10/03/04 19:08:20 F885hMMI0
謝れ！「地上波でおっぱい（つるぺた含）を！」を目標にがんばって見事に玉砕した「おまもり」スタッフに謝れ！ｗ
29:名無したちの午後
10/03/04 19:09:11 ZB8B9Li/0
>>24
二次元は使わないほうが良いんじゃないかな
それよりも江戸川乱歩の作品を下劣なものと称し、規制した結果
治安維持法を成立させてしまった事実のほうが良いかも
30:名無したちの午後
10/03/04 19:09:40 F0L7khXO0
徴兵制の記事、共同通信の先走りの可能性が出てきた。
下手するとオウンゴールで自民に有利になりかねない。
31:名無したちの午後
10/03/04 19:10:01 hQaibCSO0
>>24
酷使様アレルギーもいるし別のまとめサイトも持ってきたほうがいいんでね？
32:名無したちの午後
10/03/04 19:10:02 dd7yVt+B0
>>19
ヾﾉ'・∀・｀)ﾅｲﾅｲ
33:名無したちの午後
10/03/04 19:10:03 wQ+JBMdi0
>>24
＞＞この改正案施行は4月1日です。
あれ？
虹関係は７月施行じゃなかったっけ？
間違ってたらスマン。
34:名無したちの午後
10/03/04 19:10:42 lBpXGmNV0
とあるルートから判明した情報
生活者ネットが裏切った
賛成に回るとのこと
情報元は明かせないけど、信じる信じないはお前ら次第
反対メールや手紙で攻勢かけるべし
35:名無したちの午後
10/03/04 19:10:42 2zVG+s2C0
前にも書いたが、議員さん達は不健全図書指定＝発禁に近い扱いになる、
という点は把握しているの？
「単に18禁になるだけ」という認識と「実質的に取り扱いが困難になり発禁状態になる」
ということを知ってるかどうかは大違いだと思うぞ。
「単に18禁になるだけ」だけなら『過激表現のゾーニングもやむをえない』と考える人でも
「実質的に発禁状態」になることを知ってたら、「表現の自由」や「発表の機会」そのものへの危機、
という認識になる可能性は高いと思うんだが。
これ議員さん達は知ってる？知ってるかどうかで責任の大きなの認識が相当変わると思うんだが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、
もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」
というルールが定められており、そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。
その場合出版社は成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや直接販売などの通販・チャンネルで販売を継続するか、
もしくは廃刊・絶版するかの選択を余儀なくされることが多い。
＞また小さな書店の場合では区別陳列のスペース確保と、年齢認証などの煩雑さなどから取り扱わない場合も多くあり
事実上の発売禁止措置、禁書指定に近い。
36:名無したちの午後
10/03/04 19:10:46 nzoBxQ4e0
>>24
タイトルは「ワンピースも規制対象に！？」かな？ｗ
でも下手して一般人に自民凸されたら嫌だな。
あくまで敵は自民の中の規制派という表記も必要じゃない？
あと自民の中の良識派も仲間にしよう的な。
党は一枚岩ではないことを示す必要があるかも。
37:名無したちの午後
10/03/04 19:11:44 TtGYlBUw0
>>29
前スレで小説はどうやら規制対象外らしいからそれはださないがいいかなと思ったから小説はまったく触れてない。
38:名無したちの午後
10/03/04 19:14:58 Qt3KkOnh0
>>34
前から鳥山のブログでは生活者ネットは反対に回ってくれないって
言ってたと思ったけど…
このスレでも一度話題に上らなかったっけ？
39:名無したちの午後
10/03/04 19:15:18 +cxFMOwE0
> 成人向け漫画規制に賛成し、規制反対派を批判する石原都知事
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
再生数が結構伸びてるな
40:名無したちの午後
10/03/04 19:15:31 2zVG+s2C0
>>12
同感、こんなトンデモ条例に対案や修正案はいらない。
否決を目指すべき。
共謀罪に対案が必要ないのと同じで、悪法に対案はいらない。
否決した方がややこしくなくていい。
41:名無したちの午後
10/03/04 19:16:06 +cxFMOwE0
>>33
施行は１０月１日
42:名無したちの午後
10/03/04 19:16:21 eCOaR1A/0
>>27
どうせ現行より改悪されるんだから、有利にはならんだろ
43:名無したちの午後
10/03/04 19:16:53 TtGYlBUw0
>>41
情報提供サンクス。
44:名無したちの午後
10/03/04 19:17:08 pDK/0i580
>>30
サンケーにもあったよ。
「天皇元首」「外国人参政権」など検討 自民が憲法改正で論点整理
自民党の憲法改正推進本部（保利耕輔本部長）は４日の会合で、憲法改正の論点整理を発表した。天皇
を元首と明記することをはじめ、国旗・国歌や外国人に参政権を付与しない規定など、同党が平成１７年に
発表した新憲法草案に盛り込まれなかった内容が中心となっている。
推進本部は「あるべき国家像という学術的・学理的な側面から憲法論議を進めたい」（保利氏）としており、
憲法改正手続きを定めた国民投票法が施行される５月までに、「自民党らしさ」を踏まえた改正案の取り
まとめを目指す。
論点整理の要旨は次の通り。
第１ 総論
一、憲法改正国民投票法の有権者が１８歳以上になるため、少なくとも高校で憲法を学ぶ必要がある
一、「日本らしい日本の確立」のために自民党が主張する憲法改正の柱の明確化
一、憲法改正要件を規定する９６条の改正から、憲法改正の行動を起こすべき
一、国旗・国歌の規定を置くべきか
第２ 各論
一、象徴天皇制を維持した上で、天皇が元首であることを明記するか
一、天皇の国事行為に「承認」の文言は不要
一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討
一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか
一、一院制・二院制の是非を検討
一、軍事裁判所の必要性
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
徴兵制ですな。
45:名無したちの午後
10/03/04 19:17:14 hQaibCSO0
>>30
でもわざわざこの時期に兵役とか言っちゃう辺りミョーに怪しい感じでもある
論点のまとめと言っても、別の表現の仕方だってあるのに
・・・もうここ最近のおかげで政治不信極めりだよｗ
>>34
まだ送ってないから気合を入れて書いて送るか
自民都議への説得も重要化するな
46:名無したちの午後
10/03/04 19:18:11 dd7yVt+B0
>>38
鳥山氏は言ってたけど、過去には反対したこともあるし微妙なところだ。
票数差的にネットの行動如何で決まりかねない、ここが向こうにいったらヤバイ。
47:名無したちの午後
10/03/04 19:18:18 ZB8B9Li/0
>>37
一部の人間の好き嫌いで規制した結果の治安維持法だから
小説とかは関係ないぜ
48:名無したちの午後
10/03/04 19:18:28 y0YJAFo70
徴兵なんかやったら自衛隊の人が泣いちゃうからやめてあげて
49:名無したちの午後
10/03/04 19:19:20 2zVG+s2C0
>>42
自分もそう思う。
ベースがこれでは表現の自由緩和される内容への修正がちょっと想像できない。
完全否決を目指すべきだが、そのためにも議員さん達は>>35の件を知ってるのか不安。
知ってたら、安易な規制の拡大の重大さがわかると思うんだけど。
50:名無したちの午後
10/03/04 19:19:26 73eY5bGt0
>>39
提供ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
51:名無したちの午後
10/03/04 19:19:30 Fo2vKZan0
>>46
一気に劣勢にならないか？
52:名無したちの午後
10/03/04 19:19:35 lBpXGmNV0
生活者ネットが賛成に回ると、委員会採決でも賛否同数になり委員長判断に回る。
委員長は公明党なので、賛成となり、本会議でも原案可決になる。
53:名無したちの午後
10/03/04 19:20:44 nzoBxQ4e0
>>39
成人向けだけじゃなく、バガボンドやベルセルクは規制確定、ワンピース、ドラゴンボールなど一般物も規制視野に。
と言ったほうがもっと惹きつけられたのにな。
成人向けだけ、となると「別にいいじゃん」ってなる人が多い。
54:名無したちの午後
10/03/04 19:20:58 EXNdEhUw0
性犯罪に児ポ所有加算すればいいんだよ。要は児ポ嗜好でも犯罪を犯さなければいいんやろ？
性犯罪で逮捕→家宅捜索→児ポ所有なら罰則加算
他所でこんな意見見つけたけど、わりと良い案だなと思った。
55:名無したちの午後
10/03/04 19:21:13 dd7yVt+B0
>>51
かなり劣勢になるよ、決まってしまう。
キーと言っても過言ではない。規制派団体も切り崩しに猛攻撃掛けてる最中でしょうな。
56:名無したちの午後
10/03/04 19:22:28 pDK/0i580
パブリックコメントで見る限り、数では規制反対派は結構いるはずなんだがな。
57:名無したちの午後
10/03/04 19:23:38 wQ+JBMdi0
生活者ネットは家で品物を注文したいから生活クラブに入会しているのに
選挙活動もしてくるから嫌なんだよなぁ。
でもそんな事言ってられないか。
58:名無したちの午後
10/03/04 19:24:23 hz5+6dby0
自民党も下野して政権担当の重荷がはずれたとたん
保守イデオロギーに走り始めたな
かつて自民が批判していた社会党のことは言えんぞ
そしてサ○ケイも近頃すっかり
かつて揶揄していたア○ヒの左右反転版みたいになっているし
59:名無したちの午後
10/03/04 19:24:27 pDK/0i580
今回の徴兵発言で自民と公明の仲が切れてくれればいいのに。
60:名無したちの午後
10/03/04 19:25:05 0PYWrAYB0
徴兵制とか名に考えてんだよ
日本どうなってんだ・・・
61:名無したちの午後
10/03/04 19:25:49 RuJWUgGD0
生活者ネットは女性の党って見解から反対しにくいんだろうな
勿論ロビーは絶対に続けるべきだけどね
条例案に関して、フィルタリングや不健全図書指定は正直施策として間違いでは無い
実質、表現の自由とは別問題の部分がある
ただ問題は、
・定義が曖昧過ぎて拡大解釈が出来る事
・デタラメな犯罪誘引説を堂々と入れた事
・罰則は無いが単純所持を含めた事
・声を含めた事で人権侵害を肯定している事
・何故か業界側が限定効果論を証明するという悪魔の証明をしないといけない事
・非実在青少年等の印象操作をしている事
・民意を一切無視した事、パブコメを非公開にしている事
・都知事自らが感情論で規制するとほざいた事
・条例に法的見解による監査が全く見られない事
まだまだあると思うが、こういう部分を推すべきかと
62:名無したちの午後
10/03/04 19:25:49 eCOaR1A/0
>>56
数いても金にならんからな
63:名無したちの午後
10/03/04 19:25:54 aXzovO/o0
条文の文言が曖昧とかいうけどさぁ、規則でも更に具体化されるんだぜ？
現行程度でも違憲になってねーってのに、新条例だと何で違憲になるんだよって話だよな。規則での具体化があれば違憲にならねって。いざとなったら限定解釈で救われるだろうしよ。
そこんとこ忘れてるんじゃねーか？アホだなぁ。
64:名無したちの午後
10/03/04 19:26:39 dd7yVt+B0
ネットはもともと民主系で、保坂氏や有田氏を応援してたぐらいだから、説得すればこっちに引き込める。
自民を造反させるよりまだ希望がある筈なんだが。
鳥山氏は規制派とか言ってたけどさ。
65:名無したちの午後
10/03/04 19:26:56 UcMeMk9g0
石原氏の「犯罪描写は児童ポルノ」的発言は、「児童ポルノの要件に児童もポルノも不要」
ってことだろ
それこそどんなものでも児童ポルノ扱いにされかねない
たとえば憲法とか
66:名無したちの午後
10/03/04 19:26:58 Fc0OSh/n0
>>55
というか、彼らを取り込んだから動いたんじゃないかな
67:名無したちの午後
10/03/04 19:27:37 2FrkyaOeO
ネットは一人規制派、二人慎重、反対派と聞いた
もう辞めた人に強固な反対派がいたとも聞いた
68:名無したちの午後
10/03/04 19:29:46 +/O6m7U9O
>>23
すっげぇわかる
あいつ明らかに脳ミソすっからかんだし誰かに言われて動いてるよな
69:イモー虫
10/03/04 19:30:18 5/2vpAi2O
改正条例についてVIPにスレ立てようとしたけど無理だった……orz
誰か変わりに立てて
70:名無したちの午後
10/03/04 19:33:19 wQ+JBMdi0
VIPは普段はウザいが時として異常な行動力を示してくれるから頼もしい。
71:名無したちの午後
10/03/04 19:33:25 u7XHAf7o0
つーか、徴兵とか平然と言い出すとか、マジで２０世紀の類人猿だな。アフガニスタンを見てみろとｗ
もうサンダース軍曹のコンバットの様に敵と撃ち合う時代なんかこねーよ。
ヤンキーブチ殺そうと廃屋ビルに潜んだ途端に、廃屋ビルが一瞬にして崩壊。
敵は高々度を飛び２４時間体勢でピンポイト爆撃をしてくる対地型無人偵察機だっちゅーの。
そんなご時世に『徴兵』とかｗ 動く生ゴミ候補増やして何がしてーのｗ
老害が好きな言葉、『ジョセイ』『じどうポルノ』……３つめに『チョウヘイ』。ちぃ覚えた。
次は『ホシガリマセン、（中国に）カツマデハ』だなｗ
72:名無したちの午後
10/03/04 19:33:43 4qDzduC90
>>36
スレタイでワンピースとか限定せず、多数の人気マンガ～でもよくね？
73:名無したちの午後
10/03/04 19:34:08 eCOaR1A/0
>>66
そんな気はするな
ギリギリの所で動いてもデメリットがでかすぎる
ここまでキチガイな案を出すなら確定で通る状況だろうし
74:名無したちの午後
10/03/04 19:35:24 wQ+JBMdi0
>>71
ちょびっツをリアルタイムで見ていた高校時代に戻りたい。
75:名無したちの午後
10/03/04 19:35:43 nzoBxQ4e0
>>61
いいまとめと思ったから、勝手にちょっと修正されてもらった。
さらなる修正があるなら、誰か頼む。
・定義が曖昧過ぎて拡大解釈が出来る事
・データ的根拠のない未実証な犯罪誘引説を堂々と規制根拠にしている事
・罰則は無いが単純所持禁止を含めた事
・声を含めた事で人権侵害を肯定している事
・何故か業界側が限定効果論を証明するという悪魔の証明をしないといけない事
・非実在青少年等の印象操作をしている事
・「非実在青少年」というものは曖昧な定義に名前をつけただけで、中身は未だ曖昧なままな事
・都民や業界のパブリックコメント、つまり民意を一切無視し独裁的に条例案を作った事
・パブリックコメントを非公開にしている事
・都知事自らが主観だけで規制すると言った事
・条例に法的見解による監査が全く見られない事
・統括して、議論が熟していないのに規制派の強行で物事が進んでいる事
76:名無したちの午後
10/03/04 19:37:47 nzoBxQ4e0
>>72
ワンピースという人気漫画の代表格の名称を出したほうが、どういった漫画まで規制対象で
この先危ないことになるのか、という基準になる。
ついでにバガボンドとかを規制確定にしてるソースっぽいのもはりつけておけばいいかな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
77:名無したちの午後
10/03/04 19:38:46 hz5+6dby0
徴兵により立派な人格を育成するとか言っている奴
防大生の林間事件をどう考えているのやら
現地に備えての実施訓練とかほざくんじゃないだろうな
78:名無したちの午後
10/03/04 19:39:59 TtGYlBUw0
東京都の改正案についてまとめたサイトどれくらいある？
３、４件ほしいんだが誰かよこしてくれないか？
79:名無したちの午後
10/03/04 19:40:05 aXzovO/o0
・定義が曖昧過ぎて拡大解釈が出来る事
→わいせつ物犯罪が違憲になってから言おうな。
・デタラメな犯罪誘引説を堂々と入れた事
→児ポ法とは法の目的が違うのよね。
・罰則は無いが単純所持を含めた事
→努力規定だろうがw お前らそんなに従順かよw
・声を含めた事で人権侵害を肯定している事
→「十八歳未満として表現されていると認識されるもの」に当たると判断できる内容ならありえるんじゃねーのか？声「だけ」で判断するとは思えんがな。
・何故か業界側が限定効果論を証明するという悪魔の証明をしないといけない事
→判例読んどけや。証明なんていらん。そして、それを前提に条例を作るのは非難されるべきことではない。
・非実在青少年等の印象操作をしている事
→被害妄想乙w
・民意を一切無視した事、パブコメを非公開にしている事
→公開請求すれば？w
・都知事自らが感情論で規制するとほざいた事
→自分に都合が悪いと感情論って・・・
・条例に法的見解による監査が全く見られない事
→少なくともおめーらよりは法的素養を持っているわな。法律試験通ってるんだからさ。
80:名無したちの午後
10/03/04 19:40:40 +/O6m7U9O
>>65
そう
本当に石原が定義を具体的に聞かれてそういったなら大問題なんだよ
普通定義は書いてあることをそのまま読むくらいに具体的に答える
このままじゃ児童とかんけいなくてアクションが多いのも児童ポルノになる例えばブラクラが何故か児童ポルノになったりとかな
その場の空気に乗じて気づかれないように混ぜてくる役人ロジックを使ってるとしか思えんのよ
81:名無したちの午後
10/03/04 19:42:30 YEdSej6g0
青少年の健全化を目指すのであればゾーニングの徹底で事足りる事
家庭内での教育の範疇に行政が強制的に踏み込むものである事
らへんも良いんじゃないか?
82:名無したちの午後
10/03/04 19:43:27 SKni8yFD0
>>75
一応これも
・そもそも憲法違反（new!）
・定義が曖昧過ぎて拡大解釈が出来る事
・データ的根拠のない未実証な犯罪誘引説を堂々と規制根拠にしている事
・罰則は無いが単純所持禁止を含めた事
・声を含めた事で人権侵害を肯定している事
・何故か業界側が限定効果論を証明するという悪魔の証明をしないといけない事
・非実在青少年等の印象操作をしている事
・「非実在青少年」というものは曖昧な定義に名前をつけただけで、中身は未だ曖昧なままな事
・都民や業界のパブリックコメント、つまり民意を一切無視し独裁的に条例案を作った事
・パブリックコメントを非公開にしている事
・都知事自らが主観だけで規制すると言った事
・条例に法的見解による監査が全く見られない事
・統括して、議論が熟していないのに規制派の強行で物事が進んでいる事
83:イモー虫
10/03/04 19:45:32 5/2vpAi2O
>>78
まとめられてるかは判断し兼ねるが、
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
ついでにこれも
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
84:名無したちの午後
10/03/04 19:46:52 pDK/0i580
>>81
お前はゾーニングしたら本当に健全に育つとでも思ってるわけｗ
ゾーニングが効果あるなら、それこそ最初から根絶したほうがいいんじゃないの？
85:名無したちの午後
10/03/04 19:47:17 Fo2vKZan0
>>81
教育とゾーニングがすっ飛ばされているからな
それ以前に純潔教育を法的に強制しようとしているし
86:名無したちの午後
10/03/04 19:48:13 SKni8yFD0
>>78
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(save2d.com)
87:名無したちの午後
10/03/04 19:48:17 pDK/0i580
>>85
アホか？
ゾーニングはすでにやっているだろうが。
それでも不満というなら、ネット上の18禁サイトを全部会員制サイトにするか？
88:名無したちの午後
10/03/04 19:49:16 4qDzduC90
>>76
オレみたいな「ワンピース？どうでもいいや」みたいな人は逆にスルーしそうな
89:名無したちの午後
10/03/04 19:49:45 pDK/0i580
結局のところ、規制派にとっては業界側の自主規制なんて屁の役にも立たなかったというわけさ。
もう業界は愚劣な自主規制をやめろ。
90:名無したちの午後
10/03/04 19:50:46 2zVG+s2C0
ゾーニングというが、今回の条例も形式的にはゾーニングでは？
問題は>>35にあるように実質的に発禁扱いになること。
だから、このこの条例は形式的はゾーニングのようになってるが、
実質的な威力は発禁制度なみのものがあるというのがポイント。
ゾーニングの良し悪し以前の問題だから、この議論でゾーニング論はあまり意味がないと思う。
「ゾーニングすべき」→「この条例もゾーニングだ、だからOK」
みたいな展開になる恐れもある。
91:名無したちの午後
10/03/04 19:52:41 7giwcO7/O
ま～た香ばしいのが湧いたな
92:名無したちの午後
10/03/04 19:52:51 pDK/0i580
>>90
反対派がゾーニング強化を持ち出すなら、
「有害だからゾーニングするわけではない」と言うべきだろうな。
なぜなら、有害だったら根絶したって問題ないはずだから。
93:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/04 19:53:32 AoZklFCl0
18禁ものでも不可とされる以上、ゾーニングの話ではない
94:名無したちの午後
10/03/04 19:53:58 pDK/0i580
>>91
今回の都条例ででてる流通に対する不当な規制だって、
ゾーニングといえないこともないだろうにｗ
95:名無したちの午後
10/03/04 19:54:27 pcX/6NnF0
34 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:10:42 ID:lBpXGmNV0
とあるルートから判明した情報
生活者ネットが裏切った
賛成に回るとのこと
情報元は明かせないけど、信じる信じないはお前ら次第
反対メールや手紙で攻勢かけるべし
52 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:19:35 ID:lBpXGmNV0
生活者ネットが賛成に回ると、委員会採決でも賛否同数になり委員長判断に回る。
委員長は公明党なので、賛成となり、本会議でも原案可決になる。
↑
これマジ？
あのまんまの状態で鵜呑みにするってこと？
他に情報は無いの？
96:名無したちの午後
10/03/04 19:56:04 qgntCAS5O
>>79
無知
97:名無したちの午後
10/03/04 19:56:14 lBpXGmNV0
>>95
基本的には原案賛成の方向
98:名無したちの午後
10/03/04 19:56:20 2FrkyaOeO
>>92
18歳未満には有害だけど
それ以降は自己責任でという建前だろ
99:名無したちの午後
10/03/04 19:56:24 fcCeWyMUO
>>95
事実なら規制派が強気の理由が納得できる
絶対に通る自信があるからこそ、ここまでトンデモな案になったんだろうし
100:名無したちの午後
10/03/04 19:57:09 +cxFMOwE0
浄化政策であってゾーニング政策じゃないし
ゾーニング政策であればここまで反発の声は出なかったよ
エクパット東京の方針が条例案に採用されている時点でゾーニングなんて眼中にないことは明らか
101:名無したちの午後
10/03/04 19:57:29 y5OilzCC0
今まで不健全図書指定されまくった事無いんだから、今度も大丈夫とか
言ってるのは昔の大弾圧を知らんのか、それとも工作員なのか。
第三章の三なんかそのまま通った暁には、100mルールが元々ゾーニングされてる
18禁にも拡大される可能性が極めて高い。まさにジェノサイド
102:名無したちの午後
10/03/04 19:57:59 pDK/0i580
>>98
それじゃ足りないから規制派は延々と規制を訴えてるんだろうにｗ
103:名無したちの午後
10/03/04 19:58:24 aXzovO/o0
あのさぁ、エロゲに関する条文に関しては、現行の指定範囲を広げるってこととそういうのを持たないよう努力しろってだけじゃんよ。それでいきなり違憲になるかっつーのよ。
あと、お前らの言い訳で一番笑えるのは、憲法94条違反な。全然理解してないだろ？
青少年保護育成条例自体は憲法94条違反になんてなってないの。少し指定範囲を拡大した程度でいきなり憲法94条違反になるかっての。
違反するってんなら、指定範囲を拡大することで、どうして趣旨・目的・内容・効果から法と矛盾することになるかを説明してみろっての。
104:名無したちの午後
10/03/04 19:59:31 JcjQEqXS0
>92
「有害」と判断されている事自体が間違いだ（或いは気に入らない）と言う事か？
それは分かるが…。
105:名無したちの午後
10/03/04 20:00:12 2FrkyaOeO
>>95
基本的にソースのない情報は信じない方がいい
この人はきっと危機感を煽ってくれているんだろう
もちろんキャスティングボードを握ってるのはネット
ガシガシ反対意見を送るべきだ
106:名無したちの午後
10/03/04 20:01:04 +/O6m7U9O
>>95
明らかに規制派の釣り
生活ネットの人たちにうんざりさせたいんだろ
107:名無したちの午後
10/03/04 20:01:14 mYEfConr0
>>82
・パブリックコメントを非公開にしている事
これのソースがよくわからない。
どういう事なの？
ネットで検索しても、その情報のソースが出てこないし。
108:名無したちの午後
10/03/04 20:01:33 ZB8B9Li/0
>>103
ふーん
問題のすり替え乙としか言いようがない
109:名無したちの午後
10/03/04 20:01:59 Fo2vKZan0
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
110:名無したちの午後
10/03/04 20:02:51 +/O6m7U9O
>>107
ツイッターやってる人が都議の西沢けいたさんから送られてきたメールだよ
111:名無したちの午後
10/03/04 20:02:51 anS2JrCe0
公募じゃいかん理由でもあんのか、
徴兵はタダでこき使えるとか馬鹿な事考えてないよな。
112:名無したちの午後
10/03/04 20:02:54 aXzovO/o0
>>90
> だから、このこの条例は形式的はゾーニングのようになってるが、
> 実質的な威力は発禁制度なみのものがあるというのがポイント。
その仕組自体は合憲ですからね。分かってる？
問題は指定範囲の拡大が行き過ぎかどうかだけ。つまり、青少年の保護育成に有害かってことね。犯罪を誘発するかじゃなくね。
113:名無したちの午後
10/03/04 20:02:54 TtGYlBUw0
規制あけばかりで文字数に規制かかったからこっちにテンプレ書き込めなくて
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
の都条例の>14にカキコしといた。
このテンプレでコミュサイト全般に書き込みしていこうと思う。
114:名無したちの午後
10/03/04 20:02:58 2zVG+s2C0
>>92>>104
だからこの問題は、まず「有害の根拠がない」という点で
ゾーニングの問題も指摘しつつ、
ゾーニングするとしても
この条例のように「定義が曖昧で広すぎる、実質的に発禁扱いになる」問題も指摘する、
二段構えの対応が必要になると思う。
115:名無したちの午後
10/03/04 20:03:00 swXB9+5k0
頭のおかしいのが沸いてきたがスルーな。
キチガイにレスする時間をメール作成に使え。
116:名無したちの午後
10/03/04 20:03:12 anS2JrCe0
ごめんミスったわ
117:名無したちの午後
10/03/04 20:05:00 dd7yVt+B0
ネットは、賛成にも反対にも回る微妙なところだからな。
基本民主系で保坂氏や有田氏を支援した事を考えると、説得次第で突き崩せると思うんだが。
118:名無したちの午後
10/03/04 20:05:05 aXzovO/o0
>>108
まず憲法94条違反を論証してみ？徳島市公安条例事件の規範を使ってな。
それとも、よく分からんけど違反するったら違反するってか？w
119:名無したちの午後
10/03/04 20:05:50 2FrkyaOeO
>>102
落ち着け
気持ちはわかる、俺も有害と証明されない以上は誰が見ても構わないと思ってるから
ただ一般人やらを納得させる建前ってのがあるのよ
120:名無したちの午後
10/03/04 20:06:21 2zVG+s2C0
>>112
＞その仕組自体は合憲ですからね。分かってる？
合憲の法律＝なんの問題もない
ではないからね。合憲でも大問題な状態になっていれば、あるいはなる可能性がある、
法律の改廃や否決をやるのは当たり前だから。
合憲だから問題なしではないから、反対の有力な根拠や否決すべき根拠には使えるよ。
121:名無したちの午後
10/03/04 20:06:22 aXzovO/o0
>>115
憲法94条違反とか言う方がよっぽどキチガイだわw
憲法力ゼロって自白しているようなもんだからw
122:名無したちの午後
10/03/04 20:07:27 qgntCAS5O
>>112
大人も見られなくなる時点で青少年育成からは逸脱している
123:名無したちの午後
10/03/04 20:07:56 nkcHEBl0P
>>111
現在の自衛隊でも、一日待機させると食費で億単位の金が飛ぶ
徴兵制なんてとったら、食費だけで財政破綻しかねない
近代戦において、徴兵制はコストパフォーマンスが悪いどころか、弊害のほうが大きい
124:名無したちの午後
10/03/04 20:08:04 nzoBxQ4e0
>>95
ネットは元々どっちかっていうと、賛成派だと聞いたから今さらそんな焦ることもない。
でもそうやって焦らせて、メール送るのを促してると捉えれば地味にいいやつ。
ただそのスレでのレスはそれが初めてな単発ってところが気になる。
125:名無したちの午後
10/03/04 20:08:43 SKni8yFD0
ID:aXzovO/o0はかわいそうな子なので相手しないように
126:名無したちの午後
10/03/04 20:08:57 aXzovO/o0
>>119
有害の証明はいらんのが現在の日本の公定解釈ですわ。判例見とけな。
>>120
少なくともキチガイではないわな。判例に則った真っ当な発想です。
裁判所は敵だとか言う方がよっぽどキチガイ。
127:名無したちの午後
10/03/04 20:09:06 mYEfConr0
>>110
そのメールのソースってありますか？
128:名無したちの午後
10/03/04 20:10:06 +cxFMOwE0
>>117
出版業界団体もロビー活動しているんだろうけど、ECPAT東京は新大久保在住の在日クリスチャン主婦を動員したローラー作戦をしているって話だからな
向こうは無償で働く兵隊信者を抱えているからあらゆる意味で有利だわな
129:名無したちの午後
10/03/04 20:10:21 0PYWrAYB0
だから荒らしにレスすんな
130:名無したちの午後
10/03/04 20:10:22 ZB8B9Li/0
おー今日のバカは威勢だけは良いな
131:名無したちの午後
10/03/04 20:10:39 qGWzaktJ0
>>123
というか今ですら新人教育に人手が足りてないのに徴兵なんてしたら教育隊の中の人たちが死んじゃう！
132:名無したちの午後
10/03/04 20:11:23 y5OilzCC0
司法浪人生はスルーで
憲法云々はY弁護士やO弁護士に任せりゃいいんだし。
そういえばクロマグロが先にお亡くなりになりそうだなぁ。
133:名無したちの午後
10/03/04 20:11:45 CQon2JA00
>>125
いや、このスレを盛り上げるためにわざと煽られるようなこと書いてるのかもしれん
134:名無したちの午後
10/03/04 20:11:52 aXzovO/o0
>>122
それも判例は肯定している。だから仕組自体は合憲なんだよ。全然理解してないだろ？
そして、それを前提にした発想は真っ当なものであって、キチガイでも何でもない。ロリコンの我が儘にも付き合う必要はない。
お前らって、そもそも改正法以前の問題なんだわ。文句言うなら物を知ってから言えって。
135:名無したちの午後
10/03/04 20:12:48 +cxFMOwE0
ああ、ネギ板で暴れていた通称「性道徳バカ」が来てるのか
136:名無したちの午後
10/03/04 20:13:36 X1Uh/Aq+0
>>126
憲法とか中学の公民でしか習ってないからよくしらんから教えてくれ
どうすれば廃案に持ち込める？
137:名無したちの午後
10/03/04 20:14:00 2zVG+s2C0
>>126
だから公定解釈・判例が絶対正義ではないし、
問題があることもあるのは当たり前。
裁判所や行政がおかしい場合は、それを立法で否定して、
法改正・法の廃止、否決を行うのも当たり前。
公定解釈で違憲判断でなくても、問題があれば
それを直すべきなのも当たり前。
だからこれらの問題が公定解釈や判例で現在違憲判断が出てないことを理由に
この条例の善し悪しを議論すること自体あまり意味がないと思うが。
138:名無したちの午後
10/03/04 20:15:11 2xbVQvVY0
相変わらずワンパターンなのがわかりやすいよな
こんなのの相手をしてるほど暇な時期じゃないので、淡々とやらせてもらうだけだな
139:名無したちの午後
10/03/04 20:15:57 aXzovO/o0
憲法力ゼロの人間がいくら反対しても理解されんわなぁ。根拠もなくイヤじゃイヤじゃと喚くだけだから。
規則で明確性を向上させれば、改正条例なんてどう考えても合憲になる。それによー反対するわ。キチガイ左翼かオナネタ目当てなだけじゃん。
140:名無したちの午後
10/03/04 20:16:04 nzoBxQ4e0
＞ID:aXzovO/o0
これ、前スレでもいてた。
参考程度に見ておけばいい。
こういう考えの人もあるんだなってことを。
こいつの言葉で、だからって規制派に正当性が生まれるか？ って言えばそうでも
ないし。
まあ、こいつは憲法解釈が多様であると言ってるんだろう。
141:名無したちの午後
10/03/04 20:16:45 SKoWAde40
生活者ネットが規制反対に回りやすいように、民主党の大沢都議が
代表質問で「現実の児童虐待をほっといて、想像の児童を保護はおかしい。
早く現実の児童を保護しろ。」と言ったじゃないかな。
自公案の想像の児童を保護するのか？
民主案の現実の児童虐待から児童を保護するのか？
生活者ネットはどっちを取るかだね。
都議会の民主党はやり方がうまい。
142:名無したちの午後
10/03/04 20:17:05 2zVG+s2C0
>>134
判例が肯定したから、批判できないわけではないし。
判例が違憲でないといっても、有権者や議員が問題が大きいと思えば、
それを是正するのは当たり前。
そのために意見を言うのも当然だろう。
判例や行政の解釈で、法律や制度の良い悪いを議論しても、
現状追認にしかならないから意味がないと思うよ。
143:イモー虫
10/03/04 20:17:08 5/2vpAi2O
>>134
おまえに重要な話があるから
携帯からここ来てくれる？
URLﾘﾝｸ(g-forum10.com)
144:名無したちの午後
10/03/04 20:17:17 X1Uh/Aq+0
>>139
俺のオカズの確保の為に、どうすれば廃案に持ち込めるか教えてくれ
145:名無したちの午後
10/03/04 20:18:09 aXzovO/o0
>>137
おかしいと主張するのは勝手。しかし、公定解釈からの推論で判断している人たちに対して、キチガイとか言ってバカにするのはおかしい。
大した根拠もなく喚いている方が恥ずかしい人間だよ。
146:名無したちの午後
10/03/04 20:18:09 CQon2JA00
憲法力ってコテつければいいと思う
147:名無したちの午後
10/03/04 20:18:30 Fo2vKZan0
>>141
人としての良心を信じたいけどな
148:名無したちの午後
10/03/04 20:18:37 FP7MtRXA0
ネットに関しては情報が色々と錯綜してるからあまりあてにならないようなきがする
149:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/04 20:18:48 AoZklFCl0
流れが速いので前スレを見たけど、都議会で新しい動きがあったわけではなさそうですね
>>123
現状でも自衛隊の予算のうち45％が人件費や糧食費
これ以上人や食べ物にお金を使うなら、装備の充実を図るほうが賢明であろう
150:名無したちの午後
10/03/04 20:19:35 pcX/6NnF0
>>105>>106
おｋ
以後気をつけるわ
>>95>>99
個人的には与野党で調整して可決ってパターンだと推測してたんだけど
その場合どれだけ電波部分を削れるかってのが重要だと思うんよ
>>97のようなのはご勘弁
151:名無したちの午後
10/03/04 20:19:38 SKoWAde40
ぶっちゃけ、想像の児童なんか保護してたら、それだけで手一杯になって
児童虐待の親から児童を守る時間が無くなるじゃん。
152:名無したちの午後
10/03/04 20:20:06 hz5+6dby0
関連業者との馴れ合いによるものも大きいだろうけどね
153:名無したちの午後
10/03/04 20:20:08 aXzovO/o0
>>140
憲法解釈が多様だとかじゃなく、お前らの方が判例と外れているだろうが。判例からの推論で条例作って何が悪いっての。
有害図書指定自体が合憲であることも有害性の証明がいらんことも全部判例を前提にしているわけよ。どこが悪いわけ？
154:名無したちの午後
10/03/04 20:21:06 +cxFMOwE0
>>151
それをフォローすんのがECPAT東京やAPPなどの民間組織
条例案にもこれらの団体に公的援助を施すとあるよ
155:名無したちの午後
10/03/04 20:21:46 YEdSej6g0
想像上の人間には法益や人権は存在しないわけで保護する必要性は無いわけだしなぁ
ゾーニングについては俺の勘違いだったみたいだすまない
156:名無したちの午後
10/03/04 20:21:47 mcwksWzQ0
>>151
そのうち「家庭で子供を育てるのは虐待」とか言い出して、専用の施設で
全員育てるようになるよｗ
157:名無したちの午後
10/03/04 20:22:09 2FrkyaOeO
判例なんぞその時々で変わるからなぁ
チャタレイ婦人がわいせつ物ならエロ漫画はどう見てもわいせつ物なわけで
158:名無したちの午後
10/03/04 20:22:14 eCOaR1A/0
>>150
調整されると結局規制されるわけだからな…
一切の譲歩無しで採決が理想的
159:名無したちの午後
10/03/04 20:22:44 FP7MtRXA0
>>157
裁判所は過去の判例を元として判決出すんだぜ
160:名無したちの午後
10/03/04 20:23:49 0PYWrAYB0
痛いニュースに徴兵の話乗ってるよ
それにしても、このまま民主への不満がたまっていけば、次はおそらく自民が勝って
その時が大変なことになるかもしれん、なんて思ってたが
自民もそうとう自爆してるな
161:イモー虫
10/03/04 20:24:24 5/2vpAi2O
>>153
とりあえずおまえの相手してやるから携帯からここに来いよ。論破してやるから
URLﾘﾝｸ(g-forum10.com)
162:名無したちの午後
10/03/04 20:25:00 aXzovO/o0
>>142
だからさ、現在の判例からの推論で条例作っちゃ悪いわけ？キチガイなわけ？
それはそれで正当さ。そして、公定解釈からの推論で必要な条例を作るのが東京都のあるべき姿よ。
そして、相手を憲法違反とか言って非難するなら、それなりに憲法が分かってから言えっての。そんなこったから、誤解したパブコメが多いとかバカにされるんだよ。
163:名無したちの午後
10/03/04 20:25:48 OstgBech0
判例が出来上がっている云々はこれから来ているんじゃないでしょうか。
【岐阜県青少年保護育成条例事件・上告棄却】
URLﾘﾝｸ(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
【■[児童ポルノ・児童買春][有害情報]青少年の健全な育成のための
インターネットの利用による青少年有害情報の閲覧の防止等に関する法律案
奥村徹弁護士の見解（06-6363-2151 hp@okumura-tanaka-law.com）】
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
仮にそうだとしても、判例があるというのであればソースを添えて提出
するのが筋だと思いますけど。一方的だと思われますよね。
164:名無したちの午後
10/03/04 20:25:53 aXzovO/o0
>>161
ここでやってみろや。論破できるもんならな。
165:名無したちの午後
10/03/04 20:26:18 +cxFMOwE0
徴兵制の話が出てきたのであれば、おそらく前回の憲法改正草案から外された
「青少年の健全育成の為に表現の自由の一部を制限する」というのも復活するんじゃないかな
166:名無したちの午後
10/03/04 20:26:31 OstgBech0
ついでに言えば、その人はよそのスレッドでも言いたい放題でしたね。
文章が良く似ているし、同一人物の疑いあり。
「児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！46」から引用
287 ：無党派さん：2010/03/03(水) 18:02:09 ID:kF4l84ID
>>278
上にも書いてあるけど、「青少年向けの規制には科学的根拠不要」が判例・通説。
>>279
気に入らん奴はすぐ「反日」認定か。
これだからネトウヨは・・・
コピペ爆撃ばっかりしてたら嫌われるぞ。
296 ：無党派さん：2010/03/03(水) 18:13:37 ID:kF4l84ID
>>289
「性的な表現が青少年に有害というのは社会共通の認識になっている（by判例）」から。
>>294
あなたの考える「必要限度」とは？
ちなみに、条例の違憲判決はなかなか出ないかもしれないが
それに基づく有害指定については「取消訴訟」を提起できる。
例えば、単なるパンチラの描写があるだけで有害指定されたとしたら
「裁量の逸脱・濫用」として取り消してもらえるだろう。
167:名無したちの午後
10/03/04 20:26:49 Qt3KkOnh0
判例判例と言う割になぜ岐阜の例が出ない？
168:名無したちの午後
10/03/04 20:27:02 mcwksWzQ0
>>165
「一部を」が外されて復活したりしてな
169:名無したちの午後
10/03/04 20:27:14 y6G2KMBP0
野田聖子「ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入」
11月30日に自民党で開かれた
「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の中での、
委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言
野田議員「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
一方、日本の青年達は親を殺すようになった。日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」
真鍋議員「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」
平井議員「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」
野田議員「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」
ようするにこれだろ
170:名無したちの午後
10/03/04 20:27:30 dd7yVt+B0
なんでさわるのん。
>>150
与野党で調整して可決は、今の都議会が完全に対立国会だから難しいんじゃないかって感じがするんだ。
171:名無したちの午後
10/03/04 20:27:35 OstgBech0
>>167
>>163でも言ったんですけど出していませんねー、その人。
172:名無したちの午後
10/03/04 20:27:46 Qt3KkOnh0
って上で出てるじゃないか、申し訳ない
173:イモー虫
10/03/04 20:27:50 5/2vpAi2O
>>159
＞裁判所は過去の判例を元として判決出すんだぜ
↑
馬鹿いうなよ。わいせつ物の判決なんて風潮で変わる
174:名無したちの午後
10/03/04 20:28:04 dcw8YAZ+0
ネガキャンや荒れが生まれるって事は現段階では特に議論すべき内容が無いって事だ
もし荒れてるか内輪もめみたいになってると思ったらスレからさっさと抜けた方がいいかもしれん
175:名無したちの午後
10/03/04 20:28:35 CQon2JA00
憲法力くんのために見知らぬ国のトリッパーぶん回してやんよ
俺のAthlon64X2 3800+が火を噴くぜ
176:名無したちの午後
10/03/04 20:29:05 aXzovO/o0
>>173
まずは憲法94条違反でも論証してみてくれんかのうw
177:名無したちの午後
10/03/04 20:29:12 OstgBech0
>>172
ああ、いやいやお気になさらず。一番悪いのは判例と言いながらそれを
証明しようとしないことにあるわけですから。
178:名無したちの午後
10/03/04 20:29:17 +cxFMOwE0
>>168
さすがにそこまではしないと思うがｗ
あと今度は児童ポルノと絡めた形で出してくるかと予想
ちなみに「青少年の健全育成の為に表現の自由の一部を制限する」という条文を盛り込もうとしたメンバーの１人は
あの舛添要一だよ
179:名無したちの午後
10/03/04 20:29:26 nzoBxQ4e0
というか、まず何の判例なのよ。
煽りとかじゃなくて、読んでみたいな。
180:名無したちの午後
10/03/04 20:30:35 dd7yVt+B0
対立「国会」じゃないやスマン
181:名無したちの午後
10/03/04 20:30:53 OstgBech0
>>179
「性的な表現が青少年に有害というのは社会共通の認識になっている（by判例）」
これです。どこかのどなた様は出してくれなかったので、発掘するしか
ありませんでした。>>163のアドレスからどうぞ
182:イモー虫
10/03/04 20:30:59 5/2vpAi2O
司法が腐ってる以上、「阻止」しかないね
183:名無したちの午後
10/03/04 20:32:06 VDZncx4B0
青少年健全育成っていう考え方そのものが
一つの思想、宗教としてはありだけど
それを国やら自治体が公認として民に押し付けるのは問題だと思うんだ
184:名無したちの午後
10/03/04 20:33:23 nzoBxQ4e0
>>181
とてもありがたいんですが、できれば憲法力くんから知りたかったｗ
読んでみるthx
でもそれを前提に根拠にしてるなら、それを提示してもいいはずだけどね。
185:名無したちの午後
10/03/04 20:33:59 dd7yVt+B0
憲法か、21条といい38条といい、ないがしろにされすぎだよな。
186:名無したちの午後
10/03/04 20:34:34 eCOaR1A/0
>>180
対立かっつーとまた違う気がするがな
自公VS民主なら、他の連中の動きが重要になる数だから、完全に対立姿勢とはいかない
自公の方が数多いんだし
187:名無したちの午後
10/03/04 20:34:53 J5h+A1Ce0
前スレで電突した者だけど、無効は絶対に不利なことは明言しないではぐらかす。
反対多数なのに、賛成とも反対とも取れると。
では、事案事に賛成と反対を取れと言ったら口ごもった。
その後、では切りますといって、食らいついたら、パブコメの開示請求をしますかと無理難題を言う。
解析するのはお前達の仕事だろ。と言ったら口ごもった。
前田に連絡取れと言っても取らないし、ヘタしたら議事録から削除する気でいる。
パブコメ無視の汚いやり方だ。
東京都青少年課o3-5388-3I72伊藤
188:名無したちの午後
10/03/04 20:35:24 y5OilzCC0
>>169
コンニャクの件もそうだったが、ホントに何時も極端だなぁ…この人w
189:名無したちの午後
10/03/04 20:35:40 Qt3KkOnh0
>>187
今のうちに議事録のpdfあらかた保存しておいたほうがいいかな？
190:名無したちの午後
10/03/04 20:36:26 hz5+6dby0
「憲法は国が暴走しないように国民が定めるもの」という認識がない
「憲法とは国が国民を指導するために定めるもの」と考えたがる
191:名無したちの午後
10/03/04 20:36:46 eCOaR1A/0
>>187
役人が屑しかいないのなんて解りきったことだが、まさかここまで汚いとは
弁護士に相談したら、案外何とかなるかも知れんぞ
議事録から特定の発言抜くのは法的にアウトだろうし
192:名無したちの午後
10/03/04 20:37:05 pq82slmq0
>>75
民意ってのは国民の意見だから、規制派の意見も民意だよ。だから民主主義にした方がいいよ。
>>127
これ、全文。ソースっていっても俺のところに来たメールだからどう証明すればいいんだ？
ご意見ありがとうございます。
パブコメについては議員にも見せられないとのことで、情報開示請求をしているところです。
やましい部分があるのではないかと勘ぐってしまわざるを得ません。
様々な議論が3月は行われます、ご意見を受け止めて対応してまいります。
今後とも何卒よろしくお願い申し上げます。
民主党東京都議会議員
西沢けいた
193:イモー虫
10/03/04 20:37:37 5/2vpAi2O
なぜ合憲なのか、そしてその判断に正当性があるか
これに正当性がなかった場合、過去の判例なんて空気だよ
194:名無したちの午後
10/03/04 20:37:42 dcw8YAZ+0
>>189
出来たら頼みたい
195:名無したちの午後
10/03/04 20:37:59 2FrkyaOeO
築地移転から動くだろうね
ここで対立すればだいたい民主の勝ち
196:名無したちの午後
10/03/04 20:38:00 qGWzaktJ0
>>187
流石に削除はやらんと思うよ、やったら公文書偽造だし
その代わり三月一杯議事録非公開はやりそうな気がしなくも無い、どっちに転んでも決着付いちまえば公開しても今更になるからな
197:名無したちの午後
10/03/04 20:38:24 J5h+A1Ce0
実際に行った方が電突してくれると助かるのだけど。
198:名無したちの午後
10/03/04 20:38:28 pDK/0i580
自民は憲法改正草案で「表現の自由を削る」と明言してたんだから
まぁ徴兵云々言い出しても不思議じゃないな。
稲田朋美とか野田聖子も言ってた事だしｗ
まぁネトウヨと共に木っ端微塵に消えてくれ
199:名無したちの午後
10/03/04 20:39:09 SKni8yFD0
>>183
そもそもね・・・子供にとって何が良いかなんて事、それが分かったら苦労しないんだよね。
大昔から親や教師がそのことで悩んでいるが、答えがでたためしがあるのか？ってこと。
そんな難しい命題をあいつらは規制やルールづくりで解決できると思ってるから問題なんだ。実におめでたい。
200:名無したちの午後
10/03/04 20:39:22 +cxFMOwE0
>>187
乙
俺も役人相手の仕事をしていた時期があったけど、こっちの質問にはまあノラリクラリと返答するのでイライラすることが本当に多かった
201:名無したちの午後
10/03/04 20:39:41 OstgBech0
はっきり言って2chに限らず、インターネット上の巨大な掲示板は良くも
悪くも便所の落書きです。事実もあれば、当然誤った情報もあります。
それに対して信頼価値をつけるのであれば、最低限の情報源となるURL
または新聞や雑誌名、その主題とページ数などを貼るのが筋です。が、
どうもそれができないようでは疑われても文句は言えないはずですが。
202:名無したちの午後
10/03/04 20:39:48 8SQv9a7D0
>>196
一般相手はともかく、議員にも開示しないのは問題ありすぎだから、議員方には
まずそこを押してもらうようお願いすべきじゃないかと
203:名無したちの午後
10/03/04 20:40:03 aXzovO/o0
>>184
提示しないと分からん段階で物を知らんってだけだろ？常識レベルだろうが。
岐阜県の判例知らんから違憲だ何だと無邪気なことを言えるんだよ。
204:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/04 20:40:35 AoZklFCl0
>>187
電凸お疲れ様です
都合が悪い部分を曖昧にぼかすのは、よくあることです
逆にどこに穴があるのかわかるよ
205:名無したちの午後
10/03/04 20:41:04 COZ+M8dm0
>>198
つかなんでここまで自民党は歪んでしまったのだろうな
206:名無したちの午後
10/03/04 20:41:32 y5OilzCC0
リアルで動くのは無理だが、お金は少しだけ出せるのでコン文に聞いてみるか
>>187
乙です
207:名無したちの午後
10/03/04 20:42:20 aXzovO/o0
>>193
正当性がないと言うのは勝手だが、そちらの理屈はただの私見だ。ただの私見に都知事が従う必要あるのかね？
判例変えてから言えっての。変わっていない以上、そこから推論するのは当たり前なんだよ。
208:名無したちの午後
10/03/04 20:42:26 nzoBxQ4e0
>>203
その岐阜の判例をあなたが出してよ。
俺は勉強したいんだけど。
マジで煽りとかじゃなくてさ。
学ばなきゃいけないことは、学ばないと。そうでしょ？
209:名無したちの午後
10/03/04 20:42:49 +cxFMOwE0
>>205
早川氏などまともな保守が軒並み落選したから
今残ってるのは学の無い自称保守
210:名無したちの午後
10/03/04 20:43:07 pq82slmq0
>>187
乙。
やっぱり、伊藤さんだったか。あそこは伊藤さんしかいないのか。
211:名無したちの午後
10/03/04 20:43:21 eCOaR1A/0
>>205
かなり前からトンデモ改憲案出してたしなぁ
創価が離れてから、元の思想にぶっ飛んでった感じ
212:名無したちの午後
10/03/04 20:43:55 CQon2JA00
Socket939は永遠に不滅です！
#t01\Cq6C
213:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/04 20:44:50 AoZklFCl0
>>205
小泉政権以降にそれまでの支持基盤の多くを壊してしまった
そして残ったところの意向が強く働き始めてしまった
こんなところではないだろうか
214:名無したちの午後
10/03/04 20:45:53 mYEfConr0
>>192
ありがとう。
この事も議員への手紙に載せた方がいいのかな？
それと別に昼間たかしさんのツイッターでの反対意見9割の報告も信用出来る情報だよね？
手紙に載せる際は
「コメントの九割近くが反対意見でした。」よりも
「東京都青少年問題協議会の総会に参加された昼間たかしさんのツイッターでの報告によると、コメントの九割近くが反対意見でした。」
って感じの方がいいかな。
215:イモー虫
10/03/04 20:46:15 5/2vpAi2O
ところで外国には有害図書的な制度ある？
216:名無したちの午後
10/03/04 20:46:28 y7L8oE3f0
とりあえず野田聖子馬鹿だろ徴兵復活を全面に押し出したらまず戦争の過去を知ってる
この国の選挙票の大半を占めるジジババ票を失うしｗまぁそれで自民の評価落として
そのまま一緒に共倒れしてくれｗ
217:名無したちの午後
10/03/04 20:46:28 HRo2WpOx0
人権擁護法案の時も反対派のネトウヨが手前勝手な法律解釈ぶちまけて自爆してたしなあｗ
ぶっちゃけ技術的な話は素人が議論してても埒が開かんし、感情的になってる奴らを前に説教しても無駄なので、
法律板あたりでプロパーを交えて粛々とやって欲しいところ。逆に言えば法律解釈を棚挙げできずに、
独りよがりなドグマの殻を強固にしても、風評や伝聞が飛び交うだけで社会的な益も訴求力もないしな
この場はただ情報収集と、やるなら運動の方針や内容を議論する場に限定した方が良さそうと外野から
あと陰謀論の類は自ら率先して斥けた方がいいかな、と
218:名無したちの午後
10/03/04 20:46:34 aXzovO/o0
>>208
憲法違反だと反対している連中の集まりなんだから、常識レベルの憲法知識ぐらいはあることを前提にしていたわけなんだけどね。
逆に知らんことに驚いたよ。ピンキリなのは分からんでもないが、そこまでの想定をしなければならんのか・・・
219:名無したちの午後
10/03/04 20:47:57 +/O6m7U9O
>>205
小泉と小沢が自民党のお得意様をばっつんばっつんと切ったから防衛利権位しか残ってないんだよ
ただその防衛利権もトランスデジタル旧経営者逮捕で雲行きが怪しくなってきた
これは石破やら小池が手をつけてることで有名
220:名無したちの午後
10/03/04 20:48:06 eCOaR1A/0
徴兵したところで、政府が気に入らん連中がテロリストになるだけで終わりそうだけどな
武器無料支給で使い方まで教えてくれるんだぜ？
221:名無したちの午後
10/03/04 20:48:35 aXzovO/o0
>>212
うっとーしー野郎だなぁ。
まあ、これ以上言っても意味ねーな。せいぜい終焉の日を待つがよいわ。
222:イモー虫
10/03/04 20:48:49 5/2vpAi2O
>>207
じゃあなんで合憲なの？
223:名無したちの午後
10/03/04 20:49:23 CQon2JA00
おとなしくコテつけろよ
224:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 20:49:25 kaG3uYDB0
前スレで言われてた動画を作るために、資料を集めてきた。
独裁者の言葉は案外、名言集の類には載ってないのな。
225:名無したちの午後
10/03/04 20:49:29 Q5VHW8fi0
また都の役人が煽りに着たのか
なんかニコ動の嘘字幕シリーズがやたらと伸びてるな、宣伝で金枠だわ
226:名無したちの午後
10/03/04 20:50:05 pq82slmq0
>>187
>前スレで電突した者だけど、無効は絶対に不利なことは明言しないではぐらかす。
スマン。それ、俺の所為かも。パブコメの時にある一点だけしつこく訊いたから。
>>214
そっちの方がいい。俺も反対意見って書いただけだから、失敗した。
227:名無したちの午後
10/03/04 20:50:18 FP7MtRXA0
>>173
わいせつ物関連のチャタレー事件の判例を元としてる事が多いぞ確かな
>>218
判例知ってることを前提と話すのはただの間違いだが
判例と言うのであればその判例を出す義務がお前に発生してるわけだが
>>215
一応存在してるらしいぞ
228:名無したちの午後
10/03/04 20:51:10 Y+YXzRdR0
>>224
こんばんは
229:名無したちの午後
10/03/04 20:54:42 2FrkyaOeO
>>227
そして蜜月裁判では漫画は実写より猥褻性が低いと判決がでた
これは大きいことですよ
230:名無したちの午後
10/03/04 20:55:00 y7L8oE3f0
>>222
裁判官が腐ってるから外国人参政権でふざけた傍論をぬかした裁判官が
その後、件には『政治的配慮があった』とかふざけた弁明をぬかしたことは忘れん。
231:名無したちの午後
10/03/04 20:55:20 eCOaR1A/0
>>225
総統閣下のやつか？
232:名無したちの午後
10/03/04 20:57:47 OstgBech0
あと皆さんご存知かもしれませんが、三次ではなく実在児童、二次ではなく
創作物、パブコメではなくパブリックコメント等と略語・スラングは極力
省いた方が読まれる確率が高くなると思います。
233:名無したちの午後
10/03/04 20:58:37 2FrkyaOeO
この手合いは定期的に沸くよな
去年の会期末と自民が水面下工作したときにも沸いてた
まぁ児ポ通らなくてどんな気分？て聞いてあげたいのだが
234:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 20:58:57 kaG3uYDB0
>>227
岐阜地裁判決に対する上告審。
結果自体は、上告棄却、つまり被告人（ポルノ販売業者）有罪の判決だったが、
次のような補足がついた。
URLﾘﾝｸ(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
（三） すでにみたように本件条例による有害図書の規制は、
表現の自由、知る自由を制限するものであるが、
これが基本的に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基づくといえる。
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであっても、
その規制の実質的な効果が成人の知る自由を全く封殺するような場合には、
同じような判断を受けざるをえないであろう。
235:名無したちの午後
10/03/04 20:59:08 UozX2G+K0
徴兵は防衛省が反対してるよ
自民では石破が反対してたな
236:名無したちの午後
10/03/04 21:00:47 FP7MtRXA0
>>229
松文館事件では確かチャタレー事件の最高裁判決等を判例として二審判決の漫画もわいせつ物に当たるという判断を支持されたんだっけ？
>>234
サンクス結局は本人は出さず他人が出すか
237:名無したちの午後
10/03/04 21:01:36 nzoBxQ4e0
ってか、まずこの条例って何かの判例を根拠にしてるの？
238:名無したちの午後
10/03/04 21:02:17 hQaibCSO0
>>217
人権擁護法案運動を一部でそう総括する話はあるけど
肝心の中心人物はそれぞれ違った形で自爆しフェードアウト、賑やかしも転進するなりでフェードアウトしていった
なので当事者による総括は行われていない事が、ネトウヨ及び陰謀厨問題を長引かせているような気もする
当時夢中になった身としては耳がギンギン痛い
239:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 21:02:31 kaG3uYDB0
>>236
余計なお世話とお節介が身上のコテなので。
240:名無したちの午後
10/03/04 21:04:35 aXzovO/o0
>>229
常にわいせつ性が低くなるとは言ってないがね。デフォルトできるイラストの性質上そうなりうるってだけ。
>>234
改正条例は成人の知る権利を封殺することになりますかね？成人も含めた特別の規定が追加されてますかね？
せいぜい努力規定だけでしょ。
241:名無したちの午後
10/03/04 21:04:40 pq82slmq0
>>234
この事件について判決文って分かりますかね？
愛知県豊橋市内における小学校女児に対する強制わいせつ略取誘拐未遂事件
第一審が平成13年の10月24日名古屋地方裁判所豊橋支部懲役18年の刑。
第二審が平成14年の8月5日名古屋高等裁判所控訴棄却。
上告審が平成14年11月28日最高裁判所上告棄却決定。同年12月4日に確定。
242:名無したちの午後
10/03/04 21:04:58 OstgBech0
>>239
そのくらいでちょうどいいんじゃないですかね。要求されたら素直に
出せばいいだけ、もう知ってるよなら素直に引っ込めれば問題ない。
243:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 21:05:08 kaG3uYDB0
表現の自由を守る側の名言を流すときのBGMと、
独裁者の名言を流すときのBGMが欲しい。何かいいのないかな。
244:名無したちの午後
10/03/04 21:05:57 Fo2vKZan0
>>224
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
245:名無したちの午後
10/03/04 21:06:08 Qt3KkOnh0
>>241
裁判所のホームページには判例検索システムっていうのがあってですね
246:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 21:08:00 kaG3uYDB0
>>240
＞改正条例は成人の知る権利を封殺することになりますかね？成人も含めた特別の規定が追加されてますかね？
＞せいぜい努力規定だけでしょ。
上でも誰かが言ってたけど、僕は法律のプロパーじゃなくて、
経済畑の思想史人間なので、正確なことは言えない。
ただ、それでも素人考えで言えば、
この判決も条例を支持しているように、裁判所が積極的に違憲を口にするとは考えづらいな。
もちろん、それとアカデミックの見解は異なるし、
裁判所が違憲と言わないからといって、それが憲法の精神にかなっているとはいえないし、
また、好ましい立法であるかどうかという価値判断には、いくばくも寄与しない。
247:名無したちの午後
10/03/04 21:08:14 nzoBxQ4e0
>>242
知ってるならホレとすぐ出せるはず。
248:名無したちの午後
10/03/04 21:09:21 pq82slmq0
>>245
引っかからんのよ。ちなみにこの事件がパブコメの、
『なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと裁判所に認定された例がある。』
に該当した事件と電凸して確認とったのでね。
249:名無したちの午後
10/03/04 21:09:33 Vu4jZzfp0
自民党が徴兵制を作るとか言い出したが、徴兵されたらもちろん、政府与党である民主党の指示で動けばいいんだよな？
よっしゃ。野田聖子の首は俺が取る。
250:名無したちの午後
10/03/04 21:10:45 SKni8yFD0
>>243
参考にしてください
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
251:名無したちの午後
10/03/04 21:10:57 X1Uh/Aq+0
>>243
ロックンロールエロゲしか思い浮かばない･･･
252:名無したちの午後
10/03/04 21:12:31 Qt3KkOnh0
>>248
こっちでも調べてたら出なかった…ごめん。
253:名無したちの午後
10/03/04 21:14:35 y7L8oE3f0
さてどうなるかね・・・まぁ微力は尽くすが通ってしまったら通ってしまった
でその後の展開が楽しみではある、通った後に今更のように慌てふためく人々とか
まぁ件の都議会の暴走は私達にそろそろ東京に全ての1点集中自体を見直す時期
に来ていると仰っているのだろう。
254:名無したちの午後
10/03/04 21:15:26 OstgBech0
>ID:pq82slmq0の人へ。事件そのものはこれでいいでしょうか？確認したいので
★長沢被告の控訴を棄却 豊橋の女児殺人未遂事件
・愛知県豊橋市で２０００年６月、小学５年の女児を連れ去り、手首をカッターナイフで切った
などとして、殺人未遂罪などに問われた豊橋市中岩田の無職、長沢弘充被告（２４）の
控訴審判決で名古屋高裁の川原誠裁判長は５日、懲役１８年を言い渡した１審名古屋地裁
豊橋支部の判決を支持し、長沢被告の控訴を棄却した。
判決によると、長沢被告は下校途中の女児を脅し、以前住んでいたアパートの空室に
連れ込み両手足を緊縛。トイレで女児の左手首をカッターナイフで切り、ロープで首を絞めて
失神させた。さらに粘着テープで目や口をふさぎ、トイレに鍵を掛け閉じ込めて放置し、
殺害しようとした。
255:名無したちの午後
10/03/04 21:17:00 Fo2vKZan0
>>232
パブコメ→パブリックコメント
サブカル→創作物
なんてふうにしておいたほうがいいな
>>249
徴兵制の支持層ってどんなとこだろう？
256:名無したちの午後
10/03/04 21:18:25 fcCeWyMUO
>>255
軍国主義じゃね？
戦争狂は傭兵やってるし
257:名無したちの午後
10/03/04 21:19:43 HsGcGWebO
>>243
どちらもショスタコーヴィチ。
と思ったけど1975年まで生きていた人だった。
自由と言えば、ラ＝マルセイエーズあたりが思い浮かぶけど、
ここはフランスじゃないしねえ。
258:名無したちの午後
10/03/04 21:19:56 Vu4jZzfp0
>>255
まず、徴兵される可能性のない年齢が賛成していると考えられるな。
いや、福島みずほさんみたいな人は反対側だろうけど。
259:名無したちの午後
10/03/04 21:20:03 nzoBxQ4e0
>>255
本物の右翼じゃない？
260:名無したちの午後
10/03/04 21:20:06 pq82slmq0
>>252
判決文閲覧しようと思って愛知県の検察所にも電話したんだけど、旧いから判決文残ってないと思うと言われたよ。
自分で確認しに行きたいが遠い＋平日会社だから無理なんよ。
ちなみにこういう理由で判断したとの事。
第一審において略取監禁した小学生女児の裸を見てコミック誌に女の子の身体に針を刺す場面を思い出し、
被害者をもう少し弄ぼうと思って女子の太ももに安全ピンを数回突き刺したり胸部にカッターナイフを突き刺した旨を認定。
なお第一審判決文においては犯行に至る経緯の中で、被告が中学生の頃から女性の身体に興味が高まり、
コミック誌の内容を参考にして小学校低学年の女児ならばナイフ等で脅せば自分の意のままにして
性的欲求を満足させると考えるに至り中学三年生で幼女等にナイフで脅かして強制わいせつに及んだ事にも言及している。
>>254
俺もその記事しか引っかからなかった。
2chにこんな記事もあったが、
>長沢被告は９３年以降、計２５人の女子小学生に対し、同種の事件を繰り返していた。
>これまで３回にわたり少年院に収容されていたが、仮退院後、わずか３週間後から
>今回の事件を含め４件の事件を起こしていた
261:名無したちの午後
10/03/04 21:22:01 q23nUvni0
ショタスキビッチに見えた
262:名無したちの午後
10/03/04 21:23:16 SsRuToJQ0
>>255
サブカルは大衆文化じゃね？
263:名無したちの午後
10/03/04 21:23:51 Y+YXzRdR0
自民幹事長：徴兵制を検討？ 誤報で談話撤回
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
264:名無したちの午後
10/03/04 21:23:59 SKni8yFD0
というかサブカルはサブカルチャーで通じるでしょう
265:名無したちの午後
10/03/04 21:25:35 +/O6m7U9O
>>255
統一教会の意向やら
嫌朝鮮利権ってのは聞いたことあるな
ただよくわからんからそういうのは阿修羅を見た方がよくわかるよ
2ちゃんみたく記者クラブのマスゴミソースよりも
保坂さんみたいな個人ジャーナリストの記事が多いからなかなか専門的に踏み込んでる事が多い
266:名無したちの午後
10/03/04 21:26:33 HsGcGWebO
徴兵されたら痛戦車や痛戦闘機や痛潜水艦にするぞー。
267:名無したちの午後
10/03/04 21:26:53 y0YJAFo70
>>256
近代軍は専門色が強くて徴兵制なんぞ大して役に立たないのにな
教育に力入れなきゃならない分、害悪と言ってもいい
268:イモー虫
10/03/04 21:27:00 5/2vpAi2O
>>234
＞もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
＞憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
↑
これだけどさ、成人コーナーになら無修正置いてもいい事にならね？
269:名無したちの午後
10/03/04 21:27:54 aXzovO/o0
本来、犯罪を誘発するかなんて関係ないでしょうが。青少年の健全育成に悪影響を及ぼすかだけだっての。
それを誤解したパブコメに対して、補足的にわざわざ指摘しただけのことだわ。
270:名無したちの午後
10/03/04 21:28:24 +cxFMOwE0
> 大層な御託を並べていますが、この人は白痴のロリ娘を集団強姦してフラグが立つ「完全な遊戯」や、
> 睡眠薬で眠らせた女子学生を強姦してフラグが立つ（そればっか）「処刑の部屋」などの極悪小説を
> 発表しては良識派の顰蹙を買っていた元祖鬼畜系作家ですよ。
> 都知事に就任した1999年にも、警察幹部の娘を誘拐して殺人ビデオを撮影する「聖餐」という
> 反社会的な作品を世に出したクセに、随分と耄碌したものです。まさに「お前が言うな」。
> いい加減にしろヽ(`Д´)ﾉ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
聖餐は読んでみたいなｗｗ
271:名無したちの午後
10/03/04 21:29:31 mYEfConr0
議員への手紙を贈る際の宛名について何だけど
例えば西沢けいたとか、くりした善行とか、名前の一部が平仮名になっている人はその通りに書いて送るべきなのかな？
それとも西沢圭太とか、栗下善行とか、漢字に直して送った方がいいのだろうか？
272:名無したちの午後
10/03/04 21:30:14 fcCeWyMUO
>>267
昔みたいに人の数だけ揃えても戦えないからなぁ
ハイテク戦は素人じゃ無理だし
中国くらい人数いりゃ、特攻でも成り立つが
273:名無したちの午後
10/03/04 21:31:31 yUB9vAbr0
URLﾘﾝｸ(yamaguchi.seikatsusha.net)
生活者ネットの元代表で規制反対派
ここで動いて頂きたいのだが個別の連絡先は書いてない
274:名無したちの午後
10/03/04 21:31:49 NiqVndcL0
>>255
＞徴兵制の支持層ってどんなとこだろう？
自衛隊は、若者に修身と根性を身に付けさせるための教育機関だと勘違いしてる人じゃね
275:名無したちの午後
10/03/04 21:31:55 +/O6m7U9O
>>263
あわてて隠すあたり漏れたんだろうな
検察に言わされたわけでもないし
全くありもしなかった議論が浮上するわけがない
まじで治安維持法と同じじゃん
276:名無したちの午後
10/03/04 21:33:07 y5OilzCC0
>>260
＞旧いから判決文残ってないと思う
一般の法人では裁判関係の資料は永年保管が基本なのに…
277:名無したちの午後
10/03/04 21:33:43 pq82slmq0
>>271
俺はメールだけど>>5の東京都議会議員名簿の方を使用したよ。
>>272
実際日本で生まれ育った人が人を殺しさらに、その重圧に耐えられるかって考えると微妙な気がする。
278:名無したちの午後
10/03/04 21:34:46 NiqVndcL0
>>268
その判例がなくても、成人ものに修正はいらんと思うがね。
ほんと何のために必要あるのかさっぱりわからん。
279:名無したちの午後
10/03/04 21:34:59 X1Uh/Aq+0
そもそもエロい物が青少年の育成に本当に害悪なのか？
小学生の頃、端の下でエロ本拾って回し読みしてたが、一緒のやってた友人達は、
二児の父だったり、一児の母してたり、そこそこ有名な企業の副長だったりしてるぞ
280:名無したちの午後
10/03/04 21:35:22 HsGcGWebO
>>270
陵辱ゲーでもここまでひどいのはないから、特例として許したくなった。
スナッフフィルム作るゲームはマンハントだね。
281:名無したちの午後
10/03/04 21:35:24 yUB9vAbr0
>>274
もっとも自衛隊自身がそう言って研修を受け入れているから痛し痒し
282:名無したちの午後
10/03/04 21:36:03 +/O6m7U9O
>>271
どっちでもいいんじゃないか？おれはひらかなも使ったが…
あとちゃんとパブコメのことに触れてね
283:名無したちの午後
10/03/04 21:36:20 pq82slmq0
>>276
いやスマン。法律詳しくなくて刑事事件かと思って訊いたんで。一般と刑事の違いが良く分からん。
教えてくれ、いや教えてください。
284:名無したちの午後
10/03/04 21:37:20 fcCeWyMUO
>>277
そのための洗脳なんだけどな
アメリカなんかは文字通り「ゲーム感覚で」人を殺せるように教育してる
285:名無したちの午後
10/03/04 21:38:26 NiqVndcL0
>>260
当の東京都にはその判例文があるんじゃないの。
愛知にもないんなら、なんとか見せてもらえないもんかな。
286:名無したちの午後
10/03/04 21:39:57 73eY5bGt0
>>284
トラウマとか後遺症の類はまだ発覚してないの？＞ゲーム機で射殺訓練
287:名無したちの午後
10/03/04 21:41:28 y7L8oE3f0
>>270
誰かが石原に大金積んで漫画化すれば勝ちじゃね？
288:名無したちの午後
10/03/04 21:42:35 FP7MtRXA0
>>278
警察のモザイク利権
289:イモー虫
10/03/04 21:42:48 5/2vpAi2O
>>269
あのさ、それなんだが
なんで指定されたら「即規制」じゃないんだ？
290:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 21:43:09 kaG3uYDB0
>>268
無修正を取り締まる刑法175条には、ずっと反対論が強く、
最高裁でも反対論が必ず付いてきてるからね。
アカデミックでは違憲論のほうが優勢なんじゃなかろうか。
あと、最高裁の判決を仮に正しいとしてみても、
刑法175条で裁かれるのは、あくまで「性的感情を著しく刺激するもの」であって、
性器が修正されているものは、刺激しないってのが今の法運用（おかしな話だけどね）。
それは逆に言えば、刺激しないものを取り締まるのは、根拠のない表現の自由の制限になるので、
違憲だって話になる。
刑法175条は、正常な性的道徳感情で取り締まりうる表現の最低ラインを示したものなので、
それを立法が政治的事情で踏み越えて拡大するのは、やっぱりまずい。
なにが道徳感情にもとるかは、「裁判所が判断すべきものである」というのがチャタレー裁判での最高裁の判断だし。
291:名無したちの午後
10/03/04 21:44:11 vnhcBsglO
生活者ネットがどういうスタンスなのか、なんとか知る手段ないかな…
それで賛成派だったら説得攻勢、反対派だったらがっちり固めるためにメールと。
自民を説得するより望みある気がするんだけど、どうだろ。
292:名無したちの午後
10/03/04 21:44:12 YEdSej6g0
>判決文閲覧しようと思って愛知県の検察所にも電話したんだけど、旧いから判決文残ってないと思うと言われたよ。
多分残ってると思うんだけどね。こういうやつはさすがに永久保存だと思うわ
293:名無したちの午後
10/03/04 21:44:52 pq82slmq0
>>285
判決文全文は第三者が全文コピーするのは市の許可だったかが必要で全文コピーなんかはほぼ出来ないんよ。
で、一応メモ程度なら許可されているんで、意図的にそういった部分を抜き出してくることが可能なんですよ。
実際この事件が該当するなら、この加害者は常習犯ってことになるし。
全文見ない限り、はっきりいって信用０なんですよ。
294:名無したちの午後
10/03/04 21:45:19 y5OilzCC0
>>283
こちらこそスマン。
私が言った一般の法人ってのは、あなたが勤めてるような会社のこと。
おそらく総務では何か裁判沙汰があった際、その資料は原則無期限で保管しているはず。
普通の会社がそうなのに、検察所に判決文が残っていないのは変だなと思ったもので
295:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 21:45:45 kaG3uYDB0
>>250
やはり著作権フリーのものでないとダメなのだろうか。
>>257
その人は知らないなー、聞いてみるよ。
296:名無したちの午後
10/03/04 21:45:49 Fo2vKZan0
>>284
>>286
バルトフェルド「戦場で初めて人を撃ったとき、俺は震えたよ。
だがすぐ慣れると言われて、確かにすぐ慣れた。」
297:名無したちの午後
10/03/04 21:47:23 eWnZbrTI0
>>291
シンプルに電話で聞くのが一番だと思うよ
一応昨日か一昨日に電話した人によると、正式な方向は決まってないがたくさんの声が届いているとのこと
298:名無したちの午後
10/03/04 21:47:47 yvQ5Ls+y0
>>ID:aXzovO/o0
誰が憲法94条違反なんて言ってるの？
>>286
シミュレータ訓練は基本的に発砲率を上げるものであってその後のケアはまた別
ただある程度ノウハウの蓄積があるんでベトナムに比べればいくらかマシになってるとか
299:名無したちの午後
10/03/04 21:48:06 73eY5bGt0
>>296
慣れる方向じゃなくて、変な勘違いとかミスとかそういうのｗ
300:名無したちの午後
10/03/04 21:48:11 fcCeWyMUO
>>286
あったとしても公開はされないと思う
人間は以外と強く出来てるから、繰り返すと脳が殺人に適応するし、多分無いだろうけど
301:名無したちの午後
10/03/04 21:50:24 Fo2vKZan0
>>291
前代表の人と連絡が取れればな
302:名無したちの午後
10/03/04 21:50:26 5/2vpAi2O
>>269
＞本来、犯罪を誘発するかなんて関係ないでしょうが。青少年の健全育成に悪影響を及ぼすかだけだっての
↑
自分らがいかにアホな主張してるか自分ら自身の発言から気付いたほうがいいよ
303:名無したちの午後
10/03/04 21:50:30 SsRuToJQ0
>>279
中学生ぐらいでセックスして妊娠されるってのを大々的に許容しちゃうと
社会を大幅に修正しなきゃいかんくなるからねぇ。
社会が修正されない場合は支える家族が大変な事になるし。
大雑把な解決策としては、性教育で妊娠しない方法を教えるってのと、
エロから遠ざけるってのとがあるけど。
304:名無したちの午後
10/03/04 21:51:07 nzoBxQ4e0
>>298
そもそもこの条例はどこやらの判例を根拠にやったの？
憲法力くんはそう言ってるみたいだけど。
そもそも判例って日本じゃ裁判上でしかさして効力は認められてないんじゃない。
あるいは例えばそれとは反する判例もってきても矛盾して話にならなくなるよな。
305:名無したちの午後
10/03/04 21:51:58 73eY5bGt0
>>269
……まさかとは思うが、その日本語の不自由ぶり……モリーゾかカワハギか貴様
306:名無したちの午後
10/03/04 21:54:59 SKni8yFD0
>>295
動画を上げるとしたらYOUTUBEかニコニコ？この二つなら別に一般の曲使っても
消されることはないと思うけど、一応用心しといた。好きに判断してくれ。
俺は動画サイトでの著作権申し立てでの削除率がどんなもんか知らないから、
削除されてないか定期的に確認するくらいならフリーのがいいんじゃないかと思っただけだから。
307:名無したちの午後
10/03/04 21:56:48 gMweMctA0
変なとこ突っ込まれないためにも著作権フリーの使った方がいいと思う
308:イモー虫
10/03/04 21:56:52 5/2vpAi2O
コテつけ忘れた
しかしどう考えても過去の判例は電波しかないんだな？
児童が 有害図書を入手する方法はいくらでもある 訳で
青少年の育成うんぬんじゃない事は明白だっつーの
それによりこの制度がどんだけザルなのか、根拠薄情なのか手に取るようにわかる
合憲判断以前の効果の問題だな
309:名無したちの午後
10/03/04 21:57:56 y5OilzCC0
>>288
エロゲやエロ漫画が駆逐されてもビデ倫経由のエロアニメだけは生き残りそうな気がするw
310:名無したちの午後
10/03/04 21:59:08 QhDjEa5xP
前々スレで福島の判例も出したのに誰も覚えてないのかな。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp) ちょうど1年前な。
841 ：名無したちの午後 ：sage ：2010/03/03(水) 21:07:09 ID:AkDZdbIYP
少し前の自販機販売についての裁判でも「社会共通の認識」とかいってるんだよ。
> 本条例の定めるような有害図書類が,一般に思慮分別の未熟な青少年の
> 性に関する価値観に悪い影響を及ぼすなどして,青少年の健全な育成に
> 有害であることは社会共通の認識であり,これを青少年に販売すること
> には弊害があるということができる。
311:名無したちの午後
10/03/04 21:59:09 7K+n9ab60
URLﾘﾝｸ(www.kotaku.jp)
誰か動画持ってない？
312:名無したちの午後
10/03/04 22:00:23 HRo2WpOx0
そういえば石原ってベトナムで少女買春したって告白してなかったっけ?
313:名無したちの午後
10/03/04 22:01:38 y7L8oE3f0
もう石原が児童ポルノ云々ほざいて来たら、石原の小説の一文を朗読して
これはあなたの言う極悪な児童ポルノに当たらないのですか？
って反対議員の誰かがそう返してやれよｗ
314:名無したちの午後
10/03/04 22:02:49 pq82slmq0
>>294
一応裁判所に電話してな、判決が決まったものは刑事事件なら検察庁に保存されるんだと。
検察庁に訊いてみたら被害者にとっては、甚大な被害だとは思うが恐喝とかそういったものは、2、3年で判決文は破棄されてしまうと。
大きな事件でも10年位で破棄されてしまうんだと。
だから、これ以上調べるには自分の足で確認するしかないんだが、見に行けるのが平日8:30-17:15までなんだって。
315:名無したちの午後
10/03/04 22:04:28 qySn+seH0
>>313
「反省した」って言われると困るから、
「あんたの芥川賞受賞の素晴らしい非実在青少年ポルノ小説も発禁だけどどうすんの？」
って返すのはどうだろう。
316:名無したちの午後
10/03/04 22:05:35 aXzovO/o0
>>290
> 性器が修正されているものは、刺激しないってのが今の法運用（おかしな話だけどね）。
> それは逆に言えば、刺激しないものを取り締まるのは、根拠のない表現の自由の制限になるので、
> 違憲だって話になる。
全然そうはならんね。
法律の解釈としてはあくまでもわいせつ３要件が基準。それに従って、有修正のものでもわいせつ物だと言うことはできる。
> それを立法が政治的事情で踏み越えて拡大するのは、やっぱりまずい。
立法府が司法府に劣後するとな？
>>302
> >>269
> ＞本来、犯罪を誘発するかなんて関係ないでしょうが。青少年の健全育成に悪影響を及ぼすかだけだっての
> ↑
> 自分らがいかにアホな主張してるか自分ら自身の発言から気付いたほうがいいよ
そもそも法の目的を誤解しているな。だから変なパブコメを送ってバカにされるんだよ。
317:名無したちの午後
10/03/04 22:05:53 yvQ5Ls+y0
>>312
軽くググって見た感じだと買春は確定でいいが相手の年齢は不明のようだな
318:名無したちの午後
10/03/04 22:07:09 QhDjEa5xP
>>241
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
ここにもちょっとだけ詳細がある。
こんなこというと、偏見だとか言われるかもしれないが、
この犯人は東金の件と同様、軽度の知的障害があるんじゃないかなぁ。
319:名無したちの午後
10/03/04 22:09:32 vnhcBsglO
わかった、生活者ネットに電話してみるよ。
他にもできる人いたらお願いします。数が多いほうがいいよね。
なんかどっかでこないだの都議選で生活者ネットは全員入れ替わった
って見たので、なんかまだ状況わかってない内にまるめこまれてるのかも
しれないし…
320:名無したちの午後
10/03/04 22:12:45 pq82slmq0
>>318
訊きたいがこれって何処の資料？
思いっきりこれ通りの内容を言われたよ。
あと、精神鑑定やったのかって突っ込んどいた。ただ、当時未成年だったことを考えればやっていないのかと思うが。
321:名無したちの午後
10/03/04 22:12:50 HsGcGWebO
バーンスタインが東西ドイツ統合のときに第９の歌詞を「自由」と替え歌にした
ライブのCDがあったけど、権利はドイツ・グラモフォンにあるのかな。
322:名無したちの午後
10/03/04 22:15:52 QhDjEa5xP
>>320
ドメイン見ればわかるが警察庁。
この資料ってそこそこ有名だと思ってたが、意外と知られてないのか。
ちなみに、3例目が奈良の小林で思いっきり説得力に欠ける。
323:名無したちの午後
10/03/04 22:16:26 NiqVndcL0
>>321
クラシックでも個々の演奏には権利が生じてるよ
324:名無したちの午後
10/03/04 22:16:34 dcw8YAZ+0
>>315
自分だけを犠牲にするつもりが芥川賞も敵にｗｗｗｗ
325:名無したちの午後
10/03/04 22:17:24 nzoBxQ4e0
まあ、とりあえずこの条例の件を散布する話からだいぶ逸れてないないかい？
ニコ動やらミクシーやらで。
326:イモー虫
10/03/04 22:18:19 5/2vpAi2O
＞ID:aXzovO/o0
↑
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)つ>>308
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
327:名無したちの午後
10/03/04 22:18:22 YEdSej6g0
その自販機の判例なんだが
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであっても、その規制の実質的な効果が
成人の知る自由を全く封殺するような場合には、同じような判断を受けざるをえないであろう。
[7] しかしながら、青少年の知る自由を制限する規制がかりに成人の知る自由を制約することがあっても、
青少年の保護の目的からみて必要とされる規制に伴って当然に附随的に生ずる効果であって、
成人にはこの規制を受ける図書等を入手する方法が認められている場合には、その限度での成人の知る自由の制約もやむをえないものと考えられる。
ここ結構重要じゃね?
328:名無したちの午後
10/03/04 22:23:16 nzoBxQ4e0
判例って日本じゃ法源としての効力は薄く裁判上の話だし、ひとまず今は置いててもいいだろ。
その前にまずニコ動やミクシーの散布の方法考えようよ。
よく落ち着いて考えてみたら、論点上手くずらされてるよ。
329:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 22:24:24 kaG3uYDB0
今、動画作成中……
330:名無したちの午後
10/03/04 22:24:29 OwIRScsb0
>>295
フリー宣言したファルコムの音楽使えばいいんじゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.falcom.co.jp)
合うBGMあるかどうかは分からないけど。
331:名無したちの午後
10/03/04 22:25:13 nzoBxQ4e0
>>329
乙です。
ミクシーやらの文章も考えたほうがよさそうだな。
>>24にあるけど、色々修正案も出てるみたいだし。
332:名無したちの午後
10/03/04 22:27:37 Aj6CLOI50
徴兵制も導入されるみたいだし昔に逆戻りしてるみたい
333:名無したちの午後
10/03/04 22:28:18 FP7MtRXA0
ID:aXzovO/o0の別スレでの発言
ハブコメ＝ニコニコ動画
理由大量投稿できるから
年齢制限のあるやつが一般店に売ってること自体おかしい
反対派のほうが必死
334:名無したちの午後
10/03/04 22:28:23 mMOdKQeO0
徴兵制なら撤回したはずだが
335:名無したちの午後
10/03/04 22:28:25 nzoBxQ4e0
>>332
今回の治安維持法ならぬ治安維持条例とかｗ
336:名無したちの午後
10/03/04 22:29:47 OstgBech0
まぁ正直言うとニコニコ動画なども一種のステレオタイプな主張にばかり
なっている印象があるので、少なくともおたくだけの問題、ロリコン嗜好の
人々だけの問題なんでしょと言われないような内容にした方がいいです
(それでも駄目なら棄ててしまうしかない)。
表現の自由だけで戦っていくのは正直厳しい。むしろこちらから積極的に
児童の人権について主張していくようにしたほうがいいんですが、いまだに
表現の自由を伝家の宝刀のように振り回すところがある。これはまずい。
337:名無したちの午後
10/03/04 22:33:12 y7L8oE3f0
>>364
ばれて慌てて撤回と言っただけｗその内心は全く諦めてないよｗ
338:名無したちの午後
10/03/04 22:33:35 nzoBxQ4e0
>>333
ハブコメ＝ニコニコ動画
こんなこと言ってる時点で、胡散臭さ倍増したなｗ
どこからパブコメ出てるかも知らなかったとかｗｗ
結局ただの荒らしってオチか。
判例出せ、って言っても一度も自分から出さなかったし結局。
そもそも判例って裁判上での話で、基本的には法源として認められてない。
わかっててからかってたけど、もう何言ってもスルーだなあ。
339:名無したちの午後
10/03/04 22:33:47 qLv9zP8V0
>>270
下手っていうかヘタレ、赤ペンしたくなるがどこか直したら全部ぐちゃぐちゃになる系統の。
テキストに定評のあるライターのエロゲ慣れしてたら絶対我慢できない
読んだ感想はこのおっさんもオタクと変わらんって思ったｗ
340:名無したちの午後
10/03/04 22:35:36 aXzovO/o0
>>327
その判例で有害図書指定は違憲にされたかい？そして、改正条例でその仕組自体が変わるのかい？
なぜ成年の知る権利に対する制約をも許容できるのかを論証した部分を読めば、今回の改正でもそこは崩れないことがよー分かると思うがね。
341:名無したちの午後
10/03/04 22:38:31 gMweMctA0
もういいよ
342:イモー虫
10/03/04 22:39:26 5/2vpAi2O
都合の悪い部分はスルーか
まるでネモだな
＞ID:aXzovO/o0
343:名無したちの午後
10/03/04 22:39:47 Y+YXzRdR0
荒らしはスルーで
344:名無したちの午後
10/03/04 22:40:39 OstgBech0
>>342
実は本人だったとか言うオチ？
345:名無したちの午後
10/03/04 22:40:44 aXzovO/o0
>>338
> そもそも判例って裁判上での話で、基本的には法源として認められてない。
この段階で全く物事を分かっていないことがよー分かる。国籍法の違憲判決が出て、すぐに改正したろうが。
実質的には裁判上の話なんかじゃない。判例を前提に現実の法律問題ってのはできあがっているんだよ（反対の主張だけならいくらでもできるがね）。
だから変なパブコメを送ってバカにされるんだよ。誤解しまくってるってのはそのとおりなんだろうぜ。
346:名無したちの午後
10/03/04 22:42:30 J4ILtI550
憲法力くん自爆してるよ
347:名無したちの午後
10/03/04 22:43:31 aXzovO/o0
>>342
> 児童が 有害図書を入手する方法はいくらでもある 訳で
> 青少年の育成うんぬんじゃない事は明白だっつーの
都合の悪い部分ってこれか？
裁判所は隠れた目的なんて認定してないんだけど。妄想乙としか言いようがないね。
それとも、児童が入手しうる方法をすべて規制するか？それなら法の目的に適うってかね？w
348:名無したちの午後
10/03/04 22:43:42 mYEfConr0
パブコメ非公開の件に関してだけど
また西沢けいた議員とメール通信をしている方の情報によると、都議会はパブリックコメントに関して、議員にも見せる事は出来ないとのことで、現在西沢議員は都に対して情報開示請求をしているところだそうです。
この事に関して言えば、何か、パブリックコメントに見せる事の出来ない都合の悪い部分があるのではないのかと、思わず勘ぐってしまいそうになりました。
こんな感じでいいかな？
何か、間違った事とか書いてませんよね？
349:名無したちの午後
10/03/04 22:44:02 eWnZbrTI0
上のほうで野上議員が総務委員会で取り上げるって書いてるやつあるけど、18日まで一切この条例案については取り上げないのかな？
この一週間で意見がたくさん届くだろうから、あまり間を置くと意見送った意味が薄れそうだな
350:名無したちの午後
10/03/04 22:44:09 JcjQEqXS0
>ID:aXzovO/o0
まだやってるのか。
お前の主張は要するに、「きちんとした理由もなく（「悪影響」とやらの立証もない決めつけ・恣意的な道徳基準で、
国民の最重要レベルの基本権である）表現の自由を法規制してもいいんだもん！」と言う居直りに過ぎない。
こんな主張が非常識かつ問題なのは自明。従って、「法の不備でその様な事態がまかり通っているなら、その様な
事態を正せ」と言う批判も、当然に有効。まともな政治家・官僚は、お前みたいに「法の不備に居直る開き直り馬鹿」
では居られないからな。国民からの正当な批判にはきちんと答えねば、自由主義国家の政治家・官僚としての信用
を失う。
ま、自公がそれさえ分からない馬鹿なのかどうか、じっくり見せて貰うさ。
工作ご苦労様、帰って良いぞ。
351:名無したちの午後
10/03/04 22:44:11 aXzovO/o0
>>346
どこがなぜどのように自爆しているか言わんと無意味だぜ？
352:名無したちの午後
10/03/04 22:45:27 AJpdYfAb0
青少年に影響与えるかどうかは関係ないけど
規制しますってなーほんとｗｋｗｋする意見だよね
353:名無したちの午後
10/03/04 22:46:07 +/O6m7U9O
>>325
だねぇ
354:名無したちの午後
10/03/04 22:46:14 qgntCAS5O
>>345
そういうのはどうでもいい
改正された条例が施行されても、今まで通りエロゲやエロマンガやエロ同人が発売されて十八歳以上なら普通に買える
この状況は保てるのか？
君はそれを保証出来るのか？
355:名無したちの午後
10/03/04 22:46:57 FP7MtRXA0
>>354
そいついわく保障できるみたいだぜ
356:名無したちの午後
10/03/04 22:47:08 aXzovO/o0
>>350
> お前の主張は要するに、「きちんとした理由もなく（「悪影響」とやらの立証もない決めつけ・恣意的な道徳基準で、
> 国民の最重要レベルの基本権である）表現の自由を法規制してもいいんだもん！」と言う居直りに過ぎない。
判例の考えを前提にして推論するのが居直りかね？それを無視して私見のみを主張する方が遙かに居直りだろうぜ。
> こんな主張が非常識かつ問題なのは自明。
全く自明じゃないことは判例を読めば分かるよな。法の目的を誤解しているからそうなるだけじゃん。
357:イモー虫
10/03/04 22:47:13 5/2vpAi2O
>>344
おれはやつをはぐれメタルと呼んでいる
358:名無したちの午後
10/03/04 22:48:08 pq82slmq0
>>351
違憲判決以前にこれって上告を破却した理由なのでは？