09/09/08 01:08:08 1fLtpgVR0
>>192
ソフ倫は潰れないよ
今ソフ倫を見捨てたらエロゲ業界はソフ倫という殻をかぶったまま
全体が縮小していくだけだ
198:名無したちの午後
09/09/08 01:08:36 vxJ27K1w0
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ここから出てくるな二度と
199:名無したちの午後
09/09/08 01:08:52 HQOq/x2K0
>>191
左翼言南京便意兵無ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200:名無したちの午後
09/09/08 01:08:58 Bu5MQJEx0
>>195
あの、しおりタンではハァハァできんなｗ
201: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/09/08 01:09:00 ZZqRULrk0
>>187
俺もどっちに転ぶのか非常に不安
今までの行動見てると、懐柔と見せかけた締め上げとしか思えない
下手すりゃ本当に明確な基準を決めてくるとか暴挙に出たりしないかと…
生き残って欲しいからこそ、せめて各メーカーらが自力で気付いて欲しいのですが、
これだけユーザーの注目度が高まってメールも日々来ているだろうに、
それでも日々の制作のみに注力してきた人々であるから、
正直、死を目前にするまでわからないかもしれません
小沢ガールズとくると、素性が曖昧だしちょっと怖いですね
202:名無したちの午後
09/09/08 01:09:52 jPBvJaNc0
エロゲ規制に反対するからといって
ソフ倫を養護する必要はもうないと思われデス。
203:名無したちの午後
09/09/08 01:10:20 IT4f0u4b0
>>194
規制派のやることを積極的にすすめてるのがソフ倫ということを理解しておくべきだよ。
204:名無したちの午後
09/09/08 01:10:43 kgIrb68R0
ソフ倫を１ユーザーの力だけでどうこうするのはやはり無理があるだろう。
やはり動くべきはメーカーだがそれも理由は諸説あれ、自主規制賛成派が大多数だしなあ。
正直手詰まりな感じは否めない。
Ｐ天のアンケートを見るに賛成はしていても不満を持つものは少なくないみたいだから、
そこの所どうにかならんものか？
205:名無したちの午後
09/09/08 01:12:27 Bu5MQJEx0
チャンはアグネスだけにしてくれ・・・・・
206:名無したちの午後
09/09/08 01:14:28 1fLtpgVR0
>>203
まあソフ倫の方針が間違っていることは認める
あそこまでへりくだる必要はなかったと思うし
だからこそ俺は俺で動いたわけだが、
現状ソフ倫の代わりを果たせる組織なんて存在しないし
現状は一から組織を作れるような環境ではない
だから今取れる最良の戦術はソフ倫を変えることであって見捨てることではない。
今ソフ倫を見捨てるというのは現状を肯定することにしかならない
207:名無したちの午後
09/09/08 01:14:46 jPBvJaNc0
鈴木は>>194な事を考えているから、強気に出るんだろうな。
『ソフ倫＝エロゲ業界』ではないという認識が強まれば、崩壊はあっという間だな。
208:名無したちの午後
09/09/08 01:16:08 pGeSZ1c60
>>197
鈴木が規制を利用して業界縮小を図ってるフシがある
今の糞倫が生き残っても業界のためになるとは思わない
209:名無したちの午後
09/09/08 01:16:28 1fLtpgVR0
>>204
そこは根気強くメーカーを説得をするしかないと思う。
メーカーだってクリエイターなんだし、ユーザーの声は無視できないと思う。
というわけで、ゲーム買った時はアンケートハガキよろしくお願いします。
210:名無したちの午後
09/09/08 01:16:47 iUcrbasD0
メディ倫への移籍が多く出ることでその認識が薄まることを恐れての臨時総会での釘刺しつったところかね
流通制限だってメディ倫にメーカーが少ないから出来てる芸当でパワーバランスが崩れれば小売が制限を嫌がる
211:名無したちの午後
09/09/08 01:18:24 b1QggYY50
【政治】「とっとと出ていけ！」「ムリ！」 民主VS自民の国会控室攻防戦が激化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
212:名無したちの午後
09/09/08 01:18:27 1fLtpgVR0
>>207>>208
だからソフ倫を見捨てるということは
そのようなソフ倫の動きを黙認するということに等しいんだよ
繰り返すが、見捨てるということは黙認なんだ
だからこそソフ倫を変えるためにユーザーは声を上げるべき
213:名無したちの午後
09/09/08 01:18:54 NsvooFbK0
なんか異常にソフ倫を擁護する奴がいるみたいだがその理由が理解できないねソフ倫側の回し者か？･･･そもそもソフ倫が潰れたどころでエロゲー業界全てが潰れる訳がないしそれは･･･全く別問題なのですが・・・
現状でも倫理団体は1つではないしね・・・普通に新たな団体に取って代わられるだけだよ。
214:名無したちの午後
09/09/08 01:18:58 zg9nKoF00
>205
チャイニーズ・ゴースト・ストーリー主演のレスリー・チャンを否定するつもりか
無限の剣製っぽく剣を飛ばしまくる映画なのに
215:名無したちの午後
09/09/08 01:20:36 IT4f0u4b0
>>206
無論、現状を肯定してるんだよん。それに、ソフ倫はもう純愛路線で行ったほうが良い。
下手に凌辱にかかわってくるほうが、エロゲ界によくないよん。
216:名無したちの午後
09/09/08 01:20:56 HQOq/x2K0
ソフ倫はどっちにしろ潰れるから今のうちに出てった方がいいよ
ソースは俺
217:名無したちの午後
09/09/08 01:21:08 kgIrb68R0
>>209
ゲームの具体的内容云々についてのアンケなら効果はあるだろうが、
規制問題関連についてはアンケでどこまで効果が及ぶかが不明瞭なんだよね。
まあそれでもしないよりかはマシだろうが。１ユーザーに出来るのは精々この程度。
218: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/09/08 01:21:25 ZZqRULrk0
>>206
願わくば内部再編してほしいと思う
そのためにメーカーらに要望を出すべきだろう
ただ、本当に動くべきは俺らじゃなくてメーカーたちだ
確かにソフ倫は現状で最大の倫理団体であるし、
是正による解決が一番だというのは大賛成なんだけど、
それを実質的に蚊帳の外のユーザーが動いて是正できるものなのかは、はなはだ不明
これまでの経緯を踏まえて行動の方向性を考えるなら、
メーカー主導によるソフ倫の更正か、自然淘汰しか無いと思うのよね
行動することが無意味という意味ではなくて、
俺らの行動限界や現実的な問題を鑑みた上での考えなのだじぇ
219:名無したちの午後
09/09/08 01:22:51 /p3avf2RO
ソフ倫擁護じゃなくてソフ倫を見捨てないって言い方の捕らえ方の問題だろ
ソフ倫がこれ以上悪い方向へ向かわないように、あわよくば良い方向に向くように働きかけは続けるべき
220:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/09/08 01:24:53 l0McH23p0
>>200
山尾しおり氏はミュージカルに出たりして面白い経歴もあるけどね
>>201
ソフ倫が今までしてきた規制強化と規制解除の行動を考えると、
組織内部から改善していこうとする考えが極めて薄いように思う
製作に忙しいというのは分かるけど、
だからといってメーカーや業界団体が何もしない言い訳にはならない
他の業界団体もきちんと行動しているわけだからね
エロゲが製作出来て遊べる環境自体は絶対に守りたいが、
今回の規制問題でまだ考え方が変わらないのなら、
ソフ倫は一度壊滅的被害を受けるしか改善する手立てがないかも知れない
とりあえず9/15の様子を見守りたいところですね
221:名無したちの午後
09/09/08 01:25:10 ahc5pd500
まあ俺はネクストン以下理事の関連商品は二度と買わん
例え今回の件が良かったとしてもだ
今までロビー活動すらせずにこういう現状を招いた上、
ウソだらけの広報活動してユーザーは黙ってろという言い分が気に入らん
エロゲだけじゃなく、二次表現全体の問題なのに自分達だけ保身とかあり得ん
222:名無したちの午後
09/09/08 01:25:13 kgIrb68R0
そもそも本当の意味でのソフ倫擁護なんて滅多に見ないんだが。
悪い所があるから変わるべし、ってのは至極真っ当な意見だと思うよ。
それが現実に実現出来るか否かはともかく。
223:名無したちの午後
09/09/08 01:26:34 pGeSZ1c60
>>212
黙認してもかまわんでしょ勝手に滅びるだけだし糞倫もそれを望んでるみたいだし
何度も言うけど糞倫は意見を聞くつもりはないから
メーカー自らの保身>ユーザーの声は前回の総会で嫌と言うほどわかったと思うけどな
224:名無したちの午後
09/09/08 01:27:02 et7iUhWU0
「アニメの殿堂」建設白紙へ 文化庁「新政権の指示仰ぎたい」
「国営マンガ喫茶」などと揶揄されている「国立メディア芸術総合センター」（仮称）の建設が、
民主党新政権の成立に伴い、白紙に戻ることになった。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
225:名無したちの午後
09/09/08 01:27:07 jPBvJaNc0
鈴木の目的はなんなんだろうね？
『業界の保護』ではなくて『業界から上がるシール利益を如何に守るか』じゃないかと思ってしまう。
226:名無したちの午後
09/09/08 01:27:38 aI+JIM0b0
元検察官って山尾しおりのことか
前に議員・選挙板の児ポスレで、その人に児ポ法のことを話したら
ちゃんと理解してくれたってカキコミがあったな
本当かどうかは知らんが、気になる人は普通にメールで意見送れば、
ちゃんと返答してくれるかもね
URLﾘﾝｸ(www.yamaoshiori.jp)
227:名無したちの午後
09/09/08 01:28:09 +4sFmUrb0
>>224
税金を無駄使いせずに済んだな。おめでとうｗ
228:名無したちの午後
09/09/08 01:28:18 1fLtpgVR0
>>213
まあ俺はソフ倫を変えろといってるわけで、かなり過激派の方だと思うのだが
どうよんだら擁護に聞こえるのか意味が分からん
１．ソフ倫を見捨てるってどうやって？
この擦れにいるやつらがゲーム買わないくらいでは理事を務めるくらいの大手中堅メーカーはどうとも思いませんよ。
徐々に衰退するかもしれないけど、それは業界全体が縮小するだけ
それじゃ規制派の思う壺だろ
今のまま俺らが見捨てたってソフ倫は縮小するだけで潰れないよ。
２．このご時勢に新しい業界団体作れるの？メディ倫に移れるの？
このエロゲ批判が吹き付ける中で伝統もない付き合いもないような状態で
付き合いの長いソフ倫を捨てて流通が協力してくれるの？
それだけ多くのメーカーの賛同が得られるの？
何度も繰り返すがソフ倫を見捨てるというのは放任、黙認するのと変わらないんだよ。
ぶっちゃけソフ倫なんて所詮10人の理事の集まりだよ。
ならそいつらを変えれば変わるってことだろ。
0から新しいものを作るより今あるものを改良した方がずっと効率的だよ
229:名無したちの午後
09/09/08 01:29:31 /p3avf2RO
>>223
選挙と同じで黙認するやつに喚く権利はないと思ってる
それに黙認によって潰れるメーカーもあるかもしれないだろ
230:名無したちの午後
09/09/08 01:30:19 iUcrbasD0
>>225
さもなきゃ今の行動が本気で業界を守ることに繋がると考えてる無能な働き者
正直単純に利権目的より自分が正しいことしてると確信してるそれが一番厄介なんだけど
231:名無したちの午後
09/09/08 01:31:15 CHKLLxws0
最初はソフ倫が暴走して勝手に規制決めちゃったのかと思ってたけど、消極的にせよ規制は
仕方ないかぁってメーカーが多いみたいだし、ソフ倫とメーカーの意識ってそんなにずれて無
いんじゃないかなぁ
少しずつでもメーカーに働きかけて、規制反対に賛同するメーカーが増えればソフ倫も動くっ
ていうのは甘い考えなのかな？
232:115
09/09/08 01:31:40 oXYc2pld0
─南京大虐殺は、本当に存在した？通州事件とは？
URLﾘﾝｸ(tamagawaboat.wordpress.com)
> 中国保安部隊が日本軍留守部隊約110名と婦女子を含む日本人居留民420名を襲撃し、
> チベット大虐殺と同様な残虐行為を行っている。
>
> さらに卑怯なことには、この通州事件における残虐な殺され方をした写真の多くが、
> 中国の主張する南京大虐殺の証拠写真として用いられているのだ。
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
> 日本の最高裁判所（最高裁）は5日、南京大虐殺の生存者・夏淑琴さんが「南京虐殺の徹底検証」
> の著者と出版社を相手に起こした名誉棄損訴訟裁判で、原告の訴えを認める最終判決を言い渡し
> た。新華社のウェブサイト「新華網」が伝えた。
> 最高裁判所第1小法廷の涌井紀夫裁判長
今回、最高裁判事を罷免できなかったね。まぁ、それでも投票ポイント上がってたのが唯一の救いか。
一方、残留孤児らが日本国に賠償求めた裁判では棄却されて敗訴。日本人に冷たい狂った最高裁判所だ。
>>181
南京や慰安婦強制などは、ウソする本や真相も同時に多数でてるよ。
南京虐殺は蒋介石文書が元ネタだが、その蒋介石は口頭で後日、南京虐殺はなかったと自白している記録がある。
まぁ、>>181 で ID:HQOq/x2K0（＝ID:+tU4N1X60） の正体がまんまとバレた。
オレが仕掛けておいた釣りが見事に成功してよかった
233:名無したちの午後
09/09/08 01:33:25 IT4f0u4b0
>>228
業界縮小でいいじゃん。ソフ倫はもう、凌辱だすなよ。規制派なんだから。
234:名無したちの午後
09/09/08 01:34:08 jPBvJaNc0
>>228さんの言いたいのは、『ソフ倫』という枠組みは残すべきって事？
でも問題は中に巣くってる鈴木を初めとした業界 十常侍（人数も後漢を滅ぼした宦官と一緒だね！不思議） どもが
容易に排除出来ないって点にあると思う。この宦官どもを排除するには、ソフ倫を壊すに値するエネルギーが必要か
と思われです。
235:名無したちの午後
09/09/08 01:34:17 kgIrb68R0
ソフ倫理事、もしくは鈴木が利益目的で今回の規制運動を利用してるんなら逆に
それはそれでいいんじゃないか？それはエロゲ業界そのものが縮小して結果的に自分たち
損になると気づいたら解決の糸口も見えてくるかもわからん。それまでに死ぬメーカーも多そうだが。
しかし、よく言われる「金と権力を持っただけの無能」だったら本当にどうしようもない。
理事交代も難しいらしいし。
236:名無したちの午後
09/09/08 01:34:47 zg9nKoF00
>233
メーカーが逃げ切ればそれで一向に構わんのだがな
俺が贔屓にしているブランドはスポンサーが居るらしいから、移籍は難しかろうなあ
237:名無したちの午後
09/09/08 01:34:47 HQOq/x2K0
>>232
批判する本ってのは左翼のうそを批判する本の話だったんだ
ごめんよ
238:名無したちの午後
09/09/08 01:37:08 jPBvJaNc0
>>235
鈴木「ウホッ！ 規制厳しくしたら同業他社がバタバタ死んでいったザマス。メシウマーァ！」
程度の知能としか思えない。
239:名無したちの午後
09/09/08 01:37:30 1fLtpgVR0
このままソフ倫が潰れるなんてない。
俺らが見捨てただけでネクストンやアリスソフトが潰れるのか？
ユーザー内ですらエロゲ規制の事なんて関心のないエロゲユーザーの方が圧倒的に多いんだから
そんなわけがない。もっと現実を見るべき。
このままいけば弱小のメーカーは潰れ業界は縮小するだろうがソフ倫自体は生き残る。
その際多少のメーカーはメディ倫に移るかもしれないが、おおむねはソフ倫に残ると思う。
逆境の中立ち上がるには御旗とリーダーが必要なわけだが今の業界にそんなもんない。
業界は縮小し過当競争がなくなり、生き残ったメーカーにとっては嬉しい状況になるかもしれないが
表現の幅もメーカーの幅も少なくなるんだからユーザーによっては魅力は半減する。
今のソフ倫を見捨てる・黙認するってのはそういうことなんだよ。
ソフ倫を見捨てるのではなく、ソフ倫を変えるというのであれば他の協力も得やすいんだからそっちに力を注ぐべきだよ
240:名無したちの午後
09/09/08 01:37:34 HQOq/x2K0
というか>>181は>>180へのひはんなのに、なんで俺が南京大虐殺があった派になっちゃうんだ？
241:名無したちの午後
09/09/08 01:39:34 HQOq/x2K0
>>196も>>199も>>232に無視されてるし
>>232は少し頭が悪い
242:名無したちの午後
09/09/08 01:40:12 1fLtpgVR0
>>235
メーカーによって競争相手が減ることは損に繋がるんですかね？
このままソフ倫を見捨てるということは
陵辱も見捨てることになるのだし、弱小メーカーも見捨てることになる。
メシウマなのは生き残った理事メーカーだけってことだよ。
今見捨てるってことはそういう状況を黙認するってことになります。
243:名無したちの午後
09/09/08 01:40:23 pGeSZ1c60
>>229
別に初めから黙認してきたつもりはないよ
意見を聞くつもりはないし散々裏切ってきたんだよね糞倫は
前回の総会で賛成したメーカーだって潰れるの覚悟で挙手したんでしょ？
潰れても自業自得じゃないかな？
反対したメーカーはなんとかしたいとは思ってるよ俺はね
244:名無したちの午後
09/09/08 01:42:44 EU2wuneA0
【政治】温室ガス削減「産業界にもプラスになる」と鳩山代表★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
245:名無したちの午後
09/09/08 01:42:47 aI+JIM0b0
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺が面白かったな
秦説が一番信憑性あるね
246:名無したちの午後
09/09/08 01:43:08 IT4f0u4b0
ま、協力したいやつはすればいんじゃね。
俺も、規制無視したごっつい凌辱エロゲがでれば、かってやるよw
247:名無したちの午後
09/09/08 01:44:22 1fLtpgVR0
>>233
その時一番縮小するのは陵辱という分野及び陵辱を得意としていたメーカーなんですが…
今ソフ倫を見捨てるということはそういう流れを黙認するということです。
>>234
そう。ぶっちゃけソフ倫以外業界をまとめる枠組みなんて存在しないと思う。
結局ソフ倫というのは理事の集まりに過ぎないんだからそいつらを入れ替えれば済む話なんだよ。
そのためにはまずは理事を選任する権利を持つメーカーに変わってもらうべき。
248:名無したちの午後
09/09/08 01:45:19 pKd8HvaX0
何故企業が客の意思を代弁しなきゃいけないの？
客と企業が陵辱を守る為に立場を超えて戦うとでも思ってるのか？
249:名無したちの午後
09/09/08 01:46:12 kgIrb68R0
>>242
競争相手が減るということは長い目で見れば業界全体の縮小にも繋がると思うよ。
あんな無理やりな規制条件付きとなれば特にね。
まあソフ倫を潰すとは言っても潰すことなんてそうそう出来るもんじゃない
（業界縮小による自壊は有り得るが）し、意味のある物へと変えていくのが理想だとは思う。
だが今のグダグダっぷりを見てるとそれも一筋縄で行かないのは確かだな。
250:名無したちの午後
09/09/08 01:47:07 zg9nKoF00
>248
表現者であって欲しいのだろうさ
251:名無したちの午後
09/09/08 01:47:07 IT4f0u4b0
>>247
黙認じゃねーよ。ソフ倫の規制の結果だよ。ソフ倫のせいなんだから、俺のせいみたいなこというなよ。
252:名無したちの午後
09/09/08 01:47:12 1fLtpgVR0
>>243
>潰れても自業自得じゃないかな？
その時にはユーザーも困るわけですよ
ちなみに今回の規制で潰れるようなメーカーは陵辱ゲームを得意としていたメーカーでしょう
253:名無したちの午後
09/09/08 01:51:29 IT4f0u4b0
ソフ倫が率先して規制してんのに、業界縮小をユーザーのせいにすんなよw
254:名無したちの午後
09/09/08 01:52:25 1fLtpgVR0
>>251
見捨てるということは、黙認に等しく。
黙認ってのはそういものだということです。
ソフ倫を見捨てるということは、ソフ倫の行いを黙認するのに等しいんだよ。
俺らがソフ倫を見捨ててもソフ倫は「煩いのがどっかいって清々した」と思うだけだ。
不満あるなら声上げるべきだよ。
>>248
飯がまずかった時の対応方法には2種類ある
文句を言うか、店を出るかだ。
そして他に飯屋があるなら後者でも良いだろう。
でも実際にはソフ倫以外の飯屋は殆ど存在しないんだ。
現状に不満があるなら「飯がまずいなんとかしろ」と声を上げる以外ないだろう。
255:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/09/08 01:53:00 l0McH23p0
ソフ倫が今まで一度でもユーザー意見を聞いたことがあるのか甚だ疑問ではあるが…
プレイするエロゲのほとんどが純愛系だけど、
陵辱規制されたら陵辱系を中心に遊んでいたユーザーは、
見捨てるまでも無くソフ倫のゲームを購入しなくなるし、できなくなるだろう
支援しろと求めるのは土台無理な話じゃないかな
256:名無したちの午後
09/09/08 01:54:34 IT4f0u4b0
>>254
不満ねーよ。純愛だけつくってろっていってるだろw
257:名無したちの午後
09/09/08 01:55:22 1fLtpgVR0
>>253
別に業界が縮小してもソフ倫（の理事）は困らない。
困るのは弱小メーカーとユーザーだけ。
だからソフ倫は業界縮小を覚悟で規制を進めている。
ここでソフ倫を見捨てるのはその動きを黙認することに等しい。
この動きを止めたいならソフ倫の方針は間違っていると声を上げるべきだよ。
258:名無したちの午後
09/09/08 01:56:49 IT4f0u4b0
>>257
だーから、ソフ倫は純愛だけつくってろっていってろだろw
259:名無したちの午後
09/09/08 01:57:08 1fLtpgVR0
>>256
純愛ゲームしか出ないようなエロゲー業界に不満はないのか？
俺はある。
そして業界のエロゲーは殆どがソフ倫が作ってるんだから
そういう状況に不満があるならソフ倫に文句言うしかない。
260:名無したちの午後
09/09/08 01:58:13 IT4f0u4b0
>>259
だーから、君だけ応援すりゃいいじゃん。俺はする気になし。それだけのこと。
261:名無したちの午後
09/09/08 01:58:25 kgIrb68R0
そもそもソフ倫に変わる新団体ってそう簡単に作れるものなんだろうか？
仮に出来たとしてもソフ倫から以降することは難しいと思うんだ。
Ｐ天アンケートを読み取るに消極的規制賛成派、つまり規制には納得出来ないし不満はあるが
賛成せざるを得ない何かがあるということ。
ソフ倫以外の受け皿なら既にメディ倫がある。そっちへ移行すればいいだけの話だが
そうするメーカーは多くない。
262:名無したちの午後
09/09/08 01:59:24 pGeSZ1c60
>>252
長期で考えれば純愛メーカーも潰れるけど
263:名無したちの午後
09/09/08 01:59:57 pKd8HvaX0
>>254
まずいとか言いながら飯食ってたら意味無いでしょ
相手の意識に訴える方法なんて売り上げ変わらなきゃ何の意味も無いよ
つーか業界は自分達で自主規制するときめたんだから動かしようが無い
自主規制内で出したソフトだってそこそこ売れるだろ
ネットだから吼えてる奴が多いだけでどうせ今とかわんねーよ
264:名無したちの午後
09/09/08 02:00:59 1fLtpgVR0
>>258
ソフ倫はそうしようとしてる。
それでソフ倫の理事メーカーはウハウハになるだろう。
しかし、業界シェアの9割くらいを占めるソフ倫が
純愛しか作らないようなエロゲ業界の構図になっていいのか？
>>261
殆ど無理だろ。
まず流通を説得できないだろうし、
メーカーだって今まで慣れ親しんできたソフ倫を捨てて実績もないような
組織に自社の命運をかけることなんてできるわけがない。
265:名無したちの午後
09/09/08 02:01:38 pGeSZ1c60
>>257
糞倫は意見を聞くつもりがないでしょうが
人の葉梨聞いてる？
266:名無したちの午後
09/09/08 02:02:06 N7hC9Mb80
>>264
ID:IT4f0u4b0は陵辱いらない派だからたぶん君が何を言っても無駄だ
267:名無したちの午後
09/09/08 02:02:34 IT4f0u4b0
>>264
いいよ。まじこいとか売れてんだし、純愛だけつくっとけ、ソフ倫は。
268:名無したちの午後
09/09/08 02:05:22 p8dHU4h60
これ、ソフ倫にウエイトを置く考え方じゃなくて、今現在ソフ倫に
在籍している凌辱メーカーがどうすれば生き残れるかを考えた方が
よくないかな？
269:名無したちの午後
09/09/08 02:06:40 1fLtpgVR0
>>263
主張がどっちなの？
現状を変えられると思ってるの？変えられないと思ってるの？
俺は現状は変えられると思うが、不買によって変えるのは無理だと思う。
売り上げ変わっても、それが出来不出来によるものなのか
ちなみに売り上げだって殆ど変わらないと思うよ。
エロゲオタの大半はこの問題に興味ないんだから
理事メーカーのソフトを今までどおり買うでしょ。
別に無理にソフトを買う必要もないと思うが、ゲームを買った時にハガキを出すくらいはしてほしい
270:名無したちの午後
09/09/08 02:07:30 jPBvJaNc0
>>268
凌辱メーカーは通販オンリーにすればいいんじゃね？
もう自社規制に切り替えてソフ倫を通さなければＯＫだろ。
271:名無したちの午後
09/09/08 02:07:51 kgIrb68R0
>>264
やはり今あるソフ倫がどうにかならないとどうしようもないと思うね。
しかしソフ倫はユーザーに対する配慮が欠けていると言うか、声が届いているようには思えない。
届いていないと言うよりかは意図的に封殺してるのだろうか？
どの道ユーザーの声も聞かない、弱小メーカーと陵辱切捨て路線なんて有様じゃあ
行く行くは自然淘汰されそうだ。
272:名無したちの午後
09/09/08 02:07:59 N7hC9Mb80
>>269
> エロゲオタの大半はこの問題に興味ないんだから
調べたわけでもないのにそこまでいえるのはどうしてだ？
273:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/09/08 02:08:05 l0McH23p0
ソフ倫が意識を変えてくれるなら苦労はしないのだが、
現状ではその方法は思いつかない
何か良い方法が思いつく方は少しでもいいから教えていただきたい
このスレの人の大半が望んでいることだと思う
274:名無したちの午後
09/09/08 02:10:44 kgIrb68R0
>>273
特効薬なんてないと思うよ。精々アンケに「規制反対」の旨を書いて出すぐらい。
それもどこまで効果があるものかは不明。だからこの閉塞感なんだろうな。
275:名無したちの午後
09/09/08 02:10:54 cXKydRLl0
>>273
その通りだな、名案があればこっちも協力するが
何の策もないのに動け動け言うのはどうかと
276:名無したちの午後
09/09/08 02:14:27 pGeSZ1c60
>>264
P天ではユーザーは黙ってろというスタンスだったはず糞倫は
実際届いてないところを見ると意図的に無視してるフシが見られる
277:名無したちの午後
09/09/08 02:16:07 sc0H1/cD0
買い支えに賛同するのは自由だが
買うんならゲームソフトじゃなくて会社の株にしないと
意味がない以下だぜ？
278:名無したちの午後
09/09/08 02:16:07 Bu5MQJEx0
>>268
体力のある所は両天秤にかけられる状態にある。
2社作れば（あるいは販売会社という名の出資会社をいれて3社）DL用に既存のブランドを残しつつ
別自主規制団体で新作を発表できる。
ただ、資金も人的資源も必要。
ぶっちゃけ現状では、現在の流通・中間販売業者から離れられる所も少ないだろうから
死を覚悟して抜きゲーや純愛ゲーに打って出るか座して死ぬしかない。
ユーザーも出来ることもほぼない。手詰まりかな。
279:名無したちの午後
09/09/08 02:16:17 1fLtpgVR0
>>265
俺はソフ倫に直接ではなくメーカーに声を上げることによってソフ倫をメッセージを送るべきだと思う。
ソフ倫は理事の寄り合いにすぎないのだから、メーカーの意識が変わればソフ倫も変わらざるを得ないと思います。
>>269
ネットで巡回したり知り合いのエロゲオタとかと話している感想ですよ。
規制に対してはうざいとは思っているようですが、詳しい話を調べてすらいない人が大多数でしょう。
ソフ倫の理事が誰でソフ倫の施策が具体的にどのようなものか把握している人はエロゲオタの中ですら少数派でしょう。
>>273
やっぱりメーカーに声を上げるしかないと思う。
ソフ倫は理事の寄り合いだけど、理事を選ぶ権限があるのはメーカーだから
そっちに訴えかけるしかないのだと思う。
だからゲーム買ったときにはハガキ出してください。
友達にもハガキ出すようにいってください。
もしくは友達の持ってるハガキを譲ってもらって代わりにハガキ出してください。
特に陵辱系ゲーム出しているメーカーには優先的にハガキ出してほしい。
280:名無したちの午後
09/09/08 02:16:28 c8vK+UeVP
【速報】本日秋葉原でのCore i7/i5 深夜販売、警察の要請により次々と終了
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
281:名無したちの午後
09/09/08 02:21:05 1fLtpgVR0
>>264
ならば無視できないほど大きく騒いでやれば良いと思う。
ぶっちゃけ総会前のこちらの動きはそれほど大きくなかったと思うよ。
特にソフ倫が一番動いていた6月ごろ俺らはどれほどソフ倫問題を語ってた？
>>277
無理な不買も買い支えも必要もないと思う。
好きなゲームを買ってやれば良いと思う。
ただメッセージを送る機会があれば最大限活用して
今の流れに異論を唱えてほしい。
282:名無したちの午後
09/09/08 02:25:14 jPBvJaNc0
純愛ゲーしかもう出ないのだから、もう買う必要すらならユーザーもいるだろう。
283:名無したちの午後
09/09/08 02:27:08 kgIrb68R0
まあやはり地道な活動が肝になってくるんだろうな。
所詮１ユーザーに出来ることなんて殆どない。
地道で効果があるかどうか分からん事でもしないよかマシだと思うし。
それで駄目だったらもう諦めるしかない。
284:名無したちの午後
09/09/08 02:27:27 LGIir+080
>>270
ソフ倫とか流通から金借りて作品作ってるとこが多いんじゃないの？制作費はどうする
285:名無したちの午後
09/09/08 02:28:12 IT4f0u4b0
>>282
そういうこった。ま、ゲーム自体がよければ買ってやるけど、評判待ちだから中古になるかもな、はは。
286:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/09/08 02:30:31 l0McH23p0
>>277
上場している会社がほとんど無いし、どれだけ将来性があるかも不明
手が出しにくいことこの上ないな
エロゲ業界を対象に絞った投資ファンドでもあれば、
博打覚悟で少し出資してみるのも面白いかも知れないけどね
>>279
アンケート葉書はゲーム内容についてならば意味がありそうではある
だが業界の体質が葉書程度で変わっているならば、既におきていてもおかしくない
規制が強化されるたびにしてきた人も多いのではないだろうか
今後も続けてはいくが、それだけでは極めて難しいと思うよ
287:名無したちの午後
09/09/08 02:35:17 jPBvJaNc0
>>284
少なくとも直接通販制なら問屋からちょっぱられる金額は低くなるから利益率はあがるのではないかと思います。
ただマジで自転車操業しているところは次回の開発資金供給が途絶えるから潰れます。
開き直って「当社スタッフで◎◎という製品を作ります。その為には開発費が××××万円いります」ともう、開発
費公募をするという手もありますが、今までの業界の企業姿勢を見て開発費（一部でも）の分担に応じるユーザー
があるかどうかが問題ですが。
288:名無したちの午後
09/09/08 02:38:13 N7hC9Mb80
>>279
規制問題に興味があるといった場合、どの程度まで知っていればいいかに関して見解の違いがあるようだね
現状ではユーザーができることは少ない、絶対の自信を持って挙げられるのは規制反対の理論武装くらいだ
俺はここまでやっておけば十分規制問題に関心を持っているといえると思う
だが君はそれ以降を求めるようだね、何をすべきかも確定していないのに
自分が考えていることまでやるのが当然で、それをしないやつらはまるでこの問題に関心がないかのように扱う
自分は少数派に属している、よって少なくともこの問題に関心を持っていない(君基準でね)エロゲオタよりは偉い
そんな風に考えているんじゃないかと思ってしまうね
さっきの一文だけからここまで考えたよ、ごめんねただの悪口になってしまって
ただ、選民思想っぽくて指摘したくなっちゃった
まあ、このとおりじゃないことを願うよ
289:名無したちの午後
09/09/08 02:38:51 Bu5MQJEx0
>>287
それが簡単に出来るなら、全ての出版物や映像コンテンツ、オーデイオコンテンツは直販でいけます。
まー、アダルトコンテンツだと警察が本気で潰しに行くでしょう
290:名無したちの午後
09/09/08 02:39:15 kgIrb68R0
>>286
正直アンケートで業界の体質が変化するのか？と聞かれたら変化する確率は低いと思うよ。
でも今はそれを地道に続けて行く以外方法がない。少なくとも俺には思いつかない。
アンケートを出せば業界が変わるかもしれない！という希望よりはそれ以外出来る事がないという
消極的選択肢だとは思う。
291:名無したちの午後
09/09/08 02:41:44 Bu5MQJEx0
>>290
攻めたい石に付けるな。ってのは囲碁の名言だが、
ソフ倫やメーカーに”付ける”んじゃなくて・・・。
なにか手はあるとは思うのだが・・・。売り手は作り手よりは危機感有りそうだし
292:名無したちの午後
09/09/08 02:42:54 1fLtpgVR0
>>282
そういうのはまあ仕方ないかもね。
昔買ったゲームのはがきとか活用してほしいけど、それも無理ならお手上げですな。
あと純愛しかでないというより、今までの陵辱が温くなるという風になるのだと思う。
少なくとも２０％は陵辱ありなわけだし…
>>283
ぶっちゃけそのとおりだと思う。
規制派だって10年以上の地道な活動の末に今があるわけで、
反対派はそれ以上にがんばらないといけないんだと思うよ。
>>286
今までそういう類のハガキがそれほど届いていたとは思わない。
ついでに言えばハガキの効果はブルゲの社長も、中の人も、kenjiさんも認めている。
---宇佐さんの言葉引用------
弊社ソフトでは、より簡単にアンケートが出来るようにｗｅｂ上でアンケートを返せるようにしています。
返ってきたアンケートハガキは社員全員に回覧していますし、ｗｅｂアンケートも皆が見られる場所に置いてあります。
そこの意見欄にでも書いて頂けると、ユーザーさんが今こういう事を考えているんだなぁというのが見えて良いと思いますよ。
---------------------------
確かにそれだけでは弱いのかもしれないけど、こういう地道なところから始めていくしかないと思う。
あとはそういう活動によって問題意識を持ってくれたメーカーが実際に動いてくれるのを待つしかないですね。
そして実際に動いてくれたメーカーを応援していくという形になるのだと思います。
293:名無したちの午後
09/09/08 02:47:40 flfbbrHI0
>>287
アダルトものを通販する場合は風営法の届けを出す必要があって、これが一つの壁なんだな
借家だと大家の許可がいるので、ここでつまずく事がおおい
あと、直販体制を維持するのにも金がかかり、これが馬鹿にならない
294:名無したちの午後
09/09/08 02:49:37 jPBvJaNc0
>>289
そうなると顧問弁護士つけて最高裁上等くらいな覚悟がいると思います。
罪状は刑法１７５条で『2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料』にあたると思いますが、
逆にそれ以上にはならないと思います。
295:名無したちの午後
09/09/08 02:52:47 Bu5MQJEx0
PCやら在庫やら製作中の素材までまとめて押収されるので、
罰金よりそっちの被害のほうがはるかに大きいでしょう
296:名無したちの午後
09/09/08 02:52:53 1fLtpgVR0
>>288
選民思想っぽいのは、棘のある言い方しないとなかなか相手してもらえないので…
あとオブラートに包むことでこちらの主張がぼやけるのがいやでした。
私は規制反対の理論武装も必要だと思いますよ。
途中ですがそのためのページも作りましたのでよければ利用してください。
あとはご意見ご感想いただけるなりしてください。
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
ただそれだけではなく、ソフ倫を見捨てるのは間違いだといっているのです。
ちなみにアンケート運動はそれなりに効果があると思っています。
賛同者が1000人集まれば、業界も少しづつでも変えられると思っています。
（大体一人が年に2本買うとして、一社に4-5通のハガキが届く）
>>290
ほぼ同意です。
規制派だって10年以上の地道な活動の末に今があるわけで、
反対派はそれ以上にがんばらないといけないんだと思うよ。
そしてアンケートの効果も捨てたもんじゃないと思うんです。
賛同者が1000人集まれば、業界も少しづつでも変えられると思っています。
（大体一人が年に2本買うとして、一社に4-5通のハガキが届く計算）
あとは上でも書いたようにあとはそういう活動によって問題意識を持ってくれたメーカーが
実際に動いてくれるのを待つしかないですね。
そして実際に動いてくれたメーカーを応援していくという形になるのだと思います。
>>291
この場合、攻めたい石がソフ倫だから、メーカー特にメーカーの中の人に石をつけるのが正解だと思う。
メーカーってたいてい少人数の家族所帯っぽい感じがするから
こっちの生の声が以外と奥まで届く気がする
297:名無したちの午後
09/09/08 02:53:28 jPBvJaNc0
>>293
風営法に関しては地元の生活安全課のお巡りさんときちんと相談してからだと思われデス。
借家に関しては 借家がダメなら持ち家にすればいいじゃない！ （マリーアントワネット風）
>あと、直販体制を維持するのにも金がかかり、これが馬鹿にならない
ダイレクトメールとかの関係でしょうか？
そこらへんは私も詳しくないのでなんか、詳しいサイトとかあったら教えて下さい。
298:名無したちの午後
09/09/08 02:57:09 flfbbrHI0
> ダイレクトメールとかの関係でしょうか？
そういうんじゃなくて、単純に人件費
会社を維持できる規模の売上を上げようとするならそこそこの数を売らなきゃいかん訳で、
そうなると宛て名書きやら梱包やら発送やらの作業の為にそこそこの人手が居る。
おそらく専任じゃないと厳しい。
逆に言うと、兼任で片手間で処理出来る程度の数しか売れないようでは会社は維持できんだろう。
299:名無したちの午後
09/09/08 03:00:52 Bu5MQJEx0
宛名書いて（印刷伝票貼って）箱詰めして・・・1人で1日何個出来るかな。
300:名無したちの午後
09/09/08 03:01:47 C+zzDOib0
――ネクストンは俺たちが買い支える
エロゲソフト『真・恋姫†無双』を特典目当てで43個も買った男
URLﾘﾝｸ(yunakiti.blog79.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
>届いたよー
>うはｗ高まってｗｗｗきたｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
>ハァハァ嫌がるこいつらを押さえつけて無理やり剥いてやったぜ・・・
>ハァハァ・・・ハァハァ・・・ハァハァｈ・・・
>ちょマジこれ全部開けるの息切れるんだがｗ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
>立った！バベルの塔が立った！
301:名無したちの午後
09/09/08 03:02:07 jPBvJaNc0
>>295
ぬう、そこまでは思慮が足りませんでした。申し訳御座いません。
('A`) 想像力貧困ですみません。
>>298
配送要員という意味でしたか。理解出来ました。
教えて頂きありがとう御座いました。今後の活動の参考にさせて頂きますm(＿＿)m
……時間がｗ ねよう。
302:壺
09/09/08 03:02:38 1fLtpgVR0
最後に自分の主張まとめ
現状認識
１．ソフ倫は業界シェアの9割以上を占めておりほぼエロゲ業界そのものである
２．ソフ倫の代わりになるものなんて用意できない
３．今のソフ倫の動きで業界は縮小するけど、それによって困るのは弱小陵辱メーカーとユーザーだけでソフ倫（の理事）は競争相手減ってウハウハになるだけ。
４．ソフ倫を見捨てるということは現状のソフ倫の動きを黙認することに等しい。
対策
１．ソフ倫に対して声を上げるべき。
２．ソフ倫をどうこう出来るのはメーカーだけなんだから、メーカーに対して規制反対を訴えるのがもっとも有効。
３．その方法はゲーム買った時のハガキを送る運動を広げていくしかないと思う。
自分がゲーム買った時のハガキを送る、友達がゲーム買った時のハガキを送ってもらう。
そういう活動を広げていくしかないのではないだろうか、そうして業界の人たちに一人でも問題意識を持ってもらうことが大切だと思う。
ハガキ運動の協力者が1000人くらい集まれば少しづつでも業界を変えることだって出来ると思う。
そしてハガキ運動の協力者を1000人集めることもできないなら、他の事だって出来やしないと思う。
1000人にハガキを出してもらうことと、1000人に買いたいゲームを我慢してもらうことどっちが簡単でしょうか
各メーカーに5通ハガキが届くのと、売り上げが5本下がることどちらがインパクトあるでしょうか。
あと◆3Ym0d9n6Vf6Bさんおられたらこないだのやり取りのレスです。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
当然返信は要りませんが、まあ自分の見解はこんなもんです。
303: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/09/08 03:02:41 ZZqRULrk0
やっぱりあのメーカー各所にコンタクト取ってくれた人だったようだけど、
昨日のレスも、さっきのレスも無視されたところを見ると、俺は完全に見限られちった
地道派の俺にとっては、アンケートとかメールをしよう！って訴えなら賛同なんだけど、
どうにも、昨日のID:1fLtpgVR0さんが言っていた急進的・即効性重視な変化は不可能だと思うんだよねえ
アンケートがメーカーに届いて、ユーザーの意見が届くのは良いことだ
だけど、そういう規制への反発・懸念の意見はもう十分に業界に浸透しているはずなのよ
そのユーザーらの意見を踏まえた上で、27日は賛成多数で採択となった
じゃあユーザーってなんなんだ？？って言うと、
ソフト買ったり、メールをくれるお客様であって、内部を変革できる立場にはなれないという事だと思う
だからこそむしろ、買い支えたり、しつこくメール訴えで地道に行くしかない
でも、>>292見たら、
地道な方向も考慮してくれてることになって来てくれたみたいでありがたや
それに加えて政治方面、児ポ改悪や法規制が完全に無くなり、エロゲ表現が完全に安泰になる方向も目指したい
俺らの力だけじゃソフ倫是正は不可能だけど、
超超長期スパンで考えて、政治的・教育的な対策もしないと、
ソフ倫がどうのメディ倫がどうのって話じゃなくなるってことも意識しないといけない
ソフ倫を治すよう促すことも大事だけど、それは土台の上に作る建物の話
エロの問題は難しいからこそ、慎重かつ確実な10年単位の成果＝土台作りをしていかなきゃいけない
304:名無したちの午後
09/09/08 03:04:06 jPBvJaNc0
>>300
Σ('A`) これは引く！！ 衝撃の事実でしたm(＿＿)m ｺﾞﾁｿｰｻﾏDeath
305: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/09/08 03:04:20 ZZqRULrk0
>>302
なっ、なんちゅータイミングでｗ
読みます、ありがとうです
306:名無したちの午後
09/09/08 03:05:53 1fLtpgVR0
>>300
この人一人でこのスレの不買運動の効果を余裕で吸収しちゃえるんでしょうね
その活動のエネルギーを1/10でもこっちに振り分けて貰えたらと思います・・・。
307:名無したちの午後
09/09/08 03:08:04 p8dHU4h60
>>291
作り手も結構キツいと思いますよ…
俺、しがない同人エロゲ屋ですが、凌辱作ってる最中にデジぱれ騒ぎと
児ポのコンボで、デスラーより顔が青くなりましたよ…
売り手から考える打開策かぁ…
制作的思考でいくと、今度のソフ倫の会議もあんまりいいニュースじゃ
なさそうだし…いい一手が欲しいですね
308:名無したちの午後
09/09/08 03:10:10 1fLtpgVR0
>>305
あ、おられたんですか。
ならば今までのやり取りも傍観されていたと思いますので
私の主張も多少は分かったのではないかと…
私は特別無理な活動を提唱したりはしてないつもりですが
自分たちの生存権が脅かされている時くらい出来ることはやろうよ、と思っています。
そして、その際には頭使って動くべきだとも思っています。
だからこそ、ソフ倫を見捨てるのは間違いだと思いますし
現状のままに放置して買い支えのみに走るのも間違いだと思っています。
309:名無したちの午後
09/09/08 03:12:59 1fLtpgVR0
>>307
確かに同人ではやれることは殆どないですよね。
強いていえばユーザーに対してメッセージを送ることくらいですかね。
あとはコネを使って人脈作ることとかでしょうが、この場合自分の生活に負担かけることになりますね。
結局こういう活動が出来るのはソフ倫だけなんだと思います。
やつらはそのためにシール税を集めているのだとも思います。
310: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/09/08 03:15:21 ZZqRULrk0
>>302
ありがとうございます、読みました
うい、やっぱり、
ソフ倫に対する考え方と、この問題をどのくらいの期間で持って解決するべきかってこの2点、
その違いが大きそうです
でも、実際にメーカーさんから話を聞いた上で、
ソフ倫にそういう行動するよう促そうという考えに行き着いているわけだから、
ID:1fLtpgVR0さんの見解を支持して、ソフ倫には多少なりとも希望を持つべきなのかもしれない
ただ、ひとつ
ソフ倫が是正すればすべて解決するというのは理想の範疇じゃね？って疑問です
是正したソフ倫はどんな圧力にも負けないようなヒーローのように感じられるけど、
まさに「長期的な遠い遠い理想」が実現されぬままであれば、
半永久的にエロ創作物への糾弾・弾圧・圧制は無くならない、
そしてその圧力にソフ倫が耐えられるのかもわからない、ただでさえ流通を殺されれば死ぬ業界なのに
本当の根本解決を目指すためには、
政治的・教育的・倫理的な解決を目指さないといけない
意識的か無意識か、だからこそ、このスレで選挙や政治の話がされているんだと思うんですじぇ
311:名無したちの午後
09/09/08 03:18:06 Bu5MQJEx0
付け城（イリュ）を攻められて、本城の外堀を埋める条件（陵辱規制）で講和してるとしか思えないからな・・・。
泣けてくる
312:名無したちの午後
09/09/08 03:19:55 e4pSIdns0
麻生辞任
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番)
1 名前：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ[] 投稿日：2009/09/08(火) 03:19:13.39 ID:2TJOuG+B● ?PLT(20077) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
麻生首相、１６日に総裁辞任へ…混乱収拾図る 政権交代
麻生首相は、特別国会召集日の１６日午前に自民党総裁の辞表を提出する意向を固めた。複数の党幹部が７日、明らかにしたもので、
８日に党本部で開かれる両院議員総会でこうした意向を表明する方向だ。１６日午後に行われる首相指名選挙で、麻生首相に
投票することへの反発が強まる中、前倒しで辞任することで、同選挙への党の対応を決めやすくする狙いがある。
麻生首相はすでに衆院選惨敗の責任を取り、辞任する意向を示している。ただ、総裁任期は３０日までで、後任を選ぶ総裁選は２８日に投開票される予定だ。
このため、自民党は首相指名選挙では、その時点で総裁である麻生首相に投票することになるが、衆院選で惨敗した首相に投票することへの反発が強く、白票を投じる案も出ている。
首相としては、指名選挙前に自ら身を引くことで、混乱を収拾したい考えだ。辞任後、２８日までは総裁は空席となる。ただ、党内では白票案にも
反対があり、調整はなお難航しそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
313:名無したちの午後
09/09/08 03:21:59 1fLtpgVR0
>>310
>ソフ倫が是正すればすべて解決するというのは理想の範疇じゃね？って疑問です
違います。
ソフ倫も動かせずに他の問題を解決できるわけがないという話です。
ソフ倫の是正は最低条件です。
ソフ倫抜きで俺らが実際に
>地道な教育や倫理による子どもや女性の保護、そして現実の性犯罪の減少を促すこと
↑を達成するのは不可能です。
しかし、ソフ倫とともに行うなら１％くらいの可能性はあるかもしれません。
オタクだけで動いても意味がないのです。
政治問題でも後ろでソフ倫が土下座しまくってるのに俺らが動いても意味ないでしょう。
また後ろでソフ倫が土下座しまくってる中でオタクが実際に活動する気になるでしょうか？
人々が動くには錦の御旗とみなを導くリーダーが必要なのです。
ですから、ソフ倫とオタクが連携することが政治的・教育的・倫理的な解決の最低条件だと思っています。
314: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/09/08 03:22:00 ZZqRULrk0
>>308
ソフ倫を変えよう！って運動は元から大賛成です
個人個人が出来る範囲でやっていくだけでも、きっと効果があるはず
ただ、見捨てるか見捨てないかは、
ソフ倫や各メーカーらが動いてくれる気があるのか、
いままでの日和見暮らしを脱出できる人々なのか次第
助かりたい、続けていきたいと思う人にしか、助けも変革も起こらないと思ってます
現状を放置しているのはエロゲ業界の人々であり、俺らでは無いでしょう？
315: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/09/08 03:28:09 ZZqRULrk0
>>313
うういい、やっぱりそこはお互い平行線ですよねえｗ
問題の大きさとか解決できるレベルか、とかいう話ではないと個人的には思うんですが
エロゲ業界からエロの権利を守るって壮大な感じですけど、
なんかこうエロってものはそもそ …あーー
いや、難しいなあ…
でもそれぞれの目標を持って行動することが最善か
スレに統一意思を作るべきではないように、
それぞれの信念でもって行動することこそが最大の近道かもしれませんね
316:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/09/08 03:30:40 l0McH23p0
>>313
教育、治安、福祉、生活安全などを一人の人間が改善するのは不可能だが、
ソフ倫の考えを変えるより、地元選出の議員の方に味方になってもらうほうが早くないかな
なぜなら、ソフ倫は組織だが政治家一人は個人だからだ
一人ひとりがこの活動をしたほうがより効果的に思える
もっともこうして外圧が減ったとしても、中で変えてくれなきゃ意味が無いがね
317:名無したちの午後
09/09/08 03:39:00 TuG1HoXQ0
臨時懇談会ね
総会の補足事項とか書いてるけど、移行期間中のＤＬ販売の停止とかかねぇ？
もしくはアメと鞭のアメを与えにきたか
今まで鞭ばっかだったしそろそろアメが来てもおかしくないと思うんだよ
何にしろソフ倫の頭連中は汚いってことだね
最初は外圧に全面降伏だと思っていたけど、どうも違うような気がしてきたしな
今は鈴木のガイキチが自社の利益のために規制を利用してるってのが一番妥当な気がしてきたよ
318:壺
09/09/08 03:40:14 1fLtpgVR0
>>315
自分的には、自分たちにもっとも近い業界団体の理解も得られずになぜ国や社会を動かせるのかと思う。
近くて小さい石ころも動かせずに遠くて大きい富士山を何とかできるのでしょうか？
遠いビジョンを持つことは否定しない。
しかし、それと同時に明日何をやるかを決めるべきだよ。
>>316
まあそっちはそっちでやるべきだと思いますよ。
別に両者は両立できない問題じゃないでしょう。
wikiでも手紙を出すこと推奨してますし、実際に事務所に陳情にいって町村さんの考えを改めさせた人もいます。
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
ちなみにソフ倫は組織ですがメーカーは政治家と同じく半個人みたいなもんなので動かしやすいかと
ああもう限界です寝ます。全力で掻き回してお騒がせしました。
319:名無したちの午後
09/09/08 03:43:00 LiPv/FzR0
ソフ倫が見捨てないで～と喚いているようですね。
320: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/09/08 03:46:21 ZZqRULrk0
>>318
いやいや乙です
こういう言い合い話からなにかいいアイディアが出ることだってありますし
とりあえず、その「明日何をやるか」ということが重要
現状、個人でできるメール手紙以外に何が出来るのか、
長期的政治問題もソフ倫是正問題も、今はまだスタートラインのままですしね
おやすみだじぇ
321:名無したちの午後
09/09/08 03:49:39 TuG1HoXQ0
>>319
そう？
1fLtpgVR0の考え方は判らなくもないよ
たしかにここのスレに来てる人とは考え方が少し違うが、こりもありっちゃ有りと思う
ここはちと考え方が同じような人間ばかりが集まってるから、少し違う視点も必要だと思うよ
ただまぁそれでもソフ倫の考え方を改めさせるのは困難と思うがな
ブラック企業のワンマン経営者の考え方を変えさせるのにはどうしたらいいだろう？
答えは簡単で痛い目にあって貰う事
これと一緒で鈴木と他理事達が今回の一件で痛い目にあわないと難しいだろうね
322:名無したちの午後
09/09/08 03:52:37 Bu5MQJEx0
>>321
いや、鈴木には付ける薬がないよ。懲りるならKey独立騒動で懲りてるはず。
バカは死ななきゃ治らないのレベルになってる気がする。
Activeみたいに舞台から降りてもらうしか方法はない。
323:名無したちの午後
09/09/08 03:52:40 EU2wuneA0
【長崎】社民党「実弾が入っていなくても事故が起きないとは限らない」 陸自の小銃携行のパレードに中止要請-佐世保
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
324:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/09/08 03:54:30 l0McH23p0
>>318
地元に密着してくれる議員さんの方が、直接会いに行きやすいし話しやすいと思います
メーカーにはメールや葉書を出す程度で、直接出向いて話せませんからね
とりあえず今はやれるところからやっていきます
おやすみなさい
325:名無したちの午後
09/09/08 03:54:37 TuG1HoXQ0
>>322
それができればこんな苦労しないよｗｗｗ
面倒臭い人間が権力を手にして周りに迷惑をかけまくってる典型だからねぇ
326:名無したちの午後
09/09/08 03:57:07 Bu5MQJEx0
>>325
うん。だから手がないｗ
327:名無したちの午後
09/09/08 04:00:20 TuG1HoXQ0
>>326
いやいや無いこともないよ
前理事達のように不祥事突きつけて理事から降ろすんだよ
アクチとか今回の規制とか叩けば何か出てくるとは思うんだけどね
他にも連中が理事を降りざるをえない状況に追い込むとかね
何か手はないものか？
328:名無したちの午後
09/09/08 04:07:54 dANmgG7q0
大手が何かしら動いてくれれば糞不倫も動かざるを得ないと思うんだけど・・・
肝心の大手は純愛しか出してないから動こうとはしないよな。
329:名無したちの午後
09/09/08 04:10:49 1fLtpgVR0
ネクストンをつぶすのも鈴木を追い落とすのも実際には無理だと思う。
方法があるというのであれば教えて欲しい。
このスレにいる人間がみんなネクストンを買わなかったとしてもネクストンに与える被害は
社員一人分の1週間分の給料程度の被害を与えるのがせいぜいでしょ
出来るとしたら次の理事を入れ替えるときに少しはまともな理事を何人か入れてもらうことだけ
その為には次の選任の時期までにメーカー内に理事たちが無視できないくらいの
改革を望む声があがっていることと気骨あるメーカーが理事になる石を固めることが最低条件。
俺らに出来るのはそのようなムードになるために火をつけ煽ることだけだと思う。
今度こそ寝ますというか今ねじたく済んだ
330:名無したちの午後
09/09/08 04:14:29 4+RFLYME0
表現弾圧運動家山谷えり子と右翼の関係。
神道政治連盟
URLﾘﾝｸ(www.sinseiren.org)
神政連は
参議院議員・神政連国会議員懇談会副幹事長
山谷えり子氏を推薦しています！！
331:名無したちの午後
09/09/08 04:14:59 dANmgG7q0
>>329
壺氏おやすみ。
俺も寝るぜ・・・限界だ。てか仕事遅刻しそう。
332:名無したちの午後
09/09/08 04:17:51 4+RFLYME0
いやマジで自民が潰れてよかったよ。
万が一自民党が勝っていたら、統一教会の禁欲主義と純潔主義がまかり通るところだった。
697 無党派さん [] 2009/08/28(金) 01:14:02 ID:/KmzUCiR Be:
自民党のパンフレット作成している連中の中に
純潔教育＝統一教会の信者が潜んでいることが明らかになったな。
どうも統一臭えと思っていたがこういうところに隠し切れない本性が現れた。
> 「知ってドッキリ民主党 これが本性だ！！」では、
> お得意の日教組批判でこんなくだりがある。
>
> ＜“子供の主体性”を曲解した過度な性教育で、
> 「いつ誰と性交するかは、親や教師ではなく自分で決めること」
> と教えていれば、性行為の低年齢化や援助交際を促している
> ようなものです。大人が感じる「性の乱れ」は子供の早熟化ではなく、
> 日教組の“現場の判断”で意図的につくられているのです＞
>
> 援助交際を日教組のせいにするのもメチャクチャだが、
> それ以上に、誰とセックスするかを親とか教師に相談しろっていうのか？
> （日刊ゲンダイ 2009/08/27 掲載）
333:名無したちの午後
09/09/08 04:23:57 TuG1HoXQ0
ソフ倫の理事って定期的に交代できるもんなの？
てっきり一度理事になったら不祥事か辞任か会員の反対多数くらいしか退けられないと思ってたんだが
今の理事が理事になって結構たつよね？
334:名無したちの午後
09/09/08 04:31:26 G4py4iAwO
>>332
ひでえな
今が戦前じゃなくてよかった
335:名無したちの午後
09/09/08 04:42:31 flMx67D40
>>1
APPのテンプレ貼れっていってんだろうが
■■■■■ 注 意 ■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」のWEB担当である金尻和也というオカマに
常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」というキーワードに
反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。
・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・金尻和也が収集・公開しているこの板のログ（他にnews+等も）※現在アクセス不可
URLﾘﾝｸ(idiagdia.com)
・ポルノ買春問題研究会HP
URLﾘﾝｸ(www.app-jp.org)
■■■■■ 金尻和也の発言 ■■■■■
「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」
「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」
■■■■■ ポルノ買春問題研究会の主張 ■■■■■
・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
336:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/09/08 05:09:25 nCiuRY/e0
>>333
一度握った権勢の味は溜まらんにょろ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここまで読んだけど、また前日開催デスか。
大人の戦いねえ…メッキ剥がれたね、祖父倫理事共の権力維持為の戦いじゃないかい。
まあ、手放せばどんな目に遭うかはわからんでもないから別に笑わないけどねえ、
ただやり方は、スマートじゃないねえ。 ワシの居る世界では通用しないねえ。マジで。
まあ、15日を待とうか。
337:名無したちの午後
09/09/08 05:10:04 4+RFLYME0
ソフ倫でまた動きがあるらしい。
しかしなぜ15日？
16日には鳩山内閣が組閣されるから、つまり15日は麻生政権最後の日ってことになる。
なぜこの日を選んだんだ。
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
9/15の17時から、ソフ倫の臨時懇談会開催 ― 2009/09/07 17:08
9/15の17時から、ソフ倫の臨時懇談会開催。
極秘の印が押されていないから、話をしても良いのだろう。
先の臨時総会の補則だそうだ。
メデ倫に移らないために、先手を打ってきたか。
夕方からの会議だから、急に決まった可能性が高い。
338:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/09/08 05:15:00 nCiuRY/e0
臨時とかが多いのは既に末期。自信が無いからだ。
最初からシナリオが決まっているのなら別だがねえ。
とても、そんなレベルの方々じゃあないねえ。
ワシの世界でこんなのやったら、いや筋が通らないからしないし考えもしない。
むしろ、ワシが居る世界の方が余程祖父倫の世界よりも下衆かもしれんなあ。
祖父倫は、この程度で葉梨が収まる世界か……いいねえ。羨ましいねえ。
つうか、そう言う優しい団体の人たちの集まりで良かったねえ、
異論を唱える方々もいらっしゃるが、基本インテリだしねえ。
いや、本当に羨ましい、いいなあ寝ながら出来る仕事だろうなあ。
339:名無したちの午後
09/09/08 05:17:08 8ZhmflDF0
>>330
かつてのコミック規制の急先鋒は、関西の特攻帰りの教祖が開いた神道系新興宗教という話がまことしやかに言われていたが、
こことの関わり合いは、どうなっているのだろう。影響力が、神道系の新興宗教に広がっているのか？
アマノウズメノミコトの立場は？
八百万の神から、コミックの神と、エロゲの神を比定するときが来ているかなあ。
ちょこっと囓ったていどだが、秋葉原で祀る秋葉様は、神殺しの神威を持つ火之迦具土大神であるらしい。
防火の神として勧請されたが、文明の神という一面もあるしなあ。実にアキバに相応しい。
340:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/09/08 05:17:53 nCiuRY/e0
会合や総会は「既に決まったことをお披露目するためだけに存在する」
だが、それ以外の要素が出たり入ったりするのなら、その会合や総会を仕切る幹事は無能だ。
根回しぐらいはしているんだろうねえ。
341:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/09/08 05:20:25 nCiuRY/e0
>>339
ワシのオヤジの同期が理事している学校は、元特攻で死に損なった連中が
整備関係の技量を生かして始めたんだんだよなあ。でも今や普通科がスゴくて
工業科がトホホにｗ
>某女史と右翼との関係
スポーツ新聞にはいいネタだなあ。むしろそう言うネタが欲しい方の黙認だろうね。
ウチだったら、止める。
342:名無したちの午後
09/09/08 05:22:54 8ZhmflDF0
>>340
根回しが十分なら、「やり手だ。取り敢えず信用しよう。」になるが、根回しが下手だと「独善だ。ワンマンだ。保身しか考えてない」
に成りますなあ。
会社組織なら、多くて3つの方針を軸に「この方針で共に頑張りましょう。」と目標を立てられるんだけどねえ。
でも、一端の危機が遠のいた今、ユーザーからソフ倫に公開質問を送るのは良い手だと思いますが。
343:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/09/08 05:24:45 nCiuRY/e0
止める→文字通り記事を抹消する。
記者には、贈り物をしてやんわりと諭す。どっぷり女に浸からせる。
そうすりゃもう骨抜きさ。 そうやって新聞を動かすのさ。
しかし、あの高校ワシの頃は女性とがほぼゼロだったのに今や半々。
しかも制服のセンスも良いし、待遇も良いそうだ（大型バスで送迎五倆所有で
地元交通企業の定年者を運転手に起用っと。
上手くできたシステムだよなあ
344:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/09/08 05:33:46 nCiuRY/e0
>>342
叩かれそうだけどねえ、祖父倫の動きは稚拙に見えるけど、
まあ、一連の動きが彼らの目的の為とするなら、いい手際だと思うんだよなあ。
適度に文句を出し、不満を生じさせ、団体加盟者同士を結託させないようにする。
上手いもんさね、その辺は意外と上手いよなあ。
ただ、それを大人の戦いと言うならば、ワシにはお子さまのお遊戯程度にしか見えないんだよなあ。
だから、もうちょっとなんとかならんのかねえとか思うんだよなあ。
ただでさえ若いのが多いのにさあ、血気盛んだぜ、
オッサンや老人みたく動かず事態を見つめて先に動いたの奴の足を掬うんだ。
反発食らって当然さね、だから、なんとかならなかったのかなあと。
>根回しが十分なら、「やり手だ。取り敢えず信用しよう。」になるが、
>根回しが下手だと「独善だ。ワンマンだ。保身しか考えてない」
いやいや、根回しには「そう言う離反の皮」を被ったピエロの存在が不可欠ですよん。
ワシは違うよ、遠すぎるから。 遠すぎた橋
>ユーザーからソフ倫に公開質問を送るのは良い手だと思いますが。
いや、多分しゃべらんだろうねえ。 喋るのは数年後ではないかなあ、もう時効な感じになった頃合。
うーん、祖父倫も、なかなか面白いことをするけど、ワシが居なくて良かったね＜団体構成の中にｗｗ
345:名無したちの午後
09/09/08 05:34:58 4+RFLYME0
国立アニメ喫茶終了。
「アニメの殿堂」建設白紙へ 文化庁「新政権の指示仰ぎたい」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
一方総務省は暴走していた。
日本の携帯電話に世界初のDRM搭載？
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「正規の私的複製コンテンツを全携帯端末で一律再生不能とすることは独禁法上の問題が生じうる」
「中国でPCに導入が検討された検閲ソフト『グリーンダム』と全く同じ動作をするものだ」
「すでに流通している端末での実装が困難で、今後開発される端末だけなら実効性に疑問」
「関係事業者間でのコスト負担が不明」
「日本独自の端末仕様となって端末供給の多様な選択を阻害する」
という様々な反発に対し、総務省は「来年度にも導入する方針」。
346:名無したちの午後
09/09/08 05:35:59 G4py4iAwO
>>337
8月30日と同じパターンだな
ソフリンは信用できない
347:名無したちの午後
09/09/08 05:37:31 G4py4iAwO
>>337
8月30日と同じパターンだな
ソフリンは信用できない
348:名無したちの午後
09/09/08 05:37:59 4+RFLYME0
>>346
それなら14日じゃないか？
しかも15日の17時ってことは、もう省庁の業務も終わってるだろ。
349:名無したちの午後
09/09/08 05:38:56 G4py4iAwO
すまん
操作ミスしてしまった
350:名無したちの午後
09/09/08 06:19:29 3WwYWRYj0
エロゲと南京事件ってｗ
はてなサヨクまでこのスレに出張して来るようになったのか。
351:名無したちの午後
09/09/08 06:56:17 6NmejFI60
一晩立ってようやくあの右翼はいなくなったようだな
352:名無したちの午後
09/09/08 07:03:01 GeQCwqR00
エロゲ好きとしてどう動くか、と言うスレに「エロゲを諦めろ」と主張し
に来るのはある意味で筋は通ってるけど、その論拠がネトウヨ電波
ビンビンじゃねぇ……。
353:名無したちの午後
09/09/08 07:04:27 Lz+o7QNf0
>>298
一般向けだけどそれをやっているメーカーもあるんだけどね、通販用に人員を確保しないでやってるよ
順調に利益は上がってるらしい。それでも規模が小さいから出来るだけだろうけど
354:名無したちの午後
09/09/08 07:04:32 6NmejFI60
あの右翼昨日の深夜からいたらしいけど
普段何やってるんだろうねえ
仕事はちゃんとしてんのか
355:名無したちの午後
09/09/08 07:12:00 8ZhmflDF0
>>345
もっと腰を据えるべきだったな。
サブカルチャーの文化的保護記録は意義の有ることだろうが、箱を作って何をどうするかというビジョンが全然見えないのが駄目。
徹底してデータ化を進めてネット閲覧できるとか、18禁コミックもゾーニングで見れるとかしないとダメダメじゃん。
DRMだって、プログラムなんだから、世代管理機能を持たせて、ユーザーに数世代まで加工までOKにするとか、
使い勝手をもっと良くすることは技術的に可能。
管理者団体が楽をするために、ユーザーに不便を押し付けているとしか思えないわ。
356:名無したちの午後
09/09/08 07:19:28 3WwYWRYj0
>>353
それは通販に割く分の時間を本来の作業から回してるんだから結局人件費かかってるのと同じよ
どうしても発生してしまう待ち時間だけを通販に充てる、というわけにはいかない
357:名無したちの午後
09/09/08 07:25:07 tzdpvGnU0
主導してるのが鈴木以外の理事の可能性。
啓発セミナー鈴木はただの神輿とか。
いや、まず無いだろうが、信用に足る情報が少なすぎて動きようがない。
それこそ、P天の記事程度のものでも、もう少し出てくれば…
358:名無したちの午後
09/09/08 07:31:54 Lz+o7QNf0
>>356
まあね、発売前後は全員総出で宛名張りやら袋詰めやら発送準備やらやってるからねぇ
その間は開発が止まってるのは確か
>>357
なぜP天しか取り上げないんだろうね
359:名無したちの午後
09/09/08 07:39:29 E7kghUMt0
本当に左翼は小児性愛者のクズしかいないんだな
360:名無したちの午後
09/09/08 07:42:14 qHll9qDv0
エロにつられてミンスに投票した奴のせいで日本は終わったな。
２５％で産業壊滅。ばらまきの後には重税前提なのに失業者溢れるぜ。
さすが豪腕小沢さん、日本をぶっこわしてしまうとは・・。
日本の有権者は小沢ガールズのハニトラにかかってしまった＞＜オワタ
361:名無したちの午後
09/09/08 07:45:33 qHll9qDv0
>>360
同意。エロゲどころか人生そのものが終了されそうな感じ。
日本人有権者は自らの愚鈍さの責任とって滅びるんだな。
英霊たちも日本のこんな無様な終わり方に草葉の陰で泣いてるだろうな
362:名無したちの午後
09/09/08 07:47:05 L7Iw91fz0
それもこれも全て、エロ規制しようとした連中と、それを説得しようともしなかった
バカどものせいだな…………。
363:名無したちの午後
09/09/08 07:48:05 L7Iw91fz0
>>360-361
どうでもいいが、串差ししくじってるぞ。
364:名無したちの午後
09/09/08 07:53:41 qHll9qDv0
下半身で投票するやつのせいで、日本は・・・
悔しくて口惜しくて情けなくて情けなくて
涙が出てくるよ。
おまえらの頭の中は性暴力だけなのかと。
母なる祖国を近親相姦陵辱するのはやめてくれ！！
365:名無したちの午後
09/09/08 07:55:10 8nlSAdIL0
まだ「自民に投票しろ」に尽きるお客さんだけ来てる時の方がマシだったな
今はもうキチガイさんしか来ない
366:名無したちの午後
09/09/08 07:56:09 4+RFLYME0
>>360
あれは麻生がサミットで50年で80％削減とかぶち上げたのが原因じゃないのか。
367:名無したちの午後
09/09/08 07:56:23 SyhDOvAr0
なにこれ
自分で自分に「同意」してるってことでいいのか
368:名無したちの午後
09/09/08 07:56:33 E7kghUMt0
なんかさ、児童ポルノ肯定派の人が規制反対のときに
「昔から少年誌にエロもあったし」とか言うんだけどさ、今本当にモラルなくなってると思うよ。
昔本屋いったけど、今みたいにどこもかしこも表紙からして
萌え絵な内容なんて、ほとんどなかったもん。
書店の見た目が、もっと健全だったよ。
それがいまや、ゲーム雑誌コーナーいっても、
子供の少女のエロ表紙で、内容も美少女なんたらで、
漫画コミックのとこでも、安直な萌え漫画だらけ。
369:名無したちの午後
09/09/08 07:57:13 /p3avf2RO
まーた釣られた奴がでてきてろくに話もできなくなるのか
キチガイはほっとけよ本当に
370:名無したちの午後
09/09/08 07:58:09 8nlSAdIL0
>>368
で？ スレタイ読めますか？
371:名無したちの午後
09/09/08 07:58:54 Lz+o7QNf0
昨日のと一緒の奴でしょ？ほっときなよ、連中は会話する気無いんだし
372:名無したちの午後
09/09/08 07:59:08 vunhieLs0
>>368
二次元と三次元を混同してないか？
373:名無したちの午後
09/09/08 08:01:22 L7Iw91fz0
>>368
とりあえず源氏物語読もうか。
374:名無したちの午後
09/09/08 08:01:35 qHll9qDv0
返せ反せ日本を返せ！
売国ミンスから日本を解放しよう！
日本人が家畜扱いされる在日天国にしてはならない
エロゲよりも大切な物を失うわけにはいかない。
375:名無したちの午後
09/09/08 08:03:09 vunhieLs0
民主支持スレじゃないと何百回言えば理解してくれるのかね
376:名無したちの午後
09/09/08 08:03:54 E7kghUMt0
民主党の実行する闇政策の数々
●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定
●官公労や自治労の求める公務員スト権の付与
●社保庁の改革・解体を中止し、不祥事で処分された職員を救済
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立
●国旗・国歌法の見直し（法案採決時に民主党議員の過半数が反対）
●「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱
●外務省が危険で不可能としたアフガニスタンへの現地復興支援を強行
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替
●文科省の解体と教員免許更新制度廃止による日教組の再建強化
●日教組主導の教科書採択と教科書検定廃止による左翼偏向教育
●ジェンダーフリー思想に基づく過激な性教育
●選択的夫婦別姓の実現
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き
●配偶者控除、児童手当を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に
377:名無したちの午後
09/09/08 08:03:59 L7Iw91fz0
ここからがID:qHll9qDv0の伊達ワルレジェンドのはじまり
朝鮮総連に1兆4000億貢いだのは自民党
URLﾘﾝｸ(chogin.parfait.ne.jp)
朝鮮総連から裏金もらったのは自民党で､
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
ﾊﾟﾁﾝｺ業界とｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞなのも自民党で､
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
沖縄ﾋﾞｼﾞｮﾝを国家主権の移譲と捏造してのは創価工作員で､
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
在日に選挙権を与えるために全力を尽くしているのは公明党で､
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
移民1000万人&民族差別法で日本を多民族国家にしようとしてるのも自民党で､
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
支持母体の同和利権のためのﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ法を出すのも自民党で､
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
人権擁護法案提出に全力を挙げてるのも自民党で､
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ﾈｯﾄ規制､掲示板規制にばく進してるのも自民党
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
378:名無したちの午後
09/09/08 08:04:39 ArQJrsPV0
>>374
_,.r::'::::::::::::::-.､
r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
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rr;i:::,r:::::! _,,,__, _,,,..._ .l:i
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./!､ ー-‐;':. /
/ ヾ ヽ、 ' /
∧ ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
,r ヽ、 ｀ ＜ﾆrヽ 〉
,r' -､ ヾ il l､
r ￣ t- ヾi: lヽ
ホーソレデ[Edward Horsorde]
（1765～1822 ノルウェー）
379:名無したちの午後
09/09/08 08:05:19 4+RFLYME0
>>373
源氏物語はひたすら男と女が惚れたのはれたの繰り返すだけの作品だからな。
こんなのが日本最古の文学なんだからあきれる。
日本人は下半身のことしか考えてないとかいわれても反論できないｗ
380:名無したちの午後
09/09/08 08:05:20 Lz+o7QNf0
これだけは言う、普通の人は自分の命が大事
だけど自公は国民の命すら制限付の権利にしようとした
381:名無したちの午後
09/09/08 08:07:32 qHll9qDv0
ミンス支持してる男と、男を知ってる淫乱な女性は日本から出てって
半島で生活して欲しい。
われわれ国を愛する男児と淑女で日本を守っていくから。
変態どもは日本には不要。
382:名無したちの午後
09/09/08 08:07:50 E7kghUMt0
創作物は人間の行動や思考に大きく影響するってのは事実でしょ。
何も影響を与えないのなら国語や社会の教科書や広告チラシは何のためにあるの？って話になるんだし。
だからソフ倫の行った自主規制強化や自民と公明の行いは正しいという考えもできる。
創作物は差別や犯罪を助長する。
383:名無したちの午後
09/09/08 08:09:29 /N2OgWpO0
>>344
ソフ倫のアホなのは、本気で「規制する」と内にも外にも言い切っちゃってることだと思うよ。
そりゃ、メディと違って児ポPTとかの「ご意見伺い」が来てたんだから、
何かしらのアナウンスはしなきゃならん立場だったんだろうが、
それこそ表向きには「規制しました。凌辱シーン4/5カットさせる規制です」といいつつも、
所属各社に対しては小声で「いやいや、アレは建前だから。しばらく自重してくれ、おいおい緩めるから」
と、根回しさえしておけば、確かに俺らユーザーは置いてきぼりだろうが、
少なくともKenji氏や中の人みたいに「ソフ倫を非難する意図で」情報リークする人は出てこないだろう。
リークされる情報が少なければ、「便りが無いのは、よい便り」ともいえる。
「なぁに、今は時期が時期だから、そういってるだけだろう？」
「規制？ああ、建前だろう？そりゃ、言わなきゃ色々うるさいだろうし。」
・・・と、どっしり構えて静観できる奴も出てくるはず。
384:名無したちの午後
09/09/08 08:09:50 WDMIbhJY0
アメリカのご機嫌伺いでバブル経済を食い止め切れなかった自民ほど売国政党はないわ
同時期ドイツは上手く経済過熱を沈静化できたのに
385:名無したちの午後
09/09/08 08:10:35 L7Iw91fz0
>創作物は差別や犯罪を助長する。
とりあえず「反戦映画」でぐくってみようか。
386:名無したちの午後
09/09/08 08:10:35 vunhieLs0
>>381
処女崇拝と純潔思想とか
どこの統一教会だよ。
このスレは民主支持スレじゃない
>>382
助長するのであれば
聖書も禁止すべきだな
387:名無したちの午後
09/09/08 08:11:05 qHll9qDv0
ソフ倫は業界の自浄作用を示している健全な団体なのに
悪く言うのは、行儀が悪いっつーの。変態ども股間を沈めて
冷静になれよ。
388:名無したちの午後
09/09/08 08:11:19 SyhDOvAr0
>>368
>>少年誌
乳首OKの時代。中には布越しだが割れ目「らしきもの」まで描いてたんだぜ
ジャンプでも。コロコロはおろかテレビマガジンみたいな幼年向けでも
「女の子を以下に裸に剥くか」みたいな漫画が載っててこともある。
コミックボンボンには主人公のライバルキャラの姉（おそらく小学生）が
そのものズバリ「ロリコンモデル」をやって金を稼いでいる、なんてとんでもないのまであった。
（それがいいとはいわないが）
>>萌え絵な内容なんて、ほとんどなかった
何年前のコトを言っておるのか。小生が小中学校半ばくらいのころ（二十年位前）には
おぼえてるだけで「キャンディータイム」「ペンギンクラブ」「ペンギンクラブ山賊版」
「ポプリクラブ」「花いちもんめ」「レモンピープル」なんかのエロマンガ雑誌がフツーにあったし
PC雑誌でも「テクノポリス」なんかフツーに今で言う萌え絵が表紙だった。
80年代前半にはレモンピープル、漫画ブリッコとかもあったしな。
389:名無したちの午後
09/09/08 08:11:21 WDMIbhJY0
創作物禁止ということは日本文化壊す気か
390:名無したちの午後
09/09/08 08:11:55 /N2OgWpO0
>>368
水義のネーチャンが少年誌の表紙飾ってることも多々でしたがなにか？
因みに萌え絵が確率したのは比較的最近なんで、昔の雑誌の表紙に萌え絵が無いのは当たり前。
391:名無したちの午後
09/09/08 08:12:42 qHll9qDv0
おまえらのいう創作ってのはポルノだけなのかｗ
まともな創作ならなんら規制されませんっっっっｗ
392:名無したちの午後
09/09/08 08:12:45 E7kghUMt0
>>386
テレビの格闘技の番組の選手紹介でその選手は負けの多い弱い選手だがそのことには
一切触れずたまたま勝った試合の映像だけを流してこの選手はこんなに強いんですと
言えば格闘技に詳しくない視聴者は普通鵜呑みにするだろう。
創作物も同じようなもんでしょ。創作物だけが特別だという証拠は無い。
393:名無したちの午後
09/09/08 08:13:06 FeUFzPjS0
もう昔から、かなり規制されてるよ
ジャンプのHUNTER×HUNTERなんか見てれば分かると思うけど
394:名無したちの午後
09/09/08 08:13:57 Lz+o7QNf0
>>383
あー、それは確かにあるねぇ。
不満があるからリークする人が出てくる、ソフ倫がもっとまともな対応をしてれば
リークなんて起こらなかっただろうね
395:名無したちの午後
09/09/08 08:14:05 vunhieLs0
昔はそもそもハンコ絵だったしな
萌え絵と呼ばれるようなものが一気にではじめたのは
ハンコからの進化の段階ででてきただけにすぎないし
ブーム的には等身高めのキャラがでてきてるし。
396:名無したちの午後
09/09/08 08:14:34 WDMIbhJY0
まともな創作という言葉自体が差別的表現にあたる
397:名無したちの午後
09/09/08 08:14:44 L7Iw91fz0
>>386
これか。
>277 名無したちの午後 sage 2009/09/07(月) 13:12:35 ID:W9UFgjUQ0
>>>267
>モーセなんかイスラエル人率いてミディアン人襲って、財宝奪って町を焼いて、男を皆殺しにして女子供を捕虜にして
>「直ちに、子どもたちのうち、男の子は皆、殺せ。男と寝て男を知っている女も皆、殺せ。
> 女のうち、まだ男と寝ず、男を知らない娘は、あなたたちのために生かしておくがよい。」
>とか言っちゃうしな
>>381はモーセだな。
>>389
まずはハリウッド解体だな。
もともとは米国の団体なんだから、まずお膝元を安定させるのは当然だろう。
398:名無したちの午後
09/09/08 08:15:21 vunhieLs0
>>391
まともな創作ってのは例えばどんなのよ？
>>392
それは情報操作で、それをいちいち規制してたら
報道や化学自体も否定することになりかねない
399:名無したちの午後
09/09/08 08:16:32 OF0CQr6i0
>393
ソースよろ
でないと工作ね
400:名無したちの午後
09/09/08 08:16:56 qHll9qDv0
>>398
うつくしい国とか、とてつもない日本とか
401:名無したちの午後
09/09/08 08:17:02 L7Iw91fz0
>>392
仮定に基づく断言乙。
402:名無したちの午後
09/09/08 08:17:45 4+RFLYME0
>>382
>創作物は人間の行動や思考に大きく影響するってのは事実でしょ。
あんたは時代劇を見たら刀で人を切り殺すのかい？
>何も影響を与えないのなら国語や社会の教科書や広告チラシは何のためにあるの？って話になるんだし。
あんなのただの教養に過ぎんよ。
>だからソフ倫の行った自主規制強化や自民と公明の行いは正しいという考えもできる。
ならば、ソ連や中国のように、物理的に危険思想の持ち主を抹殺したのも正しいと言うことになるだろう。
で、彼らの国は素晴らしい国になっているかね？
>創作物は差別や犯罪を助長する。
例えばユダヤ差別も創作物のせい？
403:名無したちの午後
09/09/08 08:17:51 vunhieLs0
>>397
近親相姦もでてくるしねぇ。
聖書が問題ないなら聖書に起こった出来事を立証しないといけなくなる
時代ごとに書きかえられてるものが事実に基づいたものなんていえないしね
404:名無したちの午後
09/09/08 08:17:57 E7kghUMt0
>>388
アニメ・漫画・ゲームは犯罪の原因なのだし、世界的に禁止が進む中、
日本だけ野放しというわけにはいかない。
405:名無したちの午後
09/09/08 08:18:11 SER8vgKl0
ID:qHll9qDv0
釣り臭い
ID:E7kghUMt0
こっちは本物っぽい
日本語おかしいし
406:名無したちの午後
09/09/08 08:18:35 nEJ2ecAO0
規制派は過激な創作物に触れると性犯罪を犯すというが、
そんなものがあったらみてみたい
そんなものは聞いたことすらないからね
407:名無したちの午後
09/09/08 08:18:42 e4pSIdns0
>>404
犯罪の原因？
データくれよ
408:名無したちの午後
09/09/08 08:19:03 WDMIbhJY0
またソースは自分の頭の中という電波が来たよ
409:名無したちの午後
09/09/08 08:19:15 nEJ2ecAO0
寄付金で食べるなんて、
ひょっとして、寄付金依存してないかい?
寄付金で食べて、
一時的な満足感や達成感を得られやすいけど。。。
でも「寄生」って本当に依存性が高いものだから、
満足感や達成感はすぐかき消されて、
どんどんエスカレートしてしまうよ。
farm apple of Traitors' eye
410:名無したちの午後
09/09/08 08:19:49 vunhieLs0
>>400
具体的にお願いします
抽象的なら、美しいエロとかとてつもないエロでもいいことになる。
芸術品だと言い張れば問題ないわけだ。
411:名無したちの午後
09/09/08 08:20:09 qHll9qDv0
都合悪い正論が出てくると釣りだとか工作員だとか言って
はじいて狭い世界にひきこもるのは、いかがなものか？
だから視野が狭くて社会不的確で、性暴力ゲーマーが
気持ち悪がられるってわからないのかねえ。
412:名無したちの午後
09/09/08 08:20:17 MP89tPqc0
>>404
ソースくれ
アメリカ基準で
413:名無したちの午後
09/09/08 08:20:24 L7Iw91fz0
>>404
では漫画が世界一発達している日本は世界一治安が悪いわけだな。
414:名無したちの午後
09/09/08 08:20:41 E7kghUMt0
>>407
マンガやアニメやゲームは有害だから一律禁止にすればいいだけ。
議論する必要も無いくらい単純な話だ。
415:名無したちの午後
09/09/08 08:21:01 vunhieLs0
>>404
犯罪を犯すのはいつも人間だよ
創作物に責任をとらすのは
人間に責任がないと言ってるようなもん。
いつのまに二次元と三次元を行き来できる世界になったんだ
416:名無したちの午後
09/09/08 08:21:17 MP89tPqc0
>>410
それ以前に、アレは統一教会だｗ
これだから男尊女卑社会っていやよねえ
417:名無したちの午後
09/09/08 08:21:30 L7Iw91fz0
>>411
公明絶滅して悔しくて怒髪天なのはわかるが、選挙は終わったんだ。
事実は認めような。
418:名無したちの午後
09/09/08 08:21:49 WDMIbhJY0
>>414
ソースがないと妄想でしか話せない基地外になるけど？
419:名無したちの午後
09/09/08 08:21:50 dFLxL96Z0
>>414
できないでしょ？ｗ
420:名無したちの午後
09/09/08 08:21:55 vunhieLs0
>>411
性暴力ゲームってのは具体的にどの程度の？
四肢切断するようなものから、プレイとして御尻を軽く叩くものまであるが
421:名無したちの午後
09/09/08 08:22:01 SER8vgKl0
やっぱりガチだわ
ID:E7kghUMt0
こっちが本物
ID:qHll9qDv0
お前へたくそ
422:名無したちの午後
09/09/08 08:22:07 MP89tPqc0
今日はこれまでないホームラン級のバカがきたな
423:名無したちの午後
09/09/08 08:22:13 SyhDOvAr0
>>414
その答えはデータになってませんよ
つーか要求に対して回答になってない
424:名無したちの午後
09/09/08 08:22:24 e4pSIdns0
>>414
早くソースくれや
それとも出来ないの？
425:名無したちの午後
09/09/08 08:22:54 qHll9qDv0
>>417
調子に乗るなよ！われわれのレコンキスタは始まったばかりだ！！
尻を洗って待ってろ！！
426:名無したちの午後
09/09/08 08:23:15 L7Iw91fz0
詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
参考：追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
427:名無したちの午後
09/09/08 08:23:51 vunhieLs0
>>416
何でおきる出来事に無理やり理由をつけたがるかねぇｗ
ようわからんちん
428:名無したちの午後
09/09/08 08:24:11 L7Iw91fz0
>>425
いやーん
犯される～～～～～～～～
おいらノーマルよ～～～～～～～～
429:名無したちの午後
09/09/08 08:24:30 SyhDOvAr0
>>411
>>にひきこもるのは、いかがなものか
そう思うんならまず自分からお仕事探しにでも行けばァ？
あ、おいらは仕事が終わって酒飲んで寝る前だよ、現在。
430:名無したちの午後
09/09/08 08:24:46 vunhieLs0
マニフェストデスティニーって知ってるか？
431:名無したちの午後
09/09/08 08:25:20 qHll9qDv0
>>429
俺は失業したばかりだ！！
432:名無したちの午後
09/09/08 08:26:07 L7Iw91fz0
>>431
仕事探せよ。
433:名無したちの午後
09/09/08 08:27:10 vunhieLs0
>>431
スレ荒らしても仕事は振ってこないよ
434:黒愛美
09/09/08 08:27:27 aCpK/kUUO
>>381
古い船を、いま動かせるのは、古い水夫じゃないだろう。
古い船には、新しい水夫が、乗り込んでいくだろう。
何故なら、古い船も新しい船のように、新しい海へ出る。
古い水夫は、知っているのさ。
「新しい海の怖さ」を。
435:名無したちの午後
09/09/08 08:27:35 4+RFLYME0
アグネスがまたなんか言ったらしい。
違いを認めろというなら、チベット人のことも認めてあげて独立させてやったら？
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
日本ユニセフ協会大使、アグネス・チャンさんの講演会が６日、佐賀市文化会館であった。
香港に生まれ、日本で歌手デビューしてから現在までの道のりを振り返りながら、
「違いを認め合い、尊敬し合うことが大事」と話した。
国際ソロプチミスト佐賀有明（西要子会長、４４人）が、発会１０年を迎えたことを記念し開いた。
アグネスさんは、歌手活動を始めた日本で、食文化や考え方の違いに直面したことを紹介。
「大変なこともあったけれど、多くの人に優しくされたから強くなれた」と語り、違いを認め合う大切さを強調した。
児童買春という過酷な現状があるタイなどを訪れた経験も報告。
日本が児童ポルノの所持を認めている点について疑問を投げかけ、改正の必要性を訴えた。
436:名無したちの午後
09/09/08 08:27:48 E7kghUMt0
くそったれマヌケ中核派
社会のゴミだよ、こいつらは。
437:名無したちの午後
09/09/08 08:28:22 qHll9qDv0
半年くらいは休ませろ！２ちゃんで失業の憂さ晴らしするくらいいいだろ
438:名無したちの午後
09/09/08 08:29:14 OSKVnbxM0
ゴキブリみたいにしぶとい奴は世間から疎まれるぞ。
潔く規制されて死ね。
439:名無したちの午後
09/09/08 08:29:17 qHll9qDv0
おまえらのせいで本当に愛した日本が汚され
住みにくい世の中になったよ
440:名無したちの午後
09/09/08 08:29:36 L7Iw91fz0
いや串差ししくじってる時点で引き下がらないから恥上塗りしまくるんだよ。
441:名無したちの午後
09/09/08 08:29:55 8nlSAdIL0
「違いを認め合い、尊敬し合うことが大事」
↑
↓
日本が児童ポルノの所持を認めている点について疑問を投げかけ、
改正の必要性を訴えた。
（ ﾟдﾟ）
（ ﾟдﾟ ）
442:名無したちの午後
09/09/08 08:30:18 e4pSIdns0
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
443:名無したちの午後
09/09/08 08:30:57 L7Iw91fz0
>>437
最悪板でやれ。
>>438
反イスラエル主義者乙。
444:名無したちの午後
09/09/08 08:31:57 /TbUuSOZO
>>411
質問なんだけど、どの辺に正論が？
445:黒愛美
09/09/08 08:32:36 aCpK/kUUO
>>404
つ 「強力効果論」
446:名無したちの午後
09/09/08 08:34:15 vunhieLs0
日本は、創作物が溢れ返っても平和な国なんだからいいんだよともうぶちまけてみる
もともと暴れん坊が多い国はキッカケが何であれやるから
創作物があろうと無かろうと関係ないだろと
447:名無したちの午後
09/09/08 08:35:25 8nlSAdIL0
・犯罪の原因じゃない
・「世界的」に禁止は進んでない
・別に野放しじゃない
２行のレスに突っ込み所３つ作るとは凄い才能だ
448:名無したちの午後
09/09/08 08:35:46 L7Iw91fz0
>>446
そういや日本にゃフーリガン居ないな。
449:名無したちの午後
09/09/08 08:36:52 fEqZ6EU00
>>433
スレを荒らすのが仕事だったからその癖が抜けきってないんだろ
450:名無したちの午後
09/09/08 08:37:08 vunhieLs0
>>448
サッカーで暴動起こしてもサッカー規制しろなんてならんし
創作物に関してはもっと関係ないだろといってみたり
それにあっちは、totoとかあるし金もかかってるからなー
451:名無したちの午後
09/09/08 08:37:59 4+RFLYME0
>>446
そもそも貧しくて治安の悪い国では創作は軽視されるもの。
食うので精いっぱいの国では創作する余裕はない。
452:名無したちの午後
09/09/08 08:38:11 dFLxL96Z0
現状、日本で創作物規制やるのはそうとう勇気いるだろうけどな。
キリスト教的土壌のある国ならともかくとして。
だから「女性の人権」を持ち出してきたわけだけど。
ここを切り返せばね、道は開ける。
453:名無したちの午後
09/09/08 08:39:01 MP89tPqc0
>>448
苗字が鈴木～
454:名無したちの午後
09/09/08 08:40:17 6NmejFI60
>>425 やっぱ創価信者か
お前のような奴がいるから日本が汚れるんだよ
そんなに規制が好きなら北朝鮮へ行け
455:名無したちの午後
09/09/08 08:40:28 qHll9qDv0
>>452
実際の人間でさえ死人には人権が無いんだよ？
命無いどころか、絵や文字のエロゲキャラに人権もくそもない！！
規制する理由は、人権問題じゃなくて、性暴力ゲーマーが
クズばかりだからで十分だろう。社会も納得するはず。
456:名無したちの午後
09/09/08 08:40:52 vunhieLs0
>>451
んだな。やっぱ生活インフラや教育が大事だよねぇと。
>>452
創作物規制されたら、俺は聖書もって戦うかな。
これは創作物なんですか？と宗教を盾にさせてもらう
457:名無したちの午後
09/09/08 08:41:31 L7Iw91fz0
>>455
わかったから法華経唱える日課に戻るんだ。
458:名無したちの午後
09/09/08 08:42:15 4+RFLYME0
>>452
>だから「女性の人権」を持ち出してきたわけだけど。
それで規制を正当化するのはマッキノンの理論ぐらいしかないわけだが。
459:名無したちの午後
09/09/08 08:42:37 6NmejFI60
>>455 早く日本から出てけカルト
北朝鮮へ行けば無料で海外旅行できるぜ
460:黒愛美
09/09/08 08:44:50 aCpK/kUUO
>>452
性別でカテゴライズ出来る人権は無い、というスタンスでいいんじゃない？
461:名無したちの午後
09/09/08 08:44:52 PBxrArnyO
>>456
あぁ、聖書を武器にするのはいいねぇ
けど自分の場合は「制作物なのに規制しないのはおかしくないか?」
で攻めるようにするよ
462:名無したちの午後
09/09/08 08:45:05 dFLxL96Z0
>>458
規制派も決定打がないんだろうな。
決定打がないのに声上げちゃったから引けなくなった、みたいな。