09/11/09 22:48:46 ydQsklcU0
>>854
その言い方だと普通の女の子でかまわないと思うが。
856:名無したちの午後
09/11/09 22:51:04 d0JEm8py0
略語は知らんがＴＳに加えて年齢退行するのは大好物です
ふたば待ち遠しいよふたば
857:名無したちの午後
09/11/09 23:08:12 j+cYjo8b0
>>855
女体探索を楽しむのに？
858:名無したちの午後
09/11/09 23:24:49 sb7TnpG10
>>854
女性の快感を知ってしまってもう戻れない…とかいうタイプは
｢精神の変化｣だろ？
もちろん、先に肉体変化ありきなのは間違いない（851でもそう書いてる）けど、
精神変化もかなり重要だと思うよ。
859:名無したちの午後
09/11/09 23:34:27 zpnrrtOt0
略語は荒れる元
できる限りみんなが知っている言葉で話そう
荒れるだろうから>>837の情報を語ろうスレにはっつけてきた
>>854
肉体変化後に徐々に精神が女性化して
「俺は男なのに…」って戸惑う姿とかそんな感じか？
860:名無したちの午後
09/11/09 23:49:39 j+cYjo8b0
>>858
女性の快感って何？
そんな体験したことないもの理解できないしどうでもいい。
女体の触り心地の良さなら理解できるけど。
「女性の快感を知ってしまってもう戻れない」ってのはなぜ？
それなら「男性の快感を知ってしまったから戻る」というのも成り立ちそうだがｗ
まあ男とか女の快楽とかよりも精神的な快楽（つまり女体の触り心地）が重要だと考えてるが。
>>859
「精神が女性化」とは何？
861:名無したちの午後
09/11/09 23:54:17 Te2gWKD4O
まずはそれぞれTSの対象に誰(自分・他人)を想定してるのかを明らかにしろ
話はそれからだ
862:名無したちの午後
09/11/09 23:54:52 VMYx8eoO0
とりあえず触り心地に執着してるのはわかったｗ
863:名無したちの午後
09/11/09 23:55:23 j+cYjo8b0
自分がTSしたと想定してるに決まってる。
他人がTSして何が楽しいの？
864:名無したちの午後
09/11/10 00:00:53 tNRNSknF0
そもそも略語が荒れる元っていう時点で意味不明なわけだが
865:名無したちの午後
09/11/10 00:07:30 hvIB2ZOQ0
TSは体が女になること
つまり女体を愛するのが目的でしょう。
TSは体が変わることで心が変わったら洗脳とかMCでしょ。
体も心も変わったらTSでもMCでもなくただの別人になってしまうのでは。
866:名無したちの午後
09/11/10 00:09:34 KBt5RM2d0
知らない略語だって興味なければスルーするだけだし
つっかかるバカさえ無視すりゃ荒れんわな
867:名無したちの午後
09/11/10 00:12:50 s7ccp27d0
>>865
心境の変化なんて良くあることだろう。
主人公にツンケンしてたヒロインがデレデレするようになったって洗脳とかMCとは言うまい。
868:名無したちの午後
09/11/10 00:15:00 vbHDbZStP
好みは人それぞれさ
ちなみに俺個人としては最後まで男の精神が中心であって欲しいと思ってる
869:名無したちの午後
09/11/10 00:17:01 0KV+7wR10
もういいよ、このネタ・・・
870:名無したちの午後
09/11/10 00:51:50 W1PDYLbr0
>>867
じゃあ肉体の変化はいらんな
871:名無したちの午後
09/11/10 00:59:17 bfWXz56G0
ある言葉（ここではTS）に自分が求めてる要素まで含めて一般化しようとするから駄目なんだよ
例えばラーメンの中にはスープの種類だけでも醤油、味噌、塩・・・と色々あるんだけど
>>865の意見は「醤油ラーメン以外はラーメンではない」って言ってるようなもの
872:名無したちの午後
09/11/10 01:03:21 3Z0ppgnd0
よくわかりませんが塩だ味噌だ醤油だとラーメンの味で盛り上がってる中で急に、
豚骨などと出汁の嗜好で割り込んできたって事ですね。
873:名無したちの午後
09/11/10 01:15:17 W1PDYLbr0
>>871
そもそも精神の変化だの精神が女性化だの
自分だけ納得ワードを持ち込んだのが発端なんだが。
874:名無したちの午後
09/11/10 01:16:58 yVMUhjMK0
ほんと内ゲバ大好きだねえ君たち
875:名無したちの午後
09/11/10 01:20:42 eqZrqHpM0
論破ルームを見ている大きなお友達が数人いるだけですよ
876:名無したちの午後
09/11/10 01:20:52 wHDYQnfL0
女体化→キャラ萌え
TSF→事象萌え
とあるTS絵師の受け売りだけど。
スレタイやテンプレに特定キャラの名前が1個も無い事から、このスレは事象に関連したスレと考えるのが自然だろうから、
キャラ萌えしたいだけの人は他所でやるべきだと思う。
877:名無したちの午後
09/11/10 01:51:12 dNmEMes40
おかしなこといってるのは j+cYjo8b0 と W1PDYLbr0 だけ
そしてたぶん、j+cYjo8b0 ＝ W1PDYLbr0
こいつ（ら）には、過去スレを読んで他人の意見を知り、考慮するということをお勧めしたい
878:名無したちの午後
09/11/10 01:57:09 dNmEMes40
上記に加えて hvIB2ZOQ0 も変なこと言ってたか
879:名無したちの午後
09/11/10 01:58:36 SJH+jSR00
おかしいと思ったら黙殺することを貴兄らに望む
880:名無したちの午後
09/11/10 02:01:50 dNmEMes40
あと、ＡＰネタにつっかかって荒れが始まる要因になったのは
sb7TnpG10 こと俺だ
すまんかったと思っている
881:名無したちの午後
09/11/10 02:05:23 W1PDYLbr0
たぶん
sb7TnpG1＝dNmEMes4
こいつは自分定義が他人に理解できないのを責任転嫁している。
世間の人と会話することも、ものを考えることもできない。
882:名無したちの午後
09/11/10 02:10:59 wHDYQnfL0
シャドーボクシングはやめろ。確信が取れないのだから言っても無駄な事だ
というか相手を中傷する暇があったら自分の考えを述べた方が望みが叶う可能性は100倍高いだろうて
883:名無したちの午後
09/11/10 02:44:10 wPTWbnkR0
おまえらもちつけ。AA貼るぞｗ
とりあえずこれからは略語使うときは括弧で説明書きゃよかろうよ
AP(急成長)とかAR(年齢退行)とか
メーカースレ並に人がいるのにスルースキルもってる人が少ないので
これからもうちょっとがんばろうぜ？
俺を含めて
884:名無したちの午後
09/11/10 03:31:54 +Qz3Ty8g0
APって言ったらAdrian Petersonだろjk
885:名無したちの午後
09/11/10 03:34:33 yJUzg4CR0
アビリティポイントでいいよ
たくさん溜めて憑依の能力をゲット！
886:名無したちの午後
09/11/10 03:36:16 1h20dnu00
急成長ってなんぞやと思ったら、超古くはメルモちゃん、
魔法少女系、やや外れるけど”よいこ”とかそうい分類かね？
というか、ジャンルとして呼び名がある事を今知ったｗ
887:名無したちの午後
09/11/10 04:58:11 nBawT+Ye0
今村正やってんだけど、風魔小太郎ってチップしてね？
見た目くの一で声が爺。
第二編終わってもそこらへんさっぱりだったんだけどよくわかんねぇな。
888:名無したちの午後
09/11/10 07:04:08 Usfpof/SO
>>883
言いたい事はわかるけど代案が駄目すぎるだろwwww
略語なのに括弧で説明とか本末転倒だろww
それならマイナー略語禁止の方がまだ実用的
889:名無したちの午後
09/11/10 07:37:13 p0lOyLw+0
おいら的には女体の快感に引きずられたり流されたりする
男の意識っていうのがツボだなー
890:名無したちの午後
09/11/10 09:17:41 LmN1TGqJ0
略語を使うと荒れる。まさにその通りだな。
891:名無したちの午後
09/11/10 10:16:13 srsitNmnO
もうTSキャラがょぅιﾞょになって洗脳悪墜ちすればいいよ
892:名無したちの午後
09/11/10 10:19:33 qZGh0Qr2O
気づいたら荒れていた。
ＡＰを書いてしまったのは俺だ、スマン。
しかしＡＰですら荒れるとは。
荒れるのはＯＤ（女同士（たまには男同士）の肉体入れ替わり）
くらいかとタカをくくってた。
893:名無したちの午後
09/11/10 10:21:46 IqeqDRx4P
ODで荒れた経緯があるから過剰反応するんだろ
知ってたなら出すな
894:名無したちの午後
09/11/10 10:29:55 Tgn38Jh70
通じるかどうか自信が無い時は意味を併記すればよかろ
既出略称についてはまとめwikiにでも書いておくと良いかもね
895:名無したちの午後
09/11/10 10:34:59 kLpn4qZ40
ＴＳですら場所によって全く違う意味の略語になるってのに
896:名無したちの午後
09/11/10 11:05:39 8cSP3LZE0
うおっ
すげーな
さっすがＴＳ界ｗ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ って書いたの俺だｗ
897:名無したちの午後
09/11/10 12:27:46 aN0OBZIG0
最近は、このスレが急激に伸びてると思ったら
また略語かと思うようになった。
898:名無したちの午後
09/11/10 13:25:28 eWqJmCvA0
TSしてARしてHRな作品が欲しいなあ
899:名無したちの午後
09/11/10 13:35:14 LnogHy4H0
自分がわからない略語が出ると荒らし始める馬鹿がいるってことか
900:名無したちの午後
09/11/10 13:59:33 wPTWbnkR0
テンプレに
スルースキルを身につけましょう
ぐらい書いといたほうがいい希ガス
901:名無したちの午後
09/11/10 14:18:47 3Z0ppgnd0
一部でしか通用しない略語、慣習を別のスレでひけらかして喜んでる奴ってまだいるんだな
最後に見たのは数年前に801の一部が外で作品名に/挟んで喜んでいた程度だったのに
902:名無したちの午後
09/11/10 14:24:43 yVMUhjMK0
わからなかったら聞けば良いのに
アホすぎる
Windowsキーを考えた奴よりアホ
903:名無したちの午後
09/11/10 14:29:35 N4WsVCDZ0
スレチな略語はいらねーよ
904:名無したちの午後
09/11/10 14:55:32 LnogHy4H0
>>901みたいなのはいくらなんでもひねくれすぎだなｗ
905:名無したちの午後
09/11/10 15:01:28 4CiB/J4D0
NTRとか最初見たときわけわからんかった
906:名無したちの午後
09/11/10 16:03:16 2zlff10Z0
このスレも目覚めたきっかけ聞くとおっさん揃いな訳で
略語に"過剰"反応してんのも30過ぎのおっさんなんだろうな
907:名無したちの午後
09/11/10 16:04:22 JV9KyCIE0
>>901みたない奴も一緒に死ねばみんな幸せになれる
908:名無したちの午後
09/11/10 16:49:57 wHDYQnfL0
>>898
HRって何だ
ハンターランク？
909:名無したちの午後
09/11/10 17:00:00 qZGh0Qr2O
ハラマセ ですね
910:名無したちの午後
09/11/10 17:14:11 QHTJqxZ50
略語にここまで反応する人間がいるスレも正直言って珍しい
911:名無したちの午後
09/11/10 17:42:23 IqeqDRx4P
よそのスレにいきなりODだのARだの言ってくる奴いないしｗ
912:名無したちの午後
09/11/10 17:48:22 aN0OBZIG0
わからないからと聞くと、
>>840-842
の流れになるから
『ジャンルがらみの略語を、使わないのが一番いい。』
悪いのは絡んでくる方ではあるけど、
絡ませる隙を作らせることもないだろう。
913:名無したちの午後
09/11/10 17:51:50 7uFauB1j0
最初に略語だしたほうもそれにつっかかったやつも
同一人物か同類だと思ってるからどうでもいいな
914:名無したちの午後
09/11/10 18:14:32 LnogHy4H0
>>901みたいな特殊な思考を持ってない限り
興味が無いならスルーすれば良いだけの話だろう
915:名無したちの午後
09/11/10 18:42:14 3Z0ppgnd0
>>914
そんなに悔しかったの？図星だったの？
916:名無したちの午後
09/11/10 19:31:34 bKrfxpqD0
略語で荒れてるのでは無いと思う。
荒れたのは略語より後の>>854が直接的な原因なのに、
なぜかそれを>>883が略語のせいにして蒸し返した。
917:名無したちの午後
09/11/10 19:46:29 NTMbRsbb0
そんなことよりいつになったら「ひかるEXCHANGE」が発売されるのかのほうが重要だ。
もう十年以上も待ってるんだが。全裸で。
918:名無したちの午後
09/11/10 20:06:58 7uFauB1j0
10年も全裸でいたらさすがに寒くないか？
大丈夫か？あれなら毛布くらいやるが・・・
919:名無したちの午後
09/11/10 20:29:49 eqZrqHpM0
相変わらずしょーも無い議論ごっこでスレを流してるのだな
お互い相手の主張を聞く気が無いのだから議論とか成立する訳ないのに
つかこれ書いた時点で俺も同罪かｗ
920:名無したちの午後
09/11/10 20:58:10 VppxrsXg0
っていうか常駐荒らしが略語っていう餌に食いついてるだけだな
こういうパターンで荒れるスレってのはよく見かける
921:名無したちの午後
09/11/10 20:59:51 3rTJpMeH0
つ「スルー力」「おおらかな心」
922:名無したちの午後
09/11/10 21:41:05 BDTcQFn2O
スルーカってなんぞ？
923:名無したちの午後
09/11/10 21:42:40 wPTWbnkR0
とりあえず
新規の情報は>>837です
それ以降は荒れてます
以上
924:名無したちの午後
09/11/10 22:29:05 /uDOYXo30
ふたばちゃんねる早く出ないかなー
925:名無したちの午後
09/11/11 00:02:56 rr1u9Q4i0
>>922
急降下爆撃機
_,, ｨヵ
/ .|i .| ,／''/
/' il .ﾄ､ / ／
/,' i .|卍｀>' ／
/,' i .| / ノ:｀ヽ
/,' イ.| ' " Ｘ ﾉ
/.,' .i .| ／ イヾＯ
/ ,' i .|／ :／
/ ,' 卍 i | :／
＼ / ,' イ |／
＼_,, ｨ'⌒/ ,' i／
／>､ ン::/ ,' ,-,ﾆ ､
／<ヽン / ,' ／ ／ ::ﾉ
〉-'"^' , / ,' ／ ／ :／
／ , ' /レヘ／ ::／
／ >､ （／ンﾍ<（__;; イ-‐ｧ
ﾐ ／ ／ ７':::::／' 〉:: ﾉ
ヾ ／⌒ヽ,ｨﾂ ／:::／' ,-（ ノ) ）
ヾ ／ ／ ,ｨﾂ､__）`ｰ(彳ヽ／ :ノヽ 'ー '
／ ヽ､ ﾂ .:::） ＞､ヽ''／ﾌ
/ .:>ｰ'" ⌒)ヘ(／:::::〉::: /
（( ヽ--‐'"彡 '~"（ ノ)）
ヾ' `ｰ'ー'
926:名無したちの午後
09/11/11 00:12:47 OL1Oh06H0
なんというスツーカ
927:名無したちの午後
09/11/11 00:17:10 jaVVjaDe0
ルーデルならTSしてもそのまま出撃するに違いない
928:名無したちの午後
09/11/11 01:36:54 dmL46l4y0
「ガーデルマン、悪いが義足の調子が悪いのでちょっと見てくれないか」
「どれ……ここか？」
「こら。どこを触っている」
「言われたとおり義足の具合を見ているだけだが……」
「あん……だめだ……そこは義足じゃ…………」
「黄金柏葉剣付ダイヤモンド騎士鉄十字勲章をいただいた歴戦の勇士が
おにゃのこだと知ったら、総統閣下もさぞやお嘆きだろうな」
「いわ…ない…でぇ………」
929:名無したちの午後
09/11/11 03:42:46 DPeHOK+L0
次はシモ・ヘイヘとスロ・コルッカでもやる気か？ｗ
930:名無したちの午後
09/11/11 06:58:39 1pRsEBWN0
なんで人外ネタがすんなり出てくんだよｗ
931:名無したちの午後
09/11/11 08:05:15 GeKQI/sJ0
ルーデルはストパンにも出てたから妄想はしやすいんじゃないか。
932:名無したちの午後
09/11/11 10:49:41 vcrOAr1IO
熱血漢なにーちゃんが変身ヒロインになる熱さ重視のエロゲ
死んだら異世界に飛ばされて巨乳エルフに転生していたエロゲ
様々なおにゃのこに憑依してイタズラするダーク系TSエロゲ
みんな全裸で待機しているんだが、なかなか出てこなくて凍死しそうだ
933:名無したちの午後
09/11/11 20:00:05 w2AdiRxU0
さすがに巨大エルフは無い
934:名無したちの午後
09/11/11 20:36:16 CHVS1bPd0
巨大エルフが出るTS漫画なら今やってるけどなw
ダーク憑依は俺もやりたい
935:名無したちの午後
09/11/12 03:55:49 mBtK0hSb0
あと40年もすりゃ1本は出るかもしれないさ・・・
936:名無したちの午後
09/11/12 11:38:01 gVXP+B6t0
還暦だな
937:名無したちの午後
09/11/12 18:14:22 p69wdH+Q0
巨・・・大??
巨乳じゃなくても幼女エルフに転生したい
938:名無したちの午後
09/11/13 00:50:53 01Fn5zcD0
そういえばかすたーどくりーむタイヤキはTSなんだよね？
くるくるの次もTSだって言ってたもんね。
今はそれだけが楽しみ・・・。早く一次発表来ないかなー。
939:名無したちの午後
09/11/13 02:49:06 mUvwrDq/0
何の事かと思ったら開発日記の方で話進んでたんだなｗ
940:名無したちの午後
09/11/13 03:30:02 QR+tx4CZ0
うまそうだなおいって思ったけど
それがマジで開発コードだったんだな・・・
941:名無したちの午後
09/11/13 09:50:24 zm/QnT5OO
くるくるくーる どうよ？
942:名無したちの午後
09/11/13 10:27:35 gAB8CkDzP
とってもcoolです
943:名無したちの午後
09/11/13 15:18:39 4JN5/x6Q0
ヴァルハラ（鋼炎の曲）聞くと流タンのこと思い出してエロイ気分になってしまう……(´･ω･`)
944:名無したちの午後
09/11/13 15:43:12 ijYidSNC0
TSシチュも多いしかなり良い＞くるくるくーる
いまだに買い取り3千円台をキープしてるし、TS好きなら買って損はない。
いや、買え。
個人的には腹ボテギンちゃんのCGだけで元は取れた。
945:名無したちの午後
09/11/13 16:40:34 mf6547Zm0
TSキャラの孕ませCGってあまりないもんな。
銀聖けっこう人気あったらしいし、次回作にも親友TS入れてほしい。
そして次こそはTSっ娘同士でいちゃいちゃするシーンを…
946:名無したちの午後
09/11/13 20:54:59 LtMDTw8e0
それはそうとふたば２の体験版はまだ来ないのか
947:名無したちの午後
09/11/13 22:33:41 LINfUlUf0
音声録るの20日以降じゃなかった？
948:名無したちの午後
09/11/14 00:55:51 vgA3+miR0
>>149で一度質問が出てるけど、
辱めての通信販売２の彼女が切れるルート
への入り方が何度やってもわからないOTL
どなたかわかる方がいたら教えてください
949:名無したちの午後
09/11/14 02:08:40 Pf7Lz9gH0
>>158の４パターン試してみた？
950:名無したちの午後
09/11/14 13:20:08 sGdJooN6O
くるくるは良かったな
ＴＳでは１番のお気に入りかな
一般アニメだとけんぷのナツルがお気に入り（ストーリーはダメだけど）
951:名無したちの午後
09/11/14 14:20:37 sOG3GrOWP
俺のお気に入りは肉体転移だな
952:名無したちの午後
09/11/14 15:35:35 uhAU38Zw0
お気に入りはXCAの杏華に堕とされる前のカオル
953:名無したちの午後
09/11/14 16:02:16 nKUkvmgS0
>>952
お前よくわかってるな。もっと嫌がりながら気持ちよく弄られて欲しかった。
954:名無したちの午後
09/11/14 21:26:04 EQKeYeIe0
くるくるとXCA2が双璧で鉄壁すぐる。
この二つであと五年は闘っていく所存。
955:名無したちの午後
09/11/15 00:45:07 tULOn8qB0
夢恋としすたーまじっくとXCAだな俺は
956:名無したちの午後
09/11/15 01:18:21 SvT77gtn0
xchangeが未だに主力機だが、そろそろプログラムが
後何年動くか心配になってきた
957:名無したちの午後
09/11/15 02:03:36 AfVN8jtXP
エスケイプのテキストと画像抜いて使ってる俺に死角は無かった
958:名無したちの午後
09/11/15 05:50:59 lk3uuz9O0
くるくるく～るはパターン少ないんで飽きる
959:名無したちの午後
09/11/15 07:17:34 kdzR4iYT0
>>956
つ「仮想マシン」
960:名無したちの午後
09/11/15 08:49:26 WtqEG8h60
試しに初代Xchange（Rじゃないやつ）をWindows 7 64bit版にインストールしたら、
ディレクトリを先に作っておく必要はあるけど普通にインストールして動いたので
ちょっと感動。
961:名無したちの午後
09/11/15 09:01:50 WtqEG8h60
ちょっとプレイしたら、音楽が途切れ途切れになる傾向はあるね。
完全動作というわけではなさそう。
962:名無したちの午後
09/11/15 09:18:02 N/QFt+Gm0
ようやくＸＰの後継ＯＳが出たのは有り難いが、
移行にはあと一年位かかるだろうなー
まいどＯＳの代替わりで困るのが、フェバリットのエロゲ系ゲーム。
ＤＯＳ、９５、ＮＴ、2000、今まで出来なくなった名作エロゲが何本あった事か。
よっぽどの作品でないとリメイクなんて出なからねぇ・・
963:名無したちの午後
09/11/15 11:36:26 kdzR4iYT0
Windowsが64bit OSに完全移行したときの方が心配。
まぁVMwareでXP使えばいいんだが。
964:名無したちの午後
09/11/15 11:56:12 kkiNeP860
俺っ子好きなんで、おすめすとXCAかな。あとふたば。
くるくるは、お互いに性別を変えながら
入れたり入れられたりって展開にどうしても馴染めなかった
965:名無したちの午後
09/11/15 12:06:53 PKoRYaDz0
tes
966:名無したちの午後
09/11/15 12:15:32 q6Hyu3As0
個人的には夢恋転生とXCA2が二強だなー。
XCA2のサユリルートと巌ルートは正直シナリオが神がかってた。
967:名無したちの午後
09/11/15 16:32:52 U5tfm9ci0
ロリ化好きな俺はおすめす最強
他ヒロインと比べてもちびっこいのが良かった
XCA2も好きなんだけど、目当ての金髪ロリが短かったのが残念
968:名無したちの午後
09/11/16 01:22:53 HkfrdD1A0
>963
OSが変わって心配なのはインストール時だよなぁ
って事で
インストールしてＮＯＤＶＤ化をさせて
そのファイルをＺＩＰなんかでまとめて保存して置くのが手じゃなかろうか…
64ＢＩＴだったら無意味？
969:名無したちの午後
09/11/16 03:46:52 Zl5LGRHM0
レジストリ使ってる奴はその方法使えないんじゃね？
上で言ってる仮想マシンがFAだと思うな。７は公式でXPエミュ使えるんだし。
970:名無したちの午後
09/11/16 06:26:37 PmMDz9GX0
TS(性転換)ネタゲー総合スレッド Part35
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
971:名無したちの午後
09/11/16 07:20:49 Qjge5cGl0
XPモードはDirectX使えないらしいがどうなんだろうか
972:名無したちの午後
09/11/16 08:06:17 UhQ4dc1h0
>>971
VirtualPCが元ならそうかも。軽くググるとそうっぽい。
エロゲは基本的に仮想環境（VirtualPCとVMware）にインストールして遊んでるけれど、
Virtual PCでは動かないの結構ある。VMwareなら今のところ全てok。
973:名無したちの午後
09/11/16 11:06:01 +YyE0Di00
相変わらずお前ら成長してないなｗ
もっとスルー力磨こうぜ
974:名無したちの午後
09/11/16 15:16:39 JODy161c0
そして>>925へループ
975:名無したちの午後
09/11/16 16:17:08 5L73l91r0
スルーカたんﾊｧﾊｧ
976:名無したちの午後
09/11/16 18:00:05 VSEcJ2ND0
>>970
おつ