10/03/06 17:12:59 hGW03oaX0
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
政治対策まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
理論武装掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
表現の自由を守るために何をすればいいか
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部321
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp) を参照
2:名無したちの午後
10/03/06 17:14:10 hGW03oaX0
2005年6月 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
■関連リンク
ソフ倫
URLﾘﾝｸ(www.sofurin.org)
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
URLﾘﾝｸ(www.contents-soft.or.jp)
署名活動
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
ネット署名
URLﾘﾝｸ(miau.jp)
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
3:名無したちの午後
10/03/06 17:16:42 sx/9RylM0
東京都のトンデモ条例案
URLﾘﾝｸ(www.scribd.com)
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
4:名無したちの午後
10/03/06 17:16:47 t5+MliTT0
東京都のトンデモ条例案
URLﾘﾝｸ(www.scribd.com)
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
5:名無したちの午後
10/03/06 17:17:20 t5+MliTT0
592 ：109@iPhone：2010/02/27(土) 22:28:59 ID:kOAaC2100
>>569
違う、
その条例案決めたのは一部の人です
パブコメも無視して民意を踏みにじってます
議員さんはこう言う事を止める使命があります
もはや自民も民主もありません
民主主義の危機なのです
つう具合に 自民公明を悪にしてはいけない
共通の敵として某勢力委員会を設定し書こう
票についてはスルーで 民意の代表としての品格を攻めるべし
934 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:27:18 ID:YueMAhk+0
ひつこいけど、自公と規制派＋御用学者を引き離せ、超党派でいかせる。
敵は自公ではなく、そいつらってイメージを揺らせば広げること。
自公のジポ系とは別のレベルの話にして突き崩せ。
今回は完全に規制派勢力の勇み足だ、自公に民主主義の危機感を共有させるんだ。
この条例案はジポとは別のレベルであることを強調すれば
自民のジポの主張とバッティングしねえ。
大きく先に動いた規制派をマジで潰せるぞ。
943 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:33:06 ID:YueMAhk+0
それと自民公明を悪人にして分断をやる連中が増殖すると思うが、
逆にいえば、その可能性があるから、するんだよ。
自公造反あり得ないレスの量＝それだけ造反あり得る且つ無茶苦茶であり
ジポ推進議員ですら躊躇するほどのもんだってことさ
6:名無したちの午後
10/03/06 17:17:45 t5+MliTT0
955 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:37:41 ID:YueMAhk+0
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い
この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし
808 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:31:58 ID:bM4KSQG00
>>783
ここ参考に、
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
自公も乗ってるからあとはここ、
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
一応これも参考にして欲しい
東京都議会議員名簿
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
7:名無したちの午後
10/03/06 17:21:47 sx/9RylM0
重複のため誘導。
次スレ。
エロゲ表現規制対策本部322
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
エロゲ表現規制対策本部323として利用しましょう
8:名無したちの午後
10/03/08 01:26:56 IZ1q42w3O
Use It?
9:名無したちの午後
10/03/08 01:27:07 QPGA/riI0
東京都の文化維持を願ってage
10:名無したちの午後
10/03/08 01:27:36 RRsq19Nn0
すこし負けるかもという空気になってきたけど
あきらめたらそこで試合終了！
あと２０日皆出来ることはしていこう！
11:名無したちの午後
10/03/08 01:28:04 VZLrT/uP0
>>10
実質的にはあと10日だぞ。
12:名無したちの午後
10/03/08 01:30:03 IZ1q42w3O
これ東京で施行されたら神奈川や千葉や大阪に波及しそうでなぁ・・・。
13:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 01:30:16 9w6jlmKg0
おおつうぅぅぅ>>1
おっぱいひまり！はじまるよー（まなび CV 堀江
14:名無したちの午後
10/03/08 01:30:51 7pDv5P8c0
>>10
おう！
と言いたいとこなんだがこの時期、
一年の中でも特に多忙な時期なんだよねorz
前線に行けないのがつらいところだ
15:名無したちの午後
10/03/08 01:32:05 RRsq19Nn0
最悪な場合 福岡にサブカル流通作り直すことってできそうなの？
おっちゃん
16:名無したちの午後
10/03/08 01:32:25 yjbtaJp40
決起の刻に備えるかねぇ
17: ◆3Ym0d9n6Vf6B
10/03/08 01:33:32 ApA7nNhS0
そいではお疲れさまでした
さっきの箇条書きの部分、
もしwikiに載せられる力のある方いればよろしくお願いします
ではおやすみゆきは俺の嫁
18:名無したちの午後
10/03/08 01:33:43 RRsq19Nn0
今思うとサバイバルゲームの人達もこういう気持ちだったんだろうね～
あの時何か手伝えることあったのなら悔やまれる
19:名無したちの午後
10/03/08 01:34:35 IZ1q42w3O
東北か山陰、沖縄だったら・・・うーん。
20:名無したちの午後
10/03/08 01:34:46 SAcZFIxu0
162 ：無党派さん：2010/03/08(月) 00:04:14 ID:tSGCbCHf
コンテンツ文化研究会の集会行って来たよ。
とりあえず情勢報告する前に、まず>>549が嘘をついているのは断言する。
コピペFAXの件は西沢都議や吉田都議が具体的な枚数まであげて問題視していたよ。
おおむね40～60枚、主に一人のところから来るそうだ。それも複数回。
ほぼ全都議のところに送られているらしく、結構話題になっているとのこと。
もしかして>>549が送ってる当人じゃないかね？
あと問題視されていたのはコピペメールだな。
議員の宛名が間違っていたり、既出のテンプレだったりするパターン。
二人とも議員は寄せられた意見はちゃんと読んでるから、自分の言葉で書いて欲しいと言っていた。
で、肝心の情勢だがかなりヤバい。
民主党内は意見が半々で「答申からここまで後退させたんだから、原案でいいじゃないか」派と、
「断固潰すか民主主導の修正案にすべき」派が対立している。
前者は当選回数の多い老人議員や党の上役（役職持ち）が多いらしく、後者は若手が中心だ。
当然力関係は前者のほうが強いので、このままだと押し切られる可能性大。
そこで党の上役を中心にメールや手紙の攻勢をかけて欲しいとの事。
あと地元の都議だ。
この問題は若手は関心を持っていても、発言権が強い老人議員が無関心だったり、
迎合派だったりするので規制論に傾きがち。
だから自分の言葉でしっかり意見を伝えて欲しいとの事。
例えば、石原慎太郎の「太陽の季節」を漫画化すると規制対象になるとか具体例を挙げると効果的らしい。
ちなみに出版業界は全く動いていないってよ。
それに業界の自主規制の取り組みも全く議員のところに届いていない。
だから警察官僚が「有害図書がまん延してるんです！」というと
議員も自分の興味の無い事は全く勉強しないので、あっさり信じちゃう。
21:名無したちの午後
10/03/08 01:35:35 bVGSX8qj0
憲法違反で訴えるか、それでもだめなら
地下に潜って地下流通を模索するか
ウェブマネーを取引できる合法ファイルのみのP2Pとか出来ないかな
22:名無したちの午後
10/03/08 01:37:04 oytviD7j0
悲観的なニュースは多いが頑張りましょ。
>>12
残念ながら神奈川と千葉は追従させるって言うような発言が確かあったぞ。
23:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 01:38:03 Dc86oRSZP
>>1
乙でありんす。
まったいらな乳の平穏のために頑張るぞよ！
24:名無したちの午後
10/03/08 01:38:41 yjbtaJp40
>>22
千葉も神奈川も知事がアレだし
千葉なんて幸福の科学が知事やってるしorz
25:イモー虫
10/03/08 01:39:09 fHj8hdKuO
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
＞第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
＞（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
↑
ここの内容からすると下記の内容を検閲すると捉える事が可能なんだが……。しかもこれ以降の表記が「非実在青少年」ではなくて「青少年」になってやがる
これが運用されたら報道とかで単なる漫画を「青少年性的視覚描写物」って扇動出来てしまうね
マスゴミお得意のモザイク入れて報道すればまるで児童ポルノ業者かのように出来るｗ
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
26:名無したちの午後
10/03/08 01:39:51 f6oF2duD0
というか森田健作なんてホイホイ着いてくだろ
27:名無したちの午後
10/03/08 01:41:01 6UMs9/Cu0
>>13
条例通るともう来年の春頃から、地上波では自主規制でおっぱいひまり系は駄目だろうねぇ。
ゾーニングされてるAT-X系で細々生き残るのを期待するしかないか。
28:名無したちの午後
10/03/08 01:41:03 TiORx94K0
逃げ場なんて無いだろう
29:名無したちの午後
10/03/08 01:41:57 bVGSX8qj0
でも一回めちゃくちゃな規制されたほうが為になるかもね
人間、与えられた権利は大事にしないけど、勝ち取った権利は大事にするから
30:名無したちの午後
10/03/08 01:43:13 yjbtaJp40
>>29
その後、殆どの連中は反抗もせずに死んでいくだけだろ
日本人は戦わないんだよ
31:名無したちの午後
10/03/08 01:43:53 Eh6nG4/a0
まぁ、日本の民主主義は自分で戦って手に入れたもんじゃないからねぇ
32:名無したちの午後
10/03/08 01:45:34 TiORx94K0
>>30
謝ったら済むと思ってるからな
33:名無したちの午後
10/03/08 01:46:05 D7VnSAnY0
>>31
自分に戦って手に入れた人に分けてもらった民主主義で、表現の自由だからな…
34:名無したちの午後
10/03/08 01:46:19 bVGSX8qj0
>>30
ちがうよ 日本人は戦わないんじゃなくて
いつも戦うのは他人任せにするくせに、戦っってる奴を馬鹿にして晒し上げるんだよ
戦わないなら死ねばいい(´・ω・`)
35:名無したちの午後
10/03/08 01:46:44 E28P8C610
雑協が動いたと言う話はいったい何だったんだ。
何かどっと疲れてきた･･･OTL
36:名無したちの午後
10/03/08 01:46:56 7pDv5P8c0
しかし都の不健全図書で大手出版が槍玉に挙げられることはまず無いからなあ…
つーか、挙がる場合はいつも単行本という。
なんだっけ、REDで連載してる作家のブログが話題になったときに
何でさっさと不健全図書指定しないんだろうと思ったけど
おとなのじじょうってやつかあ。
スクエニの漫画が話題になったときも、事前に脅されたのかね、
事前に。
状況証拠は揃いまくってるから、まあ大手は助かるんだろうけど、
世の中そんなもんか。
37:名無したちの午後
10/03/08 01:47:19 RRsq19Nn0
保坂さんと枝野さんはどうおもってるんだろうなあ・・
38:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 01:47:54 Dc86oRSZP
じゃあ、要らないなら捨てちゃえば？
39:名無したちの午後
10/03/08 01:48:24 f8zTwigG0
栃木はどうだろか。
メロンやアニメイトやイエローサブマリンもあるし餃子やジャズや
カクテル等を盛り上げるという他の斜め上を逝く奇妙な風土もある。
20年ぐらい前から県内最大の展示場で即売会もやってるしね。
とらや何やらのサブカルが駅西に来てくれると空洞化が
改善しそうなんだがなぁ(´・ω・`)
40:名無したちの午後
10/03/08 01:49:22 VZLrT/uP0
民主党都議は、こういうお馬鹿な手に引っかかってるのと同じ。
「これちょうだい」
「はい、1000円ね」
「え、高いよ」
「これは他じゃなかなか手に入らないんだけどねぇ」
「でもちょっと高いよ」
「じゃ、大負けに負けて750円にしよう。他の人には内緒だよ」
「よし買った」
「まいどあり～（実際は300円）」
41:名無したちの午後
10/03/08 01:50:23 QPGA/riI0
>>39
栃木は国会選出議員や県議会がある意味東京以上に保守的だからな
完全県営に近いとちぎテレビもヲタ系は無視されるし、
旧作もそういう凝ったのを買ってこない印象がある
42:イモー虫
10/03/08 01:51:37 fHj8hdKuO
ちなみに>>25だが、
＞性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で
↑
この性交類似行為だが、
＞参議院第145回国会質問における答弁において、
＞「実質的に見て性交と同視し得る態様における性的な行為…例えば、これは異性間の性交とその態様を同じくする状況下における、
＞あるいは性交を模して行われる手淫、口淫行為、同性愛行為などをいう」
＞とされております。
だと。これ範囲広すぎじゃね？
43:名無したちの午後
10/03/08 01:51:46 bVGSX8qj0
現実問題、コミケが開催できなくなったり、開催してもエロ表現一切禁止になったりしたら
さすがに蜂の巣つついた状態になるでしょ、しかもオオスズメバチの巣
あと、海外も無反応だとは思えない
44:名無したちの午後
10/03/08 01:51:59 E28P8C610
田中康夫さんに長野に帰ってもらって、漫画天国に。とか
まあそんな現実逃避したくなる現状。
45:名無したちの午後
10/03/08 01:52:09 yjbtaJp40
>>40
こういうことだけどな
214 ：無党派さん：2010/03/08(月) 01:46:28 ID:HaqBVRJp
>>213
海外で観光客相手に商売やる時の手法だな
負けてやって得した気分にさせるやつ
手法はともかく、民主の老害はクソッタレすぎるだろ
国会でも築地でも散々対立してんのに、譲歩だの「相手の顔を立てる」なんて発想が出てくるのに反吐が出る
46:名無したちの午後
10/03/08 01:52:19 VZLrT/uP0
>>43
外国人は自らを助けないものを助けない
47:名無したちの午後
10/03/08 01:52:52 IZ1q42w3O
>>41
富山はどうだろう。
ギャルゲーアニメ化が議会で話題になった地域だし。
48:名無したちの午後
10/03/08 01:53:27 bVGSX8qj0
>>46
助け？反応の話だよ
49:名無したちの午後
10/03/08 01:53:31 RRsq19Nn0
>>43
そうなるだろうが１回通ると覆すのは実質的難しい
だからここでどうにかとめなくちゃなんだがね
50:名無したちの午後
10/03/08 01:54:21 VZLrT/uP0
>>48
ソフ倫が自主規制したとき、外人は馬鹿にしただけだったぞ。
51:名無したちの午後
10/03/08 01:54:48 f8zTwigG0
とちぎテレビそのものには県内最大BBSのヲタが多数
入社したんでヲタそのものは居るはずなんだけどなぁ。
やっぱ上層部がダメなんだな…(´・ω・`)
52:名無したちの午後
10/03/08 01:54:50 VzFjdAP00
レポ上がってきたぞ
「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた・その１
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
まとめサイトで強調されていたとーり、やっぱりECPATの影響が大だったらしい
53:名無したちの午後
10/03/08 01:55:07 bVGSX8qj0
>>50
そりゃ2ｃｈと同じでいろんな奴が居るでしょ
54:イモー虫
10/03/08 01:55:22 fHj8hdKuO
性交類似行為って範囲広いなｗ
＞どうも性類似行為とは通常他人に見せない肌や下着を見せる、
＞通常行わない肌のふれあい等、すべてが該当するようです。
え？裸駄目じゃんｗてか下着とかアウトすぎる漫画ありすぎ
ガチでワンピース規制来るかもしれん
55:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 01:55:26 Dc86oRSZP
わたしが現在享受している「自由のようなもの」には、
計り知ることが不可能な程の無数の血が流れている。
56:名無したちの午後
10/03/08 01:55:49 yjbtaJp40
>>50
そりゃそうだ
自殺しようとしてる奴なんて笑われるだけだろ
57:名無したちの午後
10/03/08 01:55:50 E28P8C610
時間的余裕は全く無く、状況は決して芳しくないのに、ソフ倫もコミケ主催者も出版社も
危機感ゼロで、ユーザーだけが焦燥感にかられている状態か。
58:名無したちの午後
10/03/08 01:56:04 D7VnSAnY0
>>43
しかし実際いきなりそうなったら事だから
最初は範囲をごく絞って「ね？杞憂だったでしょ？」とか言いつつ
徐々に規制を強めて行きそうな気もするな
水から茹でれば手遅れになるまで気付かないって奴で
59:名無したちの午後
10/03/08 01:56:16 VZLrT/uP0
>>53
抵抗の姿勢を見せない者は誰も助けないのが外人。
60:名無したちの午後
10/03/08 01:57:29 VZLrT/uP0
>>58
役人も馬鹿ではない。そのぐらいはやるだろう。
61:名無したちの午後
10/03/08 01:57:33 7pDv5P8c0
>>43
準備会の中には出版社側の人間もいて、
そもそも代表者が編集者だったりするからね。
裏で何かしら話しついてんじゃないの、って勘ぐっちゃうな。
62:名無したちの午後
10/03/08 01:57:48 VzFjdAP00
>>52
>ネットを見ると「ならば影響する業界は東京を出て他県に拠点を置けばよい」という声もあるが、それは議員がはっきり否定された。
>このことは自分も想定していたとは言え、それを改めて現役の議員の口から聞かされると暗澹たる気持ちになる。
>実質的には今週末までがタイムリミットと言うことのようだ。それまでに、どれくらいの勢力を反対派に考え方を変えて貰えるかが勝負。
>民主党の総務部会で明確に「反対」の意向が出せなかったら、極めて情勢がマズイと言うことになる。
63:名無したちの午後
10/03/08 01:58:03 KMFQOoas0
>>57
出版社については、「どうしたらいいのかわからない」で模様眺め
ソースは中の人
あと、「どうにかなる」って思ってるフシもある
64:名無したちの午後
10/03/08 02:00:12 IZ1q42w3O
>>62
うーむ
65:名無したちの午後
10/03/08 02:01:01 oe3Rlm3G0
若者の右傾化
オタクの左傾化
66:名無したちの午後
10/03/08 02:01:08 TiORx94K0
しかしエロゲより長く戦ってるはずなのに動かないってどういう事だろうな
67:名無したちの午後
10/03/08 02:02:30 E28P8C610
>>63
様子眺めできるほどの時間的余裕は全く無いんだけどなぁ。
つか、規制派もじっくり審議されたら不利だと悟って、マスコミにも騒がせずに情報をひたかくしにして、
一瞬で決めようとしてるんだろうけどえげつないよなぁ。
68:名無したちの午後
10/03/08 02:02:47 yjbtaJp40
>>66
都や流通とグルなんだろ
69:名無したちの午後
10/03/08 02:03:26 7pDv5P8c0
>>66
長い歴史が有るからこそ権力構造とか、パイプって言うのか、
重要性や複雑性が増して動きづらいことこの上ない、とか
70:名無したちの午後
10/03/08 02:03:37 yjbtaJp40
動く人はこれで良いのかね？
194 ：無党派さん：2010/03/08(月) 01:12:36 ID:wP8zbvyM
奨励メール送り先
・党の上役（役職持ち）
・地元都議
・老人都議
・出版の業界団体（雑協や書協、出版労連など）
71:名無したちの午後
10/03/08 02:04:12 D7VnSAnY0
>>57
危機感ゼロはさすがに見下しすぎだろう
危機感が実際の行動に繋がって見えてこないという程度ではないかと
…結果的には似たようなものだけど
72:名無したちの午後
10/03/08 02:04:44 KMFQOoas0
>>67
目の前の仕事で手一杯でなかなか状況が伝わっていないと見た
それに、「そんな極端な規制はないはず」というところも、ちょっと思ってるみたい
運用側に生命線握られる危機感がいまいちないっていうか
わりと大きめのところとも話をしたけど、少なくとも末端編集者はそんな感じ
ちなみに、自主規制についても特にお達しはないそうだ
73:名無したちの午後
10/03/08 02:06:13 yjbtaJp40
>>72
＞特にお達しはないそうだ
そりゃそうだろうね
ここまで来りゃ、自主規制の強制なんて全く必要ない
絶対的権力でガンガン潰せば良いんだから
74:名無したちの午後
10/03/08 02:06:45 VzFjdAP00
藤本由香里氏もMIXIで訴えてるね
さすがに業界人達もヤバイと思ってるみたいだ
ついった見てるとサブカル系の文化人がつぶやきはじめてる
75:名無したちの午後
10/03/08 02:07:22 KMFQOoas0
>>73
それから、積極的に動いて、一番にやり玉にあげられることを怖がっている
特に、中堅規模以下のところは見せしめ検挙を一番怖がっているので
あまり派手にアクションできないらしい
76:名無したちの午後
10/03/08 02:08:45 IZ1q42w3O
ソフ倫もだんまりっつーか、そのまんま規制を受け入れちゃったよなぁ・・・。
しかし動ける人だけで動くしかないんだな。
俺の知っているサブカル趣味の人等は何言ってもどんなニュースがあってもあんまり深刻に受け止めていない感じだったりニヤニヤ笑っている感じだったな。
いや、本当は不安で一杯なのかも知れないが・・・。
77:名無したちの午後
10/03/08 02:08:48 RnXh6WEX0
>>74
これか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞東京都の「非実在青少年」規制、みんな冗談だと思っているみたいだけど、このままではほんとに成立します。
＞mixiに概要まとめて「全体に公開」にしたので、見てください。
＞URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
この人、都議にも会いに行ったみたいだが、「否決も修正案も人数的に厳しいようです」とのこと。
78:名無したちの午後
10/03/08 02:09:21 E28P8C610
>>72,74
まあ、業界に危機感を共有させるのに1ヶ月ぐらいかかるのかねぇ。
でも、その間に決まってしまう。もう実質数日ぐらいしかないのに。
79:名無したちの午後
10/03/08 02:10:02 TiORx94K0
民主主義の国でこんな事されたら良い笑いものだな
80:名無したちの午後
10/03/08 02:10:03 yjbtaJp40
>>74
そういう人達を集められれば一斉蜂起できるんだけどなぁ
81:名無したちの午後
10/03/08 02:12:14 7pDv5P8c0
まあエロゲ業界とは違って、作り手も表に出やすいだろうし
比較的、反対に声をあげやすいってのが唯一の救いか
>>75
ツンな彼女～が不健全指定されて
あきそらがお咎めなしな状況だからな
そういう状況、俺らよりよっぽどよくわかってるだろうから
理解は出来る…出来るんだが…
82:名無したちの午後
10/03/08 02:12:18 6UMs9/Cu0
日本ではクソスト教の信者は1％以下だと聞いたが、特定団体の思想をここまで
条例に反映させるとはふざけすぎてる…
83:名無したちの午後
10/03/08 02:12:21 XysL41lN0
Twitter、腐女子クラスタ？で非実在青少年RT(レスの再告知みたいなもん)大暴発中！
面白がってるようなつぶやきが多くて不安だったんだが、ようやく情報回ったぞ！
84:名無したちの午後
10/03/08 02:12:25 KMFQOoas0
>>78
ていうか、よほど積極的に情報集めないと状況わからないことが
一つのネックになっていると思う
今期末でどこの編集もいっぱいいっぱい
ネットほとんど見れなくても不思議じゃない
85:名無したちの午後
10/03/08 02:13:04 v2Z4Vif6O
また市長選で民主負けたのか
86:名無したちの午後
10/03/08 02:13:10 VzFjdAP00
>>77
転載可ってことなんでコピペとく
（以下転載）
現在、都議会の会派は石原都政与党（自民、公明、平成維新の会）が62議席、石原都政野党
（民主、生活者ネットワーク、共産、自治市民）が65議席という構成です。
野党が全員反対にまわれば、否決できるのですが、今のところ、民主党内ですら、意見統一がとれていない。知人によれば、
①都議では野党の民主議員が全部法案可決に反対しても過半数に満たず、
民主自体もきれいに可決反対で意見がまとまっているわけではない。
②今回はこの法案はケイタイ・ネットに関する法案とセットで提出されており、
このケイタイ・ネット関係の法案はちょっと現段階ではあまりに穴がありすぎ、ほぼ通らない
ということになっていて、それが災いする可能性も高い。つまり二つあげたもののうち二つともが
否決されることは珍しく、ひとつを通さない代わりにひとつを通すということは議会ではよくある。
こうしたことから、この法案は何もしないでいると通る可能性が高いだろう」
ということです。
けれど、先日、もう賛成を決めているからダメだろう…と言われていた、「生活者ネットワーク」の議員さんに
ヤマダさんたちと一緒にお話をしに行ってきたら、ちゃんと聞いてもらえた、という感触を持ちました。そして、
この法案の危険性を訴えたのが、ほぼ私たちが初めてのようだったのが印象的でした。
都議の方たちも、あまりにも現場から何も反対の声が上がってこないので、不思議に思う状況のようです。
現場から反対の声があがらないとどうしようもない、との声も聞かれました。
私もあまりにみんな騒いでいないので、半信半疑だったのですが、各方面に確かめても、「このままだと通る」ことは確実です。
まだ間に合うかもしれません。広報の手段を持っている方は、この法案の危険性を、早く、広く、伝えていただければと思います。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
87:名無したちの午後
10/03/08 02:13:39 E28P8C610
>>80
一斉蜂起の前に通ってしまう。
規制派は時間を掛けると著名人達に動かれて不利だと分かってるから、電撃戦できてるし、
声を上げたときにはもう遅いって事態に。
88:名無したちの午後
10/03/08 02:14:01 bVGSX8qj0
カルト宗教に乗っ取られてるよね
89:名無したちの午後
10/03/08 02:14:34 QPGA/riI0
ただ成立後でも施行期間までの間にこういう人たちに波及させて
施行を食い止めるっていうこともできる可能性もちょっと出てきたかもしれんな
もちろん今は成立させないことが最優先だが
90:名無したちの午後
10/03/08 02:14:35 yjbtaJp40
>>83
Twitterって個別連絡取れたりすんの？
警察や政府の監視も含めて、どれくらい検閲入ってるのか知りたい
91:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 02:16:28 Dc86oRSZP
抵抗の有無で「自由を奪え」って論を、時々見かけるけど、
人間が繰り返してきた「戦争の歴史」だけでは不足なの？
悲劇を、また繰り返すよ。
92:名無したちの午後
10/03/08 02:19:08 QPGA/riI0
生活者ネットが動いてくれそうかもね
あとついづいするといってる神奈川、千葉方面も説得はじめておいたほうがいいかも
93:名無したちの午後
10/03/08 02:19:21 6UMs9/Cu0
＞また昔から、東京は「国に先駆けて新しい法を通す」という傾向が強いらしい。
何度かこのスレに投下してるけど最近では動愛法が典型ですね。わかります。
＞東京が可決すれば、一気に全国に波及するのは間違いない。
前スレでも書いたけど反中央の北海道と沖縄しか残らないかもな。
94:名無したちの午後
10/03/08 02:20:33 7pDv5P8c0
北海道は最近、雪祭りのミク効果を目の当たりにしたしな
95:名無したちの午後
10/03/08 02:20:40 55r6udZh0
>>91
当事者の抵抗がないと議会で反対する議員たちもやり難いんだよ
規制派に「現場は反発してないじゃないか」って言わたら反論し難い
そりゃ反発してなくても自由を奪うのは駄目に決まってるんだが政治の世界だとな
中立派引き込むにしても現場が反発してるのなら反対投じれば現場からの票が期待できるって言えるし考えるわけで
96:名無したちの午後
10/03/08 02:20:51 D7VnSAnY0
>>91
繰り返して得をする人にとっては、その歴史が使える前例なんだろうなぁ…とは思う
だからそれによる悲劇を防ぐシステムがある…はずなんだけど、
これだけ人の多い実社会だと、なかなか上手く機能してくれてないな
97:イモー虫
10/03/08 02:21:11 fHj8hdKuO
青少年性的視覚描写物（※非実在青少年うんぬんの部分な）のまん延抑止に向けた都の責務
が、仮にメーカーの検閲だった場合、
完全に違憲だよな
違憲疑惑濃厚な条例が各都道府県に拡がるとは到底思えないんだけど
98:名無したちの午後
10/03/08 02:21:42 XysL41lN0
>>90
人に見えるようにメッセージつぶやくことも、直接2者間のダイレクトメッセージをやり取りすることも可能
ただ、twitter.comを切断されると終わるわけだからな
ネット規制された先のゲリラ戦まで意識しているなら厳しい
99:名無したちの午後
10/03/08 02:23:13 TiORx94K0
>>97
そう思ってた時期も有りましたってリアルで言う事になる
100:名無したちの午後
10/03/08 02:24:55 yjbtaJp40
>>98
＞ネット規制された先のゲリラ戦まで意識しているなら厳しい
そんな悠長な事言ってる余裕は無いだろう
こっち側にそこそこ名が知れてる反対派がいれば速度的には大丈夫だと思うんだが…
101:名無したちの午後
10/03/08 02:25:44 KMFQOoas0
担当編集や作家仲間と話をしたけど、正直みんな困惑するだけの状態
ぶっちゃけ、政治関係の話は回避っていう空気が漂っているジャンルなので
（ヘタにすると余計に目を背けられるっていうか）
サイトの日記などに書くことすら躊躇われるような状況なんだよね
ツィッターで呟くことくらいしかできない
102:名無したちの午後
10/03/08 02:25:51 E28P8C610
>>95
そして現場を動かせないための電撃戦だしな。
実質的なタイムリミットがもう直ぐそこ、のんびり構えてるほうも悪いのかもしれないが、ひどすぐる。
103:名無したちの午後
10/03/08 02:30:20 RnXh6WEX0
>>86の全文はここで読めるみたい。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
104:名無したちの午後
10/03/08 02:31:02 D7VnSAnY0
>>102
ネットでの拡散速度に対抗する為に、兎に角速度重視で来たって事でもあるのかもな
だとすると向こうもある意味、去年より電撃戦のやり方が洗練されてきたなぁ…
105:名無したちの午後
10/03/08 02:33:14 Z6GumDZ30
>>104
絶滅戦争だから手段は選ばないだろうし、裏社会のルートも使ってくるだろうね＞規制派
徹底した長期戦でも絶対に諦めない覚悟が要る、この規制の被害者になりうる人間はすべて
106:名無したちの午後
10/03/08 02:33:50 oe3Rlm3G0
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)の
>第十八条の六の四 何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
条例案の原文見たけど、ココが見つからない。
これって間違い？それとも俺の間違い？
107:名無したちの午後
10/03/08 02:34:34 oe3Rlm3G0
ごめん見つかった
108:名無したちの午後
10/03/08 02:34:56 yjbtaJp40
「絶対権力による暴力」に対抗できる可能性があるのは「武力」のみ
忘れんな
109:名無したちの午後
10/03/08 02:36:07 5wH+nhcj0
自公は許さない、絶対にだ
売国よばわりされようがかまわん
奴等に与することなど二度とない
110:名無したちの午後
10/03/08 02:39:03 VZLrT/uP0
>>104
まず時間を稼ぐことを優先するべきだと思う。
一気に否決にもって行くのが難しいなら、少なくとも今回の都議会で結論をつけないで、
次回の定例会に審議を延期させる方法を考えよう。
今すぐ反対してもらうのは厳しくても、延期なら受け入れられるかもしれない。
時間があれば情勢はだいぶ変わるよ。
111:名無したちの午後
10/03/08 02:42:46 VzFjdAP00
畑健二郎氏もキタ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
112:m
10/03/08 02:43:03 4D3isT6f0
規制反対の行動テンプレとして
「選挙の際に、候補者に対し二次元規制に賛成か反対かを聞く」
というのを徹底した方が良いね。
電凸しまくって重要性を認識させれば、立場を明確にするだろうし。
民主主義だかなんだか知らないけど、情報無いんじゃ投票できない。
113:名無したちの午後
10/03/08 02:43:16 E28P8C610
>>110
相手はパブコメさえもいまだ公開して無い状態なんだしな。
表現の自由に関わる重要なことなので、迅速を避けてじっくり審議すべき、って要求さえ
ダメな情勢なのかねぇ。
114:名無したちの午後
10/03/08 02:46:27 VZLrT/uP0
最善：否決
次善：延期
これでいこうぜ。
115:名無したちの午後
10/03/08 02:47:26 VzFjdAP00
>>108
俺はリバタリアンなんでその言葉は胸にくるなw
116:名無したちの午後
10/03/08 02:48:22 XysL41lN0
>>112
うーん、無駄じゃね？
都議選の時から言ってるのに、いまだに生活者ネットが立ち位置をはっきりさせてくれない
まあ都議選が終わったら今まで連絡してこなかったツケかも知れんが
衆院選の時は問い合わせて公開してくれてるサイトがある
参院選も候補が固まったら情報集約開始
117:名無したちの午後
10/03/08 02:49:46 nICU13nm0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>東京都は国から予算援助を受けていない独立性があり、他県への影響は絶大。
>また昔から、東京は「国に先駆けて新しい法を通す」という傾向が強いらしい。
>実は同様の条例を出したがっている道府県は多い。千葉が筆頭。
>東京が可決すれば、一気に全国に波及するのは間違いない。
>一定規模まで可決道府県が増えれば、国もそれに歩調を合わせて同様の行為を取るであろう。
118:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 02:50:14 9w6jlmKg0
>>46
相互防衛論的にも、こう言う話しがある。
某共産圏から攻撃を受く某国、力戦奮闘中、ボロボロになりつつも尚も健闘。
米世論 「あんなに頑張って接戦状態だ。防衛義務とか条約は何もないが、見捨てたらあかんがな」
米政府 「そうかもしんないけど、常識的に考えてダメじゃね？その国関係ないよ？」
議会 「ふざけるなーアメリカは戦うのだ（内心、選挙に落ちたらどうしてくれる）」
米政府「よしスローガン決めて、やろう（この後は早い）
共産圏より援助された某侵攻国「ちょっ！まて？なんでアメリカが！」
共産圏の元締め「想定外！国連に提訴する！（先に手を出して、事態が悪くなると国連に問題を提訴する方は負けが込んだヤツの法則発動」
米軍「自由主義陣営の敵に天誅！」
侵略されていた某国「一息つけたけど、勝った後どう米軍とつき合うかねえ（痛し痒し
米国世論は恐ろしいもので、見捨てるなの世論が出始めるとあっという間にそれだけになるんだな、これが。
119:名無したちの午後
10/03/08 02:50:15 IZ1q42w3O
表現の自由も大きな問題だし議論なされるべし話題だが、あまりサブカルチャーに興味がないもしく毛嫌いする人から見れば「何が表現の自由だ、どーせキモヲタが騒いでるんだろｗｗｗ」って言われる事もあるんだよなぁ。
120:名無したちの午後
10/03/08 02:53:12 VZLrT/uP0
>>119
ま、そういう人はしょうがない。さっさと諦めよう。
話を聞いてくれそうな人を狙うのがもっとも効果的。
金魚のウンコみたいに1人に付きまとうのは勧誘では厳禁。
121:名無したちの午後
10/03/08 02:54:25 XysL41lN0
最初のつぶやきから1時間以上経ってもいまだに数秒おきにRT飛んでるｗ
>>119
そう言わせるように、今回二次元狙い撃ちを仕組んでるんだろうね
前回最大の敵失はサンタフェとジャニーズで一気に風向き変わったことだったから
122:名無したちの午後
10/03/08 02:54:33 VZLrT/uP0
>>118
悲しいかな、ここは日本だった。
まあ、足利義昭の魔のメール作戦みたいな例もないではないが。
123:名無したちの午後
10/03/08 02:54:50 hcvYeYOn0
>>111
やっと広がってきたってかんじかな
124:名無したちの午後
10/03/08 02:55:43 IZ1q42w3O
ニーメラーの言葉を思い出した。
125:名無したちの午後
10/03/08 02:55:54 E28P8C610
>>111
おー、結構著名漫画家達に広まってきてるな。
しかし如何せん時間が無い。
126:名無したちの午後
10/03/08 02:57:27 oe3Rlm3G0
>>119
そーゆーの聞く(見る)たび「レッテル」ってほんと便利だなぁって思うよ
「何をしているか」じゃなくて「誰がしているか」しか見ないならなぁ。
これもレッテルかもしれないけど。
127:名無したちの午後
10/03/08 02:57:30 79nRmH2E0
>>86を読んでいて思ったんだけど、生活ネットの都議さんにはメールすら届いてないんじゃね？
たぶん生活ネットの本部みたいなところからメール送ってると思うんだけど、もしかしたら本部から議員へたいしての意思疎通がうまく取れてないのかも？
生活ネットには都議さん１人１人に手紙で意見を伝えるのが一番効果的じゃなかろうか？
128:名無したちの午後
10/03/08 02:58:15 AgzvWMjl0
メールは出し終わった
しかしもうつかれた…
なんでここまでの状況で動かない人間がいるのだ…
129:名無したちの午後
10/03/08 02:59:29 XysL41lN0
>>125
RT大会に参加してる漫画家は「うわ初耳」とは誰も言ってないし、
追加コメント書いたり聞かれたら回答したりしてるので
懸念していたが自分から言い出すのが困難だった状況のようですな
130:名無したちの午後
10/03/08 02:59:36 xT+jyx+ZO
>>115
正しいのは歴史が証明してるしな
131:名無したちの午後
10/03/08 03:00:47 1Ko+YtY70
>>111
とにかく拡げまくろう
132:名無したちの午後
10/03/08 03:01:11 D7VnSAnY0
>>128
悲しいかな「受け手の解釈には多様性がある」というのは
こういう話の解釈にも発動してしまうんだろうと思う
もしそうだとすると、ここを否定するわけにも行かないジレンマ…
133:名無したちの午後
10/03/08 03:01:18 TiORx94K0
>>128
興味が無い
対岸の火事と思ってる
規制って言ってもコンビニにある本をどうにかするだけだろう
と高を括ってる
134:名無したちの午後
10/03/08 03:01:46 KMFQOoas0
>>129
政治関係のこと話題に出すとヲチられたり凸されたりするから
今は描きたいことも描けないこんな世の中じゃ
135:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:02:54 9w6jlmKg0
>>125
通信参謀「急いでくれー飛行長！急いでくれー」
航空参謀「後五分！後五分で発艦準備整います！」
参謀長「長官」
司令長官「ん」
参謀長「よし、各空母へ、準備でき次第発艦セヨ」
搭乗員「発進カカレーうぉぉっぉ」
見張り「敵機直上！！急降下ぁあっぁぁ」
全員「何！」
の気分だなあ。
136:名無したちの午後
10/03/08 03:03:10 IZ1q42w3O
>>134
それ考えると数年前にちばてつやの出した声明は凄かったのだな・・・。
137:名無したちの午後
10/03/08 03:03:45 VZLrT/uP0
>>134
だからこそ匿名が大事なのだよｗ
138:名無したちの午後
10/03/08 03:03:46 nnrL565d0
若手人気声優とか信者大勢いる奴が声上げて欲しい
139:名無したちの午後
10/03/08 03:03:59 f8zTwigG0
肉屋を称えるブタ共が多すぎる
140:名無したちの午後
10/03/08 03:04:07 AgzvWMjl0
条例のせいで胃に穴が空きそうだ…
精神的な苦痛を与えたということで都を訴えれないだろうか
141:名無したちの午後
10/03/08 03:04:19 XysL41lN0
>>127
ふうむ
夏と言い今と言い生活者ネットの反応が「意見は聞き置きました」状態だと聞くのは、議員に話が伝わらずに止まっていたのか？
考えたくないが、最悪、誰かが止めているのか
142:名無したちの午後
10/03/08 03:05:38 VZLrT/uP0
>>135
ミッドウェイの魔の5分間が、もしあと30分遅れていたら？
今の状況では、時間を与えられることは命を与えられるのと同じだね。
143:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:06:07 9w6jlmKg0
おっぱいひまり中なので一時離脱
144:名無したちの午後
10/03/08 03:07:15 yjbtaJp40
>>138
芸能関係は事務所が官僚の狗だから厳しい
個人で動くと確実に干されるし
145:名無したちの午後
10/03/08 03:07:40 KMFQOoas0
>>136
勇気ある行為だと思う
出版社に影響を与えるクラスの作家が動いてくれないと
出版社の反応は鈍いと思う正直
146:名無したちの午後
10/03/08 03:08:52 RRsq19Nn0
今回もだしてほしいねちばさん
全部の出版社がストライキとかするわけないか・・
147:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:08:53 9w6jlmKg0
>>142
機動部隊戦は時間との戦いだからなあ。しかも一撃で勝負が付く。
但し、この問題は基地航空戦の比重が高い、虚々実々、先に腰が砕けた方の負け。
148:名無したちの午後
10/03/08 03:10:01 Z6GumDZ30
以前自民が出してきた漫画記念館だっけか？アレに規制作品焼却のための焼却炉がついてるって
噂あった時は笑ってたが今回の都の条例案から考えるとガチだったとしてもおかしくない気がしてきた
つうか作者を生きたまま灰になるまで焼き殺す人間用焼却炉があったとしてもおかしくねえと思う
149:名無したちの午後
10/03/08 03:10:22 VZLrT/uP0
>>147
老人都議が否決に賛成してくれないようなら、ともかく理屈をこねて時間を引き延ばし、延期させるしかない。
今は時間稼ぎこそが最も重要だ。
その後が本当の決戦だが。
150:名無したちの午後
10/03/08 03:10:24 z5KIFmJ00
>>111
すげええええ
ハヤテの作者だ。。。
151:名無したちの午後
10/03/08 03:11:02 RRsq19Nn0
>>148
まあ本を焼く国は
いずれ人も焼くだろう ていわれてるからね
152:名無したちの午後
10/03/08 03:11:29 yjbtaJp40
>>151
その前に国を焼いてやればいい
153:名無したちの午後
10/03/08 03:11:45 79nRmH2E0
>>141
単純に１から１０まで全て伝えるのは不可能に近い
なので適当に区切ったり、必要のない情報は伝えてないのかもね
やっぱ生活ネットは議員に手紙しかないかもねぇ
あとは民主のお偉方だな
ぶっちゃけ2/28から今日まででだいたい一週間
この間に民主系都議にも大量に意見が届いてるから、件のお偉方の目や耳にも止まってると思うんだがね
西沢議員や吉田議員のお偉方の動きが鈍いって話が、今週より前の話だったら良いんだがね
154:m
10/03/08 03:12:59 4D3isT6f0
>>116
今回の事じゃなく、次の参院選とかを見据えて
このままじゃ誰にも投票できないしな
この規制に積極的に賛成している議員も、反対している人も、多分そう多くはない
だからこんな風に適当に決められる
せめて考えさせないと、字面がいいだけにいずれ規制される。
155:名無したちの午後
10/03/08 03:13:23 RRsq19Nn0
>>149
もし延期できれば４月に人事かわるから ハブコメや
まだ公にだしてない議事録もでるだろう
そうなれば流れもかわりそうだしね
156:名無したちの午後
10/03/08 03:14:18 VZLrT/uP0
>>155
もちろんそれもある。
表立って反対し難い法案でも、「審議が不十分だから延期」というのだったら受け入れられるだろう。
157:名無したちの午後
10/03/08 03:14:28 AgzvWMjl0
築地での全面対立を期待するしかないのかなぁ…
ところで生活者ネットワークの議員さんの住所は何処に載ってる？
158:名無したちの午後
10/03/08 03:14:32 LYLa+RdH0
>>150
いけだたかし
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
広江礼威
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
高河ゆん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
159:名無したちの午後
10/03/08 03:15:11 1Ko+YtY70
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
既出かもしれんが
160:名無したちの午後
10/03/08 03:15:23 SklP8CX+0
>>157
探したけどのってないね。
仕方ないけど止められるの覚悟で本部に送るしかないかね。
161:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:15:46 9w6jlmKg0
>>148
労働すれば出られる のビルケナウだな。
162:名無したちの午後
10/03/08 03:15:51 VZLrT/uP0
譲歩は絶対拒否。
延期か原案否決だったら受け入れる。
これを都議の皆さんに伝えるべきだ。
163:名無したちの午後
10/03/08 03:16:02 VzFjdAP00
広江礼威氏
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
氷川へきる氏もキタ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ツイッター検索で
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
を検索すると漫画家がビシバシ当たるぞ
164:名無したちの午後
10/03/08 03:16:16 LYLa+RdH0
>>157
ここは？
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
165:名無したちの午後
10/03/08 03:16:25 RnXh6WEX0
>>111
ハヤテが笑ってるが笑ってる場合じゃない。
166:名無したちの午後
10/03/08 03:16:48 XysL41lN0
晒しやめれ
167:名無したちの午後
10/03/08 03:16:50 z5KIFmJ00
やばいな
これはいい勝負だな・・・
168:名無したちの午後
10/03/08 03:17:19 E28P8C610
>>156
そうそう、審議延期要求の理由に、「パブコメが全く公開しようとしない不誠実な態度」を理由にすれば良いんだよな。
169:名無したちの午後
10/03/08 03:17:20 yjbtaJp40
>>111見て思い出したんだが、前にTwitterで■eの社長に凸した荒らしがいたんだ
で、何を間違ったか返事が返ってきたって事例があるんだが、
作者達に出版に呼びかけてもらうようにお願いするのはダメなのか？
170:名無したちの午後
10/03/08 03:17:39 RRsq19Nn0
>>163
広まるのは嬉しい限りなんだけどね～
数年前のちばさんみたいに大御所がびしっといってほしいね
171:名無したちの午後
10/03/08 03:17:51 79nRmH2E0
>>160
ちょい待ち
ここの一覧に載ってる
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
172:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:18:27 9w6jlmKg0
>>165
ハヤテきゅんのメイド姿が規制されたら、ワシは何で萌えればよいのだ？
つうか、また来週化よ！おまわりんこは。 しかし消失の画質が映画館よりぺったんこテレビの方がいいのは何故だろうか。
あの映画館、もう長いからなあ、スクリーンに何だかドット掛けみたいなのも見えてたし。
173:名無したちの午後
10/03/08 03:18:48 z5KIFmJ00
面白くなってきた・・・
174:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:19:13 9w6jlmKg0
>>167
戦とは七分三分の兼ね合いという。
自分たちが苦しい時は、敵も同じように苦しい。
175:名無したちの午後
10/03/08 03:19:25 VzFjdAP00
>>170
年配の議員には、やっぱり大御所の漫画家の言葉だよねえ
176:名無したちの午後
10/03/08 03:19:33 yjbtaJp40
>>172
映画はスクリーン映えが良いようにわざと暈してたり画質落としてるから
177:名無したちの午後
10/03/08 03:19:53 RRsq19Nn0
少しは光明みえてきたというところかな
ただ時間が・・・
178:名無したちの午後
10/03/08 03:19:58 LYLa+RdH0
>>170
浦沢直樹さんくらいかなぁ？
前に爆問学問で、マンガの殿堂の話題で
それとなく（あくまでそれとなく）批判的なこと言ってた気がする。
179:名無したちの午後
10/03/08 03:21:01 AgzvWMjl0
>>171
HPには一切住所なんかの連絡先が載ってないのよ
180:名無したちの午後
10/03/08 03:21:05 TiORx94K0
規制派は短期決戦で片つける気だから
相当な理由がないと延期飲まないんじゃないのか？
181:名無したちの午後
10/03/08 03:21:14 E28P8C610
>>170
石ノ森氏とか生きてたら、ビシッと言って動いてくれてただろうなぁ。
そこら辺の人がドンドン故人になっていって、年々形勢が不利になってる。
182:名無したちの午後
10/03/08 03:21:47 z5KIFmJ00
これは可決されそうだな・・・
可決されてからどうなるかだよ
183:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:21:48 9w6jlmKg0
>>176
そうか。 しかしアレは機材の劣化ちゅうか機材と納品ソースの問題かな。
映画のフィルムではあるフィルム切り替え時に出る画面右上に出る黒いアレが出たから。
今のソースも分割だったけ？
184:名無したちの午後
10/03/08 03:22:07 RRsq19Nn0
ちばさんは前回いったからなあ
永井先生にいってもらいたいね同じ石川出身として！
185:名無したちの午後
10/03/08 03:22:56 4iWtS/GcO
>>178
浦沢はエログロ漫画を差別するなら建てるなやって言ってて
麻生の漫画の殿堂建設反対派だったからな
186:名無したちの午後
10/03/08 03:23:09 yjbtaJp40
>>183
わからん
今も上映中に切れたり繋いだりしてんのかな…？
187:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:23:19 9w6jlmKg0
>>184
空自PVアニメよみがえる空のところだな。
188:名無したちの午後
10/03/08 03:23:34 79nRmH2E0
>>179
都議会サイトから名前をクリックして写真がでるでしょ？
その写真のページに住所載ってる
189:名無したちの午後
10/03/08 03:23:47 VZLrT/uP0
>>180
民主党の上のほうが「規制してもしなくてもどうでもいいや」としか思ってない。
だから延期という提案は、民主党の老人都議の気持ちにはマッチするだろう。
延期という提案に規制派が発狂したらそれはそれでしめたもの。
190:名無したちの午後
10/03/08 03:23:49 SklP8CX+0
>>171
ありがとう助かった。
とりあえず明日の朝か夜かになるがわからんが本文は書いたので出してくる。
191:名無したちの午後
10/03/08 03:25:07 LYLa+RdH0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞今日の集会で都議さんから色々話を聞いてきましたよ。
＞ゲンナリしたのが自分の読みの一つが大当たりだったこと。
＞規制推進派の方々はロマンス系の少女マンガとか
＞規制したくうずうずしているみたい。
＞この条例案がそのまま可決したら、
＞もっとも被害を被るのは女子の作品だと思います。
『君に届け』とかどこをどうすればアウトになるんだ？
あれか？ 風早きゅんが爽やかすぎて眩しいからか？
192:名無したちの午後
10/03/08 03:25:42 E28P8C610
>>189
パブコメを都議側にも非公開と言う、都議を馬鹿にした不誠実な対応もあるしな。
そこら辺を強調すれば、年配都議も心が動くんじゃないかなぁと思ったり。
193:名無したちの午後
10/03/08 03:25:56 VzFjdAP00
>>178
エログロも殿堂に入れなきゃ意味が無い！
官僚はどうせ入れる気ないだろ？
って言ってたね
194:名無したちの午後
10/03/08 03:27:13 E28P8C610
>>191
ロマンス系少女漫画がアウツなら、801もアウトだろうな･･･
195:名無したちの午後
10/03/08 03:27:20 TiORx94K0
>>191
虐めを連想させるとかいちゃもんつける可能性はあるな
196:名無したちの午後
10/03/08 03:27:30 yjbtaJp40
>>192
そういう対応をされても、「相手の顔を立てる」とか甘い事言ってるのが理解できない
197:イモー虫
10/03/08 03:27:45 fHj8hdKuO
第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物の ”まん延抑止に向けた都の責務 “）
↑
ここの内容、検閲だと思うやつ、挙手してみて
198:名無したちの午後
10/03/08 03:27:44 G3tmtFyVO
漫画家はわかった。心強く感じる。
しかしこのスレ的に、エロゲ業界人で声を上げてるやつはいないのか。
kenji氏以外に。
199:名無したちの午後
10/03/08 03:27:46 4iWtS/GcO
>>191
チンタローだからな
あいつは女に関しては差別発言があまりにも酷くて裁判に発展したくらいだ
ようするに肉食系(笑)だとかそういうのが気に入らなくて女はこうあるべき！ってのを押し付けたいからだろう
200:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:28:52 9w6jlmKg0
>>186
映画館の機材とかその形式やしきたりとかはあんまし詳しくないからワシも分からん。
でも、あの映像はちょっとどうかと思った。細かいところが潰れているんだから。
音声は良かったけどね。
>189
>延期という提案
規制派にとって延期は事実上政治力の死を意味するよ。
もう二度も蹴られしまっている、2008はネット規制法でメンツは保ったがPTAが離反
2009は葉梨で自爆、更に自民党の一部議員が行った地下工作も宇霧逃散。
そして2010年…遂に国政レベルでは相手にして貰えず、都に泣きついたっと。
地方の議会から浸透作戦をやってくりゃいいものを、いきなり衆目集める都で一か八かとはねえ。
こちらも一か八かになってはいるけど。
うむ、テレキューオワタ。
201:名無したちの午後
10/03/08 03:29:08 z5KIFmJ00
やばい
なんで2次元ばかり規制するのだろう？
もう規制したいだけで分からないよ今となっては・・・
202:名無したちの午後
10/03/08 03:29:24 LYLa+RdH0
>>199
少女漫画を規制したがるのってむしろオバサン系な気もする。
203:名無したちの午後
10/03/08 03:29:26 yjbtaJp40
>>199
女性の権利を建前にする連中が、そんなのに味方してるんだから滑稽だな
204:名無したちの午後
10/03/08 03:29:42 VzFjdAP00
>>191
あーやっぱりね
幸い俺の周囲の腐女子はアンテナが高いんでそのヤバさを理解してたけど
誤解してる女子多すぎだ
でも誤解したのはマスコミの偏向報道によるところが９割なんだけどね
だから「これだから女は・・・」って馬鹿げたレスは止めてくれよ
やっと味方になったのを敵に回すだけだからな
205:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:29:44 9w6jlmKg0
>>191
>ロマンス系の少女マンガとか
断固阻止！少女マンガを規制だとやぶうち優が動きそうだ。
206:名無したちの午後
10/03/08 03:29:50 AgzvWMjl0
>>188
ほんまや
ネットのHPからはメール送ったけどこっちからも手紙出してみる
しかし一番動いて欲しいのは民主党なんだけどな…
ガッチリ党議拘束出してくれよ…
207:名無したちの午後
10/03/08 03:29:59 E28P8C610
>>196
「不誠実な対応で馬鹿にされてますよ。」って指摘しないと分からないんじゃないか。
>>198
西又葵氏とか声を上げるべきだな。
208:名無したちの午後
10/03/08 03:30:04 79nRmH2E0
>>191
ある意味予想通りですね
他の人の報告も読んだけど、少女漫画がとくに厳しそう
それで疑問なんだけど少女漫画の性描写って強姦や近親相姦ってあるもんなのか？
少女漫画は読まないからわからん
209:名無したちの午後
10/03/08 03:30:50 Eh6nG4/a0
>>207
ちんぽ先生は自民信者じゃなかったか?
210:名無したちの午後
10/03/08 03:31:06 TiORx94K0
>>201
二次元だけじゃないだろう
211:名無したちの午後
10/03/08 03:31:28 yjbtaJp40
>>206
枝野氏とかが都議に働きかけてくれないものかね…
枝野はまだ若いから厳しいんだろうか
国政の方も年寄りはあんまり興味無さそうだし
212:名無したちの午後
10/03/08 03:31:54 LYLa+RdH0
“ロマンス系”ってなんだろう？ 「レイプから恋が始まる」ってアレか？
さすがにどうかとも思うが公権力がどうこういう話じゃなかんべぇ。
213:名無したちの午後
10/03/08 03:32:14 4iWtS/GcO
>>208
少なくともズッコンバッコンする回数は圧倒的に多いよ
214:名無したちの午後
10/03/08 03:32:33 yjbtaJp40
>>208
レイプから惚れるシーンとかがガチで多い
同人の陵辱の比じゃなかったりするぞ＞性描写
215:名無したちの午後
10/03/08 03:32:50 VZLrT/uP0
>>202
ラディカルフェミニズム系だな。
ラディカルフェミニズムの大家のマッキノンは
「エロマンガを書いたり楽しんだりする女性は、たとえ生物的に女性であっても女性でない」
と言い切るキチガイ。
216:名無したちの午後
10/03/08 03:33:03 VzFjdAP00
>>207
> 西又葵氏とか声を上げるべきだな。
郵政選挙の罪滅ぼしになw
217:名無したちの午後
10/03/08 03:33:13 TiORx94K0
>>212
それはまた違う
白馬の王子様が云々じゃないのか早い話
218:名無したちの午後
10/03/08 03:33:26 LYLa+RdH0
>>208
「僕は妹に恋をする」はやり玉にあがってたけど、アレは少女漫画だったっけか？
219:名無したちの午後
10/03/08 03:34:00 VzFjdAP00
>>215
しかも「本当は男が描いてる」ってデマまで流すしな
220:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:34:09 9w6jlmKg0
>>204
星の瞳のシルエットで有名な柊あおいのマンガもアウトだったらほぼ全滅だなあ。
221:名無したちの午後
10/03/08 03:34:34 z5KIFmJ00
これもアウトなのかい
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
222:名無したちの午後
10/03/08 03:34:41 E28P8C610
>>209
いや小泉郵政のときに一回言っただけだから、それだけで自民信者と断定するのは･･･
大和田秀樹とかあの辺はわかるが。
223:名無したちの午後
10/03/08 03:34:58 LYLa+RdH0
>>217
白馬の王子様が第４コーナー大外からまくってハナ差でダービーを制するんですねわかります！
224:名無したちの午後
10/03/08 03:35:09 yjbtaJp40
>>221
セーフになる理由が無いぞ
225:名無したちの午後
10/03/08 03:35:15 D7VnSAnY0
>>200
＞一か八か
向こうがやってるのが電撃戦なら
本家ドイツ式としては実に正しい賭け方なような気もしていたり。
226:名無したちの午後
10/03/08 03:35:21 jpRFcgzX0
>>209
今回の件は自民が悪いのではなくあくまでも青少協が元凶だから自民信者でも大いに叩けるぞ
227:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:36:07 9w6jlmKg0
>>225
よせやい、グデーリアンが気を悪くするぜ。
228:名無したちの午後
10/03/08 03:36:12 z5KIFmJ00
>>224
土曜朝アニメだぜ・・・・
229:名無したちの午後
10/03/08 03:36:17 LYLa+RdH0
>>222
大和田はネタとして見てるだけだと思うぞ。
まぁ民主にも「小沢プリンセス」とか言ってた信者がいるし。
230:名無したちの午後
10/03/08 03:36:34 VzFjdAP00
>>226
いやでも人選には自民も関わってたし
231:名無したちの午後
10/03/08 03:37:07 yjbtaJp40
>>223
白馬義従…公孫伯珪か！
232:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:37:55 9w6jlmKg0
>>225
スレ的にはヴォルケ軍団長が気を悪くするか、バルクホルンが電撃戦だと言ってジャガイモ食いまくるか。
233:名無したちの午後
10/03/08 03:37:59 Eh6nG4/a0
>>220
また古いものを……
234:名無したちの午後
10/03/08 03:38:00 D7VnSAnY0
>>227
ですよねー
ごめんグデーリアン
235:名無したちの午後
10/03/08 03:38:02 LYLa+RdH0
>>231
あれ？ 何故だろう、女性キャラしか思い浮かばない…。
236:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:39:18 9w6jlmKg0
>>233
ワシはおっさんでなあ。後は藪の少女少年とか、あれはもろアウトだなあ。
237:名無したちの午後
10/03/08 03:39:32 TiORx94K0
>>235
競馬と公孫伯珪だと女性キャラしか浮かばない
238:名無したちの午後
10/03/08 03:40:07 jpRFcgzX0
>>230
いや、自民党ではない敵を設けることで自民信者も反対に巻き込むべきだといいたいのだが
239:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:40:37 9w6jlmKg0
>>234
まあ、彼も索敵攻撃の名目で西部戦線に置いて100km以上前進して、
軍司令官からこの馬鹿牛めと罵られたけどね。
240:名無したちの午後
10/03/08 03:41:06 79nRmH2E0
kenjiさんは自民の都議さんでも感触が良かった人がいたって書いてたし自民を完全敵視するのはまずいと思う
報告してくれた人は自民公明規制全開とか書いてるけど、それは民主都議からの視点であるから完全に信じ込むのもどうかなと思う
kenjiさんが嘘書くとも思えないし説得の余地はありそう
241:名無したちの午後
10/03/08 03:41:19 yjbtaJp40
>>235
あれ？公孫？って三国志的にマイナーな部類だっけ？
劉虞の処刑と袁紹との対立までで出番終わったけど
242:名無したちの午後
10/03/08 03:41:56 4iWtS/GcO
やっぱり狙いは少女漫画、レディコミ系か
これ腐ってる人たちはどこまで動く気なんだろうな
243:名無したちの午後
10/03/08 03:42:03 LYLa+RdH0
>>238
それ大事だと思う。
「支持者だけど今回の条例案には首を傾げざるを得ません」という声は
それなりに効果あるぞ。
244:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:42:18 9w6jlmKg0
>>238
そりゃそうだなあ、今回は某協議会が全ての元凶、石原ドンは盲判を押しただけで中身は見てない可能性高い。
コミケ開催の盲判毎年押しているのも石原ドンだしなあ。
245:名無したちの午後
10/03/08 03:42:39 VzFjdAP00
>>238
それはすまんかった
246:名無したちの午後
10/03/08 03:42:59 LYLa+RdH0
>>241
いや、爆裂爆乳でおなじみの今度４期が始まる某作品とか。
247:名無したちの午後
10/03/08 03:43:06 XysL41lN0
>>201
「ジャニーズ、ヌード写真集、記念写真禁止」には世間の反発があるが
「キモオタ死ね」には世間の同意を得られるからだよ
248:名無したちの午後
10/03/08 03:43:28 yjbtaJp40
>>244
見てないのにあれだけ偉そうに演説できるってのも酷いけどな…
249:名無したちの午後
10/03/08 03:43:35 E28P8C610
>>242
少女漫画・レディコミまで殺る気なら、801が無いわけが無いからな。
でも周知してる時間が･･･
250:名無したちの午後
10/03/08 03:44:29 yjbtaJp40
>>246
ああ、あっちは嫌いだから意識してなかった…
三国志として見ると怒りしか沸いて来ない
251:名無したちの午後
10/03/08 03:44:55 TiORx94K0
>>246
あっちの方かｗ
252:名無したちの午後
10/03/08 03:44:56 D7VnSAnY0
>>239
…それを言われて、実は今回の動きもそういう索敵攻撃の類だったりするような気がして来たりｗ
向こうの動きが妙にバラけてるあたりがなんとなく…根拠も何もないけれど
253:名無したちの午後
10/03/08 03:44:57 VzFjdAP00
自民都議に伝えるならこの条例に従軍慰安婦団体もやってるECPATが関与しているってのを強調して欲しい
俺は地元民じゃないんでメールしかできんけど、ロビー活動できる人
頼んます
254:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:45:02 9w6jlmKg0
>>240
>5 今回は超党派が目標。 基本自民の土建利権等とは離れた場所にある問題であるからね。
そう言う疎いところで協議会や規制派に泣き付かれたんで、中身も見ないでうんと言った可能性もある。
故に疎いからホントのことをリークすれば、疎い場所故にあっさり態度を変えるよ。
255:名無したちの午後
10/03/08 03:45:56 VzFjdAP00
> ● 都条例改正案に大きな影響を与えたと言われているキリスト教団体「ECPAT/ストップ子ども買春の会」
> についての参考資料 ※保守派による同団体批判
URLﾘﾝｸ(kgsk.nobody.jp)
256:名無したちの午後
10/03/08 03:46:29 TiORx94K0
>>250
それは三国志として見るから駄目なんだと思う
エロ格闘アニメとしてみれば良いよ。
257:名無したちの午後
10/03/08 03:47:36 XysL41lN0
>>222
西又は完全に自民信者だって
どうしてあれだけ萌えおこしに使われ、スターウォーズの記念絵にまで招聘されると思うんだ？
うさぎ神社とかは自民支持の見返りだし、その他もどうやら純粋に実力ではないぜ
が、そこまでガチの自民派だからこそ、「自民支持＆二次元擁護」の立場のご神体となっていただくにはふさわしいかもな
258:名無したちの午後
10/03/08 03:47:41 LYLa+RdH0
関係ないけどどこの国も政治家はアレだな。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
259:名無したちの午後
10/03/08 03:47:46 4iWtS/GcO
>>249
反対意見送ったやつは
今からでも反対意見を送るように周知してくしかないだろう
もちろんＦＡＸは駄目、超党派、言葉は丁寧にとかの常識的な事や注意事項も添えてな
260:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:47:55 9w6jlmKg0
>>252
と言うかね前回前々回と、表で大活躍のセーブチルドや日本ユニシスじゃない、
日本ユニセフが全く沈黙しているのも気になるんだよね。あぱぱもおっぱいぱっとも沈黙しているじゃない？
ここまで規制派が一列で沈黙なんてのも何か作為を感じるんでね。余程懲りたのかねえ
261:名無したちの午後
10/03/08 03:48:54 LYLa+RdH0
>>257
陰謀論は他のところで頼む。
262:名無したちの午後
10/03/08 03:49:01 f8zTwigG0
>>250
リングネームだと思えば良い。
獣神サンダーライガーって感じ。
263:名無したちの午後
10/03/08 03:49:34 VzFjdAP00
>>260
単に都条例について知らんだけやろ
知名度ねえし
264:名無したちの午後
10/03/08 03:49:53 TiORx94K0
今回が終わったらまた新たな手で規制しに来るんだろうな
難儀なことだ。
265:名無したちの午後
10/03/08 03:50:06 yjbtaJp40
>>260
裏で動いてるけどマスゴミが報道しないだけ…って事はないか
アグネスだったら嬉々として日記に書くもんな
日ユニの方は国政に呼ばれて色々やってるみたいだけど
266:名無したちの午後
10/03/08 03:50:27 XysL41lN0
>>261
陰謀論ではなくただの事実だが？
うさぎ神社の件は取材で記事になってただろ
267:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:50:38 9w6jlmKg0
>>258
イタリーは国情が違うからねえ、あの国は貧しい。
イタリア系の諸マフィアとは基本相互扶助組織から出発だからなあ。
それとあの辺は家族主義。暴力組織になっている一部マフィアは完全実力主義だけどな。
268:名無したちの午後
10/03/08 03:50:52 VzFjdAP00
>>264
都条例の改正は３年ごとだからなあ
269:名無したちの午後
10/03/08 03:51:20 4iWtS/GcO
>>258
これはただの土建屋優遇措置だな
何かしら言い分を見つけようとする
270:名無したちの午後
10/03/08 03:52:13 Z6GumDZ30
>>258
アホみたいにぐろーばるえこのみーを喚き散らして格差無限拡大にのめり込んだ挙句
若者には死ねというのは世界中共通かよｗｗ
鯨も鮪も漫画アニメゲームも外圧に一切譲歩してはならん、むしろ攻めろというのがよーくわかった
271:名無したちの午後
10/03/08 03:52:14 LYLa+RdH0
>>266
その論理でいくと「潮」のインタビュー受けた奴は全員創価って事になるな。
272:イモー虫
10/03/08 03:52:15 fHj8hdKuO
>>249
大阪で有害指定しようとしたらフェミが騒いでされなかったハズだ
ほんと女尊男卑がひど過ぎる
273:名無したちの午後
10/03/08 03:52:44 55r6udZh0
>>241
まぁ大抵中原の劉備と曹操にスポットが当たってる最中に滅ぼされて名族の強大さを示す役だからなぁ
三国志モノじゃ劉虞絡みなんざカケラも取り上げられないのざらだし
>>260
立て続けに大地震が続いたから本業の募金集めに忙しくてそれどころじゃない
とかなら結構なことなんだけどねぇ
274:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:52:47 9w6jlmKg0
>>263
知名度が低いけど、目立つ場所だよ。普通の地方議会ならこんな事にはならなかったはずだ。
>>265
まあ、その辺が馬脚を現しているわけでもあるわけで＜都になると沈黙
275:名無したちの午後
10/03/08 03:53:06 jpRFcgzX0
>>260
日ユはどう考えても葉梨自爆で顰蹙を買って寄付が減ったのだろうな
だから今回は矢面に立たないで静観を決め込んでいるのだろう
まあ偽善者婆が鳩嫁に接触したりと工作しているからまだ自分たちが出る幕ではないと思っていそう
276:名無したちの午後
10/03/08 03:53:14 Z6GumDZ30
>>265
分担して別の方で動いていると見るべし、でしょうねぇ……
277:名無したちの午後
10/03/08 03:53:39 VZLrT/uP0
>>265
一種の役割分担では？
国政担当がユニセフで、地方担当がエクパット。
278:名無したちの午後
10/03/08 03:53:53 wtdIO5Pr0
とっとと冥王星外部でライネックスが発見されてVasteel文明はじまらねーかな。
おなじ統制社会ならガーディアンに支配されてた方がまだマシってもんですよ。
279:名無したちの午後
10/03/08 03:53:55 D7VnSAnY0
>>260
向こうも一枚岩じゃないとはいえ、それだけ候補が居て誰もこれに乗ろうとしないってのは
ここまで来ると確かに怪しげではあるなぁ…
油断させたいだけなのか、沈みそうな船に乗りたくないのか、それ以外の何かなのか
２つ目だといいんだけど…
280:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:54:43 9w6jlmKg0
>>273
だね、そして自らの限界を分かって欲しいねえ。
281:名無したちの午後
10/03/08 03:55:07 7kzBl2/KO
>>272
有害指定に対して暴れるとかならどんどんやれとは思うｗ
282:名無したちの午後
10/03/08 03:55:08 E28P8C610
>>260
騒いだら、ヤバサも周知されるからでしょ。
著名漫画家（現場）とかに事の次第を悟られずに、一気に電撃戦を仕掛けるために、
口を塞がれてると見るべき。可決したら、意気揚々と名乗り上げてくるよ。
283:名無したちの午後
10/03/08 03:55:09 VZLrT/uP0
>>275
さすがに寄付が減ったってことはないだろ。
ネットで反感を買って叩かれる材料を増やしたぐらいじゃないかな。
過去のことをほじくりかえされたり。
284:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:55:55 9w6jlmKg0
>>279
>それ以外の何かなのか
知事が石原ドンだからに尽きるんじゃないの
285:名無したちの午後
10/03/08 03:56:17 VzFjdAP00
>>277
> 一種の役割分担では？
かもね
ECPATの本部は新宿にあって、その近くにはコリアンタウンがあるんだが
ECPATは暇な在日クリスチャン主婦集めて都庁に突撃させていたらしい
286:名無したちの午後
10/03/08 03:57:10 yjbtaJp40
>>285
なんか参政権可決したら東京から全規制免れなくなりそうだな
287:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 03:57:23 9w6jlmKg0
つことは、やはり石原ドンをこちら側に……ヤツは一応漢だから。
288:名無したちの午後
10/03/08 03:57:52 LYLa+RdH0
>>285
それって明確な証拠あるの？
民族差別を煽ってるようでちょっとイヤンな感じ。
289:名無したちの午後
10/03/08 03:58:28 Z6GumDZ30
>>285
漫画根絶やしでマンファを盛り上げよう、とかやってそうだ
韓国に配慮して外国作品は規制外って不文律ができるんだろうねえ(#･∀･)
290:名無したちの午後
10/03/08 03:59:28 yjbtaJp40
>>289
人権擁護法案がその布石だからな
291:名無したちの午後
10/03/08 03:59:31 XysL41lN0
>>271
は？
小泉総理支持を表明し、自分のファンに自民党への投票を呼びかけたことをきっかけに
自民党支持の経営者と組んで萌えおこしを展開していくことになった経緯を見ても、
あなたは「西又は別に自民党支持でもない、見返りも受けていない、陰謀論だ」とおっしゃる？
大変ご立派ですなあ
292:名無したちの午後
10/03/08 03:59:45 E28P8C610
日ユニやセーフチルドは広告塔。マスコミに顔を出させて、ネガキャンさせるための。
今回は広告せずに、一気に電撃戦を進めるために、マスコミ（読売・毎日など）ともども口を塞いでる。
現場が知らない・動けないうちに一気に決めるハラ。
293:名無したちの午後
10/03/08 04:00:03 55r6udZh0
>>287
良くも悪くも頑固爺だから引き込めさえすれば地位も相俟って頼りになりそうだけど、出来るんだろうか
294:名無したちの午後
10/03/08 04:01:47 f8zTwigG0
背後に植民地にキリスト教が根付かないとお怒りのアメ公が居るからな。中立はロシアだけ。
295:名無したちの午後
10/03/08 04:03:09 VzFjdAP00
>>288
ECPATは従軍慰安婦団体でもあるからすぐに人が集まるんだって
嫌韓バカを喜ばせて、ブサヨに叩かれるんでソース元は出せない
そもそもここはＥＣＰＡＴの姉妹団体のAPPのオカマにヲチされてるし
ホイホイ出せねえよ
まあ向こうはレイプレイの時と同じく人海戦術をやっていたという参考程度に聞いておいてくれ
296:名無したちの午後
10/03/08 04:04:34 Z6GumDZ30
>>293
どうするか、が問題だけどやってみる価値はあるかもしれませんねえ……
ただ、通常のルートは途中で押さえられてる気がするんですよ
（つか俺が規制派ならまずそこを押さえて慎太郎にはまともな情報がいかないようにする
言うならば裸の王様状態ですな、個人的には安倍麻生あたりでもこれがあったと見ていますが）
297:名無したちの午後
10/03/08 04:04:58 XysL41lN0
>>288
俺も>>285の表現は好きじゃないが
・キリスト教系団体である
・ECPATと従軍慰安婦団体は完全にイコール
通じるものはあるだろうよ
298:名無したちの午後
10/03/08 04:05:41 XysL41lN0
味方のはずのID:LYLa+RdH0と泥沼化してきたな
落ちるか
299:名無したちの午後
10/03/08 04:06:32 LYLa+RdH0
>>295
ソース出せないんなら軽々しく言わない方がいい、
それで規制派に「差別主義者」のレッテルを貼られかねない。
300:名無したちの午後
10/03/08 04:07:48 IZ1q42w3O
まー何はともあれ、月末にはどうなるかだな・・・。
301:名無したちの午後
10/03/08 04:07:51 LYLa+RdH0
俺も落ちるわ。皆様おやすみ。
302:名無したちの午後
10/03/08 04:08:24 yCMGUTov0
ここ↓へのメール、手紙、電凸すべきです。
都議会民主党
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
特に地元に民主都議がいる方は必ずするようお願い致します。
303:名無したちの午後
10/03/08 04:09:22 4iWtS/GcO
>>291
単純に金が欲しかっただけなんだろうな
銭ゲバを読んだ後だからかそういうやつが余計に腐って見えるわ
ジョージ秋山でも明確に反対してくれんかねぇ
彼の漫画は犯罪やらレイプだらけじゃないか
304:名無したちの午後
10/03/08 04:09:25 VZLrT/uP0
石原に限らず政治家のスケジュールは分刻みだろうから、勉強不足なのはしょうがない。
そういう人に意見を届かせるには工夫がいる。
305:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 04:11:02 92KkyRyh0
>>287
理想としてはそうだけど、どうやれば有効であろうか
>>291
投票を呼びかけてた記憶は無いが、小泉支持は打ち出してましたね
>西又は小泉新生自民党支持します。
>「反対派」「小泉総理不支持」の方はレス結構です
URLﾘﾝｸ(www.number21.jp)
ここまで言っていたのだから自民党の議員の人達に、
何か反対してもらうようにアプローチしていてもらいたいものだが
306:名無したちの午後
10/03/08 04:11:18 yjbtaJp40
>>302
地元にって事は、地方在住で都議やってる人もいるの？
307:名無したちの午後
10/03/08 04:24:29 ApA7nNhS0
TBSラジオなんとなしつけてたら、アグ○スの歌が流れてきたのですよ
何の番組だよ…と思ったら、ソ○カの早朝帯番組でしたよ
308:名無したちの午後
10/03/08 04:26:34 VZLrT/uP0
そうか
309:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 04:27:28 92KkyRyh0
終わりにどちらにしろ自分でよく考えてください的な内容はあるが、
よくみたらこんなことも書いてあったわ
>そんな訳で私は勿論９月１１日絶対選挙に行きます
>皆さんも絶対に行きましょう
>ちゃんと行かないと今回は本気でヤバイです…。
このときの情熱をこの表現規制問題にも向けてもらえると、助かるのだがなあ
310:名無したちの午後
10/03/08 04:32:53 QxUI54rL0
逆だろうがよ
西又は「ジブリポジション」に入った数少ない萌え絵作家だ
ポルノ性は無い、と世間に認められたに等しい
つまり、このままいけばライバルはほとんど消え、自分だけが生き残ることになる
311:名無したちの午後
10/03/08 04:33:02 ApA7nNhS0
あー、やっぱり個人ではwikiの更新無理ですね
どうやって頼めばいいのか
それかできれば前スレの「今後のメールの方法」を、
少なくとも今月中までテンプレに載せてもらうって可能ですか？
もう1個重要なことで、パブコメの不開示についての周知も必要だというのを思い出しました
もっとも重要なのは「児ポを肯定するものじゃない」という表明なんですが、
これは徹底してほしい点だということなのです
312:名無したちの午後
10/03/08 04:33:17 yjbtaJp40
Twitterやってる都議のリストってどっかに流れてる？
313:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 04:42:46 92KkyRyh0
>>310
自分の作品だけは大丈夫だとするなら、BasilやNavelでの作品についてはどう考えているのだろうか
あれらが規制対象から外れるなら、かなりの数のエロゲが対象外になるよ
314:名無したちの午後
10/03/08 04:46:48 jpRFcgzX0
>>313
その為の曖昧な規制基準でしょ
明確なガイドラインがないのだから尻尾振るクリエイターの作品は過激さ次第だろうけどOK出やすいのでは？
ここまで書いてSHUFFLE!のプリムラは完全アウトだと気がついたw
315:名無したちの午後
10/03/08 04:48:09 yjbtaJp40
>>314
そうだろうね
結局、規制派が認めたものだけは出せる検閲状態
316:名無したちの午後
10/03/08 04:51:01 yjbtaJp40
＞増えたらもっと規制。都議さんも言ってた。相手はそんな考え方だって。
相手の狙いがこれな以上、正攻法は通じないんだろうな
317:名無したちの午後
10/03/08 04:54:43 QxUI54rL0
>>313
過去じゃない、未来の話
まず、いわゆる萌エロ系が全て地獄の炎に投げ込まれると思う
そしてマーケットが1/10に縮小する（いやもっとか・・・）
だけど、いわゆる美少女、萌え系文化が全滅するとは到底思えない
完全にエロが無しの市場は残る
そこで、出版社その他がどんな作家を使うか？これは予想するまでもない
まさに西又その人だよ（他数名、おそらく女性作家中心に）
たとえ完全着衣であっても、女性の肉体描写にコダワリのある作家は残らず敬遠される
あまりにも危険だし、どうしてもエロスが出てしまう
あの肉感の無いうっすい絵柄、そして米や酒で「健全な美少女絵」を作ってきた実績からして
西又他数名が生かされるのは間違いない
数年すれば、手探りで他の作家も規制にかからない絵柄を模索するだろうけどね
318:名無したちの午後
10/03/08 04:59:04 KMFQOoas0
夏目房之介のブログ北？
ちょっとずつ広がってるなあ
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
319:名無したちの午後
10/03/08 05:01:09 4iWtS/GcO
＞ジブリポジション
何をもってジブリポジションと言ったのかわからないけど無いです
というか銭ゲバちんこのポジションとか正直どうでもいい
320:名無したちの午後
10/03/08 05:07:22 Eh6nG4/a0
つーか、西股は作家じゃなくて商人だからな
売る事が目的であって、売れるなら中身はどうでもいい人だ
規制されたら規制されたなりに売れるものを探して渡り歩くだけだろう
321:名無したちの午後
10/03/08 05:08:29 ApA7nNhS0
流れてどうしたもんか
この感じじゃとりあえずまた夜に来るしかないですかね
322:名無したちの午後
10/03/08 05:09:04 QxUI54rL0
たとえば、制服系によくあるプリーツスカートだけど
男性作家、あるいはリビドーのある女性作家はタテのヒダヒダのラインに
女体のラインを織り込む
フロントなら下腹部の膨らみから股間への影を
バックなら、お尻の曲線をプリーツの曲がりで表現する
あと、プリーツのギザギザを利用して∧∨∧∨の「∧」の部分にフトモモを
ギリギリに描き込んだり、後ろに回り込むプリーツを不自然にハネさせて
動きを出したりする
アニメで言えば、ハルヒ1期のOPでハルヒが元気よく歩くとボックスプリーツが
ピンッ！ピンッ！と張って、ヒップラインが強調されるカットとか
要するに、「着衣状態でもエロく見える」テクニックをほとんどのゲンガーが
身に付けている
これはクセのようなもので、京アニのメーターはともかくエロゲンガーに
「エロの痕跡を消せ」と言われもすぐには無理な話
だから、失礼だけど「エロくないスカート」が描ける西又はすごくアドバンテージがあるんだよ
これは絵柄全般に言えること
323:名無したちの午後
10/03/08 05:10:30 Vf+dquGx0
つか801板にも今回の規制関連のスレが立ってて６まで行ってるんだな・・・
やっぱり「ＢＬも規制対象だ」といわれたからだろうか。
324:名無したちの午後
10/03/08 05:22:17 74+u5oks0
規制派への反論用・議員さんの説得用に、良い論文を見つけたんで提示しとくね。
URLﾘﾝｸ(www.tkclex.ne.jp)
長野大学の准教授の人が、青少年保護育成条例に関して、重点的に突っ込んだ批判をしてる。
アカデミズムからのこう言う批判を集めれば、議員さんを説得する際に役立つ筈だ。
もしも都が裁判所の権威、判例を盾として使うなら、こっちはアカデミズムの権威、「学者・有識者の批判」を、
反論や議員説得の際の武器として使おう。専門家からこんな批判を受けるほど、問題のある条例なんですよ、
我々国民はこんな物には賛同できません、ってね。
探せば、こう言う「武器」はまだまだある筈だ。暇な人には、その収集をお願いしたい。
325:名無したちの午後
10/03/08 05:23:55 vgk/mO04O
ここにいるみんなにはすまないが月末の採択で条例は成立すると思う。
パブコメは尽く無視されてるし、反対票はイメージダウンを考えれば入れづらいだろうし。
俺は地方の人間だし、将来原画師として働きたいが「東京都の条例に何でそこまで必死になってるの？」って周りに突っ込まれる度に蚊帳の外感が半端無くしてきた。
阿鼻叫喚の絵図になるのかどうか。
326:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 05:24:04 92KkyRyh0
>>322
そのようなことをするなら、完全に馬鹿げたことをしてるとしか言いようが無いな
第一何がエロいかなど主観的でしかなく、人により基準が全く異なると言うのに
まさにナチスの退廃芸術を連想させる話だよ
327:名無したちの午後
10/03/08 05:25:08 yjbtaJp40
>>324
どっかにまとめとかないと、この流れだとすぐ消えちまうぞ
328:イモー虫
10/03/08 05:28:07 fHj8hdKuO
諦めたらそこで何もかも終わり
こんな虫ですら諦めてないのに。おまえらは人間だろ？人間が虫に負けてどうする
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
329:名無したちの午後
10/03/08 05:31:50 Vf+dquGx0
かわいいいいいいいい
330:名無したちの午後
10/03/08 05:32:08 74+u5oks0
>317
いや、幾らエロさを消せてもウナギ犬は流行らんだろう…。
常識で考えて…。
>327
じゃあ、次スレからはテンプレに入れておくって事でどうだろう？
331:名無したちの午後
10/03/08 05:32:58 Wp5Fwq0i0
諦めるなんてことは死んだときにでもすればいい
332:名無したちの午後
10/03/08 05:35:29 yjbtaJp40
>>330
テンプレに貼ると長くなって大変だが…
まあ、テンプレの下に手分けして貼れば良いか
とりあえずwikiにまとめとけると楽なんだが
333:名無したちの午後
10/03/08 05:38:52 /Fwtm1et0
>>324
そういう観点は大事だよ
倫理的な部分では向こうに分がある
それと、都議会だけではなく、民主党本部にも出すべきで、
「改正案を通せば、表現規制問題で民主党を支持した膨大な数の票田や支持が確実に失われる」
「東京はとくにサブカルチャーに傾倒する者が多く、都民の不支持は民主党にとって命取りになる」
「また、将来の若い人達も、表現や言論の自由を奪う政党を支持する事は無い」
という警告は絶対に必要、これは事実だからな
334:イモー虫
10/03/08 05:44:20 fHj8hdKuO
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
↑まとめサイトに指摘が
（３）附則
１ この条例は、平成二十二年十月一日から施行する。ただし、次の各号に掲げる規定は、当該各号に定める日から施行する。
一 第一条の規定平成二十二年四月一日
二 第二条の規定中目次の改正規定（「児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（第十八条の六の二）」を
「児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向欠た気運の醸成及び環境の整備（第十八条の六の二第十八条の六の五）」に、
とある。つまり、「児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物（つまり、非実在青少年うんぬんのとこ）のまん延抑止に向欠た気運の醸成及び環境の整備」を行い始めるのは 4月1日からだ。
335:名無したちの午後
10/03/08 05:47:46 xT+jyx+ZO
通してすぐに使い始める気かよ…
336:名無したちの午後
10/03/08 06:30:34 4iWtS/GcO
すぐにでも言論を封殺したい理由があるんだろ
337:名無したちの午後
10/03/08 06:34:58 /Fwtm1et0
簡単に言うとだ
4/1からエロや暴力等のある漫画を自主規制(笑)してやる
会場だって貸して欲しけりゃこっちの言い分聞けよ
アニメは10月改編とテレビ局に配慮してそっちは10月まで待ってやるよって事だな
338:名無したちの午後
10/03/08 06:37:30 /Fwtm1et0
しっかしこの条例、施行されれば一番ダメージ受けるの少青年系漫画とレディコミだよ
エロ漫画はぶっちゃけ書店で買うよりもネット通販が殆どで、直販で買えば問題ないし
だからこそ集英社講談社小学館秋田書店辺りには動いて欲しいんだがな
339:名無したちの午後
10/03/08 06:42:48 QxUI54rL0
ワンピースやブリーチ、NARUTOの修正版再発行でバカみたいに儲かるよ・・・
ドラゴンボールもかな
340:名無したちの午後
10/03/08 06:45:10 NjsxBIrS0
>>338
コンプライアンスに厳しいamazonが不健全図書置く訳ないじゃん。
341:名無したちの午後
10/03/08 06:49:29 /Fwtm1et0
>>340
文読め
通販と直販は違うぞ
まあそれで買えるとしてもあんなクソ条例案なんか許さねえけどな
342:名無したちの午後
10/03/08 06:51:02 NjsxBIrS0
>>341
ああすまん空目した。でもamazonじゃなきゃ売上ガタ落ちだろう。
流通の一極化の危険性も再認識できるな。
343:名無したちの午後
10/03/08 06:51:26 kQ9UWRbIO
>>337
参院選までに、なんとか可決しておきたいということか。
その分だけ、自公は有利になるw。
民主は、このあたりの駆け引きがヘタというか、陰謀的な魂胆をあまり考えていなさそうだからな・・・。
（政治家としては、本当は正しいのだろうけどね）
344:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/08 06:51:44 92KkyRyh0
4月1日から施行されると人事異動があっても行うことになる
半年間猶予期間があると何らかの理由や方法で止められる可能性もあるからね
これが通ってしまったら、本気で逃げ道を確保しないといけないかもしれん
だがそれまでは、廃案にすることを目標に取り組んでいこうと思う
345:名無したちの午後
10/03/08 06:52:08 g0sqKpas0
政治家に献金してるスポンサーを叩ければなあ
346:名無したちの午後
10/03/08 07:02:31 tWOE+0ad0
一部議員が否決に票を入れるデメリットを
感じてるなら延期でも構わないんだがなぁ。
そりゃまあ否決がベストっちゃベストなんだが。
347:名無したちの午後
10/03/08 07:07:49 VglQHyVz0
しかしいくら漫画家がtwitterでつぶやきはじめても、肝心の出版業界が動かないことにはなあ…
348:名無したちの午後
10/03/08 07:08:08 Vf+dquGx0
何で出版業界沈黙してるんだろ
349:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/08 07:09:12 9w6jlmKg0
どこかがポカして、シッポ出せば見えるんだがなあ。
ほんの少しでいい、問題の核心がちらりと見えるだけで十分だ。
ワシはそこを渾身を込めて直撃を加え得る。
トマトを四つに割るには三回で十分だ。ヘタをくるりと回せば四つに分解する。
我慢比べだなあ。
350:名無したちの午後
10/03/08 07:10:37 //iMjdND0
なんかほんとに情報が拡散してんのか疑いたくなる弱さだな・・・
351:名無したちの午後
10/03/08 07:14:29 Vf+dquGx0
規制の問題を考えるだけで辛いのに
マジで規制されたらほんとストレスで死んじゃう('A`)
そしてリアルに収入源が激減して今の所住めなくなるわ
352:名無したちの午後
10/03/08 07:18:07 p/7YlK2V0
いざ規制されたら、文章も規制対象に入れさせて石原を吊るし上げないとな
353:名無したちの午後
10/03/08 07:21:40 NjsxBIrS0
声優の人権無視で攻めたほうがいいかもな。
表現の自由を理解させるのは困難を極めるが、
実在の声を規制するのは差別にあたるってほうが分かりやすい。
354:名無したちの午後
10/03/08 07:32:28 E8bXtR2LP
>>27
今回の改正案でもろにひっかかる恐れのある「こどものじかん」は
地上波でまともに放送できなかった。
>>97
青少年性的視覚描写物のまん延抑止による支援で都の金が使われたら
訴訟が起こせると思う。
355:名無したちの午後
10/03/08 07:37:40 CXdhEalz0
明らかな違憲行為なのに、なんで通ろうとする危険性が高いんだろう。
356:名無したちの午後
10/03/08 07:45:41 G0nVc+8y0
しかし定期的に、この手の規制を宗教団体とか利権にありつこうとしてる奴らがでっちあげて来るからホント頭にくるよ
357:名無したちの午後
10/03/08 07:48:08 h7bI/VSy0
>>352
それが、微妙に入らないように外してあるように見えるんだよねｗ
小説が引っかかる部分は、不健全図書の
>青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
だけで、この部分は現行の条例にもある条文
つまり現在引っかかっていないなら改定しても実態として対象外
新規に不健全図書として追加されるもの、新規に「まん延抑止に向けた」「気運の醸成及び環境の整備」を行う対象となるものが、
非実在青少年の性的視覚描写物ってやつ
これは絵（を伴う文章や声）であって、文章オンリーだと含まれないことになる
要するに絵のない小説を除外してサブカルチャー狙い撃ちだよ
有害図書指定実績のある官能小説と第28期で俎上に上がったラノベは入るだろうが、絵のない小説は巧みに対象外にしてある
「非実在青少年」がいつの間にか単に「青少年」にすりかえられている部分があるから、実写でも写真集なんかは引っかかると思われる