10/03/08 02:24:55 yjbtaJp40
>>98
＞ネット規制された先のゲリラ戦まで意識しているなら厳しい
そんな悠長な事言ってる余裕は無いだろう
こっち側にそこそこ名が知れてる反対派がいれば速度的には大丈夫だと思うんだが…
101:名無したちの午後
10/03/08 02:25:44 KMFQOoas0
担当編集や作家仲間と話をしたけど、正直みんな困惑するだけの状態
ぶっちゃけ、政治関係の話は回避っていう空気が漂っているジャンルなので
（ヘタにすると余計に目を背けられるっていうか）
サイトの日記などに書くことすら躊躇われるような状況なんだよね
ツィッターで呟くことくらいしかできない
102:名無したちの午後
10/03/08 02:25:51 E28P8C610
>>95
そして現場を動かせないための電撃戦だしな。
実質的なタイムリミットがもう直ぐそこ、のんびり構えてるほうも悪いのかもしれないが、ひどすぐる。
103:名無したちの午後
10/03/08 02:30:20 RnXh6WEX0
>>86の全文はここで読めるみたい。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
104:名無したちの午後
10/03/08 02:31:02 D7VnSAnY0
>>102
ネットでの拡散速度に対抗する為に、兎に角速度重視で来たって事でもあるのかもな
だとすると向こうもある意味、去年より電撃戦のやり方が洗練されてきたなぁ…
105:名無したちの午後
10/03/08 02:33:14 Z6GumDZ30
>>104
絶滅戦争だから手段は選ばないだろうし、裏社会のルートも使ってくるだろうね＞規制派
徹底した長期戦でも絶対に諦めない覚悟が要る、この規制の被害者になりうる人間はすべて
106:名無したちの午後
10/03/08 02:33:50 oe3Rlm3G0
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)の
>第十八条の六の四 何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
条例案の原文見たけど、ココが見つからない。
これって間違い？それとも俺の間違い？
107:名無したちの午後
10/03/08 02:34:34 oe3Rlm3G0
ごめん見つかった
108:名無したちの午後
10/03/08 02:34:56 yjbtaJp40
「絶対権力による暴力」に対抗できる可能性があるのは「武力」のみ
忘れんな
109:名無したちの午後
10/03/08 02:36:07 5wH+nhcj0
自公は許さない、絶対にだ
売国よばわりされようがかまわん
奴等に与することなど二度とない
110:名無したちの午後
10/03/08 02:39:03 VZLrT/uP0
>>104
まず時間を稼ぐことを優先するべきだと思う。
一気に否決にもって行くのが難しいなら、少なくとも今回の都議会で結論をつけないで、
次回の定例会に審議を延期させる方法を考えよう。
今すぐ反対してもらうのは厳しくても、延期なら受け入れられるかもしれない。
時間があれば情勢はだいぶ変わるよ。
111:名無したちの午後
10/03/08 02:42:46 VzFjdAP00
畑健二郎氏もキタ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
112:m
10/03/08 02:43:03 4D3isT6f0
規制反対の行動テンプレとして
「選挙の際に、候補者に対し二次元規制に賛成か反対かを聞く」
というのを徹底した方が良いね。
電凸しまくって重要性を認識させれば、立場を明確にするだろうし。
民主主義だかなんだか知らないけど、情報無いんじゃ投票できない。
113:名無したちの午後
10/03/08 02:43:16 E28P8C610
>>110
相手はパブコメさえもいまだ公開して無い状態なんだしな。
表現の自由に関わる重要なことなので、迅速を避けてじっくり審議すべき、って要求さえ
ダメな情勢なのかねぇ。
114:名無したちの午後
10/03/08 02:46:27 VZLrT/uP0
最善：否決
次善：延期
これでいこうぜ。
115:名無したちの午後
10/03/08 02:47:26 VzFjdAP00
>>108
俺はリバタリアンなんでその言葉は胸にくるなw
116:名無したちの午後
10/03/08 02:48:22 XysL41lN0
>>112
うーん、無駄じゃね？
都議選の時から言ってるのに、いまだに生活者ネットが立ち位置をはっきりさせてくれない
まあ都議選が終わったら今まで連絡してこなかったツケかも知れんが
衆院選の時は問い合わせて公開してくれてるサイトがある
参院選も候補が固まったら情報集約開始
117:名無したちの午後
10/03/08 02:49:46 nICU13nm0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>東京都は国から予算援助を受けていない独立性があり、他県への影響は絶大。
>また昔から、東京は「国に先駆けて新しい法を通す」という傾向が強いらしい。
>実は同様の条例を出したがっている道府県は多い。千葉が筆頭。
>東京が可決すれば、一気に全国に波及するのは間違いない。
>一定規模まで可決道府県が増えれば、国もそれに歩調を合わせて同様の行為を取るであろう。
118:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 02:50:14 9w6jlmKg0
>>46
相互防衛論的にも、こう言う話しがある。
某共産圏から攻撃を受く某国、力戦奮闘中、ボロボロになりつつも尚も健闘。
米世論 「あんなに頑張って接戦状態だ。防衛義務とか条約は何もないが、見捨てたらあかんがな」
米政府 「そうかもしんないけど、常識的に考えてダメじゃね？その国関係ないよ？」
議会 「ふざけるなーアメリカは戦うのだ（内心、選挙に落ちたらどうしてくれる）」
米政府「よしスローガン決めて、やろう（この後は早い）
共産圏より援助された某侵攻国「ちょっ！まて？なんでアメリカが！」
共産圏の元締め「想定外！国連に提訴する！（先に手を出して、事態が悪くなると国連に問題を提訴する方は負けが込んだヤツの法則発動」
米軍「自由主義陣営の敵に天誅！」
侵略されていた某国「一息つけたけど、勝った後どう米軍とつき合うかねえ（痛し痒し
米国世論は恐ろしいもので、見捨てるなの世論が出始めるとあっという間にそれだけになるんだな、これが。
119:名無したちの午後
10/03/08 02:50:15 IZ1q42w3O
表現の自由も大きな問題だし議論なされるべし話題だが、あまりサブカルチャーに興味がないもしく毛嫌いする人から見れば「何が表現の自由だ、どーせキモヲタが騒いでるんだろｗｗｗ」って言われる事もあるんだよなぁ。
120:名無したちの午後
10/03/08 02:53:12 VZLrT/uP0
>>119
ま、そういう人はしょうがない。さっさと諦めよう。
話を聞いてくれそうな人を狙うのがもっとも効果的。
金魚のウンコみたいに1人に付きまとうのは勧誘では厳禁。
121:名無したちの午後
10/03/08 02:54:25 XysL41lN0
最初のつぶやきから1時間以上経ってもいまだに数秒おきにRT飛んでるｗ
>>119
そう言わせるように、今回二次元狙い撃ちを仕組んでるんだろうね
前回最大の敵失はサンタフェとジャニーズで一気に風向き変わったことだったから
122:名無したちの午後
10/03/08 02:54:33 VZLrT/uP0
>>118
悲しいかな、ここは日本だった。
まあ、足利義昭の魔のメール作戦みたいな例もないではないが。
123:名無したちの午後
10/03/08 02:54:50 hcvYeYOn0
>>111
やっと広がってきたってかんじかな
124:名無したちの午後
10/03/08 02:55:43 IZ1q42w3O
ニーメラーの言葉を思い出した。
125:名無したちの午後
10/03/08 02:55:54 E28P8C610
>>111
おー、結構著名漫画家達に広まってきてるな。
しかし如何せん時間が無い。
126:名無したちの午後
10/03/08 02:57:27 oe3Rlm3G0
>>119
そーゆーの聞く(見る)たび「レッテル」ってほんと便利だなぁって思うよ
「何をしているか」じゃなくて「誰がしているか」しか見ないならなぁ。
これもレッテルかもしれないけど。
127:名無したちの午後
10/03/08 02:57:30 79nRmH2E0
>>86を読んでいて思ったんだけど、生活ネットの都議さんにはメールすら届いてないんじゃね？
たぶん生活ネットの本部みたいなところからメール送ってると思うんだけど、もしかしたら本部から議員へたいしての意思疎通がうまく取れてないのかも？
生活ネットには都議さん１人１人に手紙で意見を伝えるのが一番効果的じゃなかろうか？
128:名無したちの午後
10/03/08 02:58:15 AgzvWMjl0
メールは出し終わった
しかしもうつかれた…
なんでここまでの状況で動かない人間がいるのだ…
129:名無したちの午後
10/03/08 02:59:29 XysL41lN0
>>125
RT大会に参加してる漫画家は「うわ初耳」とは誰も言ってないし、
追加コメント書いたり聞かれたら回答したりしてるので
懸念していたが自分から言い出すのが困難だった状況のようですな
130:名無したちの午後
10/03/08 02:59:36 xT+jyx+ZO
>>115
正しいのは歴史が証明してるしな
131:名無したちの午後
10/03/08 03:00:47 1Ko+YtY70
>>111
とにかく拡げまくろう
132:名無したちの午後
10/03/08 03:01:11 D7VnSAnY0
>>128
悲しいかな「受け手の解釈には多様性がある」というのは
こういう話の解釈にも発動してしまうんだろうと思う
もしそうだとすると、ここを否定するわけにも行かないジレンマ…
133:名無したちの午後
10/03/08 03:01:18 TiORx94K0
>>128
興味が無い
対岸の火事と思ってる
規制って言ってもコンビニにある本をどうにかするだけだろう
と高を括ってる
134:名無したちの午後
10/03/08 03:01:46 KMFQOoas0
>>129
政治関係のこと話題に出すとヲチられたり凸されたりするから
今は描きたいことも描けないこんな世の中じゃ
135:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:02:54 9w6jlmKg0
>>125
通信参謀「急いでくれー飛行長！急いでくれー」
航空参謀「後五分！後五分で発艦準備整います！」
参謀長「長官」
司令長官「ん」
参謀長「よし、各空母へ、準備でき次第発艦セヨ」
搭乗員「発進カカレーうぉぉっぉ」
見張り「敵機直上！！急降下ぁあっぁぁ」
全員「何！」
の気分だなあ。
136:名無したちの午後
10/03/08 03:03:10 IZ1q42w3O
>>134
それ考えると数年前にちばてつやの出した声明は凄かったのだな・・・。
137:名無したちの午後
10/03/08 03:03:45 VZLrT/uP0
>>134
だからこそ匿名が大事なのだよｗ
138:名無したちの午後
10/03/08 03:03:46 nnrL565d0
若手人気声優とか信者大勢いる奴が声上げて欲しい
139:名無したちの午後
10/03/08 03:03:59 f8zTwigG0
肉屋を称えるブタ共が多すぎる
140:名無したちの午後
10/03/08 03:04:07 AgzvWMjl0
条例のせいで胃に穴が空きそうだ…
精神的な苦痛を与えたということで都を訴えれないだろうか
141:名無したちの午後
10/03/08 03:04:19 XysL41lN0
>>127
ふうむ
夏と言い今と言い生活者ネットの反応が「意見は聞き置きました」状態だと聞くのは、議員に話が伝わらずに止まっていたのか？
考えたくないが、最悪、誰かが止めているのか
142:名無したちの午後
10/03/08 03:05:38 VZLrT/uP0
>>135
ミッドウェイの魔の5分間が、もしあと30分遅れていたら？
今の状況では、時間を与えられることは命を与えられるのと同じだね。
143:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:06:07 9w6jlmKg0
おっぱいひまり中なので一時離脱
144:名無したちの午後
10/03/08 03:07:15 yjbtaJp40
>>138
芸能関係は事務所が官僚の狗だから厳しい
個人で動くと確実に干されるし
145:名無したちの午後
10/03/08 03:07:40 KMFQOoas0
>>136
勇気ある行為だと思う
出版社に影響を与えるクラスの作家が動いてくれないと
出版社の反応は鈍いと思う正直
146:名無したちの午後
10/03/08 03:08:52 RRsq19Nn0
今回もだしてほしいねちばさん
全部の出版社がストライキとかするわけないか・・
147:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:08:53 9w6jlmKg0
>>142
機動部隊戦は時間との戦いだからなあ。しかも一撃で勝負が付く。
但し、この問題は基地航空戦の比重が高い、虚々実々、先に腰が砕けた方の負け。
148:名無したちの午後
10/03/08 03:10:01 Z6GumDZ30
以前自民が出してきた漫画記念館だっけか？アレに規制作品焼却のための焼却炉がついてるって
噂あった時は笑ってたが今回の都の条例案から考えるとガチだったとしてもおかしくない気がしてきた
つうか作者を生きたまま灰になるまで焼き殺す人間用焼却炉があったとしてもおかしくねえと思う
149:名無したちの午後
10/03/08 03:10:22 VZLrT/uP0
>>147
老人都議が否決に賛成してくれないようなら、ともかく理屈をこねて時間を引き延ばし、延期させるしかない。
今は時間稼ぎこそが最も重要だ。
その後が本当の決戦だが。
150:名無したちの午後
10/03/08 03:10:24 z5KIFmJ00
>>111
すげええええ
ハヤテの作者だ。。。
151:名無したちの午後
10/03/08 03:11:02 RRsq19Nn0
>>148
まあ本を焼く国は
いずれ人も焼くだろう ていわれてるからね
152:名無したちの午後
10/03/08 03:11:29 yjbtaJp40
>>151
その前に国を焼いてやればいい
153:名無したちの午後
10/03/08 03:11:45 79nRmH2E0
>>141
単純に１から１０まで全て伝えるのは不可能に近い
なので適当に区切ったり、必要のない情報は伝えてないのかもね
やっぱ生活ネットは議員に手紙しかないかもねぇ
あとは民主のお偉方だな
ぶっちゃけ2/28から今日まででだいたい一週間
この間に民主系都議にも大量に意見が届いてるから、件のお偉方の目や耳にも止まってると思うんだがね
西沢議員や吉田議員のお偉方の動きが鈍いって話が、今週より前の話だったら良いんだがね
154:m
10/03/08 03:12:59 4D3isT6f0
>>116
今回の事じゃなく、次の参院選とかを見据えて
このままじゃ誰にも投票できないしな
この規制に積極的に賛成している議員も、反対している人も、多分そう多くはない
だからこんな風に適当に決められる
せめて考えさせないと、字面がいいだけにいずれ規制される。
155:名無したちの午後
10/03/08 03:13:23 RRsq19Nn0
>>149
もし延期できれば４月に人事かわるから ハブコメや
まだ公にだしてない議事録もでるだろう
そうなれば流れもかわりそうだしね
156:名無したちの午後
10/03/08 03:14:18 VZLrT/uP0
>>155
もちろんそれもある。
表立って反対し難い法案でも、「審議が不十分だから延期」というのだったら受け入れられるだろう。
157:名無したちの午後
10/03/08 03:14:28 AgzvWMjl0
築地での全面対立を期待するしかないのかなぁ…
ところで生活者ネットワークの議員さんの住所は何処に載ってる？
158:名無したちの午後
10/03/08 03:14:32 LYLa+RdH0
>>150
いけだたかし
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
広江礼威
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
高河ゆん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
159:名無したちの午後
10/03/08 03:15:11 1Ko+YtY70
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
既出かもしれんが
160:名無したちの午後
10/03/08 03:15:23 SklP8CX+0
>>157
探したけどのってないね。
仕方ないけど止められるの覚悟で本部に送るしかないかね。
161:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:15:46 9w6jlmKg0
>>148
労働すれば出られる のビルケナウだな。
162:名無したちの午後
10/03/08 03:15:51 VZLrT/uP0
譲歩は絶対拒否。
延期か原案否決だったら受け入れる。
これを都議の皆さんに伝えるべきだ。
163:名無したちの午後
10/03/08 03:16:02 VzFjdAP00
広江礼威氏
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
氷川へきる氏もキタ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ツイッター検索で
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
を検索すると漫画家がビシバシ当たるぞ
164:名無したちの午後
10/03/08 03:16:16 LYLa+RdH0
>>157
ここは？
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
165:名無したちの午後
10/03/08 03:16:25 RnXh6WEX0
>>111
ハヤテが笑ってるが笑ってる場合じゃない。
166:名無したちの午後
10/03/08 03:16:48 XysL41lN0
晒しやめれ
167:名無したちの午後
10/03/08 03:16:50 z5KIFmJ00
やばいな
これはいい勝負だな・・・
168:名無したちの午後
10/03/08 03:17:19 E28P8C610
>>156
そうそう、審議延期要求の理由に、「パブコメが全く公開しようとしない不誠実な態度」を理由にすれば良いんだよな。
169:名無したちの午後
10/03/08 03:17:20 yjbtaJp40
>>111見て思い出したんだが、前にTwitterで■eの社長に凸した荒らしがいたんだ
で、何を間違ったか返事が返ってきたって事例があるんだが、
作者達に出版に呼びかけてもらうようにお願いするのはダメなのか？
170:名無したちの午後
10/03/08 03:17:39 RRsq19Nn0
>>163
広まるのは嬉しい限りなんだけどね～
数年前のちばさんみたいに大御所がびしっといってほしいね
171:名無したちの午後
10/03/08 03:17:51 79nRmH2E0
>>160
ちょい待ち
ここの一覧に載ってる
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
172:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:18:27 9w6jlmKg0
>>165
ハヤテきゅんのメイド姿が規制されたら、ワシは何で萌えればよいのだ？
つうか、また来週化よ！おまわりんこは。 しかし消失の画質が映画館よりぺったんこテレビの方がいいのは何故だろうか。
あの映画館、もう長いからなあ、スクリーンに何だかドット掛けみたいなのも見えてたし。
173:名無したちの午後
10/03/08 03:18:48 z5KIFmJ00
面白くなってきた・・・
174:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:19:13 9w6jlmKg0
>>167
戦とは七分三分の兼ね合いという。
自分たちが苦しい時は、敵も同じように苦しい。
175:名無したちの午後
10/03/08 03:19:25 VzFjdAP00
>>170
年配の議員には、やっぱり大御所の漫画家の言葉だよねえ
176:名無したちの午後
10/03/08 03:19:33 yjbtaJp40
>>172
映画はスクリーン映えが良いようにわざと暈してたり画質落としてるから
177:名無したちの午後
10/03/08 03:19:53 RRsq19Nn0
少しは光明みえてきたというところかな
ただ時間が・・・
178:名無したちの午後
10/03/08 03:19:58 LYLa+RdH0
>>170
浦沢直樹さんくらいかなぁ？
前に爆問学問で、マンガの殿堂の話題で
それとなく（あくまでそれとなく）批判的なこと言ってた気がする。
179:名無したちの午後
10/03/08 03:21:01 AgzvWMjl0
>>171
HPには一切住所なんかの連絡先が載ってないのよ
180:名無したちの午後
10/03/08 03:21:05 TiORx94K0
規制派は短期決戦で片つける気だから
相当な理由がないと延期飲まないんじゃないのか？
181:名無したちの午後
10/03/08 03:21:14 E28P8C610
>>170
石ノ森氏とか生きてたら、ビシッと言って動いてくれてただろうなぁ。
そこら辺の人がドンドン故人になっていって、年々形勢が不利になってる。
182:名無したちの午後
10/03/08 03:21:47 z5KIFmJ00
これは可決されそうだな・・・
可決されてからどうなるかだよ
183:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:21:48 9w6jlmKg0
>>176
そうか。 しかしアレは機材の劣化ちゅうか機材と納品ソースの問題かな。
映画のフィルムではあるフィルム切り替え時に出る画面右上に出る黒いアレが出たから。
今のソースも分割だったけ？
184:名無したちの午後
10/03/08 03:22:07 RRsq19Nn0
ちばさんは前回いったからなあ
永井先生にいってもらいたいね同じ石川出身として！
185:名無したちの午後
10/03/08 03:22:56 4iWtS/GcO
>>178
浦沢はエログロ漫画を差別するなら建てるなやって言ってて
麻生の漫画の殿堂建設反対派だったからな
186:名無したちの午後
10/03/08 03:23:09 yjbtaJp40
>>183
わからん
今も上映中に切れたり繋いだりしてんのかな…？
187:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:23:19 9w6jlmKg0
>>184
空自PVアニメよみがえる空のところだな。
188:名無したちの午後
10/03/08 03:23:34 79nRmH2E0
>>179
都議会サイトから名前をクリックして写真がでるでしょ？
その写真のページに住所載ってる
189:名無したちの午後
10/03/08 03:23:47 VZLrT/uP0
>>180
民主党の上のほうが「規制してもしなくてもどうでもいいや」としか思ってない。
だから延期という提案は、民主党の老人都議の気持ちにはマッチするだろう。
延期という提案に規制派が発狂したらそれはそれでしめたもの。
190:名無したちの午後
10/03/08 03:23:49 SklP8CX+0
>>171
ありがとう助かった。
とりあえず明日の朝か夜かになるがわからんが本文は書いたので出してくる。
191:名無したちの午後
10/03/08 03:25:07 LYLa+RdH0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞今日の集会で都議さんから色々話を聞いてきましたよ。
＞ゲンナリしたのが自分の読みの一つが大当たりだったこと。
＞規制推進派の方々はロマンス系の少女マンガとか
＞規制したくうずうずしているみたい。
＞この条例案がそのまま可決したら、
＞もっとも被害を被るのは女子の作品だと思います。
『君に届け』とかどこをどうすればアウトになるんだ？
あれか？ 風早きゅんが爽やかすぎて眩しいからか？
192:名無したちの午後
10/03/08 03:25:42 E28P8C610
>>189
パブコメを都議側にも非公開と言う、都議を馬鹿にした不誠実な対応もあるしな。
そこら辺を強調すれば、年配都議も心が動くんじゃないかなぁと思ったり。
193:名無したちの午後
10/03/08 03:25:56 VzFjdAP00
>>178
エログロも殿堂に入れなきゃ意味が無い！
官僚はどうせ入れる気ないだろ？
って言ってたね
194:名無したちの午後
10/03/08 03:27:13 E28P8C610
>>191
ロマンス系少女漫画がアウツなら、801もアウトだろうな･･･
195:名無したちの午後
10/03/08 03:27:20 TiORx94K0
>>191
虐めを連想させるとかいちゃもんつける可能性はあるな
196:名無したちの午後
10/03/08 03:27:30 yjbtaJp40
>>192
そういう対応をされても、「相手の顔を立てる」とか甘い事言ってるのが理解できない
197:イモー虫
10/03/08 03:27:45 fHj8hdKuO
第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物の ”まん延抑止に向けた都の責務 “）
↑
ここの内容、検閲だと思うやつ、挙手してみて
198:名無したちの午後
10/03/08 03:27:44 G3tmtFyVO
漫画家はわかった。心強く感じる。
しかしこのスレ的に、エロゲ業界人で声を上げてるやつはいないのか。
kenji氏以外に。
199:名無したちの午後
10/03/08 03:27:46 4iWtS/GcO
>>191
チンタローだからな
あいつは女に関しては差別発言があまりにも酷くて裁判に発展したくらいだ
ようするに肉食系(笑)だとかそういうのが気に入らなくて女はこうあるべき！ってのを押し付けたいからだろう
200:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:28:52 9w6jlmKg0
>>186
映画館の機材とかその形式やしきたりとかはあんまし詳しくないからワシも分からん。
でも、あの映像はちょっとどうかと思った。細かいところが潰れているんだから。
音声は良かったけどね。
>189
>延期という提案
規制派にとって延期は事実上政治力の死を意味するよ。
もう二度も蹴られしまっている、2008はネット規制法でメンツは保ったがPTAが離反
2009は葉梨で自爆、更に自民党の一部議員が行った地下工作も宇霧逃散。
そして2010年…遂に国政レベルでは相手にして貰えず、都に泣きついたっと。
地方の議会から浸透作戦をやってくりゃいいものを、いきなり衆目集める都で一か八かとはねえ。
こちらも一か八かになってはいるけど。
うむ、テレキューオワタ。
201:名無したちの午後
10/03/08 03:29:08 z5KIFmJ00
やばい
なんで2次元ばかり規制するのだろう？
もう規制したいだけで分からないよ今となっては・・・
202:名無したちの午後
10/03/08 03:29:24 LYLa+RdH0
>>199
少女漫画を規制したがるのってむしろオバサン系な気もする。
203:名無したちの午後
10/03/08 03:29:26 yjbtaJp40
>>199
女性の権利を建前にする連中が、そんなのに味方してるんだから滑稽だな
204:名無したちの午後
10/03/08 03:29:42 VzFjdAP00
>>191
あーやっぱりね
幸い俺の周囲の腐女子はアンテナが高いんでそのヤバさを理解してたけど
誤解してる女子多すぎだ
でも誤解したのはマスコミの偏向報道によるところが９割なんだけどね
だから「これだから女は・・・」って馬鹿げたレスは止めてくれよ
やっと味方になったのを敵に回すだけだからな
205:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:29:44 9w6jlmKg0
>>191
>ロマンス系の少女マンガとか
断固阻止！少女マンガを規制だとやぶうち優が動きそうだ。
206:名無したちの午後
10/03/08 03:29:50 AgzvWMjl0
>>188
ほんまや
ネットのHPからはメール送ったけどこっちからも手紙出してみる
しかし一番動いて欲しいのは民主党なんだけどな…
ガッチリ党議拘束出してくれよ…
207:名無したちの午後
10/03/08 03:29:59 E28P8C610
>>196
「不誠実な対応で馬鹿にされてますよ。」って指摘しないと分からないんじゃないか。
>>198
西又葵氏とか声を上げるべきだな。
208:名無したちの午後
10/03/08 03:30:04 79nRmH2E0
>>191
ある意味予想通りですね
他の人の報告も読んだけど、少女漫画がとくに厳しそう
それで疑問なんだけど少女漫画の性描写って強姦や近親相姦ってあるもんなのか？
少女漫画は読まないからわからん
209:名無したちの午後
10/03/08 03:30:50 Eh6nG4/a0
>>207
ちんぽ先生は自民信者じゃなかったか?
210:名無したちの午後
10/03/08 03:31:06 TiORx94K0
>>201
二次元だけじゃないだろう
211:名無したちの午後
10/03/08 03:31:28 yjbtaJp40
>>206
枝野氏とかが都議に働きかけてくれないものかね…
枝野はまだ若いから厳しいんだろうか
国政の方も年寄りはあんまり興味無さそうだし
212:名無したちの午後
10/03/08 03:31:54 LYLa+RdH0
“ロマンス系”ってなんだろう？ 「レイプから恋が始まる」ってアレか？
さすがにどうかとも思うが公権力がどうこういう話じゃなかんべぇ。
213:名無したちの午後
10/03/08 03:32:14 4iWtS/GcO
>>208
少なくともズッコンバッコンする回数は圧倒的に多いよ
214:名無したちの午後
10/03/08 03:32:33 yjbtaJp40
>>208
レイプから惚れるシーンとかがガチで多い
同人の陵辱の比じゃなかったりするぞ＞性描写
215:名無したちの午後
10/03/08 03:32:50 VZLrT/uP0
>>202
ラディカルフェミニズム系だな。
ラディカルフェミニズムの大家のマッキノンは
「エロマンガを書いたり楽しんだりする女性は、たとえ生物的に女性であっても女性でない」
と言い切るキチガイ。
216:名無したちの午後
10/03/08 03:33:03 VzFjdAP00
>>207
> 西又葵氏とか声を上げるべきだな。
郵政選挙の罪滅ぼしになw
217:名無したちの午後
10/03/08 03:33:13 TiORx94K0
>>212
それはまた違う
白馬の王子様が云々じゃないのか早い話
218:名無したちの午後
10/03/08 03:33:26 LYLa+RdH0
>>208
「僕は妹に恋をする」はやり玉にあがってたけど、アレは少女漫画だったっけか？
219:名無したちの午後
10/03/08 03:34:00 VzFjdAP00
>>215
しかも「本当は男が描いてる」ってデマまで流すしな
220:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:34:09 9w6jlmKg0
>>204
星の瞳のシルエットで有名な柊あおいのマンガもアウトだったらほぼ全滅だなあ。
221:名無したちの午後
10/03/08 03:34:34 z5KIFmJ00
これもアウトなのかい
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
222:名無したちの午後
10/03/08 03:34:41 E28P8C610
>>209
いや小泉郵政のときに一回言っただけだから、それだけで自民信者と断定するのは･･･
大和田秀樹とかあの辺はわかるが。
223:名無したちの午後
10/03/08 03:34:58 LYLa+RdH0
>>217
白馬の王子様が第４コーナー大外からまくってハナ差でダービーを制するんですねわかります！
224:名無したちの午後
10/03/08 03:35:09 yjbtaJp40
>>221
セーフになる理由が無いぞ
225:名無したちの午後
10/03/08 03:35:15 D7VnSAnY0
>>200
＞一か八か
向こうがやってるのが電撃戦なら
本家ドイツ式としては実に正しい賭け方なような気もしていたり。
226:名無したちの午後
10/03/08 03:35:21 jpRFcgzX0
>>209
今回の件は自民が悪いのではなくあくまでも青少協が元凶だから自民信者でも大いに叩けるぞ
227:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:36:07 9w6jlmKg0
>>225
よせやい、グデーリアンが気を悪くするぜ。
228:名無したちの午後
10/03/08 03:36:12 z5KIFmJ00
>>224
土曜朝アニメだぜ・・・・
229:名無したちの午後
10/03/08 03:36:17 LYLa+RdH0
>>222
大和田はネタとして見てるだけだと思うぞ。
まぁ民主にも「小沢プリンセス」とか言ってた信者がいるし。
230:名無したちの午後
10/03/08 03:36:34 VzFjdAP00
>>226
いやでも人選には自民も関わってたし
231:名無したちの午後
10/03/08 03:37:07 yjbtaJp40
>>223
白馬義従…公孫伯珪か！
232:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:37:55 9w6jlmKg0
>>225
スレ的にはヴォルケ軍団長が気を悪くするか、バルクホルンが電撃戦だと言ってジャガイモ食いまくるか。
233:名無したちの午後
10/03/08 03:37:59 Eh6nG4/a0
>>220
また古いものを……
234:名無したちの午後
10/03/08 03:38:00 D7VnSAnY0
>>227
ですよねー
ごめんグデーリアン
235:名無したちの午後
10/03/08 03:38:02 LYLa+RdH0
>>231
あれ？ 何故だろう、女性キャラしか思い浮かばない…。
236:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:39:18 9w6jlmKg0
>>233
ワシはおっさんでなあ。後は藪の少女少年とか、あれはもろアウトだなあ。
237:名無したちの午後
10/03/08 03:39:32 TiORx94K0
>>235
競馬と公孫伯珪だと女性キャラしか浮かばない
238:名無したちの午後
10/03/08 03:40:07 jpRFcgzX0
>>230
いや、自民党ではない敵を設けることで自民信者も反対に巻き込むべきだといいたいのだが
239:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:40:37 9w6jlmKg0
>>234
まあ、彼も索敵攻撃の名目で西部戦線に置いて100km以上前進して、
軍司令官からこの馬鹿牛めと罵られたけどね。
240:名無したちの午後
10/03/08 03:41:06 79nRmH2E0
kenjiさんは自民の都議さんでも感触が良かった人がいたって書いてたし自民を完全敵視するのはまずいと思う
報告してくれた人は自民公明規制全開とか書いてるけど、それは民主都議からの視点であるから完全に信じ込むのもどうかなと思う
kenjiさんが嘘書くとも思えないし説得の余地はありそう
241:名無したちの午後
10/03/08 03:41:19 yjbtaJp40
>>235
あれ？公孫？って三国志的にマイナーな部類だっけ？
劉虞の処刑と袁紹との対立までで出番終わったけど
242:名無したちの午後
10/03/08 03:41:56 4iWtS/GcO
やっぱり狙いは少女漫画、レディコミ系か
これ腐ってる人たちはどこまで動く気なんだろうな
243:名無したちの午後
10/03/08 03:42:03 LYLa+RdH0
>>238
それ大事だと思う。
「支持者だけど今回の条例案には首を傾げざるを得ません」という声は
それなりに効果あるぞ。
244:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:42:18 9w6jlmKg0
>>238
そりゃそうだなあ、今回は某協議会が全ての元凶、石原ドンは盲判を押しただけで中身は見てない可能性高い。
コミケ開催の盲判毎年押しているのも石原ドンだしなあ。
245:名無したちの午後
10/03/08 03:42:39 VzFjdAP00
>>238
それはすまんかった
246:名無したちの午後
10/03/08 03:42:59 LYLa+RdH0
>>241
いや、爆裂爆乳でおなじみの今度４期が始まる某作品とか。
247:名無したちの午後
10/03/08 03:43:06 XysL41lN0
>>201
「ジャニーズ、ヌード写真集、記念写真禁止」には世間の反発があるが
「キモオタ死ね」には世間の同意を得られるからだよ
248:名無したちの午後
10/03/08 03:43:28 yjbtaJp40
>>244
見てないのにあれだけ偉そうに演説できるってのも酷いけどな…
249:名無したちの午後
10/03/08 03:43:35 E28P8C610
>>242
少女漫画・レディコミまで殺る気なら、801が無いわけが無いからな。
でも周知してる時間が･･･
250:名無したちの午後
10/03/08 03:44:29 yjbtaJp40
>>246
ああ、あっちは嫌いだから意識してなかった…
三国志として見ると怒りしか沸いて来ない
251:名無したちの午後
10/03/08 03:44:55 TiORx94K0
>>246
あっちの方かｗ
252:名無したちの午後
10/03/08 03:44:56 D7VnSAnY0
>>239
…それを言われて、実は今回の動きもそういう索敵攻撃の類だったりするような気がして来たりｗ
向こうの動きが妙にバラけてるあたりがなんとなく…根拠も何もないけれど
253:名無したちの午後
10/03/08 03:44:57 VzFjdAP00
自民都議に伝えるならこの条例に従軍慰安婦団体もやってるECPATが関与しているってのを強調して欲しい
俺は地元民じゃないんでメールしかできんけど、ロビー活動できる人
頼んます
254:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:45:02 9w6jlmKg0
>>240
>5 今回は超党派が目標。 基本自民の土建利権等とは離れた場所にある問題であるからね。
そう言う疎いところで協議会や規制派に泣き付かれたんで、中身も見ないでうんと言った可能性もある。
故に疎いからホントのことをリークすれば、疎い場所故にあっさり態度を変えるよ。
255:名無したちの午後
10/03/08 03:45:56 VzFjdAP00
> ● 都条例改正案に大きな影響を与えたと言われているキリスト教団体「ECPAT/ストップ子ども買春の会」
> についての参考資料 ※保守派による同団体批判
URLﾘﾝｸ(kgsk.nobody.jp)
256:名無したちの午後
10/03/08 03:46:29 TiORx94K0
>>250
それは三国志として見るから駄目なんだと思う
エロ格闘アニメとしてみれば良いよ。
257:名無したちの午後
10/03/08 03:47:36 XysL41lN0
>>222
西又は完全に自民信者だって
どうしてあれだけ萌えおこしに使われ、スターウォーズの記念絵にまで招聘されると思うんだ？
うさぎ神社とかは自民支持の見返りだし、その他もどうやら純粋に実力ではないぜ
が、そこまでガチの自民派だからこそ、「自民支持＆二次元擁護」の立場のご神体となっていただくにはふさわしいかもな
258:名無したちの午後
10/03/08 03:47:41 LYLa+RdH0
関係ないけどどこの国も政治家はアレだな。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
259:名無したちの午後
10/03/08 03:47:46 4iWtS/GcO
>>249
反対意見送ったやつは
今からでも反対意見を送るように周知してくしかないだろう
もちろんＦＡＸは駄目、超党派、言葉は丁寧にとかの常識的な事や注意事項も添えてな
260:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:47:55 9w6jlmKg0
>>252
と言うかね前回前々回と、表で大活躍のセーブチルドや日本ユニシスじゃない、
日本ユニセフが全く沈黙しているのも気になるんだよね。あぱぱもおっぱいぱっとも沈黙しているじゃない？
ここまで規制派が一列で沈黙なんてのも何か作為を感じるんでね。余程懲りたのかねえ
261:名無したちの午後
10/03/08 03:48:54 LYLa+RdH0
>>257
陰謀論は他のところで頼む。
262:名無したちの午後
10/03/08 03:49:01 f8zTwigG0
>>250
リングネームだと思えば良い。
獣神サンダーライガーって感じ。
263:名無したちの午後
10/03/08 03:49:34 VzFjdAP00
>>260
単に都条例について知らんだけやろ
知名度ねえし
264:名無したちの午後
10/03/08 03:49:53 TiORx94K0
今回が終わったらまた新たな手で規制しに来るんだろうな
難儀なことだ。
265:名無したちの午後
10/03/08 03:50:06 yjbtaJp40
>>260
裏で動いてるけどマスゴミが報道しないだけ…って事はないか
アグネスだったら嬉々として日記に書くもんな
日ユニの方は国政に呼ばれて色々やってるみたいだけど
266:名無したちの午後
10/03/08 03:50:27 XysL41lN0
>>261
陰謀論ではなくただの事実だが？
うさぎ神社の件は取材で記事になってただろ
267:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:50:38 9w6jlmKg0
>>258
イタリーは国情が違うからねえ、あの国は貧しい。
イタリア系の諸マフィアとは基本相互扶助組織から出発だからなあ。
それとあの辺は家族主義。暴力組織になっている一部マフィアは完全実力主義だけどな。
268:名無したちの午後
10/03/08 03:50:52 VzFjdAP00
>>264
都条例の改正は３年ごとだからなあ
269:名無したちの午後
10/03/08 03:51:20 4iWtS/GcO
>>258
これはただの土建屋優遇措置だな
何かしら言い分を見つけようとする
270:名無したちの午後
10/03/08 03:52:13 Z6GumDZ30
>>258
アホみたいにぐろーばるえこのみーを喚き散らして格差無限拡大にのめり込んだ挙句
若者には死ねというのは世界中共通かよｗｗ
鯨も鮪も漫画アニメゲームも外圧に一切譲歩してはならん、むしろ攻めろというのがよーくわかった
271:名無したちの午後
10/03/08 03:52:14 LYLa+RdH0
>>266
その論理でいくと「潮」のインタビュー受けた奴は全員創価って事になるな。
272:イモー虫
10/03/08 03:52:15 fHj8hdKuO
>>249
大阪で有害指定しようとしたらフェミが騒いでされなかったハズだ
ほんと女尊男卑がひど過ぎる
273:名無したちの午後
10/03/08 03:52:44 55r6udZh0
>>241
まぁ大抵中原の劉備と曹操にスポットが当たってる最中に滅ぼされて名族の強大さを示す役だからなぁ
三国志モノじゃ劉虞絡みなんざカケラも取り上げられないのざらだし
>>260
立て続けに大地震が続いたから本業の募金集めに忙しくてそれどころじゃない
とかなら結構なことなんだけどねぇ
274:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:52:47 9w6jlmKg0
>>263
知名度が低いけど、目立つ場所だよ。普通の地方議会ならこんな事にはならなかったはずだ。
>>265
まあ、その辺が馬脚を現しているわけでもあるわけで＜都になると沈黙
275:名無したちの午後
10/03/08 03:53:06 jpRFcgzX0
>>260
日ユはどう考えても葉梨自爆で顰蹙を買って寄付が減ったのだろうな
だから今回は矢面に立たないで静観を決め込んでいるのだろう
まあ偽善者婆が鳩嫁に接触したりと工作しているからまだ自分たちが出る幕ではないと思っていそう
276:名無したちの午後
10/03/08 03:53:14 Z6GumDZ30
>>265
分担して別の方で動いていると見るべし、でしょうねぇ……
277:名無したちの午後
10/03/08 03:53:39 VZLrT/uP0
>>265
一種の役割分担では？
国政担当がユニセフで、地方担当がエクパット。
278:名無したちの午後
10/03/08 03:53:53 wtdIO5Pr0
とっとと冥王星外部でライネックスが発見されてVasteel文明はじまらねーかな。
おなじ統制社会ならガーディアンに支配されてた方がまだマシってもんですよ。
279:名無したちの午後
10/03/08 03:53:55 D7VnSAnY0
>>260
向こうも一枚岩じゃないとはいえ、それだけ候補が居て誰もこれに乗ろうとしないってのは
ここまで来ると確かに怪しげではあるなぁ…
油断させたいだけなのか、沈みそうな船に乗りたくないのか、それ以外の何かなのか
２つ目だといいんだけど…
280:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:54:43 9w6jlmKg0
>>273
だね、そして自らの限界を分かって欲しいねえ。
281:名無したちの午後
10/03/08 03:55:07 7kzBl2/KO
>>272
有害指定に対して暴れるとかならどんどんやれとは思うｗ
282:名無したちの午後
10/03/08 03:55:08 E28P8C610
>>260
騒いだら、ヤバサも周知されるからでしょ。
著名漫画家（現場）とかに事の次第を悟られずに、一気に電撃戦を仕掛けるために、
口を塞がれてると見るべき。可決したら、意気揚々と名乗り上げてくるよ。
283:名無したちの午後
10/03/08 03:55:09 VZLrT/uP0
>>275
さすがに寄付が減ったってことはないだろ。
ネットで反感を買って叩かれる材料を増やしたぐらいじゃないかな。
過去のことをほじくりかえされたり。
284:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:55:55 9w6jlmKg0
>>279
>それ以外の何かなのか
知事が石原ドンだからに尽きるんじゃないの
285:名無したちの午後
10/03/08 03:56:17 VzFjdAP00
>>277
> 一種の役割分担では？
かもね
ECPATの本部は新宿にあって、その近くにはコリアンタウンがあるんだが
ECPATは暇な在日クリスチャン主婦集めて都庁に突撃させていたらしい
286:名無したちの午後
10/03/08 03:57:10 yjbtaJp40
>>285
なんか参政権可決したら東京から全規制免れなくなりそうだな
287:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:57:23 9w6jlmKg0
つことは、やはり石原ドンをこちら側に……ヤツは一応漢だから。
288:名無したちの午後
10/03/08 03:57:52 LYLa+RdH0
>>285
それって明確な証拠あるの？
民族差別を煽ってるようでちょっとイヤンな感じ。
289:名無したちの午後
10/03/08 03:58:28 Z6GumDZ30
>>285
漫画根絶やしでマンファを盛り上げよう、とかやってそうだ
韓国に配慮して外国作品は規制外って不文律ができるんだろうねえ(#･∀･)
290:名無したちの午後
10/03/08 03:59:28 yjbtaJp40
>>289
人権擁護法案がその布石だからな
291:名無したちの午後
10/03/08 03:59:31 XysL41lN0
>>271
は？
小泉総理支持を表明し、自分のファンに自民党への投票を呼びかけたことをきっかけに
自民党支持の経営者と組んで萌えおこしを展開していくことになった経緯を見ても、
あなたは「西又は別に自民党支持でもない、見返りも受けていない、陰謀論だ」とおっしゃる？
大変ご立派ですなあ
292:名無したちの午後
10/03/08 03:59:45 E28P8C610
日ユニやセーフチルドは広告塔。マスコミに顔を出させて、ネガキャンさせるための。
今回は広告せずに、一気に電撃戦を進めるために、マスコミ（読売・毎日など）ともども口を塞いでる。
現場が知らない・動けないうちに一気に決めるハラ。
293:名無したちの午後
10/03/08 04:00:03 55r6udZh0
>>287
良くも悪くも頑固爺だから引き込めさえすれば地位も相俟って頼りになりそうだけど、出来るんだろうか
294:名無したちの午後
10/03/08 04:01:47 f8zTwigG0
背後に植民地にキリスト教が根付かないとお怒りのアメ公が居るからな。中立はロシアだけ。
295:名無したちの午後
10/03/08 04:03:09 VzFjdAP00
>>288
ECPATは従軍慰安婦団体でもあるからすぐに人が集まるんだって
嫌韓バカを喜ばせて、ブサヨに叩かれるんでソース元は出せない
そもそもここはＥＣＰＡＴの姉妹団体のAPPのオカマにヲチされてるし
ホイホイ出せねえよ
まあ向こうはレイプレイの時と同じく人海戦術をやっていたという参考程度に聞いておいてくれ
296:名無したちの午後
10/03/08 04:04:34 Z6GumDZ30
>>293
どうするか、が問題だけどやってみる価値はあるかもしれませんねえ……
ただ、通常のルートは途中で押さえられてる気がするんですよ
（つか俺が規制派ならまずそこを押さえて慎太郎にはまともな情報がいかないようにする
言うならば裸の王様状態ですな、個人的には安倍麻生あたりでもこれがあったと見ていますが）
297:名無したちの午後
10/03/08 04:04:58 XysL41lN0
>>288
俺も>>285の表現は好きじゃないが
・キリスト教系団体である
・ECPATと従軍慰安婦団体は完全にイコール
通じるものはあるだろうよ
298:名無したちの午後
10/03/08 04:05:41 XysL41lN0
味方のはずのID:LYLa+RdH0と泥沼化してきたな
落ちるか
299:名無したちの午後
10/03/08 04:06:32 LYLa+RdH0
>>295
ソース出せないんなら軽々しく言わない方がいい、
それで規制派に「差別主義者」のレッテルを貼られかねない。
300:名無したちの午後
10/03/08 04:07:48 IZ1q42w3O
まー何はともあれ、月末にはどうなるかだな・・・。
301:名無したちの午後
10/03/08 04:07:51 LYLa+RdH0
俺も落ちるわ。皆様おやすみ。
302:名無したちの午後
10/03/08 04:08:24 yCMGUTov0
ここ↓へのメール、手紙、電凸すべきです。
都議会民主党
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
特に地元に民主都議がいる方は必ずするようお願い致します。
303:名無したちの午後
10/03/08 04:09:22 4iWtS/GcO
>>291
単純に金が欲しかっただけなんだろうな
銭ゲバを読んだ後だからかそういうやつが余計に腐って見えるわ
ジョージ秋山でも明確に反対してくれんかねぇ
彼の漫画は犯罪やらレイプだらけじゃないか
304:名無したちの午後
10/03/08 04:09:25 VZLrT/uP0
石原に限らず政治家のスケジュールは分刻みだろうから、勉強不足なのはしょうがない。
そういう人に意見を届かせるには工夫がいる。
305:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 04:11:02 92KkyRyh0
>>287
理想としてはそうだけど、どうやれば有効であろうか
>>291
投票を呼びかけてた記憶は無いが、小泉支持は打ち出してましたね
>西又は小泉新生自民党支持します。
>「反対派」「小泉総理不支持」の方はレス結構です
URLﾘﾝｸ(www.number21.jp)
ここまで言っていたのだから自民党の議員の人達に、
何か反対してもらうようにアプローチしていてもらいたいものだが
306:名無したちの午後
10/03/08 04:11:18 yjbtaJp40
>>302
地元にって事は、地方在住で都議やってる人もいるの？
307:名無したちの午後
10/03/08 04:24:29 ApA7nNhS0
TBSラジオなんとなしつけてたら、アグ○スの歌が流れてきたのですよ
何の番組だよ…と思ったら、ソ○カの早朝帯番組でしたよ
308:名無したちの午後
10/03/08 04:26:34 VZLrT/uP0
そうか
309:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 04:27:28 92KkyRyh0
終わりにどちらにしろ自分でよく考えてください的な内容はあるが、
よくみたらこんなことも書いてあったわ
>そんな訳で私は勿論９月１１日絶対選挙に行きます
>皆さんも絶対に行きましょう
>ちゃんと行かないと今回は本気でヤバイです…。
このときの情熱をこの表現規制問題にも向けてもらえると、助かるのだがなあ
310:名無したちの午後
10/03/08 04:32:53 QxUI54rL0
逆だろうがよ
西又は「ジブリポジション」に入った数少ない萌え絵作家だ
ポルノ性は無い、と世間に認められたに等しい
つまり、このままいけばライバルはほとんど消え、自分だけが生き残ることになる
311:名無したちの午後
10/03/08 04:33:02 ApA7nNhS0
あー、やっぱり個人ではwikiの更新無理ですね
どうやって頼めばいいのか
それかできれば前スレの「今後のメールの方法」を、
少なくとも今月中までテンプレに載せてもらうって可能ですか？
もう1個重要なことで、パブコメの不開示についての周知も必要だというのを思い出しました
もっとも重要なのは「児ポを肯定するものじゃない」という表明なんですが、
これは徹底してほしい点だということなのです
312:名無したちの午後
10/03/08 04:33:17 yjbtaJp40
Twitterやってる都議のリストってどっかに流れてる？
313:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 04:42:46 92KkyRyh0
>>310
自分の作品だけは大丈夫だとするなら、BasilやNavelでの作品についてはどう考えているのだろうか
あれらが規制対象から外れるなら、かなりの数のエロゲが対象外になるよ
314:名無したちの午後
10/03/08 04:46:48 jpRFcgzX0
>>313
その為の曖昧な規制基準でしょ
明確なガイドラインがないのだから尻尾振るクリエイターの作品は過激さ次第だろうけどOK出やすいのでは？
ここまで書いてSHUFFLE!のプリムラは完全アウトだと気がついたw
315:名無したちの午後
10/03/08 04:48:09 yjbtaJp40
>>314
そうだろうね
結局、規制派が認めたものだけは出せる検閲状態
316:名無したちの午後
10/03/08 04:51:01 yjbtaJp40
＞増えたらもっと規制。都議さんも言ってた。相手はそんな考え方だって。
相手の狙いがこれな以上、正攻法は通じないんだろうな
317:名無したちの午後
10/03/08 04:54:43 QxUI54rL0
>>313
過去じゃない、未来の話
まず、いわゆる萌エロ系が全て地獄の炎に投げ込まれると思う
そしてマーケットが1/10に縮小する（いやもっとか・・・）
だけど、いわゆる美少女、萌え系文化が全滅するとは到底思えない
完全にエロが無しの市場は残る
そこで、出版社その他がどんな作家を使うか？これは予想するまでもない
まさに西又その人だよ（他数名、おそらく女性作家中心に）
たとえ完全着衣であっても、女性の肉体描写にコダワリのある作家は残らず敬遠される
あまりにも危険だし、どうしてもエロスが出てしまう
あの肉感の無いうっすい絵柄、そして米や酒で「健全な美少女絵」を作ってきた実績からして
西又他数名が生かされるのは間違いない
数年すれば、手探りで他の作家も規制にかからない絵柄を模索するだろうけどね
318:名無したちの午後
10/03/08 04:59:04 KMFQOoas0
夏目房之介のブログ北？
ちょっとずつ広がってるなあ
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
319:名無したちの午後
10/03/08 05:01:09 4iWtS/GcO
＞ジブリポジション
何をもってジブリポジションと言ったのかわからないけど無いです
というか銭ゲバちんこのポジションとか正直どうでもいい
320:名無したちの午後
10/03/08 05:07:22 Eh6nG4/a0
つーか、西股は作家じゃなくて商人だからな
売る事が目的であって、売れるなら中身はどうでもいい人だ
規制されたら規制されたなりに売れるものを探して渡り歩くだけだろう
321:名無したちの午後
10/03/08 05:08:29 ApA7nNhS0
流れてどうしたもんか
この感じじゃとりあえずまた夜に来るしかないですかね
322:名無したちの午後
10/03/08 05:09:04 QxUI54rL0
たとえば、制服系によくあるプリーツスカートだけど
男性作家、あるいはリビドーのある女性作家はタテのヒダヒダのラインに
女体のラインを織り込む
フロントなら下腹部の膨らみから股間への影を
バックなら、お尻の曲線をプリーツの曲がりで表現する
あと、プリーツのギザギザを利用して∧∨∧∨の「∧」の部分にフトモモを
ギリギリに描き込んだり、後ろに回り込むプリーツを不自然にハネさせて
動きを出したりする
アニメで言えば、ハルヒ1期のOPでハルヒが元気よく歩くとボックスプリーツが
ピンッ！ピンッ！と張って、ヒップラインが強調されるカットとか
要するに、「着衣状態でもエロく見える」テクニックをほとんどのゲンガーが
身に付けている
これはクセのようなもので、京アニのメーターはともかくエロゲンガーに
「エロの痕跡を消せ」と言われもすぐには無理な話
だから、失礼だけど「エロくないスカート」が描ける西又はすごくアドバンテージがあるんだよ
これは絵柄全般に言えること
323:名無したちの午後
10/03/08 05:10:30 Vf+dquGx0
つか801板にも今回の規制関連のスレが立ってて６まで行ってるんだな・・・
やっぱり「ＢＬも規制対象だ」といわれたからだろうか。
324:名無したちの午後
10/03/08 05:22:17 74+u5oks0
規制派への反論用・議員さんの説得用に、良い論文を見つけたんで提示しとくね。
URLﾘﾝｸ(www.tkclex.ne.jp)
長野大学の准教授の人が、青少年保護育成条例に関して、重点的に突っ込んだ批判をしてる。
アカデミズムからのこう言う批判を集めれば、議員さんを説得する際に役立つ筈だ。
もしも都が裁判所の権威、判例を盾として使うなら、こっちはアカデミズムの権威、「学者・有識者の批判」を、
反論や議員説得の際の武器として使おう。専門家からこんな批判を受けるほど、問題のある条例なんですよ、
我々国民はこんな物には賛同できません、ってね。
探せば、こう言う「武器」はまだまだある筈だ。暇な人には、その収集をお願いしたい。
325:名無したちの午後
10/03/08 05:23:55 vgk/mO04O
ここにいるみんなにはすまないが月末の採択で条例は成立すると思う。
パブコメは尽く無視されてるし、反対票はイメージダウンを考えれば入れづらいだろうし。
俺は地方の人間だし、将来原画師として働きたいが「東京都の条例に何でそこまで必死になってるの？」って周りに突っ込まれる度に蚊帳の外感が半端無くしてきた。
阿鼻叫喚の絵図になるのかどうか。
326:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 05:24:04 92KkyRyh0
>>322
そのようなことをするなら、完全に馬鹿げたことをしてるとしか言いようが無いな
第一何がエロいかなど主観的でしかなく、人により基準が全く異なると言うのに
まさにナチスの退廃芸術を連想させる話だよ
327:名無したちの午後
10/03/08 05:25:08 yjbtaJp40
>>324
どっかにまとめとかないと、この流れだとすぐ消えちまうぞ
328:イモー虫
10/03/08 05:28:07 fHj8hdKuO
諦めたらそこで何もかも終わり
こんな虫ですら諦めてないのに。おまえらは人間だろ？人間が虫に負けてどうする
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
329:名無したちの午後
10/03/08 05:31:50 Vf+dquGx0
かわいいいいいいいい
330:名無したちの午後
10/03/08 05:32:08 74+u5oks0
>317
いや、幾らエロさを消せてもウナギ犬は流行らんだろう…。
常識で考えて…。
>327
じゃあ、次スレからはテンプレに入れておくって事でどうだろう？
331:名無したちの午後
10/03/08 05:32:58 Wp5Fwq0i0
諦めるなんてことは死んだときにでもすればいい
332:名無したちの午後
10/03/08 05:35:29 yjbtaJp40
>>330
テンプレに貼ると長くなって大変だが…
まあ、テンプレの下に手分けして貼れば良いか
とりあえずwikiにまとめとけると楽なんだが
333:名無したちの午後
10/03/08 05:38:52 /Fwtm1et0
>>324
そういう観点は大事だよ
倫理的な部分では向こうに分がある
それと、都議会だけではなく、民主党本部にも出すべきで、
「改正案を通せば、表現規制問題で民主党を支持した膨大な数の票田や支持が確実に失われる」
「東京はとくにサブカルチャーに傾倒する者が多く、都民の不支持は民主党にとって命取りになる」
「また、将来の若い人達も、表現や言論の自由を奪う政党を支持する事は無い」
という警告は絶対に必要、これは事実だからな
334:イモー虫
10/03/08 05:44:20 fHj8hdKuO
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
↑まとめサイトに指摘が
（３）附則
１ この条例は、平成二十二年十月一日から施行する。ただし、次の各号に掲げる規定は、当該各号に定める日から施行する。
一 第一条の規定平成二十二年四月一日
二 第二条の規定中目次の改正規定（「児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（第十八条の六の二）」を
「児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向欠た気運の醸成及び環境の整備（第十八条の六の二第十八条の六の五）」に、
とある。つまり、「児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物（つまり、非実在青少年うんぬんのとこ）のまん延抑止に向欠た気運の醸成及び環境の整備」を行い始めるのは 4月1日からだ。
335:名無したちの午後
10/03/08 05:47:46 xT+jyx+ZO
通してすぐに使い始める気かよ…
336:名無したちの午後
10/03/08 06:30:34 4iWtS/GcO
すぐにでも言論を封殺したい理由があるんだろ
337:名無したちの午後
10/03/08 06:34:58 /Fwtm1et0
簡単に言うとだ
4/1からエロや暴力等のある漫画を自主規制(笑)してやる
会場だって貸して欲しけりゃこっちの言い分聞けよ
アニメは10月改編とテレビ局に配慮してそっちは10月まで待ってやるよって事だな
338:名無したちの午後
10/03/08 06:37:30 /Fwtm1et0
しっかしこの条例、施行されれば一番ダメージ受けるの少青年系漫画とレディコミだよ
エロ漫画はぶっちゃけ書店で買うよりもネット通販が殆どで、直販で買えば問題ないし
だからこそ集英社講談社小学館秋田書店辺りには動いて欲しいんだがな
339:名無したちの午後
10/03/08 06:42:48 QxUI54rL0
ワンピースやブリーチ、NARUTOの修正版再発行でバカみたいに儲かるよ・・・
ドラゴンボールもかな
340:名無したちの午後
10/03/08 06:45:10 NjsxBIrS0
>>338
コンプライアンスに厳しいamazonが不健全図書置く訳ないじゃん。
341:名無したちの午後
10/03/08 06:49:29 /Fwtm1et0
>>340
文読め
通販と直販は違うぞ
まあそれで買えるとしてもあんなクソ条例案なんか許さねえけどな
342:名無したちの午後
10/03/08 06:51:02 NjsxBIrS0
>>341
ああすまん空目した。でもamazonじゃなきゃ売上ガタ落ちだろう。
流通の一極化の危険性も再認識できるな。
343:名無したちの午後
10/03/08 06:51:26 kQ9UWRbIO
>>337
参院選までに、なんとか可決しておきたいということか。
その分だけ、自公は有利になるw。
民主は、このあたりの駆け引きがヘタというか、陰謀的な魂胆をあまり考えていなさそうだからな・・・。
（政治家としては、本当は正しいのだろうけどね）
344:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 06:51:44 92KkyRyh0
4月1日から施行されると人事異動があっても行うことになる
半年間猶予期間があると何らかの理由や方法で止められる可能性もあるからね
これが通ってしまったら、本気で逃げ道を確保しないといけないかもしれん
だがそれまでは、廃案にすることを目標に取り組んでいこうと思う
345:名無したちの午後
10/03/08 06:52:08 g0sqKpas0
政治家に献金してるスポンサーを叩ければなあ
346:名無したちの午後
10/03/08 07:02:31 tWOE+0ad0
一部議員が否決に票を入れるデメリットを
感じてるなら延期でも構わないんだがなぁ。
そりゃまあ否決がベストっちゃベストなんだが。
347:名無したちの午後
10/03/08 07:07:49 VglQHyVz0
しかしいくら漫画家がtwitterでつぶやきはじめても、肝心の出版業界が動かないことにはなあ…
348:名無したちの午後
10/03/08 07:08:08 Vf+dquGx0
何で出版業界沈黙してるんだろ
349:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 07:09:12 9w6jlmKg0
どこかがポカして、シッポ出せば見えるんだがなあ。
ほんの少しでいい、問題の核心がちらりと見えるだけで十分だ。
ワシはそこを渾身を込めて直撃を加え得る。
トマトを四つに割るには三回で十分だ。ヘタをくるりと回せば四つに分解する。
我慢比べだなあ。
350:名無したちの午後
10/03/08 07:10:37 //iMjdND0
なんかほんとに情報が拡散してんのか疑いたくなる弱さだな・・・
351:名無したちの午後
10/03/08 07:14:29 Vf+dquGx0
規制の問題を考えるだけで辛いのに
マジで規制されたらほんとストレスで死んじゃう('A`)
そしてリアルに収入源が激減して今の所住めなくなるわ
352:名無したちの午後
10/03/08 07:18:07 p/7YlK2V0
いざ規制されたら、文章も規制対象に入れさせて石原を吊るし上げないとな
353:名無したちの午後
10/03/08 07:21:40 NjsxBIrS0
声優の人権無視で攻めたほうがいいかもな。
表現の自由を理解させるのは困難を極めるが、
実在の声を規制するのは差別にあたるってほうが分かりやすい。
354:名無したちの午後
10/03/08 07:32:28 E8bXtR2LP
>>27
今回の改正案でもろにひっかかる恐れのある「こどものじかん」は
地上波でまともに放送できなかった。
>>97
青少年性的視覚描写物のまん延抑止による支援で都の金が使われたら
訴訟が起こせると思う。
355:名無したちの午後
10/03/08 07:37:40 CXdhEalz0
明らかな違憲行為なのに、なんで通ろうとする危険性が高いんだろう。
356:名無したちの午後
10/03/08 07:45:41 G0nVc+8y0
しかし定期的に、この手の規制を宗教団体とか利権にありつこうとしてる奴らがでっちあげて来るからホント頭にくるよ
357:名無したちの午後
10/03/08 07:48:08 h7bI/VSy0
>>352
それが、微妙に入らないように外してあるように見えるんだよねｗ
小説が引っかかる部分は、不健全図書の
>青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
だけで、この部分は現行の条例にもある条文
つまり現在引っかかっていないなら改定しても実態として対象外
新規に不健全図書として追加されるもの、新規に「まん延抑止に向けた」「気運の醸成及び環境の整備」を行う対象となるものが、
非実在青少年の性的視覚描写物ってやつ
これは絵（を伴う文章や声）であって、文章オンリーだと含まれないことになる
要するに絵のない小説を除外してサブカルチャー狙い撃ちだよ
有害図書指定実績のある官能小説と第28期で俎上に上がったラノベは入るだろうが、絵のない小説は巧みに対象外にしてある
「非実在青少年」がいつの間にか単に「青少年」にすりかえられている部分があるから、実写でも写真集なんかは引っかかると思われる
358:名無したちの午後
10/03/08 07:51:03 0YYmjxgq0
マンガ家の人たちは、何もしない出版社に干されてでも反対運動の中心に行くべきということか…
そうでもしないと一般人にもマスコミにも誰にも気づいてもらえず本当にヤバい状況だもんな…
359:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 08:01:02 92KkyRyh0
>>357
前に電話で聞いたときも、
今回の新たな規制では小説を含めることは考えてないと言っていた
このあたりの書き方は結構うまいと思ってしまったよ
だから古典文学なんかも対象外だ
360:名無したちの午後
10/03/08 08:07:04 LgKe52xX0
ちょっと昨日の続き。
岐阜県条例の判例では自販機への収納禁止だけが判断されているから、表現内容の規制については判断がされていないみたいなことを言っていた人がいたけど、そんなことはないのよ。
判決の冒頭を見れば分かるとおり、憲法２１条１項に違反しないとされた条文は、有害図書指定、自販機への収納禁止、その違反に対する罰則の各条文だ。制度を一体として判断しているので、有害図書指定の部分は判断していないなんてことはない。
だから、有害図書指定を争った宮崎県条例の事件でも、岐阜県条例の判例に依拠して判断がなされているわけ。
これからちょっと出るから、しばらく答えることはできないんでよろしく。
361:名無したちの午後
10/03/08 08:07:13 E8xNfyau0
グーデリアンを呼んだのは誰かね？
362:名無したちの午後
10/03/08 08:07:32 BFEvmcZA0
>>359
でも映像はアウトだよね
>>357
都知事の「いかなる内容であっても表現の自由と許容することは自由の履き違え」
使えないかな。明らかに「青少年をみだりの性の対象として扱う風潮」(これも都知事の弁)の助長してるのあるぜ
363:名無したちの午後
10/03/08 08:10:23 hjK/kRll0
映像だと裕次郎と珍太郎が出ている太陽の季節がＮＧだな
364:イモー虫
10/03/08 08:12:17 fHj8hdKuO
石原「あれは芸術だから肯定はしてない（ｷﾘｯ」
365:名無したちの午後
10/03/08 08:17:30 RU7V0ZEb0
映像がアウツなら裕次郎の映画がアウツじゃないか。
アレは芸術とか言い出すんだろうけど。
しかし理不尽この上ないな。
366:名無したちの午後
10/03/08 08:17:44 IfKkz7ss0
本来なら出版社が規制反対に加わったり、金銭面で運動を援助したりするべきなのになあ
他の事じゃ新聞への意見広告だってしょっちゅうやってる金があるのにのにさあ
367:名無したちの午後
10/03/08 08:18:45 hjK/kRll0
実際それで通ってしまうなら言い訳なんていくらでも出来るからな、例外は作るべきじゃないな
珍太郎の作品がアウトになるなら発禁本を作った奴に知事は任せられないって話もいけるが
368:名無したちの午後
10/03/08 08:19:25 xF54KtaY0
古典文学が外されたとしても江戸時代の黄表紙とかのエロ絵は規制対象から外せないだろ
369:名無したちの午後
10/03/08 08:23:12 RU7V0ZEb0
反対運動なんて起こしたら、参加した出版社や作家の雑誌や単行本を徹底的に有害図書指定して潰してやる。
みたいなことを言外に言われてるのかね。そのぐらい大人しすぎる。
まあなら団体で動くべきだよな今は。
370:名無したちの午後
10/03/08 08:29:21 1yxhYdh7O
>>368
珍太郎は歴史に焚書を行い文化を破壊した
独裁者として刻まれるかもな
371:イモー虫
10/03/08 08:36:42 fHj8hdKuO
”暴力・犯罪を肯定してる表現“ の定義が曖昧すぎて困る
しかも自主規制を促すだけが目的なら、「まん延防止」なんて文は必要がない
372:名無したちの午後
10/03/08 08:43:54 1yxhYdh7O
>>371
それ以前に珍太郎は根絶とまで言い切るったからな
373:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 08:49:10 Dc86oRSZP
いや、外的圧力を存在させる時点で、「自主」規制じゃないよ。
374:イモー虫
10/03/08 08:50:58 fHj8hdKuO
都知事が根絶って言ったらもう、成人の知る権利を完全に阻害しますがなｗ
改正をきっかけに「蔓延を防止（おそらく検閲ｗ防止は未然に防ぐって捉えれるし）」して「有害指定」しまくって、実質流通を阻害させるのがみえみえですがな
さぁて、この部分への合憲君の反論が楽しみだ
375:名無したちの午後
10/03/08 08:52:23 4356a6iN0
何もかも諦めよう！
アニメ・漫画・ゲームを捨てて外に出よう！
376:名無したちの午後
10/03/08 08:52:58 xF54KtaY0
公的発言があそこまで食い違うというのもねぇ
結局パブコメ反対意見無視理由が成り立たないということが明らかだし
377:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 08:55:46 9w6jlmKg0
まあ、愚痴を言っても始まらん。
人生意気抜きも必要だ。
見えたことは、これは我慢比べだ、そして広まるのは徐々でいい。
それも、意図的ではなく自然に広まっていくのが鍵。
先週よりも今週の方がやや広まっている、今週どこまでほっぽいててじりじりさせて
ただ動くのを待とう、その微々たる一手が全てを決めるかもなあ。
出撃
378:イモー虫
10/03/08 08:59:24 fHj8hdKuO
＞（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた事業者の責務）
＞２ 事業者は、青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて理解を深め、
＞その事業活動に関し、青少年性的視覚描写物が青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害するおそれがあることに留意し、
↑
「風潮」ってｗ大人も見ちゃ駄目です命令やんこれ。青少年性的視覚描写物が、非実在青少年だと言う事は先程説明したから省くが、大人にまで売るなってかｗ
379:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 09:02:23 Dc86oRSZP
都民としては、次期都知事選と都議会議員選の参考になる。
モノは考えようだよ。
380:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 09:06:20 9w6jlmKg0
むしろ、動かない勢力が幸いしているなあ。
彼等は動かないことを選択した、恐らく情報操作も行わないだろう。
こちらの逆をやるようだが、どこまで我慢出来るかなあ。
前回は向こうも広報に勤めたが、今回は足並み揃えてしないだろうねえ。
となれば、こちらの戦略は、前回の規制派勢力の戦略を形を変えて用いる事だね。
よって、こちらの情報だけを主流とするようにしていこう。
今のところはこれでいこう。 後は賭だ。
381:名無したちの午後
10/03/08 09:06:55 1yxhYdh7O
>>374
頼むからアホを呼ばんでくれ、ノイズで無駄にスレが早くなって
大事な話を見逃してしまう
382:イモー虫
10/03/08 09:09:09 fHj8hdKuO
【風潮】
時代の推移に伴って変わる世の中のありさま
つまり、
・世の中に蔓延させるな
・何人にもそのような表現を売るな
・何人も買うな
っつー事なんだわ
どう考えても大人の知る権利を阻害する事になるわな
青少年に売るのをさせないだけなら「風潮」なんて言葉要らないしな
青少年に売るな だけでｏｋだし、つまり新たに設ける必要がない、本来の目的から逸脱する部分だね
383:名無したちの午後
10/03/08 09:26:26 5jmvRYP70
>>375
_____
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} 諦めたらそこで試合終了だよ。
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼
384:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 09:27:35 Dc86oRSZP
規制根拠が、改正案作成者側の心情以外、まったく見えない。
こんなエキセントリックなギャグ法案に規律賛成する議員は、その職務能力を疑わざるを得ない。
審判の日を、この目で注視せぬばなるまい。
385:名無したちの午後
10/03/08 09:30:00 zY704ebjO
石原エセ右翼だろ
日本が好きならこんな真似せんわ
386:名無したちの午後
10/03/08 09:36:48 vjEDGp340
編集・練習ノート
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
このページがタイトルつきでトップやメニューにないのは勿体無いように思うのだけど
編集してる方はどう考えているのかな？
ここを賛成反対、選挙区といった情報で補強した上でリンクをばら撒けば
都議会へ働きかけるには随分便利が良いかと
387:名無したちの午後
10/03/08 09:36:50 IyrSlBzK0
闘争主義のアメリカでさえコミックコードでアメコミ業界が崩壊するのを止められなかったのに、
臆病な羊ばかりの日本でここから逆転できるわけがない
こんなものでは終わらせない、10年かけてでもコミックコードと同レベル以上まで持っていってやる
10年後にはアダルトゲームという概念を社会から抹消してやる、海外の状況を見れば不可能ではない
政治も世間も全て我々の味方だ、お前達こそが「極少数の者の歪んだ欲望を満たすために、毒を社会にばらまく悪人」である事を自覚しなければならない
作家共は今すぐ業種転換を図るか、首吊りロープを用意しておけ
388:名無したちの午後
10/03/08 09:39:16 nqZskj5R0
なんのこっちゃ
389:名無したちの午後
10/03/08 09:40:05 E8xNfyau0
>>387
肉屋を支持する豚の典型例ですかね？屠殺場へ行く身支度でもしていろと
390:名無したちの午後
10/03/08 09:40:51 zY704ebjO
>>388
要約すると
「俺は人殺しがだぁ～い好きなんだぁ！」
ってことだろ
391:名無したちの午後
10/03/08 09:41:31 4iWtS/GcO
またいつものデモし隊のやつか
392:名無したちの午後
10/03/08 09:41:33 RazM6A+x0
どう見ても皮肉だろ
規制派の犬がいちいちコミックコードなんか触れるかよ
393:名無したちの午後
10/03/08 09:41:34 E8xNfyau0
>>390
ゴステロくんでしたか。脳がはちきれているのかしら
394:名無したちの午後
10/03/08 09:44:12 7zaMaUEQ0
>>387
( ＾ω＾)・・・
( ＾ω＾)ﾆｺｯ
( ＾ω＾) はい、次の患者さんどうぞ
395:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 09:44:38 Dc86oRSZP
図書館戦争勃発？
396:名無したちの午後
10/03/08 09:44:44 1yxhYdh7O
>>390>>393
本当にここはスパロボ好きの集まるスレですねw
397:名無したちの午後
10/03/08 09:46:32 RU7V0ZEb0
>>392
やりたいことは一緒なのにな。
そのうち、コミックスコードみたいな毒にも薬にもならない漫画を認定マーク付きじゃないと売れなくなるよｗ
そして日本のサブカル壊滅。
398:名無したちの午後
10/03/08 09:46:33 61aoGHnu0
>>203
反対派の大半も似たようなものだよ
399:名無したちの午後
10/03/08 09:47:45 yZJVqazI0
出版も倫理団体も企業も動かないんだから、どうしようもないじゃん
「あまり騒がないでくれ」とか言うんだぜ？
400:イモー虫
10/03/08 09:49:49 fHj8hdKuO
合憲君がこのサイトを引用してるのがよくわかった
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
401:名無したちの午後
10/03/08 09:50:21 RazM6A+x0
都条例問題取り込んだ創作物規制反対ポータルが欲しいな
402:名無したちの午後
10/03/08 09:51:00 1yxhYdh7O
>>399
出版は都議会に反対意見を送ってるから動いてない訳じゃない
ソフ倫は動かれると逆に迷惑、潰れてくれるのが業界の為
403:名無したちの午後
10/03/08 09:53:59 PQF/wsyUO
>>399
少なくとも小学館集英社は規制から外す、と話はついているだろ。
このグループはどちらかと言えば体制派だし。
講談社はどちらかと言えば反体制側だが、一社だけで騒ぎ立てると
それこそ規制派に集中放火喰らうだろうから迂闊にうごけないだろ。
只でさえ財務状況がわるいわけだし。
404:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 09:55:12 Dc86oRSZP
>>398>>399>>400
好きなエロゲのタイトルを教えて下さい。
405:名無したちの午後
10/03/08 09:55:48 7zaMaUEQ0
まだデバイスとかが全然ダメだけど、書籍を電子化すればコミックコードなんて関係なくなるよ
アメリカじゃ出版社を通さず作者に直接マージン70％以上行くような流通方法が始まったし、
電子化で出版社は大打撃くらうだろうけどいい薬になるかもね、日本から情報ビジネスがどんどん逃げてくが・・・
406:名無したちの午後
10/03/08 09:57:22 RU7V0ZEb0
>>405
現代版コミックスコードなんだから、電子出版にも規制の網を掛けるに決まってる。
407:イモー虫
10/03/08 09:58:00 fHj8hdKuO
また、これはＡＭＩの意見書
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
の引用ですが、
>同判決の補足意見において伊藤正己裁判官は「しかし、青少年保護のため
>の有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相
>当の蓋然性のあることをもって足りると解してよいと思われる。」と述べて
>おり、規制を正当化するために一定の根拠が必要であることを判示しています。
という意見があった事は注目に値します。また、同意見書には
>判決のときから 現在に至るまで約１５年の年月が過ぎており、この間には、
>青少年の健全育成に関し多くの研究がなされたものと思われます。
との記述もありますね。
確かにポケモンショック事件、そして現行の児ポ法成立もあり、当時と比べて
現在は業界内での自主規制もずいぶん厳しくなっています。
ゆえに、奔放だった当時の判例をそのまま現在の状況に当てはめる事が適切な
のか、改めて大いに議論の余地がありそうですね。
以上、当方の見解を述べさせていただきました。
408:名無したちの午後
10/03/08 09:59:11 7zaMaUEQ0
>>406
どこが規制をかけるの？なんの権限で？別に規制がある国から売る必要は無い、
409:名無したちの午後
10/03/08 10:01:44 WR2DkKjd0
ぶっちゃけ何もしてなかった俺だがついに議員にメールを送ってみた。
もちろん住所も番号も名前も書いて。
正確にはメールじゃなくて意見フォームから意見を送信したわけだが
送信したら後で連絡がいくとか表示された。
一瞬ビビったが、別にいいや。多分こないし、来たとしても問題があるわけじゃない。
410:名無したちの午後
10/03/08 10:03:32 AgzvWMjl0
>>406
流通に圧力かけてるからこの条例は効果があるわけで
それが及ばないネット上にはなんの意味もないよ
411:名無したちの午後
10/03/08 10:03:51 NjsxBIrS0
>>408
あのー、ipadのstoreはエロ禁止なんだけど……水着もダメってレベルだぞ。
amazonのkindleもアメリカ法が基準だからとんでもなくきついぞ。エロ漫画とか余裕でムリ。
なので、独自流通をどう形成するかがエロ漫画・同人で問題になってる。
412:名無したちの午後
10/03/08 10:06:11 962wfXGi0
世界中で売るためには
企業的には仕方ない罠
イスラムもアル品
413:名無したちの午後
10/03/08 10:06:32 WR2DkKjd0
そっちもすぐに規制しようとしてくるんじゃない？
もうなんでもありだろ
414:名無したちの午後
10/03/08 10:07:37 RU7V0ZEb0
>>408
日本に法人を持つネット会社の殆どが東京に集中してる。
そして、東京の規制を許したら、確実に全国に波及する。
415:名無したちの午後
10/03/08 10:09:03 NjsxBIrS0
もはやクラウド・コンピューティングしか逃げ道がない。
ここで戦うしかないんだよ。
416:名無したちの午後
10/03/08 10:10:57 xz6EgaPl0
>>411
ipadのstoreがだめだと世界中全部ダメなんだ、すげーｗ
417:イモー虫
10/03/08 10:13:16 fHj8hdKuO
いやちがうか
合憲君が引用してんのこっちだわ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
418:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 10:14:19 Dc86oRSZP
前田が関わってる時点で、東京が「単純所持規制」のパズルのピースであることは明白。
419:名無したちの午後
10/03/08 10:15:36 eZihU1pf0
日本では禁止されてるデータが他の国からネット通して買えるってのは今現在もいくらでもあるし
それと同じ事じゃんね
420:イモー虫
10/03/08 10:15:53 fHj8hdKuO
つーか合憲君とそれを相手してたやつ俺以外のやつ、同一じゃね？
やり取りが似過ぎてる
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
421:名無したちの午後
10/03/08 10:16:02 AgzvWMjl0
まぁ営業停止とかは無理だろうけど追々ブロッキングとかではじく可能性はあるわな
422:名無したちの午後
10/03/08 10:17:04 xF54KtaY0
ネット規制はブロッキングが口上として一番楽そうだしな
423:名無したちの午後
10/03/08 10:21:46 IyrSlBzK0
別に今回の条例改正が通らなくてもいいんだよ、短期的には
ポルノ漫画もアダルトゲームも作り手がいて供給があってこそ成り立つものであって、
その作り手は金を稼いで生きる糧を得ている、我々と同じ人間だ
だから、請願を恒常的に行う事により「いつ路頭に迷うか分からない」という不安を業界の人間に常に与え続ける
同時に、ポルノ漫画やアダルトゲームは少数者の趣味などではなく単なる社会悪であるという認識を世間に浸透させる、マスコミも我々の味方だ
「性暴力ゲーム」はアダルトゲームの言い換えとして中々良い造語だった
1999年以前に普通に存在した実在児童ポルノは、今やポルノ漫画・ゲーム関係者でさえ擁護しないまごう事なき絶対悪となった
そこから考えれば、ポルノ漫画・ゲームの社会認識を同様のレベルに引き上げる事は充分に可能だ
そうすれば、意志の弱い者や他業種でも活躍出来る能力のある人間から櫛歯が抜ける様に脱落していく
新人や新卒者も、いつ潰れるか分からない上に社会悪として批難される職業をわざわざ選びはしない
そうやって供給者の質と量を漸減させていけば、法的強制力がなくとも業界は勝手に衰退する
424:名無したちの午後
10/03/08 10:23:06 xF54KtaY0
はいはい電波電波
425:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 10:24:05 Dc86oRSZP
>>409
プリント・アウトして手紙で出すのも、趣があって良いものだよ。
426:名無したちの午後
10/03/08 10:24:16 KBAHN1Rl0
いろいろ面倒そうだけど、いざ規制されたらそういう道を模索する企業とかも普通に出てくるだろう、
考え方としては東京がダメなら別の県に移動するのとそう変わらないということだね。
海外から購入だと消しとかモザイクとか入れずに済むからちょっと楽かもしれない
427:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 10:24:45 Dc86oRSZP
>>423
好きなエロゲのタイトルを教えて下さい。
428:名無したちの午後
10/03/08 10:25:12 1yxhYdh7O
>>409
乙、送ってくれてありがとう
429:名無したちの午後
10/03/08 10:25:43 KBAHN1Rl0
NGにしなよ
430:名無したちの午後
10/03/08 10:26:18 AgzvWMjl0
>>427
僕は螺旋回廊が好きです
431:名無したちの午後
10/03/08 10:28:03 KBAHN1Rl0
俺は○イ○レ○
432:イモー虫
10/03/08 10:28:14 fHj8hdKuO
そういえばブロッキングもしようとしてんだよな
夏からはじめるらしいが
ブロッキングと条例両方されたらもう日本終了だな
433:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 10:31:54 Dc86oRSZP
>>430
わたしは田中ロミオさんに毒されつつある。
現在『最果てのイマ』の４周目に凸乳。
434:名無したちの午後
10/03/08 10:34:32 AgzvWMjl0
しかしいまだに危機感のないやつが多すぎる
435:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 10:38:09 Dc86oRSZP
>>434
我々が伝えていく以外にない。
436:名無したちの午後
10/03/08 10:40:58 AgzvWMjl0
ところでメールはほとんどの都議さんに送り終わったんだが
手紙を出すとしたらあとは何処に出したらいいだろう
総務部会のひとかな？
437:イモー虫
10/03/08 10:46:27 fHj8hdKuO
＞URLﾘﾝｸ(6200.teacup.com)
＞ついに成年マーク付が都条例で指定
↑
あーらら。成人コーナー踏み込んでたか
成人の知る権利を阻害しちゃってたんだな
438:名無したちの午後
10/03/08 10:47:48 92DOE8m50
>>433
ごめん黒愛美に失望した
439: [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後
10/03/08 10:49:32 42HmV3b8P
>434
某同人買い専のブログで
石原都知事は、児童ポルノは「根絶」、漫画は「蔓延の防止」と、言葉を意識して使い分けているように感じました。言い換えれば、無くせ無いことは理解しているとでも言えましょうか。
そこにはやはり、ゾーニングなどの徹底が関係していると思います。改定案にも追記された部分ですよね。
あと、出版については、国と地方でありながら、東京が大部分を握っている分野ですので、都側が強く出ることも難しいでしょうし、違憲訴訟にもつながりやすいと思われます。都側も慎重に出てくるのではないでしょうか。
…なんて暢気極まりないというか石原を信用しすぎな記事を読んで眩暈を覚えた。
440:名無したちの午後
10/03/08 10:51:09 AgzvWMjl0
>>439
ホント馬鹿かと阿呆かと
仮に条例が廃案になったとして我々の努力の上にこういう連中があぐらをかいてると思うとやりきれませんな
441: [―{}@{}@{}-] 439
10/03/08 10:51:31 42HmV3b8P
ごめん引用符忘れた。
「石原都知事は～」から「都側も慎重に出てくるのではないでしょうか。」までが引用。
442:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 10:54:01 Dc86oRSZP
>>438
んー、衒学趣味があるみたいなんだよね、わたし自身に。
田中ロミオさんの優しい気持ちにいつまで触れていたい。
443:イモー虫
10/03/08 10:57:10 fHj8hdKuO
オーストラリア
オーストラリアでは「ハリーポッター」（J・K・ローリング著）を「魔法を助長する有害図書である」として、一部の学校図書館では禁書処分にされている
↑
これに勝てるやついる？ｗ
444:名無したちの午後
10/03/08 11:04:29 KBAHN1Rl0
>>443
アラブのほうでもそうじゃなかった？
445:イモー虫
10/03/08 11:10:00 fHj8hdKuO
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
とりあえずはっとくわ
446:イモー虫
10/03/08 11:16:47 fHj8hdKuO
>>444
まじかよ。やっぱり文化も価値観も多様なんだな
そんな多様な世界で知る権利を根拠もなく制約するのは理不尽だよな
悪影響のおそれうんぬん 言い出したら犯罪表現が少しでもあったら規制できちまうしな
やっぱり意味不明だわ、この制度
447:名無したちの午後
10/03/08 11:22:08 1BROXFwc0
18日から審議入りのソースどこー？
448:名無したちの午後
10/03/08 11:49:54 8ioEdvKh0
KENJI氏ブログ更新
449:名無したちの午後
10/03/08 11:50:51 1yxhYdh7O
>>439
火消しに必死だな
450:名無したちの午後
10/03/08 11:51:07 1BROXFwc0
ブログやツイッター以外のソースは無いのね
451:イモー虫
10/03/08 11:56:52 fHj8hdKuO
やはり、解せないな
「未熟だから、判断力に乏しく健全な育成が阻害されるかもしれいから」が理由ならば、なぜ、犯罪表現全部の内容が有害とされないのか？
もしくは出来るけど、指定しないだけなのか？
452:名無したちの午後
10/03/08 12:02:09 keLT0Ptd0
>>448
やっぱり廃案は無理っぽいな
まあ現実的な決着なのかな、あとは中身だな
注意してないと隙あらばこっそりとんでもない条文入れようとするからな
453:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 12:06:45 Dc86oRSZP
それ以前に、都議会は予算で紛糾している。
454:名無したちの午後
10/03/08 12:06:56 mXkhscg40
まぁまだ明確な結論は出ていない以上やれる事をやるだけさ。
455:名無したちの午後
10/03/08 12:06:57 dt7+GqIY0
都条例は民主党案に譲歩した改正になる。ってKENJI氏ブログにでてるが民主案なんてあったのか
456:名無したちの午後
10/03/08 12:07:21 4sWDjjg00
>>453
オリンピックの件でもな
457:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 12:10:42 Dc86oRSZP
>>456
都議会はアホなギャグ法案にかまけている場合じゃないんだよね。
458:名無したちの午後
10/03/08 12:11:39 //iMjdND0
民主案ってなんぞ・・・
459:イモー虫
10/03/08 12:12:57 fHj8hdKuO
Ａ・携帯電話制限の部分
Ｂ・有害図書の追加定義部分
Ｃ・ジュニア（13歳未満）アイドルの親への勧告部分
Ｄ・児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
ＢとＤは絶対に破棄してもらいたいわ。特にＢは「最小限の範囲」から逸脱している
でもＡは携帯業界が本格的に動いてるっぽいみたい？
Ｃは社会との折り合いでしかたない
Ａ＝Ｄ＞Ｂ＞Ｃ
か。ネガティブ思考でいくならＤの削除がベストか
Ａは携帯業界動いてるし削除確定じゃね？
460:名無したちの午後
10/03/08 12:13:24 KBAHN1Rl0
ツイッター並みの情報量だな
461:名無したちの午後
10/03/08 12:13:55 keLT0Ptd0
夏目房之介がこの問題についての広報してるな
もちろん無条件に反対してるわけは無いが
こういう大物がこの条例に問題があると認識してくれるのは大きい
462:名無したちの午後
10/03/08 12:14:37 NjsxBIrS0
B・Dが削除されない限り全然ダメだろ。
譲歩したとしてもCだけにしないと。
463:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 12:14:59 Dc86oRSZP
>>458
対案なら明文化されたものがされてないと可笑しいよね。
464:名無したちの午後
10/03/08 12:18:39 //iMjdND0
とりあえず詳細情報が明らかになるまでは
方向に変化なしかね
465:名無したちの午後
10/03/08 12:22:05 VZLrT/uP0
方向に変化なしといっても、民主の姿勢が固まってない時点ですでに大きく不利。
このままだと7：3で負ける。
民主が動かなければ共産やネットの態度もどうなるか分からない。
466:イモー虫
10/03/08 12:24:09 fHj8hdKuO
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
＞自民と民主の都議に、全員電話お終い。単純所持禁止は無くなったらしい。 ― 2010/03/08 10:30
＞自民と民主の都議に、全員電話お終い。
＞当たり前だがすでにいない人が多かった。
＞それと、単純所持禁止は無くなったらしい。
＞あと、電話・メール・FAXが凄いので、もうそろそろ民主都議へのアタックはほどほどにしてくれと、この件に精しい先生から言われた。
＞あとは自民と共産、生活ネットだ。
467:名無したちの午後
10/03/08 12:24:20 QmSZyHTW0
民主の対案というのは、民主が指摘した問題点を踏まえた上での改正案と言う意味かもな。
それが、どの程度、民主の意向が反映されているのかは分からんが。
468:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 12:27:44 Dc86oRSZP
>>467
新たな情報を待つしかないのかな？
469:名無したちの午後
10/03/08 12:29:28 i1t94rwOO
単純所持禁止がなくなっても流通できなくなったらこのスレ的には意味ないよね
470:名無したちの午後
10/03/08 12:29:46 eu/76v/b0
>>468
まあ、情報なく拙速に動くのはまずいだろ
焦ったら負け
471:名無したちの午後
10/03/08 12:31:11 4sWDjjg00
落ち着け
472:名無したちの午後
10/03/08 12:32:30 NjsxBIrS0
>>469
単純所持を政府に働きかけることが削られても非実在児ポ関連が全廃されなきゃ意味ない。
許せるのはジュニアアイドル誌関係くらい。
473:名無したちの午後
10/03/08 12:33:59 ah39ZWF60
ゾーニングですむレベルの条例案なら呑んでもいいんだが、実際は根絶だしなあ
474:名無したちの午後
10/03/08 12:35:22 VZLrT/uP0
>>472
ジュニアアイドルでとっつかまるのも日本ぐらいだって話だがな
475:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 12:35:45 Dc86oRSZP
>>469
たとえ地方条例であっても、不利益を被る者が出るのだから、
無根拠な改正は認められない。
476:名無したちの午後
10/03/08 12:36:00 VZLrT/uP0
>>473
今までゾーニングしてなかったとでも？
業界の自主規制なんか意味なかったってことじゃんよ。
477:名無したちの午後
10/03/08 12:37:20 4sWDjjg00
参院選で公明、自民を部分支援 選挙後は対民主連携も
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
478:名無したちの午後
10/03/08 12:37:40 0rPmWNxcO
谷垣降ろしが始まってるし規制派も切羽詰まってるんだろうな
なんとしてでも都条例改悪して規制の先駆けにしたいんかね
479:名無したちの午後
10/03/08 12:38:39 VZLrT/uP0
>>477
第三局として政局の主導権を握るつもりだな。
自民を勝たせれば民主の影響力をそぐことができる。
民主の影響力がそがれれば、公明は民主と協力するときデカイ面ができるってわけだ。
狡猾だ。
480:名無したちの午後
10/03/08 12:38:52 eu/76v/b0
>>476
そういうこと
「オタが表に出すぎて～」なんて話が、いかに嘘だったか分かる
481:名無したちの午後
10/03/08 12:38:58 0rPmWNxcO
にしても出版業界とかはなに考えてるのか
傍観を決め込むつもりか？
482:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 12:39:28 Dc86oRSZP
>>473
それを条例でやっちゃダメなんだよ。
ソフ倫どころのさわぎじゃ済まないよ。
483:名無したちの午後
10/03/08 12:40:05 NjsxBIrS0
>>477>>479
風見鶏に票入れるやつは信者だけだろう。
カルトには完全に愛想つきたわ。
484:名無したちの午後
10/03/08 12:44:25 QmSZyHTW0
出版業界は、エロゲ業界と違い、いざと言う時、戦う気概がある反面、
危機に対して鈍感なところがあるからな。
20年前の有害コミック騒動の時も、当初は「自主規制すれば済む問題」
と思って動かなかったため、被害が大きくなり、被害が大きくなったところで、
事の重大さに気付き動いたと言う経緯があるからな。
485:名無したちの午後
10/03/08 12:49:03 tSCiIGyui
>>482
餅は餅屋だな
ちゃんと自主規制してる所に何も知らん奴がちゃちゃ入れるのはおかしい
486:名無したちの午後
10/03/08 12:50:29 NjsxBIrS0
このまま出版社音なしで規制入ったら、大手出版潰れてもいいかなと思う。
487:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 12:52:40 Dc86oRSZP
政治、もしくは行政などの権力が、創作活動に１ミリでも触る事は、
断じて許せない。
488:名無したちの午後
10/03/08 12:54:19 4sWDjjg00
>>487
何回も言わなくてもわかってる
489:名無したちの午後
10/03/08 13:14:02 1yxhYdh7O
>>466
既に居ない人ってのはどういう意味だ?
490:名無したちの午後
10/03/08 13:16:40 BFEvmcZA0
>>489
都議会なう
491:名無したちの午後
10/03/08 13:17:05 dt7+GqIY0
都議会にいって事務所にいない
492:名無したちの午後
10/03/08 13:18:59 FjfaHdxr0
普通に思想弾圧だし
493:名無したちの午後
10/03/08 13:21:16 1yxhYdh7O
あぁ、そういう意味か
やる事やったから仕事が終わったのかと勘違いしてしまった
494:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 13:24:12 Dc86oRSZP
>>488
うん、ただ、対案の内容に一抹の不安があるね。
民主の都議員に再度手紙で意見を出してみるね。
495:名無したちの午後
10/03/08 13:27:34 VZLrT/uP0
対案を出すのは時間切れ狙いってこともありえる。
たとえば児童ポルノ規制で民主党は対案だしたが、なんども流局してるし。