10/03/05 01:33:41 cXhVYafS0
>>377
今ちょっとサイト巡りをしてたら、
BLサイトだけど児童ポルノ法改悪に反対してたところがあったぞ。
男だろうと女だろうと、危機感ある人も居るし、ない人も居るよ。
548:名無したちの午後
10/03/05 01:34:34 fvVjXToC0
そういやパブコメで反対意見が9割ってソースは結局見つかってないんだよね？
549:名無したちの午後
10/03/05 01:35:30 6oFVVM690
>>542
それで正しいと思う。
ついでに規制賛成派を酷使様とかネトウヨ呼ばわりするのも出来れば止めて欲しいんだけど無理なのかなぁ
保守層でも表現規制に反対の考え持ってる連中はいくらでもいるんだし。
表現規制に反対するのにウヨサヨ関係無いと俺は思うんだけど
550:名無したちの午後
10/03/05 01:35:55 uivYpNtY0
>>546
だね。反対なのはわかってるんだけど、まずパブコメに関する問題が山積みだから
そこからいかなきゃな。
551:名無したちの午後
10/03/05 01:40:03 jeyOe0uQ0
>>549
>酷使様とかネトウヨ
自民マンセーの馬鹿に対してであって
保守層一般に対しての物ではないと思うが
まぁそういう風に相手を馬鹿にする時点で程度が知れるというのはある
552:名無したちの午後
10/03/05 01:40:40 BLupmuKP0
>>548
傍聴人によるまとめぐらいしか情報はないね
公式な一次ソースは未開示の模様
参考資料はこれくらいか
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
553:名無したちの午後
10/03/05 01:41:29 BLupmuKP0
あとこれとか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
554:名無したちの午後
10/03/05 01:42:51 Pzk6oc+40
>>409
また、あるインターネットユーザーの方の情報によると、都議会はパブリックコメントに関して、都議にも公開する事は出来ないとの事で、現在西沢都議が情報開示請求をしているといった情報を見ました。
ネットの情報なので確証は持てませんが、もしこれが事実だとすると、パブリックコメントを都議にも公開出来ないなんて、やましい部分があるのではないのかと、思わず勘ぐってしまいそうになりました。
こんな感じかな？
555:名無したちの午後
10/03/05 01:44:40 fvVjXToC0
>>552>>553
なるほど、㌧
556:名無したちの午後
10/03/05 01:47:49 bJPSw7QkO
>>554
自民に送るときに民主議員の名前を出すのはどうなんだろう？
比較されてるようで嫌な気がするが
557:名無したちの午後
10/03/05 01:58:36 YqJ5ze9q0
>>554
>>556の言うように議員の名前は出さない方がいいのでは？
民主ならいいだろうが
558:名無したちの午後
10/03/05 02:03:32 uivYpNtY0
>>557
だね。同じ民主党議員に送るならいいけど、自民党議員に送るときに民主党議員
の名前は出さないほうがいいと思う。
559:名無したちの午後
10/03/05 02:04:21 Pzk6oc+40
>>557-558
じゃ民主以外はどのように書けばいいんだろうか。
＞現在ある都議員の一人が情報開示請求をしているといった情報を見ました。
こんな感じかな？
560:名無したちの午後
10/03/05 02:06:35 BLupmuKP0
パブコメが議員にも開示できないってのは議会で言ってたんじゃないの？
561:名無したちの午後
10/03/05 02:07:11 XKqLmsJu0
>>559
「都は都議にも公開しない方針だと聞きました」とか
562:名無したちの午後
10/03/05 02:08:00 vgd2xhDfO
>>554
こういった名目のものが言論弾圧に繋がり全国民を傷つけることになるのは国外だけでなく国内においても過去にありました
日本でまず行った事はそういった事に加担した政治家を追放することでした
民主主義を否定しかねない問題でもあるためパブリックコメント等をしっかり参考にし、非常に慎重な議論をして頂きたいです
という感じで少しでも同意しやすく党派関係無く結束しやすい理由を与えてあげるんだ
別にこの話題じゃなくても良いがね
563:名無したちの午後
10/03/05 02:14:36 uQtWspQZ0
とりあえず下書きすんだので今からメールだしてくるわ。
協力してくれた人ありがとね。
おやすみなさい。
564:名無したちの午後
10/03/05 02:15:18 BLupmuKP0
行政手続法を見てたんだが、正当な理由無しに公示を拒むのって違法なんじゃないの？
正当な理由が無い場合は「当該公示の後遅滞なく、当該提出意見を当該命令等制定機関の事務所における
備付けその他の適当な方法により公にしなければならない」んだが。
そもそも公示はおろか議員にすら開示しないのって正当な理由が付くのか？
---
（結果の公示等）
第43条 命令等制定機関は、意見公募手続を実施して命令等を定めた場合には、当該命令等の公布（公布をしない
ものにあっては、公にする行為。第５項において同じ。）と同時期に、次に掲げる事項を公示しなければならない。
1．命令等の題名
2．命令等の案の公示の日
3．提出意見（提出意見がなかった場合にあっては、その旨）
4．提出意見を考慮した結果（意見公募手続を実施した命令等の案と定めた命令等との差異を含む。）及びその理由
２ 命令等制定機関は、前項の規定にかかわらず、必要に応じ、同項第３号の提出意見に代えて、当該提出意見を
整理又は要約したものを公示することができる。この場合においては、当該公示の後遅滞なく、当該提出意見を
当該命令等制定機関の事務所における備付けその他の適当な方法により公にしなければならない。
３ 命令等制定機関は、前２項の規定により提出意見を公示し又は公にすることにより第三者の利益を害する
おそれがあるとき、その他正当な理由があるときは、当該提出意見の全部又は一部を除くことができる。
565:名無したちの午後
10/03/05 02:15:19 uivYpNtY0
>>563
乙！
566:名無したちの午後
10/03/05 02:20:30 vgd2xhDfO
>>563
乙！
567:名無したちの午後
10/03/05 02:20:55 m4eLeITj0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
民主は安心していい
生活者ネットと共産にメール、手紙攻勢をしろとお達し
568:名無したちの午後
10/03/05 02:22:30 uivYpNtY0
>>567
よし、手紙だな。
569:名無したちの午後
10/03/05 02:28:41 Pzk6oc+40
>>557-558
ところで私の書いた手紙の中で
＞三月三日、本会議での西沢けいた都議の一般質問の中で、「非実在青少年の定義」についての質問がありました。
＞返答によると、青少年の性交を悪質に描いた物だそうです。
＞しかしそれでも取り締まる側の「拡大解釈」によって、定義の幅が広がってしまう可能性もあり、創作物を規制する事に対しての懸念は払拭出来ません。
って部分で民主議員の名前が出てくるんだけど、ここも直した方がいいと思います？
自民だけじゃなく、共産やネットに出す場合もやはり他党の議員の名前はＮＧかな。
570:名無したちの午後
10/03/05 02:30:34 Y9KUOs4p0
>>569
実際に質問したなら引用元として書いとくのは良いかも
571:名無したちの午後
10/03/05 02:33:42 m638LZ2r0
>>567
マジか！？狂喜した！！！
572:名無したちの午後
10/03/05 02:44:09 Y9KUOs4p0
>>571
鵜呑みにするのは危険だけどな
裏切りが出る可能性がゼロではないし
573:名無したちの午後
10/03/05 03:01:58 uivYpNtY0
あとメール送るとき、住所や名前など身分を明かすことはマナーだから気をつけてください。
メールを送るときのマナーはググったほうが早いから、ここでは割愛するけど、マナーのなって
ないメールは読まれない可能性もあるから注意。
あと件名にも気を配らないと、スパムと思われたら終わりです。
メールは送るだけじゃなく、ちゃんと活躍して下さってる相手方に対して失礼のないようにして
ください。
574:名無したちの午後
10/03/05 03:07:05 uivYpNtY0
>>573だけど
ごめん追加。
あとフリーメールはできるだけ避けたほうがいいと思います。
フリーメールというだけで失礼に思われたり、または読まれなかったりすることがあるかもしれないので。
できれば自前のメールアドレスで。
575:名無したちの午後
10/03/05 03:13:09 Y9KUOs4p0
>>574
フリーしか使えない場合はどうすりゃいいんだろうか？
576:名無したちの午後
10/03/05 03:18:14 vgd2xhDfO
まぁ変態紳士にも紳士としての気概はあるからな
単なるクレーマーではなく個人の思想、良心、表現の自由を何よりも大切にする立派な有権者であるべきって事だ
577:名無したちの午後
10/03/05 03:22:29 Pzk6oc+40
議員さんに送る手紙の中に
石原知事の「太陽の季節」とかの話も乗せた方が良いと思いますか？
578:名無したちの午後
10/03/05 03:29:01 FlJmC5TQ0
規制されるならこれも規制されるって意見で終わらないように
全て規制されるべきでない、で終わるべしべし
579:名無したちの午後
10/03/05 03:31:03 HIjorB5o0
>>548
俺の知っているかぎりではこれしか昼間氏が答申決定後の記者会見にでた
昼間氏のTwitterのつぶやきしかしらない
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
580:名無したちの午後
10/03/05 04:08:55 KDJ9nuM80
>>579
KENJI氏あたりも書いてたと思うんだが記事消えてるのかな？
（うろ覚えなので間違ってるかもしれない）
俺はそのツイッター以外で見た記憶は少なくともある
581:名無したちの午後
10/03/05 04:18:02 uivYpNtY0
>>577
思ったんだけど、条例の以下の文見るに、小説も規制対象じゃね？
一 第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準 青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
582:名無したちの午後
10/03/05 04:20:52 uivYpNtY0
>>577
連投だったらすまん。
でも下手にこのことついて、石原が意地はるというか自分の作品が関係するから
と反対派に回ったとき周りは自分のことをどう思うかとか考えて、むしろ自分の
小説も規制すべきだとか言い出さないかな。
583:名無したちの午後
10/03/05 04:25:41 uivYpNtY0
>>577
そしてまた連投だったらすまん。
まとめて書ければいいのだが、レスしたあとで追加文を思いついちゃう（´･ω･｀）
一か八かな気がする。
だから要はどう言うかだなあ。
石原先生の作品までも規制対象になりかねないぐらい規制基準が曖昧ですが、それでもご自身
は賛成で？ といった感じで。
石原の作品を引き合いに出しつつ、これも規制だぞ！ というより、これも規制されないくら
いまだ議論は未熟で、規制基準が曖昧で規制派の主観で規制される恐れは言論の弾圧を招く可
能性がある、みたいにあくまで基準が曖昧で下手なことすれば弾圧になるぞという方向でいく
のはどうか。
584:名無したちの午後
10/03/05 04:28:12 neq0uXYm0
徴兵にせよ徴農にせよ徴用にせよ。
若い奴らは俺らのためにただで働け文句言うな、と言いたいことだけは
明確に伝わってくるな。
上手くアピールすれば奉仕を受ける側には受けるだろう。そうなったら
本格的に若者の海外脱出が起こるだろうが。
若者の貧困
↓
少子高齢化の加速
↓
老人の支え手の減少
↓
夫役の復活（今ここ）
↓
若年層の逃亡・無力化（韓国の現状はここにあるように見える）
↓
国家衰退
まさに亡国の政党。
585:名無したちの午後
10/03/05 04:38:35 3AsiIWKp0
>>582
人にもよるけど、映画化されて他の人も関わっているから
おいそれと自分の作品は有害だったとは言いにくいかもね。
それを言っちゃうと映画スタッフが怒るでしょう。特に監督。
俺たちは有害の片棒をかついだというのか？早く答えろ石原！とね。
586:名無したちの午後
10/03/05 04:42:28 neq0uXYm0
いいじゃん。巻き込む人をどんどん増やすのが勝利の鍵だよ。
587:名無したちの午後
10/03/05 04:44:12 uivYpNtY0
>>585
ただ、石原のも規制されるぞ、とこっちが断言しちゃうのはまずい気がする。
なぜなら石原のような作品が有害であると認めたことになるから。
規制派と同じことを言ってることになるし、規制派に「あなたたちもこういっ
た表現に有害性を感じている」と口実を与えかねない。
だからあくまで、どのような作品か存じませんが、規制対象になる可能性もあ
りますよ、と可能性の話でいかないとだめかも。
588:名無したちの午後
10/03/05 04:46:57 neq0uXYm0
「この条例によってこれこれこういう内容の石原氏の作品も規制されると思うが、しかしそれでいいのだろうか？
いや、断じてよくない…」
これだ
589:名無したちの午後
10/03/05 04:48:43 uivYpNtY0
ちなみにこの条例、小説もアウト？
590:名無したちの午後
10/03/05 04:54:43 uivYpNtY0
>>588
反対派「この条例によってこれこれこういう内容の石原氏の作品は、規制派の方々の基準ではどうなるのでしょうか？」
規制派「規制だな」
反対派「しかしそれでいいのだろうか？いや、断じてよくない…」
規制派にまず言って、これが規制対象になるか聞いたほうがいいかもな。
こっちがこれは規制対象だと答えを出すのは、こっちもこれは規制するに値すると認めてることになる。
だからまず規制派に確証をとらせたほうがいいかも。
591:名無したちの午後
10/03/05 04:55:25 Vy24Svhh0
べつにエロゲなんてなくなってもいいじゃん
多くの人はそう思ってるよ
592:名無したちの午後
10/03/05 04:56:30 Y9KUOs4p0
>>590
それで規制対象外でも攻撃材料になるしな
593:名無したちの午後
10/03/05 04:57:59 YGNz2NUy0
まだエロ関係だけだと思ってる情弱がいるとは思わなかった
594:名無したちの午後
10/03/05 04:58:10 uivYpNtY0
>>591
釣りだろうけど、暇だし一言だけ。
これ、一般物の流通規制もだからここまで慌ててるんだけど。
595:名無したちの午後
10/03/05 04:59:02 Vy24Svhh0
どうせ幼女をレイプとかそういうくだらないものが無くなるんだろ
歓迎だよ
596:名無したちの午後
10/03/05 05:03:49 YGNz2NUy0
馬鹿だなー
暴力表現の規制だよ？殴るでアウトだから全部アウト
597:名無したちの午後
10/03/05 05:08:17 Vy24Svhh0
殴るでアウトなら集英社など大手出版社は反対するだろうなー
そんな話は聞かないけど
598:名無したちの午後
10/03/05 05:08:57 uivYpNtY0
>>593
というか、知ってて議論する気もないのに煽りに来てるんだろう。
もはや俺らが突っ込み入れまくった問題点を今さら蒸し返してくる。
この件に興味が本当にあって知りたいなら、まず「なくってもいいじゃん」という
無知晒しが最初ではなく、まずどういう状況か疑問からくるはず。
始めから反対派の味方になる気はないし、煽りにきているだけだろう。
本当賛成派ですらない、ただの煽り。ここは２ｃｈだしな。現実の劣等感埋めるた
めにネットで変な気合い入れてるんだろう。
時間的に暇だから、一度だけ相手はしたけどね。
さっきの荒らしといい、議題すり替えや意味のない議論は飽きたｗ
599:名無したちの午後
10/03/05 05:12:32 YGNz2NUy0
>>598
悪い どうしても気が立ってて相手しちまったわｗ
以後気を付ける
600:名無したちの午後
10/03/05 05:13:48 Qz0Aizhc0
とりあえず、東京都の青年課の伊○はくせ者ということだけは分かった。
明日から暇な都民は
東京都青少年課o3-5388-3I72伊藤
に電話して(偽名でok)矛盾点を付いていった方が良いのか、
吉田議員に知らせるのが良いのか、どうすればいいのだろうか。
601:名無したちの午後
10/03/05 05:17:01 uivYpNtY0
>>599
気持ちはわかるｗ
あと20日以上も心臓に悪い毎日送らなきゃいけないんだし。
忘れるために眠ったら、夢の中でこの話題出てきたときはもうどうしようかと。
寝ても覚めても弾圧の話って、どんな拷問だよ……。
602:名無したちの午後
10/03/05 05:19:11 uivYpNtY0
>>600
最初の一行の伏字の意味のなさにワロタｗ
○藤を論破したところで何も生産性ない気がするが、ボロを出せば素材にはなるな。
603:名無したちの午後
10/03/05 05:45:17 SuEcRUW/O
>>596
ちょっとさ、今のジャンプでどの漫画がダメになるか表を作ってwikiに上げたら
どうだ？
ワンピース ×
こち亀 ○
ナルト ×
トラブル ×
デスノート ×
みたいにさ。
その方が一般人には一目でわかるぜ。
そして転載可にしてくれ。
一般人がエロゲwikiじゃ都合悪いだろ。
604:名無したちの午後
10/03/05 05:46:15 Y9KUOs4p0
>>603
こち亀なんてどう考えてもアウトだろ
605:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/05 05:49:31 i0WjLFNB0
くっ……寝ずに作っていたが……もう、限界……
606:名無したちの午後
10/03/05 05:53:30 vgd2xhDfO
実際はジャンプでOKな漫画なんて無いがね
それこそらきすたみたいに友達同士で仲良くしてるのが一番平和だ
607:名無したちの午後
10/03/05 05:53:41 f2rma5zNO
>>605
お疲れ様です。
608:名無したちの午後
10/03/05 05:54:32 rYsJBYul0
>>585
石原の場合、国民的英雄の自分の弟が関わってるからな。
と言うか自分の弟の知名度と交友財産で今の都知事の地位をゲットしてるようなものじゃない。
609:名無したちの午後
10/03/05 05:56:50 vgd2xhDfO
>>608
実際太陽の季節は裕次郎から聞いた話だしな
610:名無したちの午後
10/03/05 05:59:17 55dn0OHd0
ワンピースやら何やらで規制反対の輪が広がっても複雑な気分だ。
暴力表現云々で規制に反対し始めた輩は、
「暴力表現規制は反対だが、エロ表現規制は賛成」とか言い出しそう。
611:名無したちの午後
10/03/05 06:01:03 EdifxspM0
行政手続法の第６章（意見公募手続等）は、第３条第３項で地方公共団体には
適用されないんじゃないの？
だから、条例で別途意見公募手続が制定されているならそれによることになる
んじゃないの？
612:名無したちの午後
10/03/05 06:01:07 Y9KUOs4p0
>>608
ある種世襲みたいなもんだしな
世襲っつか弟のヒモか
613:名無したちの午後
10/03/05 06:06:45 rYsJBYul0
>>609
それは知らなかった。
>>612
自分の知名度が危なくなれば弟の話を持ち出すのはお約束だしな。
自分の作品云々以前に、弟の関わったものを悪くなんて絶対に言えないだろ。
614:名無したちの午後
10/03/05 06:09:05 Y9KUOs4p0
>>613
弟と寿命交換すりゃ良かったのにな…
何故出来の悪い方が生き残り、優秀な方が先に死ぬのか
615:名無したちの午後
10/03/05 06:13:46 SuEcRUW/O
>>610
いやアニメーターの知り合いが俺は関係無いよな？
いきなり打ち切りとか勘弁だぜｗ？
て言ってたから、さあ知らないと言っておいたんだが。
やっぱり気にはなってるらしい。
616:名無したちの午後
10/03/05 06:17:07 Vy24Svhh0
>>610
それでいいんじゃね？
譲歩してエロゲだけを生贄にするのが賢い戦略だなあ
617:名無したちの午後
10/03/05 06:18:41 Y9KUOs4p0
>>615
可決しても施行までに時間があるから、いきなり打ち切りは無いだろうな
その後の保証は全く無いが
618:名無したちの午後
10/03/05 06:23:01 rYsJBYul0
>>615
関係大有りだろ、だんだんエロくなってきてる今の深夜アニメなんて特に。
都条例は、「放送は規制版・DVDで解禁だからOK」とか関係ないからな。
619:名無したちの午後
10/03/05 06:26:04 55dn0OHd0
俺が言いたいのは、>>616みたいな人間とは価値観を共有出来ないって事だ。
このスレに居座られても不愉快だし、>>616のような人間と共に表現規制反対を叫ぼうとは思わない。
620:名無したちの午後
10/03/05 06:28:06 zI2WLcI30
どの作品が駄目と言ってやらんとわからんかもな。
アニメも漫画も作ってる奴は雇われ人だし。
621:名無したちの午後
10/03/05 06:33:55 Vy24Svhh0
>>619
じゃあ、問題を他のコンテンツへ拡大させるのは止めた方がいいね
多くの人間はエロゲは興味どころか忌むべき存在なのは事実だからね
622:名無したちの午後
10/03/05 06:36:56 Qz0Aizhc0
>>621
バカかお前は。save2d.comでも見て来い。敵はバカボンドとか視野に入れてるんだぞ。
623:名無したちの午後
10/03/05 06:38:23 AIcgWKh+0
アニメがエロいのを作る様になったのは、地上波じゃないのが多いからかもな
まあ地上波で放送してるものもあるが、そこはテレビ局が正等な基準に則り修正している
個人が加入するタイプのチャンネルは個人の責任による視聴が出来るから規制も緩い
チャンネルによっては18禁物もあるしな
地デジ化でいわゆるエロやプチエロの入ったアニメは逆にもっと観やすくなる
アニメに関しては、加入者の年齢認証というゾーニングで今後対処されて、特に規制はされない、と思う
ただ、それを年齢関係無く誰もがネットで観れる現状を規制しようとしてくるのは間違いない
それがACTAやブロッキング等だな
そこら辺をユーザーはどうするのか、その辺も焦点になる
624:名無したちの午後
10/03/05 06:38:33 Qz0Aizhc0
自主規制で萎縮させる。
青年課の伊藤は何も言わなかったよ。業界の自主性に任せるとかきれい事言って。
625:名無したちの午後
10/03/05 06:43:24 Vy24Svhh0
自主規制が一番いいと思う
昨今のオタク業界は異常だよ
モラルが大きく逸脱している
なんか忍者のエロゲーで｢エロゲはコソコソ楽しむもの｣と言ってたがあれが正論だろう
エロゲみたいなくだらないコンテンツで多くの人に支持される名作のバガポンドやベルセルクに飛び火するのは勘弁してくれ
626:名無したちの午後
10/03/05 06:44:27 AIcgWKh+0
>>624
電話出る役人なんてそんなものだよ
本当の悪は協議員、そこを見誤ってはいけないぜ
内容からして、特に前田雅英と後藤啓二、こいつらが主導したとみて間違いないと思う
法観念から答申案の問題点を一切考慮しなかった後藤は弁護士として最低のクズだよ
パブコメ公開請求したいんだけど、都民じゃないと駄目なんだな(´･ω･`)
西沢都議がやってるそうだが、都議が公開出来ない場合、
ユーザーからも都民誰かやってくれると嬉しいんだが
627:名無したちの午後
10/03/05 06:47:14 55dn0OHd0
エロゲ規制に賛成である人が、
このスレに来て表現規制反対を叫ぶという事には大きな違和感を感じるんだがｗ
628:名無したちの午後
10/03/05 06:50:07 dZNjJ8dZO
>>627
この場所にいる事自体おかしいからなｗ
しかしまあ規制喰らってる間に色々あったもんだ
629:名無したちの午後
10/03/05 06:51:30 AIcgWKh+0
>>627
妙な違和感を覚えたら即NGID
真っ向から規制賛成な議論する奴は良い議論の対象になるし、
相手しても構わんと思うけどな
630:名無したちの午後
10/03/05 06:51:37 5zE/Zxgz0
ガチな反対派だけど、いきなりワンピースが指定って考えにくいんだよねぇ。
ベルセルクは新基準だと一発でアウトだろうけど、奴らは過去に事を急ぎすぎて
失敗してるから、ネチネチとマイナー作品から攻めてくるんじゃねーの？
ただ原案のまま可決させると、今後一般作品に波及していくのは確実だわな。
それが5年後か10年後かは分からんが。
>>623
この手の規制が通ると、一旦業界は過剰なまでの自主規制に走って、そこからチキンゲームを
始める傾向がある。深夜アニメのプチエロも巻き込まれる可能性が高いと俺は見てる。
例えば超電磁砲の二期ではシスターズが全員短パンを穿かされるとかw
631:名無したちの午後
10/03/05 06:53:51 Vy24Svhh0
まあ現実ワンピースやバガポンドは商業規模が大きいから潰せるわけじゃないんだよな
暴力規制はないだろうね
出版社が黙っていないだろうから
632:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/05 06:54:31 qWIlQO2x0
ただの裸やパンチラぐらいのアニメなら昔もあったけどねえ
その程度でやかましく言う暇があるなら、
テレビで垂れ流してるデマやいい加減な情報を排除すべきであろう
それに創作物が有害と言われてもねえ
そんなものは学術的に一切認められてないし、
一番危害を与えるもととなった宗教関連が禁止されていない以上、お笑い種だ
633:名無したちの午後
10/03/05 06:55:05 rYsJBYul0
雑協が反対してる事を知らない情弱ですか。
出版社の意向なんて無視して突っ走ってるのに。
634:名無したちの午後
10/03/05 06:57:29 rYsJBYul0
>>632
高橋留美子のうる星やつらですね、昔の方がおおらかだったと言うのは分かります。
635:名無したちの午後
10/03/05 06:58:11 vgd2xhDfO
>>632
昔からおっぱい丸出しとか乳首愛撫位なら子供向けでも普通にあったよ
ヤッターマンなんかもそうだし
あとワンピースなんかは未成年の飲酒と喫煙もあるでしょ
636:名無したちの午後
10/03/05 06:58:31 2HjFi9MX0
>>630
「ワンピースがすぐに規制される」なんてのは可能性がゼロじゃないにしても
根拠が乏しいから言っても不利になるだけだと思う。
「規制反対派がまた大げさな事言ってるよ」と取られかねん。
ここはバガボンド、ベルセルク、あずみを例に挙げるだけで十分とすべきだと思う。
これで反応しない人はしょうがないよ。
637:名無したちの午後
10/03/05 06:59:14 AIcgWKh+0
>>630
規制派の狙いはエロ撲滅なので、そういう懸念はある
ただ、地デジ化により、視聴チャンネル購入による年齢認証があれば、
ゾーニングとしては十分なものになるから、表現の範囲は当然広がる
それすら規制しろとなると、法そのものが機能しなくなって流石に法務省が出てくる
未成年は18になるまで強く生きろ的になるが
638:名無したちの午後
10/03/05 07:04:00 AIcgWKh+0
いわゆる認知されてるコミックは、確かに規制の可能性は低い
が、そういった一般物を保護する条件に別ジャンルを「自主規制」という言葉で
表現を規制する可能性が高い
マッチメイクの権利を都や警察が握るのは危険って事だな
更に、それを見逃して貰う為に天下り先を提供する、という可能性も高い
まあ天下りは個人的にどうでもいいんだが
639:名無したちの午後
10/03/05 07:10:36 vgd2xhDfO
>>638
だな
明らかに下卑た面して横から甘い汁を吸おうとしてる、実際石原もその口だろうしな
あいつ銃刀法云々でも似たようなことしてるし
国もクリエイター支援をするならまずこういう個人の頑張りで得た報酬を横からくすねるゲスをとことん無くことだな
640:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/05 07:11:35 qWIlQO2x0
>>634-635
あれらを差し置いて過激と言われても、理解に苦しむ
つまらん露出度で競うぐらいなら、シナリオの面白さや演出の多彩さで勝負して欲しいよ
それと最近のアニメやゲームの主人公はへたれすぎて飽きてきた
ゴルゴ13とまではいかなくても、多少は信念を持って頂きたい
>ワンピースなんかは未成年の飲酒と喫煙もある
問題視することが問題だな
このご時勢にそんな余裕があるとはうらやましいものだ
641:名無したちの午後
10/03/05 07:11:43 T+7V0jvUO
>>631
だが、規制を凶器に、
カスラックのような、合法中抜き、権利取り上げ団体を強要されるだろう。
権利だけの問題ですむなら、管理団体、著作者・出版社レベルの話し合いでいいけど、
ユーザーにとって、そういう中抜き団体の存在は、価格の高騰に繋がる。
コミック、ラノベ、一冊千円とかになったら、中・高生くらいの子がなかなか買えなくなる（今でも値段が高いと、個人的には思っている）。
それはなんとしても避けたい・・・。
642:名無したちの午後
10/03/05 07:12:03 Y9KUOs4p0
>>638
天下り容認したら、中間搾取が更に増えてまともに創作できなくなるぞ
アニメーターなんてただでさえ薄給奴隷なのに
643:名無したちの午後
10/03/05 07:14:17 bJPSw7QkO
>>641
カスラックみたいに業界衰退させるだけだな
644:名無したちの午後
10/03/05 07:15:47 AIcgWKh+0
>>639
クリエイターを支援する前にテレビ局と電通の制作費横領を止めろって感じだけどな
あの日本の二大癌細胞共はほんとワクチンが中々効かない
まあ有効なワクチンそのものが今の所無いけどなｗ
石原は単に感情で批判してると思うぞ
あいつは自分は偉い作家で権力もあるんだぞ的を地で行く奴だし
645:名無したちの午後
10/03/05 07:18:24 AIcgWKh+0
>>642
アニメ業界は既にテレビ局・電通という搾取がいてだな
漫画版カスラックみたいなのを作ろうとしてるのは間違いないと思う
数々の土下座をしたソフ倫に警察や規制団体が名指しで噛み付かなくなったのが証明してる
646:名無したちの午後
10/03/05 07:19:53 Y9KUOs4p0
>>645
間違いなく出来るんだろうな…
著作利権団体はマジでウザい
ネット規制、業界衰退、ヤクザ的取立て
業界人がまともに抗議しないから音楽は終わった
647:名無したちの午後
10/03/05 07:24:26 vgd2xhDfO
>>640
そう
だから問題視なんかしたらキリがないし
そんなんじゃいくら楽観視しても全部対象になり得るよって話さ
ただ最低のアニメは妄想に片寄った部分があるのは確かだね
明らかに描きたい特定のハーレムシチュのためだけに話を進めてて、周りの過程がめちゃくちゃだったりする
ただそれは単純にクリエイターも増えたから当たり前の話だとは思うよ
648:名無したちの午後
10/03/05 07:24:26 AIcgWKh+0
まあアニメーターやアニメ業界はユーザーが商品買い支えないとどんどん乙ると思う
既に中国辺りに委託するのが殆どになって、人材が流出してるのが悲しい現実
国は支援するとか言うが、国の要望に沿った健全とやらのアニメだけ
そんなもんがユーザーから観て面白いと思えるかどうか
更に支援しても、結局テレビ局や電通が搾取するだけってシナリオさ
649:名無したちの午後
10/03/05 07:27:37 Y9KUOs4p0
>>648
買い支えても製作者に金が入らなくなったのが音楽業界だな
バカバカしくて結局買う気がなくなってくるという
650:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/05 07:30:24 qWIlQO2x0
>>645
それらを回避しようとするなら、
テレビでのアニメ放送取りやめに変わる方法を模索しないといけなくなる
ネット配信に活路を見出さないといけなくなるが、果たして採算がとれるか非常に疑わしい
そこまでしてみたい人達がどれだけいるか不明だしね
またソフ倫について言うならば、将来的にエロゲ版タスポが導入される気がしないでもない
651:名無したちの午後
10/03/05 07:30:56 Y9KUOs4p0
天下り容認できるって人は、とりあえずこれ読んどくと良いかも
著作利権が間に入る業界の末路が書いてある
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)
652:名無したちの午後
10/03/05 07:32:02 T+7V0jvUO
>>644
そうだろうね。たぶん石原は感情だけだろうね。
石原は、（言っちゃ悪いが今の携帯小説のような）目新しさと（良い意味でも悪い意味でも）若者らしい勢いで名が売れた典型的な作家。
普通ならすぐに消えるが、弟の神格化で辞めるに辞めれなくなり、ついには何も書けなくなって、（これも弟の名声でw）政治家に逃げ込んだタイプ。
だから、創作業界をコンプレックスで逆恨みしている可能性が高い。
非常に危険。池田（創価）と同じで、ほっとくと逆恨みで何をしでかすか分かったものじゃないw。
653:名無したちの午後
10/03/05 07:32:47 2HjFi9MX0
>>631
バガボンドはワンピースよりはずっと規制される可能性が高いだろうと思うぞ
654:名無したちの午後
10/03/05 07:33:08 wV3TfIBc0
>>604
「警察、裁判所、政府機関、および尊重すべき法制度に対し、
確立された権威に対する不信をつくりだすような表現をしてはならない」
っていう項目がコミックコードにあるしな。
655:109@iPhone
10/03/05 07:33:59 4wqDs2ci0
>>28
玉砕だと、ペリリュー島守備隊と同じで、大本営が勝手に玉砕といっちょるだけじゃあ。
ひまりん島守備隊は長期持久で交戦中じゃ。
取り合えず、つるぺたシスターズ分隊にあやまれー
656:名無したちの午後
10/03/05 07:34:38 vgd2xhDfO
>>650
対して売れなかったひとつのアニメが何十万回も再生されてるのを見ると
十分取れそうだけどな
まぁ問題はサイトの設立費用とか維持費がどれくらいかかるかだよ
657:名無したちの午後
10/03/05 07:35:47 Y9KUOs4p0
ちなみに、電子書籍も買う側のメリットは全く無くなりそう
ここにも著作利権が
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
658:名無したちの午後
10/03/05 07:37:21 K88EPmxa0
成熟した世界はまず規制することでその世界を守ろうとするんだなあ
659:109@iPhone
10/03/05 07:38:13 4wqDs2ci0
>>30
共同通信はミスリードで有名だ
鈴木の発言を黙殺と記事を書き
それがイグノア（無視）と誤訳され
そして、リジェクト（許否）と伝わった。
そして、巨大な報復が帰ってくると 原爆使用フラグ立った！（連合軍）
660:109@iPhone
10/03/05 07:39:41 4wqDs2ci0
>>34
まだわからん、多数派工作でよくある手だ
661:名無したちの午後
10/03/05 07:41:35 vgd2xhDfO
自民の議員がツイッターで徴兵はガセ！でも徴用はやりたい！
みたいなこと言ってたし結局思想的には大してかわらんとは思うがねぇ
662:名無したちの午後
10/03/05 07:42:55 vgd2xhDfO
>>660
＞裏切った
この辺りに工作臭さがプンプンするよね
663:名無したちの午後
10/03/05 07:42:56 viGgill80
何がどうなろうが、味方を増やす努力をするしかない
それに諦めたら試合終了だよ
664:名無したちの午後
10/03/05 07:43:59 5zE/Zxgz0
>>637
B-カスカードが役に立つ日が来るのか。複雑だなぁ
>>645
改条例案が糞ユニ万歳な内容だから、十分考えられるな。
665:名無したちの午後
10/03/05 07:45:27 gCMMoBGS0
こういう資料を作ってみた。
どうだろう？
これに適当に追加して綺麗な物をどこかのホームページに置けばいいと思うよ。
しかし作ってて、これが本当かどうか怪しく思えてきたけどねｗ
東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
666:109@iPhone
10/03/05 07:45:39 4wqDs2ci0
>>71
同意、現代戦の苛烈さを知らん
まだ脳みそは大戦中の本土決戦の日本陸軍か
竹槍で戦うのが好きな連中だのう
667:名無したちの午後
10/03/05 07:47:14 gCMMoBGS0
>>665
を見れば分かるとおり、どうやら本当のターゲットは少女漫画？…かもしれんね。
668:109@iPhone
10/03/05 07:48:14 4wqDs2ci0
>>103
お前が説明しろ それが筋であり
且つ、条例もそうなっちょる
669:名無したちの午後
10/03/05 07:49:15 gCMMoBGS0
俺は関係無いと言うクリエイターには、>>665のページをリンクで見せればいいと思うよ。
まぁ、嘘付けｗ！とか言われそうだけどね。
おおげさでさｗ
670:名無したちの午後
10/03/05 07:49:17 Y9KUOs4p0
>>665
暴力描写については無いのか？
>>666
戦国時代で思考停止してるんだろうね
671:名無したちの午後
10/03/05 07:49:26 VgwCCWKp0
>>668
だから、触れちゃいかん
672:名無したちの午後
10/03/05 07:50:41 zP05bsk/0
>>665
暴力描写という文面は条例にあったっけ？
673:名無したちの午後
10/03/05 07:51:36 Vy24Svhh0
電通を潰すにはどうすればいいか考えよう
674:名無したちの午後
10/03/05 07:52:42 zP05bsk/0
馬場社長もおそらく俺が今作った>>665の資料と同じことをしたんだろうな。
それで、ゾーニングをすれば問題なさそうだと判断した。
それはそれで合ってるような気もする。
甘い判断基準ではね。
675:名無したちの午後
10/03/05 07:54:41 zP05bsk/0
>>665に書いたとおり、このページはダウンロードして自由に使って構わないので
きちんとした資料を誰か作るのもいいんじゃないかな？
ま、あまり役に立ちそうにない資料だけどね。
676:109@iPhone
10/03/05 07:57:20 4wqDs2ci0
>>123
一個師団単純に米歩兵師団とし
必要と思われる補給ルートや調達場所
必要な全てのインフラが揃ってると仮定
弾は撃たないを基本師団所属の各部隊が
（連隊以下の部隊）
師団が持っている車両で補給可能の地域にいて
何も妨害がないと無理に仮定すると（つまり補給品に損害ない）
約3億円程度だ 安いだろう。
ただし、内地駐屯地なら一日数千万程度で済む
安いだろう。
軍隊って"維持が大変"なのボランティアじゃねーから
677:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/05 07:58:34 qWIlQO2x0
>>647
残念ながら18禁ものでさえ規制対象だとする時点で、一切楽観的に考えることは出来ないよ
東京を突破されたら全国に波及するのと、国会で法規制議論が始まる可能性も高いからね
>明らかに描きたい特定のハーレムシチュのためだけに話を進めてて、
>周りの過程がめちゃくちゃだったりする
中盤ぐらいまでは期待が持続するけど、終盤でだれるものが多いかなあ
特に恋愛要素が主体となるアニメは、面白いと思わなくなることが多かった気がする
>>649
音楽はまだ聞くこともあるけど、歌はほとんど聞くことがないよ
言い分を見てから興味がなくなった感じがするね
>>656
ただならば見る人は結構いると思う
だが有料になったらどうだろう
今ままでただで当たり前だったものが、有料になれば視聴率の大幅の低下は免れない気がする
自分も深夜アニメを録画することはたびたびあるけど、有料になればまず見なくなる
中には見たいと思うものもあるだろうけど、
今テレビで放送されている数を維持するのは難しいと予想するよ
678:109@iPhone
10/03/05 07:59:43 4wqDs2ci0
>>149
八割方がそうだよ
装備品の新規導入更新は防衛費の一割五分でやっちょる
679:名無したちの午後
10/03/05 08:00:58 CUbMP6Qu0
ちなみに、>>665はtwitterに流した。
あとは勝手になんとか、なるようにでしょうｗ
680:109@iPhone
10/03/05 08:04:50 4wqDs2ci0
>>218
二十時四十六分勝利宣言か
つまらん
681:名無したちの午後
10/03/05 08:04:50 dZNjJ8dZO
>>679
twitterだと修正が大変なんじゃ…
682:名無したちの午後
10/03/05 08:07:10 CUbMP6Qu0
>>681
なんで？
修正しなくても大丈夫だと思うけど。
683:名無したちの午後
10/03/05 08:08:12 lDqrjddr0
>>680
おはよーさんです
684:名無したちの午後
10/03/05 08:08:22 VgwCCWKp0
>>681
非常に雑でいいかげんな資料と書いてるし、大丈夫だよ
685:名無したちの午後
10/03/05 08:08:31 Vy24Svhh0
ここにいる人たちが現実社会でもネットと同じように振舞えれば少しは違っただろうな
ネットだけで威勢が良いのはだめだよ
686:名無したちの午後
10/03/05 08:09:29 Y9KUOs4p0
>>677
＞音楽はまだ聞くこともあるけど、歌はほとんど聞くことがないよ
＞言い分を見てから興味がなくなった感じがするね
マンガとかもその内そう言われるようになるんだろうな
登場人物の台詞をtwitterでつぶやいたら課金とか
687:109@iPhone
10/03/05 08:09:40 4wqDs2ci0
>>259
それは無い
688:名無したちの午後
10/03/05 08:10:07 VgwCCWKp0
今日のNGID:Vy24Svhh0
689:109@iPhone
10/03/05 08:10:11 4wqDs2ci0
>>263
あ～あ、自民見てられん
690:名無したちの午後
10/03/05 08:10:43 CUbMP6Qu0
>>684
そそ。
クリエイターに危機感を持たせるのが目的だから、多少大げさな方がいいんよ。
691:109@iPhone
10/03/05 08:12:34 4wqDs2ci0
>>266
攻撃しにくいなあ。日本製ヘリ空母の航空甲板にベルダンディーの迷彩書いてあったら
嫌だなあ
692:名無したちの午後
10/03/05 08:13:20 VgwCCWKp0
>>690
そういう事だな
693:名無したちの午後
10/03/05 08:14:20 CUbMP6Qu0
>>686
>登場人物の台詞をtwitterでつぶやいたら課金とか
いやそれは99%無いよｗ
あの銀河鉄道９９９のセリフの話は歌詞として使ったからでしょ。
漫画の作者は背景とかでバリバリ危ない橋渡ってるから
自分で地雷は踏まない。
キャンディキャンディの最終回の問題はこじれてるけどね。
漫画家はほとんどが著作権に関してはおおらかだと思うよ。
だって音楽は他人（JASRAC）で管理だけど、漫画は自分で管理だからね。
全然違う。
694:109@iPhone
10/03/05 08:14:22 4wqDs2ci0
>>281
そらシャバっ気は抜かないと教育できない。
695:名無したちの午後
10/03/05 08:15:36 yluxNw0A0
>>685
それやったネトウヨは自民下野させた訳だがｗ
696:名無したちの午後
10/03/05 08:15:48 Y9KUOs4p0
>>693
天下り利権団体受け入れたらって事ね
697:名無したちの午後
10/03/05 08:16:16 dZNjJ8dZO
>>682 >>684
雑っていう注意書き見ない人は多いと思うから
そこから変な伝わり方になりそう
698:名無したちの午後
10/03/05 08:16:38 CUbMP6Qu0
おっと、ここで著作権の話をすると荒れるんだよねｗ
俺はもうやめたｗ
699:109@iPhone
10/03/05 08:17:39 4wqDs2ci0
>>286
アフガンで実戦投入している無人攻撃機の操縦士は
米本土にいるが、問題はこれからでねえ。
どういう影響が有るかデータ収集中
700:名無したちの午後
10/03/05 08:18:00 K88EPmxa0
著作権の話すると同人業界が
701:名無したちの午後
10/03/05 08:19:44 CUbMP6Qu0
>>697
どこが文句言ってくるかな？
政治家？
漫画家？
まー、あり得るとしたら、
女性から、「少女漫画が規制なんて嘘言わないでください！」かもね。
俺も嘘か本当か知りたいねｗ
702:名無したちの午後
10/03/05 08:20:38 40hyoxJuO
おはようさん、今日は朝から活発だな
703:名無したちの午後
10/03/05 08:20:41 VVYhDGWL0
カスラックがtwitterで歌詞呟いたら使用料発生するって言ってたな
704:109@iPhone
10/03/05 08:27:49 4wqDs2ci0
>>468
まだ不明 まだ468番目 全部読むの大変なの
705:109@iPhone
10/03/05 08:29:39 4wqDs2ci0
>>492
時空を超えて触るやつも居るぞ
空気は読むもんでは無く、呼吸するもんさ
706:名無したちの午後
10/03/05 08:32:24 dZNjJ8dZO
>>701
文句が～と言うより「俺こんな事言ったか？」みたいな事になるんじゃないかな的な
政治家漫画家から抗議来たら面白いねｗ
707:名無したちの午後
10/03/05 08:33:17 VgwCCWKp0
>>705
読む物でもあるし、呼吸する物でもあると思う
708:109@iPhone
10/03/05 08:38:42 4wqDs2ci0
>>654
到着 0837時 現在トイレの中 うむう
709:名無したちの午後
10/03/05 08:39:33 CUbMP6Qu0
>>706
来るかもね。
別に来てもいいけど。
710:名無したちの午後
10/03/05 08:40:43 40hyoxJuO
>>665
これに協議会の連中や珍太郎が18禁だからとかは
関係ないって言ってた発言を載せた方が
良くないか?ゾーニングの強化だから問題無いって
言って勝手に安心する奴が出るだろ、糞VAVAみたいに
少なくとも珍太郎の根絶発言は載せた方がいいと思われ
711:名無したちの午後
10/03/05 08:43:22 Vy24Svhh0
>>695
お前部屋から出ろよｗ
自民の負けはネトウヨとかいうのに関係ないぞ
大局的に物事を見ような
712:名無したちの午後
10/03/05 08:45:29 CUbMP6Qu0
>>710
そこは難しくて、あまり脅かしすぎると最初から嘘だと信用されなくなる。
表の方ではきちんと条例の文面に基づいて書いた上で、
動画を紹介してこんな危険なことも言ってますというのは有りだと思うよ。
でも俺はそこまではやる体力は続かない。
713:109@iPhone
10/03/05 08:47:46 4wqDs2ci0
>>707
現時空列に到着
確かに両方の要素のバランスが大事だ。
714:名無したちの午後
10/03/05 08:48:35 VgwCCWKp0
>>713
うん、大事です
715:名無したちの午後
10/03/05 08:49:18 wFlKwolA0
結局どんな作品でも規制されない保障は無いからねぇ
現実的に規制されなくても過剰な自主規制を招きかねない。
日本版コミックコードなんて出来れば衰退は免れない。
716:名無したちの午後
10/03/05 08:49:28 CUbMP6Qu0
本来俺が>>665でやったようなことは、審査団体がやるべき仕事だから。
ソフ倫やＣＳＡ、ＣＥＲＯ、その他。
俺が今回やったのは知り合いのフリーランスの仕事仲間に説明するために
ちょっと作ってみた感じ。
717:名無したちの午後
10/03/05 08:50:24 VgwCCWKp0
>>715
衰退以前に全て終わる
718:名無したちの午後
10/03/05 08:50:52 xDWo0j0EO
>>711
ネトウヨが支持する→負けという逆神伝説は更新されたけどな
Tony伝説くらいの信憑性はある
719:名無したちの午後
10/03/05 08:51:29 CUbMP6Qu0
もしも自民党信者のクリエイターが>>665見たら、驚くと思うよ。
ふざけんなってね。
それはそれで面白い。
720:109@iPhone
10/03/05 08:52:25 4wqDs2ci0
いい感じであったが、自民執行部自爆には目を覆うな。
さて、ゴミ出してこよ
皆の衆 おはようございます。
此処まで全部読んだ NG関係なし
これワシの伝統 流れを時空列で追えるので、
各レスが何を意図した物かが読める。
721:名無したちの午後
10/03/05 08:53:33 CUbMP6Qu0
超ネトウヨのアニメーターがいるんだけど、最近見かけないんだよなｗ
反応を見たかったのにｗ
722:名無したちの午後
10/03/05 08:57:41 Y9KUOs4p0
>>721
反応見ても苛つくだけだと思うぞ
俺はエロゲ業界にいる知人の反応見てブチ切れたし
723:名無したちの午後
10/03/05 09:00:03 gYCCJVDP0
>>719
自民が規制派なのは今に始まった事じゃないのに、それでも自民マンセー人が、今更支持を変えるとは思えないな。
724:名無したちの午後
10/03/05 09:03:13 vgd2xhDfO
>>723
そんなん大抵よく知らなかったやつじゃないか？
実際結構前にはこのスレでも麻生についてよく知らなかったやつがかなり多かったし
725:名無したちの午後
10/03/05 09:10:32 4wqDs2ci0
>>724
麻生事務所自体がジポ法改正法務委員会の話を知らなかったしのう。
当時の麻生氏には「政策的矛盾」と伝える様お願いしたが。
大抵の議員さんは知らんよ ガチで。
邦ちゃんも同じだった あの頃はな。
今度は都議さん相手でつてがない
726:名無したちの午後
10/03/05 09:13:01 40hyoxJuO
>>722
業界に居るせいで飼われる事に慣れたんだろ
ソフ倫傘下だったとしたら尚更な
727:名無したちの午後
10/03/05 09:14:40 SuEcRUW/O
>>725
え！麻生氏は知らなかった？マジっすかｗ
そりゃちと、かわいそうだなｗ
かといって許さないけど。
728:名無したちの午後
10/03/05 09:16:32 Y9KUOs4p0
>>726
そんなもんかね…
確かに、奴隷根性のある奴じゃないと業界に残るのは厳しいけどさ
>>727
知らないで賛成に回ったなら余計に性質が悪いぞｗ
729:名無したちの午後
10/03/05 09:22:38 GF4Ljv7K0
何でも規制されると言うが、そんなわけねーだろが。
「性交類似行為」の描写をするなってのはあくまでも自主規制の促しだぜ？それを規制というかね。従わないことへの法的な不利益なんてねーっての。
規制されるのは、「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、・・・東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの」なんだよ。分かってる？
まー、分かってねーから、何でも規制されるじゃないか！っつーずれたパブコメ送って、条文の構造を誤解しているとバカにされるんだよ。条文見れば、都が誤解だと言ったことは明らかに正しいってのがよー分かるわ。
条文ぐれーは読んでやれよ。ずれたパブコメ読まされる方の身にもなれって。
730:名無したちの午後
10/03/05 09:23:46 VgwCCWKp0
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ─！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
731:名無したちの午後
10/03/05 09:24:15 6oFVVM690
本当に規制反対したいのなら無関心な奴にしろ自民支持者にしろ馬鹿にしたような言い方は止めろと…
いつからここは保守派を小馬鹿にする所になったんだ？
732:名無したちの午後
10/03/05 09:25:53 40hyoxJuO
あーあ、また来たよ
人の事言えないが連日ご苦労な事だ、余程都合が悪いんだろうな
NG ID:GF4Ljv7K0
733:名無したちの午後
10/03/05 09:30:56 RpiQi7mA0
拡大解釈できるような条例はナシ。
誤解とか言い訳にもならん。公人としての資質が疑われるわ
734:名無したちの午後
10/03/05 09:32:06 VgwCCWKp0
いろんな所で火消ししてるんだろうなぁ(棒
もう遅いけど
735:名無したちの午後
10/03/05 09:45:30 40hyoxJuO
少なくとも今はゾーニングの強化だけかも知れんが
人を認知症呼ばわり＋パブコメ無視＋公開しない
＋第二回の議事録出さない＋石原の根絶発言
＋どっかの党の奴が単純所持に罰則つけろ発言
ここまで異常な話がでてるような連中の言う事は信用出来ない
736:109@iPhone
10/03/05 09:45:49 4wqDs2ci0
去年の六月の繰り返しだのう。
スレでは無くて都議会とその周辺。
737:名無したちの午後
10/03/05 09:47:22 hWR9V51h0
>>217
>>238
「運動」に身を焦がすことの魔力に囚われると何も見えなくなるからねえ
冷静に自分を見つめられる余裕のある奴もいるんだなあと安心した
あと老婆心ながらＤＭやポスティングって、去年の衆院選でももはやネタ化してたように
規制反対派はともかく賛成派や市井の無関心層に押し付けてもノイズとしてしか処理されない可能性が高いよ
まったく効果がないとは言わないが、より政治的なインパクトを求めるなら、
そういうアノニマスでゲリラ的な活動よりも、デモとか集会やる方がはるかに社会的な影響力があるんじゃね
まあただそういう既存の「運動」の枠組みに囚われずにネットでわいわいやるのが愉しいってのもあるか
738:109@iPhone
10/03/05 09:47:33 4wqDs2ci0
一昨年の時も似た様な感じだった。
あの時は、ネット規制法で痛み分け
ただし、全国PTA会長が激怒
739:109@iPhone
10/03/05 09:48:45 4wqDs2ci0
ああ既視感
740:名無したちの午後
10/03/05 09:49:51 40hyoxJuO
>>738
>ただし、全国PTA会長が激怒
ん?kwsk
741:名無したちの午後
10/03/05 09:50:49 VVYhDGWL0
またデモ厨か
安保闘争レベルにならないと効果が無いというのに
742:名無したちの午後
10/03/05 09:51:40 VgwCCWKp0
>>740
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
743:名無したちの午後
10/03/05 09:51:55 Y9KUOs4p0
>>740
「ガチガチのネット規制は望んでない！」ってやつじゃなかったっけ？
PTAを利用したやりすぎ規制の典型
744:109@iPhone
10/03/05 09:52:33 4wqDs2ci0
過去スレは量が多いし、ノイズ混じってるから、読む気無くすじゃろうなあ。
どうしたもんか、取り敢えずそれ考えとこ。
745:名無したちの午後
10/03/05 09:55:06 hWR9V51h0
>>741
ネットで騒いでグダ巻いてそこらじゅうに云千枚ポスティングして
何も変わらなくて家族と喧嘩して家出したのが昨夏の出来事（だっけ？）
ネトウヨにはもっと「社会」を学んでほしいと思ってるんだよねｗ
746:名無したちの午後
10/03/05 09:58:30 Y9KUOs4p0
>>742
PTAって男の方は割とまともな思考してるよな
女だと感情で喚いてる印象しかないが
>>745
マスゴミも報道しない、興味ない奴は見向きもしない
この状況じゃデモも怪文書も同じだよ
日本じゃデモなんてクーデター級に発展しなきゃ意味がない
747:名無したちの午後
10/03/05 09:59:17 VVYhDGWL0
集会はコンテンツ文化研究会あたりがやってたような気がするんだが
デモで社会的影響が与えられるってのはちょっと…
748:名無したちの午後
10/03/05 09:59:33 UKjGTC/x0
何で勢いが1000もあるんだよ･･････産業で頼む
749:名無したちの午後
10/03/05 10:00:05 7mMPxKVJO
徴兵制を検討してるととらえられかねない発言する議員がいる元与党とか
普通ならありえない話だな
750:名無したちの午後
10/03/05 10:01:19 FQVTh8480
>>745
あの子今頃どこでなにしてるんだろうか。
751:名無したちの午後
10/03/05 10:03:16 GF4Ljv7K0
>>733
自主規制について拡大解釈されたところで何も起こらんよ。逆に、どういう不利益が生じるのか知りたいもんだよ。
また、有害図書指定については、現行条例程度の文言でも合憲なんだから、改正条例も明確だとされる可能性が非常に高い。第一、岐阜県の判例でも、青少年保護育成条例については文言の明確性を緩和することが許容されるとしている。
それを前提に改正しようってんだから、都には十分な根拠がある。それを憲法理論で崩すのは非常に困難だ。
お前らの誤解の原因は、そもそも条例の条文すら読んでいないことにある。法の目的と構造ぐらいは把握してやれよ。
ずれた反論してもバカにされるだけだっての。都議だって、かなりの誤解があることぐらいはすぐ分かると思うぞ？反論するなら彼らが乗っかることができるような反論しろって。
752:名無したちの午後
10/03/05 10:05:12 hWR9V51h0
>>746
「マスゴミ」が報道しないかどうかは「規模」と「質」の問題
「質」は「表現の自由」という戦後民主主義的心情左翼な方々に受けがいいし、
規模もここでグダまいてＤＭしてる連中が集まればそこそこになるだろうね
合理的に考えればＤＭみたいなゲリラ戦やってるよりはるかに効果があるからｗ
ま、相変わらずリアル社会との隔絶に打ち震えたいマゾならそれも一興
753:名無したちの午後
10/03/05 10:05:57 Vy24Svhh0
まあここでウダウダ政治家の文句を垂れても現実は変わらないという
戦略がない
754:名無したちの午後
10/03/05 10:08:04 VVYhDGWL0
＞自主規制について拡大解釈されたところで何も起こらんよ。
こう断言出来るのって未来人？
>>752
ここでDMやってるのっていたっけ？聞いた事ないんだが
日ユニがある地域の小学校かなんかに怪文書ばらまいているってのは聞いたことあるけど
755:名無したちの午後
10/03/05 10:08:32 bJPSw7QkO
>>752
×規模と質
○マスゴミに有利かどうか
756:名無したちの午後
10/03/05 10:09:01 VgwCCWKp0
>>754
居ないよ
757:名無したちの午後
10/03/05 10:10:21 Vy24Svhh0
オタクは喧嘩のノウハウがない
正規の手段にこだわりすぎる
敵の本拠地の前でデモをするのは効果的
758:名無したちの午後
10/03/05 10:11:40 VVYhDGWL0
>>756
そうだよな
なんだここの住人とネトウヨを同一視して混同しているだけか
>>757
つ在特会
というかデモするにも公安条例との関連がなー
759:名無したちの午後
10/03/05 10:12:25 vgd2xhDfO
>>743
本当に馬鹿なんだよな
こういった事の規制が行為功利主義に乗っ取って運用できるわけがないのは周りの国（特に中国）見てればわかりきってるのに
こういう事すら想定できない全体主義者みたいなのばかりがいるような組織や人間に国政に口を挟ませるからどんどん社会の健全さが失われてく
まぁ国としてはそういう方が都合がいいんだろうけど
760: [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後
10/03/05 10:12:44 Td1I9EdgP
>757
既成マスコミは悪意に満ちた揶揄的報道しかしないだろうがね。
そして有権者に対する影響力は、まだまだ既成マスコミのほうが強い。
761:名無したちの午後
10/03/05 10:14:28 Vy24Svhh0
とにかくここでインテリぶって知識ひけらかしても何も変わらんよ
762:名無したちの午後
10/03/05 10:16:00 vgd2xhDfO
>>757
もとより喧嘩するつもりはないよ
763:名無したちの午後
10/03/05 10:17:34 Y9KUOs4p0
>>759
都合がいいと言うより、それしか統制国家を作る手段が無い
上層部に少しでも国民の事を考える奴がいたら崩壊するし
764:名無したちの午後
10/03/05 10:21:15 QBalfgyL0
大量の釣り針があるな
765:名無したちの午後
10/03/05 10:25:59 GF4Ljv7K0
>>754
> こう断言出来るのって未来人？
あのな、自主規制の促しに違反したら条例で何か制限されるのか？何にもねーだろが。
断言もクソもねーっての。それが条例の仕組みなんだっての。
766:名無したちの午後
10/03/05 10:29:11 hWR9V51h0
あと俺は別にデモやれよって煽ってるんじゃないよ
ここで反対派に直接メール送りつけたり伝凸やったりして行き場のないフラストレーションを貯めるなら、
もっと合理的で効果が見込め、かつ運動としての一体感ｗも確保できる方法があるのにね、と呟いてるだけ
最終的に後に残ったのが言いようのない徒労と、苛立ちと、datの山だけというのではどうしようもないｗ
あと「マスゴミ」敵視あたりも何ともはや...という感じだが、「オタクは差別されている！」な連中かなｗ
767:名無したちの午後
10/03/05 10:30:34 VgwCCWKp0
自演乙
768:名無したちの午後
10/03/05 10:32:08 vgd2xhDfO
>>727
そこまで頭が回ってない政治家は多かったのは確かだね
麻生自身も振る舞いこそはサービス好きでちがうが
考え方は典型的な役人脳だし
この前院内集会に来た橋本議員だっけ？
あのここまで複雑だって院内集会に来て初めて知ったらしいしな
769:名無したちの午後
10/03/05 10:36:22 iUVnF80y0
>766
まぁ、分かって弄ってるんだろうが
それもあんま良い趣味とは言えんぞ
跳ね除けたり、もぎ取ったり権利を守ったり、得たりするには
リスクのある事を踏み越えないといけないけど
そんなのは嫌で部屋に座ってなんとかしたい
闘ってる気分を味わいたい、そんなネタスレなんだから
そんなんｎ言ったって無駄無駄
適当にＲＯＭっとくこった
770:名無したちの午後
10/03/05 10:45:52 bRZ6indG0
某動画サイトに１８０ｋｍで走るバイクを載せたら警察に逮捕された
と言うのがあってミクシィであれこれ書いてあるんだが
その意見の中に「こんなヤツはアニメと現実が区別できないオタクだ」と言う意味を書いてるのがあった
要はオタクは幼稚な異常者といいたいのだろうが
これでも新聞屋販売店の店長さんだ。一般人の認識がこんなのレベルのがいるんだよな
そりゃあマスコミの洗脳もあるんだろうがいい大人がこの程度なんだからなあ
もっとも俺も新聞販売店はヤクザとべっとりで組の若い衆とかなり縁があるものだと思っているんだが
771:名無したちの午後
10/03/05 10:49:25 Vy24Svhh0
>>770
いい年してアニメが好きな人間は精神年齢を疑われるのは当然だろう
個人的にもアニメオタクは幼稚だと感じるな
772: [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後
10/03/05 10:59:06 Td1I9EdgP
生活者ネットがキーと言う事は規制派も理解しているんだろうな。
規制反対派のふりをして下劣極まりない手紙を大量に送りつけ、
不快感を煽るという戦術も危惧されるな。
773:109@iPhone
10/03/05 10:59:29 4wqDs2ci0
>>743
そそ 故に屋根に屋根をつける愚をしない。
>742
さんくーすー
まあ、今日も平和じゃのう
774:名無したちの午後
10/03/05 11:00:21 UKu4LRHr0
その動画の投稿主とアニメの接点が無いにもかかわらず、アニオタ扱いしてるってのが
ポイントなんじゃないの？
775:名無したちの午後
10/03/05 11:00:57 Y9KUOs4p0
マジで勘弁してくれ
739 ：無党派さん：2010/03/05(金) 10:57:50 ID:cq48Q/5B
もう勘弁してくれ！４選出馬画策始めた石原慎太郎 (ゲンダイネット)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
776:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/05 11:01:08 rdueOFbEP
>>771
無理して大人になる必要もない。
777:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/05 11:01:37 rdueOFbEP
>>771
無理して大人になる必要もない。
778:名無したちの午後
10/03/05 11:02:42 7PbxZxbi0
>>774
非常識な奴はそれだけでアニオタだろ
実際にアニメを見ているかどうかなんて関係あるか
779:109@iPhone
10/03/05 11:04:05 4wqDs2ci0
大事な事なので二度言いました。
おちゃめなくろあいみーおにいちゃん。
今の文壇もたいがいなんだけどねえ。
嫌なやつほどいい作品を書くってねえ
780:109@iPhone
10/03/05 11:05:14 4wqDs2ci0
>>778
常識で世の中廻ってると思いたい人は多いんだ。
気にするな
781:名無したちの午後
10/03/05 11:11:04 neq0uXYm0
小宮山復活はなさそうでよかった。
83 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 08:41:29 ID:DWVUlmgv
>>73
>小宮山は自業自得だけど
小宮山が何か悪いことでもしたのか。
具体的に悪いことをあげてくれ。
93 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/03/05(金) 10:01:39 ID:Albovz4I
>>83
小沢の西松問題のとき、いの一番に辞職勧告
猟官が酷くて小鳩どころか同僚にも呆れられた
民主党の小池百合子まで言われて
誰にも相手にされてない状態
小沢が失脚してもまた日の目を浴びるのは無理だな
782:名無したちの午後
10/03/05 11:11:08 cSA/X+Sr0
基準が無い時点で悪用できるからありえんちゃんと明確な基準規定を設定
してからおとといきなとｗ
783:名無したちの午後
10/03/05 11:14:51 neq0uXYm0
>>782
どうせ基準があっても「やっぱり二次元規制は駄目」なんだろｗ
784:名無したちの午後
10/03/05 11:14:52 /ILQJQAH0
>>779
前に誰かが書いてましたが、
「嫌なやつほどいい作品を書く」というより
いい作品が書けない、嫌な奴がどうなっているかを考えると
「いい作品を書くから、嫌な奴でも生き残る」ではないかと
785:109@iPhone
10/03/05 11:15:40 4wqDs2ci0
>>784
なるほど、それは明察だ。
786:名無したちの午後
10/03/05 11:15:50 SQ73lBrt0
無能で口先だけのＶＡＶＡでさえクドわふたー発売で大金を得られるというのにお前らときたら・・・
787:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/05 11:16:16 rdueOFbEP
本日は晴天なり。
窓を全開にしても寒くない。
全裸でスッキリ、エロゲ日和。
788:109@iPhone
10/03/05 11:17:06 4wqDs2ci0
>>787
よし、裸エプロンで掃除開始！
789:名無したちの午後
10/03/05 11:17:37 Y9KUOs4p0
>>786
だから口先だけの無能の方が金儲けに長けてると言ったろうが
790:名無したちの午後
10/03/05 11:22:09 4uHRYqdZ0
>>783
基準がはっきりしていれば、それはそれで基準の妥当性について具体的な議論ができるんよ。
後から解釈を変えることもできないしな。
791:名無したちの午後
10/03/05 11:24:27 X5CsG4uM0
>>787
花粉で地獄だ・・・
792:名無したちの午後
10/03/05 11:24:52 Y9KUOs4p0
>>790
そもそも明確な基準の設定なんて不可能なんだけどな
793:名無したちの午後
10/03/05 11:26:14 4uHRYqdZ0
>>789
雑談スレとマルチコピペしてる奴なんか相手にするな
794:名無したちの午後
10/03/05 11:27:01 neq0uXYm0
>>792
不可能なことを要求して「できませんよね？ じゃあ全廃！」これですなｗ
795:名無したちの午後
10/03/05 11:30:26 QBalfgyL0
>>781
小宮山は入る党を間違えただけだな
796:名無したちの午後
10/03/05 11:31:26 X1m8Z+P/0
>>790
二次元キャラ相手にロリかどうかの明確な基準なんて不可能
容姿・体型で行政が勝手に年齢をつけるとかそれこそ
非実在青少年ｗに対する人権侵害だしな。
作者の意向を一方的に無視するというのも、なんか法に触れそうだし
797:名無したちの午後
10/03/05 11:34:10 90NSbPo60
>>781
政調復活のニュースで久々に小宮山みた
798:名無したちの午後
10/03/05 11:37:10 Vy24Svhh0
>>787
なあ、何でお前生きてるの？
799:名無したちの午後
10/03/05 11:39:41 HKVJEtYdO
>>778
＞ 非常識な奴はそれだけでアニオタだろ
＞ 実際にアニメを見ているかどうかなんて関係あるか
あなたもアニオタですね
800:名無したちの午後
10/03/05 11:39:46 neq0uXYm0
久間元防衛相側に４千万円 犯人隠避容疑の役員から
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
また経政会がやられた。
清和会と検察の仲は強固だな。
801:名無したちの午後
10/03/05 11:41:10 bRZ6indG0
なんかタコの入っていないたこ焼みたいなやつがいるな
802:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/05 11:43:48 rdueOFbEP
>>788
裸エプロンは貧乳のツインテールに限る。
それに、折角のエロゲ日和を家事で一日潰すなんてもったいない！
とりあえず、臨戦態勢で『最果てのイマ』に臨むでありんす。
803:名無したちの午後
10/03/05 11:47:29 /ILQJQAH0
>>802
異議あり
エプロンを押し上げる双乳と
そこから生じる谷間も捨てがたいものだ
804:名無したちの午後
10/03/05 11:52:41 6oFVVM690
エロゲ板らしくなってきたなｗ
>>802
>>803
白のエプロンと褐色肌の組み合わせも忘れてもらっちゃ困るぜ
谷間があれば尚良い
805:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/05 11:54:16 rdueOFbEP
>>803
ゴージャスよりも、詫・寂。
806:名無したちの午後
10/03/05 11:55:39 K2cuWInm0
読売は徴兵ネタ記事を一切書いていないな
憲法改正がらみはなんでも食いつき絶賛するくせに
流石に引いたか
807:名無したちの午後
10/03/05 11:57:49 Y9KUOs4p0
>>806
どう考えても自爆するの目に見えてるしな
↓の流れで食いつく気はしたけど
736 ：無党派さん：2010/03/05(金) 07:19:38 ID:nx2QtAoy
うろ覚えだがVIPに真相に迫るレスあったのを思い出した
通る訳が無いのを承知、批判も承知、すぐに撤回したのも計算の内
↓↓↓
自民ブランドを徹底的に貶め、清和会別働隊のみんなの党と舛添新党に自民議員移動
↓↓↓
「私たちは自民党とは違います！」と堂々宣言
↓↓↓
これでアホ国民共は参院選で票を入れてﾒｼｳﾏ状態ｗｗｗｗｗｗｗ
808:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/05 11:58:30 rdueOFbEP
>>804
スクミズの跡があると、さらにお得。
809:名無したちの午後
10/03/05 11:59:00 K88EPmxa0
東京の条例は音声も駄目なんだっけ
かねともせんせぇ
810:名無したちの午後
10/03/05 12:03:05 VgwCCWKp0
>>809
三咲さんもやばいよ
811:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/05 12:03:35 rdueOFbEP
余裕がある人は、出版社へのアプローチをやってみるのもいいかも。
812:名無したちの午後
10/03/05 12:06:12 /ILQJQAH0
>>811
都議会議員に働きかけてもらうように、という事ですか
813:名無したちの午後
10/03/05 12:06:45 hIilUJHS0
もう東京にあるメーカーは終りっぽいな。
どうしようもない・・・
814:名無したちの午後
10/03/05 12:08:29 +f9TOoZk0
筒井アウトだもんな
どうすんだ。絵無しか？
815:名無したちの午後
10/03/05 12:10:29 gYCCJVDP0
>>814
小説「だけ」は対象外だろ、某都知事への配慮の為。
816:名無したちの午後
10/03/05 12:12:51 VK1Pe3/O0
今回の東京都の法案でコミケを規制するのは不可能なのでは？
817:名無したちの午後
10/03/05 12:13:10 +f9TOoZk0
>>815
筒井が自分からいとうのいぢ指名したんじゃないの？
いいや、筒井先生にはメール書いてみるか。主に都知事発言で
818:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/05 12:13:57 rdueOFbEP
>>812
わたしは雑誌の巻末にある編集部宛に、直接手紙を出してる。
手紙の内容は、法案の中身と、その問題点。
819:名無したちの午後
10/03/05 12:14:58 eba6Jw1S0
>>816
ヒント・コミケの会場は東京都所有
820:名無したちの午後
10/03/05 12:15:38 K2cuWInm0
ときかけのツバサ文庫みたいに毒にも薬にもならない表紙が付いているだけだろうしなぁ
821:名無したちの午後
10/03/05 12:16:56 +f9TOoZk0
あ、エロ絵はないか
でも石原の自由を履き違えた行為発言は効くんじゃないか
822:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/05 12:19:53 rdueOFbEP
>>821
石原慎太郎こそ、権力を履き違えてると思う。
823:名無したちの午後
10/03/05 12:24:25 VgwCCWKp0
>>822
芸能人なんてそんな奴ばっかり
824:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/05 12:32:20 rdueOFbEP
誰かを傷付けたりしない限り、自由は、どこまでも自由であっていい。
「自由の履き違え」などというものは、無い。
825:名無したちの午後
10/03/05 12:44:22 eba6Jw1S0
ある、古参のエロゲプログラマー(エログラマー)の戯れ言
> 非実在青少年とは漫画とかアニメと都職員が明言した。
> URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
>
> 色々聞きたいことがあるので、都の青少年課に電凸した。
>
> 03-5388-3172伊藤ノブオ
>
> そしたら、18才以上が未満を演じたり、
> 漫画とかアニメは非実在青少年と都職員が明言した。
>
> 処罰の対象となる。
>
> いくらごまかしてもしょうがない。
> 都は規制を始めようとしている。
>
> 単純所持禁止も罰則がないからとりしまれまないなんて言葉は信じられない。
>
> ましては、この条令は18才未満のだけだと言っていたが、
> 石原慎太郎氏はそれに反することを言っている。どこまで信用できるか。
826:名無したちの午後
10/03/05 12:45:03 VgwCCWKp0
>>825
twitterに流すか
827:名無したちの午後
10/03/05 12:47:35 eba6Jw1S0
拡散よろ
828:名無したちの午後
10/03/05 12:57:46 +f9TOoZk0
＞＞18才以上が未満を演じたり、
制服モノAVアウトの可能性大。ここら辺も重要
829:名無したちの午後
10/03/05 12:57:47 bRZ6indG0
秋葉原とコミケが無くなれば東京に用は無くなるね
さようなら
830:名無したちの午後
10/03/05 12:58:05 Y9KUOs4p0
>>825
エロゲ業界じゃ珍しく頑張ってるよな…
過労で倒れなきゃ良いが
831:名無したちの午後
10/03/05 13:09:15 bRZ6indG0
東京が終わったら次は大阪だな
コミケは今年から大阪国際展示場でやればいい
青少年云々なんて甘ちょろい事抜かそうと
大阪の萌えの町日本橋のすぐ横は西成区あいりん地区
今でもやり手ババア健在の売春青線の町 飛田新地
大阪国際展示場インテックスのすぐ横の海にはたくさんの人がコンクリに固められて沈んでるし
ある意味やりやすいだろうｗ
832:名無したちの午後
10/03/05 13:10:47 VgwCCWKp0
>>831
だから東京が終われば大阪も終わるっての
アホか
833:名無したちの午後
10/03/05 13:11:10 RpiQi7mA0
大阪なぁ……橋下がどうするか。
いやその前に全国規模で規制されたら意味ないけど
834:名無したちの午後
10/03/05 13:11:16 40hyoxJuO
>>825
kenjiさんも自分の食い扶持の為にやってるんだろうが
この人１人に負荷が掛かる状況は異常だと思うし
申し訳無く思う、俺も出来る限りの事はやってるつもりだが
835:名無したちの午後
10/03/05 13:12:25 VgwCCWKp0
>>833
橋下も規制派だったはずだが
836:名無したちの午後
10/03/05 13:14:49 VgwCCWKp0
「オタクなんかに市民権を与えるものではない」とかテレビで言ってたらしい
837:名無したちの午後
10/03/05 13:16:08 c0VW+wgU0
>漫画とかアニメは非実在青少年
例えばVFXを使ってアニメと実写の中間みたいになった映像はどうなるんだ
処罰の対象になるのか？
838:名無したちの午後
10/03/05 13:18:37 VgwCCWKp0
>>837
定義がアレな時点で
839:名無したちの午後
10/03/05 13:22:05 RpiQi7mA0
せめて定義を明確にして再提出を、だな。
これだけでも時間は稼げるし。
840:名無したちの午後
10/03/05 13:25:08 Y9KUOs4p0
>>839
中途半端に再提出なんかされたら、譲歩で可決になりかねんぞ
全面否決以外にこっちの勝利はありえない
841:名無したちの午後
10/03/05 13:25:24 UtSshhwT0
時間を稼ぐならまず「パブコメと議事録を公開しろ」だろう
法的には本来公開すべきものだし、法案の検討をする議員ですら参照できないのは
異常すぎるから、公開されるまでは審議拒否するってのは説得力を持つ
842:名無したちの午後
10/03/05 13:29:26 sZDGpYRS0
>>606
遅レスだけど、らきすたは未成年がエロゲをする描写があるのでアウトの可能性もあるよ
843:名無したちの午後
10/03/05 13:30:19 VgwCCWKp0
>>842
ラムネ＆40もアウトだな
844:名無したちの午後
10/03/05 13:31:57 uTauYGebO
>>833
橋本は規制派に回るなら支持率高い強敵だが
他の御用議員や学者みたいに思考ストップしたアホではないぶんこっちにつく可能性は十分にある
845:名無したちの午後
10/03/05 13:32:48 Y9KUOs4p0
>>841
審議拒否しても強行採決の罠があるぞ
846:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/05 13:34:29 GBKqPPBK0
どんどんchaosになってるなぁ・・・。
847:名無したちの午後
10/03/05 13:35:05 dJF7+gG+0
強行採決なんて賛成派が過半数を確実に確保できてる時に初めて可能
848:名無したちの午後
10/03/05 13:36:18 4wqDs2ci0
予算案も入っているから審議拒否は不可能だな。
そう言うムチャは止めて頂きたいねえ。
849:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 13:39:37 4wqDs2ci0
>>846
深淵を覗き込む者は～だよ。
850:名無したちの午後
10/03/05 13:42:00 zxK/aExQ0
正直条例内容と規制派の妄言で
SAN値がマッハで急降下
851:名無したちの午後
10/03/05 13:48:08 xQ5MdpXG0
橋下は猥雑なものはすべて大阪が担うって言ってるけど、
こうゆうのは含まれるのかね。
カジノやドヤ街や外国の露天なんかは歓迎してるみたいだが。
852:名無したちの午後
10/03/05 13:49:18 /h787Uiq0
同人界は著作権の方もあるから、民主を積極的に推し辛いんだろうなぁ
853:名無したちの午後
10/03/05 13:51:43 Y9KUOs4p0
>>852
民主は著作利権狙いが多いんだっけ？
854:名無したちの午後
10/03/05 13:52:22 xQ5MdpXG0
同人は著者が訴えたら即、黒確定なんだから
危ない橋ってのはわかってたことでしょ。
虎とかメロンブックスなんかはどうするんだろうね。
855:名無したちの午後
10/03/05 13:52:29 xkm3FdXb0
>>825
どうみても日本ユニセフ等が提唱した準児童ポルノですありがとうございました
856:名無したちの午後
10/03/05 13:56:46 RpiQi7mA0
同人はグレーゾーンってか、著作者側も黙認してるところあるしなぁ。
ここにJASRACみたいなのが入ったら確実に終わる。
857:名無したちの午後
10/03/05 13:57:10 Y9KUOs4p0
>>854
あのKONAMIですらそんなに訴訟起こしてないけどな
最近はラブプラス関連のファンサイトに閉鎖勧告出したくらいで
同人にとっては非親告化するのが一番厄介
858:名無したちの午後
10/03/05 14:00:38 /h787Uiq0
>>853
利権狙いなのか潔癖なのかは知らんけど、規制強化の方向は間違いないからねぇ
危ない橋渡ってたことは確かだけど、だからって崩壊に自ら手を貸すかといえば、無理ということだと思う
859:名無したちの午後
10/03/05 14:01:48 neq0uXYm0
伊藤ノブオとやらの独断なのか？
それともそういう合意がすでに役人の中で出来上がっているのか？
860:名無したちの午後
10/03/05 14:02:37 xQ5MdpXG0
>>857
任天堂や小学館は厳しいけどねえ。
ポケモン同人誌や名探偵コナンのヤオイ同人誌で金払わされてるのも聞くし。
というかネットで訴えられた本人が経緯を説明してた。
861:名無したちの午後
10/03/05 14:03:39 dJF7+gG+0
>>859
独断でこんなこと言えないだろ
決まってなければもっと曖昧にどうとでも取れる答えで濁すはず
862:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 14:04:34 4wqDs2ci0
子分の勇み足に引っ込みが付かなくなったのさ。
863:名無したちの午後
10/03/05 14:06:44 neq0uXYm0
>>861
官僚がさも自分の案が支持されてるかのように言うのはいつものことだが。
>>862
子分って？ 誰の？ 石原の？
864:名無したちの午後
10/03/05 14:06:45 sZDGpYRS0
>>857
非親告化されると表向きは駄目といいつつも訴えたりしない見て見ぬフリを権利者が出来なくなるからな
そうなるとエロ同人OKと公式に認可されている作品でしか描けなくなるわな
865:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 14:07:37 4wqDs2ci0
非実在青少年
これさえなければねえ、こちらも攻める取っかかりはなかった。
パブコメ開示拒否
これを公表しないので、実にこちらはやりやすい。
各規制派諸勢力の沈黙
このお陰で、連中は黙らされているのが妄想出来る。
いやはや小説みたいだ。
866:名無したちの午後
10/03/05 14:08:55 Y9KUOs4p0
>>858
全力で拒否したいがな
枝野が音楽議員だし、JASRAC強化が目的なんだろうけど
867:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 14:10:25 4wqDs2ci0
>>863
えてして、おやびーんの意図しないところで子分が暴走し、
やったことを既成事実としておやびーんは黙して判子を押すだけという状況を言う。
例 関東軍暴走→支那事変拡大
2.26で陸軍上層が右往左往し追認せざるえないと天ちゃんに上奏したら激怒
歴史を見れば多いもんさ。
868:名無したちの午後
10/03/05 14:11:19 neq0uXYm0
>>867
皇道派はちゃんと粛清されたからいいじゃなーい。
869:名無したちの午後
10/03/05 14:11:20 zxK/aExQ0
漫画アニメゲームなんかは、同人が流行って知名度が上がって
本家や周辺グッズの売り上げも良くなることまで見越してそのままにしてるよな？
870:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 14:12:52 4wqDs2ci0
>>866
JASRAC方面は別戦域だから、今回は切り離しておくのが戦術の基本。
戦力分散はいかんし、JASRACは協議会の程甘くはないし、片手間でやれない。
ある意味、現状では全力で攻めても負ける相手がJASRAC。
敵のレベルが全く違う。
871:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 14:13:21 4wqDs2ci0
>>868
その人たちが太平洋戦争の南方作戦で大戦果を挙げたわけだが
872:名無したちの午後
10/03/05 14:14:53 xQ5MdpXG0
>>869
プラスになることはあっても、マイナスになることってほとんど無くないか？
宣伝されてるようなもんだし。
逆に不正コピーとか海賊版はもっと強力に取り締まれよと思うんだが。
873:名無したちの午後
10/03/05 14:16:39 dJF7+gG+0
>>870
JASRACをぶっ潰せるとしたら、黒船しかないだろうな
日本人には無理だ
874:名無したちの午後
10/03/05 14:17:27 Y9KUOs4p0
>>869
勝手に宣伝して売れるんだから、訴えるメリットが全く無い
だから、国が介入して著作権法を強化すると大打撃に
875:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 14:17:48 4wqDs2ci0
>>869
だなあ、むしろみんなで儲けましょうってスタンスだなあ。
もちろん、礼は失するべきではないが。
>>872
同人系の不正コピーはもう目も当てられないよなあ。
だが、厳しく網を掛けると、同人が不利益を被る可能性があるので
ここは考え所なんだよねえ。 その辺は企業の考え方だねえ。
ワシとしては、早く消失のBD版を出して欲しい。 つーかだせえ！買うから。
160分（159分何秒だが）なら、何とか二層で出せると思う。
876:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 14:18:55 4wqDs2ci0
>>874
大抵国が介入すると衰退するよねえ、向こうはよかれと思っても、余計なお世話。
商売のイロハも知らん役人がでてくるなと思う。 行員よりもタチが悪い。
877:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 14:20:51 4wqDs2ci0
昔は、潰しが利かないから、公務員にしたんだぜ。
もちろん、地方ではあるが＜キャリアとかは除く
878:名無したちの午後
10/03/05 14:22:37 Y9KUOs4p0
>>876
このまま行く(JASRAC基準で法制化される)と、パロディすら一切使えなくなるから産業として死にそう
DL違法化みたいに音楽と映画だけで止めて欲しいが、電子書籍関係で強化狙ってるから衰退確定なんだよねorz
879:名無したちの午後
10/03/05 14:22:37 zxK/aExQ0
実態を全く見ずに、実害のソースも提示せずに
「いけないと思う」で法規制までしようとするって点では
児ポや今回の条例と本質的な所でそっくりだな。
現実と妄想の区別がついてないのって明らかに規制派の方だ。
880:名無したちの午後
10/03/05 14:22:57 rjVZyibw0
橋下は、まずはゾーンニングじゃなかったっけ？
宮崎に諭されてただろ
881:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 14:25:21 4wqDs2ci0
>>878
>電子書籍関係で
iPADとぐーぐるの電子図書…か。
>>879
規制派らしき煽りもおまえ等の危惧は妄想と言い、
反規制派の者も、規制派は妄想に囚われていると言い。
まさに、泥仕合だねえ。
882:名無したちの午後
10/03/05 14:29:12 zxK/aExQ0
「現状維持」と「やった結果どうなるかわからん改正」って
議論に入った時点で前者の方が有利であるべきじゃないのかね？
効果の有無にかかわらず、改正したら税金使う事になるんだから。
883:名無したちの午後
10/03/05 14:30:51 e0mUuuIz0
>>878
非商用midi規制を思い出すなあ
同人が運営会場契約制のガチガチで細々残り
何故かネットのイラスト・無料同人漫画が先に滅亡するという妄想をしてみる
884:名無したちの午後
10/03/05 14:31:39 neq0uXYm0
著作権問題の件はひとまずおいておこう。まず表現規制とネット規制だ。
こっちが死んだらどうにもならない。
885:名無したちの午後
10/03/05 14:32:00 40hyoxJuO
>>882
取り締まる側が現行法で十分取り締まれるのにやらない
も足した方がいいな
886:名無したちの午後
10/03/05 14:32:45 neq0uXYm0
>>885
なんだ、結局取り締まりを強化してほしいのか馬鹿。
887:名無したちの午後
10/03/05 14:37:07 Y9KUOs4p0
>>884
省庁は著作権を武器に表現規制・ネット規制進めてるがな…
888:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 14:40:48 4wqDs2ci0
>>883
>非商用midi規制
midiが壊滅状態になったねえ。
889:名無したちの午後
10/03/05 14:41:43 neq0uXYm0
どうでもいいが、規制反対派が掲げるには冤罪論だけじゃ弱いって話があったはずだが。
890:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 14:41:56 4wqDs2ci0
>>887
周りの陣地を制圧もせずに、本拠に侵攻すれば必ず包囲殲滅されるぜい
891:名無したちの午後
10/03/05 14:43:47 Y9KUOs4p0
>>890
相手が著作権で攻めてきた場合は、抵抗無く規制されるしか道は無いからな…
892:名無したちの午後
10/03/05 14:45:31 gYCCJVDP0
>>865
非実在青少年やパブコメは分かるけど、規制派団体の沈黙は不気味だな。
裏じゃ動き回ってるんだろうけど。
893:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 14:46:23 4wqDs2ci0
>>889
えん罪は常に起こる可能性があるので弱いことはない。
ワシだって任意同行で取調室に6時間質問攻めの経験はあるよ。
最後は嘘発見器に掛けると言ってきたので、その旨伝えたら一族郎党が激怒してねえ。
その時の取調室ってホント興味深かったよ、それと取り調べの私服警官。
同じ事を何度も何度も聞くんだよ。 こちらは紙と鉛筆を借りて図で時系列を書いて説明
それでも八回その時の行動を聞かれたよ。全く同じ事を返したけどね。
その後刑事部長の言「おたくの息子さんは正義感が警官よりも強いですね」
ふざけるな。
894:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 14:48:10 4wqDs2ci0
>>891
企業が認めないだろうし、その場合は各企業の法務部の意図を越えた事をするんだろうねえ。
そして慌てる各企業法務部。
895:名無したちの午後
10/03/05 14:50:07 Y9KUOs4p0
>>894
音楽みたいに企業トップだけは儲けられる取締りになるだろうから、企業は動かんだろうけどね
クリエイターだけが一方的に搾取される仕組みで
896:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 14:51:21 4wqDs2ci0
結局、アリバイよりも、そんな事をする奴は居ない（他に二名居た）と徹底主張したが
後に判明したところに依ると犯人はその中の一人だったよ。その人のアパートから現金が発見されたんでね。
あの時のがっくり感は今も忘れられん、人は善性を持っていると信じてたがねえ。
897:名無したちの午後
10/03/05 14:51:40 40hyoxJuO
>>886
そうじゃねえよ、取り締まれるんだから
強化は要らねえって話だよ。仕事しないのに権力だけを求めるな
898:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 14:53:21 4wqDs2ci0
>>895
音楽系は現下の情勢では範囲外とすべきでしょうな。
ネカフェも同様。 まずは非実在青少年とかいうのと、パブコメ開示を追求するのが吉。
899:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 14:54:33 4wqDs2ci0
>>897
>権力だけを求めるな
二次元嫁でハーレムを形成する権力は求めるべきでしょうか！
900:名無したちの午後
10/03/05 14:56:10 gYCCJVDP0
しかし次から次と名称を作り出すな。
こどもポルノやら準児童ポルノやら非実在青少年やら。
901:名無したちの午後
10/03/05 14:56:16 Y9KUOs4p0
>>898
音楽はもうどうでも良いが、著作利権をゲームやらマンガに持ち込まないで欲しいって話さ
902:名無したちの午後
10/03/05 14:57:30 lDqrjddr0
冤罪については現行法でも起こりうる、という指摘はありますよ。ですから、
弱いとは思いませんけど。
【奥村徹弁護士の見解：児童ポルノ・児童買春事件のえん罪はあるのか？】
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・児童ポルノの陳列・提供（製造なし）については、被描写者が特定できないので見かけで判断している以上、児童にみえる非児童が混じっている危険性がわずかにある
・芸術性による違法性阻却を主張すれば通りそうなのにあっさり認めた事案や法律上該当する構成要件がないのに近いところで処罰された事案
・法令適用を誤ったものは数え切れない(弁護士の勉強不足)
・児童買春については、真実、年齢認識がないのに「児童であると知っていた」という供述をして有罪となった事案、支配が進んでいて対償供与の約束なんてないのもありそう
903:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 15:00:53 4wqDs2ci0
>>902
ワシだってたまたま、勤務時間が同じだっただけで任意出頭だからなあ。
904:名無したちの午後
10/03/05 15:00:55 mCR/ClA60
>>731
保守派は馬鹿にしてないよ。
109さんや青識さんは保守派だが、別段誰にも馬鹿にされてない。
自民を馬鹿にしているだけ。そしてそれは自民が確固とした敵（規制派）だからだ。間違っているかね？
905:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 15:03:07 4wqDs2ci0
>>904
マテ、自民を敵に廻すようなことはやめよう。
それに自民を馬鹿にはしてない、早くまともになって欲しいと思っているだけで
早く自民からおかしな連中が出ていってくれないかなあと思っているだけ。
906:名無したちの午後
10/03/05 15:03:32 dJF7+gG+0
>>902
13歳未満とか常識的な年齢を児童とスレばいいのに
18歳未満と世界でも類をみない高齢に設定するから
見かけ判断が冤罪を生む危険性を増してるんだよな。
907:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 15:04:03 4wqDs2ci0
小泉竹中の郵政改革に異議を挟めない空気がある以上、
自民はあのまんまだろう。
908:名無したちの午後
10/03/05 15:04:56 ZJ5jbcFr0
7日まではこんな感じかな
909:名無したちの午後
10/03/05 15:05:16 Y9KUOs4p0
>>907
自民は清和に異議を唱えると消されるって印象が強いな
910:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 15:06:13 4wqDs2ci0
緊張感は長く維持出来ないからねえ。
人生たまには息抜きも必要だよねえ。
911:名無したちの午後
10/03/05 15:08:24 ZJ5jbcFr0
浮いたお金があるのでネットに献金しよう
912:名無したちの午後
10/03/05 15:08:35 lDqrjddr0
>>903
お気の毒様です。でも最後までよく戦い抜けたもんですね。そこは文字通りよくやった、ですよ。
行政機関は冤罪被害の支援とケアに関してもてんで駄目なので、そこも巧みにつけませんかね？
913:名無したちの午後
10/03/05 15:08:36 mCR/ClA60
>>905
大多数がおかしな連中なら、それはもう党自体がおかしいのと同じだろう。
少なくとも、前回の衆院選で自民が勝っていたら、表現の自由は終わっていた。
ならば自民という存在そのものが自由の敵といっても過言ではないんじゃないか？
914:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 15:09:00 4wqDs2ci0
>>900
次スレ立てられます？
>非実在青少年
必ず、ラノベで 非実在彼女ってタイトルの小説でるね！ガチで。
非実在兵器と言う戦記小説もでそうだ。 イラクの非実在大量破壊兵器を元に予防攻撃をする
小ブッシュと愉快な仲間達の記録とか
915:名無したちの午後
10/03/05 15:09:29 +f9TOoZk0
>>907
小泉はいまだに人気あるから
ブーメラン恐れてるんだろ
916:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 15:10:07 4wqDs2ci0
>>913
まあ、そうかもしれん。
しかし、ワシはまだ民主という”党”も信用出来ないんだ。
そう言うことだよ
917:名無したちの午後
10/03/05 15:10:42 VgwCCWKp0
日本自体信用出来ないよ
918:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 15:11:45 4wqDs2ci0
>>912
やってないんだから戦い抜けるのと、これはいい経験だと思ったのもあったから。
それと嘘発見器の背後には奉職してた会社の許可があったらしいので、
直ちに、辞表を提出して、後は民事なので以下略
919:名無したちの午後
10/03/05 15:12:21 Y9KUOs4p0
>>916
政党も警察も官僚も、日本には組織として信用できる権力なんて存在しないっしょ
920:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/05 15:13:24 4wqDs2ci0
>>917
国は信用する対象じゃないよ、契約する相手だ。
血が繋がっているワケじゃあるまいし、国とか言う曖昧な物体に信用なんか出来るかってんだ。
郷土のみだよ愛するのは。そこには信頼とか信用とか言う言葉はない。
ただ、愛する対象のみがある。
921:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/03/05 15:13:32 GBKqPPBK0
>>849
底無し過ぎて途方も無く感じますなぁ。
次から次へと・・・
922:名無したちの午後
10/03/05 15:13:52 QQURiAbL0
>>青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 氏
音楽決まってないなら
URLﾘﾝｸ(public-domain-archive.com)
ここから適当に見繕うのもありかも。著作権切れのクラシックがアップされてる。
法律に関わることだし、著作権の存在する曲を使ってあれこれ言われるよりましかも？
個人的には、
表現の自由側 チャイコフスキー：弦楽セレナード第一楽章・シューマン：交響曲第3番「ライン」第一楽章・ドヴォルザーク：スラヴ舞曲第4番(第一集にあり)
独裁者側 ケルビーニ：レクイエム「怒りの日」
とかどうかなと。
一般的に言うとどっちかっていうとマイナー曲寄りかもだけど、その分BGMの役を果たすかなあと。
ベタな選曲をして違う印象持たれてもアレだし。
そもそも、合う合わないの問題があるけどｗ どんな感じのか見てなくて、何となくのイメージだけだからｗ
ただ著作権切れだけあって録音古い+モノラルなんだよねー……なるべくマシなのを選んでみたけど、
音質的に動画の使用に耐えるのかという心配もあるので、あくまで参考程度にです