10/03/08 07:10:37 //iMjdND0
なんかほんとに情報が拡散してんのか疑いたくなる弱さだな・・・
351:名無したちの午後
10/03/08 07:14:29 Vf+dquGx0
規制の問題を考えるだけで辛いのに
マジで規制されたらほんとストレスで死んじゃう('A`)
そしてリアルに収入源が激減して今の所住めなくなるわ
352:名無したちの午後
10/03/08 07:18:07 p/7YlK2V0
いざ規制されたら、文章も規制対象に入れさせて石原を吊るし上げないとな
353:名無したちの午後
10/03/08 07:21:40 NjsxBIrS0
声優の人権無視で攻めたほうがいいかもな。
表現の自由を理解させるのは困難を極めるが、
実在の声を規制するのは差別にあたるってほうが分かりやすい。
354:名無したちの午後
10/03/08 07:32:28 E8bXtR2LP
>>27
今回の改正案でもろにひっかかる恐れのある「こどものじかん」は
地上波でまともに放送できなかった。
>>97
青少年性的視覚描写物のまん延抑止による支援で都の金が使われたら
訴訟が起こせると思う。
355:名無したちの午後
10/03/08 07:37:40 CXdhEalz0
明らかな違憲行為なのに、なんで通ろうとする危険性が高いんだろう。
356:名無したちの午後
10/03/08 07:45:41 G0nVc+8y0
しかし定期的に、この手の規制を宗教団体とか利権にありつこうとしてる奴らがでっちあげて来るからホント頭にくるよ
357:名無したちの午後
10/03/08 07:48:08 h7bI/VSy0
>>352
それが、微妙に入らないように外してあるように見えるんだよねｗ
小説が引っかかる部分は、不健全図書の
>青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
だけで、この部分は現行の条例にもある条文
つまり現在引っかかっていないなら改定しても実態として対象外
新規に不健全図書として追加されるもの、新規に「まん延抑止に向けた」「気運の醸成及び環境の整備」を行う対象となるものが、
非実在青少年の性的視覚描写物ってやつ
これは絵（を伴う文章や声）であって、文章オンリーだと含まれないことになる
要するに絵のない小説を除外してサブカルチャー狙い撃ちだよ
有害図書指定実績のある官能小説と第28期で俎上に上がったラノベは入るだろうが、絵のない小説は巧みに対象外にしてある
「非実在青少年」がいつの間にか単に「青少年」にすりかえられている部分があるから、実写でも写真集なんかは引っかかると思われる
358:名無したちの午後
10/03/08 07:51:03 0YYmjxgq0
マンガ家の人たちは、何もしない出版社に干されてでも反対運動の中心に行くべきということか…
そうでもしないと一般人にもマスコミにも誰にも気づいてもらえず本当にヤバい状況だもんな…
359:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 08:01:02 92KkyRyh0
>>357
前に電話で聞いたときも、
今回の新たな規制では小説を含めることは考えてないと言っていた
このあたりの書き方は結構うまいと思ってしまったよ
だから古典文学なんかも対象外だ
360:名無したちの午後
10/03/08 08:07:04 LgKe52xX0
ちょっと昨日の続き。
岐阜県条例の判例では自販機への収納禁止だけが判断されているから、表現内容の規制については判断がされていないみたいなことを言っていた人がいたけど、そんなことはないのよ。
判決の冒頭を見れば分かるとおり、憲法２１条１項に違反しないとされた条文は、有害図書指定、自販機への収納禁止、その違反に対する罰則の各条文だ。制度を一体として判断しているので、有害図書指定の部分は判断していないなんてことはない。
だから、有害図書指定を争った宮崎県条例の事件でも、岐阜県条例の判例に依拠して判断がなされているわけ。
これからちょっと出るから、しばらく答えることはできないんでよろしく。
361:名無したちの午後
10/03/08 08:07:13 E8xNfyau0
グーデリアンを呼んだのは誰かね？
362:名無したちの午後
10/03/08 08:07:32 BFEvmcZA0
>>359
でも映像はアウトだよね
>>357
都知事の「いかなる内容であっても表現の自由と許容することは自由の履き違え」
使えないかな。明らかに「青少年をみだりの性の対象として扱う風潮」(これも都知事の弁)の助長してるのあるぜ
363:名無したちの午後
10/03/08 08:10:23 hjK/kRll0
映像だと裕次郎と珍太郎が出ている太陽の季節がＮＧだな
364:イモー虫
10/03/08 08:12:17 fHj8hdKuO
石原「あれは芸術だから肯定はしてない（ｷﾘｯ」
365:名無したちの午後
10/03/08 08:17:30 RU7V0ZEb0
映像がアウツなら裕次郎の映画がアウツじゃないか。
アレは芸術とか言い出すんだろうけど。
しかし理不尽この上ないな。
366:名無したちの午後
10/03/08 08:17:44 IfKkz7ss0
本来なら出版社が規制反対に加わったり、金銭面で運動を援助したりするべきなのになあ
他の事じゃ新聞への意見広告だってしょっちゅうやってる金があるのにのにさあ
367:名無したちの午後
10/03/08 08:18:45 hjK/kRll0
実際それで通ってしまうなら言い訳なんていくらでも出来るからな、例外は作るべきじゃないな
珍太郎の作品がアウトになるなら発禁本を作った奴に知事は任せられないって話もいけるが
368:名無したちの午後
10/03/08 08:19:25 xF54KtaY0
古典文学が外されたとしても江戸時代の黄表紙とかのエロ絵は規制対象から外せないだろ
369:名無したちの午後
10/03/08 08:23:12 RU7V0ZEb0
反対運動なんて起こしたら、参加した出版社や作家の雑誌や単行本を徹底的に有害図書指定して潰してやる。
みたいなことを言外に言われてるのかね。そのぐらい大人しすぎる。
まあなら団体で動くべきだよな今は。
370:名無したちの午後
10/03/08 08:29:21 1yxhYdh7O
>>368
珍太郎は歴史に焚書を行い文化を破壊した
独裁者として刻まれるかもな
371:イモー虫
10/03/08 08:36:42 fHj8hdKuO
”暴力・犯罪を肯定してる表現“ の定義が曖昧すぎて困る
しかも自主規制を促すだけが目的なら、「まん延防止」なんて文は必要がない
372:名無したちの午後
10/03/08 08:43:54 1yxhYdh7O
>>371
それ以前に珍太郎は根絶とまで言い切るったからな
373:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 08:49:10 Dc86oRSZP
いや、外的圧力を存在させる時点で、「自主」規制じゃないよ。
374:イモー虫
10/03/08 08:50:58 fHj8hdKuO
都知事が根絶って言ったらもう、成人の知る権利を完全に阻害しますがなｗ
改正をきっかけに「蔓延を防止（おそらく検閲ｗ防止は未然に防ぐって捉えれるし）」して「有害指定」しまくって、実質流通を阻害させるのがみえみえですがな
さぁて、この部分への合憲君の反論が楽しみだ
375:名無したちの午後
10/03/08 08:52:23 4356a6iN0
何もかも諦めよう！
アニメ・漫画・ゲームを捨てて外に出よう！
376:名無したちの午後
10/03/08 08:52:58 xF54KtaY0
公的発言があそこまで食い違うというのもねぇ
結局パブコメ反対意見無視理由が成り立たないということが明らかだし
377:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 08:55:46 9w6jlmKg0
まあ、愚痴を言っても始まらん。
人生意気抜きも必要だ。
見えたことは、これは我慢比べだ、そして広まるのは徐々でいい。
それも、意図的ではなく自然に広まっていくのが鍵。
先週よりも今週の方がやや広まっている、今週どこまでほっぽいててじりじりさせて
ただ動くのを待とう、その微々たる一手が全てを決めるかもなあ。
出撃
378:イモー虫
10/03/08 08:59:24 fHj8hdKuO
＞（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた事業者の責務）
＞２ 事業者は、青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて理解を深め、
＞その事業活動に関し、青少年性的視覚描写物が青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害するおそれがあることに留意し、
↑
「風潮」ってｗ大人も見ちゃ駄目です命令やんこれ。青少年性的視覚描写物が、非実在青少年だと言う事は先程説明したから省くが、大人にまで売るなってかｗ
379:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 09:02:23 Dc86oRSZP
都民としては、次期都知事選と都議会議員選の参考になる。
モノは考えようだよ。
380:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 09:06:20 9w6jlmKg0
むしろ、動かない勢力が幸いしているなあ。
彼等は動かないことを選択した、恐らく情報操作も行わないだろう。
こちらの逆をやるようだが、どこまで我慢出来るかなあ。
前回は向こうも広報に勤めたが、今回は足並み揃えてしないだろうねえ。
となれば、こちらの戦略は、前回の規制派勢力の戦略を形を変えて用いる事だね。
よって、こちらの情報だけを主流とするようにしていこう。
今のところはこれでいこう。 後は賭だ。
381:名無したちの午後
10/03/08 09:06:55 1yxhYdh7O
>>374
頼むからアホを呼ばんでくれ、ノイズで無駄にスレが早くなって
大事な話を見逃してしまう
382:イモー虫
10/03/08 09:09:09 fHj8hdKuO
【風潮】
時代の推移に伴って変わる世の中のありさま
つまり、
・世の中に蔓延させるな
・何人にもそのような表現を売るな
・何人も買うな
っつー事なんだわ
どう考えても大人の知る権利を阻害する事になるわな
青少年に売るのをさせないだけなら「風潮」なんて言葉要らないしな
青少年に売るな だけでｏｋだし、つまり新たに設ける必要がない、本来の目的から逸脱する部分だね
383:名無したちの午後
10/03/08 09:26:26 5jmvRYP70
>>375
_____
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} 諦めたらそこで試合終了だよ。
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼
384:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 09:27:35 Dc86oRSZP
規制根拠が、改正案作成者側の心情以外、まったく見えない。
こんなエキセントリックなギャグ法案に規律賛成する議員は、その職務能力を疑わざるを得ない。
審判の日を、この目で注視せぬばなるまい。
385:名無したちの午後
10/03/08 09:30:00 zY704ebjO
石原エセ右翼だろ
日本が好きならこんな真似せんわ
386:名無したちの午後
10/03/08 09:36:48 vjEDGp340
編集・練習ノート
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
このページがタイトルつきでトップやメニューにないのは勿体無いように思うのだけど
編集してる方はどう考えているのかな？
ここを賛成反対、選挙区といった情報で補強した上でリンクをばら撒けば
都議会へ働きかけるには随分便利が良いかと
387:名無したちの午後
10/03/08 09:36:50 IyrSlBzK0
闘争主義のアメリカでさえコミックコードでアメコミ業界が崩壊するのを止められなかったのに、
臆病な羊ばかりの日本でここから逆転できるわけがない
こんなものでは終わらせない、10年かけてでもコミックコードと同レベル以上まで持っていってやる
10年後にはアダルトゲームという概念を社会から抹消してやる、海外の状況を見れば不可能ではない
政治も世間も全て我々の味方だ、お前達こそが「極少数の者の歪んだ欲望を満たすために、毒を社会にばらまく悪人」である事を自覚しなければならない
作家共は今すぐ業種転換を図るか、首吊りロープを用意しておけ
388:名無したちの午後
10/03/08 09:39:16 nqZskj5R0
なんのこっちゃ
389:名無したちの午後
10/03/08 09:40:05 E8xNfyau0
>>387
肉屋を支持する豚の典型例ですかね？屠殺場へ行く身支度でもしていろと
390:名無したちの午後
10/03/08 09:40:51 zY704ebjO
>>388
要約すると
「俺は人殺しがだぁ～い好きなんだぁ！」
ってことだろ
391:名無したちの午後
10/03/08 09:41:31 4iWtS/GcO
またいつものデモし隊のやつか
392:名無したちの午後
10/03/08 09:41:33 RazM6A+x0
どう見ても皮肉だろ
規制派の犬がいちいちコミックコードなんか触れるかよ
393:名無したちの午後
10/03/08 09:41:34 E8xNfyau0
>>390
ゴステロくんでしたか。脳がはちきれているのかしら
394:名無したちの午後
10/03/08 09:44:12 7zaMaUEQ0
>>387
( ＾ω＾)・・・
( ＾ω＾)ﾆｺｯ
( ＾ω＾) はい、次の患者さんどうぞ
395:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 09:44:38 Dc86oRSZP
図書館戦争勃発？
396:名無したちの午後
10/03/08 09:44:44 1yxhYdh7O
>>390>>393
本当にここはスパロボ好きの集まるスレですねw
397:名無したちの午後
10/03/08 09:46:32 RU7V0ZEb0
>>392
やりたいことは一緒なのにな。
そのうち、コミックスコードみたいな毒にも薬にもならない漫画を認定マーク付きじゃないと売れなくなるよｗ
そして日本のサブカル壊滅。
398:名無したちの午後
10/03/08 09:46:33 61aoGHnu0
>>203
反対派の大半も似たようなものだよ
399:名無したちの午後
10/03/08 09:47:45 yZJVqazI0
出版も倫理団体も企業も動かないんだから、どうしようもないじゃん
「あまり騒がないでくれ」とか言うんだぜ？
400:イモー虫
10/03/08 09:49:49 fHj8hdKuO
合憲君がこのサイトを引用してるのがよくわかった
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
401:名無したちの午後
10/03/08 09:50:21 RazM6A+x0
都条例問題取り込んだ創作物規制反対ポータルが欲しいな
402:名無したちの午後
10/03/08 09:51:00 1yxhYdh7O
>>399
出版は都議会に反対意見を送ってるから動いてない訳じゃない
ソフ倫は動かれると逆に迷惑、潰れてくれるのが業界の為
403:名無したちの午後
10/03/08 09:53:59 PQF/wsyUO
>>399
少なくとも小学館集英社は規制から外す、と話はついているだろ。
このグループはどちらかと言えば体制派だし。
講談社はどちらかと言えば反体制側だが、一社だけで騒ぎ立てると
それこそ規制派に集中放火喰らうだろうから迂闊にうごけないだろ。
只でさえ財務状況がわるいわけだし。
404:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 09:55:12 Dc86oRSZP
>>398>>399>>400
好きなエロゲのタイトルを教えて下さい。
405:名無したちの午後
10/03/08 09:55:48 7zaMaUEQ0
まだデバイスとかが全然ダメだけど、書籍を電子化すればコミックコードなんて関係なくなるよ
アメリカじゃ出版社を通さず作者に直接マージン70％以上行くような流通方法が始まったし、
電子化で出版社は大打撃くらうだろうけどいい薬になるかもね、日本から情報ビジネスがどんどん逃げてくが・・・
406:名無したちの午後
10/03/08 09:57:22 RU7V0ZEb0
>>405
現代版コミックスコードなんだから、電子出版にも規制の網を掛けるに決まってる。
407:イモー虫
10/03/08 09:58:00 fHj8hdKuO
また、これはＡＭＩの意見書
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
の引用ですが、
>同判決の補足意見において伊藤正己裁判官は「しかし、青少年保護のため
>の有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相
>当の蓋然性のあることをもって足りると解してよいと思われる。」と述べて
>おり、規制を正当化するために一定の根拠が必要であることを判示しています。
という意見があった事は注目に値します。また、同意見書には
>判決のときから 現在に至るまで約１５年の年月が過ぎており、この間には、
>青少年の健全育成に関し多くの研究がなされたものと思われます。
との記述もありますね。
確かにポケモンショック事件、そして現行の児ポ法成立もあり、当時と比べて
現在は業界内での自主規制もずいぶん厳しくなっています。
ゆえに、奔放だった当時の判例をそのまま現在の状況に当てはめる事が適切な
のか、改めて大いに議論の余地がありそうですね。
以上、当方の見解を述べさせていただきました。
408:名無したちの午後
10/03/08 09:59:11 7zaMaUEQ0
>>406
どこが規制をかけるの？なんの権限で？別に規制がある国から売る必要は無い、
409:名無したちの午後
10/03/08 10:01:44 WR2DkKjd0
ぶっちゃけ何もしてなかった俺だがついに議員にメールを送ってみた。
もちろん住所も番号も名前も書いて。
正確にはメールじゃなくて意見フォームから意見を送信したわけだが
送信したら後で連絡がいくとか表示された。
一瞬ビビったが、別にいいや。多分こないし、来たとしても問題があるわけじゃない。
410:名無したちの午後
10/03/08 10:03:32 AgzvWMjl0
>>406
流通に圧力かけてるからこの条例は効果があるわけで
それが及ばないネット上にはなんの意味もないよ
411:名無したちの午後
10/03/08 10:03:51 NjsxBIrS0
>>408
あのー、ipadのstoreはエロ禁止なんだけど……水着もダメってレベルだぞ。
amazonのkindleもアメリカ法が基準だからとんでもなくきついぞ。エロ漫画とか余裕でムリ。
なので、独自流通をどう形成するかがエロ漫画・同人で問題になってる。
412:名無したちの午後
10/03/08 10:06:11 962wfXGi0
世界中で売るためには
企業的には仕方ない罠
イスラムもアル品
413:名無したちの午後
10/03/08 10:06:32 WR2DkKjd0
そっちもすぐに規制しようとしてくるんじゃない？
もうなんでもありだろ
414:名無したちの午後
10/03/08 10:07:37 RU7V0ZEb0
>>408
日本に法人を持つネット会社の殆どが東京に集中してる。
そして、東京の規制を許したら、確実に全国に波及する。
415:名無したちの午後
10/03/08 10:09:03 NjsxBIrS0
もはやクラウド・コンピューティングしか逃げ道がない。
ここで戦うしかないんだよ。
416:名無したちの午後
10/03/08 10:10:57 xz6EgaPl0
>>411
ipadのstoreがだめだと世界中全部ダメなんだ、すげーｗ
417:イモー虫
10/03/08 10:13:16 fHj8hdKuO
いやちがうか
合憲君が引用してんのこっちだわ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
418:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 10:14:19 Dc86oRSZP
前田が関わってる時点で、東京が「単純所持規制」のパズルのピースであることは明白。
419:名無したちの午後
10/03/08 10:15:36 eZihU1pf0
日本では禁止されてるデータが他の国からネット通して買えるってのは今現在もいくらでもあるし
それと同じ事じゃんね
420:イモー虫
10/03/08 10:15:53 fHj8hdKuO
つーか合憲君とそれを相手してたやつ俺以外のやつ、同一じゃね？
やり取りが似過ぎてる
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
421:名無したちの午後
10/03/08 10:16:02 AgzvWMjl0
まぁ営業停止とかは無理だろうけど追々ブロッキングとかではじく可能性はあるわな
422:名無したちの午後
10/03/08 10:17:04 xF54KtaY0
ネット規制はブロッキングが口上として一番楽そうだしな
423:名無したちの午後
10/03/08 10:21:46 IyrSlBzK0
別に今回の条例改正が通らなくてもいいんだよ、短期的には
ポルノ漫画もアダルトゲームも作り手がいて供給があってこそ成り立つものであって、
その作り手は金を稼いで生きる糧を得ている、我々と同じ人間だ
だから、請願を恒常的に行う事により「いつ路頭に迷うか分からない」という不安を業界の人間に常に与え続ける
同時に、ポルノ漫画やアダルトゲームは少数者の趣味などではなく単なる社会悪であるという認識を世間に浸透させる、マスコミも我々の味方だ
「性暴力ゲーム」はアダルトゲームの言い換えとして中々良い造語だった
1999年以前に普通に存在した実在児童ポルノは、今やポルノ漫画・ゲーム関係者でさえ擁護しないまごう事なき絶対悪となった
そこから考えれば、ポルノ漫画・ゲームの社会認識を同様のレベルに引き上げる事は充分に可能だ
そうすれば、意志の弱い者や他業種でも活躍出来る能力のある人間から櫛歯が抜ける様に脱落していく
新人や新卒者も、いつ潰れるか分からない上に社会悪として批難される職業をわざわざ選びはしない
そうやって供給者の質と量を漸減させていけば、法的強制力がなくとも業界は勝手に衰退する
424:名無したちの午後
10/03/08 10:23:06 xF54KtaY0
はいはい電波電波
425:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 10:24:05 Dc86oRSZP
>>409
プリント・アウトして手紙で出すのも、趣があって良いものだよ。
426:名無したちの午後
10/03/08 10:24:16 KBAHN1Rl0
いろいろ面倒そうだけど、いざ規制されたらそういう道を模索する企業とかも普通に出てくるだろう、
考え方としては東京がダメなら別の県に移動するのとそう変わらないということだね。
海外から購入だと消しとかモザイクとか入れずに済むからちょっと楽かもしれない
427:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 10:24:45 Dc86oRSZP
>>423
好きなエロゲのタイトルを教えて下さい。
428:名無したちの午後
10/03/08 10:25:12 1yxhYdh7O
>>409
乙、送ってくれてありがとう
429:名無したちの午後
10/03/08 10:25:43 KBAHN1Rl0
NGにしなよ
430:名無したちの午後
10/03/08 10:26:18 AgzvWMjl0
>>427
僕は螺旋回廊が好きです
431:名無したちの午後
10/03/08 10:28:03 KBAHN1Rl0
俺は○イ○レ○
432:イモー虫
10/03/08 10:28:14 fHj8hdKuO
そういえばブロッキングもしようとしてんだよな
夏からはじめるらしいが
ブロッキングと条例両方されたらもう日本終了だな
433:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 10:31:54 Dc86oRSZP
>>430
わたしは田中ロミオさんに毒されつつある。
現在『最果てのイマ』の４周目に凸乳。
434:名無したちの午後
10/03/08 10:34:32 AgzvWMjl0
しかしいまだに危機感のないやつが多すぎる
435:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 10:38:09 Dc86oRSZP
>>434
我々が伝えていく以外にない。
436:名無したちの午後
10/03/08 10:40:58 AgzvWMjl0
ところでメールはほとんどの都議さんに送り終わったんだが
手紙を出すとしたらあとは何処に出したらいいだろう
総務部会のひとかな？
437:イモー虫
10/03/08 10:46:27 fHj8hdKuO
＞URLﾘﾝｸ(6200.teacup.com)
＞ついに成年マーク付が都条例で指定
↑
あーらら。成人コーナー踏み込んでたか
成人の知る権利を阻害しちゃってたんだな
438:名無したちの午後
10/03/08 10:47:48 92DOE8m50
>>433
ごめん黒愛美に失望した
439: [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後
10/03/08 10:49:32 42HmV3b8P
>434
某同人買い専のブログで
石原都知事は、児童ポルノは「根絶」、漫画は「蔓延の防止」と、言葉を意識して使い分けているように感じました。言い換えれば、無くせ無いことは理解しているとでも言えましょうか。
そこにはやはり、ゾーニングなどの徹底が関係していると思います。改定案にも追記された部分ですよね。
あと、出版については、国と地方でありながら、東京が大部分を握っている分野ですので、都側が強く出ることも難しいでしょうし、違憲訴訟にもつながりやすいと思われます。都側も慎重に出てくるのではないでしょうか。
…なんて暢気極まりないというか石原を信用しすぎな記事を読んで眩暈を覚えた。
440:名無したちの午後
10/03/08 10:51:09 AgzvWMjl0
>>439
ホント馬鹿かと阿呆かと
仮に条例が廃案になったとして我々の努力の上にこういう連中があぐらをかいてると思うとやりきれませんな
441: [―{}@{}@{}-] 439
10/03/08 10:51:31 42HmV3b8P
ごめん引用符忘れた。
「石原都知事は～」から「都側も慎重に出てくるのではないでしょうか。」までが引用。
442:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 10:54:01 Dc86oRSZP
>>438
んー、衒学趣味があるみたいなんだよね、わたし自身に。
田中ロミオさんの優しい気持ちにいつまで触れていたい。
443:イモー虫
10/03/08 10:57:10 fHj8hdKuO
オーストラリア
オーストラリアでは「ハリーポッター」（J・K・ローリング著）を「魔法を助長する有害図書である」として、一部の学校図書館では禁書処分にされている
↑
これに勝てるやついる？ｗ
444:名無したちの午後
10/03/08 11:04:29 KBAHN1Rl0
>>443
アラブのほうでもそうじゃなかった？
445:イモー虫
10/03/08 11:10:00 fHj8hdKuO
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
とりあえずはっとくわ
446:イモー虫
10/03/08 11:16:47 fHj8hdKuO
>>444
まじかよ。やっぱり文化も価値観も多様なんだな
そんな多様な世界で知る権利を根拠もなく制約するのは理不尽だよな
悪影響のおそれうんぬん 言い出したら犯罪表現が少しでもあったら規制できちまうしな
やっぱり意味不明だわ、この制度
447:名無したちの午後
10/03/08 11:22:08 1BROXFwc0
18日から審議入りのソースどこー？
448:名無したちの午後
10/03/08 11:49:54 8ioEdvKh0
KENJI氏ブログ更新
449:名無したちの午後
10/03/08 11:50:51 1yxhYdh7O
>>439
火消しに必死だな
450:名無したちの午後
10/03/08 11:51:07 1BROXFwc0
ブログやツイッター以外のソースは無いのね
451:イモー虫
10/03/08 11:56:52 fHj8hdKuO
やはり、解せないな
「未熟だから、判断力に乏しく健全な育成が阻害されるかもしれいから」が理由ならば、なぜ、犯罪表現全部の内容が有害とされないのか？
もしくは出来るけど、指定しないだけなのか？
452:名無したちの午後
10/03/08 12:02:09 keLT0Ptd0
>>448
やっぱり廃案は無理っぽいな
まあ現実的な決着なのかな、あとは中身だな
注意してないと隙あらばこっそりとんでもない条文入れようとするからな
453:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 12:06:45 Dc86oRSZP
それ以前に、都議会は予算で紛糾している。
454:名無したちの午後
10/03/08 12:06:56 mXkhscg40
まぁまだ明確な結論は出ていない以上やれる事をやるだけさ。
455:名無したちの午後
10/03/08 12:06:57 dt7+GqIY0
都条例は民主党案に譲歩した改正になる。ってKENJI氏ブログにでてるが民主案なんてあったのか
456:名無したちの午後
10/03/08 12:07:21 4sWDjjg00
>>453
オリンピックの件でもな
457:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 12:10:42 Dc86oRSZP
>>456
都議会はアホなギャグ法案にかまけている場合じゃないんだよね。
458:名無したちの午後
10/03/08 12:11:39 //iMjdND0
民主案ってなんぞ・・・
459:イモー虫
10/03/08 12:12:57 fHj8hdKuO
Ａ・携帯電話制限の部分
Ｂ・有害図書の追加定義部分
Ｃ・ジュニア（13歳未満）アイドルの親への勧告部分
Ｄ・児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
ＢとＤは絶対に破棄してもらいたいわ。特にＢは「最小限の範囲」から逸脱している
でもＡは携帯業界が本格的に動いてるっぽいみたい？
Ｃは社会との折り合いでしかたない
Ａ＝Ｄ＞Ｂ＞Ｃ
か。ネガティブ思考でいくならＤの削除がベストか
Ａは携帯業界動いてるし削除確定じゃね？
460:名無したちの午後
10/03/08 12:13:24 KBAHN1Rl0
ツイッター並みの情報量だな
461:名無したちの午後
10/03/08 12:13:55 keLT0Ptd0
夏目房之介がこの問題についての広報してるな
もちろん無条件に反対してるわけは無いが
こういう大物がこの条例に問題があると認識してくれるのは大きい
462:名無したちの午後
10/03/08 12:14:37 NjsxBIrS0
B・Dが削除されない限り全然ダメだろ。
譲歩したとしてもCだけにしないと。
463:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 12:14:59 Dc86oRSZP
>>458
対案なら明文化されたものがされてないと可笑しいよね。
464:名無したちの午後
10/03/08 12:18:39 //iMjdND0
とりあえず詳細情報が明らかになるまでは
方向に変化なしかね
465:名無したちの午後
10/03/08 12:22:05 VZLrT/uP0
方向に変化なしといっても、民主の姿勢が固まってない時点ですでに大きく不利。
このままだと7：3で負ける。
民主が動かなければ共産やネットの態度もどうなるか分からない。
466:イモー虫
10/03/08 12:24:09 fHj8hdKuO
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
＞自民と民主の都議に、全員電話お終い。単純所持禁止は無くなったらしい。 ― 2010/03/08 10:30
＞自民と民主の都議に、全員電話お終い。
＞当たり前だがすでにいない人が多かった。
＞それと、単純所持禁止は無くなったらしい。
＞あと、電話・メール・FAXが凄いので、もうそろそろ民主都議へのアタックはほどほどにしてくれと、この件に精しい先生から言われた。
＞あとは自民と共産、生活ネットだ。
467:名無したちの午後
10/03/08 12:24:20 QmSZyHTW0
民主の対案というのは、民主が指摘した問題点を踏まえた上での改正案と言う意味かもな。
それが、どの程度、民主の意向が反映されているのかは分からんが。
468:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 12:27:44 Dc86oRSZP
>>467
新たな情報を待つしかないのかな？
469:名無したちの午後
10/03/08 12:29:28 i1t94rwOO
単純所持禁止がなくなっても流通できなくなったらこのスレ的には意味ないよね
470:名無したちの午後
10/03/08 12:29:46 eu/76v/b0
>>468
まあ、情報なく拙速に動くのはまずいだろ
焦ったら負け
471:名無したちの午後
10/03/08 12:31:11 4sWDjjg00
落ち着け
472:名無したちの午後
10/03/08 12:32:30 NjsxBIrS0
>>469
単純所持を政府に働きかけることが削られても非実在児ポ関連が全廃されなきゃ意味ない。
許せるのはジュニアアイドル誌関係くらい。
473:名無したちの午後
10/03/08 12:33:59 ah39ZWF60
ゾーニングですむレベルの条例案なら呑んでもいいんだが、実際は根絶だしなあ
474:名無したちの午後
10/03/08 12:35:22 VZLrT/uP0
>>472
ジュニアアイドルでとっつかまるのも日本ぐらいだって話だがな
475:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 12:35:45 Dc86oRSZP
>>469
たとえ地方条例であっても、不利益を被る者が出るのだから、
無根拠な改正は認められない。
476:名無したちの午後
10/03/08 12:36:00 VZLrT/uP0
>>473
今までゾーニングしてなかったとでも？
業界の自主規制なんか意味なかったってことじゃんよ。
477:名無したちの午後
10/03/08 12:37:20 4sWDjjg00
参院選で公明、自民を部分支援 選挙後は対民主連携も
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
478:名無したちの午後
10/03/08 12:37:40 0rPmWNxcO
谷垣降ろしが始まってるし規制派も切羽詰まってるんだろうな
なんとしてでも都条例改悪して規制の先駆けにしたいんかね
479:名無したちの午後
10/03/08 12:38:39 VZLrT/uP0
>>477
第三局として政局の主導権を握るつもりだな。
自民を勝たせれば民主の影響力をそぐことができる。
民主の影響力がそがれれば、公明は民主と協力するときデカイ面ができるってわけだ。
狡猾だ。
480:名無したちの午後
10/03/08 12:38:52 eu/76v/b0
>>476
そういうこと
「オタが表に出すぎて～」なんて話が、いかに嘘だったか分かる
481:名無したちの午後
10/03/08 12:38:58 0rPmWNxcO
にしても出版業界とかはなに考えてるのか
傍観を決め込むつもりか？
482:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 12:39:28 Dc86oRSZP
>>473
それを条例でやっちゃダメなんだよ。
ソフ倫どころのさわぎじゃ済まないよ。
483:名無したちの午後
10/03/08 12:40:05 NjsxBIrS0
>>477>>479
風見鶏に票入れるやつは信者だけだろう。
カルトには完全に愛想つきたわ。
484:名無したちの午後
10/03/08 12:44:25 QmSZyHTW0
出版業界は、エロゲ業界と違い、いざと言う時、戦う気概がある反面、
危機に対して鈍感なところがあるからな。
20年前の有害コミック騒動の時も、当初は「自主規制すれば済む問題」
と思って動かなかったため、被害が大きくなり、被害が大きくなったところで、
事の重大さに気付き動いたと言う経緯があるからな。
485:名無したちの午後
10/03/08 12:49:03 tSCiIGyui
>>482
餅は餅屋だな
ちゃんと自主規制してる所に何も知らん奴がちゃちゃ入れるのはおかしい
486:名無したちの午後
10/03/08 12:50:29 NjsxBIrS0
このまま出版社音なしで規制入ったら、大手出版潰れてもいいかなと思う。
487:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 12:52:40 Dc86oRSZP
政治、もしくは行政などの権力が、創作活動に１ミリでも触る事は、
断じて許せない。
488:名無したちの午後
10/03/08 12:54:19 4sWDjjg00
>>487
何回も言わなくてもわかってる
489:名無したちの午後
10/03/08 13:14:02 1yxhYdh7O
>>466
既に居ない人ってのはどういう意味だ?
490:名無したちの午後
10/03/08 13:16:40 BFEvmcZA0
>>489
都議会なう
491:名無したちの午後
10/03/08 13:17:05 dt7+GqIY0
都議会にいって事務所にいない
492:名無したちの午後
10/03/08 13:18:59 FjfaHdxr0
普通に思想弾圧だし
493:名無したちの午後
10/03/08 13:21:16 1yxhYdh7O
あぁ、そういう意味か
やる事やったから仕事が終わったのかと勘違いしてしまった
494:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 13:24:12 Dc86oRSZP
>>488
うん、ただ、対案の内容に一抹の不安があるね。
民主の都議員に再度手紙で意見を出してみるね。
495:名無したちの午後
10/03/08 13:27:34 VZLrT/uP0
対案を出すのは時間切れ狙いってこともありえる。
たとえば児童ポルノ規制で民主党は対案だしたが、なんども流局してるし。
496:名無したちの午後
10/03/08 13:28:04 rbZ1N8Ts0
創価って何なのよ。
公明「自民が勝ったら自民と連携します。でも民主が勝ったら民主と連携します」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
参院選で公明、自民を部分支援 選挙後は対民主連携も
公明党は夏の参院選で、自民党との選挙協力を一部地域で継続する方針だ。
与党を過半数割れに追い込み、自らがキャスチングボートを握る一方、選挙後は一転して民主党との連携も視野に入れ、
政局の主導権を取るとの戦略が背景にある。
「これまでのように自民党支持者にあいさつに行くと『どうせ民主党と組むんだろ』と嫌みを言われる」
２月下旬の公明党常任役員会。昨年落選し地元活動に専念する元衆院議員は、最近の国会対応や政策課題で
民主党への接近が目立つ公明党の中央政界での動向に苦言を呈し、山口那津男代表ら幹部は「事情は分かった」
とその場を収めた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
497:名無したちの午後
10/03/08 13:36:07 8kzZmMDx0
でもそれだと民主が参院後でも過半数とったら普通はもう創価いらんから潰されるだろｗ
498:名無したちの午後
10/03/08 13:37:15 VZLrT/uP0
>>497
だから、自民に協力して過半数取れないようにする。
わかりやすいだろｗ
499:名無したちの午後
10/03/08 13:38:32 Z6GumDZ30
>>496
日本人殺しが大好きな殺戮集団
500:名無したちの午後
10/03/08 13:39:18 +j3KIN/20
・多くの日本国憲法を全く尊重していない条例
・憲法違反
どっちの表現が正しいと思う？
憲法違反という表現を使った場合、「判例で合憲になっていて、そこからの推論でやってます」って言われる危険性もあるって話を
聞いたからちょっと表現を変えてみたんだけど。
501:名無したちの午後
10/03/08 13:40:03 VZLrT/uP0
「違憲訴訟を起こして潰しやる」宣言はどーよ
502:名無したちの午後
10/03/08 13:43:23 5jmvRYP70
>>496
「池田大作を権力から守り、創価学会の利益を最大限計る」
一番解りやすいシンプルな党だと思うけどなあ
503:名無したちの午後
10/03/08 13:43:42 4iWtS/GcO
>>496
矢野殉矢の黒い手帳によると創価が与党にこだわる理由は
矢野殉矢本人、福本純一、キンマンコ、その他関係者の証人喚問が怖くて仕方がないかららしいよ
しかも与党は亀、ピン、菅の仏敵揃い
怖くて仕方がない
だから反民主の象徴的な党首太田の擁立を見送った
504:名無したちの午後
10/03/08 13:44:39 jpRFcgzX0
>>496
以前も自民が野党落ちしたときに公明政党を2つに分割して双方とくっつくという蝙蝠をやらかしたから最初からわかっていたこと。
大体公明は層化が権力と密着するための政党なのだからポリシーなんてあるわけないわな。
それはそうと都条例について他所のスレで話題になったけど、青少年への販売規制で成人向けは含まれないと一蹴されてた。
そういうのは他者の解釈を見ても「そいつの思い過ごし」としか言わないし条文からここがやばいといえる部分ってないのかな？
505:名無したちの午後
10/03/08 13:46:42 xF54KtaY0
石原の「根絶してやる」発言とかいいんじゃね？
506:名無したちの午後
10/03/08 13:48:42 1yxhYdh7O
>>500
送る相手にもよるが敵でないならマイルドな前者かな
507:名無したちの午後
10/03/08 13:49:51 4iWtS/GcO
他人に話を聞いてほしい時はとにかく丁寧にね
508:名無したちの午後
10/03/08 13:51:12 vv+41Ylw0
>>496
完全に寄生虫だな
509:名無したちの午後
10/03/08 13:51:47 eu/76v/b0
>>504
普通に成人向けのも有害指定されてるんだがなｗ
ま、そんな奴に言うだけ無駄だろ
510:名無したちの午後
10/03/08 14:08:33 BFEvmcZA0
>>504
そういう輩には条文よりも知事の発言のほうが効果あるんじゃないか
協議会の責任者は知事なんだから
511:名無したちの午後
10/03/08 14:17:56 eu/76v/b0
twitter、すごい勢いだが理解してない奴もちらほらいるな
512:名無したちの午後
10/03/08 14:19:10 4sWDjjg00
>>511
KENJI氏の件か
513:名無したちの午後
10/03/08 14:26:07 AgzvWMjl0
改正案がどこまで修正されてるかだよなぁ
514:名無したちの午後
10/03/08 14:29:23 jpRFcgzX0
>>505
その話も出てたけど「爺の妄言。条例に書かれてないから無害」と全然取り合ってなかった。
まとめサイト見せてもスルーで、結局それらを覆せる部分が条例になかったので認識を覆すことは出来なかった。
民主の対案が出るならゾーニングの強化と公共の場へのエロ広告禁止程度に抑えてもらえればいいのだが。
515:名無したちの午後
10/03/08 14:31:36 4sWDjjg00
亀レスだが
>>111
516:名無したちの午後
10/03/08 14:32:57 VZLrT/uP0
>ゾーニングの強化と公共の場へのエロ広告禁止程度
いいや、原則廃案か店晒しの二択のみ。
ていうかゾーニングしても役人は諦めずに規制しようとしている現実を忘れている。
517:名無したちの午後
10/03/08 14:33:28 4sWDjjg00
ミスた
亀レスだが
>>111
畑さん以外にも島本さんやことぶきさんが触れてる
518:名無したちの午後
10/03/08 14:33:52 eu/76v/b0
>>514
そもそも火消しがそいつの役目なんだろ
どこの回し者かしらんが
519:名無したちの午後
10/03/08 14:37:06 f6oF2duD0
自動保守のお仲間と思っとけ。
520:名無したちの午後
10/03/08 14:38:11 AgzvWMjl0
>>516
民主案に譲歩した改正になるってんだからその二択は当てはまらないんじゃないか
521:名無したちの午後
10/03/08 14:39:24 d6ocW5Fm0
なんか単純所持が外れたとか言う話だが、単純所持より二次元規制なんだがな、ココ的に。
肝心の二時規制がどーなってるのかわからないので焦燥感は続く。
522:名無したちの午後
10/03/08 14:41:21 UzHblTCG0
単純所持より非実在青少年うんたらだよな
523:名無したちの午後
10/03/08 15:05:12 rgZFUcml0
ここ数日で一気に形勢不利との情報が入ってきてしまったな
どうしよう・・・東京が潰されたら日本のサブカルチャーは終焉を迎えてしまう
関口都議を始めとする理解ある議員達に手紙を送るべきかな？
524:名無したちの午後
10/03/08 15:06:01 79nRmH2E0
kenjiさんは民主都議へのメールはそろそろ控えてって言ってるけど
昨日の集会の報告してくれた人達の言い分と少しずれてるよね
もしかして一部の民主都議にばっか意見が送ってて、一部以外の都議さんに意見を送ってないんかね？
525:名無したちの午後
10/03/08 15:07:40 LgKe52xX0
誤解を前提としたパブコメやメールを送りまくるから、それが弾幕となって、まともなものも放置されるか見逃されたんじゃないのか？
条例の改正に対して意見を述べるのに、その条例の姿をありもしないものに変えて論じるなんて愚の骨頂だよ。蜃気楼に対して弾を打ちまくるようなもんだ。
反対が多いという事実を議員さんに知ってもらったのはよかったかもしれないが、お前ら的に問題にしてもらいたいことには気付いてもらえなかったかもしれんな。
パブコメ段階の心ある人たちの意見を無視・敵視し、誤解しまくったコピペを真に受けるからこういうことになる。何でもいいからやりゃいいってもんじゃないんだよ。
526:名無したちの午後
10/03/08 15:09:56 QmSZyHTW0
まあ、Kenji氏の話から推察するに、民主はかなり行ったようだな。
民主はどちらかといえば、反対派よりだし、今、必要以上に行ったら
逆効果かも知れんな。
となれば、共産、生活者の方が重要だな。
今日からは、共産、生活者の方に絞った方がよいかも。
527:名無したちの午後
10/03/08 15:11:37 f6oF2duD0
はいはいジミンは正義ジミンは正義
自民党青年部支部長さんはお引取り願えないかねぇ。
528:名無したちの午後
10/03/08 15:13:22 9BgHHRItO
>>525
誤解される条例案をだしたのは規制派。更に誤解だと言っておきながら説明しないのも規制派
529:名無したちの午後
10/03/08 15:13:25 79nRmH2E0
>>526
だけど昨日の報告してくれた人によると民主年配都議達に意見を届けるようにってあるでしょ？
下手に絞るのもまずいかなぁと思う
すでに民主全員にメールなり手紙なり送った人は共産・生活、そして自民にしたほうが良いと思うけどね
530: [―{}@{}@{}-] 439
10/03/08 15:14:13 42HmV3b8P
>510
俺が引用したブログ主みたいに、
その発言に接してさえ「知事の本音は違うんじゃないか」と
都合の良いように脳内翻訳かます人もいる訳で…
まぁ、そういう人はとりあえず邪魔だけしないでおくれと言うしかない罠。
531:名無したちの午後
10/03/08 15:14:15 xF54KtaY0
誤解とか言ってたのが見事に嘘八百だったことについて←都知事発言「根絶を目指す」より
532:523
10/03/08 15:14:23 rgZFUcml0
そうか。
俺は各都議会党本部へは送ったが、議員個人へは送っていないから
どうしようかと思った。
情報の豊富な人の意見に従った方がいいな。
533:名無したちの午後
10/03/08 15:14:46 cItG17m00
昨日の話しだけど、
地元の民主党都議会議員さん(女性)の事務所のほうまで挨拶してきた。
本人は居なかったけど、秘書(？)とボランティアが居て少しだけ話せた。
都議会議員ということもあり、ある程度アットホームな雰囲気を感じた。これなら俺でもどうにかなる。
女性議員なので青少年健全育成法に関して規制派かと思いきや、(民主党の姿勢はあれど)慎重派だったので非常に助かった。
とりあえず、事務所ではその場で1000円ぽっちだけどネット献金して挨拶程度でおわり。
というか今現在、都議会議員のまとめってあるの？
534:名無したちの午後
10/03/08 15:16:37 79nRmH2E0
>>532
手紙かメールかはお前さんに任せるけど、民主の当選回数の多い都議や年配の都議達に優先して送って
そして共産と生活ネット、あと可能ならば自民にもね
535:名無したちの午後
10/03/08 15:17:14 oI2RWeJa0
民主党は、単に規制が一歩進んだだけの妥協案は絶対やめるべき。
共産＋生活者を協力すれば完全否決できるんだから、
まずそっちを目指すべきだろう。
これ以上の規制は、もう危険な水準だと思う。
536:名無したちの午後
10/03/08 15:17:14 q2dtE9ybP
作り手が「貴方達は我々を殺す気ですか」ぐらい議員に訴えなきゃダメだよ
実際そうなんだからそれ位言ってやってもいいだろう
537:名無したちの午後
10/03/08 15:18:51 79nRmH2E0
>>533
>>171参照
538:名無したちの午後
10/03/08 15:20:11 cItG17m00
>>537
ああいや、民主党だけど規制派だとか
公明自民だけど慎重派、とかそういう情報を…
3月暇だから社会人に代わって本格的に動き出せる状態なんだ、今。
539:名無したちの午後
10/03/08 15:22:36 79nRmH2E0
>>538
ごめんね、勘違いしてた
自分は都議さんに関してはよく知らないんだよね
ただ昨日のレポしてくれた人の文章読めば、少しはスタンスが見えてくるかも知れない
「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた・その１
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
今は民主追放された土屋って人はガチガチの規制派らしいけどね
540:名無したちの午後
10/03/08 15:32:11 BFEvmcZA0
>>524
可能性1
集会以降メール電話FAXが爆発的に増えた
その中に面会がないというのが論拠になるかな
可能性2
迷惑行為もカウントしている
こら迷惑だ。この件に発言すること自体が迷惑になりかねない
可能性3
若手とベテランの温度の差
若手｢廃案にすべき！｣
ベテラン「政治的バランスとして青少年保護条例は通しても良いんじゃね
ただしこっちの意見で」
ということかもしれない
都民は都議に直接陳情がお勧めかな
もちろん創作活動に都の行政介入は危険だと
きちんと短く簡潔に伝えられるようにシミュレートした上で
541:名無したちの午後
10/03/08 15:32:16 RnXh6WEX0
触れてはいけないのかもしれないが
>>525
パブコメが募集されたのは「答申案」であって条例ではないよ。
答申案では「漫画等も児童ポルノと違いがないので規制が必要」と明記されてる。
それに反対意見を述べたら「誤解です」だし、完全に向こうの後だしジャンケン。
条例はパブコメの批判をうまく役立ててると思う。
まるで「私たちは最初からこう言ってました」っていう具合に。
だから向こうは誤解だって言い張るし、パブコメも公開しないんじゃないか？
542:名無したちの午後
10/03/08 15:33:42 4sWDjjg00
てか、匿名でFAXってどう考えても（ry
543:名無したちの午後
10/03/08 15:35:28 BFEvmcZA0
>>533
マジ乙
葉書程度の文章しか打てない俺が恨めしいぜ
544:名無したちの午後
10/03/08 15:37:29 u92Um7/y0
>>514
ＡＰＰのオカマがネット工作していると宣言している以上
あまりにも聞き分けのないバカを見たら、とりあえずオカマ工作員だと考えてスルーするがよろし
そういったバカ相手にしてカロリー消費しない方が良いよ
545:名無したちの午後
10/03/08 15:40:24 VZLrT/uP0
まー前の国会でも、民主党は児童ポルノ規制を潰すときには対案出してたからなぁ。
時間切れで店晒しって流れはどのぐらいありえるだろうか。
546:名無したちの午後
10/03/08 15:42:41 VZoJa74Q0
時間切れになるためには、他の法案でも紛糾しないと駄目だろうな
前国会は不信任案提出→信義拒否の流れがあったからタイムアウトになったのだし
547:名無したちの午後
10/03/08 15:44:31 cItG17m00
都議会総務委員の一覧を今見たんだけど、浅野克彦議員が地元だった。
無論、FAXが迷惑なのは分かるのだが、浅野議員のページには然るべきは献金方法が書いてない。
献金をダシにコンタクトというのはどうかとも自分で思うんだけど、こういう場合、まず電話して大丈夫なのかな。メールでも間に合うかなあ。
548:名無したちの午後
10/03/08 15:45:36 EUv3uNRL0
>>533
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
05年のですが
549:名無したちの午後
10/03/08 15:48:13 1yxhYdh7O
>>538
逆に社会人はこの時期が忙しくなる、決算の時期だからな
出来る事はするがすまんが宜しく頼む
550:名無したちの午後
10/03/08 15:51:44 KMFQOoas0
このページ便利でいいよ
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
候補者と当選者間違えないように気をつけると、かなり使いやすい
551:名無したちの午後
10/03/08 15:56:08 xT+jyx+ZO
>>526
反対寄りなのは若手ばっかりで、老害は譲歩とか甘いこと言ってんだろ？
何で相手の顔を立てる必要がある
だったら築地も譲歩して賛成したらどうだ。オリンピックも賛成してやれよクソ爺
552:名無したちの午後
10/03/08 15:59:06 KMFQOoas0
>>551
喧嘩腰になってどうする
年配者はサブカルに理解なくて当然
だから、規制がどれだけコンテンツ産業を脅かすかということを
順序立てて説明してわかってもらうしかない
553:名無したちの午後
10/03/08 16:15:53 nYEQc9PI0
民主党の都議は何人か規制反対と言ってくれているが、自民党の都議は
ブログなんかで発言してくれてる人いるのかな？
いればそこが突破口になると思うんだけど。
いろいろ見てると、自民党支持者の人がこれは民主党が悪いんだと言ってる人が
多くて、だけど規制反対だから、規制反対だと文句を言うと言ってる。
こういう人って、メールをどっちに送るつもりなんだろうかと気になる。
やはり民主党が悪いと思ってるから民主党の都議に送るのだろうか・・・。
いや、俺が言ってるのは一般論としてね。
554:名無したちの午後
10/03/08 16:22:09 RnXh6WEX0
今週発売のフライデーに都条例の件が載るらしい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
555:名無したちの午後
10/03/08 16:23:49 xT+jyx+ZO
>>552
理解云々じゃなく、相手の顔立てるなら、全部にやれよって話だ
他は全面対立でこれだけ譲歩？規制派とどう違うの？
556:名無したちの午後
10/03/08 16:42:01 hlNuiIpU0
本来の形での成立ってダメじゃん･･･
557:名無したちの午後
10/03/08 16:53:08 cItG17m00
質問なんだが、総務委員会に改正案が渡ったら、後は15人の委員会で全部決められてしまうの？
558:名無したちの午後
10/03/08 16:55:21 KMFQOoas0
>>555
だから、そこを譲歩から反規制にもっていってもらうためにメールするんだろ
まだ決定ってわけじゃないから、やれることやるしかないじゃん
それで、陳情出すときに喧嘩腰にならずに、サブカルというものを知らない人に
やんわりわかってもらうしかないんじゃね
559:名無したちの午後
10/03/08 16:57:01 egqckJ860
>>556
KENJI氏のブログのことなら
＞それと、単純所持禁止は無くなったらしい。
とあるわけだからこの段階で提出済みの条例案の本来の形、
という意味ではないと、、、思う
KENJI氏もてんぱっているのか
誤解されやすいわかりずらい書き方しているけど
すでにいろいろな人が書いているように
「民主案に譲歩した改正」らしい
この民主案というのが本来の形、ということなんだろうけど
そもそも俺らは民主案を見ていないのでなんとも、、、という状態
560:名無したちの午後
10/03/08 17:02:01 egqckJ860
あと
KENJI氏のブログ、修正されている
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
>廃案は難しいらしいが、色々民主よりに修正して成立しそうだ。
561:名無したちの午後
10/03/08 17:02:21 xT+jyx+ZO
>>558
民主議員にはもう送らないように通達が来てるんだろ？
譲歩で固まってるから反対する気は無いって言ってるとしか思えん
老害は元々は土屋と仲良しだった連中だろうしな
562:名無したちの午後
10/03/08 17:03:20 DRbpkF7F0
ソースが出ない以上、いくらKENJI氏のでも過剰に信用するのは止めた方が良い
KENJI氏が悪ではなく、政治家はコロッと態度変えやすいからって意味な
ただ、ブログでもあったが、「分かり易い説明」は必要だと思う
特に、声の人権侵害・定義が曖昧過ぎる・悪魔の証明・科学的根拠や法令遵守が無い
・非実在青少年という青少年であるかの様な印象操作・児童ポルノと非実在青少年を混同している
この辺を分かり易く説明したｒビーが必要だと思う
563:名無したちの午後
10/03/08 17:06:58 DRbpkF7F0
西沢都議のパブリックコメントの情報開示どうなったんかな
都民じゃないと開示出来ないのが痛すぎる
564:名無したちの午後
10/03/08 17:08:36 E8bXtR2LP
あくまでも民主党の若手都議が参加したコンテンツ文化研究会の集会での
オフレコの話なんだけどなぁ。
>>437
コンビニ売りはねぇ…。
つーか、激漫って成年マークついてたっけ?
>>552
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここにも「幾人か民主党支持者のベテランがいたようで」とあるけど、
わざわざこの手のことに興味のない年配の支持者を呼んで
この条例の問題点を知ってもらおうとしてたのは評価できる。
565:名無したちの午後
10/03/08 17:08:49 jpRFcgzX0
KENJI氏の言っていることって要は反対派の若手はもうわかっているからこれ以上メールとかしないでくれ
でも年配層にはわかりやすい説明をつけて説得の継続の必要ありって事なんじゃないの？
566:名無したちの午後
10/03/08 17:11:53 egqckJ860
>>565
どうやらそのとおりのようだ
KENJI氏の最新コメント
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
_ KENJI ― 2010/03/08 16:48
多分、両論正しいと思います。
自分の電話して直接お話しした若手議員さんは電話とfaxは出来れば終わりにして欲しいと言い、年配議員には分かり易い説明が必用だと思います。
567:名無したちの午後
10/03/08 17:12:04 E8bXtR2LP
>>562
この「声の人権侵害」とかいってる人は何なんだろう。
568:名無したちの午後
10/03/08 17:13:48 RnXh6WEX0
>>566
議員への分かりやすい説明が必要な時に、twitter上では署名するようにとの呼びかけが広まってるんだよなぁ。
署名それ自体はいいと思うんだが、議員には伝わらない。
569:名無したちの午後
10/03/08 17:14:25 QmSZyHTW0
まあ、関口都議をはじめ、民主の若手は反対で固まっているだろうから、
後は、民主の長老と、共産、生活に絞った方が良いかも。
特に生活ネットワークは、まだ態度を決めていないこと、過去の言動から
反対派よりの意見なので、ある意味、ここが重要かも。
但し、キチンと記名して、言葉は柔らかく、最低限の礼儀は守ってな。
570:名無したちの午後
10/03/08 17:18:24 Ox+6tcSz0
小沢はゾーニング強化すれば良いって言ってんだっけか
571:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 17:25:03 Sts17JBb0
しかし何回考えても、声の人権侵害は限りなく意味不明だ。
声の主が18歳以上なら、性の自己決定能力に基づいて行われた選択なわけで、
本人の人権を侵害しているわけでは断じてない。
となると、いったい何処の誰が傷つくというのだろう。
教育環境の維持という意味なら、ゾーニングで対処すべきだろうし……。
ていうか、ロリ声の声優がエロい声を出したら、それで青少年の人格が歪められるって、
どんだけ子供を馬鹿にしてるんだ。
572:名無したちの午後
10/03/08 17:25:39 E8bXtR2LP
>>569
個人的な印象としては、西沢は新たな票稼ぎのため、
吉田はネトウヨ的純粋さでって感じだったな。
党内事情についても本当のことを言ってる保証はなくて、
今後修正協議に持ち込んだだけでも民主若手の得点になるうまい作戦だよなぁ。
とにかくこの条例に反対するメリットがあると思わせることが重要。
573:名無したちの午後
10/03/08 17:26:25 xT+jyx+ZO
それで老害どもは賛成に回ったのか
一応ゾーニング扱いだもんな、このキチ条例
574:名無したちの午後
10/03/08 17:28:51 xT+jyx+ZO
アンカー抜けてた
>>570ね
575:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/08 17:29:05 C8rQiacs0
規制の主張全てが意味不明だけどな。
声については、本当に病気レベル。
576:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 17:32:34 Sts17JBb0
>>573
ゾーニングと見せかけて、巧みに実質的規制を盛り込んでいるところが、
なんというか嫌らしいよね。
実際、アメリカでは、ミラー判決でポルノが解禁されて以来、
反ポルノ運動は地方条例にその運動の場を移している。
中央政府が一律に規制するのは無理でも、「ゾーニング」の名目で、
州内からポルノを追い出す条例を作っていき、全ての州で「ゾーニング」条例を通せば、
実質的にはポルノ禁止と同じ状況が作れる。
ただ、インディアナポリス条例成立後三十分で違憲訴訟→違憲判決が下り、
ACLUはじめ表現者が大同団結して反対運動を繰り広げた結果、反ポルノ運動は下火に。
その残党が逃げてきているんだろうね。
地方条例の逐次成立は、マッキノンやドゥオーキンとまったく同じ戦術だから。
577:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 17:34:51 Sts17JBb0
>>575
規制派の理論でいうと、ロリボイスの声優さんと付き合ってる男はみんな、
人格破綻者だということになりそうだよねｗ
声で人格破壊とか、「十八時の音楽浴」じゃあるまいし……。
いや、むしろ十八時の音楽浴的な世界が作りたいのか、彼らは。
578:名無したちの午後
10/03/08 17:35:35 xT+jyx+ZO
>>576
日本は裁判所が役人の狗だし、戦う人がいないから規制されたら終わりだけどな
最初からポルノ以外にも手を伸ばしてきてるし
579:名無したちの午後
10/03/08 17:36:14 Ox+6tcSz0
>>576
そこまでして何でポルノを殲滅したいかねぇ
性欲を悪魔が生み出した何かだとでも思ってんのか？
580:名無したちの午後
10/03/08 17:39:30 LgKe52xX0
声優の人権を侵害しているじゃないっての。何で分からんかねぇ。
581:名無したちの午後
10/03/08 17:41:42 E8bXtR2LP
「音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」
ってのは、ロリボイスってことでいいの?
どうやって判断するのかってならともかく、これでロリボイス規制と決めつけて
人権侵害だとかいわれてもあまり効果はないんじゃないかなぁ。
582:名無したちの午後
10/03/08 17:41:49 xF54KtaY0
ロリ声の人が喋ると青少年の健全育成を阻害するってことになるんだろ？
これこそ暴力的誹謗中傷・人権侵害だろうに
583:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/08 17:44:51 C8rQiacs0
>>577
そういうの考え付くやつらを規制しないとｗ
想像以上に恐ろしい妄想力をお持ちのようだしねｗ
584:名無したちの午後
10/03/08 17:46:07 luu/EEa+0
お前ら、韓国と同じように東京都のHPにF5アタック仕掛けるのはやめておけよｗｗｗｗｗ
585:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 17:46:42 Sts17JBb0
>>578
アメリカの法曹。
「マッキノンがなぜこれほどまでにポルノグラフィに執着し、
さらに驚くべきことに、その執着から抜け出せず、検閲に躍起になっているのかわからない。
しかし、彼女の強迫観念のために、私たち市民の自由を犠牲にしてはならない。」
―リチャード･ポズナー（第七巡回区上訴裁判所判事）
やっぱりなんだかんだ言っても、アメリカは自由の国なんだなあと、
反ポルノ運動との戦いを見てて思うよ。
586:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 17:46:45 Dc86oRSZP
>>575
うん。
もはや青少年とか、全然関係無いよね。
金田まひるさんに恨みでもあるのか？
587:名無したちの午後
10/03/08 17:48:17 E8bXtR2LP
だから、なんでそうロリ声に直結しちゃうんだよ。
ここは意味不明だから次の委員会でぜひ質問してくれとか
そんなの判断できないから削除しろとかならわかるけど、
いきなりそんなこと言われても相手も困ると思う。
588:名無したちの午後
10/03/08 17:49:49 xT+jyx+ZO
>>585
自由っつか、それが普通
行政と癒着してる司法が狂ってるだけだ
589:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 17:50:13 Dc86oRSZP
つか、初音ミクがヤバイね。
590:名無したちの午後
10/03/08 17:53:07 xF54KtaY0
18歳未満に聞こえる声を拡大解釈すれば女性の声ほとんど全てにあたる気がしてきた
老け声の18歳未満もいるし
591:名無したちの午後
10/03/08 17:53:09 d6ocW5Fm0
声なんてソフトでジェンダーファクター弄れば簡単にロリ的な声になるぜ？
592:名無したちの午後
10/03/08 17:53:47 Ox+6tcSz0
>>585
若さへの嫉妬だろ多分
ホイホイ肌を見せられるルックスとかさ
593:名無したちの午後
10/03/08 17:55:18 MDdI6XDK0
素朴な疑問なんだけど、児童の裸が駄目ってなったら
海外から借りてくる絵画も東京上陸禁止になっちゃうの？
天使や少年の描写はよく用いられるけど、芸術かどうかの線引きはどこかで明記されてる？
594:名無したちの午後
10/03/08 17:56:45 xT+jyx+ZO
>>593
審査するやつが芸術と判断するかどうか
595:名無したちの午後
10/03/08 17:58:46 DRbpkF7F0
>>567
声は架空の創造物ではなく、個人の形成そのものであり資質だぞ
それを不健全、有害と決めるのは差別であり人権侵害だろ
つまり、成人であっても子供であると言ってる事と同じだ
ちゃんと法において成年として定義されている人間の声を青少年と位置付けるのは論外
そんな事も分からんのか
596:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 18:00:06 Sts17JBb0
>>580
だから、青少年の健全育成に障害になるって話でしょ。
でもそうだとするとなおさら、自主規制を強化させるような法律は好ましくないと思うんだけどな。
ゾーニングというのは、成人の知る自由、表現者の表現の自由に接触しないよう、
細心の注意を払って行われるべきものだ。
今回の条例のように、積極的に、ある社会的に好ましくない価値観に立つ表現物を、
「蔓延しないように努力」だの、「必要な措置をとるよう勧告云々」というのは、
明らかにそうした配慮を欠いた、過剰な規制措置だ。
>>588
普通のことができない国がどれほど多いか、ということだよ。
597:名無したちの午後
10/03/08 18:01:45 1yxhYdh7O
職業選択の自由も含めたロリ声声優の人権侵害だな
それどころじゃないと思うが明日９時から法務委員会
598:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 18:02:11 Sts17JBb0
>>587
そうか。
喋らせる内容が「私小学生！」ならアウトで、「私OL！」をロリボイスで言っても規制されない、
という可能性はあるな。声色じゃなくて、言葉の内容が判断基準になる可能性がある。
というか、条文を読む限りはそっちのほうが可能性としては高そうだ。
早とちりして申し訳ない。
運用次第ではそういう過剰な規制に転びかねない文言だが、
現時点でロリボイス云々というのは、ちょっと配慮が足りなかったな。
599:名無したちの午後
10/03/08 18:04:09 LgKe52xX0
>>587
> いきなりそんなこと言われても相手も困ると思う。
だから実際に困っているわけ。まともな意見が届いているならまだしも、とにかく何でも人権侵害に結びつけてしまおうという意見がガンガン届くのね。
それで民主の長老を説得できるのかと。大量の弾幕にうんざりするだけじゃんね。そして、数少ないまともな意見が見逃されると。
600:名無したちの午後
10/03/08 18:04:18 MDdI6XDK0
ていうか幼児体型のキャラ禁止って女から見てもむかつく
小さいうちから胸のでかい小さいでいじめあるのに
大人になったら今度は危険物か犯罪の元みたいにいわれんのか
人格否定どころの話じゃないし。しかも欧米から見ての基準じゃん。人種どころか遺伝子差別？
601:名無したちの午後
10/03/08 18:04:57 8kzZmMDx0
>>588
外国人参政権でふざけたことぬかした最高裁判官はその後件には『政治的配慮があった』とか平気な顔で言ったし
なｗ・・・憲法違反を政治的配慮とかで捻じ曲げたって言うならそれこそが大問題だよｗ
この国の司法はほんと腐りきってる
602:名無したちの午後
10/03/08 18:05:23 u92Um7/y0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
渋谷さんが今週のフライデーで都条例記事描くって
603:名無したちの午後
10/03/08 18:06:07 DRbpkF7F0
なんつうか、声に関して根本的な事を分かってない
>>598の様な「言葉の内容」という定義付けがされていないのが問題
条例案は「青少年に聞こえたら」という様な解釈も取れるって事だ
拡大解釈によってロリ声も規制、という手段を使う恐れがある
ECPATやAPPの言い分忘れたのか？協議会に誰がいた？
そういう観点から、差別や人権侵害に当たるという意味だ
604:名無したちの午後
10/03/08 18:06:52 E8bXtR2LP
>>600
> 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項
容姿は含まれてない。
605:名無したちの午後
10/03/08 18:06:57 v2Z4Vif6O
ゆとりに日本が支配されて滅ぶか
移民受け入れて移民に日本が支配されて滅ぶか
甲乙つけがたい
606:名無したちの午後
10/03/08 18:07:16 kmCyfIeq0
あとは民主党の国会議員（東京ブロック・小宮山洋子議員を除く）に陳情するしかないのかな。
民主党国会議員（東京ブロック）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
枝野議員に陳情しても埼玉から選出の議員さんだしな･･･。
都議会の議員さんへの陳情でもう疲れたよ。
607:名無したちの午後
10/03/08 18:08:12 f6oF2duD0
>>598
その「運用次第」ってのが曲者で「なんか今月は検挙件数が少ないなー、
よし、これも非実在青少年にして検挙しちまえ」という事が容易にできる。
608:名無したちの午後
10/03/08 18:08:34 u92Um7/y0
>>601
冤罪事件で無期懲役を確定させた元裁判官が「実は冤罪だと分かってた」とテレビで告白していたな
何十年も刑務所に放り込んでおきながらよくもまあ・・・・
609:名無したちの午後
10/03/08 18:08:51 LgKe52xX0
>>598
> 喋らせる内容が「私小学生！」ならアウトで、「私OL！」をロリボイスで言っても規制されない、
> という可能性はあるな。声色じゃなくて、言葉の内容が判断基準になる可能性がある。
> というか、条文を読む限りはそっちのほうが可能性としては高そうだ。
どう考えてもそうなるじゃん？声質を規制してどうするのって話。
で、声にする内容は声を出す人がどうのの問題じゃなく、その内容を考えた人の問題ね。
610:名無したちの午後
10/03/08 18:10:24 xF54KtaY0
まあ「ロリ声」ではなく「18歳未満に聞こえる（と主観的に判断された）声」の方がいいね
その方がより危険性がわかると思うし
実在女性の声をもとにすると二次では相当なobsn声も規制対象になりかねない
611:名無したちの午後
10/03/08 18:11:17 QxYIWFHE0
>>598
「このさくひんはぁ、ふぃくしょんなのー。
でね、とーじょーするじんめー、だんたいめー、ちめー、しょくぎょーなどはぁ、ぜーんぶ、かくーのものだよ～。
だからね、おにいちゃん。じっさいのものとはかんけいないのー。
んとねぇ、んとねぇ、作品中にでてくるじんぶつはぁ、み～んな１８さいいじょうだよー。
かげきなせいてき、ぼーりょくてきひょーげん、こーいはぁ、ぜーたいマネしちゃダメだからねぇ。
ふー、かんじがいっぱいでむずかしかったよぉ」
612:名無したちの午後
10/03/08 18:11:54 8kzZmMDx0
>>609
うんどうみてもそのような人間屑しかいない検察をなんで何の不信をいだかずに日本国民はここまで信用できるのか
俺は疑問だね・・・
613:名無したちの午後
10/03/08 18:13:43 LgKe52xX0
>>603
> 拡大解釈によってロリ声も規制、という手段を使う恐れがある
拡大解釈ってのをマジックワードに使いすぎなんだよ。そこまでできるなら、何でも犯罪を助長するものだっつって現行条例でもやってるはず。そうなっていない以上、あまりマジックワードに頼り切った理屈は差し控えるべきだ。説得力がない。
614:名無したちの午後
10/03/08 18:13:44 E8bXtR2LP
>>563
最大限引き延ばして審議が終わってから公開するんじゃないかっていってたな。
行政機関の保有する情報の公開に関する法律
第十条
開示決定等は、開示請求があった日から30日以内にしなければならない。
615:名無したちの午後
10/03/08 18:15:37 SpVUVNUs0
どうやら規制派の奴ら、また去年と同じように業界に自主規制を求めてきてる
ようだ、噂によると漫画の作者にこういうのは書くなと規制を押しつけてきてるらしい。
そんなに規制されたらストーリーが何も書けねえよと漫画家が激怒してる模様。
616:名無したちの午後
10/03/08 18:16:13 E8bXtR2LP
>>607
だから言質を取るのが重要なんだって。
例えば、西沢が以下の答弁を引き出したのはけっこう大きい。
> 今回の改正案につきましても、慎重な手続きを経て
> 運用されることに何ら変化はございません。
まあ改正案が否決されるのが一番だが。
617:名無したちの午後
10/03/08 18:18:07 ta58qTLe0
>>593
そもそも「芸術性」は時代や一個人の価値観によって常に変動するものなので
結局「お偉いさんが自分の気分で勝手に決める」のが精一杯
ま、表現規制の強い国家や地域に作品を出すと最悪危害加えられたり、戻ってこない危険もある
価値が高くて危なそうな物は、逆に貸して貰う方が難しくなるかもな
618:名無したちの午後
10/03/08 18:18:09 SpVUVNUs0
ちなみにその漫画というのは普通の本屋さんで売ってる一般誌の漫画らしい。
エロではないらしい。
めちゃくちゃだろ・・ｗ
619:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 18:18:25 Sts17JBb0
>>609
どうだろう。
620:名無したちの午後
10/03/08 18:19:43 ApA7nNhS0
>>616
まだ議事録出てないのに、そういう手の内的なこと言っちゃっていいん？
俺は伏せといたけど
まあいいのかな、正直わからない
621:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 18:19:52 Sts17JBb0
>>611
僕ならば、小樽商科大学（含む修士課程）を舞台にした、
ロリボイスの作品を作るなあ、声質が問題にされないのなら。
大人ボイスなら大学生だが、
子供ボイスならあたかも六年制の小樽市立小学校が舞台であるかのように聞こえる。
これは売れる！
622:名無したちの午後
10/03/08 18:19:54 u92Um7/y0
ついったしてる人にお願い
恥豚様こと伊集院氏のついったにも、都条例の件とそのまとめサイトのつぶやきを送ってくれないか
恥豚様は深夜の馬鹿力で、児ポネタでアグネスを馬鹿にしたこともある漫画読みだから理解してくれるかもしれん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
623:名無したちの午後
10/03/08 18:20:10 SpVUVNUs0
どんな規制を漫画家が言われたのかはまた詳しいことが分かったら書くわ。
しかしすげえな。いきなり全年齢向けで規制かよｗ
624:名無したちの午後
10/03/08 18:21:30 u92Um7/y0
>>622
あと伊集院は珍奇な言葉が好きなんで「非実在青少年」ってのを強調してほすぃ
どうかたのんます
625:名無したちの午後
10/03/08 18:22:30 u92Um7/y0
ちなみに水道橋博士もついったで取り上げてた
626:名無したちの午後
10/03/08 18:22:56 ApA7nNhS0
>>623
是非よろしくです
やはり青少年健全育成の名の下に18禁だけじゃ留まらないのは明白ですね
627:名無したちの午後
10/03/08 18:24:42 gf3d4E320
しかし業界の動きが鈍いってかほとんどないのは辛いねぇ
一部を除いて業界関係者の大半にとってはどうでもいいことなんだろうか
628:名無したちの午後
10/03/08 18:24:46 EgnUIPCBO
多分一般漫画の規制っていちごだろ
629:名無したちの午後
10/03/08 18:25:00 HEC61uI30
>>622
痴豚は狭義のオタ文化には冷たいよ
マイナー漫画は好きだから痴豚の好みを分かった上で訴えれば効果あるかもね
ついった騒がしいねぇ。意見読んで欲しいから今後は直筆手紙に切り替えよう
630:名無したちの午後
10/03/08 18:25:35 8kzZmMDx0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ほんとこういった奴らには屑しかいなぇなｗ
631:名無したちの午後
10/03/08 18:28:02 EgnUIPCBO
切手代もバカにならんから民主の年寄りと共産、ネットに献金と手紙出すか
632:名無したちの午後
10/03/08 18:28:32 FR/H+sz80
結審まであと１０日かあ
もうメール送れるところには全て送ったけど
日が近づいたら駄目押しでもう一度送るか
633:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 18:28:48 Sts17JBb0
>>607
これはあくまで自主規制やゾーニングの徹底を呼びかける条例だから、
検挙数は関係ないと思うぞ。
634:名無したちの午後
10/03/08 18:29:19 E8bXtR2LP
>>620
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここからのコピペですよ?
>>626
基本的に18禁以外がやばい。
635:名無したちの午後
10/03/08 18:31:19 f6oF2duD0
>>621
その程度の事、誰も考えなかったと思うのか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
636:名無したちの午後
10/03/08 18:31:48 ApA7nNhS0
>>634
あらん、もう堂々出しちゃってる人もいるんですね
じゃあもういいのかな
オフレコって暗黙は、ああいう集会ではあって無いようなもんなんですかね
637:名無したちの午後
10/03/08 18:31:46 8kzZmMDx0
まぁ大丈夫このままいけば10月になったら日本からアニメの地上波放送が東京から消えるからさｗその時になって泣き喚くといいよｗ
638:名無したちの午後
10/03/08 18:32:04 egqckJ860
>>626
つーか
「青少年」健全育成条例なんだから
ほんらい青少年が読むようなものが対象だろう
18禁ものは青少年になるべく触れないようにゾーニングでOKなのが本来の形
639:名無したちの午後
10/03/08 18:34:12 RazM6A+x0
>>198
ついさっき、起動したらちょうどエロゲ関係者のRT参加を確認
規制迎合レーベルの人だから意外だわ
見てみたら他にも拡散参加してる人いるな
中には
「東京都青少年健全育成条例改正問題・・・・・大変よのう・・・基本的に俺の絵は大丈夫だが（ロリ絵かいとる知人は大変だ）」
とか他人事決め込んでるのもいるがｗ
640:名無したちの午後
10/03/08 18:34:13 9YnJ0HZBO
>>628
一般誌の性表現なんてRED系だけじゃなく
各種ヤング誌にいくらでもあるだろ
性表現にとどまらないだろうけど
641:名無したちの午後
10/03/08 18:34:35 E8bXtR2LP
>>620
こっちのがいいか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
642:名無したちの午後
10/03/08 18:34:39 OsVidPMiP
また無茶を言い始めたのか？
643:名無したちの午後
10/03/08 18:34:59 79nRmH2E0
>>626
18禁も危険性がないわけでないけど、とりわけ一般向け、その中でも少女漫画がとくにまずいっぽい
644:名無したちの午後
10/03/08 18:35:30 FNBtPS2D0
統一の基準はないが、一般的には、おおむね15歳から39歳までの年齢を指すとされる。社会組織での該当年齢として、
「JICA青年海外協力隊」の資格要件は20歳?39歳、以下「日本青年会議所」、「商工会青年部」は20歳?40歳、「民主党青年局」は40歳以下の党員、
「自由民主党青年局」、「全国青年司法書士協議会」で45歳以下の党員、会員となっている。「青年法律家協会」 では年齢規定を設けていない。
狭義には高校生・大学生といった、それらの学齢を含む15歳から22歳ごろまでを指すことや、
少年法でいう少年期を過ぎた20歳から29歳ごろまでの男女を指すこと、厚生労働省の一部資料
（健康日本21など）では15?25歳ごろまでとすることもある。若年者雇用の定義では青年層に相当する15?34歳ごろを若年者としている。
広義には一部の青年ボランティア活動団体や町内会等の青年部で、39歳までを有資格者とする場合があるように、30歳代全般を含むことも多い。
農業協同組合の組織や青年団等では、若年層の減少によるためか、40代の者も青年に含める事がある。
心理学の場面では34歳ごろまで指すとされる。
医療においては15～39歳が若年者とされる。
「青年等の就農促進のための資金の貸付け等に関する特別措置法」では、「青年」の範囲を15歳以上30歳（都道府県知事が、
当該都道府県の農業の実情に照らし特に必要があると認めるときは、40歳以下で都道府県知事が定める年齢）未満と定めている（同法施行規則第1条）。
wikiに書かれてる青少年の該当する年齢の部分コピッテキマシタ
645:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 18:35:35 Sts17JBb0
>>635
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
この場合はどちらを信用すればいいんだ！？
646:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 18:35:54 Dc86oRSZP
レッツ、健全で素晴らしい世界へゴーイング
↓
ＥＮＴＥＲ
647:名無したちの午後
10/03/08 18:36:32 ApA7nNhS0
>>638
普通はそれが正しい考え方なんですよね
でもあの条例の定義が曖昧なために、
適応範囲が青少年が対象といいつつも、
「青少年健全育成のため」という目的のためには、何が規制されるかもわからない
ぶっちゃけ、なにが起こるかもわからない、だから怖いって話でしたよ
648:名無したちの午後
10/03/08 18:36:47 8kzZmMDx0
>>639
ここで声上げるくらいの威勢と覚悟があるなら陵辱規制時に上げてただろ？
649:名無したちの午後
10/03/08 18:38:18 55r6udZh0
しかも青少年の健全な育成の健全基準をお上が決めるってのがな
それ餓鬼に対する思想統制に近いんじゃねーかと
650:名無したちの午後
10/03/08 18:38:41 ApA7nNhS0
>>641
いやまあ
あの都議さん本人参加してる会で主張されたってことがオフレコであるべきかって話で、
その言葉自体が広まっちゃいけないって話じゃないですよい
651:名無したちの午後
10/03/08 18:38:46 8kzZmMDx0
役人と規制派団体が規定を操れる時点でｒｙｗ
ネカフェなどで阿修羅がブロッキングされていることを見てどうなるかってこともｒｙ
652:名無したちの午後
10/03/08 18:39:41 LYLa+RdH0
あずまんも発言中。がんばれ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
でも民主主義2.0は正直どうかと思う。
653:名無したちの午後
10/03/08 18:39:50 TiORx94K0
>>645
俺は中の人がと言う解釈をしてるw
654:名無したちの午後
10/03/08 18:40:51 E8bXtR2LP
>>636
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これはこの人が自力で録音から起こしたやつ。
人の口には戸が立てられないし、こうみんながしゃべっちゃえばねぇ。
655:名無したちの午後
10/03/08 18:41:35 egqckJ860
>>647
そのとおり
ところが18禁のようなものが蔓延している「風潮」が
青少年の健全な育成を阻害している！
といったとち狂った言い分がでてくるから恐ろしいんだよな
こんなことがまかりとおるなら
なんでも言いがかりできてしまうだろ
オタの存在や萌えが青少年を蝕む！とかさ
美名のもとでフリーハンドに弾圧できてしまうことを恐れる
656:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 18:41:51 Sts17JBb0
>>652
さすが東浩紀。
それにしても、最近の宮台の動きの鈍さが気になるところだ。
児童ポルノ法反対運動の英雄なんだがなあ……所帯を持ったせいか。
657:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 18:42:29 Dc86oRSZP
>>649
それが一部の人間の思想信条ではね。
まるでカゴのなかのモルモットのよう。
658:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 18:43:21 Sts17JBb0
>>655
その文言が僕も一番問題だと思う。
なんでそれを入れる必要があるんだろう。普通に青少年育成の問題に限定すればいいのに。
659:名無したちの午後
10/03/08 18:43:23 kQ9UWRbIO
くそ！ 携帯、また規制か。
まぁ、この条例も可決されれば、一部の不適切を口実に、
恣意的な全体規制、出版統制に悪用されるんだろうなw。
660:名無したちの午後
10/03/08 18:45:13 Fhc3a0wt0
>>655
普通は、蔓延するのを防ぐための18禁なのになぁ・・・
661:名無したちの午後
10/03/08 18:46:35 xT+jyx+ZO
急いで武力を集めないと大変だよ
施行が4/1なら通ってから動く時間は無い
662:名無したちの午後
10/03/08 18:47:48 UzHblTCG0
全体規制はされないよ
役人が言う悪い漫画アニメだけ狙い撃ちにされる
粗探ししてオタク向けのコンテンツのみ対象でな
663:名無したちの午後
10/03/08 18:49:18 rgZFUcml0
東京が潰されたら日本が潰されるに等しい
能天気で他人事の人が多すぎる
664:名無したちの午後
10/03/08 18:50:55 KMFQOoas0
>>656
動き悪いのは大手出版社も
あまりの動きのなさに、「この法案通らないんじゃね？」と
末端の編集者が思うほどだそうだ
大手出版社は政界とのパイプがあるはずだから、
本当にまずいのなら動くはずなのに（例：児ポ法）
あまりの動きのなさに現実味がなさすぎるとのこと
665:名無したちの午後
10/03/08 18:51:58 qGtds5ua0
遅ればせながら送るメールand手紙の文面を考えてるんですが、なんか難しい…。
・改正案第三章第七条二及び第九条二において、対象物を新たに定義する意味が無い。それらは
既に第三章第七条一及び第九条一の定義に含まれ得るので、敢えて追加する必要は無い。
・改正案第三章の三の2において、「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでない
ことについて事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成」とあるが、まずその「風潮」なるも
のの定義を明確にし、かつそれが今現在、どの様な経路で『実在の青少年に』人権侵害を生ぜしめ
ているのか明示すべきではないか。法令として定義、理路が曖昧である。
・そもそも「風潮」なるものの排除を「事業者及び都民」を対象として勧奨するのだから、それは謂わ
ば、ある種の思想を法令によって社会的に排除するという『思想犯取締り』に当たるのではないか。
その思想への是非は一旦置いて、果たしてそれは本条例によって成すべき事なのだろうか。
・改正案第三章の三について、児童ポルノ禁止法に関しては国会でもその問題点が議論されている
現状であり、拙速に本条例に児童ポルノ規制を追加するべきではない。
大筋こういう内容で（言葉使いはもっと丁寧にして）都議の皆さんに送ろうと思うんだけど、どうかな？
マズイところあれば指摘お願い＞スレ住人の皆さん
666:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 18:52:24 Dc86oRSZP
>>662
安全でいられる確証なんて、何所にも無い。
667:名無したちの午後
10/03/08 18:52:45 vevsRFVm0
>>662
今回は女性向け漫画もターゲットらしい。
twitterで女達がすっげえ怒ってる。
668:名無したちの午後
10/03/08 18:56:23 4sWDjjg00
>>667
てか、いろんな人が怒ってるよ
669:名無したちの午後
10/03/08 18:56:55 E8bXtR2LP
>>643
まあ女性向けが全然レーティングされてないってのもあるんだけどね。
もう少し相手の言い分も考えるべきだとは思う。
>>664
民主とのパイプがないだけって可能性もあるよ。
国政でも同じ事態になって業界団体が右往左往してた。
670:名無したちの午後
10/03/08 18:59:25 kATQs8IK0
民主案に譲歩した内容って言われても
どの程度譲歩したものが出てくるのかも分からないし
それ以前に民主案の内容も分からないんだけど
採決時にポンと「譲歩案」が出てくる展開なの？
671:名無したちの午後
10/03/08 19:00:36 hW3l41120
>>606
そのメンバーだと山花さんはこの関係の案件に強いだろう
保坂・山花は敵対関係だけど恩讐を越えて欲しい
672:名無したちの午後
10/03/08 19:00:56 8kzZmMDx0
だから悪い漫画なんてものはそもそも存在していない
いろいろな表現が相乗効果をあたえ日本のアニメ、漫画を始め表現物を成長させてきた
つまり一見で悪いなんてきめつけていいものではない。
673:名無したちの午後
10/03/08 19:01:21 ApA7nNhS0
>>643
あ、それ言われてましたよ
昨日の報告文にも書きましたけど、やっぱり少女マンガの性表現が第一ターゲットになるようです
674:名無したちの午後
10/03/08 19:01:43 kQ9UWRbIO
>>662
ただ、このような条例、広い意味での権力による統制政策は、
ゆくゆくは、特定権力者にだけ都合のいい、考えられる最悪の使われ方になると歴史が証明している。
たとえば、矢野絢也の本を発刊した講談社に『報復処置』として、
週刊マガジンを難癖つけて規制にかかる、ということも十分に考えられる。
675:名無したちの午後
10/03/08 19:03:19 4sWDjjg00
>>672
悪いって風潮作ってるのはマスコミだよね
676:名無したちの午後
10/03/08 19:03:24 HEC61uI30
>>665
100%完璧な論理は要らないかな（他の人も出すし）
・ゴミ箱にポイされない工夫
・礼儀
が必要かな、長くなるなら冒頭に自らの立場の表明と概要を書こう
論文書いた人ならそのノリで。箇条書きでもOKか
677:名無したちの午後
10/03/08 19:03:48 xT+jyx+ZO
>>674
そもそも最初からそれが狙い
どんな手段を使ってでも、独裁は阻止しなければならない
678:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/08 19:04:59 Sts17JBb0
>>665
読んだ限りは問題ないと思うけど。
ただ、
＞・そもそも「風潮」なるものの排除を「事業者及び都民」を対象として勧奨するのだから、それは謂わ
＞ば、ある種の思想を法令によって社会的に排除するという『思想犯取締り』に当たるのではないか。
＞その思想への是非は一旦置いて、果たしてそれは本条例によって成すべき事なのだろうか。
ここはとても重要なポイントだけに、
「思想犯取締り」という言い方は誤解を与えそうなのでやめたほうがいいかも。
というのも、別に誰かを裁くような性質の法律じゃなく、あくまで趣旨はゾーニングだから、
「ある種の思想を法令によって社会的に排除するのは問題である」ぐらいの曖昧な書き方にしたほうがいいように思う。
679:名無したちの午後
10/03/08 19:07:31 UzHblTCG0
つまるところは規制範囲を全体にしておいて
役人の気に入らない漫画だけを潰したいんでしょ？
680:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 19:08:12 Dc86oRSZP
大人の都合で小さなカゴに押し込められる子供達が、一番の被害者だよ。
681:名無したちの午後
10/03/08 19:08:35 d6ocW5Fm0
>>667
レディスコミックや801はゾーニングすれば生き残れるのかもしれないが、少女漫画は完全に射程内だろうな。
682:名無したちの午後
10/03/08 19:09:06 E8bXtR2LP
>>665
わかってる議員にはあまり意味がないし、
興味ない議員には何いってるかさっぱりなんじゃないかなぁ。
熱意だけは伝わるかもしれない。
683:名無したちの午後
10/03/08 19:09:22 4sWDjjg00
>>680
シーブック
「大人の都合だけで、(漫画やアニメを)殺されてたまるか！」
684:名無したちの午後
10/03/08 19:09:41 BlEuqdWWO
はだしのゲンとか真っ先に潰されるか。女の裸もあるし。
685:名無したちの午後
10/03/08 19:11:41 j33nCN+40
メール送ろうと思うんですが書き始めがどう始めればいいか思いつかないので
どのように書き始めればいいか教えてもらえると助かります。
あと送るのは１５人の方でいいですか？
686:名無したちの午後
10/03/08 19:15:38 vevsRFVm0
俺は少女漫画の性表現はむしろ良いことのような気もするんだがな。
なぜかというと、女性の方が成長するのが早いし、どういうことが危険か
というのを漫画で学んでる気がする。
だから、変な人にみだりについていっちゃ危険というのもすぐに分かって
いいんじゃないかと。
687:名無したちの午後
10/03/08 19:17:29 vevsRFVm0
少女漫画を規制すると、逆に児童女性の被害者が増える危険性が
あるんじゃないかと俺は非常に危惧してる。
688:名無したちの午後
10/03/08 19:18:07 Vf+dquGx0
有名な著名人で反対の声上げてる方ってどれくらいいるんでしょうか
689:名無したちの午後
10/03/08 19:19:44 4sWDjjg00
>>688
漫画家で上げてる人はかなりいる
声優さんは知らん
690:名無したちの午後
10/03/08 19:20:59 UzHblTCG0
ツイッターとか見てたら漫画家とかは声上げてるね
影響力がある人達にもっと広まって声を上げて欲しい
691:名無したちの午後
10/03/08 19:21:19 gf3d4E320
業界も日ごろから規制に反対するロビー活動とかすべきだと思うな
規制派なんぞこっちの胃に穴があきそうなぐらいの勢いで執拗にやってきてるのに
692:名無したちの午後
10/03/08 19:22:02 kQ9UWRbIO
>>684
はだしのゲンは、作者が死んだら危ないかもな。
自称保守派w、右思想の幻想wで頭がイカれた身勝手なバカが、異様に嫌っている作品の一つだからw。
693:名無したちの午後
10/03/08 19:22:09 RazM6A+x0
>>691
ソフ倫はそのためにシール代取ってるはずなんだがな……
694:名無したちの午後
10/03/08 19:22:43 xT+jyx+ZO
>>691
制作者が声あげても、出版が動かないから意味がない
あいつらも上層部は老害だから
695:名無したちの午後
10/03/08 19:23:17 ZBEbWSYK0
>>687
女性被害者が増えると分かっていて規制をするのであれば、
警察は相当の悪趣味だな。
696:名無したちの午後
10/03/08 19:23:59 E8bXtR2LP
>>686
レイプから始まる恋とか教師や兄弟と犯っちゃうのが問題視されてる。
一応「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」
だけが有害図書指定の対応。
697:名無したちの午後
10/03/08 19:24:09 4sWDjjg00
>>695
萌えは少女愛と警察が言ってた
698:名無したちの午後
10/03/08 19:24:09 fwrD6cHR0
規制強硬派議員 川井しげお * 電話 ０３ （3381）1580
* 東京都議会自由民主党
* 都議4期（平成9年7月23日から現在まで）
* 総務委員会
* 〒164-0014 中野区南台2-8-5
* 選挙区（中野）
* URLﾘﾝｸ(loveandpeace.asia)
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
699:名無したちの午後
10/03/08 19:25:13 8kzZmMDx0
えソフ倫のシール代って鈴木の活動費でしょｗだからあんだけアニメ化連発できるわけでｗ
700:名無したちの午後
10/03/08 19:25:29 HEC61uI30
>>685
前略 （誰々）におかれましては益々ご健勝の事と存じます。
近々審議が予定されております青少年（ry）条例案に関して
僭越ながら一言述べさせて頂きます。
（反対とか賛成とかの概要。論点が多岐なら箇条書きとか）
（詳しく。改行改段等見やすく）
（お忙しい中読んでくれてありがとう的なあいさつ）
草々
詳細に指導するとテンプレコピペになるからやらん
弁舌に自信ない人は、賛成反対書いたあとは
宛先の議員、政党のサイト見て
「ここに共感しました、応援します」とか別の話題書いたほうがいいかもしれん
相手の事情に言及のない一方的な押しつけは
スパム的な色彩を帯びるのでスルーされやすい
701: [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後
10/03/08 19:25:32 42HmV3b8P
>684
婦女子が米兵にレイプされるなんてシーンもありましたしねぇ。
（ゲンの同級生の姉がパンパンになった理由）
他にも
＊極度に反軍・反政府・反米的（当然ですが）
＊作者が体調を崩して引退、発言力が落ちている
という点を考えると、マジでターゲットにされる可能性があるな。
国際的に著名な作品でもあるから最初は目立たない形で、
徐々にマーケットから消去されてゆくか？
702:名無したちの午後
10/03/08 19:25:59 j33nCN+40
>>685ですがもう一つ教えてもらえると助かります。
一人一人内容は変えた方がいいですか？
703:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 19:27:40 Dc86oRSZP
>>683
表現の世界くらい、自由に触れさせてあげたい。
やってはいけないことへの嫌悪感は、自身の心で育つもの。
いろんな感情を、表現の世界から見つけさせてあげたい。
免疫力が無い躰が不健康なように、
表現のタブーこそが、子供達にとって不健全だ。
704:名無したちの午後
10/03/08 19:28:12 qGtds5ua0
>676
なるほど、読む側への配慮を失念してました。その議員さんがこの件を把握してるとは
限らないですしね。冒頭に立場表明と概要を書きます。
>>678
おｋです。あえて過激な言葉を使う必要もないので、もっとマイルドな表現にします。
>>682
うん、ちょっと配慮が足りなかったです。「実は都の条例改正でこういう問題がありま
して」という簡単な概要説明から入って、主に表現規制のへの危惧からメールします、
的な立場表明が冒頭にある文面にします。
レスくれた人ありがと！
705:名無したちの午後
10/03/08 19:30:03 4sWDjjg00
>>703
俺もそう思う
706:名無したちの午後
10/03/08 19:30:43 kQ9UWRbIO
>>691
アニメ・漫画・ゲームの毛嫌いと偏見のネガ記事を書いた新聞社には、
抗議（それに伴うファンへの呼び掛け）と、報復処置として広告を出さないくらいの事は日頃からしていれば、
規制派連中にここまで付け込まれることはなかった。
そういう所は、創価を見習えとw。
707:名無したちの午後
10/03/08 19:30:59 IZ1q42w3O
それにしても、色んな面で分断戦なのが辛いな。
まとまれたらかなり有利だが。
708:名無したちの午後
10/03/08 19:32:06 xT+jyx+ZO
>>698
そいつにFAX攻勢かけてやればいいのか
709:名無したちの午後
10/03/08 19:33:49 +j3KIN/20
自民議員の住所の件で質問何だけど、
高橋信博
〒187-0002 東京都小平市花小金井4-13-10（都議公式ホームページ）
〒187-0002 東京都小平市花小金井4-13-9（個人ページ）
野田かずさ
〒189-0022 東京都東村山市野口町3-8-2（都議公式ホームページ）
〒189-0022 東京都東村山市野口町3-8-4（個人ページ）
この2人都議公式と個人ページで微妙に住所が違っているんだけどどっちが正しいの？
何か、住所を間違えて送ってくる人もいるって聞いただけに、送る際によく確認しないと。
710:名無したちの午後
10/03/08 19:34:11 4sWDjjg00
>>708
FAXはやめとけ
メールや手紙で
711: [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後
10/03/08 19:35:50 42HmV3b8P
>708
「これが醜い屑ヲタどもの悪あがきです」とネガキャンの材料にされるか、
下手すると業務妨害で訴えられるだろうが。
敵に付け込まれるような行動とってどうするんだよ。
712:名無したちの午後
10/03/08 19:35:56 E8bXtR2LP
まず自分に送られてきたらどう思うかを考えてみるのがいいと思う。
>>708
そんなこと書いて馬鹿が実行したら威力業務妨害の教唆になる恐れがあるよ。
713:名無したちの午後
10/03/08 19:36:34 QmSZyHTW0
まあ、本来なら手紙の方が望ましいが、今は時間がないからメールはやむを得ないだろう。
只、FAXはやめた方が良いな。
FAXだと、いっぺんに来たときの被害が大きすぎる。
714:名無したちの午後
10/03/08 19:37:05 gf3d4E320
児ポのときも思ったけど、毎回この手の問題で後手後手に回りすぎだと感じる
こんな状態になる理由はやっぱり、極少数のロビーしている活動家と、
あとはせいぜい俺らみたいな一部の素人しかこの問題に関わっていないからだと思うんだよな
対して相手は警察からでかい団体、外圧までありとあらゆる角度から攻めてくる
これではもし仮に今回免れたとしても、そのうち力負けしちゃう気がする
715:名無したちの午後
10/03/08 19:37:15 kIFuKUZO0
奴らが青少年保護の名の下に規制しようとするなら、俺たちは俺たち自身と青少年の為にも表現の自由を守るだけ
716:名無したちの午後
10/03/08 19:40:28 HEC61uI30
>>702
できればそうだけど、
自分の言葉で書いてあるのであれば１種類でも構わないかと
可能なら与野党別のがあったほうがいいかな
あと民主は農家労組子育て世代なんかの支持を気にしてるから
自分がその立場なら「期待してます」とかさりげなくアピールするのもいいかも
>>709
配達業界から無責任意見。１号違いなら隣だから現場的には問題なさげ
○○都議会議員様 とデカデカと書けばOKでは