10/03/04 20:32:06 VDZncx4B0
青少年健全育成っていう考え方そのものが
一つの思想、宗教としてはありだけど
それを国やら自治体が公認として民に押し付けるのは問題だと思うんだ
184:名無したちの午後
10/03/04 20:33:23 nzoBxQ4e0
>>181
とてもありがたいんですが、できれば憲法力くんから知りたかったｗ
読んでみるthx
でもそれを前提に根拠にしてるなら、それを提示してもいいはずだけどね。
185:名無したちの午後
10/03/04 20:33:59 dd7yVt+B0
憲法か、21条といい38条といい、ないがしろにされすぎだよな。
186:名無したちの午後
10/03/04 20:34:34 eCOaR1A/0
>>180
対立かっつーとまた違う気がするがな
自公VS民主なら、他の連中の動きが重要になる数だから、完全に対立姿勢とはいかない
自公の方が数多いんだし
187:名無したちの午後
10/03/04 20:34:53 J5h+A1Ce0
前スレで電突した者だけど、無効は絶対に不利なことは明言しないではぐらかす。
反対多数なのに、賛成とも反対とも取れると。
では、事案事に賛成と反対を取れと言ったら口ごもった。
その後、では切りますといって、食らいついたら、パブコメの開示請求をしますかと無理難題を言う。
解析するのはお前達の仕事だろ。と言ったら口ごもった。
前田に連絡取れと言っても取らないし、ヘタしたら議事録から削除する気でいる。
パブコメ無視の汚いやり方だ。
東京都青少年課o3-5388-3I72伊藤
188:名無したちの午後
10/03/04 20:35:24 y5OilzCC0
>>169
コンニャクの件もそうだったが、ホントに何時も極端だなぁ…この人w
189:名無したちの午後
10/03/04 20:35:40 Qt3KkOnh0
>>187
今のうちに議事録のpdfあらかた保存しておいたほうがいいかな？
190:名無したちの午後
10/03/04 20:36:26 hz5+6dby0
「憲法は国が暴走しないように国民が定めるもの」という認識がない
「憲法とは国が国民を指導するために定めるもの」と考えたがる
191:名無したちの午後
10/03/04 20:36:46 eCOaR1A/0
>>187
役人が屑しかいないのなんて解りきったことだが、まさかここまで汚いとは
弁護士に相談したら、案外何とかなるかも知れんぞ
議事録から特定の発言抜くのは法的にアウトだろうし
192:名無したちの午後
10/03/04 20:37:05 pq82slmq0
>>75
民意ってのは国民の意見だから、規制派の意見も民意だよ。だから民主主義にした方がいいよ。
>>127
これ、全文。ソースっていっても俺のところに来たメールだからどう証明すればいいんだ？
ご意見ありがとうございます。
パブコメについては議員にも見せられないとのことで、情報開示請求をしているところです。
やましい部分があるのではないかと勘ぐってしまわざるを得ません。
様々な議論が3月は行われます、ご意見を受け止めて対応してまいります。
今後とも何卒よろしくお願い申し上げます。
民主党東京都議会議員
西沢けいた
193:イモー虫
10/03/04 20:37:37 5/2vpAi2O
なぜ合憲なのか、そしてその判断に正当性があるか
これに正当性がなかった場合、過去の判例なんて空気だよ
194:名無したちの午後
10/03/04 20:37:42 dcw8YAZ+0
>>189
出来たら頼みたい
195:名無したちの午後
10/03/04 20:37:59 2FrkyaOeO
築地移転から動くだろうね
ここで対立すればだいたい民主の勝ち
196:名無したちの午後
10/03/04 20:38:00 qGWzaktJ0
>>187
流石に削除はやらんと思うよ、やったら公文書偽造だし
その代わり三月一杯議事録非公開はやりそうな気がしなくも無い、どっちに転んでも決着付いちまえば公開しても今更になるからな
197:名無したちの午後
10/03/04 20:38:24 J5h+A1Ce0
実際に行った方が電突してくれると助かるのだけど。
198:名無したちの午後
10/03/04 20:38:28 pDK/0i580
自民は憲法改正草案で「表現の自由を削る」と明言してたんだから
まぁ徴兵云々言い出しても不思議じゃないな。
稲田朋美とか野田聖子も言ってた事だしｗ
まぁネトウヨと共に木っ端微塵に消えてくれ
199:名無したちの午後
10/03/04 20:39:09 SKni8yFD0
>>183
そもそもね・・・子供にとって何が良いかなんて事、それが分かったら苦労しないんだよね。
大昔から親や教師がそのことで悩んでいるが、答えがでたためしがあるのか？ってこと。
そんな難しい命題をあいつらは規制やルールづくりで解決できると思ってるから問題なんだ。実におめでたい。
200:名無したちの午後
10/03/04 20:39:22 +cxFMOwE0
>>187
乙
俺も役人相手の仕事をしていた時期があったけど、こっちの質問にはまあノラリクラリと返答するのでイライラすることが本当に多かった
201:名無したちの午後
10/03/04 20:39:41 OstgBech0
はっきり言って2chに限らず、インターネット上の巨大な掲示板は良くも
悪くも便所の落書きです。事実もあれば、当然誤った情報もあります。
それに対して信頼価値をつけるのであれば、最低限の情報源となるURL
または新聞や雑誌名、その主題とページ数などを貼るのが筋です。が、
どうもそれができないようでは疑われても文句は言えないはずですが。
202:名無したちの午後
10/03/04 20:39:48 8SQv9a7D0
>>196
一般相手はともかく、議員にも開示しないのは問題ありすぎだから、議員方には
まずそこを押してもらうようお願いすべきじゃないかと
203:名無したちの午後
10/03/04 20:40:03 aXzovO/o0
>>184
提示しないと分からん段階で物を知らんってだけだろ？常識レベルだろうが。
岐阜県の判例知らんから違憲だ何だと無邪気なことを言えるんだよ。
204:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/04 20:40:35 AoZklFCl0
>>187
電凸お疲れ様です
都合が悪い部分を曖昧にぼかすのは、よくあることです
逆にどこに穴があるのかわかるよ
205:名無したちの午後
10/03/04 20:41:04 COZ+M8dm0
>>198
つかなんでここまで自民党は歪んでしまったのだろうな
206:名無したちの午後
10/03/04 20:41:32 y5OilzCC0
リアルで動くのは無理だが、お金は少しだけ出せるのでコン文に聞いてみるか
>>187
乙です
207:名無したちの午後
10/03/04 20:42:20 aXzovO/o0
>>193
正当性がないと言うのは勝手だが、そちらの理屈はただの私見だ。ただの私見に都知事が従う必要あるのかね？
判例変えてから言えっての。変わっていない以上、そこから推論するのは当たり前なんだよ。
208:名無したちの午後
10/03/04 20:42:26 nzoBxQ4e0
>>203
その岐阜の判例をあなたが出してよ。
俺は勉強したいんだけど。
マジで煽りとかじゃなくてさ。
学ばなきゃいけないことは、学ばないと。そうでしょ？
209:名無したちの午後
10/03/04 20:42:49 +cxFMOwE0
>>205
早川氏などまともな保守が軒並み落選したから
今残ってるのは学の無い自称保守
210:名無したちの午後
10/03/04 20:43:07 pq82slmq0
>>187
乙。
やっぱり、伊藤さんだったか。あそこは伊藤さんしかいないのか。
211:名無したちの午後
10/03/04 20:43:21 eCOaR1A/0
>>205
かなり前からトンデモ改憲案出してたしなぁ
創価が離れてから、元の思想にぶっ飛んでった感じ
212:名無したちの午後
10/03/04 20:43:55 CQon2JA00
Socket939は永遠に不滅です！
#t01\Cq6C
213:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
10/03/04 20:44:50 AoZklFCl0
>>205
小泉政権以降にそれまでの支持基盤の多くを壊してしまった
そして残ったところの意向が強く働き始めてしまった
こんなところではないだろうか
214:名無したちの午後
10/03/04 20:45:53 mYEfConr0
>>192
ありがとう。
この事も議員への手紙に載せた方がいいのかな？
それと別に昼間たかしさんのツイッターでの反対意見9割の報告も信用出来る情報だよね？
手紙に載せる際は
「コメントの九割近くが反対意見でした。」よりも
「東京都青少年問題協議会の総会に参加された昼間たかしさんのツイッターでの報告によると、コメントの九割近くが反対意見でした。」
って感じの方がいいかな。
215:イモー虫
10/03/04 20:46:15 5/2vpAi2O
ところで外国には有害図書的な制度ある？
216:名無したちの午後
10/03/04 20:46:28 y7L8oE3f0
とりあえず野田聖子馬鹿だろ徴兵復活を全面に押し出したらまず戦争の過去を知ってる
この国の選挙票の大半を占めるジジババ票を失うしｗまぁそれで自民の評価落として
そのまま一緒に共倒れしてくれｗ
217:名無したちの午後
10/03/04 20:46:28 HRo2WpOx0
人権擁護法案の時も反対派のネトウヨが手前勝手な法律解釈ぶちまけて自爆してたしなあｗ
ぶっちゃけ技術的な話は素人が議論してても埒が開かんし、感情的になってる奴らを前に説教しても無駄なので、
法律板あたりでプロパーを交えて粛々とやって欲しいところ。逆に言えば法律解釈を棚挙げできずに、
独りよがりなドグマの殻を強固にしても、風評や伝聞が飛び交うだけで社会的な益も訴求力もないしな
この場はただ情報収集と、やるなら運動の方針や内容を議論する場に限定した方が良さそうと外野から
あと陰謀論の類は自ら率先して斥けた方がいいかな、と
218:名無したちの午後
10/03/04 20:46:34 aXzovO/o0
>>208
憲法違反だと反対している連中の集まりなんだから、常識レベルの憲法知識ぐらいはあることを前提にしていたわけなんだけどね。
逆に知らんことに驚いたよ。ピンキリなのは分からんでもないが、そこまでの想定をしなければならんのか・・・
219:名無したちの午後
10/03/04 20:47:57 +/O6m7U9O
>>205
小泉と小沢が自民党のお得意様をばっつんばっつんと切ったから防衛利権位しか残ってないんだよ
ただその防衛利権もトランスデジタル旧経営者逮捕で雲行きが怪しくなってきた
これは石破やら小池が手をつけてることで有名
220:名無したちの午後
10/03/04 20:48:06 eCOaR1A/0
徴兵したところで、政府が気に入らん連中がテロリストになるだけで終わりそうだけどな
武器無料支給で使い方まで教えてくれるんだぜ？
221:名無したちの午後
10/03/04 20:48:35 aXzovO/o0
>>212
うっとーしー野郎だなぁ。
まあ、これ以上言っても意味ねーな。せいぜい終焉の日を待つがよいわ。
222:イモー虫
10/03/04 20:48:49 5/2vpAi2O
>>207
じゃあなんで合憲なの？
223:名無したちの午後
10/03/04 20:49:23 CQon2JA00
おとなしくコテつけろよ
224:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 20:49:25 kaG3uYDB0
前スレで言われてた動画を作るために、資料を集めてきた。
独裁者の言葉は案外、名言集の類には載ってないのな。
225:名無したちの午後
10/03/04 20:49:29 Q5VHW8fi0
また都の役人が煽りに着たのか
なんかニコ動の嘘字幕シリーズがやたらと伸びてるな、宣伝で金枠だわ
226:名無したちの午後
10/03/04 20:50:05 pq82slmq0
>>187
>前スレで電突した者だけど、無効は絶対に不利なことは明言しないではぐらかす。
スマン。それ、俺の所為かも。パブコメの時にある一点だけしつこく訊いたから。
>>214
そっちの方がいい。俺も反対意見って書いただけだから、失敗した。
227:名無したちの午後
10/03/04 20:50:18 FP7MtRXA0
>>173
わいせつ物関連のチャタレー事件の判例を元としてる事が多いぞ確かな
>>218
判例知ってることを前提と話すのはただの間違いだが
判例と言うのであればその判例を出す義務がお前に発生してるわけだが
>>215
一応存在してるらしいぞ
228:名無したちの午後
10/03/04 20:51:10 Y+YXzRdR0
>>224
こんばんは
229:名無したちの午後
10/03/04 20:54:42 2FrkyaOeO
>>227
そして蜜月裁判では漫画は実写より猥褻性が低いと判決がでた
これは大きいことですよ
230:名無したちの午後
10/03/04 20:55:00 y7L8oE3f0
>>222
裁判官が腐ってるから外国人参政権でふざけた傍論をぬかした裁判官が
その後、件には『政治的配慮があった』とかふざけた弁明をぬかしたことは忘れん。
231:名無したちの午後
10/03/04 20:55:20 eCOaR1A/0
>>225
総統閣下のやつか？
232:名無したちの午後
10/03/04 20:57:47 OstgBech0
あと皆さんご存知かもしれませんが、三次ではなく実在児童、二次ではなく
創作物、パブコメではなくパブリックコメント等と略語・スラングは極力
省いた方が読まれる確率が高くなると思います。
233:名無したちの午後
10/03/04 20:58:37 2FrkyaOeO
この手合いは定期的に沸くよな
去年の会期末と自民が水面下工作したときにも沸いてた
まぁ児ポ通らなくてどんな気分？て聞いてあげたいのだが
234:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 20:58:57 kaG3uYDB0
>>227
岐阜地裁判決に対する上告審。
結果自体は、上告棄却、つまり被告人（ポルノ販売業者）有罪の判決だったが、
次のような補足がついた。
URLﾘﾝｸ(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
（三） すでにみたように本件条例による有害図書の規制は、
表現の自由、知る自由を制限するものであるが、
これが基本的に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基づくといえる。
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであっても、
その規制の実質的な効果が成人の知る自由を全く封殺するような場合には、
同じような判断を受けざるをえないであろう。
235:名無したちの午後
10/03/04 20:59:08 UozX2G+K0
徴兵は防衛省が反対してるよ
自民では石破が反対してたな
236:名無したちの午後
10/03/04 21:00:47 FP7MtRXA0
>>229
松文館事件では確かチャタレー事件の最高裁判決等を判例として二審判決の漫画もわいせつ物に当たるという判断を支持されたんだっけ？
>>234
サンクス結局は本人は出さず他人が出すか
237:名無したちの午後
10/03/04 21:01:36 nzoBxQ4e0
ってか、まずこの条例って何かの判例を根拠にしてるの？
238:名無したちの午後
10/03/04 21:02:17 hQaibCSO0
>>217
人権擁護法案運動を一部でそう総括する話はあるけど
肝心の中心人物はそれぞれ違った形で自爆しフェードアウト、賑やかしも転進するなりでフェードアウトしていった
なので当事者による総括は行われていない事が、ネトウヨ及び陰謀厨問題を長引かせているような気もする
当時夢中になった身としては耳がギンギン痛い
239:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 21:02:31 kaG3uYDB0
>>236
余計なお世話とお節介が身上のコテなので。
240:名無したちの午後
10/03/04 21:04:35 aXzovO/o0
>>229
常にわいせつ性が低くなるとは言ってないがね。デフォルトできるイラストの性質上そうなりうるってだけ。
>>234
改正条例は成人の知る権利を封殺することになりますかね？成人も含めた特別の規定が追加されてますかね？
せいぜい努力規定だけでしょ。
241:名無したちの午後
10/03/04 21:04:40 pq82slmq0
>>234
この事件について判決文って分かりますかね？
愛知県豊橋市内における小学校女児に対する強制わいせつ略取誘拐未遂事件
第一審が平成13年の10月24日名古屋地方裁判所豊橋支部懲役18年の刑。
第二審が平成14年の8月5日名古屋高等裁判所控訴棄却。
上告審が平成14年11月28日最高裁判所上告棄却決定。同年12月4日に確定。
242:名無したちの午後
10/03/04 21:04:58 OstgBech0
>>239
そのくらいでちょうどいいんじゃないですかね。要求されたら素直に
出せばいいだけ、もう知ってるよなら素直に引っ込めれば問題ない。
243:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 21:05:08 kaG3uYDB0
表現の自由を守る側の名言を流すときのBGMと、
独裁者の名言を流すときのBGMが欲しい。何かいいのないかな。
244:名無したちの午後
10/03/04 21:05:57 Fo2vKZan0
>>224
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
245:名無したちの午後
10/03/04 21:06:08 Qt3KkOnh0
>>241
裁判所のホームページには判例検索システムっていうのがあってですね
246:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 21:08:00 kaG3uYDB0
>>240
＞改正条例は成人の知る権利を封殺することになりますかね？成人も含めた特別の規定が追加されてますかね？
＞せいぜい努力規定だけでしょ。
上でも誰かが言ってたけど、僕は法律のプロパーじゃなくて、
経済畑の思想史人間なので、正確なことは言えない。
ただ、それでも素人考えで言えば、
この判決も条例を支持しているように、裁判所が積極的に違憲を口にするとは考えづらいな。
もちろん、それとアカデミックの見解は異なるし、
裁判所が違憲と言わないからといって、それが憲法の精神にかなっているとはいえないし、
また、好ましい立法であるかどうかという価値判断には、いくばくも寄与しない。
247:名無したちの午後
10/03/04 21:08:14 nzoBxQ4e0
>>242
知ってるならホレとすぐ出せるはず。
248:名無したちの午後
10/03/04 21:09:21 pq82slmq0
>>245
引っかからんのよ。ちなみにこの事件がパブコメの、
『なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと裁判所に認定された例がある。』
に該当した事件と電凸して確認とったのでね。
249:名無したちの午後
10/03/04 21:09:33 Vu4jZzfp0
自民党が徴兵制を作るとか言い出したが、徴兵されたらもちろん、政府与党である民主党の指示で動けばいいんだよな？
よっしゃ。野田聖子の首は俺が取る。
250:名無したちの午後
10/03/04 21:10:45 SKni8yFD0
>>243
参考にしてください
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
251:名無したちの午後
10/03/04 21:10:57 X1Uh/Aq+0
>>243
ロックンロールエロゲしか思い浮かばない･･･
252:名無したちの午後
10/03/04 21:12:31 Qt3KkOnh0
>>248
こっちでも調べてたら出なかった…ごめん。
253:名無したちの午後
10/03/04 21:14:35 y7L8oE3f0
さてどうなるかね・・・まぁ微力は尽くすが通ってしまったら通ってしまった
でその後の展開が楽しみではある、通った後に今更のように慌てふためく人々とか
まぁ件の都議会の暴走は私達にそろそろ東京に全ての1点集中自体を見直す時期
に来ていると仰っているのだろう。
254:名無したちの午後
10/03/04 21:15:26 OstgBech0
>ID:pq82slmq0の人へ。事件そのものはこれでいいでしょうか？確認したいので
★長沢被告の控訴を棄却 豊橋の女児殺人未遂事件
・愛知県豊橋市で２０００年６月、小学５年の女児を連れ去り、手首をカッターナイフで切った
などとして、殺人未遂罪などに問われた豊橋市中岩田の無職、長沢弘充被告（２４）の
控訴審判決で名古屋高裁の川原誠裁判長は５日、懲役１８年を言い渡した１審名古屋地裁
豊橋支部の判決を支持し、長沢被告の控訴を棄却した。
判決によると、長沢被告は下校途中の女児を脅し、以前住んでいたアパートの空室に
連れ込み両手足を緊縛。トイレで女児の左手首をカッターナイフで切り、ロープで首を絞めて
失神させた。さらに粘着テープで目や口をふさぎ、トイレに鍵を掛け閉じ込めて放置し、
殺害しようとした。
255:名無したちの午後
10/03/04 21:17:00 Fo2vKZan0
>>232
パブコメ→パブリックコメント
サブカル→創作物
なんてふうにしておいたほうがいいな
>>249
徴兵制の支持層ってどんなとこだろう？
256:名無したちの午後
10/03/04 21:18:25 fcCeWyMUO
>>255
軍国主義じゃね？
戦争狂は傭兵やってるし
257:名無したちの午後
10/03/04 21:19:43 HsGcGWebO
>>243
どちらもショスタコーヴィチ。
と思ったけど1975年まで生きていた人だった。
自由と言えば、ラ＝マルセイエーズあたりが思い浮かぶけど、
ここはフランスじゃないしねえ。
258:名無したちの午後
10/03/04 21:19:56 Vu4jZzfp0
>>255
まず、徴兵される可能性のない年齢が賛成していると考えられるな。
いや、福島みずほさんみたいな人は反対側だろうけど。
259:名無したちの午後
10/03/04 21:20:03 nzoBxQ4e0
>>255
本物の右翼じゃない？
260:名無したちの午後
10/03/04 21:20:06 pq82slmq0
>>252
判決文閲覧しようと思って愛知県の検察所にも電話したんだけど、旧いから判決文残ってないと思うと言われたよ。
自分で確認しに行きたいが遠い＋平日会社だから無理なんよ。
ちなみにこういう理由で判断したとの事。
第一審において略取監禁した小学生女児の裸を見てコミック誌に女の子の身体に針を刺す場面を思い出し、
被害者をもう少し弄ぼうと思って女子の太ももに安全ピンを数回突き刺したり胸部にカッターナイフを突き刺した旨を認定。
なお第一審判決文においては犯行に至る経緯の中で、被告が中学生の頃から女性の身体に興味が高まり、
コミック誌の内容を参考にして小学校低学年の女児ならばナイフ等で脅せば自分の意のままにして
性的欲求を満足させると考えるに至り中学三年生で幼女等にナイフで脅かして強制わいせつに及んだ事にも言及している。
>>254
俺もその記事しか引っかからなかった。
2chにこんな記事もあったが、
>長沢被告は９３年以降、計２５人の女子小学生に対し、同種の事件を繰り返していた。
>これまで３回にわたり少年院に収容されていたが、仮退院後、わずか３週間後から
>今回の事件を含め４件の事件を起こしていた
261:名無したちの午後
10/03/04 21:22:01 q23nUvni0
ショタスキビッチに見えた
262:名無したちの午後
10/03/04 21:23:16 SsRuToJQ0
>>255
サブカルは大衆文化じゃね？
263:名無したちの午後
10/03/04 21:23:51 Y+YXzRdR0
自民幹事長：徴兵制を検討？ 誤報で談話撤回
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
264:名無したちの午後
10/03/04 21:23:59 SKni8yFD0
というかサブカルはサブカルチャーで通じるでしょう
265:名無したちの午後
10/03/04 21:25:35 +/O6m7U9O
>>255
統一教会の意向やら
嫌朝鮮利権ってのは聞いたことあるな
ただよくわからんからそういうのは阿修羅を見た方がよくわかるよ
2ちゃんみたく記者クラブのマスゴミソースよりも
保坂さんみたいな個人ジャーナリストの記事が多いからなかなか専門的に踏み込んでる事が多い
266:名無したちの午後
10/03/04 21:26:33 HsGcGWebO
徴兵されたら痛戦車や痛戦闘機や痛潜水艦にするぞー。
267:名無したちの午後
10/03/04 21:26:53 y0YJAFo70
>>256
近代軍は専門色が強くて徴兵制なんぞ大して役に立たないのにな
教育に力入れなきゃならない分、害悪と言ってもいい
268:イモー虫
10/03/04 21:27:00 5/2vpAi2O
>>234
＞もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
＞憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
↑
これだけどさ、成人コーナーになら無修正置いてもいい事にならね？
269:名無したちの午後
10/03/04 21:27:54 aXzovO/o0
本来、犯罪を誘発するかなんて関係ないでしょうが。青少年の健全育成に悪影響を及ぼすかだけだっての。
それを誤解したパブコメに対して、補足的にわざわざ指摘しただけのことだわ。
270:名無したちの午後
10/03/04 21:28:24 +cxFMOwE0
> 大層な御託を並べていますが、この人は白痴のロリ娘を集団強姦してフラグが立つ「完全な遊戯」や、
> 睡眠薬で眠らせた女子学生を強姦してフラグが立つ（そればっか）「処刑の部屋」などの極悪小説を
> 発表しては良識派の顰蹙を買っていた元祖鬼畜系作家ですよ。
> 都知事に就任した1999年にも、警察幹部の娘を誘拐して殺人ビデオを撮影する「聖餐」という
> 反社会的な作品を世に出したクセに、随分と耄碌したものです。まさに「お前が言うな」。
> いい加減にしろヽ(`Д´)ﾉ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
聖餐は読んでみたいなｗｗ
271:名無したちの午後
10/03/04 21:29:31 mYEfConr0
議員への手紙を贈る際の宛名について何だけど
例えば西沢けいたとか、くりした善行とか、名前の一部が平仮名になっている人はその通りに書いて送るべきなのかな？
それとも西沢圭太とか、栗下善行とか、漢字に直して送った方がいいのだろうか？
272:名無したちの午後
10/03/04 21:30:14 fcCeWyMUO
>>267
昔みたいに人の数だけ揃えても戦えないからなぁ
ハイテク戦は素人じゃ無理だし
中国くらい人数いりゃ、特攻でも成り立つが
273:名無したちの午後
10/03/04 21:31:31 yUB9vAbr0
URLﾘﾝｸ(yamaguchi.seikatsusha.net)
生活者ネットの元代表で規制反対派
ここで動いて頂きたいのだが個別の連絡先は書いてない
274:名無したちの午後
10/03/04 21:31:49 NiqVndcL0
>>255
＞徴兵制の支持層ってどんなとこだろう？
自衛隊は、若者に修身と根性を身に付けさせるための教育機関だと勘違いしてる人じゃね
275:名無したちの午後
10/03/04 21:31:55 +/O6m7U9O
>>263
あわてて隠すあたり漏れたんだろうな
検察に言わされたわけでもないし
全くありもしなかった議論が浮上するわけがない
まじで治安維持法と同じじゃん
276:名無したちの午後
10/03/04 21:33:07 y5OilzCC0
>>260
＞旧いから判決文残ってないと思う
一般の法人では裁判関係の資料は永年保管が基本なのに…
277:名無したちの午後
10/03/04 21:33:43 pq82slmq0
>>271
俺はメールだけど>>5の東京都議会議員名簿の方を使用したよ。
>>272
実際日本で生まれ育った人が人を殺しさらに、その重圧に耐えられるかって考えると微妙な気がする。
278:名無したちの午後
10/03/04 21:34:46 NiqVndcL0
>>268
その判例がなくても、成人ものに修正はいらんと思うがね。
ほんと何のために必要あるのかさっぱりわからん。
279:名無したちの午後
10/03/04 21:34:59 X1Uh/Aq+0
そもそもエロい物が青少年の育成に本当に害悪なのか？
小学生の頃、端の下でエロ本拾って回し読みしてたが、一緒のやってた友人達は、
二児の父だったり、一児の母してたり、そこそこ有名な企業の副長だったりしてるぞ
280:名無したちの午後
10/03/04 21:35:22 HsGcGWebO
>>270
陵辱ゲーでもここまでひどいのはないから、特例として許したくなった。
スナッフフィルム作るゲームはマンハントだね。
281:名無したちの午後
10/03/04 21:35:24 yUB9vAbr0
>>274
もっとも自衛隊自身がそう言って研修を受け入れているから痛し痒し
282:名無したちの午後
10/03/04 21:36:03 +/O6m7U9O
>>271
どっちでもいいんじゃないか？おれはひらかなも使ったが…
あとちゃんとパブコメのことに触れてね
283:名無したちの午後
10/03/04 21:36:20 pq82slmq0
>>276
いやスマン。法律詳しくなくて刑事事件かと思って訊いたんで。一般と刑事の違いが良く分からん。
教えてくれ、いや教えてください。
284:名無したちの午後
10/03/04 21:37:20 fcCeWyMUO
>>277
そのための洗脳なんだけどな
アメリカなんかは文字通り「ゲーム感覚で」人を殺せるように教育してる
285:名無したちの午後
10/03/04 21:38:26 NiqVndcL0
>>260
当の東京都にはその判例文があるんじゃないの。
愛知にもないんなら、なんとか見せてもらえないもんかな。
286:名無したちの午後
10/03/04 21:39:57 73eY5bGt0
>>284
トラウマとか後遺症の類はまだ発覚してないの？＞ゲーム機で射殺訓練
287:名無したちの午後
10/03/04 21:41:28 y7L8oE3f0
>>270
誰かが石原に大金積んで漫画化すれば勝ちじゃね？
288:名無したちの午後
10/03/04 21:42:35 FP7MtRXA0
>>278
警察のモザイク利権
289:イモー虫
10/03/04 21:42:48 5/2vpAi2O
>>269
あのさ、それなんだが
なんで指定されたら「即規制」じゃないんだ？
290:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 21:43:09 kaG3uYDB0
>>268
無修正を取り締まる刑法175条には、ずっと反対論が強く、
最高裁でも反対論が必ず付いてきてるからね。
アカデミックでは違憲論のほうが優勢なんじゃなかろうか。
あと、最高裁の判決を仮に正しいとしてみても、
刑法175条で裁かれるのは、あくまで「性的感情を著しく刺激するもの」であって、
性器が修正されているものは、刺激しないってのが今の法運用（おかしな話だけどね）。
それは逆に言えば、刺激しないものを取り締まるのは、根拠のない表現の自由の制限になるので、
違憲だって話になる。
刑法175条は、正常な性的道徳感情で取り締まりうる表現の最低ラインを示したものなので、
それを立法が政治的事情で踏み越えて拡大するのは、やっぱりまずい。
なにが道徳感情にもとるかは、「裁判所が判断すべきものである」というのがチャタレー裁判での最高裁の判断だし。
291:名無したちの午後
10/03/04 21:44:11 vnhcBsglO
生活者ネットがどういうスタンスなのか、なんとか知る手段ないかな…
それで賛成派だったら説得攻勢、反対派だったらがっちり固めるためにメールと。
自民を説得するより望みある気がするんだけど、どうだろ。
292:名無したちの午後
10/03/04 21:44:12 YEdSej6g0
>判決文閲覧しようと思って愛知県の検察所にも電話したんだけど、旧いから判決文残ってないと思うと言われたよ。
多分残ってると思うんだけどね。こういうやつはさすがに永久保存だと思うわ
293:名無したちの午後
10/03/04 21:44:52 pq82slmq0
>>285
判決文全文は第三者が全文コピーするのは市の許可だったかが必要で全文コピーなんかはほぼ出来ないんよ。
で、一応メモ程度なら許可されているんで、意図的にそういった部分を抜き出してくることが可能なんですよ。
実際この事件が該当するなら、この加害者は常習犯ってことになるし。
全文見ない限り、はっきりいって信用０なんですよ。
294:名無したちの午後
10/03/04 21:45:19 y5OilzCC0
>>283
こちらこそスマン。
私が言った一般の法人ってのは、あなたが勤めてるような会社のこと。
おそらく総務では何か裁判沙汰があった際、その資料は原則無期限で保管しているはず。
普通の会社がそうなのに、検察所に判決文が残っていないのは変だなと思ったもので
295:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 21:45:45 kaG3uYDB0
>>250
やはり著作権フリーのものでないとダメなのだろうか。
>>257
その人は知らないなー、聞いてみるよ。
296:名無したちの午後
10/03/04 21:45:49 Fo2vKZan0
>>284
>>286
バルトフェルド「戦場で初めて人を撃ったとき、俺は震えたよ。
だがすぐ慣れると言われて、確かにすぐ慣れた。」
297:名無したちの午後
10/03/04 21:47:23 eWnZbrTI0
>>291
シンプルに電話で聞くのが一番だと思うよ
一応昨日か一昨日に電話した人によると、正式な方向は決まってないがたくさんの声が届いているとのこと
298:名無したちの午後
10/03/04 21:47:47 yvQ5Ls+y0
>>ID:aXzovO/o0
誰が憲法94条違反なんて言ってるの？
>>286
シミュレータ訓練は基本的に発砲率を上げるものであってその後のケアはまた別
ただある程度ノウハウの蓄積があるんでベトナムに比べればいくらかマシになってるとか
299:名無したちの午後
10/03/04 21:48:06 73eY5bGt0
>>296
慣れる方向じゃなくて、変な勘違いとかミスとかそういうのｗ
300:名無したちの午後
10/03/04 21:48:11 fcCeWyMUO
>>286
あったとしても公開はされないと思う
人間は以外と強く出来てるから、繰り返すと脳が殺人に適応するし、多分無いだろうけど
301:名無したちの午後
10/03/04 21:50:24 Fo2vKZan0
>>291
前代表の人と連絡が取れればな
302:名無したちの午後
10/03/04 21:50:26 5/2vpAi2O
>>269
＞本来、犯罪を誘発するかなんて関係ないでしょうが。青少年の健全育成に悪影響を及ぼすかだけだっての
↑
自分らがいかにアホな主張してるか自分ら自身の発言から気付いたほうがいいよ
303:名無したちの午後
10/03/04 21:50:30 SsRuToJQ0
>>279
中学生ぐらいでセックスして妊娠されるってのを大々的に許容しちゃうと
社会を大幅に修正しなきゃいかんくなるからねぇ。
社会が修正されない場合は支える家族が大変な事になるし。
大雑把な解決策としては、性教育で妊娠しない方法を教えるってのと、
エロから遠ざけるってのとがあるけど。
304:名無したちの午後
10/03/04 21:51:07 nzoBxQ4e0
>>298
そもそもこの条例はどこやらの判例を根拠にやったの？
憲法力くんはそう言ってるみたいだけど。
そもそも判例って日本じゃ裁判上でしかさして効力は認められてないんじゃない。
あるいは例えばそれとは反する判例もってきても矛盾して話にならなくなるよな。
305:名無したちの午後
10/03/04 21:51:58 73eY5bGt0
>>269
……まさかとは思うが、その日本語の不自由ぶり……モリーゾかカワハギか貴様
306:名無したちの午後
10/03/04 21:54:59 SKni8yFD0
>>295
動画を上げるとしたらYOUTUBEかニコニコ？この二つなら別に一般の曲使っても
消されることはないと思うけど、一応用心しといた。好きに判断してくれ。
俺は動画サイトでの著作権申し立てでの削除率がどんなもんか知らないから、
削除されてないか定期的に確認するくらいならフリーのがいいんじゃないかと思っただけだから。
307:名無したちの午後
10/03/04 21:56:48 gMweMctA0
変なとこ突っ込まれないためにも著作権フリーの使った方がいいと思う
308:イモー虫
10/03/04 21:56:52 5/2vpAi2O
コテつけ忘れた
しかしどう考えても過去の判例は電波しかないんだな？
児童が 有害図書を入手する方法はいくらでもある 訳で
青少年の育成うんぬんじゃない事は明白だっつーの
それによりこの制度がどんだけザルなのか、根拠薄情なのか手に取るようにわかる
合憲判断以前の効果の問題だな
309:名無したちの午後
10/03/04 21:57:56 y5OilzCC0
>>288
エロゲやエロ漫画が駆逐されてもビデ倫経由のエロアニメだけは生き残りそうな気がするw
310:名無したちの午後
10/03/04 21:59:08 QhDjEa5xP
前々スレで福島の判例も出したのに誰も覚えてないのかな。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp) ちょうど1年前な。
841 ：名無したちの午後 ：sage ：2010/03/03(水) 21:07:09 ID:AkDZdbIYP
少し前の自販機販売についての裁判でも「社会共通の認識」とかいってるんだよ。
> 本条例の定めるような有害図書類が,一般に思慮分別の未熟な青少年の
> 性に関する価値観に悪い影響を及ぼすなどして,青少年の健全な育成に
> 有害であることは社会共通の認識であり,これを青少年に販売すること
> には弊害があるということができる。
311:名無したちの午後
10/03/04 21:59:09 7K+n9ab60
URLﾘﾝｸ(www.kotaku.jp)
誰か動画持ってない？
312:名無したちの午後
10/03/04 22:00:23 HRo2WpOx0
そういえば石原ってベトナムで少女買春したって告白してなかったっけ?
313:名無したちの午後
10/03/04 22:01:38 y7L8oE3f0
もう石原が児童ポルノ云々ほざいて来たら、石原の小説の一文を朗読して
これはあなたの言う極悪な児童ポルノに当たらないのですか？
って反対議員の誰かがそう返してやれよｗ
314:名無したちの午後
10/03/04 22:02:49 pq82slmq0
>>294
一応裁判所に電話してな、判決が決まったものは刑事事件なら検察庁に保存されるんだと。
検察庁に訊いてみたら被害者にとっては、甚大な被害だとは思うが恐喝とかそういったものは、2、3年で判決文は破棄されてしまうと。
大きな事件でも10年位で破棄されてしまうんだと。
だから、これ以上調べるには自分の足で確認するしかないんだが、見に行けるのが平日8:30-17:15までなんだって。
315:名無したちの午後
10/03/04 22:04:28 qySn+seH0
>>313
「反省した」って言われると困るから、
「あんたの芥川賞受賞の素晴らしい非実在青少年ポルノ小説も発禁だけどどうすんの？」
って返すのはどうだろう。
316:名無したちの午後
10/03/04 22:05:35 aXzovO/o0
>>290
> 性器が修正されているものは、刺激しないってのが今の法運用（おかしな話だけどね）。
> それは逆に言えば、刺激しないものを取り締まるのは、根拠のない表現の自由の制限になるので、
> 違憲だって話になる。
全然そうはならんね。
法律の解釈としてはあくまでもわいせつ３要件が基準。それに従って、有修正のものでもわいせつ物だと言うことはできる。
> それを立法が政治的事情で踏み越えて拡大するのは、やっぱりまずい。
立法府が司法府に劣後するとな？
>>302
> >>269
> ＞本来、犯罪を誘発するかなんて関係ないでしょうが。青少年の健全育成に悪影響を及ぼすかだけだっての
> ↑
> 自分らがいかにアホな主張してるか自分ら自身の発言から気付いたほうがいいよ
そもそも法の目的を誤解しているな。だから変なパブコメを送ってバカにされるんだよ。
317:名無したちの午後
10/03/04 22:05:53 yvQ5Ls+y0
>>312
軽くググって見た感じだと買春は確定でいいが相手の年齢は不明のようだな
318:名無したちの午後
10/03/04 22:07:09 QhDjEa5xP
>>241
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
ここにもちょっとだけ詳細がある。
こんなこというと、偏見だとか言われるかもしれないが、
この犯人は東金の件と同様、軽度の知的障害があるんじゃないかなぁ。
319:名無したちの午後
10/03/04 22:09:32 vnhcBsglO
わかった、生活者ネットに電話してみるよ。
他にもできる人いたらお願いします。数が多いほうがいいよね。
なんかどっかでこないだの都議選で生活者ネットは全員入れ替わった
って見たので、なんかまだ状況わかってない内にまるめこまれてるのかも
しれないし…
320:名無したちの午後
10/03/04 22:12:45 pq82slmq0
>>318
訊きたいがこれって何処の資料？
思いっきりこれ通りの内容を言われたよ。
あと、精神鑑定やったのかって突っ込んどいた。ただ、当時未成年だったことを考えればやっていないのかと思うが。
321:名無したちの午後
10/03/04 22:12:50 HsGcGWebO
バーンスタインが東西ドイツ統合のときに第９の歌詞を「自由」と替え歌にした
ライブのCDがあったけど、権利はドイツ・グラモフォンにあるのかな。
322:名無したちの午後
10/03/04 22:15:52 QhDjEa5xP
>>320
ドメイン見ればわかるが警察庁。
この資料ってそこそこ有名だと思ってたが、意外と知られてないのか。
ちなみに、3例目が奈良の小林で思いっきり説得力に欠ける。
323:名無したちの午後
10/03/04 22:16:26 NiqVndcL0
>>321
クラシックでも個々の演奏には権利が生じてるよ
324:名無したちの午後
10/03/04 22:16:34 dcw8YAZ+0
>>315
自分だけを犠牲にするつもりが芥川賞も敵にｗｗｗｗ
325:名無したちの午後
10/03/04 22:17:24 nzoBxQ4e0
まあ、とりあえずこの条例の件を散布する話からだいぶ逸れてないないかい？
ニコ動やらミクシーやらで。
326:イモー虫
10/03/04 22:18:19 5/2vpAi2O
＞ID:aXzovO/o0
↑
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)つ>>308
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
327:名無したちの午後
10/03/04 22:18:22 YEdSej6g0
その自販機の判例なんだが
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであっても、その規制の実質的な効果が
成人の知る自由を全く封殺するような場合には、同じような判断を受けざるをえないであろう。
[7] しかしながら、青少年の知る自由を制限する規制がかりに成人の知る自由を制約することがあっても、
青少年の保護の目的からみて必要とされる規制に伴って当然に附随的に生ずる効果であって、
成人にはこの規制を受ける図書等を入手する方法が認められている場合には、その限度での成人の知る自由の制約もやむをえないものと考えられる。
ここ結構重要じゃね?
328:名無したちの午後
10/03/04 22:23:16 nzoBxQ4e0
判例って日本じゃ法源としての効力は薄く裁判上の話だし、ひとまず今は置いててもいいだろ。
その前にまずニコ動やミクシーの散布の方法考えようよ。
よく落ち着いて考えてみたら、論点上手くずらされてるよ。
329:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 22:24:24 kaG3uYDB0
今、動画作成中……
330:名無したちの午後
10/03/04 22:24:29 OwIRScsb0
>>295
フリー宣言したファルコムの音楽使えばいいんじゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.falcom.co.jp)
合うBGMあるかどうかは分からないけど。
331:名無したちの午後
10/03/04 22:25:13 nzoBxQ4e0
>>329
乙です。
ミクシーやらの文章も考えたほうがよさそうだな。
>>24にあるけど、色々修正案も出てるみたいだし。
332:名無したちの午後
10/03/04 22:27:37 Aj6CLOI50
徴兵制も導入されるみたいだし昔に逆戻りしてるみたい
333:名無したちの午後
10/03/04 22:28:18 FP7MtRXA0
ID:aXzovO/o0の別スレでの発言
ハブコメ＝ニコニコ動画
理由大量投稿できるから
年齢制限のあるやつが一般店に売ってること自体おかしい
反対派のほうが必死
334:名無したちの午後
10/03/04 22:28:23 mMOdKQeO0
徴兵制なら撤回したはずだが
335:名無したちの午後
10/03/04 22:28:25 nzoBxQ4e0
>>332
今回の治安維持法ならぬ治安維持条例とかｗ
336:名無したちの午後
10/03/04 22:29:47 OstgBech0
まぁ正直言うとニコニコ動画なども一種のステレオタイプな主張にばかり
なっている印象があるので、少なくともおたくだけの問題、ロリコン嗜好の
人々だけの問題なんでしょと言われないような内容にした方がいいです
(それでも駄目なら棄ててしまうしかない)。
表現の自由だけで戦っていくのは正直厳しい。むしろこちらから積極的に
児童の人権について主張していくようにしたほうがいいんですが、いまだに
表現の自由を伝家の宝刀のように振り回すところがある。これはまずい。
337:名無したちの午後
10/03/04 22:33:12 y7L8oE3f0
>>364
ばれて慌てて撤回と言っただけｗその内心は全く諦めてないよｗ
338:名無したちの午後
10/03/04 22:33:35 nzoBxQ4e0
>>333
ハブコメ＝ニコニコ動画
こんなこと言ってる時点で、胡散臭さ倍増したなｗ
どこからパブコメ出てるかも知らなかったとかｗｗ
結局ただの荒らしってオチか。
判例出せ、って言っても一度も自分から出さなかったし結局。
そもそも判例って裁判上での話で、基本的には法源として認められてない。
わかっててからかってたけど、もう何言ってもスルーだなあ。
339:名無したちの午後
10/03/04 22:33:47 qLv9zP8V0
>>270
下手っていうかヘタレ、赤ペンしたくなるがどこか直したら全部ぐちゃぐちゃになる系統の。
テキストに定評のあるライターのエロゲ慣れしてたら絶対我慢できない
読んだ感想はこのおっさんもオタクと変わらんって思ったｗ
340:名無したちの午後
10/03/04 22:35:36 aXzovO/o0
>>327
その判例で有害図書指定は違憲にされたかい？そして、改正条例でその仕組自体が変わるのかい？
なぜ成年の知る権利に対する制約をも許容できるのかを論証した部分を読めば、今回の改正でもそこは崩れないことがよー分かると思うがね。
341:名無したちの午後
10/03/04 22:38:31 gMweMctA0
もういいよ
342:イモー虫
10/03/04 22:39:26 5/2vpAi2O
都合の悪い部分はスルーか
まるでネモだな
＞ID:aXzovO/o0
343:名無したちの午後
10/03/04 22:39:47 Y+YXzRdR0
荒らしはスルーで
344:名無したちの午後
10/03/04 22:40:39 OstgBech0
>>342
実は本人だったとか言うオチ？
345:名無したちの午後
10/03/04 22:40:44 aXzovO/o0
>>338
> そもそも判例って裁判上での話で、基本的には法源として認められてない。
この段階で全く物事を分かっていないことがよー分かる。国籍法の違憲判決が出て、すぐに改正したろうが。
実質的には裁判上の話なんかじゃない。判例を前提に現実の法律問題ってのはできあがっているんだよ（反対の主張だけならいくらでもできるがね）。
だから変なパブコメを送ってバカにされるんだよ。誤解しまくってるってのはそのとおりなんだろうぜ。
346:名無したちの午後
10/03/04 22:42:30 J4ILtI550
憲法力くん自爆してるよ
347:名無したちの午後
10/03/04 22:43:31 aXzovO/o0
>>342
> 児童が 有害図書を入手する方法はいくらでもある 訳で
> 青少年の育成うんぬんじゃない事は明白だっつーの
都合の悪い部分ってこれか？
裁判所は隠れた目的なんて認定してないんだけど。妄想乙としか言いようがないね。
それとも、児童が入手しうる方法をすべて規制するか？それなら法の目的に適うってかね？w
348:名無したちの午後
10/03/04 22:43:42 mYEfConr0
パブコメ非公開の件に関してだけど
また西沢けいた議員とメール通信をしている方の情報によると、都議会はパブリックコメントに関して、議員にも見せる事は出来ないとのことで、現在西沢議員は都に対して情報開示請求をしているところだそうです。
この事に関して言えば、何か、パブリックコメントに見せる事の出来ない都合の悪い部分があるのではないのかと、思わず勘ぐってしまいそうになりました。
こんな感じでいいかな？
何か、間違った事とか書いてませんよね？
349:名無したちの午後
10/03/04 22:44:02 eWnZbrTI0
上のほうで野上議員が総務委員会で取り上げるって書いてるやつあるけど、18日まで一切この条例案については取り上げないのかな？
この一週間で意見がたくさん届くだろうから、あまり間を置くと意見送った意味が薄れそうだな
350:名無したちの午後
10/03/04 22:44:09 JcjQEqXS0
>ID:aXzovO/o0
まだやってるのか。
お前の主張は要するに、「きちんとした理由もなく（「悪影響」とやらの立証もない決めつけ・恣意的な道徳基準で、
国民の最重要レベルの基本権である）表現の自由を法規制してもいいんだもん！」と言う居直りに過ぎない。
こんな主張が非常識かつ問題なのは自明。従って、「法の不備でその様な事態がまかり通っているなら、その様な
事態を正せ」と言う批判も、当然に有効。まともな政治家・官僚は、お前みたいに「法の不備に居直る開き直り馬鹿」
では居られないからな。国民からの正当な批判にはきちんと答えねば、自由主義国家の政治家・官僚としての信用
を失う。
ま、自公がそれさえ分からない馬鹿なのかどうか、じっくり見せて貰うさ。
工作ご苦労様、帰って良いぞ。
351:名無したちの午後
10/03/04 22:44:11 aXzovO/o0
>>346
どこがなぜどのように自爆しているか言わんと無意味だぜ？
352:名無したちの午後
10/03/04 22:45:27 AJpdYfAb0
青少年に影響与えるかどうかは関係ないけど
規制しますってなーほんとｗｋｗｋする意見だよね
353:名無したちの午後
10/03/04 22:46:07 +/O6m7U9O
>>325
だねぇ
354:名無したちの午後
10/03/04 22:46:14 qgntCAS5O
>>345
そういうのはどうでもいい
改正された条例が施行されても、今まで通りエロゲやエロマンガやエロ同人が発売されて十八歳以上なら普通に買える
この状況は保てるのか？
君はそれを保証出来るのか？
355:名無したちの午後
10/03/04 22:46:57 FP7MtRXA0
>>354
そいついわく保障できるみたいだぜ
356:名無したちの午後
10/03/04 22:47:08 aXzovO/o0
>>350
> お前の主張は要するに、「きちんとした理由もなく（「悪影響」とやらの立証もない決めつけ・恣意的な道徳基準で、
> 国民の最重要レベルの基本権である）表現の自由を法規制してもいいんだもん！」と言う居直りに過ぎない。
判例の考えを前提にして推論するのが居直りかね？それを無視して私見のみを主張する方が遙かに居直りだろうぜ。
> こんな主張が非常識かつ問題なのは自明。
全く自明じゃないことは判例を読めば分かるよな。法の目的を誤解しているからそうなるだけじゃん。
357:イモー虫
10/03/04 22:47:13 5/2vpAi2O
>>344
おれはやつをはぐれメタルと呼んでいる
358:名無したちの午後
10/03/04 22:48:08 pq82slmq0
>>351
違憲判決以前にこれって上告を破却した理由なのでは？
359:名無したちの午後
10/03/04 22:48:24 FP7MtRXA0
>>356
その判例おまえ自身出してないよな？
360:名無したちの午後
10/03/04 22:48:33 aXzovO/o0
>>354
今までの状況がおかしいってのが都の考えでしょうが。既得権を維持できなければ違憲だなんて、ただの我が儘にすぎんよ。
361:名無したちの午後
10/03/04 22:49:18 pcX/6NnF0
規制派の連中は健全育成、健全育成って連呼してるけど
まずはこの条例の不健全さをどうにかしろよって感じだ罠
愚痴スマン
362:名無したちの午後
10/03/04 22:49:37 AJpdYfAb0
おかしい理由はどうでもいいけどおかしい～
世界は狂気に満ちている、正義というの名の
363:名無したちの午後
10/03/04 22:49:40 +/O6m7U9O
>>349
３月７日に都条例に関する院内集会があるよ
364:名無したちの午後
10/03/04 22:49:58 OstgBech0
>>360
その「今までの状況」が良く分からないんですよ。説明してくださいよ
365:名無したちの午後
10/03/04 22:50:13 aXzovO/o0
>>359
岐阜県の条例ぐらい分かれっての。それも知らんでよー反対してるな。
だからパブコメもずっれずれなんだよ。
366:名無したちの午後
10/03/04 22:50:32 eWnZbrTI0
>>353
mixiは知らないけど動画は石原のやつがアップされたし、それ以外に青識さんが作ってる最中だよ
367:名無したちの午後
10/03/04 22:50:33 QtElt9OA0
>>357
倒しても経験値は低そうｗ
368:名無したちの午後
10/03/04 22:50:46 FP7MtRXA0
>>360
なるほど18歳以上が普通にエロゲやエロ漫画買えるこの状況がおかしいから買えないようにしろいうわけですね
369:名無したちの午後
10/03/04 22:51:14 yUB9vAbr0
八代英太は新党大地
新党大地が民主党に選挙協力する代わり、八代英太を民主が公認とのこと
この取引、民主にとって高いものに付けてやらないとな
370:イモー虫
10/03/04 22:51:17 5/2vpAi2O
>>347
で、有害図書制度の効果は？
371:名無したちの午後
10/03/04 22:52:12 FP7MtRXA0
この場合エロゲやエロ漫画が売ってるこの状況がおかしいともとれるか
372:名無したちの午後
10/03/04 22:52:16 wQ+JBMdi0
18歳以上がエッチな創作物を買える状況がなぜおかしいのかが分からない。
373:名無したちの午後
10/03/04 22:52:31 Y+YXzRdR0
だから荒らしに触れんなカス
374:名無したちの午後
10/03/04 22:52:59 OwIRScsb0
>>369
八代英太が選挙区譲ったから、規制派一直線の公明の太田を落とすことが出来たわけで痛し痒しだよ。
375:名無したちの午後
10/03/04 22:53:11 eWnZbrTI0
>>363
ゴメン、自分が言いたいのは総務委員会でこの条例案は18日まで放置なのかな？って事が聞きたかったんですよ
376:名無したちの午後
10/03/04 22:54:06 VWC4jVn60
>>360
本音が出たなｗ
377:名無したちの午後
10/03/04 22:54:45 oRLotbi30
BL漫画家のスレを見てみたけど全然危機感がないな
民主に入れれば規制はされないって言ってたのに！！
どうせ規制なんてされないでしょみたいなのばっかりだ
378:名無したちの午後
10/03/04 22:56:06 OwIRScsb0
>>377
>>民主に入れれば規制はされないって言ってたのに！！
入れ方が足りなかったんだ、と都議会の勢力図を見せて返してやれ。
379:名無したちの午後
10/03/04 22:57:43 HaBCOYG5O
>>377
辛く面倒な現実に目を向けないでやりたい事
やって人のせいにしとけば楽だからな
380:名無したちの午後
10/03/04 22:57:47 X1Uh/Aq+0
誤解誤解いってるけど、誤解を受けるような書き方してるのが問題だろ
学術論文みたいにある程度の知識を持った者だけが読む者ならともかく、
法である以上、知りませんでしたじゃ済まさないくせに、一般人に分かりにくいように書くのはどうなんだ？
一般人が見ても分かりやすいように書くべきだろ
381:名無したちの午後
10/03/04 22:58:27 wQ+JBMdi0
無所属が２人いるけどその人達はどうなんだろ？
382:名無したちの午後
10/03/04 22:58:41 eWnZbrTI0
生活ネットの議員さんはメアド持ってないのかな？
383:名無したちの午後
10/03/04 22:59:30 fpRRrtuK0
（賛成）ポルノが溢れる日本では、その深刻な性暴力被害に感づきながらも「表現の自由」を叫ぶ反対派の前に思考停止をしてきた。
しかし、これだけの被害が生じている以上、見過ごせない。単純所持の処罰化を強く求め、早急な対応をお願いする。
思考停止してるのはどっちだよ…
384:名無したちの午後
10/03/04 22:59:33 Fo2vKZan0
>>377
少なくとも勢力図があのままだったら今頃終焉を迎えていたよ
385:イモー虫
10/03/04 22:59:53 5/2vpAi2O
華麗にスルーか…。
↓
>>269
あのさ、それなんだが
なんで指定されたら「即規制」じゃないんだ？
386:名無したちの午後
10/03/04 22:59:55 IaCL3y8X0
>>377
入れたからまだ踏みとどまってるんだけどな。
もしあと数人民主落ちてたらお手上げだったし…
387:名無したちの午後
10/03/04 23:00:16 pq82slmq0
>>377
そもそも、民主にも規制派はいるのですよ。と付け加えるのがいい。
都の条例については反対してくれているが。
388:名無したちの午後
10/03/04 23:00:22 Y+YXzRdR0
>>385
お前、荒らしに触れるなら他所でやれ
389:名無したちの午後
10/03/04 23:01:34 FP7MtRXA0
>>383
単純所持禁止してないのはG8では日本とロシアだけとかの方が思考停止してるよな
390:名無したちの午後
10/03/04 23:01:41 AJpdYfAb0
>>383
どれだけの被害なんだろうね？
とりあえず治安向上の唯一の手段は景気の回復と教育の充実だっけかな
391:名無したちの午後
10/03/04 23:02:23 OwIRScsb0
>>384
光明があるだけマシだよな。
都議選前の勢力図だったら抵抗も出来ずに踏み潰されてた。
392:名無したちの午後
10/03/04 23:03:08 OEwXxsSp0
日本の性暴力被害って世界的に見ても物凄く少ないのですが。
393:名無したちの午後
10/03/04 23:04:09 fpRRrtuK0
しかも漫画などは青少年にとやけに強調しているが、「少年」は本来見ちゃいけませんから
そこわかってないというか気づかないふりしているというか…
394:名無したちの午後
10/03/04 23:04:13 FP7MtRXA0
>>392
隠蔽されている（キリ）
表に出てこないだけ（キリ）
増えてるから（キリ）
好きなの選べ
395:名無したちの午後
10/03/04 23:05:40 HsGcGWebO
>>392
それを言うとフェミニストから怒涛の抗議が。
暗数がどうので。
396:名無したちの午後
10/03/04 23:05:42 vevehr4/0
具体的に今なんかできることってあるかい？
397:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 23:06:00 kaG3uYDB0
>>366
動画作成能力は低いから期待しないでね。
啓蒙のための動画じゃなくて、前スレで出てた通りの格言集を作ろうと思ふ。
398:名無したちの午後
10/03/04 23:06:06 X1Uh/Aq+0
>>383
そんなに性暴力被害止めたきゃ全男性にTENGAでも配ってろよ
399:名無したちの午後
10/03/04 23:06:50 HsGcGWebO
>>394
やられたw
400:名無したちの午後
10/03/04 23:06:52 OwIRScsb0
>>394
数の問題ではない（キリ）
も有ったな。
悪影響論振りかざしてて何言ってるんだ、と思うもより。
401:名無したちの午後
10/03/04 23:07:22 OstgBech0
>>394
規制の必要性を語る際に日本の内情を考慮して語らず、統計を解釈する
際にだけ日本の内情を考慮して語るんですか？それは二枚舌の発想です。
と、こう返せますからできるだけ幅広く伝えた方がいいです。
402:名無したちの午後
10/03/04 23:07:56 HaBCOYG5O
>>380
そろそろ法律も作り直すべきだよな
現状との矛盾も多いし、少なくとも文面は現代文に近づけるようにしてほしいな
…尤も自民の草案は糞以下だが
403:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 23:08:50 kaG3uYDB0
>>316
＞法律の解釈としてはあくまでもわいせつ３要件が基準。それに従って、有修正のものでもわいせつ物だと言うことはできる。
わいせつ三要件は、運用上、修正の有無、もっというと自主規制団体の判定によって、
可不可が決められている（例えばメイプルソープ事件）。
＞立法府が司法府に劣後するとな？
司法の判断はそういうことだね。最低限の道徳感情の基準は司法が決めると言っている。
少なくとも、道徳感情の範囲を立法が勝手に拡張するなら、
チャタレーの判決を素人が素直に読む限り、違憲不当ということになるな。
404:名無したちの午後
10/03/04 23:08:52 hy7SbKV50
>>378
都議選で大勝利って言ってたのは嘘かよ
405:名無したちの午後
10/03/04 23:09:15 OstgBech0
ついでに言えば警察は被害者から事情聴取だけして保護機関に手続きも
取らずに放流してしまうキャッチ・アンド・リリースを行っていると言う
話が弁護士の奥村徹弁護士から出ていますが、そちらのほうこそ児童の
保護とケアはどうでもいいんですか？でオーケー。
406:名無したちの午後
10/03/04 23:09:25 QhDjEa5xP
>>392
初耳です。
407:名無したちの午後
10/03/04 23:10:41 aXzovO/o0
>>385
> >>269
> あのさ、それなんだが
> なんで指定されたら「即規制」じゃないんだ？
いや、意味が分からんかったから。
408:名無したちの午後
10/03/04 23:11:29 OstgBech0
>>405は被っている、申し訳ない…
「弁護士の奥村徹弁護士から」は「奥村徹弁護士から」に直してください。
409:名無したちの午後
10/03/04 23:11:47 pq82slmq0
>>348
>また西沢けいた議員とメール通信をしている方の情報によると、
いや、ここまで凄くない。たまたま、返事が俺に返ってきただけだろうし。後は、他の人が公開してないだけだろうし。
都議会はパブリックコメントに関して、都議にも公開する事は出来ないとのことで、現在西沢都議が情報開示請求をしているという情報を見ましたが、
もしこれが事実だとすると、パブリックコメントを都議にも公開出来ないなんて、やましい部分があるのではないかと勘繰ってしまいます。
自分で確認できない部分は、訊いた部分をだし、その内容に対して都議に調べてくれるようなニュアンスをつけると良い。
そのあとに、事実だとすると怪しいって感じにするのが良いと思う。
俺は自分のところにメールはきたけど、他の人にとっては又聞き状態だから。
410:名無したちの午後
10/03/04 23:12:46 FP7MtRXA0
>>365
判例出せと言って素直に出さないからお前馬鹿にされてるんだぞ
判例出せないと言うことは判例自体無いと捉えられても文句言えないからな
411:名無したちの午後
10/03/04 23:13:21 OwIRScsb0
>>404
大勝利だよ。以前の都議会勢力図と比べれば。
以前の都議会勢力図だったら、今頃踏み潰されてた訳だよ。
ギリギリでも勝負になるだけマシなんだよ。
412:名無したちの午後
10/03/04 23:13:40 wQ+JBMdi0
>>404
各政党の議席数を見れば確かに民主党の大勝利だ。
しかし自公合わせれば民主党の議席を上回る。
共産党も入れれば自公と拮抗する。
鍵となる正統派生活者ネットだ。
413:名無したちの午後
10/03/04 23:14:25 fpRRrtuK0
判例だ(キリッ
といいつつその判例をだせないようじゃその判例があるのかどうかすら疑わしいレベル
414:イモー虫
10/03/04 23:14:53 5/2vpAi2O
>>407
指定されるまではいくらでも買える
この意味理解してる？「悪影響」を主張するなら有害図書制度は無根拠・無効果になるんだがｗ
415:名無したちの午後
10/03/04 23:15:28 HsGcGWebO
性犯罪の認知件数は低いが、実数は多いか少ないかわからない。
ぐらいに留めておくのが無難か。
何も言っていない気もするが。
416:名無したちの午後
10/03/04 23:15:40 pq82slmq0
>>396
>>4位。そして>>5へ。
417:名無したちの午後
10/03/04 23:16:18 hz5+6dby0
そんだけ万年与党だった自民の壁は厚かったということだよ
システムや利権が自民に有利になるようにきっちり出来上がっている
それを考えたら与野党逆転なんて本当に奇跡的なことだったのかも
418:名無したちの午後
10/03/04 23:17:35 QhDjEa5xP
>>410
実際にあるんだから、そのいちゃもんはちょっと無理があるんじゃないかなぁ。
有害図書について話すなら最低限知っとくべきことだってのも
そんなにずれてないし、せいぜい不親切ってレベル。
そこしか反論できないと捉えられても文句言えないような。
そうそう、この人が言ってる規則ってこれだよね。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
419:名無したちの午後
10/03/04 23:18:07 OEwXxsSp0
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
これはほんとに唖然とする
420:イモー虫
10/03/04 23:18:45 5/2vpAi2O
>>417
統計を用いて世論を操作したマスゴミに感謝しなきゃね。この件においては。
421:名無したちの午後
10/03/04 23:19:26 aXzovO/o0
>>403
> 自主規制団体の判定によって、
> 可不可が決められている（例えばメイプルソープ事件）
これの意味が分からん。裁判所ってそんなこと言ったか？
無修正であるだけでわいせつ物になるわけではないってことでしょ？四畳半の判例を敷衍しただけじゃん。
> 少なくとも、道徳感情の範囲を立法が勝手に拡張するなら、
> チャタレーの判決を素人が素直に読む限り、違憲不当ということになるな。
はあ？これも意味が分からん。
法適用の問題でしょ？なぜ立法がそれに拘束されるん。
422:名無したちの午後
10/03/04 23:19:55 FP7MtRXA0
>>418
流石に判例だ（キリ）→じゃあその判例出せよ→だから判例だって→だからその判例出せって→だから判例だって
以下ループ
これだと葉梨にならないんだぜ
423:名無したちの午後
10/03/04 23:20:35 OwIRScsb0
票数的に言うなら
民主＝候補者足り無すぎて死票が積み上がり
共産＝公明党と同じ票数なのに、ギリギリで競り負け
と言う選挙戦術の失敗で票数以上に議席数で損してる。
ここら辺を上手く拾ってたら、もう少し楽だったろうなぁ。
424:名無したちの午後
10/03/04 23:22:00 aXzovO/o0
>>410
お前は出せと言われたら出すのか？つか、出される前に知っていろよ。
よくそれで違憲だなんだと言えるな。東京都の反論を全く理解せずにギャースカ言ってるだけって自白しているようなもんだぞ？
425:名無したちの午後
10/03/04 23:22:41 fpRRrtuK0
>お前は出せと言われたら出すのか？つか、出される前に知っていろよ。
何この意味不明な返し
426:名無したちの午後
10/03/04 23:22:57 FP7MtRXA0
>>424
出せと言われて出さないほうが変だろ出され言って事は無いだろって言われてもおかしくないだからな
427:名無したちの午後
10/03/04 23:23:20 AJpdYfAb0
裁判所の判断が絶対なら冤罪なんて事実上存在しねーことになるな・・・
428:名無したちの午後
10/03/04 23:23:25 Y+YXzRdR0
何回も言うが、荒らしに触れるな言ってんだろ
429:名無したちの午後
10/03/04 23:23:58 FP7MtRXA0
訂正出せって言われて出さないほうが変だろ出せないって事は無いだろと言われてもおかしくない
430:名無したちの午後
10/03/04 23:24:11 /F1kdfPm0
いいかげん他所でやってくれんか
そんなことやってる場合じゃない
431:名無したちの午後
10/03/04 23:24:18 aXzovO/o0
>>422
このスレで紹介した人がいるだろうが。それをググればいいわけ。岐阜県青少年保護育成条例事件でググるだけで済むわけ。
オーケー？
432:名無したちの午後
10/03/04 23:25:06 aXzovO/o0
>>427
憲法判断と事実認定はちゃうわな。オーケー？
433:名無したちの午後
10/03/04 23:25:18 OwIRScsb0
>>427
そもそも今の司法の自白偏重は憲法違反（憲法第38条）じゃなかろうかと思ったり。
434:名無したちの午後
10/03/04 23:26:27 f3t/6Mne0
>>424
君の言っている判例が、そのほかの人が知っている（あるいはそもそも知らない）判例と同じであるかどうかを確認するためにも
ぜひ判例の情報を出していただきたい
435:名無したちの午後
10/03/04 23:28:06 Y+YXzRdR0
荒らしに触れるなら内閣府スレでやってくれよ
頼むわ
436:名無したちの午後
10/03/04 23:29:00 AJpdYfAb0
ま、とりあえず
影響が出るかどうかという証拠も根拠もありませんが
事務的に処理した結果こうなりますので認めなさいってのが
この頑張ってる人の意見だーねー
すっごいスレチ
437:名無したちの午後
10/03/04 23:29:07 qqF54VOR0
>第十八条の六の四
>何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
東京だけが規制されると思ったら大間違いである。
流通が集中だなんだの前に、堂々と条文に日本国民全員を範囲に入れているのだから。
宮沢りえさんが九州に住んでいようと、おそらく持っているであろうサンタフェを廃棄する責務があるのである。
性的好奇心なんて関係ないのだ。どこに住んでいようと関係ないのだ。
都知事様がそうしたいと言えば、都民だけでなく都知事選の選挙権のない地方民も従わなければならない。
なぜか？それは東京都で規制すれば日本国全体に大きな影響(ダメージ)を与えられることを自覚しているからじゃないだろうか。
つまり、東京で規制されることは、日本国全体の規制と何ら変わりはないことが証明された。
438:名無したちの午後
10/03/04 23:32:42 QhDjEa5xP
>>421
あれって2枚あった写真についてはわいせつ認定してなかったっけ?
過去にカタログに抜粋されたその写真をわいせつとした判例があったから。
439:名無したちの午後
10/03/04 23:33:19 yvQ5Ls+y0
>>437
はいはいくまくま
440:名無したちの午後
10/03/04 23:34:51 IaCL3y8X0
>>437
他は都民はとか言ってるから間違いじゃなくてわざとだよね・・・
441:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/04 23:35:11 kaG3uYDB0
>>421
＞これの意味が分からん。裁判所ってそんなこと言ったか？
ごめん。メイプルソープ事件じゃなくて、日活ロマンポルノ事件だった。
映倫の判定がわいせつ物の一つの基準となることが判決の中で明確に語られた。
＞法適用の問題でしょ？なぜ立法がそれに拘束されるん。
刑法175条合憲説について最高裁が言っているのは、
あくまで裁判所が判定した「最低限の道徳」に基づいて運用される限り、175条が合憲であるという判断であって、
それは好き勝手に道徳規制を拡大していいと言うことではない。
少なくとも、175条が仮に合憲であったからと言って、他の道徳規制が是認されることにはならない。
442:名無したちの午後
10/03/04 23:35:16 QhDjEa5xP
>>422
いや別の人が出したじゃん。
ちゃんと岐阜のっていってたんだし、あったんでしょ。
そんなどうでもいいことをしつこく言ってるから、
> そこしか反論できないと捉えられても文句言えないような。
443:名無したちの午後
10/03/04 23:38:03 JcjQEqXS0
>356
>判例の考えを前提にして推論するのが居直りかね云々
反論になっていない。
判例が絶対の金科玉条ではなく、不当ならそれは正されねばならない事も、きちんとした理由、証拠の
ない規制はすべきでない事も、全く動かない。
>法の目的云々
弱いパターナリズムが許されるのは、青少年が判断力未熟から、危害・損害を受けないようにする為だ。
当然、その論理によって表現を規制対象にするには、それが確実に「当人にとって危害・損害になる」と
言う立証が居る。規制派や石原は、それに耐える主張などしていない。ただの老害・カルトの、保守道徳
の押しつけに過ぎない。
そもそも青少年は、親や大人が好き放題に洗脳していい人形ではない。一個の人格を持った個人だ。
私としては、大人の手助けは必要な補足情報の提供に止め、もっと子供自身の判断を尊重するべきだ
と考えている（大まかな方向として）。子供の判断未熟につけ込んだ洗脳教育は間違いだ。
444:イモー虫
10/03/04 23:39:05 5/2vpAi2O
また華麗にスルーか……
445:名無したちの午後
10/03/04 23:40:01 aXzovO/o0
>>434
> 岐阜県青少年保護育成条例事件
つうか、都議会の議員は条例の枠組み自体を問題にしているか？あくまでも有害図書指定の範囲拡大の必要性とその範囲の明確性でしょ？
条例の枠組み自体が違憲だなんだと言うのがずれっずれなんだわ。そんなのはみなさん前提にしてますぜ？
枠組みの問題点と指定範囲拡大の問題点の違いぐらい分かろうぜ。主張・反論の内容だって変わってくるんだからさぁ。
446:名無したちの午後
10/03/04 23:40:34 AJpdYfAb0
>>443
教育は洗脳だよーん
とりあえず、理由なき正義を押し付けるのは駄目だろってことで
悪いから悪いって怒り方は個人的に最悪だと思うのよね
だって理由がわからんからね
447:名無したちの午後
10/03/04 23:43:12 pq82slmq0
いいかげん他所でやれ。
最高裁判所が判決に違憲を出さない限り、その途中でどれだけ違憲行為を繰り返してようが裁判上違憲にはならないんだよ。
だから、憲法違反しているものには面倒くさいが言っていかなければ、最高裁判所まで上告し続けられれば別だが。無理だろうに。
さらに言うなら、最高裁判所で確実に勝てる保障も無いんだよ。
>>437
条例は条例。神奈川や千葉は飛び火するだろうが、他が追従するとは限らんぞ。
448:名無したちの午後
10/03/04 23:45:20 mi0uJpMf0
>>377
パブ米送った話をしている作家をツィッターで見かけた
BL小説のベテラン作家たちだった
それぞれパブコメ送ったりしているらしい
編集と話をしているっていう話題も出てたが、編集側は静観とも書いていたな
なんていうか、集団で動くということはなさそう
449:名無したちの午後
10/03/04 23:49:14 qqF54VOR0
>>447
条例なのに「何人」とか入れてるってことは、都民以外も規制対象に入れる意図があってやってるよね。
だからこの表現規制のところもおそらく東京都だけ規制するんじゃなくて日本国すべてを対象に入れたい意図がある。って言いたかった
450:名無したちの午後
10/03/04 23:49:42 Y+YXzRdR0
>>448
高河ゆんさんやキノの旅の作者も触れてたよ
東京の条例についてな
451:名無したちの午後
10/03/04 23:50:16 mMOdKQeO0
>>449
文言に入れたところで法的に効力を発揮するわけないだろ
そんなん許したら、北朝鮮の法律が日本でも有効になってしまう
452:名無したちの午後
10/03/04 23:51:28 aXzovO/o0
>>441
> 映倫の判定がわいせつ物の一つの基準となることが判決の中で明確に語られた。
高裁で何を言ったかよー分からんが、基準ってのは語弊がありそうだな。
最高裁は四畳半の判例（全体的考察方法）を前提に判断してるわけよね。そのメイプルソープの事件でもさ。なら、法解釈としてはそっちが基準だわな。
> 少なくとも、175条が仮に合憲であったからと言って、他の道徳規制が是認されることにはならない。
ああ、そういう意味ね。
で、東京都の条例の目的は性道徳の維持ですかね？仮にそうだとして（そうじゃないが）、なぜ岐阜県の判例では合憲になってるんですかね？
453:名無したちの午後
10/03/04 23:52:36 FP7MtRXA0
日本では違憲判決が出難いでございます
454:名無したちの午後
10/03/04 23:52:59 mMOdKQeO0
それはいけんなぁ
455:名無したちの午後
10/03/04 23:53:24 FP7MtRXA0
出難いじゃない全く出ないだったな確か数えれるぐらいしか出て無かったと思う
456:名無したちの午後
10/03/04 23:53:34 mMOdKQeO0
エターナルフォースブリザード！
一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる
相手は死ぬ
457:名無したちの午後
10/03/04 23:54:07 aXzovO/o0
>>443
> 判例が絶対の金科玉条ではなく、不当ならそれは正されねばならない事も、きちんとした理由、証拠の
> ない規制はすべきでない事も、全く動かない。
主張・反論結構よ。でも、東京都が判例を前提にして条例を改正するのも正当な行動だ。ただの私見に従う義務はない。
> 弱いパターナリズムが許されるのは、青少年が判断力未熟から、危害・損害を受けないようにする為だ。
私見結構。でも、ただの私見に従う義務はない。
458:イモー虫
10/03/04 23:54:39 5/2vpAi2O
以降憲法論禁止でよくないか？
有効性について問題提起していこうぜ
459:名無したちの午後
10/03/04 23:54:58 /F1kdfPm0
お前が言うな
460:名無したちの午後
10/03/04 23:55:09 qgntCAS5O
>>360
亀だけど
＞ 今までの状況がおかしいってのが都の考えでしょうが。
今までの状況の何がおかしい？
と言うのが反対派の考えでしょうが
461:名無したちの午後
10/03/04 23:55:18 HsGcGWebO
容疑者の無罪率みたいなものですか。
462:名無したちの午後
10/03/04 23:55:41 Q5VHW8fi0
判例を出せと言われても出せるわけがないと言う理屈で最初から
ID:aXzovO/o0の勝率は100%だった
463:名無したちの午後
10/03/04 23:56:23 FP7MtRXA0
>>461
例えるならそんな感じだねぇ
464:名無したちの午後
10/03/04 23:56:51 yvQ5Ls+y0
>>455
数えるほどでも出てるなら"全く"ではないな
違憲判決はまず出ない・殆ど出ない
465:イモー虫
10/03/04 23:57:02 5/2vpAi2O
>>414
をスルーしないで下さい
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
466:名無したちの午後
10/03/04 23:57:10 aXzovO/o0
>>462
> 岐阜県青少年保護育成条例事件
だから何って感じだけど？
467:名無したちの午後
10/03/04 23:57:20 AJpdYfAb0
判例なら正しいわけじゃないけど
判例に従うことが慣習なので規制します＞＜
すげえな、オイ
468:名無したちの午後
10/03/04 23:58:12 dNKpRPr+0
や、ちょっと待て、何をこんな盛り上がってるんだ？
新スレに移行した途端何が起きたんだ？
469:名無したちの午後
10/03/04 23:59:22 AJpdYfAb0
>>468
嫌すまん、一人根拠がないことを私見と片付けて
判例があるからそれに従うことは妥当だと意見し続ける人がいるからつい
470:名無したちの午後
10/03/04 23:59:31 0IAyFMiX0
>>468
バカがスレ潰し
471:名無したちの午後
10/03/04 23:59:46 yQvdrGW90
>>468
スカトロ趣味のみなさんがクソに触りまくってます
472:名無したちの午後
10/03/04 23:59:59 dGNul3VgP
大切なのはエロゲを守ることであって、そのための方法を議論しろ。
本当の意味で違憲かどうかなんてどうでもいい。
エロゲの阻害要因は潰す。ってことだけ考えて、議論すればよい。
473:名無したちの午後
10/03/05 00:00:02 VWC4jVn60
>>468
岐阜県マンがバカ踊り中
474:名無したちの午後
10/03/05 00:00:37 0PYWrAYB0
荒らしがいるだけ
ID固定で一人いるだけでこうなんだから
可変IDを３人くらい投下すればスレの機能停止できるな
こういうのが2chの弱点だよな
475:名無したちの午後
10/03/05 00:01:13 mMOdKQeO0
ここにやってくるお客さんを論破しても都議会で優勢になったりしないし、逆に論破できなかったからといって
不利になるわけでもないんで、放置しとけよ
ぶっちゃけ、時間の消費でしかなく何の役にも立たん
476:名無したちの午後
10/03/05 00:02:12 aXzovO/o0
>>465
規制を緩和する方向なのになぜ問題視しているのかが分からんのよ。
わいせつ物規制のような内容の全面的規制じゃなく、限定的TPM規制にするからこそ、ある程度抽象的な目的のためにも規制できるんだろうに。
477:名無したちの午後
10/03/05 00:04:08 0IAyFMiX0
以下スルーでよろ
478:イモー虫
10/03/05 00:04:18 5/2vpAi2O
>>476
答えになっていない
479:名無したちの午後
10/03/05 00:05:02 Q5VHW8fi0
>>466
そうですかありがとう他人のレスコピペすごいですね
480:名無したちの午後
10/03/05 00:05:21 Y+YXzRdR0
イモー虫
aXzovO/o0
スルーで
481:名無したちの午後
10/03/05 00:05:38 aXzovO/o0
>>469
最高裁判例ってのは、法解釈上最大の根拠となるって分からんのかねぇ。それさえあれば、私見を何百ページ書こうが負けるんだよ。
それを覆すには、判例を変えるっきゃない。
ま、ご意見・ご感想自体は勝手ですがね。ただし、それに従う義務はないわけよ。
482:名無したちの午後
10/03/05 00:06:00 AJpdYfAb0
ＮＧＩＤ！ＮＧＩＤ！
483:名無したちの午後
10/03/05 00:06:34 AbUu32X+0
>>474
選挙の前後は酷かったな
484:イモー虫
10/03/05 00:06:53 5/2vpAi2O
>>480
青識は無視しないのか？
485:名無したちの午後
10/03/05 00:07:29 aXzovO/o0
まあ、まずは改正条例の内容と岐阜県の判例を精読しろ。それすらしないで何が違憲やねん。だからずれっずれなんだっての。
486:イモー虫
10/03/05 00:08:23 5/2vpAi2O
>>485
指定されるまではいくらでも買える
この意味理解してる？「悪影響」を主張するなら有害図書制度は無根拠・無効果になるんだがｗ
487:名無したちの午後
10/03/05 00:08:35 Y+YXzRdR0
>>484
お前は内閣府スレに帰れ
488:名無したちの午後
10/03/05 00:09:07 Y+YXzRdR0
誘導
こっちで好きなだけ触れろ
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
489:名無したちの午後
10/03/05 00:09:28 Q5VHW8fi0
>>486
まぁまぁ夢幻ループになるから落ち着け
490:名無したちの午後
10/03/05 00:10:07 0KMOYAUq0
いつも思うがイモー虫はいい加減sageようぜ
ageてるだけで印象は大分悪くなる
491:イモー虫
10/03/05 00:10:11 NFgYeGJMO
>>487
憲法君に構ってるやつは俺だけじゃない。
492:名無したちの午後
10/03/05 00:10:32 VgwCCWKp0
後青識も触れるなよ
何でコテは荒らしに触れるのをやめないの？
黒が触れるからか？
493:名無したちの午後
10/03/05 00:11:10 BLupmuKP0
一つだけ言える真理がある。「男は黒に染まれ」
494:名無したちの午後
10/03/05 00:11:37 XbG4RLTU0
ところでさ
論点どこだっけ？
495:名無したちの午後
10/03/05 00:11:49 knxU2C830
Paint it Black
496:名無したちの午後
10/03/05 00:12:07 +bNdd/aq0
黒光りしとるで
497:イモー虫
10/03/05 00:12:11 NFgYeGJMO
>>490
sage進行と>>1に書かれていない以上、指図される筋合いはない
498:名無したちの午後
10/03/05 00:12:34 VgwCCWKp0
黒＝黒愛美の事ね
499:名無したちの午後
10/03/05 00:14:17 AxtoLSee0
>>498
お前さんが触れるなよ・・・、表現の自由コピペ爆撃怖いです；；
500:名無したちの午後
10/03/05 00:14:43 BLupmuKP0
【石原知事会見詳報（３）】たばこ規制「国家権力での取り締まりはトレンドじゃない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
少なくとも酒は文化だよね。イントクスケーションてのは人間ってものを解放してね、感性を…、ま、なんて言うのかな、育てるというかな。
私は文化の象徴だと思うけど、アメリカって国はヒステリーでね、かつてその要するに禁酒法なんてバカなものを作ってアルコールを一切禁止した。
私はそういうこっけいな現象につながんなきゃいいなと思ってますけどね」
501:名無したちの午後
10/03/05 00:15:18 FlJmC5TQ0
>>494
いつもどおり規制派はまともじゃないから
まともじゃないことをいろんな人に伝えよーぜ
じゃないの？
502:名無したちの午後
10/03/05 00:15:36 VgwCCWKp0
>>499
コピペ爆撃なんていっつも同じ奴がやってる
言っても無駄だし、やめない
503:468
10/03/05 00:16:38 fvVjXToC0
なるほど㌧クス
つかざっと見た感じ、いつも自主規制推進論言ってる人かと思ったが
いまいち主張が掴みきれんというか、違憲言うのが気に入らないのか、
条例反対が気に食わないのか、ようわからん
まあ色々と練習になっていいんじゃないのか
あと私見だけど、判例が間違ってることはある、確実にある
しかしだからといって従わないとそれこそ最高裁って何のためにあるのかわからなくなるから
そのへんはジレンマのようなものだ、ということでどうか
504:名無したちの午後
10/03/05 00:18:07 zx7vhauo0
>>500
('A`)
どうやって自分の中で整合性を保ってるんだろう
ネトウヨやらゲハの連中と同レベルじゃねえか
いや、煙草全面規制は俺もいやだけどさ・・・
居酒屋では吸わせてくれ・・・・
505:名無したちの午後
10/03/05 00:20:13 uTGMaLNk0
>>540
パチ禁煙にするなら、居酒屋くらいいいよ。
506:名無したちの午後
10/03/05 00:20:37 AxtoLSee0
>>500
アメリカ馬鹿にする前に何やってるんだよ・・・、糞ジジイの理屈はウザイわ
>>502
なんか士郎さんみたいだよなーと思う
507:名無したちの午後
10/03/05 00:20:55 FlJmC5TQ0
>>504
エロ絵は文化じゃないってことじゃない
無知と偏見しかないだろうし余裕だろう
508:名無したちの午後
10/03/05 00:23:07 jeyOe0uQ0
>>507
春画は焚書ですね、わかります。
509:名無したちの午後
10/03/05 00:23:13 knxU2C830
>>507
その無知と偏見とエゴの塊が強権力を行使できる立場に居るのがな・・・
510:名無したちの午後
10/03/05 00:25:14 8NO4iyBw0
>>507
無知と偏見はそうだろうけど、エロ絵は文化じゃないまではたぶん考えてないよｗｗ
要するに自分の好きな物は擁護、そうじゃなければどうでも良いor批判
ネトウヨやゲハと同レベル
511:名無したちの午後
10/03/05 00:26:33 +bNdd/aq0
ムチムチでエロの塊が強権力を持つべき
512:名無したちの午後
10/03/05 00:28:08 knxU2C830
>>511
いや、ぺったんこで婆言葉な幼女が強権力を持つべきだ
513:名無したちの午後
10/03/05 00:29:32 gIuzVHCw0
石原の中では±0なんだろうな
514:名無したちの午後
10/03/05 00:29:41 zx7vhauo0
>>512
この板に幼女なんていません
515:名無したちの午後
10/03/05 00:30:15 m638LZ2r0
石原には条例可決の暁にはその志を示すためにまずは自分の著書を有害指定して欲しい。
516:名無したちの午後
10/03/05 00:37:16 knxU2C830
またくだらん話がでてるな、痛ニューから
「“公衆便所”という言葉は女性蔑視の差別用語」…「公衆トイレ」への改称めぐり荒川区議会で大論争
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
517:名無したちの午後
10/03/05 00:39:26 8NO4iyBw0
手紙の文章ってワードで作っても大丈夫かな？
封筒と手紙の署名は自筆にしようと思っているんだけど・・・
518:名無したちの午後
10/03/05 00:40:54 YEiX7NwQ0
>>517
別に問題ないと思われ。
全部手書きと言うのが一番なんだろうけど。
519:名無したちの午後
10/03/05 00:41:02 +bNdd/aq0
それでおｋおｋ
520:名無したちの午後
10/03/05 00:42:25 8NO4iyBw0
>>518>>519
ウィ
ネットの人メールアドレス無いから手紙しか手段無いんだよね
521:名無したちの午後
10/03/05 00:45:38 uivYpNtY0
そういえば、ニコ動は青識亜論氏が作って、
ミクシーをはじめとしたコミュニティサイトでの拡散はまだかな。
522:名無したちの午後
10/03/05 00:46:10 uQtWspQZ0
>>520
後名前だけ手書きの方がいいみたいよ。
俺もいつも名前だけは手書きで書いてる。
523:名無したちの午後
10/03/05 00:49:52 8NO4iyBw0
>>521
青識さんは現在作成中の模様
上のほうで青識さんのレスあるから参考にしてみては？
>>522
流石に名前までパソコンで打つのは失礼だしね
524:sage
10/03/05 00:50:04 WEFNQ16l0
生活者ネットの都議さんには
URLﾘﾝｸ(www.togikai-seikatsusha.net)
ここのメルフォから送ればいいのかな。
ざっと見、生活者ネットは児童の権利を守ろう！っていう主張
してるみたいだから
この改正案じゃ児童守るどころか権利危ういですよ
的な意見とか効くんじゃないかなと思う。
525:名無したちの午後
10/03/05 00:50:35 uQtWspQZ0
すまん、ちゃんと自筆って書いてたのね。
俺も次の休みの時手紙書くかな…。
平日だとメールくらいしかできんし。
526:名無したちの午後
10/03/05 00:52:26 YqJ5ze9q0
twitterでこんなのあった。
生活者ネットに電凸したところ、
まだ正式な方針は決まっていないとのこと。
「たくさんの声が届いている」とのことなので、青少年条例に対する反対の声を届けることは重要だと思う。
URLﾘﾝｸ(www.togikai-seikatsusha.net)
527:名無したちの午後
10/03/05 00:53:20 lDqrjddr0
>>524
その時は警察が事情聴取だけして然るべき行政機関に引継ぎもしないで
放流するキャッチ・アンド・リリースの実態も伝えると吉。奥村徹弁護士の
お墨付きです
528:名無したちの午後
10/03/05 00:55:18 uivYpNtY0
>>523
なるほど。
現実逃避のためにちょっと寝てて、今戻ってきたばかりだから色々現状把握につとめてる。
529:名無したちの午後
10/03/05 00:59:37 uivYpNtY0
あと20日以上も鬱な気持ちで生きていくのか。
530:名無したちの午後
10/03/05 01:00:12 uQtWspQZ0
後、ちょっと質問ですまないけど、正直余り期待はできないが
自民系の都議にメールを送る際どのような内容で送ったらいいかな？
個人的には一応非実在青少年と単純所持規制、
フィルタリング辺りのところで書こうと考えているのだけど。
後送るとすれば新人に近い都議とかのほうがいいかな？
531:名無したちの午後
10/03/05 01:00:49 X5CsG4uM0
可決されたら死ぬまで鬱だけどな
532:名無したちの午後
10/03/05 01:01:15 /kKKq/NX0
>>377
BL者の中には国家を擬人化した某マンガが好きで歴史とか政治に興味を持った人も
いると思うけど（うちの妹もその一人）
「自由は不断の努力と行動によらずんば奪われる」ということを
考えてくれるようになればいいな、と思ってる。
特に近年は、一部の人の独善が、
人権や教育、環境、はては積極的（実質的）自由といった
美辞麗句をもって現されるようになってきてるから
自由の侵害により過敏になることは、
健全な自由制と民主制を維持し続ける上で重要で不可欠だと思う。
533:名無したちの午後
10/03/05 01:01:38 YqJ5ze9q0
>>524
他者の権利侵害のあるなしについてだからこれを見せるのがよろしいのでは？
児童ポルノ・児童買春]社説：児童ポルノ 世界の批判を聞こう - 奥村徹弁護士の見解
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
534:名無したちの午後
10/03/05 01:02:29 YqJ5ze9q0
>>530
>>4だ。
535:sage
10/03/05 01:02:39 WEFNQ16l0
あと20日以上も使える日があるんだよ。
手紙もメールも電凸もやる時間はまだまだあるよ。
536:名無したちの午後
10/03/05 01:03:38 8NO4iyBw0
>>530
>>4と条例案の問題の指摘もね
537:名無したちの午後
10/03/05 01:06:54 uQtWspQZ0
>>534
とりあえず出すのは無駄じゃないのはわかるが、
>>4の発言見る限り、前田とかオタクは障害者だとか言う発言辺りも
指摘すればおｋと言う事でいいかな？
個人的にやれる事なんざ少ないが、このまま天ぷらされるのを
黙っても見てられないしね。
538:名無したちの午後
10/03/05 01:07:32 uivYpNtY0
>>536
俺もメールしようと思うんだが、
自民党内の規制派が都民や出版業界からのパブコメ（パブリックコメント）を無視してるって点から
民主主義の崩壊の恐怖を感じ、自民党にはそういった規制派の独裁主義的な方々への自浄作用を期待
しています。
みたいな感じで言いつつ、自分は自民支持者であることも付け加えるって感じがいい
かな？
自公（公明はほとんど規制賛成だろうけど）から規制派だけを切り離し、それをさら
に敵扱いにして自公からも分離するって戦法を109氏は推してたんだっけ？
539:名無したちの午後
10/03/05 01:11:11 8NO4iyBw0
>>538
大筋それで良いと思うよ
自民支持の部分については何とも言えないけど悪くはない・・・と思う
540:名無したちの午後
10/03/05 01:15:43 YqJ5ze9q0
>>537
俺の見解と送った内容だが
>前田とかオタクは障害者だとか言う発言辺りも
事実だとしてもふざけるなみたいな文章より、触れるんであれば不安を感じるとかそういった内容にするべきだと思う。
誰がこいつらの人事を担当したか知れないが、今まで自公が多かった都議から不満が出ていないだろうしな。
>>538
俺はそんな感じにしたよ。109氏居なかったら批判意見出してたわ。
パブコメを無視よりパブコメで反対意見が9割、或いは多数って感じにするのがいいよ。
規制派の意見もパブコメで募集して、少数の意見を採用した部分を推していけばいいのでは？
541:名無したちの午後
10/03/05 01:16:32 uivYpNtY0
みんなも一緒に送ろうって、動画やコピペチラシ？で書くのもよさそうだな。
コンセプトと「規制派ＶＳ自公民衆共産ネ俺ら」戦法ということだけを書いておいて。
とにかく今の俺らにできるのは、メール送って自民含む色んな議員、コピペチラシで
一般のまだ注目してない人たちに注目してもらうことか。
542:名無したちの午後
10/03/05 01:20:45 uivYpNtY0
>>540
できる限り俺らは規制派を敵としているだけで、自公を敵視しているわけではない
というスタンスが大事だね。
というか実際党でも一枚岩じゃないだろうし、本来これが正しい姿勢だろうと思う。
543:名無したちの午後
10/03/05 01:23:49 MtJW1n4OP
>>542
とはいえ、憲法改正草案等はなんとかしてもらわないと……。
544:名無したちの午後
10/03/05 01:29:39 cXhVYafS0
>>542
だよね。
早川忠孝元自民党議員が理解のある人だというのは事実だし、
政党や人種に関係なく、表現規制に反対している人間を当選させたい、
という部分を強く推していきたい。
545:名無したちの午後
10/03/05 01:30:13 jeyOe0uQ0
コピペはするな
基本的にウザいと思われて終わりだ
546:名無したちの午後
10/03/05 01:31:39 BLupmuKP0
>>540
反対9割以前に、議員にすらパブコメの内容や議事録を開示しないことも突っ込んでおくべきかと
547:名無したちの午後
10/03/05 01:33:41 cXhVYafS0
>>377
今ちょっとサイト巡りをしてたら、
BLサイトだけど児童ポルノ法改悪に反対してたところがあったぞ。
男だろうと女だろうと、危機感ある人も居るし、ない人も居るよ。