10/03/08 17:48:17 E8bXtR2LP
だから、なんでそうロリ声に直結しちゃうんだよ。
ここは意味不明だから次の委員会でぜひ質問してくれとか
そんなの判断できないから削除しろとかならわかるけど、
いきなりそんなこと言われても相手も困ると思う。
588:名無したちの午後
10/03/08 17:49:49 xT+jyx+ZO
>>585
自由っつか、それが普通
行政と癒着してる司法が狂ってるだけだ
589:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 17:50:13 Dc86oRSZP
つか、初音ミクがヤバイね。
590:名無したちの午後
10/03/08 17:53:07 xF54KtaY0
18歳未満に聞こえる声を拡大解釈すれば女性の声ほとんど全てにあたる気がしてきた
老け声の18歳未満もいるし
591:名無したちの午後
10/03/08 17:53:09 d6ocW5Fm0
声なんてソフトでジェンダーファクター弄れば簡単にロリ的な声になるぜ？
592:名無したちの午後
10/03/08 17:53:47 Ox+6tcSz0
>>585
若さへの嫉妬だろ多分
ホイホイ肌を見せられるルックスとかさ
593:名無したちの午後
10/03/08 17:55:18 MDdI6XDK0
素朴な疑問なんだけど、児童の裸が駄目ってなったら
海外から借りてくる絵画も東京上陸禁止になっちゃうの？
天使や少年の描写はよく用いられるけど、芸術かどうかの線引きはどこかで明記されてる？
594:名無したちの午後
10/03/08 17:56:45 xT+jyx+ZO
>>593
審査するやつが芸術と判断するかどうか
595:名無したちの午後
10/03/08 17:58:46 DRbpkF7F0
>>567
声は架空の創造物ではなく、個人の形成そのものであり資質だぞ
それを不健全、有害と決めるのは差別であり人権侵害だろ
つまり、成人であっても子供であると言ってる事と同じだ
ちゃんと法において成年として定義されている人間の声を青少年と位置付けるのは論外
そんな事も分からんのか
596:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 18:00:06 Sts17JBb0
>>580
だから、青少年の健全育成に障害になるって話でしょ。
でもそうだとするとなおさら、自主規制を強化させるような法律は好ましくないと思うんだけどな。
ゾーニングというのは、成人の知る自由、表現者の表現の自由に接触しないよう、
細心の注意を払って行われるべきものだ。
今回の条例のように、積極的に、ある社会的に好ましくない価値観に立つ表現物を、
「蔓延しないように努力」だの、「必要な措置をとるよう勧告云々」というのは、
明らかにそうした配慮を欠いた、過剰な規制措置だ。
>>588
普通のことができない国がどれほど多いか、ということだよ。
597:名無したちの午後
10/03/08 18:01:45 1yxhYdh7O
職業選択の自由も含めたロリ声声優の人権侵害だな
それどころじゃないと思うが明日９時から法務委員会
598:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 18:02:11 Sts17JBb0
>>587
そうか。
喋らせる内容が「私小学生！」ならアウトで、「私OL！」をロリボイスで言っても規制されない、
という可能性はあるな。声色じゃなくて、言葉の内容が判断基準になる可能性がある。
というか、条文を読む限りはそっちのほうが可能性としては高そうだ。
早とちりして申し訳ない。
運用次第ではそういう過剰な規制に転びかねない文言だが、
現時点でロリボイス云々というのは、ちょっと配慮が足りなかったな。
599:名無したちの午後
10/03/08 18:04:09 LgKe52xX0
>>587
> いきなりそんなこと言われても相手も困ると思う。
だから実際に困っているわけ。まともな意見が届いているならまだしも、とにかく何でも人権侵害に結びつけてしまおうという意見がガンガン届くのね。
それで民主の長老を説得できるのかと。大量の弾幕にうんざりするだけじゃんね。そして、数少ないまともな意見が見逃されると。
600:名無したちの午後
10/03/08 18:04:18 MDdI6XDK0
ていうか幼児体型のキャラ禁止って女から見てもむかつく
小さいうちから胸のでかい小さいでいじめあるのに
大人になったら今度は危険物か犯罪の元みたいにいわれんのか
人格否定どころの話じゃないし。しかも欧米から見ての基準じゃん。人種どころか遺伝子差別？
601:名無したちの午後
10/03/08 18:04:57 8kzZmMDx0
>>588
外国人参政権でふざけたことぬかした最高裁判官はその後件には『政治的配慮があった』とか平気な顔で言ったし
なｗ・・・憲法違反を政治的配慮とかで捻じ曲げたって言うならそれこそが大問題だよｗ
この国の司法はほんと腐りきってる
602:名無したちの午後
10/03/08 18:05:23 u92Um7/y0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
渋谷さんが今週のフライデーで都条例記事描くって
603:名無したちの午後
10/03/08 18:06:07 DRbpkF7F0
なんつうか、声に関して根本的な事を分かってない
>>598の様な「言葉の内容」という定義付けがされていないのが問題
条例案は「青少年に聞こえたら」という様な解釈も取れるって事だ
拡大解釈によってロリ声も規制、という手段を使う恐れがある
ECPATやAPPの言い分忘れたのか？協議会に誰がいた？
そういう観点から、差別や人権侵害に当たるという意味だ
604:名無したちの午後
10/03/08 18:06:52 E8bXtR2LP
>>600
> 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項
容姿は含まれてない。
605:名無したちの午後
10/03/08 18:06:57 v2Z4Vif6O
ゆとりに日本が支配されて滅ぶか
移民受け入れて移民に日本が支配されて滅ぶか
甲乙つけがたい
606:名無したちの午後
10/03/08 18:07:16 kmCyfIeq0
あとは民主党の国会議員（東京ブロック・小宮山洋子議員を除く）に陳情するしかないのかな。
民主党国会議員（東京ブロック）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
枝野議員に陳情しても埼玉から選出の議員さんだしな･･･。
都議会の議員さんへの陳情でもう疲れたよ。
607:名無したちの午後
10/03/08 18:08:12 f6oF2duD0
>>598
その「運用次第」ってのが曲者で「なんか今月は検挙件数が少ないなー、
よし、これも非実在青少年にして検挙しちまえ」という事が容易にできる。
608:名無したちの午後
10/03/08 18:08:34 u92Um7/y0
>>601
冤罪事件で無期懲役を確定させた元裁判官が「実は冤罪だと分かってた」とテレビで告白していたな
何十年も刑務所に放り込んでおきながらよくもまあ・・・・
609:名無したちの午後
10/03/08 18:08:51 LgKe52xX0
>>598
> 喋らせる内容が「私小学生！」ならアウトで、「私OL！」をロリボイスで言っても規制されない、
> という可能性はあるな。声色じゃなくて、言葉の内容が判断基準になる可能性がある。
> というか、条文を読む限りはそっちのほうが可能性としては高そうだ。
どう考えてもそうなるじゃん？声質を規制してどうするのって話。
で、声にする内容は声を出す人がどうのの問題じゃなく、その内容を考えた人の問題ね。
610:名無したちの午後
10/03/08 18:10:24 xF54KtaY0
まあ「ロリ声」ではなく「18歳未満に聞こえる（と主観的に判断された）声」の方がいいね
その方がより危険性がわかると思うし
実在女性の声をもとにすると二次では相当なobsn声も規制対象になりかねない
611:名無したちの午後
10/03/08 18:11:17 QxYIWFHE0
>>598
「このさくひんはぁ、ふぃくしょんなのー。
でね、とーじょーするじんめー、だんたいめー、ちめー、しょくぎょーなどはぁ、ぜーんぶ、かくーのものだよ～。
だからね、おにいちゃん。じっさいのものとはかんけいないのー。
んとねぇ、んとねぇ、作品中にでてくるじんぶつはぁ、み～んな１８さいいじょうだよー。
かげきなせいてき、ぼーりょくてきひょーげん、こーいはぁ、ぜーたいマネしちゃダメだからねぇ。
ふー、かんじがいっぱいでむずかしかったよぉ」
612:名無したちの午後
10/03/08 18:11:54 8kzZmMDx0
>>609
うんどうみてもそのような人間屑しかいない検察をなんで何の不信をいだかずに日本国民はここまで信用できるのか
俺は疑問だね・・・
613:名無したちの午後
10/03/08 18:13:43 LgKe52xX0
>>603
> 拡大解釈によってロリ声も規制、という手段を使う恐れがある
拡大解釈ってのをマジックワードに使いすぎなんだよ。そこまでできるなら、何でも犯罪を助長するものだっつって現行条例でもやってるはず。そうなっていない以上、あまりマジックワードに頼り切った理屈は差し控えるべきだ。説得力がない。
614:名無したちの午後
10/03/08 18:13:44 E8bXtR2LP
>>563
最大限引き延ばして審議が終わってから公開するんじゃないかっていってたな。
行政機関の保有する情報の公開に関する法律
第十条
開示決定等は、開示請求があった日から30日以内にしなければならない。
615:名無したちの午後
10/03/08 18:15:37 SpVUVNUs0
どうやら規制派の奴ら、また去年と同じように業界に自主規制を求めてきてる
ようだ、噂によると漫画の作者にこういうのは書くなと規制を押しつけてきてるらしい。
そんなに規制されたらストーリーが何も書けねえよと漫画家が激怒してる模様。
616:名無したちの午後
10/03/08 18:16:13 E8bXtR2LP
>>607
だから言質を取るのが重要なんだって。
例えば、西沢が以下の答弁を引き出したのはけっこう大きい。
> 今回の改正案につきましても、慎重な手続きを経て
> 運用されることに何ら変化はございません。
まあ改正案が否決されるのが一番だが。
617:名無したちの午後
10/03/08 18:18:07 ta58qTLe0
>>593
そもそも「芸術性」は時代や一個人の価値観によって常に変動するものなので
結局「お偉いさんが自分の気分で勝手に決める」のが精一杯
ま、表現規制の強い国家や地域に作品を出すと最悪危害加えられたり、戻ってこない危険もある
価値が高くて危なそうな物は、逆に貸して貰う方が難しくなるかもな
618:名無したちの午後
10/03/08 18:18:09 SpVUVNUs0
ちなみにその漫画というのは普通の本屋さんで売ってる一般誌の漫画らしい。
エロではないらしい。
めちゃくちゃだろ・・ｗ
619:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 18:18:25 Sts17JBb0
>>609
どうだろう。
620:名無したちの午後
10/03/08 18:19:43 ApA7nNhS0
>>616
まだ議事録出てないのに、そういう手の内的なこと言っちゃっていいん？
俺は伏せといたけど
まあいいのかな、正直わからない
621:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 18:19:52 Sts17JBb0
>>611
僕ならば、小樽商科大学（含む修士課程）を舞台にした、
ロリボイスの作品を作るなあ、声質が問題にされないのなら。
大人ボイスなら大学生だが、
子供ボイスならあたかも六年制の小樽市立小学校が舞台であるかのように聞こえる。
これは売れる！
622:名無したちの午後
10/03/08 18:19:54 u92Um7/y0
ついったしてる人にお願い
恥豚様こと伊集院氏のついったにも、都条例の件とそのまとめサイトのつぶやきを送ってくれないか
恥豚様は深夜の馬鹿力で、児ポネタでアグネスを馬鹿にしたこともある漫画読みだから理解してくれるかもしれん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
623:名無したちの午後
10/03/08 18:20:10 SpVUVNUs0
どんな規制を漫画家が言われたのかはまた詳しいことが分かったら書くわ。
しかしすげえな。いきなり全年齢向けで規制かよｗ
624:名無したちの午後
10/03/08 18:21:30 u92Um7/y0
>>622
あと伊集院は珍奇な言葉が好きなんで「非実在青少年」ってのを強調してほすぃ
どうかたのんます
625:名無したちの午後
10/03/08 18:22:30 u92Um7/y0
ちなみに水道橋博士もついったで取り上げてた
626:名無したちの午後
10/03/08 18:22:56 ApA7nNhS0
>>623
是非よろしくです
やはり青少年健全育成の名の下に18禁だけじゃ留まらないのは明白ですね
627:名無したちの午後
10/03/08 18:24:42 gf3d4E320
しかし業界の動きが鈍いってかほとんどないのは辛いねぇ
一部を除いて業界関係者の大半にとってはどうでもいいことなんだろうか
628:名無したちの午後
10/03/08 18:24:46 EgnUIPCBO
多分一般漫画の規制っていちごだろ
629:名無したちの午後
10/03/08 18:25:00 HEC61uI30
>>622
痴豚は狭義のオタ文化には冷たいよ
マイナー漫画は好きだから痴豚の好みを分かった上で訴えれば効果あるかもね
ついった騒がしいねぇ。意見読んで欲しいから今後は直筆手紙に切り替えよう
630:名無したちの午後
10/03/08 18:25:35 8kzZmMDx0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ほんとこういった奴らには屑しかいなぇなｗ
631:名無したちの午後
10/03/08 18:28:02 EgnUIPCBO
切手代もバカにならんから民主の年寄りと共産、ネットに献金と手紙出すか
632:名無したちの午後
10/03/08 18:28:32 FR/H+sz80
結審まであと１０日かあ
もうメール送れるところには全て送ったけど
日が近づいたら駄目押しでもう一度送るか
633:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 18:28:48 Sts17JBb0
>>607
これはあくまで自主規制やゾーニングの徹底を呼びかける条例だから、
検挙数は関係ないと思うぞ。
634:名無したちの午後
10/03/08 18:29:19 E8bXtR2LP
>>620
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここからのコピペですよ?
>>626
基本的に18禁以外がやばい。
635:名無したちの午後
10/03/08 18:31:19 f6oF2duD0
>>621
その程度の事、誰も考えなかったと思うのか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
636:名無したちの午後
10/03/08 18:31:48 ApA7nNhS0
>>634
あらん、もう堂々出しちゃってる人もいるんですね
じゃあもういいのかな
オフレコって暗黙は、ああいう集会ではあって無いようなもんなんですかね
637:名無したちの午後
10/03/08 18:31:46 8kzZmMDx0
まぁ大丈夫このままいけば10月になったら日本からアニメの地上波放送が東京から消えるからさｗその時になって泣き喚くといいよｗ
638:名無したちの午後
10/03/08 18:32:04 egqckJ860
>>626
つーか
「青少年」健全育成条例なんだから
ほんらい青少年が読むようなものが対象だろう
18禁ものは青少年になるべく触れないようにゾーニングでOKなのが本来の形
639:名無したちの午後
10/03/08 18:34:12 RazM6A+x0
>>198
ついさっき、起動したらちょうどエロゲ関係者のRT参加を確認
規制迎合レーベルの人だから意外だわ
見てみたら他にも拡散参加してる人いるな
中には
「東京都青少年健全育成条例改正問題・・・・・大変よのう・・・基本的に俺の絵は大丈夫だが（ロリ絵かいとる知人は大変だ）」
とか他人事決め込んでるのもいるがｗ
640:名無したちの午後
10/03/08 18:34:13 9YnJ0HZBO
>>628
一般誌の性表現なんてRED系だけじゃなく
各種ヤング誌にいくらでもあるだろ
性表現にとどまらないだろうけど
641:名無したちの午後
10/03/08 18:34:35 E8bXtR2LP
>>620
こっちのがいいか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
642:名無したちの午後
10/03/08 18:34:39 OsVidPMiP
また無茶を言い始めたのか？
643:名無したちの午後
10/03/08 18:34:59 79nRmH2E0
>>626
18禁も危険性がないわけでないけど、とりわけ一般向け、その中でも少女漫画がとくにまずいっぽい
644:名無したちの午後
10/03/08 18:35:30 FNBtPS2D0
統一の基準はないが、一般的には、おおむね15歳から39歳までの年齢を指すとされる。社会組織での該当年齢として、
「JICA青年海外協力隊」の資格要件は20歳?39歳、以下「日本青年会議所」、「商工会青年部」は20歳?40歳、「民主党青年局」は40歳以下の党員、
「自由民主党青年局」、「全国青年司法書士協議会」で45歳以下の党員、会員となっている。「青年法律家協会」 では年齢規定を設けていない。
狭義には高校生・大学生といった、それらの学齢を含む15歳から22歳ごろまでを指すことや、
少年法でいう少年期を過ぎた20歳から29歳ごろまでの男女を指すこと、厚生労働省の一部資料
（健康日本21など）では15?25歳ごろまでとすることもある。若年者雇用の定義では青年層に相当する15?34歳ごろを若年者としている。
広義には一部の青年ボランティア活動団体や町内会等の青年部で、39歳までを有資格者とする場合があるように、30歳代全般を含むことも多い。
農業協同組合の組織や青年団等では、若年層の減少によるためか、40代の者も青年に含める事がある。
心理学の場面では34歳ごろまで指すとされる。
医療においては15～39歳が若年者とされる。
「青年等の就農促進のための資金の貸付け等に関する特別措置法」では、「青年」の範囲を15歳以上30歳（都道府県知事が、
当該都道府県の農業の実情に照らし特に必要があると認めるときは、40歳以下で都道府県知事が定める年齢）未満と定めている（同法施行規則第1条）。
wikiに書かれてる青少年の該当する年齢の部分コピッテキマシタ
645:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 18:35:35 Sts17JBb0
>>635
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
この場合はどちらを信用すればいいんだ！？
646:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 18:35:54 Dc86oRSZP
レッツ、健全で素晴らしい世界へゴーイング
↓
ＥＮＴＥＲ
647:名無したちの午後
10/03/08 18:36:32 ApA7nNhS0
>>638
普通はそれが正しい考え方なんですよね
でもあの条例の定義が曖昧なために、
適応範囲が青少年が対象といいつつも、
「青少年健全育成のため」という目的のためには、何が規制されるかもわからない
ぶっちゃけ、なにが起こるかもわからない、だから怖いって話でしたよ
648:名無したちの午後
10/03/08 18:36:47 8kzZmMDx0
>>639
ここで声上げるくらいの威勢と覚悟があるなら陵辱規制時に上げてただろ？
649:名無したちの午後
10/03/08 18:38:18 55r6udZh0
しかも青少年の健全な育成の健全基準をお上が決めるってのがな
それ餓鬼に対する思想統制に近いんじゃねーかと
650:名無したちの午後
10/03/08 18:38:41 ApA7nNhS0
>>641
いやまあ
あの都議さん本人参加してる会で主張されたってことがオフレコであるべきかって話で、
その言葉自体が広まっちゃいけないって話じゃないですよい
651:名無したちの午後
10/03/08 18:38:46 8kzZmMDx0
役人と規制派団体が規定を操れる時点でｒｙｗ
ネカフェなどで阿修羅がブロッキングされていることを見てどうなるかってこともｒｙ
652:名無したちの午後
10/03/08 18:39:41 LYLa+RdH0
あずまんも発言中。がんばれ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
でも民主主義2.0は正直どうかと思う。
653:名無したちの午後
10/03/08 18:39:50 TiORx94K0
>>645
俺は中の人がと言う解釈をしてるw
654:名無したちの午後
10/03/08 18:40:51 E8bXtR2LP
>>636
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これはこの人が自力で録音から起こしたやつ。
人の口には戸が立てられないし、こうみんながしゃべっちゃえばねぇ。
655:名無したちの午後
10/03/08 18:41:35 egqckJ860
>>647
そのとおり
ところが18禁のようなものが蔓延している「風潮」が
青少年の健全な育成を阻害している！
といったとち狂った言い分がでてくるから恐ろしいんだよな
こんなことがまかりとおるなら
なんでも言いがかりできてしまうだろ
オタの存在や萌えが青少年を蝕む！とかさ
美名のもとでフリーハンドに弾圧できてしまうことを恐れる
656:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 18:41:51 Sts17JBb0
>>652
さすが東浩紀。
それにしても、最近の宮台の動きの鈍さが気になるところだ。
児童ポルノ法反対運動の英雄なんだがなあ……所帯を持ったせいか。
657:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 18:42:29 Dc86oRSZP
>>649
それが一部の人間の思想信条ではね。
まるでカゴのなかのモルモットのよう。
658:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 18:43:21 Sts17JBb0
>>655
その文言が僕も一番問題だと思う。
なんでそれを入れる必要があるんだろう。普通に青少年育成の問題に限定すればいいのに。
659:名無したちの午後
10/03/08 18:43:23 kQ9UWRbIO
くそ！ 携帯、また規制か。
まぁ、この条例も可決されれば、一部の不適切を口実に、
恣意的な全体規制、出版統制に悪用されるんだろうなw。
660:名無したちの午後
10/03/08 18:45:13 Fhc3a0wt0
>>655
普通は、蔓延するのを防ぐための18禁なのになぁ・・・
661:名無したちの午後
10/03/08 18:46:35 xT+jyx+ZO
急いで武力を集めないと大変だよ
施行が4/1なら通ってから動く時間は無い
662:名無したちの午後
10/03/08 18:47:48 UzHblTCG0
全体規制はされないよ
役人が言う悪い漫画アニメだけ狙い撃ちにされる
粗探ししてオタク向けのコンテンツのみ対象でな
663:名無したちの午後
10/03/08 18:49:18 rgZFUcml0
東京が潰されたら日本が潰されるに等しい
能天気で他人事の人が多すぎる
664:名無したちの午後
10/03/08 18:50:55 KMFQOoas0
>>656
動き悪いのは大手出版社も
あまりの動きのなさに、「この法案通らないんじゃね？」と
末端の編集者が思うほどだそうだ
大手出版社は政界とのパイプがあるはずだから、
本当にまずいのなら動くはずなのに（例：児ポ法）
あまりの動きのなさに現実味がなさすぎるとのこと
665:名無したちの午後
10/03/08 18:51:58 qGtds5ua0
遅ればせながら送るメールand手紙の文面を考えてるんですが、なんか難しい…。
・改正案第三章第七条二及び第九条二において、対象物を新たに定義する意味が無い。それらは
既に第三章第七条一及び第九条一の定義に含まれ得るので、敢えて追加する必要は無い。
・改正案第三章の三の2において、「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでない
ことについて事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成」とあるが、まずその「風潮」なるも
のの定義を明確にし、かつそれが今現在、どの様な経路で『実在の青少年に』人権侵害を生ぜしめ
ているのか明示すべきではないか。法令として定義、理路が曖昧である。
・そもそも「風潮」なるものの排除を「事業者及び都民」を対象として勧奨するのだから、それは謂わ
ば、ある種の思想を法令によって社会的に排除するという『思想犯取締り』に当たるのではないか。
その思想への是非は一旦置いて、果たしてそれは本条例によって成すべき事なのだろうか。
・改正案第三章の三について、児童ポルノ禁止法に関しては国会でもその問題点が議論されている
現状であり、拙速に本条例に児童ポルノ規制を追加するべきではない。
大筋こういう内容で（言葉使いはもっと丁寧にして）都議の皆さんに送ろうと思うんだけど、どうかな？
マズイところあれば指摘お願い＞スレ住人の皆さん
666:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 18:52:24 Dc86oRSZP
>>662
安全でいられる確証なんて、何所にも無い。
667:名無したちの午後
10/03/08 18:52:45 vevsRFVm0
>>662
今回は女性向け漫画もターゲットらしい。
twitterで女達がすっげえ怒ってる。
668:名無したちの午後
10/03/08 18:56:23 4sWDjjg00
>>667
てか、いろんな人が怒ってるよ
669:名無したちの午後
10/03/08 18:56:55 E8bXtR2LP
>>643
まあ女性向けが全然レーティングされてないってのもあるんだけどね。
もう少し相手の言い分も考えるべきだとは思う。
>>664
民主とのパイプがないだけって可能性もあるよ。
国政でも同じ事態になって業界団体が右往左往してた。
670:名無したちの午後
10/03/08 18:59:25 kATQs8IK0
民主案に譲歩した内容って言われても
どの程度譲歩したものが出てくるのかも分からないし
それ以前に民主案の内容も分からないんだけど
採決時にポンと「譲歩案」が出てくる展開なの？
671:名無したちの午後
10/03/08 19:00:36 hW3l41120
>>606
そのメンバーだと山花さんはこの関係の案件に強いだろう
保坂・山花は敵対関係だけど恩讐を越えて欲しい
672:名無したちの午後
10/03/08 19:00:56 8kzZmMDx0
だから悪い漫画なんてものはそもそも存在していない
いろいろな表現が相乗効果をあたえ日本のアニメ、漫画を始め表現物を成長させてきた
つまり一見で悪いなんてきめつけていいものではない。
673:名無したちの午後
10/03/08 19:01:21 ApA7nNhS0
>>643
あ、それ言われてましたよ
昨日の報告文にも書きましたけど、やっぱり少女マンガの性表現が第一ターゲットになるようです
674:名無したちの午後
10/03/08 19:01:43 kQ9UWRbIO
>>662
ただ、このような条例、広い意味での権力による統制政策は、
ゆくゆくは、特定権力者にだけ都合のいい、考えられる最悪の使われ方になると歴史が証明している。
たとえば、矢野絢也の本を発刊した講談社に『報復処置』として、
週刊マガジンを難癖つけて規制にかかる、ということも十分に考えられる。
675:名無したちの午後
10/03/08 19:03:19 4sWDjjg00
>>672
悪いって風潮作ってるのはマスコミだよね
676:名無したちの午後
10/03/08 19:03:24 HEC61uI30
>>665
100%完璧な論理は要らないかな（他の人も出すし）
・ゴミ箱にポイされない工夫
・礼儀
が必要かな、長くなるなら冒頭に自らの立場の表明と概要を書こう
論文書いた人ならそのノリで。箇条書きでもOKか
677:名無したちの午後
10/03/08 19:03:48 xT+jyx+ZO
>>674
そもそも最初からそれが狙い
どんな手段を使ってでも、独裁は阻止しなければならない
678:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 19:04:59 Sts17JBb0
>>665
読んだ限りは問題ないと思うけど。
ただ、
＞・そもそも「風潮」なるものの排除を「事業者及び都民」を対象として勧奨するのだから、それは謂わ
＞ば、ある種の思想を法令によって社会的に排除するという『思想犯取締り』に当たるのではないか。
＞その思想への是非は一旦置いて、果たしてそれは本条例によって成すべき事なのだろうか。
ここはとても重要なポイントだけに、
「思想犯取締り」という言い方は誤解を与えそうなのでやめたほうがいいかも。
というのも、別に誰かを裁くような性質の法律じゃなく、あくまで趣旨はゾーニングだから、
「ある種の思想を法令によって社会的に排除するのは問題である」ぐらいの曖昧な書き方にしたほうがいいように思う。
679:名無したちの午後
10/03/08 19:07:31 UzHblTCG0
つまるところは規制範囲を全体にしておいて
役人の気に入らない漫画だけを潰したいんでしょ？
680:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 19:08:12 Dc86oRSZP
大人の都合で小さなカゴに押し込められる子供達が、一番の被害者だよ。
681:名無したちの午後
10/03/08 19:08:35 d6ocW5Fm0
>>667
レディスコミックや801はゾーニングすれば生き残れるのかもしれないが、少女漫画は完全に射程内だろうな。
682:名無したちの午後
10/03/08 19:09:06 E8bXtR2LP
>>665
わかってる議員にはあまり意味がないし、
興味ない議員には何いってるかさっぱりなんじゃないかなぁ。
熱意だけは伝わるかもしれない。
683:名無したちの午後
10/03/08 19:09:22 4sWDjjg00
>>680
シーブック
「大人の都合だけで、(漫画やアニメを)殺されてたまるか！」
684:名無したちの午後
10/03/08 19:09:41 BlEuqdWWO
はだしのゲンとか真っ先に潰されるか。女の裸もあるし。
685:名無したちの午後
10/03/08 19:11:41 j33nCN+40
メール送ろうと思うんですが書き始めがどう始めればいいか思いつかないので
どのように書き始めればいいか教えてもらえると助かります。
あと送るのは１５人の方でいいですか？
686:名無したちの午後
10/03/08 19:15:38 vevsRFVm0
俺は少女漫画の性表現はむしろ良いことのような気もするんだがな。
なぜかというと、女性の方が成長するのが早いし、どういうことが危険か
というのを漫画で学んでる気がする。
だから、変な人にみだりについていっちゃ危険というのもすぐに分かって
いいんじゃないかと。
687:名無したちの午後
10/03/08 19:17:29 vevsRFVm0
少女漫画を規制すると、逆に児童女性の被害者が増える危険性が
あるんじゃないかと俺は非常に危惧してる。
688:名無したちの午後
10/03/08 19:18:07 Vf+dquGx0
有名な著名人で反対の声上げてる方ってどれくらいいるんでしょうか
689:名無したちの午後
10/03/08 19:19:44 4sWDjjg00
>>688
漫画家で上げてる人はかなりいる
声優さんは知らん
690:名無したちの午後
10/03/08 19:20:59 UzHblTCG0
ツイッターとか見てたら漫画家とかは声上げてるね
影響力がある人達にもっと広まって声を上げて欲しい
691:名無したちの午後
10/03/08 19:21:19 gf3d4E320
業界も日ごろから規制に反対するロビー活動とかすべきだと思うな
規制派なんぞこっちの胃に穴があきそうなぐらいの勢いで執拗にやってきてるのに
692:名無したちの午後
10/03/08 19:22:02 kQ9UWRbIO
>>684
はだしのゲンは、作者が死んだら危ないかもな。
自称保守派w、右思想の幻想wで頭がイカれた身勝手なバカが、異様に嫌っている作品の一つだからw。
693:名無したちの午後
10/03/08 19:22:09 RazM6A+x0
>>691
ソフ倫はそのためにシール代取ってるはずなんだがな……
694:名無したちの午後
10/03/08 19:22:43 xT+jyx+ZO
>>691
制作者が声あげても、出版が動かないから意味がない
あいつらも上層部は老害だから
695:名無したちの午後
10/03/08 19:23:17 ZBEbWSYK0
>>687
女性被害者が増えると分かっていて規制をするのであれば、
警察は相当の悪趣味だな。
696:名無したちの午後
10/03/08 19:23:59 E8bXtR2LP
>>686
レイプから始まる恋とか教師や兄弟と犯っちゃうのが問題視されてる。
一応「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」
だけが有害図書指定の対応。
697:名無したちの午後
10/03/08 19:24:09 4sWDjjg00
>>695
萌えは少女愛と警察が言ってた
698:名無したちの午後
10/03/08 19:24:09 fwrD6cHR0
規制強硬派議員 川井しげお * 電話 ０３ （3381）1580
* 東京都議会自由民主党
* 都議4期（平成9年7月23日から現在まで）
* 総務委員会
* 〒164-0014 中野区南台2-8-5
* 選挙区（中野）
* URLﾘﾝｸ(loveandpeace.asia)
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
699:名無したちの午後
10/03/08 19:25:13 8kzZmMDx0
えソフ倫のシール代って鈴木の活動費でしょｗだからあんだけアニメ化連発できるわけでｗ
700:名無したちの午後
10/03/08 19:25:29 HEC61uI30
>>685
前略 （誰々）におかれましては益々ご健勝の事と存じます。
近々審議が予定されております青少年（ry）条例案に関して
僭越ながら一言述べさせて頂きます。
（反対とか賛成とかの概要。論点が多岐なら箇条書きとか）
（詳しく。改行改段等見やすく）
（お忙しい中読んでくれてありがとう的なあいさつ）
草々
詳細に指導するとテンプレコピペになるからやらん
弁舌に自信ない人は、賛成反対書いたあとは
宛先の議員、政党のサイト見て
「ここに共感しました、応援します」とか別の話題書いたほうがいいかもしれん
相手の事情に言及のない一方的な押しつけは
スパム的な色彩を帯びるのでスルーされやすい
701: [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後
10/03/08 19:25:32 42HmV3b8P
>684
婦女子が米兵にレイプされるなんてシーンもありましたしねぇ。
（ゲンの同級生の姉がパンパンになった理由）
他にも
＊極度に反軍・反政府・反米的（当然ですが）
＊作者が体調を崩して引退、発言力が落ちている
という点を考えると、マジでターゲットにされる可能性があるな。
国際的に著名な作品でもあるから最初は目立たない形で、
徐々にマーケットから消去されてゆくか？
702:名無したちの午後
10/03/08 19:25:59 j33nCN+40
>>685ですがもう一つ教えてもらえると助かります。
一人一人内容は変えた方がいいですか？
703:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 19:27:40 Dc86oRSZP
>>683
表現の世界くらい、自由に触れさせてあげたい。
やってはいけないことへの嫌悪感は、自身の心で育つもの。
いろんな感情を、表現の世界から見つけさせてあげたい。
免疫力が無い躰が不健康なように、
表現のタブーこそが、子供達にとって不健全だ。
704:名無したちの午後
10/03/08 19:28:12 qGtds5ua0
>676
なるほど、読む側への配慮を失念してました。その議員さんがこの件を把握してるとは
限らないですしね。冒頭に立場表明と概要を書きます。
>>678
おｋです。あえて過激な言葉を使う必要もないので、もっとマイルドな表現にします。
>>682
うん、ちょっと配慮が足りなかったです。「実は都の条例改正でこういう問題がありま
して」という簡単な概要説明から入って、主に表現規制のへの危惧からメールします、
的な立場表明が冒頭にある文面にします。
レスくれた人ありがと！
705:名無したちの午後
10/03/08 19:30:03 4sWDjjg00
>>703
俺もそう思う
706:名無したちの午後
10/03/08 19:30:43 kQ9UWRbIO
>>691
アニメ・漫画・ゲームの毛嫌いと偏見のネガ記事を書いた新聞社には、
抗議（それに伴うファンへの呼び掛け）と、報復処置として広告を出さないくらいの事は日頃からしていれば、
規制派連中にここまで付け込まれることはなかった。
そういう所は、創価を見習えとw。
707:名無したちの午後
10/03/08 19:30:59 IZ1q42w3O
それにしても、色んな面で分断戦なのが辛いな。
まとまれたらかなり有利だが。
708:名無したちの午後
10/03/08 19:32:06 xT+jyx+ZO
>>698
そいつにFAX攻勢かけてやればいいのか
709:名無したちの午後
10/03/08 19:33:49 +j3KIN/20
自民議員の住所の件で質問何だけど、
高橋信博
〒187-0002 東京都小平市花小金井4-13-10（都議公式ホームページ）
〒187-0002 東京都小平市花小金井4-13-9（個人ページ）
野田かずさ
〒189-0022 東京都東村山市野口町3-8-2（都議公式ホームページ）
〒189-0022 東京都東村山市野口町3-8-4（個人ページ）
この2人都議公式と個人ページで微妙に住所が違っているんだけどどっちが正しいの？
何か、住所を間違えて送ってくる人もいるって聞いただけに、送る際によく確認しないと。
710:名無したちの午後
10/03/08 19:34:11 4sWDjjg00
>>708
FAXはやめとけ
メールや手紙で
711: [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後
10/03/08 19:35:50 42HmV3b8P
>708
「これが醜い屑ヲタどもの悪あがきです」とネガキャンの材料にされるか、
下手すると業務妨害で訴えられるだろうが。
敵に付け込まれるような行動とってどうするんだよ。
712:名無したちの午後
10/03/08 19:35:56 E8bXtR2LP
まず自分に送られてきたらどう思うかを考えてみるのがいいと思う。
>>708
そんなこと書いて馬鹿が実行したら威力業務妨害の教唆になる恐れがあるよ。
713:名無したちの午後
10/03/08 19:36:34 QmSZyHTW0
まあ、本来なら手紙の方が望ましいが、今は時間がないからメールはやむを得ないだろう。
只、FAXはやめた方が良いな。
FAXだと、いっぺんに来たときの被害が大きすぎる。
714:名無したちの午後
10/03/08 19:37:05 gf3d4E320
児ポのときも思ったけど、毎回この手の問題で後手後手に回りすぎだと感じる
こんな状態になる理由はやっぱり、極少数のロビーしている活動家と、
あとはせいぜい俺らみたいな一部の素人しかこの問題に関わっていないからだと思うんだよな
対して相手は警察からでかい団体、外圧までありとあらゆる角度から攻めてくる
これではもし仮に今回免れたとしても、そのうち力負けしちゃう気がする
715:名無したちの午後
10/03/08 19:37:15 kIFuKUZO0
奴らが青少年保護の名の下に規制しようとするなら、俺たちは俺たち自身と青少年の為にも表現の自由を守るだけ
716:名無したちの午後
10/03/08 19:40:28 HEC61uI30
>>702
できればそうだけど、
自分の言葉で書いてあるのであれば１種類でも構わないかと
可能なら与野党別のがあったほうがいいかな
あと民主は農家労組子育て世代なんかの支持を気にしてるから
自分がその立場なら「期待してます」とかさりげなくアピールするのもいいかも
>>709
配達業界から無責任意見。１号違いなら隣だから現場的には問題なさげ
○○都議会議員様 とデカデカと書けばOKでは
717:名無したちの午後
10/03/08 19:43:30 j33nCN+40
>>716
ありがとうございます
718:109@iPhone
10/03/08 19:48:02 9w6jlmKg0
>>576
ふむ確かにそうだなあ。
食い詰めメリケン御一行様か。
皇土には一歩たりとも揚がらせませんぞ。
ましてや皇城の地にメリケン法令なぞ笑止
719:109@iPhone
10/03/08 19:49:39 9w6jlmKg0
>>589
藤田お嬢さんに！めろりんきゅー
720:109@iPhone
10/03/08 19:51:35 9w6jlmKg0
>>611
はぁはぁ
721:名無したちの午後
10/03/08 19:51:48 LGvgM/fl0
>>696
>レイプから始まる恋とか教師や兄弟と犯っちゃうのが問題視されてる。
>一応「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」
いや、俺はそういう作品があってもいいと思うよ。
女性は早く成長して性について好奇心が生まれて、どんな形であろうと
見てみたいという思う年頃でしょ。
そのときに現実ではなく漫画というシミュレーションを見て、その結果
レイプは気持ち悪いと思って済むなら、被害者はゼロな訳だし。
違うかな？
722:名無したちの午後
10/03/08 19:54:10 td4xutc70
東京が問題視していた僕は妹に恋をするも別にどうとも思わなかったな
いつの時代もこんなネタは需要があるんだろうって感じ
723:名無したちの午後
10/03/08 19:55:02 xT+jyx+ZO
>>721
売春で売った側が被害者扱いされる国だぞ？
見たら一方的に被害者なんだよ
724:109@iPhone
10/03/08 19:55:24 9w6jlmKg0
>>661
パンツァーポォー！
725:109@iPhone
10/03/08 19:56:27 9w6jlmKg0
>>673
藪が動くときに規制派は終わるなあ
726:名無したちの午後
10/03/08 19:57:15 +j3KIN/20
>>716
でも届いた際、住所間違っていたら失礼じゃないか？
だからこそ正確な住所で送りたいんだけど。
727:名無したちの午後
10/03/08 19:57:38 8kzZmMDx0
まぁブラックラグーンとかまず有害図書逝きだろうなｗ世の中の裏の顔が見られて面白いのにさｗ
728:名無したちの午後
10/03/08 19:58:46 Hg8Al8cY0
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
729:109@iPhone
10/03/08 19:58:59 9w6jlmKg0
>>711
動いてくれたら助かる
だが、横並びで規制派諸勢力沈黙
730:名無したちの午後
10/03/08 20:00:43 OsVidPMiP
>>728
さりげなく日付け間違えてるなｗ
731:109@iPhone
10/03/08 20:01:21 9w6jlmKg0
ああ、また出張か。
運転ツライ ハイヤーで行きたい
732:名無したちの午後
10/03/08 20:01:31 fwrD6cHR0
>>708
俺、その議員にも民主議員に送ったのと同じ内容で送った
変なこと書かなかったから全然大丈夫だとは思うが
733:109@iPhone
10/03/08 20:03:00 9w6jlmKg0
>>730
まさか、またヒルハがなんかしたのかねえ。
時間とかそんなのは主観的な物ですよって
無邪鬼がタクシーで言ってた
734:名無したちの午後
10/03/08 20:03:10 E8bXtR2LP
>>721
偉い人が「そんなものを子供に見せちゃいけません」っていうんだから仕方ない。
俺も建て前としては中高生ならともかく、小学生はダメだろうと言わざるを得ない。
こんなこというと利権がとか土下座っていわれるかもしれないが、
出版業界もゲーム並に細かいレーティングしたほうがいいんじゃないかな。
735:名無したちの午後
10/03/08 20:04:28 7XlEckeq0
>>722
女性もイケメンの兄貴が欲しいんだろうね。妹が欲しい俺たちとは逆にｗ
>>723
レイプで始まる恋もあるの漫画も見る人によっては励ましになったりすると思うんだよ。
例えば車イスで頑張ってバスケやる漫画だってあるし、
こんなイケメンとだったら無理矢理でもエッチしたいけど、ブサメンはやだと
言う欲望も有るわけでしょ。
男性向けだって、年上からいじめられるストーリーが一部に人気がある現状もあるわけだし。
736:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 20:04:52 Dc86oRSZP
>>719
しーてあげるから～♪
737:名無したちの午後
10/03/08 20:05:42 F+ha6+220
もしかしてウシジマ君も有害図書になってしまうのか・・・
738:109@iPhone
10/03/08 20:05:43 9w6jlmKg0
>>732
大丈夫だよ。
彼等も欲しいんだよ。
条例案に疑念をさし込める 理屈 が。
長老お爺さんを説得するというワードは
要するに、確たる 理屈 が欲しいって事
739:名無したちの午後
10/03/08 20:05:52 td4xutc70
ライフにしても虐め話は需要あるんだろうな
740:名無したちの午後
10/03/08 20:07:43 rgZFUcml0
>>735
なるほどなー
741:名無したちの午後
10/03/08 20:07:55 E8bXtR2LP
そういや、俺の妹が小学生で少コミ読んでたな。
俺もこっそり読んでたけど、
俺の人格の形成に問題があるのは少コミのせいじゃないはずだ。
742:名無したちの午後
10/03/08 20:08:27 7XlEckeq0
>>734
それは男性の視点であってさ、女性はもう小学生ではすごく成長してるんだよ。
男性と比べて３，４年くらい早く成長する。
だから女性は小学生の時から早く性のことについて知る必要があるんだよ。
そうすれば犠牲にもならなくて済む。
だって、男性の場合、精通は13歳前後だろ？そんな男子を無理矢理に射精
させることはできないだろ。
だけど女性はもう小学校４年くらいで成長が始まるし、穴は生まれたときから
開いてるわけだよ。
だから女性が早くエロ本を読むのは良いことだと言ってるわけ。
743:名無したちの午後
10/03/08 20:08:38 4sWDjjg00
>>741
そもそも悪影響ってデータ無いから
744:名無したちの午後
10/03/08 20:09:02 TiORx94K0
手紙でも電子メールでもFAXでも
自分の送りやすいもので送れば良いと思う
良識の範囲内でな
745:109@iPhone
10/03/08 20:09:20 9w6jlmKg0
もっと言えば、その案は「こういう理由」だから出来んの、だから今回は無しね。
「」にハマるのはいろいろ有るが、どれがそれかはお爺さんの思考をトレスする必要が有る。
746:名無したちの午後
10/03/08 20:09:33 KMFQOoas0
>>735
レイプではじまる恋もあるっていうけど
女性向けのそれは、レイパーが主人公をめろめろに愛している
高スペック男であることが第一条件
つまり、強引な求愛行動の変形だったりするんだよな
このへんの感覚は、たぶん男性向けと違うと思う
基本、愛がないと駄目って感じだよ
747:名無したちの午後
10/03/08 20:10:08 4yrGiSbO0
>>737
俺はウシジマくんを読んでむしろ人生頑張ろうと思ったんだがな・・・
748:109@iPhone
10/03/08 20:10:35 9w6jlmKg0
愛を眠らせないで
749:名無したちの午後
10/03/08 20:12:00 pnQ1cxT3O
>>741
君の妹の人格形成に問題がないならば…
俺の嫌いな「自己責任」という言葉を君に贈ろうｗ
750:名無したちの午後
10/03/08 20:13:06 7XlEckeq0
だからね、宗教家やジジイが気持ち悪いからと、少女から性表現を取り上げると
最近の成長が早く始まっている児童女子は、
・自分の体はおかしいんじゃないか？と不安に思ったり、
・変質者にだまされやすくなる、
という悪影響があるんだよ。
変質者が手を引っ張っても、この人、わたしをレイプする気だと分かっていれば
逃げるわけだろ。最近のニュースで児童を連れ去ろうとしたという事件
というのもこういう豊かな知識の裏返しなんじゃないの。
751:名無したちの午後
10/03/08 20:13:54 eu/76v/b0
>>746
愛があるないとか規制派は斟酌しないしｗ
752:名無したちの午後
10/03/08 20:14:15 90P5DWja0
あー女の子のほうが成長早いのはわかるわ。
あの頃俺らがバカやってるとすげー冷めた目で見られたしなｗ
てか小５で精通して中２の終わりにチンゲはえた俺の存在が謎だ・・・・・
753:名無したちの午後
10/03/08 20:14:24 FNBtPS2D0
387 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 20:08:40 ID:V3D4UdFZ
「児童の権利条約に関するシンポジウム～今後の課題」
（主催：外務省 共催：ユニセフ東京事務所、日本ユニセフ協会）
開催のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
【第2セッション】 「児童の性的搾取からの保護」
モデレーター：早水 研（日本ユニセフ協会専務理事）
パネリスト（予定・名字アルファベット順） ・アミハン・アブエヴァ（Asia ACTs Against Child Trafficking）
・後藤啓二（弁護士）
・藤田紀久子（ザ・ボディショップ コミュニケーション部 部長）
・藤原志帆子（ポラリスプロジェクト コーディネーター）
これは日本叩きありそうだな・・・・・・・
754:名無したちの午後
10/03/08 20:15:40 E8bXtR2LP
>>742
君の考えはいちいち否定しないけど、
世間でそんな主張をしてもあまり理解は得られないと思うよ。
自分に娘ができたら親の責任でちゃんとした性教育をしてやってくれ。
755:名無したちの午後
10/03/08 20:16:10 OsVidPMiP
>>753
確実にやりそうだろ、そのメンツは
756:名無したちの午後
10/03/08 20:16:55 xT+jyx+ZO
>>753
エクパットの反日弁護士もいるのか
757:109@iPhone
10/03/08 20:17:05 9w6jlmKg0
動け動け規制派
そして、ポロリと失言よろしくお願い
758:名無したちの午後
10/03/08 20:17:38 8kzZmMDx0
児童の権利（笑）その権利を児童から一番奪おうとしている奴らがよく言うねｗ
759:109@iPhone
10/03/08 20:17:57 9w6jlmKg0
スケジュールを調べるか。
760:109@iPhone
10/03/08 20:18:27 9w6jlmKg0
そして、ゲームしよっと。
761:名無したちの午後
10/03/08 20:19:08 NjsxBIrS0
おまえらもちろん潜入するよな。俺は分からんけど。
762:名無したちの午後
10/03/08 20:19:29 TiORx94K0
>>760
足を狙えー？
763:名無したちの午後
10/03/08 20:19:39 tKKaj54K0
むしろ日本を叩くために開かれたシンポジウムじゃん
764:名無したちの午後
10/03/08 20:20:53 7XlEckeq0
女子小学生から性表現の漫画を取り上げると言うことは、
俺たち成人のことで例えれば、
「運転マニュアルもなく、いきなり車を運転させられて 交通事故を起こして重傷を負いました」
というのに等しい。
そういうのをジジイも宗教家も分かってないんだよ。
765:名無したちの午後
10/03/08 20:20:59 4sWDjjg00
>>760
今は何のゲームを？
766:名無したちの午後
10/03/08 20:21:43 E8bXtR2LP
>>749
そもそも問題のある人格をどう定義するかだよなぁ。
別にロリコンでもいいじゃんとは思うんだけど。
767:名無したちの午後
10/03/08 20:22:40 xT+jyx+ZO
つーか、官僚が進んで自国潰す国なんて日本くらいだよな
外務省が率先して反日活動とか酷すぎるだろ
768:名無したちの午後
10/03/08 20:23:21 rgZFUcml0
>>753
児童を飼いならし、洗脳する連中がほざくな
詐欺師の代名詞
769:109@iPhone
10/03/08 20:23:28 9w6jlmKg0
>>765
久し振りにプリホリ 妹√
770:名無したちの午後
10/03/08 20:24:04 gf3d4E320
この後藤って元警察官僚弁護士、規制話題になると何処にでも現れるな
771:109@iPhone
10/03/08 20:26:04 9w6jlmKg0
>>770
まあ、何しゃべるかが問題
うふふふ
772:名無したちの午後
10/03/08 20:26:54 AvrlvQEs0
>>767
植民地では、エリートほどみっちり宗主国風の教育を受けるので…
773:名無したちの午後
10/03/08 20:27:08 4sWDjjg00
>>769
あ、エロゲーか
自分はムゲフロEXやってる
774:名無したちの午後
10/03/08 20:27:55 ux8qQwfZ0
>>764
宗教家じゃなくてカルトだろ
純潔を病的に執着する朝鮮カルトの統一系神父は女性信者レイプにご熱心だ。
本家欧州カトリックはショタちんぽのおちんちんランドの建設にご熱心。
女子小学生から性表現の漫画を取り上げれば、知識はないから犯しやすい。
775:名無したちの午後
10/03/08 20:28:46 lQq9RhN/0
>>754
俺が心配してるのは、そうやって小学生女子に被害者が増えると、
今度は男性向けエロをもっと取り締まれと連鎖するのが怖いからだよ。
小学生女子が性について疎くなる
↓
小学生女子の被害者が増える
↓
男性向けのエロがあるせいだ
おそらく、こういう流れになるはずなんだよ。
776:名無したちの午後
10/03/08 20:30:00 GClO1t1x0
>>775
何でも原因を物のせいにする連中だし十分可能性はあるな
777:名無したちの午後
10/03/08 20:30:19 NjsxBIrS0
じゃあ俺たちは文化人とか名乗ればいいのか
相手が宗教家とか名乗るんだから、こっちもそれしかないだろ
778:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 20:30:43 Dc86oRSZP
>>742
わたしも「性の神秘」からは、早目に解放して、
単なる好奇心や快楽への欲望から他人とセックスする「行為」の危険性を教える方向へシフトするべきだと思う。
まぁ、これは、個々の家庭の教育方針の一つだけどね。
779:名無したちの午後
10/03/08 20:31:26 eu/76v/b0
>>775
最終的に生殖以外の性交禁止が目的だし
780:名無したちの午後
10/03/08 20:32:03 lQq9RhN/0
>>774
そうそう。
なんか奴らわざと日本の犯罪率を高めようと必死になってるように思える。
781:名無したちの午後
10/03/08 20:32:04 NjsxBIrS0
性ってファンタジーだよな。論理的にはなんの魅力もない。
ファンタジーを楽しんでるだけ。
782:名無したちの午後
10/03/08 20:32:41 rgZFUcml0
おっちゃんの言う通り、葉梨大先生のように盛大に自沈してくれれば良いのだが、
その可能性はあるだろうか
原案に近い状態で通過したらかなりヤバいと思うから心配でな
783:名無したちの午後
10/03/08 20:33:58 E8bXtR2LP
>>778
そう、子供に見せたくない親がいるから簡単に手に入る状態が問題になる。
建て前としてはね。
784:名無したちの午後
10/03/08 20:37:59 8kzZmMDx0
規制とかあほのこと言ってないで法廷刑の下限引き上げをしろと。
785:名無したちの午後
10/03/08 20:40:29 pnQ1cxT3O
>>780
犯罪がなくなると警察がいらない子になっちゃうんで…
786:名無したちの午後
10/03/08 20:45:29 1yxhYdh7O
>>655
遅レスだが青少年の健全な育成の為には人間が
居ると害になるから人類を絶滅させますも通っちまうなw
787:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 20:47:04 92KkyRyh0
女性が初潮を迎えるのもだいたい12～13歳前後なんだが、早い人で8～10歳のようだ
つまり生物的にはこの時点で大人と見なせるし、
性に関する最低限必要な知識を持っていないことは相当に問題がある
マンガやアニメなどで正確な知識が身につくとは思わないが、安易な情報の遮断には違和感を覚える
>>781
実はそうでもないよ
ＸとＹがもたらす身体的、思考的差異はとても興味深い
むしろその違いを解読することにこそ魅惑的だ
788:名無したちの午後
10/03/08 20:47:10 uhLstChR0
メアドとかhotmailしかないんだけど
共産党と民主の都議員さんにメール送ればいいの?
789:名無したちの午後
10/03/08 20:48:08 gjKlo9J40
規制派は滅びぬ！ 何度でも蘇るさッ！！
さて、我々にとってのバルスはなんであろう。
・・・と言っても、そうホイホイと最後の手段を濫用するのはよろしくないわけだが。
790:名無したちの午後
10/03/08 20:53:24 xT+jyx+ZO
>>789
最後は蜂起するしか無いだろ
相手が全力で殺しに来てるのに、正攻法でやってる余裕はない
791:名無したちの午後
10/03/08 20:56:20 kmCyfIeq0
最近思うんだけど規制推進派に対してしつこく抗議した方が良いような気がする
FAXや電話はまずいが、東浩紀のような著名人に公式に抗議して貰えればと思った。
792:名無したちの午後
10/03/08 20:57:09 FNBtPS2D0
しつこく抗議したらしたで問題起きるけどな
793:名無したちの午後
10/03/08 20:58:50 KUpd/2qr0
でもこの問題に対して深く理解してないと、単純に自民民主で分けて抗議ってのも
考え物だしなぁ
794:名無したちの午後
10/03/08 21:00:23 Br27SQwb0
規制派の黒幕たるカルトどもやユニセフどもはともかく
担がれた石原の考えていることなんて秋葉原から同人エロショップを抹殺して
代わりにビジネス街に変貌させれば大儲けじゃんくらいだろ
秋葉原を悪いビジネスから良いビジネスの街に変貌させるのだ！くらい
795:名無したちの午後
10/03/08 21:00:26 xT+jyx+ZO
>>791
他人にやらせる時点でソフ倫や出版の屑とやり方同じじゃねーか
自分で戦わないでどうすんだよ
796:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 21:03:10 92KkyRyh0
最後の手段は基本的に2つある
一つは非合法な実力行使、もう一つは当該地域からの完全離脱
問題は前者を選ぶだけの力がないように思えることだ
おそらく実際は逃げるしか取りうる選択肢はないだろう
そしてKenji氏のブログにおける発言をみると、非常に心配になってくる
797:名無したちの午後
10/03/08 21:06:16 ux8qQwfZ0
>>791
『抗議する』ということにより相手の行動を辞めさせようとするのは意味がない。
しかし抗議したという『事実』が残るのは、個人的にはプラスになると思う。
連中に今まで通り「政界の隙間でゴキブリの様にコソコソ策謀をし、どさくさに
紛れて自分達の妄想を政界に押し通す事は二度とできねーぞ！」的な宣戦
布告的な意味合いでならいいじゃね？
スレ内陸軍強行派としては全面対決望む所。
ＡＰＰのキチガイどもはＨＰでハルヒ団長をＤｉｓりやがった。
ぜってーに許せねぇ。
798:名無したちの午後
10/03/08 21:06:32 hlL1TjLu0
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
799:名無したちの午後
10/03/08 21:07:23 PvF+WAojP
参議院選挙も民主党大敗が濃厚だし
自民党は児ポ法成立を第一にあげ、早くて１０月成立
来年度から施行で1年の捨てる期間
再来年度4月にはオタク狩りが開始されるのかな…ｏｒｚ
800:名無したちの午後
10/03/08 21:09:13 JPkc8ETr0
BL業界スレは危機感がないようだ
メールしたって変化なんてあるわけないじゃんｗみたいな感じだな
801:名無したちの午後
10/03/08 21:10:45 1yxhYdh7O
>>799
こいついつも沸くな、火消しご苦労さん
802:名無したちの午後
10/03/08 21:11:20 xT+jyx+ZO
>>800
よくわかってるじゃないか
つっても、戦力として加わってはくれないんだろうが
803:名無したちの午後
10/03/08 21:12:49 8kzZmMDx0
>>791
ぺんぺん草1本も生えないような光景しか目にうかばんｗすごく借金と空き地増量フラグですｗ
804:名無したちの午後
10/03/08 21:14:10 JPkc8ETr0
>>802
荒らしが一人で騒いでるだけかもしれないけどな
805:名無したちの午後
10/03/08 21:15:13 yjbtaJp40
>>796
規制派よりオタの方が数多いはず
2人で1人をやるだけの数は十分揃ってるだろ
潜在的規制派の数は無視して考える前提だが
806:名無したちの午後
10/03/08 21:16:03 8kzZmMDx0
今表現者達のやることは児童ポルノやその他危険法案の危険性を伝える表現物を作り訴えることだとおもうな
これぞ表現の自由。
807:名無したちの午後
10/03/08 21:16:18 LgKe52xX0
>>799
自民が勝つこともそうそうなかろう。
ただし、民主が過半数を取れる可能性も低い。普天間の決着次第では、社民離脱→公明党との連立逝き。
まあ、普天間も沖縄以外のどっかに押しつける可能性も出てきたがね。その場合、社民はかろうじて生き残れるだろう。
808:名無したちの午後
10/03/08 21:18:00 yjbtaJp40
>>807
民主は国民新党も排除する方針だぜ
809:名無したちの午後
10/03/08 21:18:13 8kzZmMDx0
>>807
自民党支持する＝どう考えても自分の首を絞める結果にしかならんわなｗその辺を馬鹿共は少しは考えろと
810:名無したちの午後
10/03/08 21:19:57 yjbtaJp40
>>809
舛添やみんなに流れても結果は同じだぞ
811:名無したちの午後
10/03/08 21:20:56 yjbtaJp40
381 ：無党派さん：2010/03/08(月) 19:50:50 ID:iyobHBlH
アドレス張るとはじかれるから
＞架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
ここが凄い勢いで上がってる。全国的に関心が高いとゆうところか
気休めかもしれないが心強い限りだ
812:名無したちの午後
10/03/08 21:21:11 jraUDyh20
これが事件の、真相。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.tv)
PASSは[123456]
【村役場】VIP囲碁部【初心者歓迎】 part5
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
813:名無したちの午後
10/03/08 21:21:18 HEC61uI30
>>788
うん。効力を持たせたかったら住所本名は書いてね
議員とかのサイトによってはご意見メールフォームが用意されてるからそれも可
あとご新規さんはまとめサイト等よく読んで今の状況を勉強してくれ
書き手が自分で意味も分からず出す文章など、読み手にとっては失礼極まりないし
同志の足を引っ張りかねない
数を見せつければ勝ちっていう戦いじゃないんで
814:名無したちの午後
10/03/08 21:21:43 +470IxpAP
>>787
生殖能力が生じた時点で、異性から性欲の対象されるし、自らも異性に性欲を持つことになる
性欲は生殖本能から来るから、生物学的には当たり前なんだよね
まあ、身体の成熟面や社会的な面から現実の性行為を制限するのはわかる
でも、性欲を覚えること自体を制限するのは、人間が生物である限り不可能
あと規制の対象年齢が高いのも問題
身体の成熟度で言えば、人間の成長は16歳程度までで殆ど終わっていて、身体能力面でも16から20歳ていどがピークになる
20歳を過ぎると、身体能力も性欲も徐々に衰えていくし
医学が発達していなかった昔の出産年齢にこれは現れていると思う
性欲面・身体面でピークにある人間に対して、性欲を覚えることを禁じるのは無理がありすぎる
性欲自体を覚えなくすることは不可能だから、あくまで理性で行動を制御するしかない
この場合、最も簡単な手段は代償行為で発散してしまうことなんだよね
欲望を抑えつけて、欲求不満の状態におくと、理性が働きにくくなり暴走する可能性すらある
一見綺麗に見える規制は、思い込みだけの産物であり、現実に即しておらず、臭い物に蓋をしているだけに過ぎない
むしろ本質を見失わせ、被害の防止や被害者の救済のための対策の弊害となる可能性もある
性的なものは悪いものという風潮は、被害防止の観点からも改める必要があるし、机上の空論ではなくて現実に即した対応が必要だと思う
815:名無したちの午後
10/03/08 21:22:04 8kzZmMDx0
>>809
名前詐欺した地質自民党だからなｗ国民を欺くのだけは一流だね。
816:名無したちの午後
10/03/08 21:22:36 7pDv5P8c0
それにしても何か、自動保守だっけ？
そんな感じの奴がいるな
817:名無したちの午後
10/03/08 21:25:10 yjbtaJp40
>>815
欺かれる国民が馬鹿なのも確か
818:名無したちの午後
10/03/08 21:25:29 E8bXtR2LP
2日の議事録出てるな。
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
しっかり石原の例の答弁も記録されてる。
> 児童ポルノや子どもへの強姦などを描いた漫画の蔓延を、
> 見て楽しむだけなら個人の自由である、
> いかなる内容であっても表現の自由であると許容することは、
> これらの自由の履き違えでまさにありまして、
> 青少年を守り育てる大人としての責任と自覚を欠いた
> 未成熟な人間の自己保身にほかならないと思います。
819:名無したちの午後
10/03/08 21:26:08 Hg8Al8cY0
>>811
署名tvのか。
あそこ最近まで全然伸びてなかったのに糞条例通るのが決まりそうになって必死になったのか・・・
10万は無理だろうけど何処まで延びるやら。
820:名無したちの午後
10/03/08 21:26:47 BdPyf51M0
>>360
>有害図書指定の部分は判断していないなんてことはない。
有害図書を青少年に自販機で売っていたことが問題になっているのに、何時この判例でどの書物が有害図書に指定されたの？
>だから、有害図書指定を争った宮崎県条例の事件
ソース付けて持ってきてくれないか？
あと主題としているのは、表現の自由の内容部分の規制について合憲になったものだぞ。
821:名無したちの午後
10/03/08 21:27:36 E8bXtR2LP
3日も。
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
822:名無したちの午後
10/03/08 21:27:39 jpRFcgzX0
>>815
方針が自民と異なって表現規制反対ならば考えても良いんじゃない？
まあ与党になっても自民と連立が前提だったら話にならんけど。
当然曖昧だったり既成派だったりしたらスルーだけどw
823:名無したちの午後
10/03/08 21:28:04 +470IxpAP
>>807
>>808
その場合、完全に公明党がキャスティングボードを握ることになるね
公明党が味方についた方が過半数を占める事になるから
そうなると公明党の政策について譲歩せざるを得なくなる
民主党の場合、単純所持の禁止で妥協する危険性がある
自民党の場合は、外国人参政権で妥協するあたりだろうか
824:名無したちの午後
10/03/08 21:28:50 KUpd/2qr0
>>811
もう目の前に規制が近づいてるのに今から署名ってのもなぁ・・・
圧倒的に時間が足りんし、関心の高さはわかるが徒労に終わらなきゃ良いんだが
署名だけで満足する人も居るでしょうし
825:名無したちの午後
10/03/08 21:29:06 0rPmWNxcO
出版業界どうしたんだろう
826:名無したちの午後
10/03/08 21:29:16 v9gB+kPo0
危機感を持つのが遅すぎだし、署名ももう
現段階では焼け石に水だ。
もう直に手紙出して陳情する段階。
手遅れ一歩手前でオロオロとか
今まで若者がろくに政治に参加してこなかったツケだわな。
827:名無したちの午後
10/03/08 21:30:18 KMFQOoas0
>>825
さっきも書いたけど、政界とパイプが太いはずの大手が
なんだかへんに達観っていうか静観している感じで
周りも不思議がっている
業界の会合でも、まったく話題になってないって
828:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 21:30:48 Dc86oRSZP
>>797
> APPのｷﾁｶﾞｲどもはHPでﾊﾙﾋ団長をDisりやがった。
マジキチだね。
たかが人間の分際で、身の程を弁えないなんて。
829:名無したちの午後
10/03/08 21:32:26 yjbtaJp40
>>822
残念ながら、あいつらはガチ規制派集団です
>>823
そもそも、外国人参政権が最優先の与党に国民新党がいるってのに無理があった
小沢が参政権に向けて障害を排除すると語った時点で、参院選後に切る気なのがミエミエ
830:名無したちの午後
10/03/08 21:32:46 QVUChlYy0
>>827
自分のところだけは金払って見逃してもらうって算段なのでは
831:名無したちの午後
10/03/08 21:32:58 ta58qTLe0
>>787
そもそも性に対する関心がなきゃ性教育もかったるい勉強でしかないからな
性教育を題材にした漫画も必死でコミカルさを出してるが、漫画として面白いと言える程にはならない
…ちなみに性教育への関心が高くなった頃に育ったけど
本格的に授業として性教育を学ぶ頃にはクラスの半数以上が初潮迎えてたっていうオチがあったよ
しかも最近になって聞いた話だが…既に経験済みのカップルもいたらしいわ…
832:名無したちの午後
10/03/08 21:33:29 0rPmWNxcO
>>827
真っ先に活動しそうなもんだけどなあ
まさか、可決されないとでも思ってんのか？
それともみんな東京都から引っ越しするのかね
833:名無したちの午後
10/03/08 21:34:45 KUpd/2qr0
>>827
政界とパイプが太い＝規制派の情報が掴める、のかなぁと今では疑問に思えてきた
もしくは欺瞞情報掴まされて、規制派が電撃戦仕掛けてるんじゃないだろうなぁ
834:名無したちの午後
10/03/08 21:35:39 1yxhYdh7O
２日３日の議事録は出たのに第二回はまだとか
835:名無したちの午後
10/03/08 21:35:48 VlYWFO/e0
>>797
> APPのｷﾁｶﾞｲどもはHPでﾊﾙﾋ団長をDisりやがった。
詳しく。
836:名無したちの午後
10/03/08 21:35:50 yjbtaJp40
>>832-833
金払って見逃してもらうんだろ
どうせ大手は指定されないだろうし
837:名無したちの午後
10/03/08 21:36:36 Hg8Al8cY0
署名tv時間おいてから更新すると女の方が多いなw
838:名無したちの午後
10/03/08 21:37:00 E8bXtR2LP
「規制するならしてみろ、断固戦ってやる」かもしらんが、
それでも相手に余計な武器は与えるもんじゃないよなぁ。
839:名無したちの午後
10/03/08 21:37:52 0rPmWNxcO
>>833
ソフ倫じゃあるまいしそこまで馬鹿でもないと思うんだがなぁ
全く真意がつかめない
840:名無したちの午後
10/03/08 21:38:40 BdPyf51M0
>838
断固戦うのは難しいと思うぞ。特に違憲で戦おうとする場合は。
841:名無したちの午後
10/03/08 21:39:02 gf3d4E320
そもそも東京から逃れても東京都の条例は他県も追随する可能性が高いみたいだし、
今のように業界がボーっとしている状態じゃ何も好転しないと思う
842:名無したちの午後
10/03/08 21:39:12 7pDv5P8c0
>>827
もともと動く気無いんじゃないの
雑誌協会みたいに
大手は不思議と都に不健全図書指定されないし、
されても単行本なので作家切れば良く、
その上、脅されて自粛するとお咎め無しのようだ
843:名無したちの午後
10/03/08 21:40:50 FNBtPS2D0
>>841
関東はまずほとんどが追随するかもな
関西も追随するかもしれんから
恐らく殆ど全ての都道府県が追随するかもな
844:名無したちの午後
10/03/08 21:41:13 rgZFUcml0
>>832
東京がやられたら終わりなのに
845:名無したちの午後
10/03/08 21:43:12 yjbtaJp40
>>842
それが真実だろ
846:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 21:43:32 Dc86oRSZP
>>831
そういうのって、実際のところ、学校以外で学ぶことのほうが多いと思う。
847:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 21:45:17 92KkyRyh0
>>805
単に実力行使に出るだけなら可能だろうが、
目的をどれだけ遂行できるかというと多大な疑問が残る
それに2次を楽しめる環境が確保することを最優先にするなら、
全国的に侵略された場合は、一時的にでもアメリカやロシアに避難するほうが賢明に思えてくる
ゆえに今は施行される前に相手の行動を止めることを選択するよ
>>814
>身体の成熟度で言えば、人間の成長は16歳程度までで殆ど終わっていて、
>身体能力面でも16から20歳ていどがピークになる
女性が一人目を出産するときは、10代後半のうちに経験したほうがいいと聞くことがある
現代では社会生活上難しくなったが、身体的には何千年も大きな変化は無い
たかが100年程度の時間で肉体を遺伝子レベルで変えられるわけが無い
その事を知らない・考えない人達は学問を知らなすぎる
基本的にかかれた内容に賛同せざるをえないですね
848:名無したちの午後
10/03/08 21:47:38 7pDv5P8c0
まあパイプがあるから助かるって面は間違いなくあるだろう
つか、無いとおかしい
そういうのもまあ、実力のうちなので一概に否定はしないが
ポーズくらいはみせてもいいんじゃないかと思うよ＞大手出版社
849:名無したちの午後
10/03/08 21:48:09 ux8qQwfZ0
>>835
ソフ倫強襲時（去年6月）にキチガイＡＰＰの本部のＨＰＴＯＰに
児童ポルノと称して、みくると団長の水着のイラストを無断掲載しやがった。
すぐに消したらしいが、
……コーランに対する侮蔑以上に罪は重いぞ。キチガイ共。
850:名無したちの午後
10/03/08 21:53:59 KMFQOoas0
>>827なんだけど、大手出版社も、前の児ポ法の時には、かなり動いていたそうだよ
だからこそ、今の静観ぶりが不思議だって言われてる
851:名無したちの午後
10/03/08 21:55:14 yjbtaJp40
>>847
最優先は規制派勢力の排除(外圧に従う官僚含む)
創作環境の基盤を整えるためにはそれが先決
創作環境が無ければ楽しむのも不可能になるしね
ただ、警察や米軍がいるから厳しいのかね
今の警察なら普通に射殺してくるだろうし
852:名無したちの午後
10/03/08 21:56:53 SklP8CX+0
>>850
前って2004年の事かな？
前年の児ポ法の時は企業はどこも動いてないでしょうし。
853:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 21:58:32 92KkyRyh0
>>831
>本格的に授業として性教育を学ぶ頃にはクラスの半数以上が初潮迎えてたっていうオチがあったよ
>しかも最近になって聞いた話だが…既に経験済みのカップルもいたらしいわ…
全くもって意味が無いし、役に立ってないではないかｗ
学校でも性教育があったが、小学校では図鑑、中学校では医学解説書、
高校では簡単な医学論文に触れさせたほうがよっぽどましと思ったものだ
下手におどけるぐらいなら真剣に取り組むべきだろう
重要性や危険性がわかりやすくなるからね
854:名無したちの午後
10/03/08 22:01:34 KMFQOoas0
>>852
違う、去年の児ポ法
表で動いてたわけじゃないのかもしれないが
かなり裏では動いていたそうだよ
それなのに、今回は会合で話題にもならない
だから、今の状況が理解できなくて情報収集中だってさ
エロ系やってる中堅どころは、いざ法案通った後に
スケープゴートになるのが怖くて思い切ったことできないみたい
855:名無したちの午後
10/03/08 22:03:44 sWFVQs+X0
>>360
判例は同様の事件でしか使えないし、
たとえ条例全体についての判断であったとしても
それはその条例にしか使えない。
東京都の条例案が岐阜県条例のコピペとか言うのならとにかく、
別物なんだから（有害情報の定義や取り締まり対象が拡大してる）
「東京都の条例案が憲法違反でない」という主張の根拠にはならんな。
856:名無したちの午後
10/03/08 22:06:30 gOkIj8810
>>854
児ポ法の場合は国に反対するわけだったけど、
今回は、不健全指定の引き金を握る都に反対する形になるからじゃないのか？
秋田書店の例も有るけど、事前に不健全指定ちらつかせて脅されて
今は自粛せざるを得ないってのかもね。
条例案が仮に否決されたとしても条例自体は残るのだから
報復で不健全指定ってのは十分ありうるのでは。
857:名無したちの午後
10/03/08 22:09:53 KUpd/2qr0
う～ん、規制派はケツに火が着いてるのはわかるんだが
なりふりかまわんで来たというおっちゃんの話もあるし・・・
ユニセフとか規制派の団体は動いてるように見えんしまだ不明瞭な部分が
あるなぁ
自分が規制派だったら、この状況でどう駄目押しをするだろうか。
審議直前に大規模に動く、かねぇ？
858:名無したちの午後
10/03/08 22:11:20 0rPmWNxcO
>>856
どのみち詰みじゃんそれ
なら抵抗するなり活動するなりやるだろうに
去年それなりに動いてて今年動いてる気配ないのは不思議
859:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 22:12:28 92KkyRyh0
>>851
>最優先は規制派勢力の排除(外圧に従う官僚含む)
>創作環境の基盤を整えるためにはそれが先決
>創作環境が無ければ楽しむのも不可能になるしね
国内でと言う話ならそうかもしれない
だがいつの時代も規制したい勢力は存在した
根絶はほぼ確実に不可能で、もっとも解決に貢献した要素は時間経過
もっとも先程書いた国外に避難する方法はあくまで一時的なものに過ぎない
日本以外でもサブカルが発展していればよかったのだが、
アメリカでもロシアでも基本的には日本で発売されたものの翻訳でしかないからね
単純に逃げただけでは、いずれ衰退することが目に見えてる
バックアップデータをとって保管する場所としてはさいてきだけどね
860:名無したちの午後
10/03/08 22:14:08 yjbtaJp40
>>856
それなら連合組んで民主に議員に「不健全条例の撤廃」を求めれば良い話
結局、どの社も自分の所だけ見逃してもらって、シェア独り占めしたいってのが真相だろうよ
>>857
>>753みたいに官僚と一緒に国政狙ってるんじゃないの？
861:名無したちの午後
10/03/08 22:15:23 0rPmWNxcO
(バリバリ規制派の)谷垣降ろし画策されようとしてるから
自民党の規制推進は弱まる可能性を見越して強引に都条例で押さえ付けきたのかもしれん
今の自民党は弱体化したばかりか内輪揉めばかりで戦力低下著しいわけだし
862:名無したちの午後
10/03/08 22:19:13 rgZFUcml0
>>861
ハゲ添のほうが独裁色あって危険じゃね
863:名無したちの午後
10/03/08 22:20:41 WR2DkKjd0
>>753
日本叩きって本当にされてるのかな
叩かれてることにされてるか、叩かれるような団体を呼んでるんじゃないかと思ったり。
864:名無したちの午後
10/03/08 22:20:45 yjbtaJp40
>>862
あっちは石原と同系統で人気だけはあるからな…
865:名無したちの午後
10/03/08 22:20:49 gOkIj8810
>>858
それが国と都の違いじゃないの？
現実的な影響力、実行力は都の方が上なんじゃないのか。
それか、出倫協とか流通の動向も関係してるかもね。
いずれにせよ、動かない理由を推測することはできるが
全く建設的じゃないし、げんなりするだけだね。
出版を動かせる作家なんて本当に限られてるし、
われわれが出版の動向を問題視するとするならば、
出版に抗議するくらいしか手が無いのでは。
>>860
連合なんて無理だよ…。
866:名無したちの午後
10/03/08 22:20:49 4sWDjjg00
桝添の方がやばい
テレビで規制すると言ってたし
867:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 22:21:40 92KkyRyh0
>>857
少し前のスレでも書いたけど、今回は一撃で決めようとしてる印象がある
通常この方法をとるのは戦力差がありすぎる場合か、
あるいは絶体絶命で一か八かに出るしかなく無くなった場合だけ
（一応指摘で完全に先を読んでいない可能性もと言われたけど）
去年のレイプレイで騒がれたときは、エロゲだけを狙い撃ちするピンポイント爆撃だった
しかし今回の条例はほぼ無差別爆撃に近い
この違いは非常に気になるところだよ
868:名無したちの午後
10/03/08 22:24:20 BdPyf51M0
>>867
譲歩案を引き出してエロ狙い撃ちにするんじゃないかと勝手に思っているが。
869:名無したちの午後
10/03/08 22:24:27 yjbtaJp40
>>867
＞戦力差
規制派の権力は絶対的なものだからな
民主都議の半分は元石原党の連中で土屋の下にいた、後は創価自民でほぼ半数
これで負ける要素が見えん
870:名無したちの午後
10/03/08 22:25:02 0rPmWNxcO
>>862
どうせ半年か一年くらいでハゲ降ろしがくるだろ
今の自民党は内部抗争に夢中みたいだし
とりあえず谷垣が引きずり落とされればいいよ
871:名無したちの午後
10/03/08 22:26:51 8kzZmMDx0
>>870
次は野田総裁の誕生ですよ？ｗ
872:名無したちの午後
10/03/08 22:27:09 yjbtaJp40
>>870
危険度は舛添＞谷垣
873:名無したちの午後
10/03/08 22:28:35 0rPmWNxcO
>>869
それじゃ俺達の活動意味なくね？
負け確定じゃん
まさか、だから出版業界はもうこの件は諦めて活動しないのか？
874:名無したちの午後
10/03/08 22:29:38 gf3d4E320
野田も舛添も勘弁してくれ…
石原の同類は心底お断りしたい
875:名無したちの午後
10/03/08 22:31:14 0rPmWNxcO
>>872
けどさ、誰がなっても危険じゃね
なら降ろし降ろされやって党内が色々とギスギスしてくれれば
一枚岩にもならなくていいような
876:名無したちの午後
10/03/08 22:33:01 v9gB+kPo0
通ったら規制派と無関心決め込んでる（た）奴、
手遅れ一歩手前でオロオロしてるお花畑共々全員呪ってやるわ。
元を正せばサブカル好き層の若者が票にならねぇからだし。
877:名無したちの午後
10/03/08 22:34:00 0rPmWNxcO
特に実績もない比例ゾンビ野田なんかを適当に党首にしたら
流石に支持者も離れるだろ
878:名無したちの午後
10/03/08 22:34:12 4sWDjjg00
必死だのう
879:名無したちの午後
10/03/08 22:34:53 4sWDjjg00
>>877
自民の事ボロクソに言ってたから、まず党首はありえないはず
880:名無したちの午後
10/03/08 22:34:55 yjbtaJp40
>>875
そうでもないぞ
谷垣は人気が無いから、奴がやってる間は自民に票が戻る要素は無い(今までの発言見ててもね)
舛添は石原と同じで独裁で、人気が高いから票が戻る危険がある。新党作った場合も同じ
野田は女からの票が来る
881:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 22:37:30 Dc86oRSZP
聖なる一撃によって､無知なる神は知るのだ｡自分以外の誰かが､存在したことを。
882:名無したちの午後
10/03/08 22:37:39 pUJS0F4K0
>>866
保守宣言しつつ規制問題にはあまり首突っ込んでる印象がない谷垣に比べれば
堂々と規制宣言する方が叩きやすいというかｗ
総裁なりキャスティングボードを握るなりして舞い上がれば絶対何か言い出すタイプだろうし
>>876
そこまでルサンチマン的になると本当の目的も見失いかねないぞ
どこまでも諦めない事と客観性を持ち続ける事・・・ができればいいけど
883:名無したちの午後
10/03/08 22:39:04 O4CuIGFu0
東京都議会各政党のホムペより議員リスト
民主党（53） URLﾘﾝｸ(www.togikai-minsyuto.jp)
自民党（38） URLﾘﾝｸ(www.togikai-jimin.jimusho.jp)
公明党（23） URLﾘﾝｸ(www.togikai-komei.gr.jp)
共産党（8） URLﾘﾝｸ(www.jcptogidan.gr.jp)
東京・生活者ネットワーク（3） URLﾘﾝｸ(www.seikatsusha.net)
福士 敬子氏（1） URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
つちや(1) URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
意見送付急がれたし
884:名無したちの午後
10/03/08 22:39:09 8kzZmMDx0
もう自民党はどいつもこいつもダメだろ
最低でも森、麻生、野田、舛添、古河、町村を追放しない限りには。
評価できるのは河野と与謝野ぐらいだしそれでも児ポ的にはだめだけどな。
885:名無したちの午後
10/03/08 22:40:19 ta58qTLe0
自民党は前からギスギスしてるじゃん
先頭で足の引っ張り合いしてる奴らが似たような輩ばかりだから名前変わっても中身は対して変わらん
886:名無したちの午後
10/03/08 22:44:14 f6oF2duD0
おまいら少しは落ち着け。
俺の秘蔵の「敏感な所を触られて気持ち良さそうにしている猫耳の画像」を見せてやるから。
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
887:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 22:44:56 92KkyRyh0
>>868
>>869
確かに規制派の勢力はとても大きい
ただこの年度末にする理由はなんだろうか
なんにせよこちらは個人の地道なロビー活動以外、
することができないのはつらいけど、まだ諦めるには早いよ
それは条例案が可決されてしまってからでも遅くは無いだろう
888:名無したちの午後
10/03/08 22:45:33 0rPmWNxcO
>>885
仲間のあげ足の引っ張り合いが仕事みたいな状態だよなｗ
鳩ポッポの操り主はどー思ってるのかな
889:名無したちの午後
10/03/08 22:46:19 BdPyf51M0
twitter今日は異常に流れが早いな。
890:名無したちの午後
10/03/08 22:46:49 yjbtaJp40
>>887
年度末にやらないと、民主に絶対権力を剥奪される恐れがあるから
891:名無したちの午後
10/03/08 22:46:47 8kzZmMDx0
まぁとりあえず民主党はさっさと小宮山を追放しろよと・・・
892:名無したちの午後
10/03/08 22:47:43 4sWDjjg00
>>889
畑さんが触れたからな
そりゃ祭り状態になるわ
893:名無したちの午後
10/03/08 22:47:51 f6oF2duD0
客観的に見て「操り主」って程操り切れてないと思うぞ？
記者クラブ開放も取調べ透明化もじぇーんじぇん進んでないし。
894:名無したちの午後
10/03/08 22:48:07 yjbtaJp40
Twitterで漫画家と話が出来る奴は、都議に面会に行くように伝えて貰いたいな
業界人が直接抗議しなきゃどうにもならん所まで来てる
895:名無したちの午後
10/03/08 22:48:23 gOkIj8810
>>867
都の青少年問題協議会を追いかけてきた身としては
普通に戦略通りに事を進めているだけのように思えるけどね。
問題提起というか、協議会のやばさはこのスレでも
認知障害云々で話題になったことがあるし
それ以前にブログや2ｃｈスレでもやばいって話は度々出てたんだけど
どうも周知させるには至ってなかったようだ。
無力感はぬぐいきれないけど、ツイッターの有用性を感じたのが収穫かも。
896:名無したちの午後
10/03/08 22:49:23 cItG17m00
>>883
総務委員内だけで決議するわけじゃ…ないんだよね？
897:名無したちの午後
10/03/08 22:49:47 0rPmWNxcO
>>890
民主党側が譲歩するとは考えづらいんだけどなぁ
トップのあの人がそんな優しい妥協するのを黙って見てるはずないんだが
898:名無したちの午後
10/03/08 22:50:13 ApA7nNhS0
畑さんといいkenjiさんといい、
何したって、名無しの俺が言うのとでは本当に違うなあ
あー、早く発言力と信憑性のために権力ほしいー！ｗ
899:名無したちの午後
10/03/08 22:50:40 WR2DkKjd0
俺のツイッター始めてみようかな・・
900:名無したちの午後
10/03/08 22:51:12 yjbtaJp40
>>897
実質トップのあの人は、参政権のために創価に媚びようとしてる
そのためには何するかわからんぞ
901:名無したちの午後
10/03/08 22:52:33 BdPyf51M0
>>892
それがまとめサイト紹介しているんだが、正直何処が変わって何処がどう不味くなったのか正確な情報ではないのだが。
いいんかね、あれで･･･。
902:名無したちの午後
10/03/08 22:52:37 rgZFUcml0
エマージェンシーの都議会
未来永劫日本を蝕み続けるであろう、カルト創価
石原系独裁者の資質抜群のナルシスト舛添
・・・・・・・
永遠に心休まる時がないよ
903:名無したちの午後
10/03/08 22:52:38 0rPmWNxcO
>>893
厳密に操ってはいないんだろ
普段はオートにして重要なときは手動でやってんじゃないの？
904:名無したちの午後
10/03/08 22:54:11 PvF+WAojP
ポルノを禁止した国って確実にカルト国家になるよね
カナダといい、アメリカと言い、
905:名無したちの午後
10/03/08 22:54:58 4sWDjjg00
>>901
反オタクさんのを紹介してるから大丈夫なんじゃないのか？
906:名無したちの午後
10/03/08 22:54:59 hjK/kRll0
>>904
逆だ、カルトが国を占領したからポルノが禁止になった
907:名無したちの午後
10/03/08 22:55:05 O4CuIGFu0
>>896
>>20
↓
>で、肝心の情勢だがかなりヤバい。
>民主党内は意見が半々で「答申からここまで後退させたんだから、原案でいいじゃないか」派と、
>「断固潰すか民主主導の修正案にすべき」派が対立している。
>前者は当選回数の多い老人議員や党の上役（役職持ち）が多いらしく、後者は若手が中心だ。
>当然力関係は前者のほうが強いので、このままだと押し切られる可能性大。
>そこで党の上役を中心にメールや手紙の攻勢をかけて欲しいとの事。
>あと地元の都議だ。
>この問題は若手は関心を持っていても、発言権が強い老人議員が無関心だったり、
>迎合派だったりするので規制論に傾きがち。
>だから自分の言葉でしっかり意見を伝えて欲しいとの事。
詳細な「役職」と「当選期数」についてはホームページ参照
908:名無したちの午後
10/03/08 22:55:18 0rPmWNxcO
>>900
あんだけアンチ創価だったあの人が？
どちらかというと｢てめーらが俺達に擦り寄れ｣って感じだが
909:名無したちの午後
10/03/08 22:55:18 xT+jyx+ZO
>>904
逆だろ
カルト国家だから規制するんだ
910:名無したちの午後
10/03/08 22:55:52 hW3l41120
太陽の季節が漫画化、アニメ化されていたらなぁ…
911:名無したちの午後
10/03/08 22:56:37 PvF+WAojP
URLﾘﾝｸ(www.makonako.com)
ここでも取り上げているけど
ゲーム業界も諦めムードなのかな
912:名無したちの午後
10/03/08 22:56:45 v9gB+kPo0
署名サイトの署名はどうでもいいから
陳情書と電凸の準備に取り掛かってくれtwitter組よ。
913:名無したちの午後
10/03/08 22:57:59 i1t94rwOO
ツイッタで【架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名】検索かけると大量にでるんだから
【架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名】をいれて都議にメールの方が効果あるとか書いたら多少の先導効果があるのではなかろうかー
914:名無したちの午後
10/03/08 22:58:45 Eh6nG4/a0
>>911
まこなこみたいな煽り型ゲハブログなんかほっとけよ
915:名無したちの午後
10/03/08 22:59:43 UzHblTCG0
あの署名サイトやらないよりやる方がいいけど
あんまり意味あるような感じじゃないよなぁ
916:名無したちの午後
10/03/08 23:00:50 BdPyf51M0
>>911
微妙にそこも間違ってないか『姿態』と条文に明記してあったのに。
917:名無したちの午後
10/03/08 23:01:39 LgKe52xX0
>>820
> 有害図書を青少年に自販機で売っていたことが問題になっているのに、何時この判例でどの書物が有害図書に指定されたの？
問題点は、どの図書がとかの処分違憲性じゃなく、岐阜県条例の３つの条文についての法令違憲性でしょうが。その条文の一つが有害図書指定の条文なの。
ちゃんと判例の原文読んで言ってる？冒頭にしっかり書いてるって。
> ソース付けて持ってきてくれないか？
最三小判平成11年12月14日
> あと主題としているのは、表現の自由の内容部分の規制について合憲になったものだぞ。
昨日から言ってることがよー分からんなぁ。そちらは収納禁止が知る権利を侵害することのみを判断した判例だと言ってたんじゃないの？
一度自分の考えを整理してみたら？
今日はもう寝る！
918:名無したちの午後
10/03/08 23:01:44 HEC61uI30
>>913
やってみたがフォロワーが少ないせいなのかなんだか検索にかからん
社交性のあるやつお願いします
919:名無したちの午後
10/03/08 23:02:53 8kzZmMDx0
まぁ署名とかとりあえず自公はまずデフォ無視するからｗ静岡空港の時それはさんざん思い知ったよあいつらが民のことなんて
これっぽっちも考えてないってことをね。
920:名無したちの午後
10/03/08 23:03:30 cItG17m00
>>907
ええと、総務委員会内じゃ
副委員長の伊藤まさき氏が2期目
理事の共産・古館和憲氏も2期目
委員じゃ民主の小山氏、浅野氏が初、神野氏も初？
鈴木氏は明確には分からないが、やっぱり議員暦は浅そうだ
こう思うと総務委員は安泰に見えるのは俺だけ？
921:名無したちの午後
10/03/08 23:03:42 BdPyf51M0
>>912
手紙やメールのについて丁寧に失礼のないように書くよう記述しても流れが早いのとリツゥイートで３、４分後には埋もれていく。
922:名無したちの午後
10/03/08 23:03:57 i1t94rwOO
>>918
こっちもフォロワ４人だからなー。そのうち２人はエロゲで食ってるからそこから広がって欲しい。そう願ってしつこく書いてるよ
923:名無したちの午後
10/03/08 23:04:50 vLsmJohL0
誰か太陽の季節を原作に忠実な漫画で描いて都議会に送ってみたら？
１週間ちょいじゃ無理かな？エロ漫画家求む
924:名無したちの午後
10/03/08 23:04:57 92KkyRyh0
>>895
危険性自体は理解してたけど、内々でやっている以上外部から口出しはできなかった
今回初めてそれが外部向けに出てきたから、動けるようになったよ
個々の口を封じる方法は無いからね
>>904
オーストラリア、フィリピン、ウクライナもあるか
そんなにポルノが嫌いなら、
セックスで子供を作ることも禁止してしまえばよかろうに
925:名無したちの午後
10/03/08 23:06:27 BdPyf51M0
>>918
俺は、検索は条例で引っ掛けている。
926:名無したちの午後
10/03/08 23:06:31 IyP7BmOu0
20年前と状況が似ている。
動かない業界、騒いでるのは一部のヲタだけという。
俺も当事者じゃなかったが、歴史が繰り返すなら規制派は一気に攻めてくるはず。
このスレで何度も話題に出てる新天下り審査法人とかで、もうちょっと
狡猾に攻めてくると思ったんだけどなぁ。
927:名無したちの午後
10/03/08 23:07:29 ApA7nNhS0
意味あるかはわからないけど、
恥豚様にツイッターで非実在青少年のこと吹き込んでみました
興味を持つかはわかりませんがー
昨日の座談で痛めた尻がまだ痛いんですが、
どうすりゃいいんだ
尻を揉めばいいんですか？
928:名無したちの午後
10/03/08 23:08:14 4OVMUr9s0
むしろそういうのが純粋に排除したいのもいれば
これを規制すれば、少子化を防げるかもっていうお花畑系もいるんだよな
後者についてはうまくいけばこっちの味方につくかもわからん
929:名無したちの午後
10/03/08 23:09:33 hjK/kRll0
>>926
今は規制派にとって手の届く範囲にとても巣薔薇しく美味しいエサ（ポルノ規制）がある状態
連中は周りを見ずに全力で取りに行ってる、しかもケツには火がついている
他の事を気にしている暇はないんだろう
930:名無したちの午後
10/03/08 23:10:36 i1t94rwOO
ツイッタで【架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名】を検索しても突然何も見つからなくなったんだが俺だけ？
931:名無したちの午後
10/03/08 23:12:12 8kzZmMDx0
本当に大切なものは失って初めて気づくじ児ポ法成立後日本にそれまであった実写ロリは芸術だろうが文献だろうが関係なく根絶やし
にされただろ？国会図書間でも閲覧不能なんだぞ？そして今回もそうだよ成立した後では取り返しがつかない・・・今回は奴らが漫画、アニメに狙いを定めている時点で
同じような道筋を辿るさ。
932:名無したちの午後
10/03/08 23:15:38 v9gB+kPo0
通ったらまずいから署名より即効性な
手紙+電凸の方に力を入れてもらいたいんだが、
twitter組は署名だけで終わってんじゃっていう危惧が。
933:名無したちの午後
10/03/08 23:16:36 yjbtaJp40
>>930
「署名」で検索すれば結構出るぞ
つか、大して役に立たん署名だけで沈静化しそうね
頼むから漫画家は都議に陳情書出してくれよ
連絡取れれば直接言うんだが…
934:名無したちの午後
10/03/08 23:16:39 BdPyf51M0
>>917
表現の自由の内容規制についてだろ。貴方の考えでは内容が酷いものは規制されて当然。
都の言い分は内容を規制させるものではない、だから反対派の違憲という指摘は間違いだ。
なぜなら判例で合憲とあるからだ。その判例は岐阜の判例だっていう主張だろ？
本件条例が定める有害図書の指定は、自動販売機による販売等、限られた販売方法等の規制に関するものであるから、
本件条例の目的からみて、合理的な制限と範囲内に止まるものであって、検閲を禁止した憲法第21条に抵触するものではないと考える。
URLﾘﾝｸ(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
第一審の最初から見ろ。お前の言いたい事が分からんぞ？
935:名無したちの午後
10/03/08 23:16:58 u92Um7/y0
この期に及んでネット署名とか悠長すぎる
936:名無したちの午後
10/03/08 23:17:20 IyP7BmOu0
某弁護士が更新したな。
うーん、原案のまま通ったら、コミケ側はともかくビックサイト側が難しい
判断を迫られることは間違いない。早ければ夏にも死人が…
>>929
ふむ、やはり全力で来ますかな。
937:名無したちの午後
10/03/08 23:18:39 O4CuIGFu0
>>920
党としての意見は党内で決めて、その意見を元にして総務委員会で審議をするんだろう
だから党内のどっちでもいい派（もしくは賛成派）を説得してくれって言ってるんだと思う
938:イモー虫
10/03/08 23:19:59 fHj8hdKuO
>>855
包括指定うんぬん言われるのがオチ
939:名無したちの午後
10/03/08 23:20:22 i1t94rwOO
>>933
「署名」で検索してもでないんだよね。「俺」とか普通の単語は出るんだが
だいたい俺のアカウントで架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名って書いてるのに検索あたらないとは何事かと。まあ俺だけならそんなに問題ないんだが