エロゲ表現規制対策本部 201at HGAME
エロゲ表現規制対策本部 201 - 暇つぶし2ch2:名無したちの午後
09/08/17 00:06:05 OPRUAdHH0
(8/18~8/30の選挙期間中は>>1以外のテンプレはスレに貼らない方向で)

3:名無したちの午後
09/08/17 00:07:38 LiDQYtpu0
次スレへ移行しています。

エロゲ表現規制 政治系対策本部14
スレリンク(erog板)


4:名無したちの午後
09/08/17 00:09:12 OPRUAdHH0
ん?
テンプレ、前のか。次スレあたりでアレ発動かね

5:名無したちの午後
09/08/17 00:09:44 OPRUAdHH0
>>2は無効で。

6:名無したちの午後
09/08/17 00:11:54 LiDQYtpu0
とりあえず18日早朝までに立てるスレにはテンプレ貼ってもおk
公示前の書き込みは無問題扱いになるので

7:名無したちの午後
09/08/17 00:14:14 9loAuDw+0
2005年6月  ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月  日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月  民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月  与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月  英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月  民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月  イクオリティ・ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
        ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
        野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月  児童ポルノ改正案国会審議
        自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
        総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
URLリンク(www.sofurin.org)
メディ倫(コンテンツ・ソフト協同組合)
URLリンク(www.contents-soft.or.jp)
署名活動
URLリンク(www.savemanga.com)
ネット署名
URLリンク(miau.jp)


8:名無したちの午後
09/08/17 00:14:58 9loAuDw+0
現在の児ポ法の状況(第二回改正時期、自公案と民主案で対立中)
※児童(ポルノ)とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案(2008年6月)
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
(※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項)

◆民主案(2009年2月)
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得(DL)に罰則
・保護法益を個人法益(「実在」児童の保護)を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
             自民 公明 民主 社民 国新 共産
単純所持規制  ○   ○   ×   ×   ×   ×
    二次規制  ○   ○   ×   ×   ×   ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入?

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック


9:名無したちの午後
09/08/17 00:15:19 9loAuDw+0
<第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議>
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

<サイバー犯罪に関する条約>
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
URLリンク(www.nichibenren.or.jp)
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
URLリンク(www.secomtrust.net)
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
2 1の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
 a 性的にあからさまな行為を行う未成年者
 b 性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
 c 性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
3 2の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
  より低い年齢(十六歳を下回ってはならない。)の者のみを未成年者とすることができる。
4 締約国は、1d及びe並びに2b及びcの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。


10:名無したちの午後
09/08/17 00:21:53 LiDQYtpu0
1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考:URLリンク(www.kyoshin.net)

2)第一回改正2004年 今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避(民主の反対)

3)第二回改正現在(改正時期)
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党(特に単純所持)とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出(→党議拘束)
(この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏)

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議(「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」)前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4)そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される(=自主規制しやすい


11:名無したちの午後
09/08/17 00:22:32 LiDQYtpu0
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今(1)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今(2)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今(3)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今(4)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

法学的参考書(わいせつ物関係の判例とか)
わいせつ
URLリンク(ja.wikipedia.org)
別冊ジュリスト 憲法判例百選I(第4版)58-60事件
同 刑法判例百選I(第5版)44事件
同 刑法判例百選II(第5版)97-100事件
松文館裁判 URLリンク(www.geocities.co.jp)
「猥褻な日本マンガ」+「創作物をEメールで送付」で20年の収監
URLリンク(wiredvision.jp)
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
URLリンク(wiredvision.jp)
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
URLリンク(blog.sakichan.org)
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
URLリンク(blog.sakichan.org)
社説:児童ポルノ 世界の批判を聞こう
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

12:名無したちの午後
09/08/17 00:23:00 LiDQYtpu0
■児ポ法ってどんな法律? まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
URLリンク(www.shugiin.go.jp)

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV(一次ソース)
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)
URLリンク(www.shugiin.go.jp)

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
URLリンク(www.nicovideo.jp)  サムネ: URLリンク(tn-skr.smilevideo.jp)
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑(前編)
URLリンク(www.nicovideo.jp)   サムネ: URLリンク(tn-skr.smilevideo.jp)

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹(自民)sm7455406 丸谷 佳織(公明)  sm7455850 葉梨康弘(自民)sm7459153
枝野幸男(民主)sm7456210 園田康博(民主)  sm7457024 保坂展人(社民)sm7459608
参考人の意見  sm7457419 参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘(自民)sm7459404 小宮山洋子(民主) sm7458617 富田茂之(公明)sm7458880
保坂展人(社民)sm7459790

13:名無したちの午後
09/08/17 00:24:37 LiDQYtpu0
児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

1.恣意的な運用を許すあいまいな定義
1-1 恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
1-2 3号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
1-3 曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

2 表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
2-1 「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
2-2 心の中を裁く共謀罪との親和性
2-3 通信の秘密を侵害するネット規制

3 その他の論点
3-1 単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
3-2 日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
3-3 筋違いな創作物規制
3-4 子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
URLリンク(orion.t.hosei.ac.jp)

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。

14:名無したちの午後
09/08/17 00:26:55 LiDQYtpu0
URLリンク(miau.jp) で東京の25選挙区と比例代表で立候補を表明している候補者のアンケートでの児ポ関連のアンケートのまとめ。(7回目まで:その1)
敬称略。一部候補は選挙区も記載  A:単純所持規制すべき B単純所持規制すべきでない:

自民:深谷隆司(東京2)、下村博文(東京11)、井上信治(東京25) A
自民:松本文明(東京7) A 性的虐待の発生が異常である現状においてはいたしかたない。
自民:石原のぶてる(東京8)(その他)冤罪等には十二分に配慮しつつ、児童ポルノの蔓延を一日も速く抑止すべきと考える。

みんな:清水清一朗(前:比東京) A 効果ある対策が必要。 #8/10自民離党、みんなの党入り
みんな:柿沢未途(東京15) A 児童売春、児童ポルノについては規制強化をすべき

民主:早川久美子(東京17)、初鹿明博(東京16)  A
民主:海江田万里(東京1)、東祥三(東京15)、木内孝胤(東京9)、くしぶち万里(東京23) B
民主:阿久津幸彦(東京24) A こどもの権利を守るためにも規制の強化は必要
民主:長島昭久(東京21) A #(別所のアンケートで単純所持規制、2次創作物除外の回答をしている)
民主:小宮山洋子(東京6) A 被害児童保護を再優先すべき #(規制も必要だがまずは被害児童保護からという主張は児ポPTの時と変わらず)

共産:笠井亮、谷川智行、太田のりおき、吉岡正史、古橋良恭、吉田としお、宮本栄、長谷川あきら、渋谷要、池田真理子、渡辺修次、かわい恭一、沢田英次、伊藤文雄、佐藤直樹、冨田なおき、小泉たみじ、とくとめ道信
            B 現行法の厳格適用で取り締まり可能
共産:中島つかね B 人権侵害、表現の自由にかかわってくる。現行法をきちんと守らせることでとりしまるべき
共産:鈴木おさむ、星あつまろ、新井杉生 B 現行法の厳格な運用がまず必要
共産:岸良信 B 「単純所持」一律禁止で児童ポルノ問題の解決には役立たない。逆に人権侵害や表現の自由の制限につながりかねない。
共産:池内さおり B 現行法の的確適用で取り締まり可能。一律な規制は監視社会の弊害を大きくする。
共産;清水あきお、沢田俊史、山本としえ B


15:名無したちの午後
09/08/17 00:27:33 LiDQYtpu0
URLリンク(miau.jp) で東京の25選挙区と比例代表で立候補を表明している候補者のアンケートでの児ポ関連のアンケートのまとめ。(7回目まで:その2)
敬称略。一部候補は選挙区も記載  A:単純所持規制すべき B単純所持規制すべきでない:

社民:保坂展人(東京8) B 3号ポルノを典型とした、児童ポルノの定義の見直しが必要
社民:池田一慶 B 保護や被害救済を強化する観点で見直す必要はある。その際、表現・内心の自由を侵すことがないように対応

新党日本:有田芳生(東京11) A そう単純ではないが、抑止力は必要

国新:中村慶一郎 (未回答) よくわからない
国新:まさご太郎 A

幸福:さとうふみや、中岡陽子、泉聡彦 A
幸福:さいとう忠彦 B
幸福:山本あつし B 効果の検証がわかりかねるため、判断できない。基本的に国家の介入は最小限にすべき。
幸福:河口純之助 (その他)単純所持可、公開・売買禁止
幸福:こぶな将人 (その他)どちらともいえない
幸福:小野沢ともこ A 冤罪や個人の権利を主張するほどの価値のあるものだろうか。
幸福:下川貴久枝 A ひとくくりで規制できる問題ではないが、現状を顧みると、まず抑止力が必要
幸福:植田誠一(東京8) B あくまでも個人のモラル向上にたよるべきであり、国家権力による冤罪や権利侵害の可能性を増大させるべきではない

無所属:小田々豊 B Aの場合、行政や政治の何らかの不正義な意図に簡単に利用可能
無所属:宇佐美登 B
諸派:マック赤坂 A


16:名無したちの午後
09/08/17 00:28:54 LiDQYtpu0
URLリンク(miau.jp) で東京以外の選挙区で立候補を表明している候補者のアンケートでの児ポ関連のアンケートのまとめ。その1

・愛知1区 #自民慎重姿勢、民主様子見。珍しいといえるケース
自民:しのだ陽介 B
共産:木村恵美 B 現行法の厳格適用で取り締まり可能
民主:佐藤夕子 (未選択) 今度の課題として研究していきたい


・高知1区 #高知県の共産党は諸外国の傾向や家族の思い出写真にまで言及した100点回答w
共産:春名直章 B 単純所持規制が効果ないことは諸外国で実証済。どのようにして単純所持を証明・把握するのかという問題がある。
             憶測や疑惑での取り締まりを可能としかねず、結果として捜査当局の恣意的な捜査を招く危険がある。
             また、表現の自由や、家庭生活上の記念写真などと児童ポルノとの関係なども考慮しなければならない
民主:田村久美子 B 民主党は所持規制の対象を取得罪に限定している。所持に至る背景にこれらの要件が存するかを問うべきである
幸福:桃田妙子 A 児童に及ぼす影響の甚大さを鑑む
無所属:橋本大二郎 アンケート回答辞退(要するに拒否)

・高知2区
共産:山中正博 B #高知1区の候補と同じ
民主:楠本清世 B

・高知3区
共産:村上信夫 B #高知1区の候補と同じ

・埼玉15区
民主:高山さとし A
幸福:石井安 A
共産:村主明子 B 現行法の厳格適用で取り締まり可能


17:名無したちの午後
09/08/17 00:29:21 LiDQYtpu0
MIAUアンケ東京以外その2

・山形2区 #民主の近藤さんは故意の認定基準をどう考えてるのだろうか?
民主:近藤洋介 (無選択) 故意を厳格に解して、単純所持を規制すればよい
自民:鈴木啓功 A
幸福:後藤克彦 A

・滋賀3区
共産:木村真佐美 B 現行法の厳格適用で取り締まり可能


・新潟1区
自民:吉田六左エ門 A
民主:西村智奈美 B
共産:武田勝利 B 現行法の厳格な適用で取り締まりを強化すべき
幸福:松本弘司 A 児童ポルノに対しては厳しい姿勢が重要。被害者を出させないようにするのが最優先


・新潟3区 #稲葉さんは自民から立候補させるのが惜しいですw
自民:稲葉大和 B 規制の基準が曖昧なのと、ネットへの理解が乏しい人が議論しているので、現在の考え方では法を作るだけ無駄だと思う。
             最低でもキャッシュの存在を理解しない人が議論すべきではない
民主:黒岩宇洋 B
幸福:富川将充 A 性的虐待抑止効果が必要

・神奈川3区 
共産:古谷靖彦 B 現行法の厳格適用で取り締まり可能

・神奈川7区
民主:首藤信彦 A

18:名無したちの午後
09/08/17 00:30:01 LiDQYtpu0
MIAUアンケ東京以外その3

・神奈川13区
共産:近藤知明 B 現行法の厳格適用で取り締まり可能
幸福:鈴木ちひろ A
自民:甘利明 (無選択) 今よりも強化すべき。ただし、冤罪防止にどう対処するかを検討の上で

・大阪7区 #宗教で解決できる問題とも思えませんが・・・。
民主:藤村修 B
共産:駒井正男 B
自民:渡嘉敷奈緒美 A
幸福:水沼義隆 (未選択)現代社会のストレス等の精神的な問題が大きく、もっとも根本的な宗教教育の導入が望まれる

・宮城4区
民主:石山けいき A
共産:かとう幹夫 B 現行法の厳格適用で取り締まり可能
幸福:村上よしあき A



MIAUアンケートについては質問があくまで単純所持規制についてで
創作物の表現規制については直接質問に入っていない事に注意してください


19:名無したちの午後
09/08/17 00:46:32 9loAuDw+0
■児ポ法に関する麻生総理の発言

麻生総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」

麻生「児童ポルノ… なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す? なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな? そういった
感じじゃないでしょうか?」

麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
(首を捻る)衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。

URLリンク(kokkai.ndl.go.jp)

※麻生総理は有害コミック騒動の折も規制推進派であった

■メディア規制に関する小沢代表代行の持論

>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、

>大人は自己責任で自由にすべきだ。

URLリンク(ozawa-ichiro.jp)


20:名無したちの午後
09/08/17 00:51:02 PfWcLRX60
>>1
乙。

やはり大晦日の、NHK-FMでのアニソン100曲では無かろうか。
URLリンク(www.nhk.or.jp)

みんな元気だなあ>NHKホール

21:名無したちの午後
09/08/17 00:53:10 ED+KXyt60
【政治】 コミケ開幕、「児童ポルノ法改正…麻生首相は漫画マニアの敵!」「民主党の鳩山でいい」…「麻生アウト」の声続出★4
スレリンク(newsplus板)


22:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/17 01:00:00 OPRUAdHH0
NHKの本気に感動した

HIMEKAさんは相変わらずかわいいのう

23:名無したちの午後
09/08/17 01:00:07 8h1Bcu710
>>1
乙です。

エロゲの曲って意外と鬼畜陵辱系の方が良いもの
多い気がする・・。
まあ内容がシリアスなだけにそうなるのかもね
と下の曲集、聞いてたら思った。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

24:名無したちの午後
09/08/17 01:02:08 +VOUMiFq0
NHKについてkwsk

25:名無したちの午後
09/08/17 01:03:25 GB3aAV190
>24
先ほどまでアニソン特集

>23
電気式華燐音楽集団を多用してるブラックサイクとかな

26:名無したちの午後
09/08/17 01:04:00 9loAuDw+0
いちお…って自分じゃん

>>24
URLリンク(ja.wikipedia.org)

27:名無したちの午後
09/08/17 01:04:14 ZXU9dN1j0
>>23
ストーリー志向の強いゲームの曲がやっぱり良い、と思うのは内容でバイアスかかってる
のかのうw  CRISS†CROSSとか最高

しかし、NHKのこの番組を見るだけで、エロゲというか下積み的な市場があることの大事さ
が理解できるというものだ

28:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/17 01:04:50 OPRUAdHH0
次スレあたりからの選挙期間中用のテンプレを用意しました
期間限定テンプレですので、暫定的に変えていけばいいかなと思います。

次スレ用テンプレは次のレスがそうです。

29:名無したちの午後
09/08/17 01:05:12 H/omvXtx0
NHKも今回の規制煽ってたし全然信用できねえよ

30:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/17 01:05:25 OPRUAdHH0
■このスレについて
イクオリティ・ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■選挙期間中の特別テンプレ
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱います。
他の政策、政治、政党、選挙、個人の話題は適当なスレに移動をお願いします。

■選挙期間中に気をつけたほうがいい行動。
×=絶対に駄目なんだから!
△=気をつけてよね!
×投票依頼 ×人気投票 ×選挙予想 △落選運動(他候補を落とす事で特定候補が当選する場合)
:注記 ただし、公示前に作成された選挙予測は問題ない。選挙期間内に結果が公開されないwebvoteも問題ない
    コピペは要注意(やらないほうがいい。やるならソース付きで)
■政党に対する投票依頼もNGです

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
URLリンク(www28.atwiki.jp)
政治対策まとめWiki
URLリンク(www12.atwiki.jp)
理論武装掲示板
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 999
スレリンク(hgame板)
次スレは>>900が立てましょう。立てられなかった場合はレス番指定で。
(8/18~8/30の選挙期間中はこれ以外のテンプレはスレに貼らない方向で)

31:名無したちの午後
09/08/17 01:05:31 +VOUMiFq0
>>25
どこのNHKでやってたの?

つーか終わったとか?

32:名無したちの午後
09/08/17 01:05:51 GB3aAV190
>23
ああ、その動画に関して言えば淫妖蟲だけは曲と歌の無駄遣いと言わざるを得ない
ストーリーやらのリソースを捨ててエロに全力投入してる作品だからw

33:名無したちの午後
09/08/17 01:06:15 GB3aAV190
>31
終わりました(´・ω・`)

34:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/17 01:06:31 OPRUAdHH0
>>31
今おわったとこ

35:名無したちの午後
09/08/17 01:07:14 +VOUMiFq0
(´・ω・`)

36:名無したちの午後
09/08/17 01:08:06 Ak0ydhbT0
政治家さんたちは実にリアルな有権者との接触が俺らが思う以上に少ないのかも知れない。
だから逆に、さも一般の有識者兼有権者を装ったAPPやアグネス協会みたいなキチガイに騙されるかもしれないな。
児ポ自体は政界から見たらどぉーでもいい法案だったかもしれないけど、そこから生まれたレスポンスは
今までにない特異な出来事だったかもしれない。

ミンスが勝って保坂氏が負けたら、試合には勝っても勝負に負けた状態だからなぁ~
でもコレばっかしは地元の有権者しか権利がないからなぁ~

37:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/17 01:08:41 PfWcLRX60
日本のガラパゴス諸島振りには諦めざる得ないなあ。
通信関係は、趙規制産業NTTグループ。
米国は年次要望で何度も何度も矛先を向けてきたが
ことごとく撃破。 NTTの戦いは既に電電公社末期から始まってたからなあ。

38:名無したちの午後
09/08/17 01:08:59 9loAuDw+0
>>36
工作員じゃないんならミンスはやめれ

39:名無したちの午後
09/08/17 01:10:12 ZXU9dN1j0
BS2で完全版もやるらしいよ<アニソンSP
撮ることに決めたw

40:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/17 01:11:17 PfWcLRX60
>>36
リアルで合う: 代議士(選挙スマイル)=>  有権者(有権者スマイル・腹の中 けっ)
読めない。

掲示板   代議士(俺はこういう考えだ)=>激突<=有権者含む一般大衆(本音)
代議士、ショック。

mixの温室で育った連中と同じ心理構造ではないかとか思ったりして 

41:マリオネット
09/08/17 01:11:55 wb5yR7q+0
>>1
乙です

NHKのアニメはC.C.さくら以降ほとんど見てないけど、
ここまでやれるとは思わなかった
2次規制反対の中核的存在になってもらいたいくらいだ
さすがにそれは期待しすきかな

42:名無したちの午後
09/08/17 01:12:11 ZXU9dN1j0
>>37
NTTに関しては、バラバラにすべきなのか、国際競争力を高めるために温存して、
内部で改革すべきなのか、自分の中で判断できていない

ソフトバンクグループとか、通信関係では全く信用できないし

43:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/17 01:13:13 PfWcLRX60
政党本部(こうこうである)==>法律最強 <=そうですかー(面従腹背)

この構図が壊れないとダメだろう

44:名無したちの午後
09/08/17 01:15:36 9ezGtL3J0
【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
                    /: : :\ヽ、: . :`丶、: : . \( /   _ハ__
                   /: : / : :/`丶、 、: . : . `丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
                    /: : ´: /     `丶 、:`ヽヽ_ム-‐〈 ヘコ〉人
                   ,゙: . :l : . /          `丶ミ、(∧  ヽ二ノ |〔
                   l: : :l,、≠ ‐‐ - 、,_         _,, ..ム∧    |ノV
                   !: : :|/  、ァぅ‐`、ヾ      '~,r¬く \ヘ__ノl;」ノ
                  ゙,:l :.{  _メ_ノrッc}`      '{_ノッ゙vド くこヒ/
                  ヾ :.!  ヽ辷ン       ヽこ:シ´  !::〃  動かせ日本!共産党
                   f⌒ハ   ~  ̄´   !   ` ̄ `   ハ⌒i
                  / (.. ',       r===┐        ,゙..) \
                  {! \t‐',       |´    |      た ノ }}
                  ヾ;、_マ ヽ     ヽ、__ ノ     メ、__ ノ'
          ,. -─- 、  r‐''"´ ̄ ̄`ヽ、          .イ´;: ̄ ̄ ̄`ヽ
        ,.-''"´ ̄>-、)  |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|> 、 _,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . .   〔 .}
       /    /   〉-、〈_‐ニニニヱヽ/_ノ/={ :::: }=\ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
     /    /    /  ヽ_ ̄フ;;;;;_∠二イ_::::;:イ ̄l\::: \\_;;;;;;;;;;;;、‐''"ヽ、
     !        ´   / }√´    ;;;;;;|゙/:::| O |:::ハ、:::/;; ̄`"' ゞ、    \
 【効用】 与党腐敗、経団連肥大からくる諸症状の緩和に。
 【用量】 衆院69議席、参院49議席迄としてください。
 【用法】 政権へのご使用は計画的に。
 【注意】 たぶん革命を起こしますが、偶にはそれも良いかもしれません。

45:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/17 01:17:11 PfWcLRX60
>>42
みかか(キーを見よw)は、中では一度東西とNTT-COMで再統合したいという深層心理がある。
その背景には東のサービスが有れば西もしなければならない(西は経営体力が弱い)とか
逓信省からの電柱やその他の電話線、ケーブル、基地局の整理統合更新。
がちがちの法規制、総務省との対立(総務省は加入権廃止でフライング・飛ばしをするも二回するも潰される)
まあ、難しい所ではありますねえ

46:G>>30 ◆l/BXxb6LQkny
09/08/17 01:17:29 OPRUAdHH0
しかし、ここ数ヶ月の戦いを改めて振り替えってみると
危なかったのう

47:G>>30 ◆l/BXxb6LQkny
09/08/17 01:18:33 OPRUAdHH0
>>45
おもちゃの基地、トイきち
という会社がry

48:名無したちの午後
09/08/17 01:18:50 4Ui4E6xu0
>>42
個人的な感想を述べさせてもらうとすれば、通信(郵便含む)水道、ガス、電力等
ライフラインに関わる物は国、地方自治体及び前者から許認可を受けた国内企業等のみが経営すべきだと思う
外資なんてもってのほかだぜ。国の根幹に関わってくるからなこの辺は。

49:マリオネット
09/08/17 01:22:34 wb5yR7q+0
>>48
空港に外資を参入させるかどうかでもめたこともあったな
このあたりにも、慎重に対応していただかないと困りますね
あれから音沙汰ないけど大丈夫なのだろうか

50:名無したちの午後
09/08/17 01:24:19 Hhj/cR9e0
ちょいと教えてください
同人描きでブログやってるんですが、ブログに保坂さんの事を張ろうと思うんだけど
保坂さんのブログへつなげば良いのかな?
なんていうか、「保坂展人という人が頑張っている」ってのを伝えたいんだけれど
自分の周りの同人者は政治にうるさい人が多くて(酷使様臭い)
「貴様社民支持者だな!!」とかすぐ言ってきそうなんで、何とか保坂さんの事だけでも
広めたいなと思うんだけども・・・

51:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/17 01:27:11 PfWcLRX60
>>46
>数ヶ月の動き
天佑神助と言う言葉がしっくり来るねえ。
どこまで、この八百万の神さんのご加護があるかは不明だがねえ。
保坂氏の得票予測も数百票差……

52:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/17 01:30:06 PfWcLRX60
>>48
ライフラインの自由化はまずは電力や教育で既に結論が出ている、しかも21世紀に入る前。
電力は自由化により停電が激しくなり、結局連邦政府は介入し押さえた。
学校教育に関しても自由化をやったが、阿呆名カルト学校ばかり出来てこれも連邦政府が押さえて元に戻した

えーと小泉と竹中の改革なんてのは最初から失敗している事を日本でもう一度やっただけさね。
その自由化で銭が儲かる連中がいたのでね。米国ダメなら日本で。 禿げタカめ

53:名無したちの午後
09/08/17 01:31:34 8xtJ2vIY0
>>48
それだと非効率になるんだよね……
と現役公務員が言ってみる。

国益(この言葉嫌いだけど)を損ねない一定程度の規制をかけつつ、経営が民間の
ノウハウに任せるのが、公共性と効率のバランスから考えて良いのだと思うなあ

54:名無したちの午後
09/08/17 01:32:48 4Ui4E6xu0
>>50
リンクだけでなくて記事にこれまでの取り組みを取りあげて
堂々と反表現規制の為に頑張ってくれている政治家の保坂さんを応援していますで良いのでは?
このまま現与党で行けば自分の書きたい物も書けなくなるぞ?と言い返してやればいいと思う

一番いいのはこのスレを過去から周りの連中に読ませることかも


55:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/17 01:33:15 PfWcLRX60
>>50
きさま、ソーシャリストだな!

>自分の周りの同人者は政治にうるさい人が多くて
そう思うならやめときんしゃい。 政治系は折れない意志が必要です。
尚ブログの場合は、確か…トランスバックか(Blogは5年前に放り投げたので)ねえ。
後は<a href="ここ保坂氏の当該URL">なんたらなんたら</a>でもいいんじゃね?

56:名無したちの午後
09/08/17 01:34:40 YDFWoZbX0
>>50
アグネス、カルトの表現規制をメインにして
党の色をださずに補足程度に反規制してる人としてメンバーとして出せば…

民主、社民と聴いて脊髄反射的にチョン氏ねと言う人らの対処に困るのはわかる

57:名無したちの午後
09/08/17 01:34:48 2KFsdkkg0
>>50
わしも、同人でブログをやってる。
どこどこ日記もたまに紹介してるけど、トラックバックからはリンクしないようにしているよ。
やっぱりエロ絡みのブログだし、どこどこからもトラックバック承認はもらえないと思うから。変な事で先方に気を使わせても申し訳ない。

酷使様対策は、「表現の自由」を前面に押し出すのが吉。あと、野田なんかは酷使様でも嫌ってるから、その辺りの話からどこどこを紹介すれば自然かと思うよ。
わしなんかは、民主党の規制派なんかも一緒に叩いて、なるべく特定政党色は出ないように気をつけてる。

58:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/17 01:35:22 PfWcLRX60
それとコメントを受け取らないはデフォルトにしてた方がよい。
基本、web ページが双方向であるべきであるなんてのは幻想です。
個人でやっている場合でもそうですし、著名な方は特に。

59:名無したちの午後
09/08/17 01:35:54 YcygwhhO0
>>44
公示後はこのAAも不可になるのかな?
個人的に好きなんだがw

60:名無したちの午後
09/08/17 01:37:09 GB3aAV190
>59
x議席とy議席にでもしとくかね?w

61:名無したちの午後
09/08/17 01:38:37 Hhj/cR9e0
>>54-58
皆さんほんとありがとう!
詳しく教えてくださって助かります、感謝感謝です・・・!

62:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/17 01:38:43 PfWcLRX60
それと、アクセスログは自前でcgiを組んで、IP ホスト 時間 ブラウザ が
リストになってlogにWrite出来るようにしておきましょう。
htaccessの記述の仕方も必須です。

63:名無したちの午後
09/08/17 01:39:26 Ak0ydhbT0
>>50
      ! よ 民 国 て た
  !よ 達 働 労 よ せ 結 団

ってTOPに書いて、背景赤にすればOKw
あとはミディかなんかでインターナショナル流して、
TOP絵はスターリンと毛沢東とホーチミン(二次化OK)
が仲良く手を取り合ってる絵を付ければ完璧w

真面目に考えるなら……
まずTOPに児ポ(自民党案)の事を簡単にまとめた
コーナーを付ければいいとは思います。肝心なのは
児ポにかこつけた偏った思想による表現弾圧法案と
いう事であると自分なりに説明したらいいと思う。

表現の自由を潰してまで愛国とかほざく連中はもう
愛国者じゃなくて全体主義者扱いでOKだと思います。
『表現の自由』に右翼左翼はないです。

誰でも自由に表現出来る基本的な権利を日本政府は
弾圧規制しようとしました。ブチ切れるには十分な暴挙
です。






64:名無したちの午後
09/08/17 01:42:18 WPdTqoL00
祝新スレ 地鎮の舞を奉納

               l^丶
               |  '゙''"'''゙ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう
               ミ ´ ∀ `  ,:'
             (丶    (丶 ミ   いあ    いあ
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ   ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';  ';´∀`';, ,
              `:;       ,:'  c  c.ミ' c  c.ミ
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J   u''゙"J

            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   それ  るるいえ うがふなぐる ふたぐん
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)    いあ    いあ
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ    ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u   ι''"゙''u

65:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/17 01:42:54 PfWcLRX60
>>63
#  ! よ 民 国 て た
#  !よ 達 働 労 よ せ 結 団
昔はバリバリギャグみたいなweb ページが多かったよなあ。
しかも軽かったし。



66:名無したちの午後
09/08/17 01:46:47 Hhj/cR9e0
>>62-63
なるほど、ありがとうございます。
文章書くの上手くないけど頑張って書いてみます(`・ω・´)

67:マリオネット
09/08/17 01:47:20 wb5yR7q+0
>>50
表現規制問題のみに焦点を絞り、保坂氏以外の規制反対派も応援していることを強調されてはいかがでしょうか
野党でも規制派議員に対しては反対、
与党の中にも規制に反対している議員(特に早川氏など)は応援していることを書いてみてはどうでしょうか

>>52
アメリカで電力を自由化して大問題が発生したことを思い出した
いわゆるエンロン事件ですね
あれはガバナンスの問題が主要因だが、
破綻がもたらした影響はかなりひどかった覚えがあります

68:名無したちの午後
09/08/17 01:54:57 4Ui4E6xu0
>>52
ガスは知らんけど電力はガチガチに法で縛られた民間会社だね。
俺が小泉竹中が大嫌いな最大の理由は水道を外資の参入を認めたことだこれだけは何があっても許せん!
はっきり言って田舎の水道は脆弱体質、(人口が分散してしかも少ない地域だと施設のコストと収入が見合わない一応儲けはだしてるけど公営企業だから
暴利はむさぼれないし、老朽化が差し迫ってるのにとにかく金が無い)
言い方悪いが過疎地の水道に外資が入ってきた場合(自治体が外資に売り払った場合)フィリピンの様な惨状が待っている気がしてならないんだ
>>53
よう同業言いたいことは分かるぜ。ただそうともいえないどうしようもない部分もあるんだ。
市町村職員で水道局専門職員別採用じゃなければ水道維持管理部門に異動届けを提出だ!
あなたの人生変わるわよ(はぁと

69:名無したちの午後
09/08/17 01:56:15 Hhj/cR9e0
>>67
話を広げるより規制問題のみに絞って反対派や保坂さんの応援の事書いた方が
良さそうですね・・・ありがとうございます!
色々教えてくださった皆さんほんとありがとうございました

70:名無したちの午後
09/08/17 01:57:01 UEPJcP2IO
与党にも慎重な議員いるのは確かだけど野党が良くも悪くも濃いからどうしてもそっち見ちゃうわ

71:名無したちの午後
09/08/17 01:59:10 8xtJ2vIY0
>>68
ごめん、俺予算屋なんだ……
今現場行ったら間違いなく役立たず(泣

72:名無したちの午後
09/08/17 02:07:19 LiDQYtpu0
>>68
(棒読みで)今年大規模断水したんだけどさ
バックアップがないのがおかしいという批判あったんだけど
田舎の水道企業団にゃそんな余裕はないし
耐震管の設置のほうが優先事項だし、そもそもバックアップ考慮してダム作ってたわけで

それでも他方の都市よりはマシかと思ってる。高いしorz
あの断水で肝を冷やした水道局はたくさんあるのではないかと思う

73:名無したちの午後
09/08/17 02:28:12 K8/cuUMv0
和子夫人の予想とか妙なコテハンの当てズッボだから真に受けないように
ただその予想は民主303議席とか法外な予想
それでさえ保坂は負けという予想、それほど世間では保坂は落選必至と見られている

74:名無したちの午後
09/08/17 02:30:55 N9/ymBH10
前スレ>>892
ノブテルはそのテレビで馬鹿丸出しのアホ発言ばかりしているのですが・・・
そんな奴にいれるとかふざんけんなって感じだ。

75:名無したちの午後
09/08/17 02:33:06 fX7GIejC0
>>74
裕次郎の甥じゃなければ絶対に当選しないだろうになぁ・・・

76:名無したちの午後
09/08/17 02:33:36 8xtJ2vIY0
>>73
う~~ん、そこまで焦ってるのかあ

和子夫人の予想が当たるかどうかはともかく、あの予想は当たれば当たったで、外れたら外れたで、
理由を分析できるだけの精度と客観性のある予想だと思うけどね。
予想スレでも「たまたま」とか「適当」とか、言って煽ってる人がいたけど全く相手にされてなか
ったけど、それでこのスレに来たのかな?

77:名無したちの午後
09/08/17 02:37:17 K8/cuUMv0
>>76
スレ違い、73は保坂の現状がどれほど厳しいかって話だし

78:名無したちの午後
09/08/17 02:37:57 LiDQYtpu0
飯買いに行ってきたが、ファミマに設置されてる募金箱で恐ろしい名前を見つけてしまった。

URLリンク(www.family.co.jp)

絶対募金なんかしてやらん

79:名無したちの午後
09/08/17 02:39:04 lfGhIUKc0
和子夫人の予想は、数字がきちんとしてるのがすごいところで、
当たり外れにだけ注目するもんじゃないね

しかし保坂さんは小選挙区も比例もどっちも微妙なところだ
ここは、8区以外の都民も小選挙区は民主、比例は社民を徹底したい
これを徹底しておけば、民主が勝ちまくった上で
比例名簿が足りなくてミラクル再現も狙える情勢

80:名無したちの午後
09/08/17 02:43:03 8xtJ2vIY0
>>77
保坂氏が苦しいのは事前からわかっていた話
しかし、保坂氏が12万票前後の票を集めそう、という情報は和子夫人のみならず、多方面から
出ているところだ。
もし12万票を超えることができるのなら、保坂氏の小選挙区当選が見えてくる。

あとは当日の天候と浮動票の流れ次第だね。

81:名無したちの午後
09/08/17 02:43:54 JoQXNw0WO
ただ予想を見る限りはかなりの接戦なのは確かだな

まだよくわからないってとらえた方がいい

82:名無したちの午後
09/08/17 02:45:33 /I4na1YwO
コミケにきてた未成年のゆとりカスすぎマナー悪すぎるわ18禁コーナーに堂々といるわで。
オタ的には青少年に悪影響というか青少年が悪影響だわ。表現の自由に。

83:名無したちの午後
09/08/17 02:47:12 u+LPvxE60
当初はこのスレの人間だって誰もここまで接戦だとは思わなかったしなぁ
たしか最初のほうは小選挙区は絶望的、ギリギリ比例で当選するかどうかって意見がほとんどだったよね?



84:名無したちの午後
09/08/17 02:48:38 8xtJ2vIY0
>>83
うん、そう
まさか小選挙区でここまで伸晃を追い詰められるとは思わなかったなあ

都議選の杉並区選挙区の結果も大きいけど

85:名無したちの午後
09/08/17 02:49:10 LiDQYtpu0
>79
民主は名簿搭載追加を検討してる。前回自民党は30人(小選挙区当選23、比例復活1、比例単独6)で1人.不足したので
そうならないように追加するらしい
東京だと8,11,25区以外の22人+6~8ぐらい立ててくるのではないだろうか。
そうなればミラクルはない

86:名無したちの午後
09/08/17 02:51:39 k7RJES2g0
>>78
「そいつらはあんたがたが店に並べてる雑誌を規制しようとしてるぞ!」
って株式会社ファミリーマートに投書(って言うのかこの場合)するのはどうかな

87:名無したちの午後
09/08/17 02:54:12 UEPJcP2IO
>>86
ちょっと方向の違うクレーマーなだけじゃないか

88:名無したちの午後
09/08/17 02:56:20 LiDQYtpu0
>>86
逆発想でセーブザチルドレンに働きかけようかと思ったんだが、ファミマが土下座しそうなのでやめることにする

89:名無したちの午後
09/08/17 02:57:35 u+LPvxE60
>>85
ちょいとその辺のこと調べたんだけど、どうも北海道と東京以外から持ってくるよう本部が指示したってニュースが引っかかった
東京の名簿の人達が全当選だった場合はよその比例名簿から当選が出るもんなの?

90:名無したちの午後
09/08/17 02:58:40 9ezGtL3J0
>>88
ファミマが土下座してコンビニ全規制ですね

つーか、コンビニの24時間営業は子供に悪影響だとか言い出して壊滅させようとしかねんぞ奴らは

91:名無したちの午後
09/08/17 03:04:12 af9Y4deC0
>>90
実際DQNという名の子供がコンビに前で屯していたりしているから本当に言い出しかねんなw

92:名無したちの午後
09/08/17 03:05:18 LiDQYtpu0
URLリンク(www.circleksunkus.jp)
サークルKサンクス  → 日本癒偽腐狂壊

URLリンク(www.lawson.co.jp)
ローソン  →  国土緑化推進機構

URLリンク(www.7midori.org)
セブンイレブン  →  各地の環境NGO

URLリンク(www.ministop.co.jp)
ミニストップ(イオン)  →   現在は24時間テレビ




93:名無したちの午後
09/08/17 03:07:22 LiDQYtpu0
>>89
北海道と東京が一番やばそう(ほぼ全員当選か)だから。
それでも足りなきゃおそらく、来年の参院比例代表候補で現職でない人(で当選見込みが薄そうな人w)を持ってくると思う

94:名無したちの午後
09/08/17 03:10:14 LiDQYtpu0
当然鞍替えの話です。<名簿
さすがによそのブロックに当選をつけることはできないので

95:名無したちの午後
09/08/17 03:23:45 N9/ymBH10
>>74
芸能と政治は違う…本来政治は本人の資質と実力が優先されるべきなのである・・・政治を腐らせたのは名前しか見て
こなかった日本国民の責任でもあることを国民は理解すべきだ。

96:名無したちの午後
09/08/17 03:24:42 N9/ymBH10
>>95
75ねw

97:名無したちの午後
09/08/17 03:34:17 af9Y4deC0
>>92
募金するならローソンかセブンイレブンが無難か
まあ普段利用しているのはローソンだし問題ないな

98:名無したちの午後
09/08/17 03:41:17 0VeIhBNJ0
>>85
 西の方が民主あまりよくなさそうなので、
西の方を重複立候補にして、余った人を東に持ってくるとか・・・

>>95
 だよね・・・でも、二世議員は全部悪ってのも結構問題あるかも。
民主は世襲基本禁止の路線だったところに、ガチガチの世襲議員の
田中真紀子を入れちゃったから、また一悶着あるかもしれない。

99:名無したちの午後
09/08/17 03:43:57 5zosVKVT0
>>78
今までで3回くらい入れた



ウボァ

100:名無したちの午後
09/08/17 03:47:21 N9/ymBH10
世襲議員は議員になれないのはやりすぎだと思うがやはり最低地元からは出馬できない+後援会を引き継げない
と制限を欠けるべきだな政治は国の未来を左右するから実力のみで判断されなければならないからね。

101:名無したちの午後
09/08/17 03:47:26 LiDQYtpu0
ファミマとサークルKサンクスはテンプレ入りかな・・・
選挙にも関係ないから問題ないw

102:名無したちの午後
09/08/17 03:48:40 N9/ymBH10
ファミマとサークルKには日本ユニセフと手を切らないと募金できないとクレームをw

103:名無したちの午後
09/08/17 03:59:07 JoQXNw0WO
募金なら国境なき医師団だろ

勝ち組人生投げてまで戦地に赴き無償に近い医療活動
しかも命を救うためだけに動いてる

104:名無したちの午後
09/08/17 04:09:14 LiDQYtpu0
公職選挙法や関連法令対策でのテンプレ見直し

>>7 は一部ぼかす 下記に改変(一部議員に対する名指し批判の緩和)
2008年5月  民主党一部議員により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2009年5月  イクオリティ・ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
        ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
        自民党一部議員および経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される

>>8下記を追加(公平性の確保)
社民党・共産党は現行法で対処可能で法改正の必要がないとしており
法案の作成に関わっていない

>>9問題なし

>>10は少し見直しが必要かもしれない

>>11 残念だが以下を削除
>保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今(1) ~(4)

>>12は公平性が確保されているうえ、国会(委員会)そのもの映像であり問題ない

>>13は保坂ブログへのリンクを削除

>>14-18はMIAUが議員に対して行ったアンケートのまとめであり、公平性は確保されているので問題ないと思われる。
(載ってない議員は未回答もしくは回答未到着なので考慮の必要がない)

>>19(テンプレとするなら)望ましいとはいえない

こんな感じになるかなぁ。>>10はどうすればうまくぼかせるかちょっと考え付かなかった

105:名無したちの午後
09/08/17 04:09:20 +bR+r7gR0
イオンの名前を規制派関連の団体でも見かけた事があった。
岡田は規制派なのか?

106:G>>30 ◆l/BXxb6LQkny
09/08/17 04:13:57 OPRUAdHH0
>>104
一応、全部のを見直したほうがいいとは思うんだけど、次スレをたてる人が
気付いてるかどうかって問題と、猶予時間の少なさから
>>30だけを自分は手直ししたってのもあるけども
wikiに書かれてることなんで、選挙期間中のみ大幅削除しようかなと

107:名無したちの午後
09/08/17 04:17:15 LiDQYtpu0
URLリンク(www.aeon.info)
いちおう9ページ目には、学校建設支援で日本癒偽腐狂壊の名前が出てきてはいる。


108:名無したちの午後
09/08/17 04:44:14 PzhhF5KY0
>>78
ファミマはセーブザチルドレンジャパンの理事企業のひとつだぞ。
むしろ、不買コースだろ、これは。

109:名無したちの午後
09/08/17 04:44:53 LiDQYtpu0
テンプレ追加案

募金に関するちょっとしたこと。

日本ユニセフ協会およびセーブ・ザ・チルドレンは表現規制運動の中心的な存在であり、敵性組織と言って問題ありません。
これらに直接金が渡らないようにするのは当然ですが、これらに協賛する団体および企業等が行う募金からこれらへ回ることがあります。
そのため、どこへ募金が渡るか、どういうものなのかを注視してから募金を行う必要があります。(かかれてないものへ行うなど当然もっての他ですが)

例をあげてコンビニだと
ファミリーマート URLリンク(www.family.co.jp) セーブ・ザ・チルドレン、国連WFP協会、国土緑化推進機構、環境再生保全機構
サークルKサンクス URLリンク(www.circleksunkus.jp) 日本ユニセフ協会、 国土緑化推進機構、全国盲導犬施設連合会
この2社のコンビニでは募金しないことを強く推奨します


110:名無したちの午後
09/08/17 04:47:47 LiDQYtpu0
>>108
そうか。さようなら、ダブルクリームエクレア・・・・orz

111:G>>30 ◆l/BXxb6LQkny
09/08/17 05:03:40 OPRUAdHH0
>>109
募金拒否の流布だよね・・うーん
確かに表現規制に対するという意味では敵対なんだけども
募金自体をどうこうするっていう意味なら
信用毀損及び業務妨害になっちゃう可能性が?
でもネットで募金系の話は腐るほどあるしうーん。
募金は用途を偽らなければ募金活動は可能で
まさにここが最近問題になってる募金詐欺の温床の一つなんだけど
募金しない呼びかけをするよりは、児ポ法改正にしても、ア○ネスの発言にしても
本当にこれが子供を救う活動か?っていうとこに焦点をあてたほうが
いいんじゃないかなぁと思ったり

112:名無したちの午後
09/08/17 05:13:57 LiDQYtpu0
今のSCJのトップは喧嘩を売られてるとしか思えなかったりする。
×母乳で赤ちゃんを守る
○母乳で赤ちゃんを失う

おっぱいプロジェクトに書かれてる赤ちゃんは児童ポルノ

113:名無したちの午後
09/08/17 06:26:32 57AahNMrP
>7見て思ったけど、野田聖子のジュベネイルガイド事件が載ってないな
野田聖子がエロゲ業界出身者と組んでソフ倫を乗っ取ろうとした事件
沙織事件とかも、今は知らない人多いだろうし
そういった過去からの流れもテンプレにあった方が良いと思う
漫画だけど松文館事件とか

114:名無したちの午後
09/08/17 06:29:23 4rvubyNy0
>>78
セーブザチルドレンジャパン

CHAGE and ASKA は、規制推進派なのか?


115:G>>30 ◆l/BXxb6LQkny
09/08/17 06:59:51 OPRUAdHH0
>>113
今かえるなら大幅にかえないといけんよ。
公職選挙法に違反しない程度に。

116:名無したちの午後
09/08/17 07:07:54 K8/cuUMv0
>>115
まだ公示されてないし、別に公示後でも問題ない
民主党の議員のwikiなんて事実無根の誹謗中傷で埋め尽くされてるし
毎度公示後にネット上で物凄い組織的な反民主キャンペーンがあるけど警察スルーだもん

117:G>>30 ◆l/BXxb6LQkny
09/08/17 07:13:28 OPRUAdHH0
>>116
まだというけど、スレのペースはあきらかにおちてる
このままいけば次スレは公示後じゃないのかな
それに、スレたてて万が一何かあったらどうすんのと。
警察スルーは○○が○○だからでしょ・・・

118:名無したちの午後
09/08/17 08:05:33 9loAuDw+0
おはよう、不定期タワケシステムジャマーの時間だよ

APP APP disca カマ 性暴力

119:名無したちの午後
09/08/17 08:08:02 iIX+1kGL0
>>118
凌辱物禁止になったんだから、暴力って表記は変じゃないのかね

120:名無したちの午後
09/08/17 08:11:02 9loAuDw+0
>>119
ごめん、よく意味が分からんのだが?
APP APP

121:名無したちの午後
09/08/17 08:12:09 iIX+1kGL0
>>120
や、貴方にではなく、マスコミの言い方
いつまで性暴力ゲームといい続けるのだろう

122:名無したちの午後
09/08/17 08:12:52 wRIC4REmO
>>114
ここのスレの論理でいえば規制派で不買の対象。


123:名無したちの午後
09/08/17 08:14:45 9loAuDw+0
>>121
あぁ、そういうことね。正直この言葉は使いたくないんだけどねぇ
まだ使ってるんだ、性暴力ビデオ発言マダー?チンチン

APP APP disca  キモイ カマ 性暴力

124:名無したちの午後
09/08/17 08:32:19 dVcH//xO0
>>121
多分忘れるまで。

APPLE PIEが喰いたい。

125:名無したちの午後
09/08/17 08:36:03 yDtSLc5/O
しかし昨日の和子夫人の予想はコケシが必死だったよ

APPLE タイザーが飲みたい

126:名無したちの午後
09/08/17 08:45:27 dVcH//xO0
寄付金で食べるなんて、
ひょっとして、寄付金依存してないかい?

寄付金で食べて、
一時的な満足感や達成感を得られやすいけど。。。

でも「寄生」って本当に依存性が高いものだから、
満足感や達成感はすぐかき消されて、
どんどんエスカレートしてしまうよ。
             farm APPLE of Traitor's eye

127:名無したちの午後
09/08/17 08:55:52 8Qwizm6m0
お前らがAPPLEAPPLE言うもんだから
青葉APPLEとか訳わかんない単語が浮かんだジャマイカ

128:名無したちの午後
09/08/17 09:10:05 rmjciWjf0
カナちんはおかまにもなりきれてない、ただの異常者だよねw
ケツたわしおなにーとかしてそう
相談した弁護士だって、どーせキチガイの角田由紀子でしょw

募金に依存しないと生けて行けないなんて、人間のクズだよね☆

APP APP disca  キモイ カマ 性暴力  オプーナ


129:名無したちの午後
09/08/17 09:24:03 ooMjKeU40
日本ユニセフ協会は疑わしくても巨額の金を送金しているどうしようもない事実がある
それを否定すると「子供が本当に救えるのか?」という主張と矛盾しないか?
募金という面倒臭い問題(しかも完全に別件)まで抱え込むよりも
児童ポルノに対する矛盾を指摘するにとどめておいたほうが良いような

今までの流れだとソフ倫やらアグネスやらと敵を多くしすぎても
批判そのものが好きな奴の発言数が増加するだけで話がまとまらない
関連する人物団体の別件の問題を掘り起こしても
結論が出せないのにまま無駄にスレの流れが速くなるだけなので
個人的には賛成できない

130:名無したちの午後
09/08/17 09:25:10 XoeJPVRB0
>>128
なぜオプーナw

131:名無したちの午後
09/08/17 09:29:47 4dOTaDJS0
テンプレから保坂氏関係を「一時的」に抜くのは、選挙を考えてか。
ま、そうだよな。 当選して欲しい人の足は引っ張りたくないしな。

132:名無したちの午後
09/08/17 09:30:03 5zosVKVT0
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |        
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \
     |┃三    /  ::\:::/:::: \
     |┃     /  <●>::::::<●>  \
     |┃     |    (__人__)     |     
     |┃三   \    ` ⌒´    /      
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \

133:名無したちの午後
09/08/17 09:31:00 yDtSLc5/O
>>128
ちょwオプーナ

オプーナを買う権利を与える
APPLICATION APPROACH

134:G>>30 ◆l/BXxb6LQkny
09/08/17 09:33:26 OPRUAdHH0
\         ヽ  ヽ    |    /           /
   ━┓¨  ━┓¨        ━┓¨
   ━┛  . ━┛  ━┓¨  ━┛  ━┓¨ .  ━┓¨
         .       ━┛  .       ━┛    ━┛
        \  ヽ     ! |     /
     \    ヽ   ヽ       /    /       /
        \          |        /   /
                        ,イ
 ̄ --  = _           / |              --'''''''
          ,,,     ,r‐、λノ  ゙i、_,、ノゝ     -  ̄
              ゙l     ◯      ゙、_
              .j´ .  ,-┴-、   (.
    ─   _  ─ {    (・ω・´)   /─   _     ─
               ).  c/   ,つ   ,l~
              ´y  { ,、 {    <
               ゝ   lノ ヽ,)   ,/

135:名無したちの午後
09/08/17 09:38:58 yDtSLc5/O
>>129
いや、アグネス潰しは必要。喧嘩を売ってきたのは奴だし
元から敵が多いから奴を敵に回してもこっちに不利はない
それに奴が取ってる多額の手数料で救えた子供が一杯いたはず
寄付は黒柳さんの方にすればいい

136:名無したちの午後
09/08/17 09:44:07 HFdkIWBL0
保坂展人、コミケに行く。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

ニコにもあがってた

137:名無したちの午後
09/08/17 09:44:09 A4m3KrZN0
>>135
ユニセフと日本偽ユニセフが別物だと証明できれば

138:G>>30 ◆l/BXxb6LQkny
09/08/17 10:02:05 OPRUAdHH0
>>137
URLリンク(tanukur.blog8.fc2.com)

139:名無したちの午後
09/08/17 10:04:31 b4lbzgVR0
予算不足の社民党…選挙CMはキー局断念、地方だけ

社民党の福島瑞穂党首は13日、党本部で記者会見し、衆院選に向けたテレビCMを発表した。
18日から放送予定だが、予算不足のため在京キー局は断念し、地方局のみの放送になる見通しだ。

URLリンク(www.sponichi.co.jp)


社民はやっぱりダメだなwww

140:名無したちの午後
09/08/17 10:17:00 N9/ymBH10
一方金だけはある自民党はテレビ、ニコ動、mixi、yahooと宣伝しまくりで責任力(笑)は見るだけでムカツクから死ねとw

141:名無したちの午後
09/08/17 10:17:14 rgd4BXIm0
何が駄目なんだ?

142:名無したちの午後
09/08/17 10:17:20 wffJWV+40
>>139
正直自民党の真似してテレビCMに金なんか使う必要は無いと思うよ

143:名無したちの午後
09/08/17 10:17:51 yDtSLc5/O
>>139
おはよう、コケシ君。毎日ご苦労
自公の様に悪いことして稼いでないからしかたないね

144:名無したちの午後
09/08/17 10:18:39 fnH8QBDc0
>>139
ま~たコケシさんか。
明日以降は選挙関係の活動が制限されるから
最後のあがきかな?
君たちもよく頑張ったよ

145:名無したちの午後
09/08/17 10:21:04 fnH8QBDc0
>>140
ようつべのTOPページにもデカデカと貼ってあるよ
アレ見ると腹立つわ~

146:名無したちの午後
09/08/17 10:22:03 XoeJPVRB0
正直な話、「金のありあまる政党」なんて言われた方が恥ずかしい気がするけどなあ。
「金が足りないけど頑張ってる政党」のほうがよほどマシだ。

147:名無したちの午後
09/08/17 10:23:12 5zosVKVT0
単発が沸いてきたな

148:名無したちの午後
09/08/17 10:27:17 yDtSLc5/O
>>144
関係無いよ、こいつら頭悪いから普通に活動するよ
APP

149:名無したちの午後
09/08/17 10:31:29 dXTrNQe+0
根本的に解決方向の考えではないんだが

エロゲーではなくギャルゲーとして発売(内容もちゃんとギャルゲー)した後
暫くすると謎のパッチ作成軍団が突如現れて
何の見返りも受けずにエロゲー化パッチが公開されると言うのはどうなんだろう?

公開は何らかのp2p(bittorrentででもなんでも)で配布すれば
転送量が掛からないし
資金途中で集める事も出来なくもない


ごらんの有様になるデメリットはあるがねw

150:名無したちの午後
09/08/17 10:31:53 XoeJPVRB0
>>145
政党がああいう広告をみせびらかすこと自体は不愉快ながらまあ仕方ないとしても、
それにしても、あの「責任力」ほどナメきったキャッチフレーズはないね。
どの口が「責任」と言うんだか…鼻で笑ってしまう

151:名無したちの午後
09/08/17 10:33:25 R5l9ZkCD0
俺もそういうの考えたけど、パッチだけ集める奴とか出てくるなw

152:名無したちの午後
09/08/17 10:39:48 uWw/jAgZ0
>>140
内閣機密費も選挙資金に回してるんだろうな。
政府の裁量で自由に使える金だから、政府以外は何も判らない
民主政権に何も残さない焦土戦術にもなるから一石二鳥

民主が政権に就いたときには既に空っぽの可能性あり


153:名無したちの午後
09/08/17 10:45:38 i9Jr9mBJ0
【政治】 コミケ開幕、「児童ポルノ法改正…麻生首相は漫画マニアの敵!」「民主党の鳩山でいい」…「麻生アウト」の声続出★5
スレリンク(newsplus板)l50


154:名無したちの午後
09/08/17 10:46:18 HNWCZCfq0
>>152
もしそんなことやって政権交代した日には真っ先に暴露されて自民は終わりそうだけどなw

155:名無したちの午後
09/08/17 10:50:07 hHum5OJA0
>>153
ここ荒れてるね。
なんでこんなになるんだか・・・

156:名無したちの午後
09/08/17 10:59:29 qj7EJ3sB0
ちょっくら>>153行ってくるか

157:名無したちの午後
09/08/17 11:03:01 A4m3KrZN0
>>149
何か抜け道でもあれば。ゲームだけ規制されたら電子書籍で出すとか。
AVとして出せればね

158:名無したちの午後
09/08/17 11:12:00 yDtSLc5/O
何でゲームだけ規制がかかる前提で話してるの

159:名無したちの午後
09/08/17 11:13:04 6JUlhvoy0
猪口元少子化担当相は出馬辞退へ 自民、近藤氏の優遇検討
URLリンク(www.47news.jp)

160:名無したちの午後
09/08/17 11:21:22 OE/5n5zD0
>>153
        ____
        /     \    
     /   ⌒  ⌒ \   最近工作員のバレ上等工作が日常になっちゃってるね
   /    (●)  (●) \     
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_



161:名無したちの午後
09/08/17 11:24:58 v/0k5cFF0
>>157
AVの傘下には入れればいいのにな。

162:名無したちの午後
09/08/17 11:25:59 rgd4BXIm0
>>153
250 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/17(月) 11:21:59 ID:x9X7jiHh0
>>158
欧州やアメリカのマンガやアニメ見てみれば?
日本がいままで規制されずに異常だっただけ

>>159
実際統一の規制に向かってるから思考でなく事実

>>181
だからそういう統一基準を作ってるんだろ
押し付けも何も日本が足並み崩す訳はいかないだろ

>>182
世界に同調というよりそういう統一基準が決まりつつあるからだろ

流石ニュー速+だとしか言えないな

163:名無したちの午後
09/08/17 11:27:51 rmjciWjf0
現時点においては絵ロゲは違法ではない(刑法175はおいといて)
へたれ糞腐倫が早漏規制しやがって、『凌女苦』というジャンルの検査流通が糞腐倫管轄のところでは
流れなくなっただけでしょ。

へたに偽装とかするとアグネス募金詐欺協会やキチガイタワシオカマの言い分を認めたという誤解される
恐れもあると思われ。

ただ自主規制はショップや印刷所の現場で厳しくなることは確か(今回のコミ毛でも販売中止が出た)。
これの鈴木が大人のへたれ方とかゆー作戦を取ってくれたおかげ。

糞腐倫は自分たちが保身に走ったおかけでどれだけ同業および他業種に迷惑をかけたか知って、腹を切
って死ぬべきだ。また彼らはただ死んで終わるべきではない。
唯一神保坂が地獄の火の中に投げ込む者達だ。先の懇談会で傍観したメーカーも同様だ。理由は他人
を規制するなら、自分たちが規制されるべきだからだ。詳しい理由は対策スレ等で熟知すべき。

164:名無したちの午後
09/08/17 11:30:04 yDtSLc5/O
ふむ、もう流石に黒幕は民主だとかアソーは
味方って手段はとれないって勉強したか
APP

165:名無したちの午後
09/08/17 11:30:04 u36hdVJc0
「自分たちは正しくてそれ以外は間違い」
「世界で基準を統一」

どこの原理主義だよw
反対者全部滅ぼしてまわるのか

166:名無したちの午後
09/08/17 11:30:29 A4m3KrZN0
>>162
アニメ・マンガが欧米基準になれば、あのレベルの単純単調な作品しか
作れなくなるのか。日本はちびまるこ・ハム太郎・しまじろう・スポコン辺り
までか。

167:名無したちの午後
09/08/17 11:30:41 iIX+1kGL0
葉梨議員の、語録集をもっと広めるべき
恣意的捜査での誘導自白の冤罪助長に繋がる危険な法案

168:名無したちの午後
09/08/17 11:33:57 kgeAdOVtO
まもなく公示だねえ、期日前投票に必ずいきまーす

169: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/08/17 11:34:07 Th8pY0jR0
スレリンク(newsplus板:292番)

あまりのアムウェイ感に、わたくし、少々取り乱し、
こんなことを書いてきてしまったのでたので、ございます(鳥肌)

170:名無したちの午後
09/08/17 11:39:06 5zosVKVT0
>>162
国連至上主義の民主党はじまったな

171:名無したちの午後
09/08/17 11:43:00 af9Y4deC0
>>162
こいつらマジでキモイな
世界基準だから諦めろっていう方向にこんな無根拠な妄言で持っていけると思っているのだろうか
大体ポルノ自体が、未成年ソフトヌードありやモザ無しと言った様に基準がばらばらなのになにをもっての世界基準なのだか
ここまでイカレた発言しているの見るに自民信者じゃなくて規制団体側の工作員なのだろうか?
それとも麻生と自民が否定されるならその論拠となる二次エロを全面否定というキチガイか?

172:名無したちの午後
09/08/17 11:45:16 vWkLh3x90
おいおい、サーティワンも日本ユニセフに寄付してるのかよ
URLリンク(www.31ice.co.jp)

173:名無したちの午後
09/08/17 11:49:16 rmjciWjf0
>>162


 「バスの乗り遅れるな」

っていってひでー目にあった工業国知ってるお

174:名無したちの午後
09/08/17 11:57:51 +rBl2D0t0
いま戦場から帰った…

すまん、落ちちゃってるスレとかもあったんでココ三日ぐらいにあったことを産業で頼む

175:名無したちの午後
09/08/17 11:58:31 A4m3KrZN0
>>163
そのソフ倫がえらくノンビリだからな。キンタマ握られてるの分ってるのかな?

176:名無したちの午後
09/08/17 11:59:07 g8s3h6Q00
>>174
昨日のNHKが大変だった…

177:名無したちの午後
09/08/17 11:59:35 vWkLh3x90
>>174
コミケに保坂さんが来た(2日目)

178:G>>30 ◆l/BXxb6LQkny
09/08/17 12:01:03 OPRUAdHH0
>>174
選挙期間中のコピペがだいたいきまった。>>30


179:名無したちの午後
09/08/17 12:05:47 0hPhWuUJ0
まだ例の覚醒剤の事件報道してるのか・・・、政治に興味を持たせない
ための話題引き伸ばしじゃないだろうなマスコミ

180:名無したちの午後
09/08/17 12:09:09 S5wZOuzY0
まぁ公示されて本当の選挙期間に突入すれば流石に選挙の話題一色にはなると思うよ
数字取れるだろうし

181:名無したちの午後
09/08/17 12:10:53 WlCi9HPa0
ところでみんなはほとんど期日前投票なのか?
それと比例を社民にするか新党日本にするか迷っているんだがどちらが良いだろうか?
ちなみに比例区は近畿です。

182:名無したちの午後
09/08/17 12:12:03 1B1L7w5G0
その二択なら社民だろう


183:名無したちの午後
09/08/17 12:12:21 lfGhIUKc0
むしろ与党がマスコミを利用して何か仕掛ける機会が失われたから良かった
各種世論調査の数字も民主優位のままだし

184:名無したちの午後
09/08/17 12:12:42 dVcH//xO0
基本は受かりそうな候補にお願いしますだ。

185:名無したちの午後
09/08/17 12:13:11 af9Y4deC0
>>179
選挙期間になれば政治関連の話題が中心になると思うがね
マスコミなんてものは良くも悪くも視聴率の事しか考えてないから手っ取り早く視聴率の取れる話題が中心になるのは仕方がない

前の選挙の小泉ブームや今の政権交代ネタやらもそんなものだと思うのだが
陰謀論大好きな酷使様は小泉劇場の事をすっかり忘れてマスゴミは在日に支配されているとか妄言垂れ流しているけどw


186:名無したちの午後
09/08/17 12:13:23 u36hdVJc0
自民だからアメリカ流のマスコミ操作してくると思ってたけどな

187:名無したちの午後
09/08/17 12:14:03 4Xu/yF84O
しかし、勝利はどこにあるのだろうか。
祖父倫は何考えてるかわかったもんじゃないし。

188:名無したちの午後
09/08/17 12:16:45 lfGhIUKc0
>>181
近畿なら新党日本って気もするけどどうなんだろ?
田中康夫がどうなるか分からないから比例復活狙いも考えないと

189:名無したちの午後
09/08/17 12:20:36 WlCi9HPa0
>>188
それがあるから迷ってるんだよねぇ どっちが良いだろうか?

190:名無したちの午後
09/08/17 12:27:39 wffJWV+40
これって概出?

笠原県議が衆院選出馬へ 民主の比例単独候補
笠原氏は県議3回当選。05年の郵政選挙では、郵政民営化に反対して岐阜1区に無所属で
出馬した野田聖子消費者行政担当相に「刺客」として送り込まれた佐藤ゆかり氏を支援した。
URLリンク(www.gifu-np.co.jp)

191:名無したちの午後
09/08/17 12:30:44 v/0k5cFF0
期日前投票って学会員に何かされそうで不安。

192:名無したちの午後
09/08/17 12:31:19 g8s3h6Q00
新党日本は有田が信用ならねえ

193:名無したちの午後
09/08/17 12:32:04 rgd4BXIm0
それ以前に学会員は注意しろよポストから抜き取りとか平気でするらしいから


194:名無したちの午後
09/08/17 12:32:36 JP3YWY+60
>>189
一応前スレに予想がたってたが
あくまでも予想なので

977 :名無したちの午後:2009/08/17(月) 00:36:00 ID:9loAuDw+0
連投制限解除されたかな…、次スレテンプレ貼ってくれてる人ありがとう!

兵庫07 民主 再** *38 石井**登志郎 148654 当
2775* 自民 前02 *67 大前**繁雄** 103075
*** 共産 新** *53 平野**貞雄** 24401
核** 幸福 新** *49 小田**和代** 1322

兵庫08 日本 新** *53 田中**康夫** 96235 当
2185* 公明 前07 *73 冬柴**鐵三** 82600
④⑯* 共産 再** *55 庄本**悦子** 27724
*** 社民 新** *32 市来**伴子** 10979
核電* 幸福 新** *43 角出**智一** 974



195:名無したちの午後
09/08/17 12:35:06 LiDQYtpu0
期日前投票は行く。30日は仕事だ

196:名無したちの午後
09/08/17 12:35:55 v/0k5cFF0
サザエさん見終わったらいく

197:名無したちの午後
09/08/17 12:36:15 H0OulCnb0
右翼団体の男、国会前で腹切る 衆参両議院に「警告文」持参

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

すごいな。

198:名無したちの午後
09/08/17 12:38:40 wffJWV+40
>>197
岡山県倉敷市の右翼団体らしいが、岳も良い迷惑だろう
ほとんど、ほめ殺しに近い行動だ

199:名無したちの午後
09/08/17 12:42:35 fnH8QBDc0
NHKニュース GDP 1年3か月ぶりプラス
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

このニュース、自民の政策は良かったんだってPRする為に
わざと発表・報道している気がするんだけど

200:名無したちの午後
09/08/17 12:43:51 dyyNAM/YO
一応期日前投票は19日以降出来るけど国民審査は24日以降なんでしたい人は気を付けてね

201:名無したちの午後
09/08/17 12:45:06 rJYxLe/t0
>>162
酷使様って世界基準(という名の欧米基準)を日本に適用するのは大嫌いじゃなかったっけw

202:名無したちの午後
09/08/17 12:46:30 1B1L7w5G0
>>199
そんなこと言い出したら
お前も酷使たんと変わらないぞw

203:名無したちの午後
09/08/17 12:47:22 fnH8QBDc0
>>202
そうでした。スマン
自重するわ

204:名無したちの午後
09/08/17 12:48:40 LiDQYtpu0
っていうか、それまでの絶望的な酷さをちゃんと表示しているところにNHKの良心を感じる

205:名無したちの午後
09/08/17 12:50:08 ay4Tr4Su0
世界基準と言ったら、アメリカ最高裁の「ヴァーチャルポルノ違憲判決」(二次規制は違憲判決)も
受け入れなければならないがな。

>>199
数字で比較して、わずかによくなったという程度では支持率は上昇しない。
生活が良くなったなど、実感として沸くものでないとな。

206:名無したちの午後
09/08/17 12:52:10 A4m3KrZN0
そもそもゲーム・アニメ・マンガが子供の遊びという偏見があるから困る。
酒やタバコと同じ大人の嗜好品であるという正しい事実を知ってもらわないと。

207:名無したちの午後
09/08/17 12:53:40 PKwyujjm0
>>205
むしろ、これで一度手仕舞いする投資かもいるだろうね。


208:名無したちの午後
09/08/17 12:54:15 LiDQYtpu0
っていうかニュースみたんだが

個人消費の伸びは給付金をばら撒いたことを考慮すれば微々たるもの。
経済対策としての公共投資が増えただけで、
企業の設備投資や住宅等のGDPは以前大幅のマイナス
シナ向け輸出が多少伸びてるくらい

よくなってるわけではない。ばら撒きによる帳尻あわせ。

209:名無したちの午後
09/08/17 13:00:00 +u3xpASD0
>>79
小沢選対で比例議席足りなくなるなんてヘマはしないと思う・・・
やはり正攻法で積み上げるしかない


小沢も民主に流れた労組の組織票で今回だけは東京在住の組織の一部を「比例社民」してくれないかたのむよー岩手民からのお願いだぁー
「私鉄労組東京」とか今回だけ比例譲ってクレよー
10万票、いや5万票だけでもいい、囲った組織に頼んで比例社民してくれーー


あと社民も社民だ、なんで超接戦の冬柴VS田中のところで候補者立てちゃうの
市来さん説得すればヤッシー勝てるのだが
市来さん1万票は吸っちゃうよあれ


210:名無したちの午後
09/08/17 13:00:32 FT2zKByE0
どうしよう
お盆で親戚集まったんだが(けっこう大所帯)水向けてみたらほとんどが民主寄り
最初から工作謀るスキマがなかった・・

211:名無したちの午後
09/08/17 13:02:56 S5wZOuzY0
>>209
あれは元々社民候補推薦の野党連合で挑む場所だったけど、なぜか民主がヤッシーを落下傘として投下した

212:名無したちの午後
09/08/17 13:06:37 cOsjvhgM0
>>206
そゆ事言ってると嗜好品税掛けようとする馬鹿が出てくるからヤメっ

213:名無したちの午後
09/08/17 13:06:53 +u3xpASD0
>>211
経緯はそうなんだよね、引っ込みつかなくなった
でもさあー、田中応援しづらい地元労組が絡んでるんだけど大統領予備選中の辞退みたいに「お前たちの気持ちは分かった、でもここは一致団結しよう」ってならないもんなのかよと思う
分断工作で工作員が暗躍してるんじゃないかと疑ってしまうよあの地区

地元労組に工作員を紛れ込ませて引っ込みつかなくさせるとかやりかねないよねあの連中は

214:名無したちの午後
09/08/17 13:08:05 yDtSLc5/O
いくら予想とは言え和子夫人の予想であそこまで
差が付いた状態でコケシはどう動くかな
どっちにせよ我々は出来ることをするだけだ

215:名無したちの午後
09/08/17 13:08:08 LvZY0wZN0
>>210
比例東京以外なら民主でいいんでないの?
それとも元々民主だから説得する手間が省けたって事?

216:名無したちの午後
09/08/17 13:08:10 wffJWV+40
>>211
野党連合で冬柴が落とせないと踏んだと言うところだろう
44回総選挙の民主+社民の票は冬柴とどっこいだが、選挙協力の成否も有るだろう

217:名無したちの午後
09/08/17 13:10:07 LiDQYtpu0
康夫ちゃんが”熱心ではない自民支持者”をどれだけ吸えるかにかかってる。
社民ではそれは無理

218:名無したちの午後
09/08/17 13:10:21 X4uTRd9j0
国民の財産を守るby麻生

よく言うよ、郵貯簡保300兆円を米に貢いでおきながらw

219:名無したちの午後
09/08/17 13:13:59 wffJWV+40
>>217
保坂氏の様に与党側からも評価の高い候補者なら民主がバンコちゃん支持
ってのも有りだったかもね

220:名無したちの午後
09/08/17 13:14:29 +u3xpASD0
>>217
そうなんだよね、ただ市来には田中を応援しない労組票5000がある
だから市来には辞退して労組への説得をしてほしかったんだがなあ

待てよ、よくよく考えてみると労組がヤッシー応援したくなさに冬柴に入れるかもという危険もあるのか
だから市来さんに「どうせ田中に入れないなら」と防波堤としてそのまま放置させたと考えられなくもないか

221:名無したちの午後
09/08/17 13:17:23 yDtSLc5/O
>>209
小沢が選対だと信用できる?
そういうのが好きって話しは聞いた事あるけどどうなの?
APP

222:名無したちの午後
09/08/17 13:19:01 rgd4BXIm0
ニュー速+にここのリンク張られたね

223:名無したちの午後
09/08/17 13:20:58 JoQXNw0WO
ヤッシー、青木愛vsカルトの主力
どら息子vs雑草

今さらだけど小沢はいい仕事するなぁ
一般の爺婆は自民の老害退治で気をひけてるし
ネット民の気の引き方も上手い

224:名無したちの午後
09/08/17 13:26:26 UyVLqdLkO
>>218
自民にとっての国民=金持ちと大企業
酷使様たちは高確率で国民に入ってない
哀れだな

225:名無したちの午後
09/08/17 13:28:00 LiDQYtpu0
川上戦術だからね。小沢は。
少数を早めに抑えて、最後に大票田で勝負を賭ける。
一旦味方につけた勢力は敵に回すようなことをしない限り裏切らないから

226:名無したちの午後
09/08/17 13:36:57 JoQXNw0WO
>>224
自民のいう成長戦略(笑)はただの桃鉄感覚の政治だからな


個人の家庭とかプライバシーのことは考えてない。

大体が世界に売り出す(笑)とか言って個人の妄想でしかない創作物の税収に頼ろうとしたりそれを国営化しようとしてる時点で終わってるし
プライバシーの事なんか微塵も考えてない

227:名無したちの午後
09/08/17 13:37:35 Hu6ypKmb0
樽井さんは比例単独で出るとしたらどこで出るの?

228:名無したちの午後
09/08/17 13:40:03 yDtSLc5/O
>>226
んで、何か問題が起こったら根本的解決をしないで
規制、か。それなんてシムシティだよ…

229:名無したちの午後
09/08/17 13:41:00 EOsv5kG20


794 :名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:24:31 ID:oBPx/FV2O
夏コミケ会場となったりんかい線・国際展示場駅のロータリーで
幸福実現党が演説してた。

・児ポ法に立案、賛成したのは公明党と民主党
・自民党は中立な立場で反対をしました
・コミケや創作活動を守るのは、自民党と幸福実現党だけ
・「与党である公明党と民主党」は言論弾圧のための政党である
・選挙では、幸福実現党に投票してほしいが、嫌だったら自民党に投票してください。
・自民党単独政権のために我々は応援・支援しております。

でした。
要するに幸福実現党は昔から同様に自民党支持で
自民党に投票してくれってことらしい


230:名無したちの午後
09/08/17 13:43:41 yDtSLc5/O
>>229
こいつは凄え、流石カルト直球の嘘を本当の様に流してる
保坂さんに伝えたいなぁ

231:名無したちの午後
09/08/17 13:44:08 u36hdVJc0
>>229
自民は宗教とズブズブだな。

232:名無したちの午後
09/08/17 13:44:22 vWkLh3x90
>>229
これはひどい

233:名無したちの午後
09/08/17 13:45:06 xYOFGKSn0
表現の自由を守ります、とか連呼してたなぁ・・・ヤジ飛ばしたかったけどマナー的にも、イベント的にも相手しないほうがいいと思ってスルーしたわ

234:名無したちの午後
09/08/17 13:45:11 Hu6ypKmb0
>>230
メールでも送っとこうかね

235:名無したちの午後
09/08/17 13:45:36 LiDQYtpu0
平沼→北側か。茨の道を歩かされてるなぁ
現在フリー(落選中)だから、比例東京ブロックにはうってつけの人材

236:名無したちの午後
09/08/17 13:45:50 +u3xpASD0
>>229
麻生はオタの味方とか言ってるネトウトと同じレベルだな
いやネトウヨそのものか

237:名無したちの午後
09/08/17 13:46:01 A4m3KrZN0
>>229
それならまず創価と宗教戦争をして壊滅させてください。

238:名無したちの午後
09/08/17 13:46:05 YDFWoZbX0
>>229
民主批判はお約束なんだろうが、
そのカルト公明に押し切られたのは誰よって話なんだが…
つーか、一応オタ層は意識してんのな

239:名無したちの午後
09/08/17 13:47:07 JoQXNw0WO
自民党は必死な酷使様を無視して創価と幸福とで3Pしてるのか

酷使様がとことん哀れになってくるな

240:名無したちの午後
09/08/17 13:47:11 km0olH+X0
あんだけ補正予算組んでついでに予算も組んでないエコポイントだとかばら撒いてGDPが回復しなかったらクズすぎるわw

241:名無したちの午後
09/08/17 13:47:12 QusuR7JL0
幸福実現党をもっと国民にアピールしよう
1、教祖は仏陀の生まれ変わり
2、自民を応援してる

これで勝つる


242:名無したちの午後
09/08/17 13:51:21 LiDQYtpu0
民主は比例単独候補者を公示当日まで発表しないつもりなのか・・・・。

243:名無したちの午後
09/08/17 13:51:51 YDFWoZbX0
>>240
エコポイントって申請がめんどくさいな…
その場で値引きのほうが断然楽だったんだが
なんであんなややこしいうえ一部の業者だけしか交換できんのよ

244:名無したちの午後
09/08/17 13:53:09 wffJWV+40
>>235
それ誰の事?

245:名無したちの午後
09/08/17 13:53:17 g8s3h6Q00
>>243
そのへんはやっぱ利権があるんでね?

246:名無したちの午後
09/08/17 13:53:35 yDtSLc5/O
確かに今一番の浮動票はオタだろうし戦略的には当然なんだろうけど
ちなみに前に降伏の誰かがブログでコミケで活動してきました的な発言してたね
今回の発言を本気で問い合わせたらどういう反応が帰ってくるかね?

247:名無したちの午後
09/08/17 13:54:23 LiDQYtpu0
>>244
樽井さん

>>243
ナナコが対象というところに作為的なものを(ry
民主主導ならWAONだったに違いないw

248:名無したちの午後
09/08/17 13:54:50 cOsjvhgM0
>>226
キングボンビーに憑り付かれてるんですね>自民 できたら公明も失脚させたい所・・・ 
>>229
「与党である公明党と民主党」は言論弾圧のための政党である>てか民主、与党じゃねえし

249:名無したちの午後
09/08/17 13:55:40 N9/ymBH10
>>181
近畿の比例ブロック社民党は児ポ改正反対派の辻本なので社民で

250:名無したちの午後
09/08/17 13:55:44 UyVLqdLkO
>>229
酷使様の主張をそのままコピペしたような内容だな
オタ票が欲しくてオタが受け入れ安そうな主張をしてみましたって感じ?
幸福候補の表現規制に関する主張はバラバラだし、実際は興味なさそうな気がする

251:名無したちの午後
09/08/17 13:56:28 Hu6ypKmb0
URLリンク(ichikawa-shigehiro.jp)

演説したのかね
ちょっと問い詰めてみようか

252:名無したちの午後
09/08/17 14:00:24 yDtSLc5/O
>>251
よろしくお願いします、嘘をいって良いのか辺りを攻めてくれると嬉しいな

253:名無したちの午後
09/08/17 14:02:14 A4m3KrZN0
>>229
本当に自民が表現規制反対で、表現の自由を守る立場だったらこんな不毛な
争い起きないのに。
万に一つもそんな事にならないかな。どうにかしてくれるんですかね?幸福さん

254:名無したちの午後
09/08/17 14:03:18 rFbgRlDY0
規制推進派のやりかたって裁判の8掛けみたいに、
強気の要求(二次規制)をして本命(所持規制)を通し易くしてる様に見えるなあ

255:名無したちの午後
09/08/17 14:03:52 XMa6ImDO0
みずほ、党首討論で表現を自由を守ると宣言したね。
普段なら9条を前面に出すけど、今回は表現の自由も加えた。

256:名無したちの午後
09/08/17 14:04:29 wffJWV+40
>>229
児ポ法成立の流れについてコイツは分って無いと言うか、ミスリードかよ
流石カルト、平気で大うそをつくな

257:名無したちの午後
09/08/17 14:04:40 LiDQYtpu0
市川氏はオタ産業の人だから、”児童ポルノ法改正案に反対する”って主張はある意味真っ当なんだけど・・・・。
>>229のようなことを言ってたのなら、腹を切って死ぬべきだ(by 又吉)

自民の早川氏や稲葉大和氏(>>17)の方が自民議員でも至極真っ当である。

258:名無したちの午後
09/08/17 14:07:05 vdlAZIsK0
URLリンク(image.thaiguy.net)

どー、考えても二次元より三次元の方が危険だろ。

259:名無したちの午後
09/08/17 14:07:14 YDFWoZbX0
>>253
まぁこの件がなかったら、おそらくほとんどのオタ層は自民についてただろうしな
俺の周りの絵描きやラノベ作家だと消去法で自民と言ってたが、
今回ので自民公明は無くなったと

260:名無したちの午後
09/08/17 14:08:03 QusuR7JL0
まあ擁護するわけではないが、奴らも馬鹿ではないから、
ひょっとして自社さ連立時に始動した児ポ法立法時のことを言ってるのであれば・・・
といってもなぜか表現規制を加えた法案を自民が出してきて、
それはおかしいだろって民主と野党になった社民他が反対したんだけど

261:名無したちの午後
09/08/17 14:09:34 wffJWV+40
>>260
俺もその流れで合っていると思うけど、その流れでも自民党支持は
無いよなぁって思う

262:名無したちの午後
09/08/17 14:09:58 iAwbInap0
ヲタって普段ヲタを自認してるくせに、マイノリティとしての自認はないのかねぇ

自民じゃマイノリティは守ってくれんよ…

263:名無したちの午後
09/08/17 14:10:17 Hu6ypKmb0
>>252
コメントがなかなか反映されないけど、時間がかかるのかね
他の人も市川氏に質問してくれると助かる
もしこれが事実誤認だったら本当に申し訳ないと思うけどね

264:名無したちの午後
09/08/17 14:12:11 NveE4PkCO
モロに宗教の公明と幸福に支えられてる自民て…
そんなに憲法が嫌いなのか

265:名無したちの午後
09/08/17 14:12:41 QusuR7JL0
まあ元々必要ない法律(児童福祉法とかで十分)だと思うんで
社民は10年間許すことが出来なかったがここへ来て表現規制&単純所持禁止に完全に反対してるのは社民と共産(国新、新日)
になってしまったんでもう一度信用することにはしているが

266:名無したちの午後
09/08/17 14:17:44 /I4na1YwO
自民党のおかげでGDP回復しましたね

267:名無したちの午後
09/08/17 14:19:28 XVhFP7Ow0
コミケ帰りの知り合い(重度のロリコン)に、表現規制について聞いてきたら、すさまじい返事が返ってきた
こいつの選挙区が福岡1区なのがかなりの救いだ…

彼:「児ポ法改悪反対派が自民でしょ?なんで民主・社民に入れないといけないわけ?」

俺:「確かに、自民党にも、早川や赤池と言った規制慎重派も確かにいるが、実際は規制推進派がかなり多い。
   それに、自民党には党議拘束があるから、慎重派の意見はないも同然だよ。
   逆に、民主党は、次期経産相大臣の枝野が規制反対を表明してるし、社民党とか規制反対を表明してるよ」

彼:「マジか…でも民主と社民には投票できないな。外国人参政権とか移民受け入れの方が大きい」

俺:「いわゆる『売国』ね。俺は別にその法案はどうでもいいからなぁ…」

彼:「ドイツとか移民受け入れてどうなったか知ってるだろ?あれが日本でも起こると思うとぞっとする。
   表現規制されてもいいから、それだけは回避してほしいわけ」

俺:「ふーん…」

彼:「さらに民主は絶対に公明と手を組む。今は連立しないっていってるけど、村山内閣の時の社会党みたいになるに決まってる」

俺:「いやそれはないだろ…確かに公明党の若手は自民を捨ててでも与党に残るべきだと言ってるけど、上の方は民主とは手を組むつもりがない。
   それに、民主党の側から見ても、あれだけ池田大作を参考人招致しろとか公明党批判したくせに、連立くむのはあまりにもおかしいし、
   小沢もくむ気は全くないって宣言しただろ?民主はあくまでも社民・国民新との連立だって言ってるわけだ。公明と組む余地はない。」

彼:「いやわからないな。いずれにせよ、俺は民主社民には入れない。社民の保坂?そんなやつどうでもいい。」

268:名無したちの午後
09/08/17 14:21:22 tWAm3n3/0
>>250
地元の駅前で、演説していた。
「財源は消費税しかない。財源を明確にしないバラ巻きは卑怯で将来国家を潰す。我々は逃げない。」
見たいな事を言っていた。
けど、奥に掛けてある垂れ幕には、消費税0%の文字が・・・。

9月になるまで、具体的な動きはないか・・・。
でも、同人誌で書店委託が不透明なので内容自粛というのが何点かあったなあ・・・。

269:名無したちの午後
09/08/17 14:22:32 YDFWoZbX0
>>267
あの表現規制おkなら、重度のロリコンじゃないだろ…

270:名無したちの午後
09/08/17 14:23:31 9hDmKWe00
>>267
そいつ自民から金もらって仕事してるかそうかだろう・・・

271:名無したちの午後
09/08/17 14:26:01 5zosVKVT0
>>267
彼がそれでいいならそれでいいんじゃね?あまりしつこく説伏しようとしても酷使と同レベルだ
けどそういう奴って民主政権になった後で二次が守られても
「自民の愛国議員が反対してくれたおかげだ!」と言い張るんだろうなぁ、それはちぃと悔しいよなぁ

272:名無したちの午後
09/08/17 14:26:22 Hu6ypKmb0
返答はまだだけど、市川氏は民社を悪者にしたいって意識は見える

コミケ3日間にわたる政治活動を終えて。
URLリンク(ichikawa-shigehiro.jp)

この児ポ法に対して社民党の保坂副幹事長などが積極的に関わって反対姿勢をPRされていますが、
私がコミケで演説し、実際に話して触れて感じたことは、「この自由を求める人たちが、
過激な性教育など男女の性差を認めない活動をしている人々、つまり日本の左翼に注目されはじめている」という危惧でした。
コミケや二次元と言われるマンガの創作をしている人々は、とくに左翼でもジェンダーフリー論者でもないんです。
日教組のように性がフリーでなければならないと「公的に」性の乱れを推奨する姿勢もありません。
私は200万人?300万人いるといわれるコミック好きやアニメ好きの方々が、自由に創作活動をしつつも、
行き過ぎた表現については自主規制をする風土を形成してくべきであると考えています。
表に出なくても、面白いものは面白い。だから、あえて学校教育の場で
18禁や自主規制になるような作品を描いたり発表する必要はないし、
公的な場で目に触れなければいいものであると思います。
私は児ポ法改正についてその「密告法的性格」にあたる部分を削除すべきであるという主張をもっていますが、
一方で、「公的な場で」「子供たちを」相手にして性の解放をいたずらに説く学校教師や官僚、
政治家がいてはならないと思います。

273:名無したちの午後
09/08/17 14:26:34 QusuR7JL0
でもこいつが今まで、そしてこれからもコミケ行く重度のロリコンやってられるのは
今までの野党やおれたち反対派のおかげなんだけどな
空しさを通り越して腹がたつ。
選挙終わったらこういうのをパージしていくべき

274:名無したちの午後
09/08/17 14:28:47 S5wZOuzY0
そこまでいったら驕りだ
枝野や保坂が頑張ったからコミケがあるってのはそうだけど

275:名無したちの午後
09/08/17 14:28:59 cOsjvhgM0
>>267
今回の選挙ある意味、リア充軍vs革命軍だから現状維持の人には暖簾に腕押しかもorz・・・


276:名無したちの午後
09/08/17 14:30:28 WlCi9HPa0
>>194 >>249
ありがとう。田中康夫が小選挙区で当選するのを願って比例は社民にするわ


277:名無したちの午後
09/08/17 14:30:43 lfGhIUKc0
>>267
1000万人の移民構想は、主に自民が推進してると説明してやったら?
経団連の労働者確保政策なんだし

278:名無したちの午後
09/08/17 14:31:34 yDtSLc5/O
>>275
二次だけの問題でいえば現状維持はありえないんだけどね
理解してない人間が多いよね

279:267
09/08/17 14:32:06 XVhFP7Ow0
そいつは小学校の時からの筋金入りのオタクだよ
コミケは毎年のように行ってる
自他共に認めるロリコンで「ルイズたんはぁはぁ」なんて言ってるやつだ


俺はそいつを説得するのはすぐにあきらめた
そいつにとっては、結局は「表現規制されてもいいから、外国人参政権や移民は勘弁」ということだったよ

280:名無したちの午後
09/08/17 14:32:31 iAwbInap0
>>267
まあ、そういう人には何を言っても無駄だな。
俺なら縁を切るね

281:名無したちの午後
09/08/17 14:36:24 vdlAZIsK0
>>279
移民政策は外需依存企業(経団連)に逆らえない自民の政策だと教えてあげな。

282:名無したちの午後
09/08/17 14:36:56 JoQXNw0WO
移民推進派は伸晃じゃん

283:名無したちの午後
09/08/17 14:37:27 tWAm3n3/0
>>279
つまり、現状認識があまいということだろ。今まで何とかなってきたから、これからもそうだと・・・。
サブカルチャというのは、叩かれても打たれても伸びてくる強かさはあるが、今ある物がなくなるという事が有り得るのは判ってないんだろうなあ。



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