10/03/04 21:48:11 fcCeWyMUO
>>286
あったとしても公開はされないと思う
人間は以外と強く出来てるから、繰り返すと脳が殺人に適応するし、多分無いだろうけど
301:名無したちの午後
10/03/04 21:50:24 Fo2vKZan0
>>291
前代表の人と連絡が取れればな
302:名無したちの午後
10/03/04 21:50:26 5/2vpAi2O
>>269
＞本来、犯罪を誘発するかなんて関係ないでしょうが。青少年の健全育成に悪影響を及ぼすかだけだっての
↑
自分らがいかにアホな主張してるか自分ら自身の発言から気付いたほうがいいよ
303:名無したちの午後
10/03/04 21:50:30 SsRuToJQ0
>>279
中学生ぐらいでセックスして妊娠されるってのを大々的に許容しちゃうと
社会を大幅に修正しなきゃいかんくなるからねぇ。
社会が修正されない場合は支える家族が大変な事になるし。
大雑把な解決策としては、性教育で妊娠しない方法を教えるってのと、
エロから遠ざけるってのとがあるけど。
304:名無したちの午後
10/03/04 21:51:07 nzoBxQ4e0
>>298
そもそもこの条例はどこやらの判例を根拠にやったの？
憲法力くんはそう言ってるみたいだけど。
そもそも判例って日本じゃ裁判上でしかさして効力は認められてないんじゃない。
あるいは例えばそれとは反する判例もってきても矛盾して話にならなくなるよな。
305:名無したちの午後
10/03/04 21:51:58 73eY5bGt0
>>269
……まさかとは思うが、その日本語の不自由ぶり……モリーゾかカワハギか貴様
306:名無したちの午後
10/03/04 21:54:59 SKni8yFD0
>>295
動画を上げるとしたらYOUTUBEかニコニコ？この二つなら別に一般の曲使っても
消されることはないと思うけど、一応用心しといた。好きに判断してくれ。
俺は動画サイトでの著作権申し立てでの削除率がどんなもんか知らないから、
削除されてないか定期的に確認するくらいならフリーのがいいんじゃないかと思っただけだから。
307:名無したちの午後
10/03/04 21:56:48 gMweMctA0
変なとこ突っ込まれないためにも著作権フリーの使った方がいいと思う
308:イモー虫
10/03/04 21:56:52 5/2vpAi2O
コテつけ忘れた
しかしどう考えても過去の判例は電波しかないんだな？
児童が 有害図書を入手する方法はいくらでもある 訳で
青少年の育成うんぬんじゃない事は明白だっつーの
それによりこの制度がどんだけザルなのか、根拠薄情なのか手に取るようにわかる
合憲判断以前の効果の問題だな
309:名無したちの午後
10/03/04 21:57:56 y5OilzCC0
>>288
エロゲやエロ漫画が駆逐されてもビデ倫経由のエロアニメだけは生き残りそうな気がするw
310:名無したちの午後
10/03/04 21:59:08 QhDjEa5xP
前々スレで福島の判例も出したのに誰も覚えてないのかな。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp) ちょうど1年前な。
841 ：名無したちの午後 ：sage ：2010/03/03(水) 21:07:09 ID:AkDZdbIYP
少し前の自販機販売についての裁判でも「社会共通の認識」とかいってるんだよ。
> 本条例の定めるような有害図書類が,一般に思慮分別の未熟な青少年の
> 性に関する価値観に悪い影響を及ぼすなどして,青少年の健全な育成に
> 有害であることは社会共通の認識であり,これを青少年に販売すること
> には弊害があるということができる。
311:名無したちの午後
10/03/04 21:59:09 7K+n9ab60
URLﾘﾝｸ(www.kotaku.jp)
誰か動画持ってない？
312:名無したちの午後
10/03/04 22:00:23 HRo2WpOx0
そういえば石原ってベトナムで少女買春したって告白してなかったっけ?
313:名無したちの午後
10/03/04 22:01:38 y7L8oE3f0
もう石原が児童ポルノ云々ほざいて来たら、石原の小説の一文を朗読して
これはあなたの言う極悪な児童ポルノに当たらないのですか？
って反対議員の誰かがそう返してやれよｗ
314:名無したちの午後
10/03/04 22:02:49 pq82slmq0
>>294
一応裁判所に電話してな、判決が決まったものは刑事事件なら検察庁に保存されるんだと。
検察庁に訊いてみたら被害者にとっては、甚大な被害だとは思うが恐喝とかそういったものは、2、3年で判決文は破棄されてしまうと。
大きな事件でも10年位で破棄されてしまうんだと。
だから、これ以上調べるには自分の足で確認するしかないんだが、見に行けるのが平日8:30-17:15までなんだって。
315:名無したちの午後
10/03/04 22:04:28 qySn+seH0
>>313
「反省した」って言われると困るから、
「あんたの芥川賞受賞の素晴らしい非実在青少年ポルノ小説も発禁だけどどうすんの？」
って返すのはどうだろう。
316:名無したちの午後
10/03/04 22:05:35 aXzovO/o0
>>290
> 性器が修正されているものは、刺激しないってのが今の法運用（おかしな話だけどね）。
> それは逆に言えば、刺激しないものを取り締まるのは、根拠のない表現の自由の制限になるので、
> 違憲だって話になる。
全然そうはならんね。
法律の解釈としてはあくまでもわいせつ３要件が基準。それに従って、有修正のものでもわいせつ物だと言うことはできる。
> それを立法が政治的事情で踏み越えて拡大するのは、やっぱりまずい。
立法府が司法府に劣後するとな？
>>302
> >>269
> ＞本来、犯罪を誘発するかなんて関係ないでしょうが。青少年の健全育成に悪影響を及ぼすかだけだっての
> ↑
> 自分らがいかにアホな主張してるか自分ら自身の発言から気付いたほうがいいよ
そもそも法の目的を誤解しているな。だから変なパブコメを送ってバカにされるんだよ。
317:名無したちの午後
10/03/04 22:05:53 yvQ5Ls+y0
>>312
軽くググって見た感じだと買春は確定でいいが相手の年齢は不明のようだな
318:名無したちの午後
10/03/04 22:07:09 QhDjEa5xP
>>241
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
ここにもちょっとだけ詳細がある。
こんなこというと、偏見だとか言われるかもしれないが、
この犯人は東金の件と同様、軽度の知的障害があるんじゃないかなぁ。
319:名無したちの午後
10/03/04 22:09:32 vnhcBsglO
わかった、生活者ネットに電話してみるよ。
他にもできる人いたらお願いします。数が多いほうがいいよね。
なんかどっかでこないだの都議選で生活者ネットは全員入れ替わった
って見たので、なんかまだ状況わかってない内にまるめこまれてるのかも
しれないし…
320:名無したちの午後
10/03/04 22:12:45 pq82slmq0
>>318
訊きたいがこれって何処の資料？
思いっきりこれ通りの内容を言われたよ。
あと、精神鑑定やったのかって突っ込んどいた。ただ、当時未成年だったことを考えればやっていないのかと思うが。
321:名無したちの午後
10/03/04 22:12:50 HsGcGWebO
バーンスタインが東西ドイツ統合のときに第９の歌詞を「自由」と替え歌にした
ライブのCDがあったけど、権利はドイツ・グラモフォンにあるのかな。
322:名無したちの午後
10/03/04 22:15:52 QhDjEa5xP
>>320
ドメイン見ればわかるが警察庁。
この資料ってそこそこ有名だと思ってたが、意外と知られてないのか。
ちなみに、3例目が奈良の小林で思いっきり説得力に欠ける。
323:名無したちの午後
10/03/04 22:16:26 NiqVndcL0
>>321
クラシックでも個々の演奏には権利が生じてるよ
324:名無したちの午後
10/03/04 22:16:34 dcw8YAZ+0
>>315
自分だけを犠牲にするつもりが芥川賞も敵にｗｗｗｗ
325:名無したちの午後
10/03/04 22:17:24 nzoBxQ4e0
まあ、とりあえずこの条例の件を散布する話からだいぶ逸れてないないかい？
ニコ動やらミクシーやらで。
326:イモー虫
10/03/04 22:18:19 5/2vpAi2O
＞ID:aXzovO/o0
↑
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)つ>>308
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
327:名無したちの午後
10/03/04 22:18:22 YEdSej6g0
その自販機の判例なんだが
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであっても、その規制の実質的な効果が
成人の知る自由を全く封殺するような場合には、同じような判断を受けざるをえないであろう。
[7] しかしながら、青少年の知る自由を制限する規制がかりに成人の知る自由を制約することがあっても、
青少年の保護の目的からみて必要とされる規制に伴って当然に附随的に生ずる効果であって、
成人にはこの規制を受ける図書等を入手する方法が認められている場合には、その限度での成人の知る自由の制約もやむをえないものと考えられる。
ここ結構重要じゃね?
328:名無したちの午後
10/03/04 22:23:16 nzoBxQ4e0
判例って日本じゃ法源としての効力は薄く裁判上の話だし、ひとまず今は置いててもいいだろ。
その前にまずニコ動やミクシーの散布の方法考えようよ。
よく落ち着いて考えてみたら、論点上手くずらされてるよ。
329:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 22:24:24 kaG3uYDB0
今、動画作成中……
330:名無したちの午後
10/03/04 22:24:29 OwIRScsb0
>>295
フリー宣言したファルコムの音楽使えばいいんじゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.falcom.co.jp)
合うBGMあるかどうかは分からないけど。
331:名無したちの午後
10/03/04 22:25:13 nzoBxQ4e0
>>329
乙です。
ミクシーやらの文章も考えたほうがよさそうだな。
>>24にあるけど、色々修正案も出てるみたいだし。
332:名無したちの午後
10/03/04 22:27:37 Aj6CLOI50
徴兵制も導入されるみたいだし昔に逆戻りしてるみたい
333:名無したちの午後
10/03/04 22:28:18 FP7MtRXA0
ID:aXzovO/o0の別スレでの発言
ハブコメ＝ニコニコ動画
理由大量投稿できるから
年齢制限のあるやつが一般店に売ってること自体おかしい
反対派のほうが必死
334:名無したちの午後
10/03/04 22:28:23 mMOdKQeO0
徴兵制なら撤回したはずだが
335:名無したちの午後
10/03/04 22:28:25 nzoBxQ4e0
>>332
今回の治安維持法ならぬ治安維持条例とかｗ
336:名無したちの午後
10/03/04 22:29:47 OstgBech0
まぁ正直言うとニコニコ動画なども一種のステレオタイプな主張にばかり
なっている印象があるので、少なくともおたくだけの問題、ロリコン嗜好の
人々だけの問題なんでしょと言われないような内容にした方がいいです
(それでも駄目なら棄ててしまうしかない)。
表現の自由だけで戦っていくのは正直厳しい。むしろこちらから積極的に
児童の人権について主張していくようにしたほうがいいんですが、いまだに
表現の自由を伝家の宝刀のように振り回すところがある。これはまずい。
337:名無したちの午後
10/03/04 22:33:12 y7L8oE3f0
>>364
ばれて慌てて撤回と言っただけｗその内心は全く諦めてないよｗ
338:名無したちの午後
10/03/04 22:33:35 nzoBxQ4e0
>>333
ハブコメ＝ニコニコ動画
こんなこと言ってる時点で、胡散臭さ倍増したなｗ
どこからパブコメ出てるかも知らなかったとかｗｗ
結局ただの荒らしってオチか。
判例出せ、って言っても一度も自分から出さなかったし結局。
そもそも判例って裁判上での話で、基本的には法源として認められてない。
わかっててからかってたけど、もう何言ってもスルーだなあ。
339:名無したちの午後
10/03/04 22:33:47 qLv9zP8V0
>>270
下手っていうかヘタレ、赤ペンしたくなるがどこか直したら全部ぐちゃぐちゃになる系統の。
テキストに定評のあるライターのエロゲ慣れしてたら絶対我慢できない
読んだ感想はこのおっさんもオタクと変わらんって思ったｗ
340:名無したちの午後
10/03/04 22:35:36 aXzovO/o0
>>327
その判例で有害図書指定は違憲にされたかい？そして、改正条例でその仕組自体が変わるのかい？
なぜ成年の知る権利に対する制約をも許容できるのかを論証した部分を読めば、今回の改正でもそこは崩れないことがよー分かると思うがね。
341:名無したちの午後
10/03/04 22:38:31 gMweMctA0
もういいよ
342:イモー虫
10/03/04 22:39:26 5/2vpAi2O
都合の悪い部分はスルーか
まるでネモだな
＞ID:aXzovO/o0
343:名無したちの午後
10/03/04 22:39:47 Y+YXzRdR0
荒らしはスルーで
344:名無したちの午後
10/03/04 22:40:39 OstgBech0
>>342
実は本人だったとか言うオチ？
345:名無したちの午後
10/03/04 22:40:44 aXzovO/o0
>>338
> そもそも判例って裁判上での話で、基本的には法源として認められてない。
この段階で全く物事を分かっていないことがよー分かる。国籍法の違憲判決が出て、すぐに改正したろうが。
実質的には裁判上の話なんかじゃない。判例を前提に現実の法律問題ってのはできあがっているんだよ（反対の主張だけならいくらでもできるがね）。
だから変なパブコメを送ってバカにされるんだよ。誤解しまくってるってのはそのとおりなんだろうぜ。
346:名無したちの午後
10/03/04 22:42:30 J4ILtI550
憲法力くん自爆してるよ
347:名無したちの午後
10/03/04 22:43:31 aXzovO/o0
>>342
> 児童が 有害図書を入手する方法はいくらでもある 訳で
> 青少年の育成うんぬんじゃない事は明白だっつーの
都合の悪い部分ってこれか？
裁判所は隠れた目的なんて認定してないんだけど。妄想乙としか言いようがないね。
それとも、児童が入手しうる方法をすべて規制するか？それなら法の目的に適うってかね？w
348:名無したちの午後
10/03/04 22:43:42 mYEfConr0
パブコメ非公開の件に関してだけど
また西沢けいた議員とメール通信をしている方の情報によると、都議会はパブリックコメントに関して、議員にも見せる事は出来ないとのことで、現在西沢議員は都に対して情報開示請求をしているところだそうです。
この事に関して言えば、何か、パブリックコメントに見せる事の出来ない都合の悪い部分があるのではないのかと、思わず勘ぐってしまいそうになりました。
こんな感じでいいかな？
何か、間違った事とか書いてませんよね？
349:名無したちの午後
10/03/04 22:44:02 eWnZbrTI0
上のほうで野上議員が総務委員会で取り上げるって書いてるやつあるけど、18日まで一切この条例案については取り上げないのかな？
この一週間で意見がたくさん届くだろうから、あまり間を置くと意見送った意味が薄れそうだな
350:名無したちの午後
10/03/04 22:44:09 JcjQEqXS0
>ID:aXzovO/o0
まだやってるのか。
お前の主張は要するに、「きちんとした理由もなく（「悪影響」とやらの立証もない決めつけ・恣意的な道徳基準で、
国民の最重要レベルの基本権である）表現の自由を法規制してもいいんだもん！」と言う居直りに過ぎない。
こんな主張が非常識かつ問題なのは自明。従って、「法の不備でその様な事態がまかり通っているなら、その様な
事態を正せ」と言う批判も、当然に有効。まともな政治家・官僚は、お前みたいに「法の不備に居直る開き直り馬鹿」
では居られないからな。国民からの正当な批判にはきちんと答えねば、自由主義国家の政治家・官僚としての信用
を失う。
ま、自公がそれさえ分からない馬鹿なのかどうか、じっくり見せて貰うさ。
工作ご苦労様、帰って良いぞ。
351:名無したちの午後
10/03/04 22:44:11 aXzovO/o0
>>346
どこがなぜどのように自爆しているか言わんと無意味だぜ？
352:名無したちの午後
10/03/04 22:45:27 AJpdYfAb0
青少年に影響与えるかどうかは関係ないけど
規制しますってなーほんとｗｋｗｋする意見だよね
353:名無したちの午後
10/03/04 22:46:07 +/O6m7U9O
>>325
だねぇ
354:名無したちの午後
10/03/04 22:46:14 qgntCAS5O
>>345
そういうのはどうでもいい
改正された条例が施行されても、今まで通りエロゲやエロマンガやエロ同人が発売されて十八歳以上なら普通に買える
この状況は保てるのか？
君はそれを保証出来るのか？
355:名無したちの午後
10/03/04 22:46:57 FP7MtRXA0
>>354
そいついわく保障できるみたいだぜ
356:名無したちの午後
10/03/04 22:47:08 aXzovO/o0
>>350
> お前の主張は要するに、「きちんとした理由もなく（「悪影響」とやらの立証もない決めつけ・恣意的な道徳基準で、
> 国民の最重要レベルの基本権である）表現の自由を法規制してもいいんだもん！」と言う居直りに過ぎない。
判例の考えを前提にして推論するのが居直りかね？それを無視して私見のみを主張する方が遙かに居直りだろうぜ。
> こんな主張が非常識かつ問題なのは自明。
全く自明じゃないことは判例を読めば分かるよな。法の目的を誤解しているからそうなるだけじゃん。
357:イモー虫
10/03/04 22:47:13 5/2vpAi2O
>>344
おれはやつをはぐれメタルと呼んでいる
358:名無したちの午後
10/03/04 22:48:08 pq82slmq0
>>351
違憲判決以前にこれって上告を破却した理由なのでは？
359:名無したちの午後
10/03/04 22:48:24 FP7MtRXA0
>>356
その判例おまえ自身出してないよな？
360:名無したちの午後
10/03/04 22:48:33 aXzovO/o0
>>354
今までの状況がおかしいってのが都の考えでしょうが。既得権を維持できなければ違憲だなんて、ただの我が儘にすぎんよ。
361:名無したちの午後
10/03/04 22:49:18 pcX/6NnF0
規制派の連中は健全育成、健全育成って連呼してるけど
まずはこの条例の不健全さをどうにかしろよって感じだ罠
愚痴スマン
362:名無したちの午後
10/03/04 22:49:37 AJpdYfAb0
おかしい理由はどうでもいいけどおかしい～
世界は狂気に満ちている、正義というの名の
363:名無したちの午後
10/03/04 22:49:40 +/O6m7U9O
>>349
３月７日に都条例に関する院内集会があるよ
364:名無したちの午後
10/03/04 22:49:58 OstgBech0
>>360
その「今までの状況」が良く分からないんですよ。説明してくださいよ
365:名無したちの午後
10/03/04 22:50:13 aXzovO/o0
>>359
岐阜県の条例ぐらい分かれっての。それも知らんでよー反対してるな。
だからパブコメもずっれずれなんだよ。
366:名無したちの午後
10/03/04 22:50:32 eWnZbrTI0
>>353
mixiは知らないけど動画は石原のやつがアップされたし、それ以外に青識さんが作ってる最中だよ
367:名無したちの午後
10/03/04 22:50:33 QtElt9OA0
>>357
倒しても経験値は低そうｗ
368:名無したちの午後
10/03/04 22:50:46 FP7MtRXA0
>>360
なるほど18歳以上が普通にエロゲやエロ漫画買えるこの状況がおかしいから買えないようにしろいうわけですね
369:名無したちの午後
10/03/04 22:51:14 yUB9vAbr0
八代英太は新党大地
新党大地が民主党に選挙協力する代わり、八代英太を民主が公認とのこと
この取引、民主にとって高いものに付けてやらないとな
370:イモー虫
10/03/04 22:51:17 5/2vpAi2O
>>347
で、有害図書制度の効果は？
371:名無したちの午後
10/03/04 22:52:12 FP7MtRXA0
この場合エロゲやエロ漫画が売ってるこの状況がおかしいともとれるか
372:名無したちの午後
10/03/04 22:52:16 wQ+JBMdi0
18歳以上がエッチな創作物を買える状況がなぜおかしいのかが分からない。
373:名無したちの午後
10/03/04 22:52:31 Y+YXzRdR0
だから荒らしに触れんなカス
374:名無したちの午後
10/03/04 22:52:59 OwIRScsb0
>>369
八代英太が選挙区譲ったから、規制派一直線の公明の太田を落とすことが出来たわけで痛し痒しだよ。
375:名無したちの午後
10/03/04 22:53:11 eWnZbrTI0
>>363
ゴメン、自分が言いたいのは総務委員会でこの条例案は18日まで放置なのかな？って事が聞きたかったんですよ
376:名無したちの午後
10/03/04 22:54:06 VWC4jVn60
>>360
本音が出たなｗ
377:名無したちの午後
10/03/04 22:54:45 oRLotbi30
BL漫画家のスレを見てみたけど全然危機感がないな
民主に入れれば規制はされないって言ってたのに！！
どうせ規制なんてされないでしょみたいなのばっかりだ
378:名無したちの午後
10/03/04 22:56:06 OwIRScsb0
>>377
>>民主に入れれば規制はされないって言ってたのに！！
入れ方が足りなかったんだ、と都議会の勢力図を見せて返してやれ。
379:名無したちの午後
10/03/04 22:57:43 HaBCOYG5O
>>377
辛く面倒な現実に目を向けないでやりたい事
やって人のせいにしとけば楽だからな
380:名無したちの午後
10/03/04 22:57:47 X1Uh/Aq+0
誤解誤解いってるけど、誤解を受けるような書き方してるのが問題だろ
学術論文みたいにある程度の知識を持った者だけが読む者ならともかく、
法である以上、知りませんでしたじゃ済まさないくせに、一般人に分かりにくいように書くのはどうなんだ？
一般人が見ても分かりやすいように書くべきだろ
381:名無したちの午後
10/03/04 22:58:27 wQ+JBMdi0
無所属が２人いるけどその人達はどうなんだろ？
382:名無したちの午後
10/03/04 22:58:41 eWnZbrTI0
生活ネットの議員さんはメアド持ってないのかな？
383:名無したちの午後
10/03/04 22:59:30 fpRRrtuK0
（賛成）ポルノが溢れる日本では、その深刻な性暴力被害に感づきながらも「表現の自由」を叫ぶ反対派の前に思考停止をしてきた。
しかし、これだけの被害が生じている以上、見過ごせない。単純所持の処罰化を強く求め、早急な対応をお願いする。
思考停止してるのはどっちだよ…
384:名無したちの午後
10/03/04 22:59:33 Fo2vKZan0
>>377
少なくとも勢力図があのままだったら今頃終焉を迎えていたよ
385:イモー虫
10/03/04 22:59:53 5/2vpAi2O
華麗にスルーか…。
↓
>>269
あのさ、それなんだが
なんで指定されたら「即規制」じゃないんだ？
386:名無したちの午後
10/03/04 22:59:55 IaCL3y8X0
>>377
入れたからまだ踏みとどまってるんだけどな。
もしあと数人民主落ちてたらお手上げだったし…
387:名無したちの午後
10/03/04 23:00:16 pq82slmq0
>>377
そもそも、民主にも規制派はいるのですよ。と付け加えるのがいい。
都の条例については反対してくれているが。
388:名無したちの午後
10/03/04 23:00:22 Y+YXzRdR0
>>385
お前、荒らしに触れるなら他所でやれ
389:名無したちの午後
10/03/04 23:01:34 FP7MtRXA0
>>383
単純所持禁止してないのはG8では日本とロシアだけとかの方が思考停止してるよな
390:名無したちの午後
10/03/04 23:01:41 AJpdYfAb0
>>383
どれだけの被害なんだろうね？
とりあえず治安向上の唯一の手段は景気の回復と教育の充実だっけかな
391:名無したちの午後
10/03/04 23:02:23 OwIRScsb0
>>384
光明があるだけマシだよな。
都議選前の勢力図だったら抵抗も出来ずに踏み潰されてた。
392:名無したちの午後
10/03/04 23:03:08 OEwXxsSp0
日本の性暴力被害って世界的に見ても物凄く少ないのですが。
393:名無したちの午後
10/03/04 23:04:09 fpRRrtuK0
しかも漫画などは青少年にとやけに強調しているが、「少年」は本来見ちゃいけませんから
そこわかってないというか気づかないふりしているというか…
394:名無したちの午後
10/03/04 23:04:13 FP7MtRXA0
>>392
隠蔽されている（キリ）
表に出てこないだけ（キリ）
増えてるから（キリ）
好きなの選べ
395:名無したちの午後
10/03/04 23:05:40 HsGcGWebO
>>392
それを言うとフェミニストから怒涛の抗議が。
暗数がどうので。
396:名無したちの午後
10/03/04 23:05:42 vevehr4/0
具体的に今なんかできることってあるかい？
397:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 23:06:00 kaG3uYDB0
>>366
動画作成能力は低いから期待しないでね。
啓蒙のための動画じゃなくて、前スレで出てた通りの格言集を作ろうと思ふ。
398:名無したちの午後
10/03/04 23:06:06 X1Uh/Aq+0
>>383
そんなに性暴力被害止めたきゃ全男性にTENGAでも配ってろよ
399:名無したちの午後
10/03/04 23:06:50 HsGcGWebO
>>394
やられたw
400:名無したちの午後
10/03/04 23:06:52 OwIRScsb0
>>394
数の問題ではない（キリ）
も有ったな。
悪影響論振りかざしてて何言ってるんだ、と思うもより。
401:名無したちの午後
10/03/04 23:07:22 OstgBech0
>>394
規制の必要性を語る際に日本の内情を考慮して語らず、統計を解釈する
際にだけ日本の内情を考慮して語るんですか？それは二枚舌の発想です。
と、こう返せますからできるだけ幅広く伝えた方がいいです。
402:名無したちの午後
10/03/04 23:07:56 HaBCOYG5O
>>380
そろそろ法律も作り直すべきだよな
現状との矛盾も多いし、少なくとも文面は現代文に近づけるようにしてほしいな
…尤も自民の草案は糞以下だが
403:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 23:08:50 kaG3uYDB0
>>316
＞法律の解釈としてはあくまでもわいせつ３要件が基準。それに従って、有修正のものでもわいせつ物だと言うことはできる。
わいせつ三要件は、運用上、修正の有無、もっというと自主規制団体の判定によって、
可不可が決められている（例えばメイプルソープ事件）。
＞立法府が司法府に劣後するとな？
司法の判断はそういうことだね。最低限の道徳感情の基準は司法が決めると言っている。
少なくとも、道徳感情の範囲を立法が勝手に拡張するなら、
チャタレーの判決を素人が素直に読む限り、違憲不当ということになるな。
404:名無したちの午後
10/03/04 23:08:52 hy7SbKV50
>>378
都議選で大勝利って言ってたのは嘘かよ
405:名無したちの午後
10/03/04 23:09:15 OstgBech0
ついでに言えば警察は被害者から事情聴取だけして保護機関に手続きも
取らずに放流してしまうキャッチ・アンド・リリースを行っていると言う
話が弁護士の奥村徹弁護士から出ていますが、そちらのほうこそ児童の
保護とケアはどうでもいいんですか？でオーケー。
406:名無したちの午後
10/03/04 23:09:25 QhDjEa5xP
>>392
初耳です。
407:名無したちの午後
10/03/04 23:10:41 aXzovO/o0
>>385
> >>269
> あのさ、それなんだが
> なんで指定されたら「即規制」じゃないんだ？
いや、意味が分からんかったから。
408:名無したちの午後
10/03/04 23:11:29 OstgBech0
>>405は被っている、申し訳ない…
「弁護士の奥村徹弁護士から」は「奥村徹弁護士から」に直してください。
409:名無したちの午後
10/03/04 23:11:47 pq82slmq0
>>348
>また西沢けいた議員とメール通信をしている方の情報によると、
いや、ここまで凄くない。たまたま、返事が俺に返ってきただけだろうし。後は、他の人が公開してないだけだろうし。
都議会はパブリックコメントに関して、都議にも公開する事は出来ないとのことで、現在西沢都議が情報開示請求をしているという情報を見ましたが、
もしこれが事実だとすると、パブリックコメントを都議にも公開出来ないなんて、やましい部分があるのではないかと勘繰ってしまいます。
自分で確認できない部分は、訊いた部分をだし、その内容に対して都議に調べてくれるようなニュアンスをつけると良い。
そのあとに、事実だとすると怪しいって感じにするのが良いと思う。
俺は自分のところにメールはきたけど、他の人にとっては又聞き状態だから。
410:名無したちの午後
10/03/04 23:12:46 FP7MtRXA0
>>365
判例出せと言って素直に出さないからお前馬鹿にされてるんだぞ
判例出せないと言うことは判例自体無いと捉えられても文句言えないからな
411:名無したちの午後
10/03/04 23:13:21 OwIRScsb0
>>404
大勝利だよ。以前の都議会勢力図と比べれば。
以前の都議会勢力図だったら、今頃踏み潰されてた訳だよ。
ギリギリでも勝負になるだけマシなんだよ。
412:名無したちの午後
10/03/04 23:13:40 wQ+JBMdi0
>>404
各政党の議席数を見れば確かに民主党の大勝利だ。
しかし自公合わせれば民主党の議席を上回る。
共産党も入れれば自公と拮抗する。
鍵となる正統派生活者ネットだ。
413:名無したちの午後
10/03/04 23:14:25 fpRRrtuK0
判例だ(キリッ
といいつつその判例をだせないようじゃその判例があるのかどうかすら疑わしいレベル
414:イモー虫
10/03/04 23:14:53 5/2vpAi2O
>>407
指定されるまではいくらでも買える
この意味理解してる？「悪影響」を主張するなら有害図書制度は無根拠・無効果になるんだがｗ
415:名無したちの午後
10/03/04 23:15:28 HsGcGWebO
性犯罪の認知件数は低いが、実数は多いか少ないかわからない。
ぐらいに留めておくのが無難か。
何も言っていない気もするが。
416:名無したちの午後
10/03/04 23:15:40 pq82slmq0
>>396
>>4位。そして>>5へ。
417:名無したちの午後
10/03/04 23:16:18 hz5+6dby0
そんだけ万年与党だった自民の壁は厚かったということだよ
システムや利権が自民に有利になるようにきっちり出来上がっている
それを考えたら与野党逆転なんて本当に奇跡的なことだったのかも
418:名無したちの午後
10/03/04 23:17:35 QhDjEa5xP
>>410
実際にあるんだから、そのいちゃもんはちょっと無理があるんじゃないかなぁ。
有害図書について話すなら最低限知っとくべきことだってのも
そんなにずれてないし、せいぜい不親切ってレベル。
そこしか反論できないと捉えられても文句言えないような。
そうそう、この人が言ってる規則ってこれだよね。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
419:名無したちの午後
10/03/04 23:18:07 OEwXxsSp0
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
これはほんとに唖然とする
420:イモー虫
10/03/04 23:18:45 5/2vpAi2O
>>417
統計を用いて世論を操作したマスゴミに感謝しなきゃね。この件においては。
421:名無したちの午後
10/03/04 23:19:26 aXzovO/o0
>>403
> 自主規制団体の判定によって、
> 可不可が決められている（例えばメイプルソープ事件）
これの意味が分からん。裁判所ってそんなこと言ったか？
無修正であるだけでわいせつ物になるわけではないってことでしょ？四畳半の判例を敷衍しただけじゃん。
> 少なくとも、道徳感情の範囲を立法が勝手に拡張するなら、
> チャタレーの判決を素人が素直に読む限り、違憲不当ということになるな。
はあ？これも意味が分からん。
法適用の問題でしょ？なぜ立法がそれに拘束されるん。
422:名無したちの午後
10/03/04 23:19:55 FP7MtRXA0
>>418
流石に判例だ（キリ）→じゃあその判例出せよ→だから判例だって→だからその判例出せって→だから判例だって
以下ループ
これだと葉梨にならないんだぜ
423:名無したちの午後
10/03/04 23:20:35 OwIRScsb0
票数的に言うなら
民主＝候補者足り無すぎて死票が積み上がり
共産＝公明党と同じ票数なのに、ギリギリで競り負け
と言う選挙戦術の失敗で票数以上に議席数で損してる。
ここら辺を上手く拾ってたら、もう少し楽だったろうなぁ。
424:名無したちの午後
10/03/04 23:22:00 aXzovO/o0
>>410
お前は出せと言われたら出すのか？つか、出される前に知っていろよ。
よくそれで違憲だなんだと言えるな。東京都の反論を全く理解せずにギャースカ言ってるだけって自白しているようなもんだぞ？
425:名無したちの午後
10/03/04 23:22:41 fpRRrtuK0
>お前は出せと言われたら出すのか？つか、出される前に知っていろよ。
何この意味不明な返し
426:名無したちの午後
10/03/04 23:22:57 FP7MtRXA0
>>424
出せと言われて出さないほうが変だろ出され言って事は無いだろって言われてもおかしくないだからな
427:名無したちの午後
10/03/04 23:23:20 AJpdYfAb0
裁判所の判断が絶対なら冤罪なんて事実上存在しねーことになるな・・・
428:名無したちの午後
10/03/04 23:23:25 Y+YXzRdR0
何回も言うが、荒らしに触れるな言ってんだろ
429:名無したちの午後
10/03/04 23:23:58 FP7MtRXA0
訂正出せって言われて出さないほうが変だろ出せないって事は無いだろと言われてもおかしくない
430:名無したちの午後
10/03/04 23:24:11 /F1kdfPm0
いいかげん他所でやってくれんか
そんなことやってる場合じゃない
431:名無したちの午後
10/03/04 23:24:18 aXzovO/o0
>>422
このスレで紹介した人がいるだろうが。それをググればいいわけ。岐阜県青少年保護育成条例事件でググるだけで済むわけ。
オーケー？
432:名無したちの午後
10/03/04 23:25:06 aXzovO/o0
>>427
憲法判断と事実認定はちゃうわな。オーケー？
433:名無したちの午後
10/03/04 23:25:18 OwIRScsb0
>>427
そもそも今の司法の自白偏重は憲法違反（憲法第38条）じゃなかろうかと思ったり。
434:名無したちの午後
10/03/04 23:26:27 f3t/6Mne0
>>424
君の言っている判例が、そのほかの人が知っている（あるいはそもそも知らない）判例と同じであるかどうかを確認するためにも
ぜひ判例の情報を出していただきたい
435:名無したちの午後
10/03/04 23:28:06 Y+YXzRdR0
荒らしに触れるなら内閣府スレでやってくれよ
頼むわ
436:名無したちの午後
10/03/04 23:29:00 AJpdYfAb0
ま、とりあえず
影響が出るかどうかという証拠も根拠もありませんが
事務的に処理した結果こうなりますので認めなさいってのが
この頑張ってる人の意見だーねー
すっごいスレチ
437:名無したちの午後
10/03/04 23:29:07 qqF54VOR0
>第十八条の六の四
>何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
東京だけが規制されると思ったら大間違いである。
流通が集中だなんだの前に、堂々と条文に日本国民全員を範囲に入れているのだから。
宮沢りえさんが九州に住んでいようと、おそらく持っているであろうサンタフェを廃棄する責務があるのである。
性的好奇心なんて関係ないのだ。どこに住んでいようと関係ないのだ。
都知事様がそうしたいと言えば、都民だけでなく都知事選の選挙権のない地方民も従わなければならない。
なぜか？それは東京都で規制すれば日本国全体に大きな影響(ダメージ)を与えられることを自覚しているからじゃないだろうか。
つまり、東京で規制されることは、日本国全体の規制と何ら変わりはないことが証明された。
438:名無したちの午後
10/03/04 23:32:42 QhDjEa5xP
>>421
あれって2枚あった写真についてはわいせつ認定してなかったっけ?
過去にカタログに抜粋されたその写真をわいせつとした判例があったから。
439:名無したちの午後
10/03/04 23:33:19 yvQ5Ls+y0
>>437
はいはいくまくま
440:名無したちの午後
10/03/04 23:34:51 IaCL3y8X0
>>437
他は都民はとか言ってるから間違いじゃなくてわざとだよね・・・
441:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 23:35:11 kaG3uYDB0
>>421
＞これの意味が分からん。裁判所ってそんなこと言ったか？
ごめん。メイプルソープ事件じゃなくて、日活ロマンポルノ事件だった。
映倫の判定がわいせつ物の一つの基準となることが判決の中で明確に語られた。
＞法適用の問題でしょ？なぜ立法がそれに拘束されるん。
刑法175条合憲説について最高裁が言っているのは、
あくまで裁判所が判定した「最低限の道徳」に基づいて運用される限り、175条が合憲であるという判断であって、
それは好き勝手に道徳規制を拡大していいと言うことではない。
少なくとも、175条が仮に合憲であったからと言って、他の道徳規制が是認されることにはならない。
442:名無したちの午後
10/03/04 23:35:16 QhDjEa5xP
>>422
いや別の人が出したじゃん。
ちゃんと岐阜のっていってたんだし、あったんでしょ。
そんなどうでもいいことをしつこく言ってるから、
> そこしか反論できないと捉えられても文句言えないような。
443:名無したちの午後
10/03/04 23:38:03 JcjQEqXS0
>356
>判例の考えを前提にして推論するのが居直りかね云々
反論になっていない。
判例が絶対の金科玉条ではなく、不当ならそれは正されねばならない事も、きちんとした理由、証拠の
ない規制はすべきでない事も、全く動かない。
>法の目的云々
弱いパターナリズムが許されるのは、青少年が判断力未熟から、危害・損害を受けないようにする為だ。
当然、その論理によって表現を規制対象にするには、それが確実に「当人にとって危害・損害になる」と
言う立証が居る。規制派や石原は、それに耐える主張などしていない。ただの老害・カルトの、保守道徳
の押しつけに過ぎない。
そもそも青少年は、親や大人が好き放題に洗脳していい人形ではない。一個の人格を持った個人だ。
私としては、大人の手助けは必要な補足情報の提供に止め、もっと子供自身の判断を尊重するべきだ
と考えている（大まかな方向として）。子供の判断未熟につけ込んだ洗脳教育は間違いだ。
444:イモー虫
10/03/04 23:39:05 5/2vpAi2O
また華麗にスルーか……
445:名無したちの午後
10/03/04 23:40:01 aXzovO/o0
>>434
> 岐阜県青少年保護育成条例事件
つうか、都議会の議員は条例の枠組み自体を問題にしているか？あくまでも有害図書指定の範囲拡大の必要性とその範囲の明確性でしょ？
条例の枠組み自体が違憲だなんだと言うのがずれっずれなんだわ。そんなのはみなさん前提にしてますぜ？
枠組みの問題点と指定範囲拡大の問題点の違いぐらい分かろうぜ。主張・反論の内容だって変わってくるんだからさぁ。
446:名無したちの午後
10/03/04 23:40:34 AJpdYfAb0
>>443
教育は洗脳だよーん
とりあえず、理由なき正義を押し付けるのは駄目だろってことで
悪いから悪いって怒り方は個人的に最悪だと思うのよね
だって理由がわからんからね
447:名無したちの午後
10/03/04 23:43:12 pq82slmq0
いいかげん他所でやれ。
最高裁判所が判決に違憲を出さない限り、その途中でどれだけ違憲行為を繰り返してようが裁判上違憲にはならないんだよ。
だから、憲法違反しているものには面倒くさいが言っていかなければ、最高裁判所まで上告し続けられれば別だが。無理だろうに。
さらに言うなら、最高裁判所で確実に勝てる保障も無いんだよ。
>>437
条例は条例。神奈川や千葉は飛び火するだろうが、他が追従するとは限らんぞ。
448:名無したちの午後
10/03/04 23:45:20 mi0uJpMf0
>>377
パブ米送った話をしている作家をツィッターで見かけた
BL小説のベテラン作家たちだった
それぞれパブコメ送ったりしているらしい
編集と話をしているっていう話題も出てたが、編集側は静観とも書いていたな
なんていうか、集団で動くということはなさそう
449:名無したちの午後
10/03/04 23:49:14 qqF54VOR0
>>447
条例なのに「何人」とか入れてるってことは、都民以外も規制対象に入れる意図があってやってるよね。
だからこの表現規制のところもおそらく東京都だけ規制するんじゃなくて日本国すべてを対象に入れたい意図がある。って言いたかった
450:名無したちの午後
10/03/04 23:49:42 Y+YXzRdR0
>>448
高河ゆんさんやキノの旅の作者も触れてたよ
東京の条例についてな
451:名無したちの午後
10/03/04 23:50:16 mMOdKQeO0
>>449
文言に入れたところで法的に効力を発揮するわけないだろ
そんなん許したら、北朝鮮の法律が日本でも有効になってしまう
452:名無したちの午後
10/03/04 23:51:28 aXzovO/o0
>>441
> 映倫の判定がわいせつ物の一つの基準となることが判決の中で明確に語られた。
高裁で何を言ったかよー分からんが、基準ってのは語弊がありそうだな。
最高裁は四畳半の判例（全体的考察方法）を前提に判断してるわけよね。そのメイプルソープの事件でもさ。なら、法解釈としてはそっちが基準だわな。
> 少なくとも、175条が仮に合憲であったからと言って、他の道徳規制が是認されることにはならない。
ああ、そういう意味ね。
で、東京都の条例の目的は性道徳の維持ですかね？仮にそうだとして（そうじゃないが）、なぜ岐阜県の判例では合憲になってるんですかね？
453:名無したちの午後
10/03/04 23:52:36 FP7MtRXA0
日本では違憲判決が出難いでございます
454:名無したちの午後
10/03/04 23:52:59 mMOdKQeO0
それはいけんなぁ
455:名無したちの午後
10/03/04 23:53:24 FP7MtRXA0
出難いじゃない全く出ないだったな確か数えれるぐらいしか出て無かったと思う
456:名無したちの午後
10/03/04 23:53:34 mMOdKQeO0
エターナルフォースブリザード！
一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる
相手は死ぬ
457:名無したちの午後
10/03/04 23:54:07 aXzovO/o0
>>443
> 判例が絶対の金科玉条ではなく、不当ならそれは正されねばならない事も、きちんとした理由、証拠の
> ない規制はすべきでない事も、全く動かない。
主張・反論結構よ。でも、東京都が判例を前提にして条例を改正するのも正当な行動だ。ただの私見に従う義務はない。
> 弱いパターナリズムが許されるのは、青少年が判断力未熟から、危害・損害を受けないようにする為だ。
私見結構。でも、ただの私見に従う義務はない。
458:イモー虫
10/03/04 23:54:39 5/2vpAi2O
以降憲法論禁止でよくないか？
有効性について問題提起していこうぜ
459:名無したちの午後
10/03/04 23:54:58 /F1kdfPm0
お前が言うな
460:名無したちの午後
10/03/04 23:55:09 qgntCAS5O
>>360
亀だけど
＞ 今までの状況がおかしいってのが都の考えでしょうが。
今までの状況の何がおかしい？
と言うのが反対派の考えでしょうが
461:名無したちの午後
10/03/04 23:55:18 HsGcGWebO
容疑者の無罪率みたいなものですか。
462:名無したちの午後
10/03/04 23:55:41 Q5VHW8fi0
判例を出せと言われても出せるわけがないと言う理屈で最初から
ID:aXzovO/o0の勝率は100%だった
463:名無したちの午後
10/03/04 23:56:23 FP7MtRXA0
>>461
例えるならそんな感じだねぇ
464:名無したちの午後
10/03/04 23:56:51 yvQ5Ls+y0
>>455
数えるほどでも出てるなら"全く"ではないな
違憲判決はまず出ない・殆ど出ない
465:イモー虫
10/03/04 23:57:02 5/2vpAi2O
>>414
をスルーしないで下さい
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
466:名無したちの午後
10/03/04 23:57:10 aXzovO/o0
>>462
> 岐阜県青少年保護育成条例事件
だから何って感じだけど？
467:名無したちの午後
10/03/04 23:57:20 AJpdYfAb0
判例なら正しいわけじゃないけど
判例に従うことが慣習なので規制します＞＜
すげえな、オイ
468:名無したちの午後
10/03/04 23:58:12 dNKpRPr+0
や、ちょっと待て、何をこんな盛り上がってるんだ？
新スレに移行した途端何が起きたんだ？
469:名無したちの午後
10/03/04 23:59:22 AJpdYfAb0
>>468
嫌すまん、一人根拠がないことを私見と片付けて
判例があるからそれに従うことは妥当だと意見し続ける人がいるからつい
470:名無したちの午後
10/03/04 23:59:31 0IAyFMiX0
>>468
バカがスレ潰し
471:名無したちの午後
10/03/04 23:59:46 yQvdrGW90
>>468
スカトロ趣味のみなさんがクソに触りまくってます
472:名無したちの午後
10/03/04 23:59:59 dGNul3VgP
大切なのはエロゲを守ることであって、そのための方法を議論しろ。
本当の意味で違憲かどうかなんてどうでもいい。
エロゲの阻害要因は潰す。ってことだけ考えて、議論すればよい。
473:名無したちの午後
10/03/05 00:00:02 VWC4jVn60
>>468
岐阜県マンがバカ踊り中
474:名無したちの午後
10/03/05 00:00:37 0PYWrAYB0
荒らしがいるだけ
ID固定で一人いるだけでこうなんだから
可変IDを３人くらい投下すればスレの機能停止できるな
こういうのが2chの弱点だよな
475:名無したちの午後
10/03/05 00:01:13 mMOdKQeO0
ここにやってくるお客さんを論破しても都議会で優勢になったりしないし、逆に論破できなかったからといって
不利になるわけでもないんで、放置しとけよ
ぶっちゃけ、時間の消費でしかなく何の役にも立たん
476:名無したちの午後
10/03/05 00:02:12 aXzovO/o0
>>465
規制を緩和する方向なのになぜ問題視しているのかが分からんのよ。
わいせつ物規制のような内容の全面的規制じゃなく、限定的TPM規制にするからこそ、ある程度抽象的な目的のためにも規制できるんだろうに。
477:名無したちの午後
10/03/05 00:04:08 0IAyFMiX0
以下スルーでよろ
478:イモー虫
10/03/05 00:04:18 5/2vpAi2O
>>476
答えになっていない
479:名無したちの午後
10/03/05 00:05:02 Q5VHW8fi0
>>466
そうですかありがとう他人のレスコピペすごいですね
480:名無したちの午後
10/03/05 00:05:21 Y+YXzRdR0
イモー虫
aXzovO/o0
スルーで
481:名無したちの午後
10/03/05 00:05:38 aXzovO/o0
>>469
最高裁判例ってのは、法解釈上最大の根拠となるって分からんのかねぇ。それさえあれば、私見を何百ページ書こうが負けるんだよ。
それを覆すには、判例を変えるっきゃない。
ま、ご意見・ご感想自体は勝手ですがね。ただし、それに従う義務はないわけよ。
482:名無したちの午後
10/03/05 00:06:00 AJpdYfAb0
ＮＧＩＤ！ＮＧＩＤ！
483:名無したちの午後
10/03/05 00:06:34 AbUu32X+0
>>474
選挙の前後は酷かったな
484:イモー虫
10/03/05 00:06:53 5/2vpAi2O
>>480
青識は無視しないのか？
485:名無したちの午後
10/03/05 00:07:29 aXzovO/o0
まあ、まずは改正条例の内容と岐阜県の判例を精読しろ。それすらしないで何が違憲やねん。だからずれっずれなんだっての。
486:イモー虫
10/03/05 00:08:23 5/2vpAi2O
>>485
指定されるまではいくらでも買える
この意味理解してる？「悪影響」を主張するなら有害図書制度は無根拠・無効果になるんだがｗ
487:名無したちの午後
10/03/05 00:08:35 Y+YXzRdR0
>>484
お前は内閣府スレに帰れ
488:名無したちの午後
10/03/05 00:09:07 Y+YXzRdR0
誘導
こっちで好きなだけ触れろ
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
489:名無したちの午後
10/03/05 00:09:28 Q5VHW8fi0
>>486
まぁまぁ夢幻ループになるから落ち着け
490:名無したちの午後
10/03/05 00:10:07 0KMOYAUq0
いつも思うがイモー虫はいい加減sageようぜ
ageてるだけで印象は大分悪くなる
491:イモー虫
10/03/05 00:10:11 NFgYeGJMO
>>487
憲法君に構ってるやつは俺だけじゃない。
492:名無したちの午後
10/03/05 00:10:32 VgwCCWKp0
後青識も触れるなよ
何でコテは荒らしに触れるのをやめないの？
黒が触れるからか？
493:名無したちの午後
10/03/05 00:11:10 BLupmuKP0
一つだけ言える真理がある。「男は黒に染まれ」
494:名無したちの午後
10/03/05 00:11:37 XbG4RLTU0
ところでさ
論点どこだっけ？
495:名無したちの午後
10/03/05 00:11:49 knxU2C830
Paint it Black
496:名無したちの午後
10/03/05 00:12:07 +bNdd/aq0
黒光りしとるで
497:イモー虫
10/03/05 00:12:11 NFgYeGJMO
>>490
sage進行と>>1に書かれていない以上、指図される筋合いはない
498:名無したちの午後
10/03/05 00:12:34 VgwCCWKp0
黒＝黒愛美の事ね
499:名無したちの午後
10/03/05 00:14:17 AxtoLSee0
>>498
お前さんが触れるなよ・・・、表現の自由コピペ爆撃怖いです；；
500:名無したちの午後
10/03/05 00:14:43 BLupmuKP0
【石原知事会見詳報（３）】たばこ規制「国家権力での取り締まりはトレンドじゃない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
少なくとも酒は文化だよね。イントクスケーションてのは人間ってものを解放してね、感性を…、ま、なんて言うのかな、育てるというかな。
私は文化の象徴だと思うけど、アメリカって国はヒステリーでね、かつてその要するに禁酒法なんてバカなものを作ってアルコールを一切禁止した。
私はそういうこっけいな現象につながんなきゃいいなと思ってますけどね」
501:名無したちの午後
10/03/05 00:15:18 FlJmC5TQ0
>>494
いつもどおり規制派はまともじゃないから
まともじゃないことをいろんな人に伝えよーぜ
じゃないの？
502:名無したちの午後
10/03/05 00:15:36 VgwCCWKp0
>>499
コピペ爆撃なんていっつも同じ奴がやってる
言っても無駄だし、やめない
503:468
10/03/05 00:16:38 fvVjXToC0
なるほど㌧クス
つかざっと見た感じ、いつも自主規制推進論言ってる人かと思ったが
いまいち主張が掴みきれんというか、違憲言うのが気に入らないのか、
条例反対が気に食わないのか、ようわからん
まあ色々と練習になっていいんじゃないのか
あと私見だけど、判例が間違ってることはある、確実にある
しかしだからといって従わないとそれこそ最高裁って何のためにあるのかわからなくなるから
そのへんはジレンマのようなものだ、ということでどうか
504:名無したちの午後
10/03/05 00:18:07 zx7vhauo0
>>500
('A`)
どうやって自分の中で整合性を保ってるんだろう
ネトウヨやらゲハの連中と同レベルじゃねえか
いや、煙草全面規制は俺もいやだけどさ・・・
居酒屋では吸わせてくれ・・・・
505:名無したちの午後
10/03/05 00:20:13 uTGMaLNk0
>>540
パチ禁煙にするなら、居酒屋くらいいいよ。
506:名無したちの午後
10/03/05 00:20:37 AxtoLSee0
>>500
アメリカ馬鹿にする前に何やってるんだよ・・・、糞ジジイの理屈はウザイわ
>>502
なんか士郎さんみたいだよなーと思う
507:名無したちの午後
10/03/05 00:20:55 FlJmC5TQ0
>>504
エロ絵は文化じゃないってことじゃない
無知と偏見しかないだろうし余裕だろう
508:名無したちの午後
10/03/05 00:23:07 jeyOe0uQ0
>>507
春画は焚書ですね、わかります。
509:名無したちの午後
10/03/05 00:23:13 knxU2C830
>>507
その無知と偏見とエゴの塊が強権力を行使できる立場に居るのがな・・・
510:名無したちの午後
10/03/05 00:25:14 8NO4iyBw0
>>507
無知と偏見はそうだろうけど、エロ絵は文化じゃないまではたぶん考えてないよｗｗ
要するに自分の好きな物は擁護、そうじゃなければどうでも良いor批判
ネトウヨやゲハと同レベル
511:名無したちの午後
10/03/05 00:26:33 +bNdd/aq0
ムチムチでエロの塊が強権力を持つべき
512:名無したちの午後
10/03/05 00:28:08 knxU2C830
>>511
いや、ぺったんこで婆言葉な幼女が強権力を持つべきだ
513:名無したちの午後
10/03/05 00:29:32 gIuzVHCw0
石原の中では±0なんだろうな
514:名無したちの午後
10/03/05 00:29:41 zx7vhauo0
>>512
この板に幼女なんていません
515:名無したちの午後
10/03/05 00:30:15 m638LZ2r0
石原には条例可決の暁にはその志を示すためにまずは自分の著書を有害指定して欲しい。
516:名無したちの午後
10/03/05 00:37:16 knxU2C830
またくだらん話がでてるな、痛ニューから
「“公衆便所”という言葉は女性蔑視の差別用語」…「公衆トイレ」への改称めぐり荒川区議会で大論争
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
517:名無したちの午後
10/03/05 00:39:26 8NO4iyBw0
手紙の文章ってワードで作っても大丈夫かな？
封筒と手紙の署名は自筆にしようと思っているんだけど・・・
518:名無したちの午後
10/03/05 00:40:54 YEiX7NwQ0
>>517
別に問題ないと思われ。
全部手書きと言うのが一番なんだろうけど。
519:名無したちの午後
10/03/05 00:41:02 +bNdd/aq0
それでおｋおｋ
520:名無したちの午後
10/03/05 00:42:25 8NO4iyBw0
>>518>>519
ウィ
ネットの人メールアドレス無いから手紙しか手段無いんだよね
521:名無したちの午後
10/03/05 00:45:38 uivYpNtY0
そういえば、ニコ動は青識亜論氏が作って、
ミクシーをはじめとしたコミュニティサイトでの拡散はまだかな。
522:名無したちの午後
10/03/05 00:46:10 uQtWspQZ0
>>520
後名前だけ手書きの方がいいみたいよ。
俺もいつも名前だけは手書きで書いてる。
523:名無したちの午後
10/03/05 00:49:52 8NO4iyBw0
>>521
青識さんは現在作成中の模様
上のほうで青識さんのレスあるから参考にしてみては？
>>522
流石に名前までパソコンで打つのは失礼だしね
524:sage
10/03/05 00:50:04 WEFNQ16l0
生活者ネットの都議さんには
URLﾘﾝｸ(www.togikai-seikatsusha.net)
ここのメルフォから送ればいいのかな。
ざっと見、生活者ネットは児童の権利を守ろう！っていう主張
してるみたいだから
この改正案じゃ児童守るどころか権利危ういですよ
的な意見とか効くんじゃないかなと思う。
525:名無したちの午後
10/03/05 00:50:35 uQtWspQZ0
すまん、ちゃんと自筆って書いてたのね。
俺も次の休みの時手紙書くかな…。
平日だとメールくらいしかできんし。
526:名無したちの午後
10/03/05 00:52:26 YqJ5ze9q0
twitterでこんなのあった。
生活者ネットに電凸したところ、
まだ正式な方針は決まっていないとのこと。
「たくさんの声が届いている」とのことなので、青少年条例に対する反対の声を届けることは重要だと思う。
URLﾘﾝｸ(www.togikai-seikatsusha.net)
527:名無したちの午後
10/03/05 00:53:20 lDqrjddr0
>>524
その時は警察が事情聴取だけして然るべき行政機関に引継ぎもしないで
放流するキャッチ・アンド・リリースの実態も伝えると吉。奥村徹弁護士の
お墨付きです
528:名無したちの午後
10/03/05 00:55:18 uivYpNtY0
>>523
なるほど。
現実逃避のためにちょっと寝てて、今戻ってきたばかりだから色々現状把握につとめてる。
529:名無したちの午後
10/03/05 00:59:37 uivYpNtY0
あと20日以上も鬱な気持ちで生きていくのか。
530:名無したちの午後
10/03/05 01:00:12 uQtWspQZ0
後、ちょっと質問ですまないけど、正直余り期待はできないが
自民系の都議にメールを送る際どのような内容で送ったらいいかな？
個人的には一応非実在青少年と単純所持規制、
フィルタリング辺りのところで書こうと考えているのだけど。
後送るとすれば新人に近い都議とかのほうがいいかな？
531:名無したちの午後
10/03/05 01:00:49 X5CsG4uM0
可決されたら死ぬまで鬱だけどな
532:名無したちの午後
10/03/05 01:01:15 /kKKq/NX0
>>377
BL者の中には国家を擬人化した某マンガが好きで歴史とか政治に興味を持った人も
いると思うけど（うちの妹もその一人）
「自由は不断の努力と行動によらずんば奪われる」ということを
考えてくれるようになればいいな、と思ってる。
特に近年は、一部の人の独善が、
人権や教育、環境、はては積極的（実質的）自由といった
美辞麗句をもって現されるようになってきてるから
自由の侵害により過敏になることは、
健全な自由制と民主制を維持し続ける上で重要で不可欠だと思う。
533:名無したちの午後
10/03/05 01:01:38 YqJ5ze9q0
>>524
他者の権利侵害のあるなしについてだからこれを見せるのがよろしいのでは？
児童ポルノ・児童買春]社説：児童ポルノ 世界の批判を聞こう - 奥村徹弁護士の見解
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
534:名無したちの午後
10/03/05 01:02:29 YqJ5ze9q0
>>530
>>4だ。
535:sage
10/03/05 01:02:39 WEFNQ16l0
あと20日以上も使える日があるんだよ。
手紙もメールも電凸もやる時間はまだまだあるよ。
536:名無したちの午後
10/03/05 01:03:38 8NO4iyBw0
>>530
>>4と条例案の問題の指摘もね
537:名無したちの午後
10/03/05 01:06:54 uQtWspQZ0
>>534
とりあえず出すのは無駄じゃないのはわかるが、
>>4の発言見る限り、前田とかオタクは障害者だとか言う発言辺りも
指摘すればおｋと言う事でいいかな？
個人的にやれる事なんざ少ないが、このまま天ぷらされるのを
黙っても見てられないしね。
538:名無したちの午後
10/03/05 01:07:32 uivYpNtY0
>>536
俺もメールしようと思うんだが、
自民党内の規制派が都民や出版業界からのパブコメ（パブリックコメント）を無視してるって点から
民主主義の崩壊の恐怖を感じ、自民党にはそういった規制派の独裁主義的な方々への自浄作用を期待
しています。
みたいな感じで言いつつ、自分は自民支持者であることも付け加えるって感じがいい
かな？
自公（公明はほとんど規制賛成だろうけど）から規制派だけを切り離し、それをさら
に敵扱いにして自公からも分離するって戦法を109氏は推してたんだっけ？
539:名無したちの午後
10/03/05 01:11:11 8NO4iyBw0
>>538
大筋それで良いと思うよ
自民支持の部分については何とも言えないけど悪くはない・・・と思う
540:名無したちの午後
10/03/05 01:15:43 YqJ5ze9q0
>>537
俺の見解と送った内容だが
>前田とかオタクは障害者だとか言う発言辺りも
事実だとしてもふざけるなみたいな文章より、触れるんであれば不安を感じるとかそういった内容にするべきだと思う。
誰がこいつらの人事を担当したか知れないが、今まで自公が多かった都議から不満が出ていないだろうしな。
>>538
俺はそんな感じにしたよ。109氏居なかったら批判意見出してたわ。
パブコメを無視よりパブコメで反対意見が9割、或いは多数って感じにするのがいいよ。
規制派の意見もパブコメで募集して、少数の意見を採用した部分を推していけばいいのでは？
541:名無したちの午後
10/03/05 01:16:32 uivYpNtY0
みんなも一緒に送ろうって、動画やコピペチラシ？で書くのもよさそうだな。
コンセプトと「規制派ＶＳ自公民衆共産ネ俺ら」戦法ということだけを書いておいて。
とにかく今の俺らにできるのは、メール送って自民含む色んな議員、コピペチラシで
一般のまだ注目してない人たちに注目してもらうことか。
542:名無したちの午後
10/03/05 01:20:45 uivYpNtY0
>>540
できる限り俺らは規制派を敵としているだけで、自公を敵視しているわけではない
というスタンスが大事だね。
というか実際党でも一枚岩じゃないだろうし、本来これが正しい姿勢だろうと思う。
543:名無したちの午後
10/03/05 01:23:49 MtJW1n4OP
>>542
とはいえ、憲法改正草案等はなんとかしてもらわないと……。
544:名無したちの午後
10/03/05 01:29:39 cXhVYafS0
>>542
だよね。
早川忠孝元自民党議員が理解のある人だというのは事実だし、
政党や人種に関係なく、表現規制に反対している人間を当選させたい、
という部分を強く推していきたい。
545:名無したちの午後
10/03/05 01:30:13 jeyOe0uQ0
コピペはするな
基本的にウザいと思われて終わりだ
546:名無したちの午後
10/03/05 01:31:39 BLupmuKP0
>>540
反対9割以前に、議員にすらパブコメの内容や議事録を開示しないことも突っ込んでおくべきかと
547:名無したちの午後
10/03/05 01:33:41 cXhVYafS0
>>377
今ちょっとサイト巡りをしてたら、
BLサイトだけど児童ポルノ法改悪に反対してたところがあったぞ。
男だろうと女だろうと、危機感ある人も居るし、ない人も居るよ。
548:名無したちの午後
10/03/05 01:34:34 fvVjXToC0
そういやパブコメで反対意見が9割ってソースは結局見つかってないんだよね？
549:名無したちの午後
10/03/05 01:35:30 6oFVVM690
>>542
それで正しいと思う。
ついでに規制賛成派を酷使様とかネトウヨ呼ばわりするのも出来れば止めて欲しいんだけど無理なのかなぁ
保守層でも表現規制に反対の考え持ってる連中はいくらでもいるんだし。
表現規制に反対するのにウヨサヨ関係無いと俺は思うんだけど
550:名無したちの午後
10/03/05 01:35:55 uivYpNtY0
>>546
だね。反対なのはわかってるんだけど、まずパブコメに関する問題が山積みだから
そこからいかなきゃな。
551:名無したちの午後
10/03/05 01:40:03 jeyOe0uQ0
>>549
>酷使様とかネトウヨ
自民マンセーの馬鹿に対してであって
保守層一般に対しての物ではないと思うが
まぁそういう風に相手を馬鹿にする時点で程度が知れるというのはある
552:名無したちの午後
10/03/05 01:40:40 BLupmuKP0
>>548
傍聴人によるまとめぐらいしか情報はないね
公式な一次ソースは未開示の模様
参考資料はこれくらいか
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
553:名無したちの午後
10/03/05 01:41:29 BLupmuKP0
あとこれとか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
554:名無したちの午後
10/03/05 01:42:51 Pzk6oc+40
>>409
また、あるインターネットユーザーの方の情報によると、都議会はパブリックコメントに関して、都議にも公開する事は出来ないとの事で、現在西沢都議が情報開示請求をしているといった情報を見ました。
ネットの情報なので確証は持てませんが、もしこれが事実だとすると、パブリックコメントを都議にも公開出来ないなんて、やましい部分があるのではないのかと、思わず勘ぐってしまいそうになりました。
こんな感じかな？
555:名無したちの午後
10/03/05 01:44:40 fvVjXToC0
>>552>>553
なるほど、㌧
556:名無したちの午後
10/03/05 01:47:49 bJPSw7QkO
>>554
自民に送るときに民主議員の名前を出すのはどうなんだろう？
比較されてるようで嫌な気がするが
557:名無したちの午後
10/03/05 01:58:36 YqJ5ze9q0
>>554
>>556の言うように議員の名前は出さない方がいいのでは？
民主ならいいだろうが
558:名無したちの午後
10/03/05 02:03:32 uivYpNtY0
>>557
だね。同じ民主党議員に送るならいいけど、自民党議員に送るときに民主党議員
の名前は出さないほうがいいと思う。
559:名無したちの午後
10/03/05 02:04:21 Pzk6oc+40
>>557-558
じゃ民主以外はどのように書けばいいんだろうか。
＞現在ある都議員の一人が情報開示請求をしているといった情報を見ました。
こんな感じかな？
560:名無したちの午後
10/03/05 02:06:35 BLupmuKP0
パブコメが議員にも開示できないってのは議会で言ってたんじゃないの？
561:名無したちの午後
10/03/05 02:07:11 XKqLmsJu0
>>559
「都は都議にも公開しない方針だと聞きました」とか
562:名無したちの午後
10/03/05 02:08:00 vgd2xhDfO
>>554
こういった名目のものが言論弾圧に繋がり全国民を傷つけることになるのは国外だけでなく国内においても過去にありました
日本でまず行った事はそういった事に加担した政治家を追放することでした
民主主義を否定しかねない問題でもあるためパブリックコメント等をしっかり参考にし、非常に慎重な議論をして頂きたいです
という感じで少しでも同意しやすく党派関係無く結束しやすい理由を与えてあげるんだ
別にこの話題じゃなくても良いがね
563:名無したちの午後
10/03/05 02:14:36 uQtWspQZ0
とりあえず下書きすんだので今からメールだしてくるわ。
協力してくれた人ありがとね。
おやすみなさい。
564:名無したちの午後
10/03/05 02:15:18 BLupmuKP0
行政手続法を見てたんだが、正当な理由無しに公示を拒むのって違法なんじゃないの？
正当な理由が無い場合は「当該公示の後遅滞なく、当該提出意見を当該命令等制定機関の事務所における
備付けその他の適当な方法により公にしなければならない」んだが。
そもそも公示はおろか議員にすら開示しないのって正当な理由が付くのか？
---
（結果の公示等）
第43条 命令等制定機関は、意見公募手続を実施して命令等を定めた場合には、当該命令等の公布（公布をしない
ものにあっては、公にする行為。第５項において同じ。）と同時期に、次に掲げる事項を公示しなければならない。
1．命令等の題名
2．命令等の案の公示の日
3．提出意見（提出意見がなかった場合にあっては、その旨）
4．提出意見を考慮した結果（意見公募手続を実施した命令等の案と定めた命令等との差異を含む。）及びその理由
２ 命令等制定機関は、前項の規定にかかわらず、必要に応じ、同項第３号の提出意見に代えて、当該提出意見を
整理又は要約したものを公示することができる。この場合においては、当該公示の後遅滞なく、当該提出意見を
当該命令等制定機関の事務所における備付けその他の適当な方法により公にしなければならない。
３ 命令等制定機関は、前２項の規定により提出意見を公示し又は公にすることにより第三者の利益を害する
おそれがあるとき、その他正当な理由があるときは、当該提出意見の全部又は一部を除くことができる。
565:名無したちの午後
10/03/05 02:15:19 uivYpNtY0
>>563
乙！
566:名無したちの午後
10/03/05 02:20:30 vgd2xhDfO
>>563
乙！
567:名無したちの午後
10/03/05 02:20:55 m4eLeITj0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
民主は安心していい
生活者ネットと共産にメール、手紙攻勢をしろとお達し
568:名無したちの午後
10/03/05 02:22:30 uivYpNtY0
>>567
よし、手紙だな。
569:名無したちの午後
10/03/05 02:28:41 Pzk6oc+40
>>557-558
ところで私の書いた手紙の中で
＞三月三日、本会議での西沢けいた都議の一般質問の中で、「非実在青少年の定義」についての質問がありました。
＞返答によると、青少年の性交を悪質に描いた物だそうです。
＞しかしそれでも取り締まる側の「拡大解釈」によって、定義の幅が広がってしまう可能性もあり、創作物を規制する事に対しての懸念は払拭出来ません。
って部分で民主議員の名前が出てくるんだけど、ここも直した方がいいと思います？
自民だけじゃなく、共産やネットに出す場合もやはり他党の議員の名前はＮＧかな。
570:名無したちの午後
10/03/05 02:30:34 Y9KUOs4p0
>>569
実際に質問したなら引用元として書いとくのは良いかも
571:名無したちの午後
10/03/05 02:33:42 m638LZ2r0
>>567
マジか！？狂喜した！！！
572:名無したちの午後
10/03/05 02:44:09 Y9KUOs4p0
>>571
鵜呑みにするのは危険だけどな
裏切りが出る可能性がゼロではないし
573:名無したちの午後
10/03/05 03:01:58 uivYpNtY0
あとメール送るとき、住所や名前など身分を明かすことはマナーだから気をつけてください。
メールを送るときのマナーはググったほうが早いから、ここでは割愛するけど、マナーのなって
ないメールは読まれない可能性もあるから注意。
あと件名にも気を配らないと、スパムと思われたら終わりです。
メールは送るだけじゃなく、ちゃんと活躍して下さってる相手方に対して失礼のないようにして
ください。
574:名無したちの午後
10/03/05 03:07:05 uivYpNtY0
>>573だけど
ごめん追加。
あとフリーメールはできるだけ避けたほうがいいと思います。
フリーメールというだけで失礼に思われたり、または読まれなかったりすることがあるかもしれないので。
できれば自前のメールアドレスで。
575:名無したちの午後
10/03/05 03:13:09 Y9KUOs4p0
>>574
フリーしか使えない場合はどうすりゃいいんだろうか？
576:名無したちの午後
10/03/05 03:18:14 vgd2xhDfO
まぁ変態紳士にも紳士としての気概はあるからな
単なるクレーマーではなく個人の思想、良心、表現の自由を何よりも大切にする立派な有権者であるべきって事だ
577:名無したちの午後
10/03/05 03:22:29 Pzk6oc+40
議員さんに送る手紙の中に
石原知事の「太陽の季節」とかの話も乗せた方が良いと思いますか？
578:名無したちの午後
10/03/05 03:29:01 FlJmC5TQ0
規制されるならこれも規制されるって意見で終わらないように
全て規制されるべきでない、で終わるべしべし
579:名無したちの午後
10/03/05 03:31:03 HIjorB5o0
>>548
俺の知っているかぎりではこれしか昼間氏が答申決定後の記者会見にでた
昼間氏のTwitterのつぶやきしかしらない
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
580:名無したちの午後
10/03/05 04:08:55 KDJ9nuM80
>>579
KENJI氏あたりも書いてたと思うんだが記事消えてるのかな？
（うろ覚えなので間違ってるかもしれない）
俺はそのツイッター以外で見た記憶は少なくともある
581:名無したちの午後
10/03/05 04:18:02 uivYpNtY0
>>577
思ったんだけど、条例の以下の文見るに、小説も規制対象じゃね？
一 第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準 青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
582:名無したちの午後
10/03/05 04:20:52 uivYpNtY0
>>577
連投だったらすまん。
でも下手にこのことついて、石原が意地はるというか自分の作品が関係するから
と反対派に回ったとき周りは自分のことをどう思うかとか考えて、むしろ自分の
小説も規制すべきだとか言い出さないかな。
583:名無したちの午後
10/03/05 04:25:41 uivYpNtY0
>>577
そしてまた連投だったらすまん。
まとめて書ければいいのだが、レスしたあとで追加文を思いついちゃう（´･ω･｀）
一か八かな気がする。
だから要はどう言うかだなあ。
石原先生の作品までも規制対象になりかねないぐらい規制基準が曖昧ですが、それでもご自身
は賛成で？ といった感じで。
石原の作品を引き合いに出しつつ、これも規制だぞ！ というより、これも規制されないくら
いまだ議論は未熟で、規制基準が曖昧で規制派の主観で規制される恐れは言論の弾圧を招く可
能性がある、みたいにあくまで基準が曖昧で下手なことすれば弾圧になるぞという方向でいく
のはどうか。
584:名無したちの午後
10/03/05 04:28:12 neq0uXYm0
徴兵にせよ徴農にせよ徴用にせよ。
若い奴らは俺らのためにただで働け文句言うな、と言いたいことだけは
明確に伝わってくるな。
上手くアピールすれば奉仕を受ける側には受けるだろう。そうなったら
本格的に若者の海外脱出が起こるだろうが。
若者の貧困
↓
少子高齢化の加速
↓
老人の支え手の減少
↓
夫役の復活（今ここ）
↓
若年層の逃亡・無力化（韓国の現状はここにあるように見える）
↓
国家衰退
まさに亡国の政党。
585:名無したちの午後
10/03/05 04:38:35 3AsiIWKp0
>>582
人にもよるけど、映画化されて他の人も関わっているから
おいそれと自分の作品は有害だったとは言いにくいかもね。
それを言っちゃうと映画スタッフが怒るでしょう。特に監督。
俺たちは有害の片棒をかついだというのか？早く答えろ石原！とね。
586:名無したちの午後
10/03/05 04:42:28 neq0uXYm0
いいじゃん。巻き込む人をどんどん増やすのが勝利の鍵だよ。
587:名無したちの午後
10/03/05 04:44:12 uivYpNtY0
>>585
ただ、石原のも規制されるぞ、とこっちが断言しちゃうのはまずい気がする。
なぜなら石原のような作品が有害であると認めたことになるから。
規制派と同じことを言ってることになるし、規制派に「あなたたちもこういっ
た表現に有害性を感じている」と口実を与えかねない。
だからあくまで、どのような作品か存じませんが、規制対象になる可能性もあ
りますよ、と可能性の話でいかないとだめかも。
588:名無したちの午後
10/03/05 04:46:57 neq0uXYm0
「この条例によってこれこれこういう内容の石原氏の作品も規制されると思うが、しかしそれでいいのだろうか？
いや、断じてよくない…」
これだ
589:名無したちの午後
10/03/05 04:48:43 uivYpNtY0
ちなみにこの条例、小説もアウト？
590:名無したちの午後
10/03/05 04:54:43 uivYpNtY0
>>588
反対派「この条例によってこれこれこういう内容の石原氏の作品は、規制派の方々の基準ではどうなるのでしょうか？」
規制派「規制だな」
反対派「しかしそれでいいのだろうか？いや、断じてよくない…」
規制派にまず言って、これが規制対象になるか聞いたほうがいいかもな。
こっちがこれは規制対象だと答えを出すのは、こっちもこれは規制するに値すると認めてることになる。
だからまず規制派に確証をとらせたほうがいいかも。
591:名無したちの午後
10/03/05 04:55:25 Vy24Svhh0
べつにエロゲなんてなくなってもいいじゃん
多くの人はそう思ってるよ
592:名無したちの午後
10/03/05 04:56:30 Y9KUOs4p0
>>590
それで規制対象外でも攻撃材料になるしな
593:名無したちの午後
10/03/05 04:57:59 YGNz2NUy0
まだエロ関係だけだと思ってる情弱がいるとは思わなかった
594:名無したちの午後
10/03/05 04:58:10 uivYpNtY0
>>591
釣りだろうけど、暇だし一言だけ。
これ、一般物の流通規制もだからここまで慌ててるんだけど。
595:名無したちの午後
10/03/05 04:59:02 Vy24Svhh0
どうせ幼女をレイプとかそういうくだらないものが無くなるんだろ
歓迎だよ
596:名無したちの午後
10/03/05 05:03:49 YGNz2NUy0
馬鹿だなー
暴力表現の規制だよ？殴るでアウトだから全部アウト
597:名無したちの午後
10/03/05 05:08:17 Vy24Svhh0
殴るでアウトなら集英社など大手出版社は反対するだろうなー
そんな話は聞かないけど
598:名無したちの午後
10/03/05 05:08:57 uivYpNtY0
>>593
というか、知ってて議論する気もないのに煽りに来てるんだろう。
もはや俺らが突っ込み入れまくった問題点を今さら蒸し返してくる。
この件に興味が本当にあって知りたいなら、まず「なくってもいいじゃん」という
無知晒しが最初ではなく、まずどういう状況か疑問からくるはず。
始めから反対派の味方になる気はないし、煽りにきているだけだろう。
本当賛成派ですらない、ただの煽り。ここは２ｃｈだしな。現実の劣等感埋めるた
めにネットで変な気合い入れてるんだろう。
時間的に暇だから、一度だけ相手はしたけどね。
さっきの荒らしといい、議題すり替えや意味のない議論は飽きたｗ
599:名無したちの午後
10/03/05 05:12:32 YGNz2NUy0
>>598
悪い どうしても気が立ってて相手しちまったわｗ
以後気を付ける
600:名無したちの午後
10/03/05 05:13:48 Qz0Aizhc0
とりあえず、東京都の青年課の伊○はくせ者ということだけは分かった。
明日から暇な都民は
東京都青少年課o3-5388-3I72伊藤
に電話して(偽名でok)矛盾点を付いていった方が良いのか、
吉田議員に知らせるのが良いのか、どうすればいいのだろうか。
601:名無したちの午後
10/03/05 05:17:01 uivYpNtY0
>>599
気持ちはわかるｗ
あと20日以上も心臓に悪い毎日送らなきゃいけないんだし。
忘れるために眠ったら、夢の中でこの話題出てきたときはもうどうしようかと。
寝ても覚めても弾圧の話って、どんな拷問だよ……。
602:名無したちの午後
10/03/05 05:19:11 uivYpNtY0
>>600
最初の一行の伏字の意味のなさにワロタｗ
○藤を論破したところで何も生産性ない気がするが、ボロを出せば素材にはなるな。
603:名無したちの午後
10/03/05 05:45:17 SuEcRUW/O
>>596
ちょっとさ、今のジャンプでどの漫画がダメになるか表を作ってwikiに上げたら
どうだ？
ワンピース ×
こち亀 ○
ナルト ×
トラブル ×
デスノート ×
みたいにさ。
その方が一般人には一目でわかるぜ。
そして転載可にしてくれ。
一般人がエロゲwikiじゃ都合悪いだろ。
604:名無したちの午後
10/03/05 05:46:15 Y9KUOs4p0
>>603
こち亀なんてどう考えてもアウトだろ
605:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/05 05:49:31 i0WjLFNB0
くっ……寝ずに作っていたが……もう、限界……
606:名無したちの午後
10/03/05 05:53:30 vgd2xhDfO
実際はジャンプでOKな漫画なんて無いがね
それこそらきすたみたいに友達同士で仲良くしてるのが一番平和だ
607:名無したちの午後
10/03/05 05:53:41 f2rma5zNO
>>605
お疲れ様です。
608:名無したちの午後
10/03/05 05:54:32 rYsJBYul0
>>585
石原の場合、国民的英雄の自分の弟が関わってるからな。
と言うか自分の弟の知名度と交友財産で今の都知事の地位をゲットしてるようなものじゃない。
609:名無したちの午後
10/03/05 05:56:50 vgd2xhDfO
>>608
実際太陽の季節は裕次郎から聞いた話だしな
610:名無したちの午後
10/03/05 05:59:17 55dn0OHd0
ワンピースやら何やらで規制反対の輪が広がっても複雑な気分だ。
暴力表現云々で規制に反対し始めた輩は、
「暴力表現規制は反対だが、エロ表現規制は賛成」とか言い出しそう。
611:名無したちの午後
10/03/05 06:01:03 EdifxspM0
行政手続法の第６章（意見公募手続等）は、第３条第３項で地方公共団体には
適用されないんじゃないの？
だから、条例で別途意見公募手続が制定されているならそれによることになる
んじゃないの？
612:名無したちの午後
10/03/05 06:01:07 Y9KUOs4p0
>>608
ある種世襲みたいなもんだしな
世襲っつか弟のヒモか
613:名無したちの午後
10/03/05 06:06:45 rYsJBYul0
>>609
それは知らなかった。
>>612
自分の知名度が危なくなれば弟の話を持ち出すのはお約束だしな。
自分の作品云々以前に、弟の関わったものを悪くなんて絶対に言えないだろ。
614:名無したちの午後
10/03/05 06:09:05 Y9KUOs4p0
>>613
弟と寿命交換すりゃ良かったのにな…
何故出来の悪い方が生き残り、優秀な方が先に死ぬのか
615:名無したちの午後
10/03/05 06:13:46 SuEcRUW/O
>>610
いやアニメーターの知り合いが俺は関係無いよな？
いきなり打ち切りとか勘弁だぜｗ？
て言ってたから、さあ知らないと言っておいたんだが。
やっぱり気にはなってるらしい。
616:名無したちの午後
10/03/05 06:17:07 Vy24Svhh0
>>610
それでいいんじゃね？
譲歩してエロゲだけを生贄にするのが賢い戦略だなあ
617:名無したちの午後
10/03/05 06:18:41 Y9KUOs4p0
>>615
可決しても施行までに時間があるから、いきなり打ち切りは無いだろうな
その後の保証は全く無いが
618:名無したちの午後
10/03/05 06:23:01 rYsJBYul0
>>615
関係大有りだろ、だんだんエロくなってきてる今の深夜アニメなんて特に。
都条例は、「放送は規制版・DVDで解禁だからOK」とか関係ないからな。
619:名無したちの午後
10/03/05 06:26:04 55dn0OHd0
俺が言いたいのは、>>616みたいな人間とは価値観を共有出来ないって事だ。
このスレに居座られても不愉快だし、>>616のような人間と共に表現規制反対を叫ぼうとは思わない。
620:名無したちの午後
10/03/05 06:28:06 zI2WLcI30
どの作品が駄目と言ってやらんとわからんかもな。
アニメも漫画も作ってる奴は雇われ人だし。
621:名無したちの午後
10/03/05 06:33:55 Vy24Svhh0
>>619
じゃあ、問題を他のコンテンツへ拡大させるのは止めた方がいいね
多くの人間はエロゲは興味どころか忌むべき存在なのは事実だからね
622:名無したちの午後
10/03/05 06:36:56 Qz0Aizhc0
>>621
バカかお前は。save2d.comでも見て来い。敵はバカボンドとか視野に入れてるんだぞ。
623:名無したちの午後
10/03/05 06:38:23 AIcgWKh+0
アニメがエロいのを作る様になったのは、地上波じゃないのが多いからかもな
まあ地上波で放送してるものもあるが、そこはテレビ局が正等な基準に則り修正している
個人が加入するタイプのチャンネルは個人の責任による視聴が出来るから規制も緩い
チャンネルによっては18禁物もあるしな
地デジ化でいわゆるエロやプチエロの入ったアニメは逆にもっと観やすくなる
アニメに関しては、加入者の年齢認証というゾーニングで今後対処されて、特に規制はされない、と思う
ただ、それを年齢関係無く誰もがネットで観れる現状を規制しようとしてくるのは間違いない
それがACTAやブロッキング等だな
そこら辺をユーザーはどうするのか、その辺も焦点になる
624:名無したちの午後
10/03/05 06:38:33 Qz0Aizhc0
自主規制で萎縮させる。
青年課の伊藤は何も言わなかったよ。業界の自主性に任せるとかきれい事言って。
625:名無したちの午後
10/03/05 06:43:24 Vy24Svhh0
自主規制が一番いいと思う
昨今のオタク業界は異常だよ
モラルが大きく逸脱している
なんか忍者のエロゲーで｢エロゲはコソコソ楽しむもの｣と言ってたがあれが正論だろう
エロゲみたいなくだらないコンテンツで多くの人に支持される名作のバガポンドやベルセルクに飛び火するのは勘弁してくれ
626:名無したちの午後
10/03/05 06:44:27 AIcgWKh+0
>>624
電話出る役人なんてそんなものだよ
本当の悪は協議員、そこを見誤ってはいけないぜ
内容からして、特に前田雅英と後藤啓二、こいつらが主導したとみて間違いないと思う
法観念から答申案の問題点を一切考慮しなかった後藤は弁護士として最低のクズだよ
パブコメ公開請求したいんだけど、都民じゃないと駄目なんだな(´･ω･`)
西沢都議がやってるそうだが、都議が公開出来ない場合、
ユーザーからも都民誰かやってくれると嬉しいんだが
627:名無したちの午後
10/03/05 06:47:14 55dn0OHd0
エロゲ規制に賛成である人が、
このスレに来て表現規制反対を叫ぶという事には大きな違和感を感じるんだがｗ
628:名無したちの午後
10/03/05 06:50:07 dZNjJ8dZO
>>627
この場所にいる事自体おかしいからなｗ
しかしまあ規制喰らってる間に色々あったもんだ
629:名無したちの午後
10/03/05 06:51:30 AIcgWKh+0
>>627
妙な違和感を覚えたら即NGID
真っ向から規制賛成な議論する奴は良い議論の対象になるし、
相手しても構わんと思うけどな
630:名無したちの午後
10/03/05 06:51:37 5zE/Zxgz0
ガチな反対派だけど、いきなりワンピースが指定って考えにくいんだよねぇ。
ベルセルクは新基準だと一発でアウトだろうけど、奴らは過去に事を急ぎすぎて
失敗してるから、ネチネチとマイナー作品から攻めてくるんじゃねーの？
ただ原案のまま可決させると、今後一般作品に波及していくのは確実だわな。
それが5年後か10年後かは分からんが。
>>623
この手の規制が通ると、一旦業界は過剰なまでの自主規制に走って、そこからチキンゲームを
始める傾向がある。深夜アニメのプチエロも巻き込まれる可能性が高いと俺は見てる。
例えば超電磁砲の二期ではシスターズが全員短パンを穿かされるとかw
631:名無したちの午後
10/03/05 06:53:51 Vy24Svhh0
まあ現実ワンピースやバガポンドは商業規模が大きいから潰せるわけじゃないんだよな
暴力規制はないだろうね
出版社が黙っていないだろうから
632:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/05 06:54:31 qWIlQO2x0
ただの裸やパンチラぐらいのアニメなら昔もあったけどねえ
その程度でやかましく言う暇があるなら、
テレビで垂れ流してるデマやいい加減な情報を排除すべきであろう
それに創作物が有害と言われてもねえ
そんなものは学術的に一切認められてないし、
一番危害を与えるもととなった宗教関連が禁止されていない以上、お笑い種だ
633:名無したちの午後
10/03/05 06:55:05 rYsJBYul0
雑協が反対してる事を知らない情弱ですか。
出版社の意向なんて無視して突っ走ってるのに。
634:名無したちの午後
10/03/05 06:57:29 rYsJBYul0
>>632
高橋留美子のうる星やつらですね、昔の方がおおらかだったと言うのは分かります。
635:名無したちの午後
10/03/05 06:58:11 vgd2xhDfO
>>632
昔からおっぱい丸出しとか乳首愛撫位なら子供向けでも普通にあったよ
ヤッターマンなんかもそうだし
あとワンピースなんかは未成年の飲酒と喫煙もあるでしょ
636:名無したちの午後
10/03/05 06:58:31 2HjFi9MX0
>>630
「ワンピースがすぐに規制される」なんてのは可能性がゼロじゃないにしても
根拠が乏しいから言っても不利になるだけだと思う。
「規制反対派がまた大げさな事言ってるよ」と取られかねん。
ここはバガボンド、ベルセルク、あずみを例に挙げるだけで十分とすべきだと思う。
これで反応しない人はしょうがないよ。
637:名無したちの午後
10/03/05 06:59:14 AIcgWKh+0
>>630
規制派の狙いはエロ撲滅なので、そういう懸念はある
ただ、地デジ化により、視聴チャンネル購入による年齢認証があれば、
ゾーニングとしては十分なものになるから、表現の範囲は当然広がる
それすら規制しろとなると、法そのものが機能しなくなって流石に法務省が出てくる
未成年は18になるまで強く生きろ的になるが
638:名無したちの午後
10/03/05 07:04:00 AIcgWKh+0
いわゆる認知されてるコミックは、確かに規制の可能性は低い
が、そういった一般物を保護する条件に別ジャンルを「自主規制」という言葉で
表現を規制する可能性が高い
マッチメイクの権利を都や警察が握るのは危険って事だな
更に、それを見逃して貰う為に天下り先を提供する、という可能性も高い
まあ天下りは個人的にどうでもいいんだが
639:名無したちの午後
10/03/05 07:10:36 vgd2xhDfO
>>638
だな
明らかに下卑た面して横から甘い汁を吸おうとしてる、実際石原もその口だろうしな
あいつ銃刀法云々でも似たようなことしてるし
国もクリエイター支援をするならまずこういう個人の頑張りで得た報酬を横からくすねるゲスをとことん無くことだな
640:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/05 07:11:35 qWIlQO2x0
>>634-635
あれらを差し置いて過激と言われても、理解に苦しむ
つまらん露出度で競うぐらいなら、シナリオの面白さや演出の多彩さで勝負して欲しいよ
それと最近のアニメやゲームの主人公はへたれすぎて飽きてきた
ゴルゴ13とまではいかなくても、多少は信念を持って頂きたい
>ワンピースなんかは未成年の飲酒と喫煙もある
問題視することが問題だな
このご時勢にそんな余裕があるとはうらやましいものだ
641:名無したちの午後
10/03/05 07:11:43 T+7V0jvUO
>>631
だが、規制を凶器に、
カスラックのような、合法中抜き、権利取り上げ団体を強要されるだろう。
権利だけの問題ですむなら、管理団体、著作者・出版社レベルの話し合いでいいけど、
ユーザーにとって、そういう中抜き団体の存在は、価格の高騰に繋がる。
コミック、ラノベ、一冊千円とかになったら、中・高生くらいの子がなかなか買えなくなる（今でも値段が高いと、個人的には思っている）。
それはなんとしても避けたい・・・。
642:名無したちの午後
10/03/05 07:12:03 Y9KUOs4p0
>>638
天下り容認したら、中間搾取が更に増えてまともに創作できなくなるぞ
アニメーターなんてただでさえ薄給奴隷なのに
643:名無したちの午後
10/03/05 07:14:17 bJPSw7QkO
>>641
カスラックみたいに業界衰退させるだけだな
644:名無したちの午後
10/03/05 07:15:47 AIcgWKh+0
>>639
クリエイターを支援する前にテレビ局と電通の制作費横領を止めろって感じだけどな
あの日本の二大癌細胞共はほんとワクチンが中々効かない
まあ有効なワクチンそのものが今の所無いけどなｗ
石原は単に感情で批判してると思うぞ
あいつは自分は偉い作家で権力もあるんだぞ的を地で行く奴だし
645:名無したちの午後
10/03/05 07:18:24 AIcgWKh+0
>>642
アニメ業界は既にテレビ局・電通という搾取がいてだな
漫画版カスラックみたいなのを作ろうとしてるのは間違いないと思う
数々の土下座をしたソフ倫に警察や規制団体が名指しで噛み付かなくなったのが証明してる
646:名無したちの午後
10/03/05 07:19:53 Y9KUOs4p0
>>645
間違いなく出来るんだろうな…
著作利権団体はマジでウザい
ネット規制、業界衰退、ヤクザ的取立て
業界人がまともに抗議しないから音楽は終わった
647:名無したちの午後
10/03/05 07:24:26 vgd2xhDfO
>>640
そう
だから問題視なんかしたらキリがないし
そんなんじゃいくら楽観視しても全部対象になり得るよって話さ
ただ最低のアニメは妄想に片寄った部分があるのは確かだね
明らかに描きたい特定のハーレムシチュのためだけに話を進めてて、周りの過程がめちゃくちゃだったりする
ただそれは単純にクリエイターも増えたから当たり前の話だとは思うよ
648:名無したちの午後
10/03/05 07:24:26 AIcgWKh+0
まあアニメーターやアニメ業界はユーザーが商品買い支えないとどんどん乙ると思う
既に中国辺りに委託するのが殆どになって、人材が流出してるのが悲しい現実
国は支援するとか言うが、国の要望に沿った健全とやらのアニメだけ
そんなもんがユーザーから観て面白いと思えるかどうか
更に支援しても、結局テレビ局や電通が搾取するだけってシナリオさ
649:名無したちの午後
10/03/05 07:27:37 Y9KUOs4p0
>>648
買い支えても製作者に金が入らなくなったのが音楽業界だな
バカバカしくて結局買う気がなくなってくるという
650:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/05 07:30:24 qWIlQO2x0
>>645
それらを回避しようとするなら、
テレビでのアニメ放送取りやめに変わる方法を模索しないといけなくなる
ネット配信に活路を見出さないといけなくなるが、果たして採算がとれるか非常に疑わしい
そこまでしてみたい人達がどれだけいるか不明だしね
またソフ倫について言うならば、将来的にエロゲ版タスポが導入される気がしないでもない
651:名無したちの午後
10/03/05 07:30:56 Y9KUOs4p0
天下り容認できるって人は、とりあえずこれ読んどくと良いかも
著作利権が間に入る業界の末路が書いてある
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)
652:名無したちの午後
10/03/05 07:32:02 T+7V0jvUO
>>644
そうだろうね。たぶん石原は感情だけだろうね。
石原は、（言っちゃ悪いが今の携帯小説のような）目新しさと（良い意味でも悪い意味でも）若者らしい勢いで名が売れた典型的な作家。
普通ならすぐに消えるが、弟の神格化で辞めるに辞めれなくなり、ついには何も書けなくなって、（これも弟の名声でw）政治家に逃げ込んだタイプ。
だから、創作業界をコンプレックスで逆恨みしている可能性が高い。
非常に危険。池田（創価）と同じで、ほっとくと逆恨みで何をしでかすか分かったものじゃないw。
653:名無したちの午後
10/03/05 07:32:47 2HjFi9MX0
>>631
バガボンドはワンピースよりはずっと規制される可能性が高いだろうと思うぞ
654:名無したちの午後
10/03/05 07:33:08 wV3TfIBc0
>>604
「警察、裁判所、政府機関、および尊重すべき法制度に対し、
確立された権威に対する不信をつくりだすような表現をしてはならない」
っていう項目がコミックコードにあるしな。
655:109@iPhone
10/03/05 07:33:59 4wqDs2ci0
>>28
玉砕だと、ペリリュー島守備隊と同じで、大本営が勝手に玉砕といっちょるだけじゃあ。
ひまりん島守備隊は長期持久で交戦中じゃ。
取り合えず、つるぺたシスターズ分隊にあやまれー
656:名無したちの午後
10/03/05 07:34:38 vgd2xhDfO
>>650
対して売れなかったひとつのアニメが何十万回も再生されてるのを見ると
十分取れそうだけどな
まぁ問題はサイトの設立費用とか維持費がどれくらいかかるかだよ
657:名無したちの午後
10/03/05 07:35:47 Y9KUOs4p0
ちなみに、電子書籍も買う側のメリットは全く無くなりそう
ここにも著作利権が
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
658:名無したちの午後
10/03/05 07:37:21 K88EPmxa0
成熟した世界はまず規制することでその世界を守ろうとするんだなあ
659:109@iPhone
10/03/05 07:38:13 4wqDs2ci0
>>30
共同通信はミスリードで有名だ
鈴木の発言を黙殺と記事を書き
それがイグノア（無視）と誤訳され
そして、リジェクト（許否）と伝わった。
そして、巨大な報復が帰ってくると 原爆使用フラグ立った！（連合軍）
660:109@iPhone
10/03/05 07:39:41 4wqDs2ci0
>>34
まだわからん、多数派工作でよくある手だ
661:名無したちの午後
10/03/05 07:41:35 vgd2xhDfO
自民の議員がツイッターで徴兵はガセ！でも徴用はやりたい！
みたいなこと言ってたし結局思想的には大してかわらんとは思うがねぇ
662:名無したちの午後
10/03/05 07:42:55 vgd2xhDfO
>>660
＞裏切った
この辺りに工作臭さがプンプンするよね