちの午後
10/03/17 13:52:53 fLcNbCBI0
>>341-342
ほいほい
昨日20スレまで遡って寝たから、残りを後でやる予定よ
347:名無したちの午後
10/03/17 13:53:00 vqOGh1pX0
>>344
J-ACLU（何）できても、瞬殺出来るところまでは行かないだろうな
戦える素地は出来るだろうけど
348:名無したちの午後
10/03/17 13:53:12 jTPbN2JB0
>>339
図書館は歴史的資料も児童ポルノだから破棄せよとか言われて虐められてるから。
349:名無したちの午後
10/03/17 13:53:18 Fhy0ooEX0
図書館協会はがっちり論理に立脚してて凄い声明だな
「児童ポルノはあんたらの条例に関係ないでしょ（法益的な意味で）」的なことまで言ってる
350:名無したちの午後
10/03/17 13:53:33 bmmvhdKU0
>>343
水着彼女…って、あれゲーム出てたの？
アニメだと思ってたけど…
351:名無したちの午後
10/03/17 13:54:52 1qjVn+GsO
カオスの渦がざわめいてきた
352:名無したちの午後
10/03/17 13:55:41 vphb1ol2O
>>343
抜きゲーはとっくに切られてるから
むしろ製作者のオナニーを見せつけるゲームばっかり
353:名無したちの午後
10/03/17 13:56:01 JHVTbC4Y0
>>333
コルド大王乙
>>334
大学が声を上げてくれるのは非常にありがたいな
354:名無したちの午後
10/03/17 13:56:06 lsdYazQW0
>>349
司法書士よりも司書の方が頼りになるな
355:名無したちの午後
10/03/17 13:56:52 jTPbN2JB0
ここまで来て日弁連が居ない…
356:名無したちの午後
10/03/17 13:56:54 vqOGh1pX0
>>345
単語の最初と最後の文字さえあっていれば途中の文字が入れ替わっていても
人は文章を正しく認識できるというあれかｗ
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげは たごんを にしんき する ときに その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
>>350
エロマンガ島じゃないの
357:名無したちの午後
10/03/17 13:57:05 vOELBMPX0
つーかほとんど焚書宣言なんだよね。
そりゃ田中芳樹とか立ち上がらんといかんだろうよ。
358:名無したちの午後
10/03/17 13:57:10 kvoU8/tk0
>>そうか・・・アニメオンリーだったか・・・
肝心なのは泣きゲーがなくなってしまうのかということ・・・王道なら鍵とか・・・
359:名無したちの午後
10/03/17 13:57:12 4l2X1YuW0
>>344
政治家に小宮山みたいなのがいる限り、絶対に強行してくるよ
枝野や長妻とかに国会の動き伝えた方が良いね
被害者救済のため、厚労省に児ポの管轄移行って話も出てたし
360:名無したちの午後
10/03/17 13:57:28 1qjVn+GsO
リアル図書館戦争の幕開けである
361:名無したちの午後
10/03/17 13:57:36 zVHMdiQe0
>>345
イエス、アスミス!
362:名無したちの午後
10/03/17 13:58:43 SGTZcJPe0
エロゲは自ら有害表現だと認めているから撲滅されても仕方ないよ
「条例での新たな規制は撤回するが、自発的に認めている有害表現には死んでもらいます」という結論だってあり得る
この間の集会、言うに事欠いて「もっと自主規制したほうがいいですか？」と質問を送って失笑されたのがエロゲ業界
エロゲ業界の来世にご期待下さい
363:名無したちの午後
10/03/17 13:58:49 AwbGTLSB0
さて、６月までなにすればいい？
ほぼ手紙メールは出したんだが
364:名無したちの午後
10/03/17 13:59:24 Fhy0ooEX0
>>356
そこはイロマンゴ島に名前が変わったからダメだ
おふざけのひとつでも言わなきゃ胃がもたん
労災おりないかな
365:名無したちの午後
10/03/17 13:59:25 Lh++BSKf0
これで油断しないのがエロゲ板の住人
30日まで一切油断できない、さらに抗議を広げて廃案にすべき
あと、自主規制の動きにも目を光らせなければ・・・
366:名無したちの午後
10/03/17 13:59:57 SGTZcJPe0
>>355
前反対声明出してくれた時とは代表が変わったと小耳に挟んだ
367:名無したちの午後
10/03/17 14:00:49 AwbGTLSB0
小宮山ってなんでああなの？バックになにかいるの？
368:名無したちの午後
10/03/17 14:00:57 vphb1ol2O
>>366
みずぽの旦那な
369:名無したちの午後
10/03/17 14:01:17 pT2Utuo20
え？
エロゲに影響でるのは確実なの？！
370:名無したちの午後
10/03/17 14:02:05 EHmFADFb0
>>366
今は日弁連も旧体制派と新体制派でごたごたしてるんじゃないか。
371:名無したちの午後
10/03/17 14:02:22 zVHMdiQe0
>>366
日弁連は代表が代わったばかりだからな
宇都宮さんは市民派だからこの事態を知れば声明を出してくれるとは思うが
ちとタイミングが悪過ぎる
372:名無したちの午後
10/03/17 14:02:22 pJhZlCXN0
三羽烏 ここが全ての震源
日本ユニセフ
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
セーブチルドレン
URLﾘﾝｸ(fwge1820.spaces.live.com)
URLﾘﾝｸ(www.savechildren.or.jp)
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
① 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
広告･宣伝する行為に反対します。
② 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条）
③ メディア、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
ならびに関連団体による上記①に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
④ 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます
ここまで都条例に似ていると、清々しさすら感じる。>>271一度予定が崩れると将棋倒しな作戦しか立てられないんだなユニセフって
373:名無したちの午後
10/03/17 14:02:41 bmmvhdKU0
>>366
宇都宮氏か
この人はスタンスが分からないな
人権屋ではないようだが
374:名無したちの午後
10/03/17 14:03:11 jB49tX6tO
>>369
自主規制の名の元な国家規制
主な流通は東京
あとは分かるしょ？
375:名無したちの午後
10/03/17 14:03:26 bmmvhdKU0
>>362
言ってたっけw聞き逃しちゃったな
最後の質疑応答？
376:名無したちの午後
10/03/17 14:03:50 4l2X1YuW0
>>372
あれだけ大規模な組織だと、途中で作戦変更は不可能＞将棋倒し
377:ドメ ◆lgS90JxRh6
10/03/17 14:04:01 YbiHgrcxP
>>340
もう頭が痛い。しかし今から都議民主に送るメールの文言を考えなくては…
378:名無したちの午後
10/03/17 14:04:02 QnwpupjR0
下手なことしたら面倒だろうな・・苦情処理そして日々増えていく裁判沙汰
379:名無したちの午後
10/03/17 14:04:11 7XEc29KoO
民主党は「廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協し法案通過させる」つもり？！そうであるならば、まさに絶望的状況。
『もし民主党が本当にこの法案に反対ならば、（法案通過の可能性がある）継続審議ではなく、今議会で反対票を投じて否決し廃案にするはずだから』。
6月まで先延ばしすれば、規制反対運動は鎮静化してしまうかもしれないし、規制賛成派のロビー活動が反対派のそれを上回るかもしれない。
第一、民主党が本当に反対ならば、ちばさんらが民主党と会った時に「民主党は反対し否決し廃案にしますから安心して下さい」と言うはず。
民主党に、「一度手にした議席はどんなことしても失いたくない。過半数確保のために、組織票が欲しい、保護者の反発を招きたくない」という心理が働いているのだろうか。
2009年にマスコミあげての「地方議会でも政権交代を」キャンペーンの追い風があっても、中選挙区の2009都議会選挙では、過半数の議席を確保できなかった。
「表現規制や今回の条例改正にも賛成表明済み」の「東京都小学校PTA協会」から、
改正に反対しただけで「この議員は児童ポルノ推進派です」と見なされレッテルを貼られ、
地元有権者から誤解され、次の選挙で負けるのを恐れているのかもしれない。
◆都議会の民主、継続審議を検討 児童性描写規制案 URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
◆民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています。 URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
◆Twitter / 山口貴士 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも規制推進派にも平等に流れる。
規制推進派は、この時間を使って必ず粘り強いロビイングを続ける。
規制反対派の情熱が、「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
380:名無したちの午後
10/03/17 14:04:13 pJhZlCXN0
>>308
このタイミングではないと思うがなあ。 枝野事務所もそんな事は話さなかった
381:名無したちの午後
10/03/17 14:04:35 pT2Utuo20
>>374
マイガッ……
そこまでデカイ影響がないと良いんだけどな……
382:名無したちの午後
10/03/17 14:04:55 jTPbN2JB0
>>この間の集会、言うに事欠いて「もっと自主規制したほうがいいですか？」と質問を送って失笑されたのがエロゲ業界
マジカヨ、どーしようもねーなヲイ。
>>369
ソフ倫の活躍にご期待下さい。
383:名無したちの午後
10/03/17 14:06:41 SGTZcJPe0
>>375
質疑応答で書面で送った質問が読まれて、山口弁護士にすげー駄目出しされてた
384:名無したちの午後
10/03/17 14:06:44 AwbGTLSB0
山口弁護士のtwitterより
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。
時間は規制反対派にも規制推進派にも平等に流れる。
規制推進派は、この時間を使って必ず粘り強いロビイングを続ける。
規制反対派の情熱が、「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
385:名無したちの午後
10/03/17 14:06:57 z3lzVVBi0
ぬまきちが規制問題に関してはニコ生でなんかやっていきたい言ってたな
でも、ソフ倫理事にはなりたくないらしい
まあ、実際、叔母風呂なんかにやられても不安いっぱいだがw
386:名無したちの午後
10/03/17 14:07:07 EPQA4ZD10
自民党もバカだなぁ。漫画の性描写、都規制案＠
自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
１９日の委員会で継続審議を決め、３０日の本会議で最終決定する
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
１９日の委員会で継続審議を決め、３０日の本会議で最終決定する見通し。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
民主党は「表現の自由を侵す恐れがある」などとして改正案に反対する漫画家らの意見も踏まえ、対応を検討。
その結果、党内で「規制する基準の詳細を示す条例施行規則が定まっていない状態での採決は拙速」（幹部）
との意見が強まっている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@heqiru 自民公明ザマアですねwアニメ規制する前にナントカ新聞やナントカ革命を規制しろ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
にしても自民、公明！ 改正案に賛成する方針ってアホかー！(ﾟдﾟ#)
RT @AKMI0 ほとぼりが冷めたらまたこそっと浮上させられそうな先送り方…。
用心が大切かと思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
387:名無したちの午後
10/03/17 14:07:09 8tJNaLJRO
そういえば、自民の谷垣の支持母体が日ユニだとどこかで聴いた
388:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/17 14:07:22 pJhZlCXN0
ここまでよんだ
389:名無したちの午後
10/03/17 14:07:34 R/oO+52w0
>>362
エロゲの登場人物は皆18歳以上だがこの自主規制はどう思う？
ってな質問だったろ。
390:名無したちの午後
10/03/17 14:08:29 4l2X1YuW0
>>387
ユニセフ議連だしな
391:名無したちの午後
10/03/17 14:08:30 fLcNbCBI0
>>362
それって15日の緊急集会？？
俺も参加してましたけど、そんな質問なかったと思うんですが？
参考→ URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
山口弁護士が、
「自主規制は否定しないけど、反論もせずに飲むのは最悪」的なことは言ってましたけど
392:名無したちの午後
10/03/17 14:08:37 jB49tX6tO
>>362
それ何処の団体だい？
またあの池沼光速土下座団体？
393:名無したちの午後
10/03/17 14:08:53 pT2Utuo20
おれはあの質問に対する答えは
「弱気で自主規制をするなら駄目だろ」
（つまり強気で自主規制してるって言えばおｋ）
ってとらえたんだけど
394:ドメ ◆lgS90JxRh6
10/03/17 14:08:53 YbiHgrcxP
ちょいとすまんが都議会の人の中で「送らない方が良い人」（規制派で送っても無意味、むしろ逆効果）な人っている？
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
395:名無したちの午後
10/03/17 14:09:20 vphb1ol2O
>>381
根拠もなく過剰な自主規制してる連中に影響ないわけないじゃん
396:名無したちの午後
10/03/17 14:09:23 zVHMdiQe0
>>368
海渡さんは事務総長
>>373
宇都宮さんが人権派であることは確かだが、
宇都宮さんまで極めていれば日ユニなどの偽装人権派は見抜くでしょう
397:名無したちの午後
10/03/17 14:09:24 4l2X1YuW0
>>392
戦極姫のライターらしい
あの団体だね
398:名無したちの午後
10/03/17 14:10:30 jTPbN2JB0
エロゲ業界にはガッカリさせられっぱなしだな。
399:名無したちの午後
10/03/17 14:10:30 4l2X1YuW0
>>394
馬場はガチ規制派だって話が出てた
そいつかはわからんが、「マンガは女性の人権を侵害する」と言った奴も
400:名無したちの午後
10/03/17 14:10:41 7XEc29KoO
>>386
それ、継続審議で民主党は修正したら次の議会で可決するかもしれないという事じゃん
401:名無したちの午後
10/03/17 14:10:54 mhJ4z0zSO
どこのコピペブログもたちが悪いな
例えば『オレ的ゲーム速報＠刃』なんて
児童の性行為描写を規制する改正案について漫画家たちやグーグルまで反対
とかいう見出しで紹介してる、反社会的な描写規制については一言も書いてない