エロゲ表現規制対策本部 200at HGAME
エロゲ表現規制対策本部 200 - 暇つぶし2ch2:名無したちの午後
09/08/15 23:30:28 5SSUl22P0
2005年6月  ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月  日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月  民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月  与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月  英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月  民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月  イクオリティ・ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
        ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
        野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月  児童ポルノ改正案国会審議
        自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
        総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
URLリンク(www.sofurin.org)
メディ倫(コンテンツ・ソフト協同組合)
URLリンク(www.contents-soft.or.jp)
署名活動
URLリンク(www.savemanga.com)
ネット署名
URLリンク(miau.jp)


3:名無したちの午後
09/08/15 23:33:10 5SSUl22P0
現在の児ポ法の状況(第二回改正時期、自公案と民主案で対立中)
※児童(ポルノ)とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案(2008年6月)
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
(※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項)

◆民主案(2009年2月)
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得(DL)に罰則
・保護法益を個人法益(「実在」児童の保護)を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
             自民 公明 民主 社民 国新 共産
単純所持規制  ○   ○   ×   ×   ×   ×
    二次規制  ○   ○   ×   ×   ×   ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入?

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック


4:名無したちの午後
09/08/15 23:33:37 5SSUl22P0
児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

1.恣意的な運用を許すあいまいな定義
1-1 恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
1-2 3号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
1-3 曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

2 表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
2-1 「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
2-2 心の中を裁く共謀罪との親和性
2-3 通信の秘密を侵害するネット規制

3 その他の論点
3-1 単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
3-2 日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
3-3 筋違いな創作物規制
3-4 子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
URLリンク(orion.t.hosei.ac.jp)

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。


5:名無したちの午後
09/08/15 23:36:15 5SSUl22P0
<第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議>
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

<サイバー犯罪に関する条約>
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
URLリンク(www.nichibenren.or.jp)
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
URLリンク(www.secomtrust.net)
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
2 1の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
 a 性的にあからさまな行為を行う未成年者
 b 性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
 c 性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
3 2の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
  より低い年齢(十六歳を下回ってはならない。)の者のみを未成年者とすることができる。
4 締約国は、1d及びe並びに2b及びcの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる


6:名無したちの午後
09/08/15 23:36:54 5SSUl22P0
1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考:URLリンク(www.kyoshin.net)

2)第一回改正2004年 今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避(民主の反対)

3)第二回改正現在(改正時期)
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党(特に単純所持)とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出(→党議拘束)
(この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏)

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議(「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」)前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4)そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される(=自主規制しやすい


7:名無したちの午後
09/08/15 23:37:27 5SSUl22P0
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今(1)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今(2)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今(3)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今(4)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

法学的参考書(わいせつ物関係の判例とか)
わいせつ
URLリンク(ja.wikipedia.org)
別冊ジュリスト 憲法判例百選I(第4版)58-60事件
同 刑法判例百選I(第5版)44事件
同 刑法判例百選II(第5版)97-100事件
松文館裁判 URLリンク(www.geocities.co.jp)
「猥褻な日本マンガ」+「創作物をEメールで送付」で20年の収監
URLリンク(wiredvision.jp)
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
URLリンク(wiredvision.jp)
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
URLリンク(blog.sakichan.org)
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
URLリンク(blog.sakichan.org)
社説:児童ポルノ 世界の批判を聞こう
URLリンク(d.hatena.ne.jp)


8:名無したちの午後
09/08/15 23:38:46 5SSUl22P0
■児ポ法ってどんな法律? まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
URLリンク(www.shugiin.go.jp)

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV(一次ソース)
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)
URLリンク(www.shugiin.go.jp)

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
URLリンク(www.nicovideo.jp)  サムネ: URLリンク(tn-skr.smilevideo.jp)
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑(前編)
URLリンク(www.nicovideo.jp)   サムネ: URLリンク(tn-skr.smilevideo.jp)

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹(自民)sm7455406 丸谷 佳織(公明)  sm7455850 葉梨康弘(自民)sm7459153
枝野幸男(民主)sm7456210 園田康博(民主)  sm7457024 保坂展人(社民)sm7459608
参考人の意見  sm7457419 参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘(自民)sm7459404 小宮山洋子(民主) sm7458617 富田茂之(公明)sm7458880
保坂展人(社民)sm7459790


9:名無したちの午後
09/08/15 23:39:22 5SSUl22P0
児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

1.恣意的な運用を許すあいまいな定義
1-1 恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
1-2 3号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
1-3 曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

2 表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
2-1 「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
2-2 心の中を裁く共謀罪との親和性
2-3 通信の秘密を侵害するネット規制

3 その他の論点
3-1 単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
3-2 日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
3-3 筋違いな創作物規制
3-4 子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
URLリンク(orion.t.hosei.ac.jp)

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。


10:名無したちの午後
09/08/15 23:41:27 5SSUl22P0
MIAUアンケート
URLリンク(miau.jp) で東京の25選挙区と比例代表で
立候補を表明している候補者のアンケートでの
児ポ関連のアンケートのまとめ。(6回目)
A:単純所持規制すべき B単純所持規制すべきでない

【自由民主党・東京8区・石原のぶてる】※無選択 (選択理由)冤罪等には十二分に配慮しつつ、児童ポルノの蔓延を一日も速く抑止すべきと考えます。

【民主党・東京21区・長島昭久】 A
【民主党・東京15区・東祥三】 B

【日本共産党・東京1区・冨田なおき】 B(選択理由)現行法の適用で取り締まりは相当できます。
【日本共産党・東京9区・岸良信】 B(選択理由)「単純所持」を一律に禁止することによって児童ポルノ問題の解決には役立ちません。逆に人権侵害や表現の自由の制限につながりかねません。
【日本共産党・東京12区・池内さおり】 B(選択理由)現行法の的確な適用で取りしまれるものが殆んどで、一律な規制はかえって監視社会の弊害を大きくするだけです。
【日本共産党・東京18区・小泉たみじ】 B(選択理由)「単純所持」を一律に禁止することは、児童ポルノ問題の解決には役立たず、人権侵害や表現の自由の萎縮につながりかねません。現在いわれている児童ポルノのほとんどは、現行法の厳格な運用で取り締まることできます。
【日本共産党・東京10区・山本としえ】 B

【みんなの党・東京15区・柿沢未途】 A(選択理由)児童売春、児童ポルノについては規制強化をすべき

【無所属・東京4区・宇佐美登】 B


11:名無したちの午後
09/08/15 23:43:18 5SSUl22P0
URLリンク(miau.jp) で東京の25選挙区と比例代表で立候補を表明している候補者のアンケートでの児ポ関連のアンケートのまとめ。(5回目まで)
敬称略。一部候補は選挙区も記載  A:単純所持規制すべき B単純所持規制すべきでない:

自民:深谷隆司(東京2)、下村博文(東京11) A
自民:松本文明(東京7) A 性的虐待の発生が異常である現状においてはいたしかたない。
みんな:清水清一朗(前:比東京) A 効果ある対策が必要。 #8/10自民離党、みんなの党入り

民主:早川久美子(東京17)、初鹿明博(東京16)  A
民主:海江田万里(東京1) B
民主:阿久津幸彦(東京24) A こどもの権利を守るためにも規制の強化は必要

共産:笠井亮、谷川智行、太田のりおき、吉岡正史、古橋良恭、吉田としお、宮本栄、長谷川あきら、渋谷要、池田真理子、渡辺修次、かわい恭一、沢田英次、伊藤文雄、佐藤直樹
            B 現行法の厳格適用で取り締まり可能
共産:中島つかね B 人権侵害、表現の自由にかかわってくる。現行法をきちんと守らせることでとりしまるべき
共産:鈴木おさむ、星あつまろ、新井杉生 B 現行法の厳格な運用がまず必要
共産;清水あきお、沢田俊史 B

社民:保坂展人(東京8) B 3号ポルノを典型とした、児童ポルノの定義の見直しが必要
社民:池田一慶 B 保護や被害救済を強化する観点で見直す必要はある。その際、表現・内心の自由を侵すことがないように対応
新党日本:有田芳生(東京11) A そう単純ではないが、抑止力は必要
国新:中村慶一郎 (未回答) よくわからない
国新:まさご太郎 A

幸福:さとうふみや、中岡陽子、泉聡彦 A
幸福:さいとう忠彦 B
幸福:山本あつし B 効果の検証がわかりかねるため、判断できない。基本的に国家の介入は最小限にすべき。
幸福:河口純之助 (その他)単純所持可、公開・売買禁止
幸福:こぶな将人 (その他)どちらともいえない
幸福:小野沢ともこ A 冤罪や個人の権利を主張するほどの価値のあるものだろうか。
無所属:小田々豊 B Aの場合、行政や政治の何らかの不正義な意図に簡単に利用可能
諸派:マック赤坂 A

12:名無したちの午後
09/08/15 23:44:02 5SSUl22P0
騙らず語るべし

13:名無したちの午後
09/08/15 23:45:59 qLzi5fit0
ソフ倫表現規制と児ポ法改正の規制派側の相関図(時系列は>>2参照)

宮本潤子の国連での「日本の児童ポルノ市場は888億円」
・                   │                  ・
・                   │                  ・
イギリスヘンタイ国会議員    │                  ・
のレイプレイ発掘         │         アメリカ右派キリスト教
・                   │             │
・   APP研の角田       │             │
・         │        │             │
イクオリティ・ナウの告発   ユ偽フ協会      シーファー駐日大使
│         │         │            │
│       野田聖子──公明自民党───┘
│         │          │  │
│       経産省───┘ 国会への児ポ法改正
│         │              │
│       ソフ倫           表現の自由の弾圧
│         │              │
イリュ     メーカー            │
│         │              │
レイプレイ   ゲームの           │
販売中止    表現規制          │
│         │             │
└── エロゲオタ────┘

└─ソフ倫規制強化─┘└───児ポ法改正────┘

14:名無したちの午後
09/08/15 23:46:20 qLzi5fit0
このスレにおいての今回の選挙の推奨投票行動

日本では党議拘束が強いので、党としての方針を重視すると言う案が出た
具体的な投票行動としては、今回の改正で自公は規制積極派、民主、社民、共産、国新は
表現規制反対派なので、反対派の政党に入れる
もし、今後反対派の政党がが表現規制に積極的な態度を取り始めたらその党には入れない

そう言う投票行動を通じて「党」に表現規制反対を表明してゆくしかないと思う。

以下は エロゲ表現規制対策本部 172 で出た意見で代表的な物
スレリンク(hgame板)
 そもそも 推進派=自公 でおkな気もするが
 民主にも推進派はいるが、その推進派を仮に落とせたとして、
 その分自公が勢力伸張するんじゃより悪いことになる

 党の政策に影響力を与えるほどの大物が規制反対派なら票を入れる可能性もある
 だけど、基本的に法には党議拘束がかかるから、自公の候補者には絶対入れないつもり
 ましてや、自民党は選挙前だけはいい顔する傾向が強いからな
 選挙後は平気で変節する可能性大だしな

 基本的に上記の解釈がこのスレの趨勢でしょ。俺もそれで良いと思う。
 埼玉4区(早川・神風)くらいきれいにねじれていれば別判断だが、それはもはや原則とは言えず、
 ただし書きレベルだ。 あんなきれいな選挙区は他に出ないと思う。

15:名無したちの午後
09/08/15 23:48:03 qLzi5fit0


MIAUアンケートについては質問があくまで単純所持規制についてで
創作物の表現規制については直接質問に入っていない事に注意してください


16:名無したちの午後
09/08/15 23:54:17 mEl6Mh5s0
【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
                    /: : :\ヽ、: . :`丶、: : . \( /   _ハ__
                   /: : / : :/`丶、 、: . : . `丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
                    /: : ´: /     `丶 、:`ヽヽ_ム-‐〈 ヘコ〉人
                   ,゙: . :l : . /          `丶ミ、(∧  ヽ二ノ |〔
                   l: : :l,、≠ ‐‐ - 、,_         _,, ..ム∧    |ノV
                   !: : :|/  、ァぅ‐`、ヾ      '~,r¬く \ヘ__ノl;」ノ
                  ゙,:l :.{  _メ_ノrッc}`      '{_ノッ゙vド くこヒ/
                  ヾ :.!  ヽ辷ン       ヽこ:シ´  !::〃  動かせ日本!共産党
                   f⌒ハ   ~  ̄´   !   ` ̄ `   ハ⌒i
                  / (.. ',       r===┐        ,゙..) \
                  {! \t‐',       |´    |      た ノ }}
                  ヾ;、_マ ヽ     ヽ、__ ノ     メ、__ ノ'
          ,. -─- 、  r‐''"´ ̄ ̄`ヽ、          .イ´;: ̄ ̄ ̄`ヽ
        ,.-''"´ ̄>-、)  |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|> 、 _,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . .   〔 .}
       /    /   〉-、〈_‐ニニニヱヽ/_ノ/={ :::: }=\ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
     /    /    /  ヽ_ ̄フ;;;;;_∠二イ_::::;:イ ̄l\::: \\_;;;;;;;;;;;;、‐''"ヽ、
     !        ´   / }√´    ;;;;;;|゙/:::| O |:::ハ、:::/;; ̄`"' ゞ、    \
 【効用】 与党腐敗、経団連肥大からくる諸症状の緩和に。
 【用量】 衆院69議席、参院49議席迄としてください。
 【用法】 政権へのご使用は計画的に。
 【注意】 たぶん革命を起こしますが、偶にはそれも良いかもしれません。

17:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 00:36:35 WtxeQJI90
選挙期間中のテンプレ草案でございます。

ご意見は次に貼るテンプレへ。

18:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 00:37:35 WtxeQJI90
■このスレについて
イクオリティ・ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■選挙期間中の特別テンプレ
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙、個人の話題は該当スレで行う事が望ましいとします。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は適当なスレに移動をお願いします。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための選挙期間中の特別措置です。

■選挙期間中に気をつけたほうがいい行動。
×=絶対に駄目なんだから! 
○=気をつけてよね!
×投票依頼 ×人気投票 ×選挙予想 ○落選運動(何をしてもいいわけではない)

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
URLリンク(www28.atwiki.jp)
政治対策まとめWiki
URLリンク(www12.atwiki.jp)
理論武装掲示板
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 999
スレリンク(hgame板)

次スレは>>900が立てましょう。立てられなかった場合はレス番指定で。
テンプレは URLリンク(www28.atwiki.jp) を参照
(8/18~8/30の選挙期間中はこれ以外のテンプレはスレに貼らない方向で)

19:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 00:38:53 WtxeQJI90
ああぁ・・・テンプレリンクもはずすかね・・・wikiからいけるし

20:名無したちの午後
09/08/16 00:42:48 tRp7NZXo0
APP、APP
性暴力性暴力
オカマオカマ

以上異常おまじないw

21:名無したちの午後
09/08/16 00:48:30 2UHmPYB90
>>11
幸福:小野沢ともこ←これすげえなw
文章的にも怪しいけど、冤罪でもどんと来いと明言するなんてすごすぎるw

22:名無したちの午後
09/08/16 01:01:50 GELxhlI90
地鎮踊り
               l^丶
               |  '゙''"'''゙ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう
               ミ ´ ∀ `  ,:'
             (丶    (丶 ミ   いあ    いあ
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ   ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';  ';´∀`';, ,
              `:;       ,:'  c  c.ミ' c  c.ミ
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J   u''゙"J

            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   それ  るるいえ うがふなぐる ふたぐん
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)    いあ    いあ
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ    ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u   ι''"゙''u


23:名無したちの午後
09/08/16 01:09:11 2UHmPYB90
SAN値直葬、か

24:名無したちの午後
09/08/16 01:23:22 YZHXJ2tt0
>>23
だれうまw

25:名無したちの午後
09/08/16 01:34:49 XgcoHzMR0
石原伸晃のところは、大半の人が石原圧勝予想らしいから、苦戦してると皆が知るだけで楽勝できるかもね。
実際には差はほとんどないってことらしいから、それを知るだけで投票行動が変わるからね。

今話題になってる握手拒否のニュースでも事務所が異常にそれを気にしてることでも分かる。

26:名無したちの午後
09/08/16 01:36:18 XgcoHzMR0
×苦戦してると皆が知るだけで楽勝できるかもね。
○苦戦してると皆が知るだけで保坂は意外と楽勝できるかも。



27:名無したちの午後
09/08/16 01:46:40 xm/SrJkE0
>>18
■選挙期間中に気をつけたほうがいい行動。

は以下の方が良いのではないでしょうか
1.気を付けようなので○ではなく△
2・政党に対する注意書き


■選挙期間中に気をつけたほうがいい行動。
×=絶対に駄目なんだから! 
△=気をつけてよね!
×投票依頼 ×人気投票 ×選挙予想 △落選運動(他候補を落とす事で特定候補が当選する場合)

■政党に対する投票依頼もNGです

28:名無したちの午後
09/08/16 01:50:35 tRp7NZXo0
あとそれらが行われてるところへのリンク貼り。
(ただし、公示前に作成された選挙予測は問題ない。選挙期間内に結果が公開されないwebvoteも問題ない)
コピペは要注意(やらないほうがいい。やるならソース付きで)

29:名無したちの午後
09/08/16 02:01:45 tJ/8wTNC0
おまいら
ちゃんと三日目はカルトにぶっかけるマヨネーズ携帯していけよ
じゃあな

30:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/16 02:08:25 arwarJ9F0
>>1乙彼さま。

切り替え、公示まで2日……か
>>18,27でとりあえずのテンプレでよろしかろうと思いますねえ。
後は、順次状況を見て、議論を絶やさないような配慮が居ると考えますねえ。
テンプレできた、墨守では、弾力性を喪失してしまうかも知れませんしねえ。。

31:名無したちの午後
09/08/16 02:09:59 HZGMsZIm0
>>30
これまでのあんたの発言を追ってるとあんた自身の意見が不明確で、
むしろスレの意見統一を阻害しているように思える。
ビラ配りなどなんらかの積極的な提案があると必ず反対して実行を妨げているし、
児童ポルノと無関係な無駄知識を長文で披露してスレの進行を妨害している。


32:名無したちの午後
09/08/16 02:10:06 mobicFpY0
【政治】社民・保坂展人氏、コミケ会場で児童ポルノ禁止法について聞いてみた
スレリンク(newsplus板)

うぜー
死ねなどのコメがたくさん

保坂は大人気だねwww

33:名無したちの午後
09/08/16 02:11:43 QwrAXas20
>>1おつ

MIAUでアンケートの結果やってるよ
* 【自由民主党・東京25区・井上信治】2009.8.14
* 【日本共産党・東京11区・とくとめ道信】2009.8.15
* 【民主党・東京9区・木内孝胤】2004.8.15
* 【民主党・東京6区・小宮山洋子】2009.8.15
* 【民主党・東京23区・くしぶち万里】2009.8.15
URLリンク(miau.jp)

34:名無したちの午後
09/08/16 02:14:30 qZGmIIf7O
>>25
いくら民主国新生ネ推薦つっても

与党大物vs弱小野党議員

の図だしなあ


だからちょっと楽しみだったりする

35:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/16 02:16:03 arwarJ9F0
■このスレについて
イクオリティ・ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■選挙期間中の特別テンプレ
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙、個人の話題は該当スレで行う事が望ましいとします。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は適当なスレに移動をお願いします。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための選挙期間中の特別措置です。

■選挙期間中に気をつけたほうがいい行動。
×=絶対に駄目なんだから! △=気をつけてよね!
×投票依頼 ×人気投票 ×選挙予想 ×政党に対する投票依頼
×選挙活動が行われてるところへのリンク貼り。△落選運動(他候補を落とす事で特定候補が当選する場合)
:注記 ただし、公示前に作成された選挙予測は問題ない。選挙期間内に結果が公開されないwebvoteも問題ない
    コピペは要注意(やらないほうがいい。やるならソース付きで)

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
URLリンク(www28.atwiki.jp)
政治対策まとめWiki
URLリンク(www12.atwiki.jp)
理論武装掲示板
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 999
スレリンク(hgame板)

次スレは>>900が立てましょう。立てられなかった場合はレス番指定で。
テンプレは URLリンク(www28.atwiki.jp) を参照
(8/18~8/30の選挙期間中はこれ以外のテンプレはスレに貼らない方向で)

36:名無したちの午後
09/08/16 02:17:13 HZGMsZIm0
>>35
>>30に答えろ
どうなんだ?自覚はあるのか?

37:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/16 02:17:46 arwarJ9F0
暫定でこう言う感じでどうであろうか。公示後テンプレ>>35

>>31
ワシを排除してもこのスレは潰れないよ。

38:名無したちの午後
09/08/16 02:18:28 tRp7NZXo0
民主側の「大物」来ましたなw
ま、持論どおりですか。
Aだが被害児童保護が最重要

39:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/16 02:18:51 arwarJ9F0
>>36
答えたたよん。 感情的になったスレを見て好機と思った?
更に突っ込むようなネタを書いてあげるから今後もよろしくね。

40:名無したちの午後
09/08/16 02:18:51 HZGMsZIm0
>>37
お前の見解を聞いてるんだ

41:名無したちの午後
09/08/16 02:21:48 DEBGQNHT0
妨害って程の事はしてないと思うがなぁ
確かに無駄話と知識自慢はウザいが

42:名無したちの午後
09/08/16 02:23:14 tRp7NZXo0
スレ潰し
たたく輩も
スレ潰し

APP、APP、性暴力ゲーム

43:名無したちの午後
09/08/16 02:23:54 VpHUf+RF0
上から目線の知識自慢はうざいね。

44:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/16 02:24:59 arwarJ9F0
何れにせよ、誹謗中傷はワシが引き受ける。
ワシは、もって硫黄島守備隊の如く規制派の攻撃を誘因し
もって被害担任艦たらん。

他のコテさんやコテさん予備軍、名無しさんは、がんばってくれい。


45:名無したちの午後
09/08/16 02:25:00 HZGMsZIm0
>>39
お前の独りよがりのよけいなレスでスレの可読性が低下して
議論がぶつ切れになる
その自覚はあるのかと聞いてるんだ

46:名無したちの午後
09/08/16 02:26:57 DEBGQNHT0
>>44
とりあえず軍事ネタを自重してくれ
そればっか語ってた事もあったし

47:名無したちの午後
09/08/16 02:27:30 FdpLLUkn0
議論がブツ切れになったことなんてあったっけ?
あと、「スレの可能性」ってなんじゃらほい

48:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/16 02:30:34 arwarJ9F0
>>46
了解しました。

49:名無したちの午後
09/08/16 02:30:39 tRp7NZXo0
♪けんかをやめて~

とりあえず
つ 専ブラあぼーん

50:名無したちの午後
09/08/16 02:31:32 FmmGJ46V0
スレが荒れてると無性にAAを貼りたくなる。

51:名無したちの午後
09/08/16 02:32:05 bmIMREeT0
多少の脱線は良いと思うけどね
こういう流れって実は分断化工作だったりしてね
APPLE、APPlication

52:名無したちの午後
09/08/16 02:32:16 l1JRkIq60
>>32
+はマジキチ工作員と骨の髄まで洗脳された信者さんの巣窟だからなぁ

53:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/16 02:32:57 arwarJ9F0
選挙中の議論の主題は、27日の祖父倫会議に集中するような気がするけど
ここまで、情報が少ないと(ユーザーは黙ってろ・大人の戦いとかはあったけどねえ)
どうなるものやら不安にはなりますなあ。

54:名無したちの午後
09/08/16 02:33:16 Bw+nEofK0
丁度200スレか。
思えば遠くに来たもんだな。

55:名無したちの午後
09/08/16 02:33:33 L/0hU00t0
>>52
+は結構面白いけどなあ

時間の無駄だがw

56:名無したちの午後
09/08/16 02:34:35 tRp7NZXo0
27までは選挙関連ニュースをみながらあーだこーだになるでしょう。
持論感想は全然問題ないし

57:名無したちの午後
09/08/16 02:35:05 QwrAXas20
>>50貼っとく

   【スネーク潜入中】
                     __
       ∧,,∧  ∧,,∧  /  ./|
    ∧ (´・ω・) (´・ω・) l ̄ ̄|  |
   ( ´・ω) U) ( つと ノ |__|/
   | U (  ´・) (  ´・) と ノ
    u-u (l    ) (   ノ u-u
        `u-u'. `u-u'


APP APP



58:名無したちの午後
09/08/16 02:36:34 qZGmIIf7O
>>33
今の所民主は推進派も出る分慎重派も出てるって感じかな

共産は笑えるくらいの統一感

自民は笑えない統一感

59:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/16 02:37:14 arwarJ9F0
>>54
エロゲ表現規制対策本部 56
スレリンク(hgame板)
この頃の絶望的な状況からみれば、今はかなり状況は良くなった気もしますねえ
このノードにはここからしか入ってないけど、メインだとまだ過去へさかのぼれますよ。

60:名無したちの午後
09/08/16 02:38:15 GELxhlI90
やる事やった後は雑談ぐらいしかないのよねぇ…
ぬるぽ

61:名無したちの午後
09/08/16 02:39:47 MDLJxRaw0
変な粘着が湧いてる
スレの意見統一とか、見果てぬ夢を見ながら。

我々は最大公約数的に緩やかに結束するしかないんだがなあ。

62:名無したちの午後
09/08/16 02:40:55 acnQeCKo0
_
\\
  \\                   ≪OVER KILL≫
   \\                    99999
     \\     ガッ!
      \\                   Λ_Λ
        \ 〆> Λ_Λ           (  ゚ Д゚)>>60
        ∠/⊂(∀`  )       ___;:・  ̄ ̄
            ヽ(     )ゝ   (    )
             (_\ \    | | |
                (__)  (__)_)

63:名無したちの午後
09/08/16 02:42:30 tRp7NZXo0
というか、共産党は真面目に回答送ってる。
自民はハナから相手にしてない感じが伺えるが、ノブテルが回答をしてる
ただし、ぼかしたノブテルも含めて笑えない統一感


64:名無したちの午後
09/08/16 02:42:39 GELxhlI90
ただの寄せ集め集団なんだから意見統一なんて無理なんだけどねぇ
目標さえ判れば後は各自自律行動あるのみだし

65:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/16 02:43:20 arwarJ9F0
>>60
ガガガッ!
>>61
同意です。
それと選挙前ではありましたが、麻生、邦ちゃんへの説明は
ほぼ烏有に帰した感じです。民主は「保坂さんですね」と開口一番来たのが
まだ、ちょっと引掛かってますけどね。

66:名無したちの午後
09/08/16 02:44:52 RqzoLDy60
>55
ネット関連の新書かなんかで
「えらい人はなんかネットに未来あると思ってるけどさー、ぶっちゃけ普通の人と馬鹿のほうが多いんだから
検索や通販以外に出来ることって暇つぶしだけっすよ?多用な議論云々言ってるけど
結局google上位のページに意見が収斂されるんだからそんな多様性ないし、集合知?無理無理」って趣旨の本だったが
名言だなあと思うわ('A`)

67:名無したちの午後
09/08/16 02:45:13 QwrAXas20
>>59
あー、懐かしいね。その頃は本当に絶望的だったねぇ、味方と思える人達も居なくて常にいらいらしてたよ。

68:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/16 02:47:22 arwarJ9F0
でも、その絶望感の中であの法務委員会が行なわれましたよね。
あれで、枝野・保坂無双伝説と、葉梨にならない流行語大賞候補とか
目薬女、ミエマスカワタシノウシロニ!のイタコとか。

ああ、まだ二ヶ月ほど前の葉梨ですよねえw


69:名無したちの午後
09/08/16 02:48:38 btAntKu90
>>66
良いんです。
ゲーム・アニメ業界と一緒で、そういうゴミの中から僅かな上澄みが抽出されて、新たな
文化や発想に繋がっていくのです。

個人的には、Webは新たなコミュニティを作り出したという一点だけでも価値がありすぎ
ですよ。さらに検索に至っては……ある意味素晴らしすぎる。

70:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/16 02:50:30 arwarJ9F0
ある意味、あの法務委員会がフラグだったかも知れませんねえ。
turning point と言うべきでしょう。
今まで良く分らなかった規制派の無知ッ振りと、
その思考の現実が露呈しましたし。

まさに自爆としか。 幾ら台本があっても(だいたい質疑応答では
そう言うモノを作る・何を質問するからそれ調べてねとか)ヒドすぎましたねえ。

71:名無したちの午後
09/08/16 02:52:56 QwrAXas20
>>70
そうね、葉梨大先生やアグネスが醜態を晒したおかげで人に話を出しやすくなったわけで。
その点は感謝しないといかんね

…おっちゃんキモイ、そろそろそれやめぃ

72:名無したちの午後
09/08/16 02:56:25 RqzoLDy60
>69
否定的なニュアンスは含まないつもりだった
非生産的な暇つぶし大好きだからな!!
時間の無駄だが、に対して同意しただけだw

ネットの利点は、同好の士で容易に会話できる事だよねえ
古橋秀之さんやらキングスフィールドやら、どうしてFPSが日本じゃ流行らないのかという内容を延々会話できる
実に素晴らしい、ネット無しではありえないことだ

73:名無したちの午後
09/08/16 02:57:09 IEFq7a0F0
反応はイマイチというけど、二日目でこれなら反応は上々だと思うぞ保坂
二日目なんだから東方系のいわゆる「ニコ」とBLだろ

ただ3日目に来るわけにはいかないんだからさ、今はまだ保坂ごとユニセフに批判されるわけにはいかないし
保坂にはまだ「子どもの立場に立つけど内心の自由が云々」でいてほしい、だから三日目を避けてくれてほっとしてる

二日目ジャンルでこれなら上々、ただ当選するだろう保坂にはこれからのこととして、この鉱脈の可能性を感じてほしい

しかし初日で18万人?2日目は何人きたの?初日でコレなら3日目とんでもないことになるね

ただ保坂は3日目に来てはいけないけど、3日目サークルの外野は保坂応援の声明出してもいいんじゃないかなあと思う
グロやハード系だと逆効果かもしれないから絵師は表立っては言わず、裏から杉並区の友人がいたらみたいな感じで
雑音先生くらいのエロなら公式声明も効くとは思うけど、かけなしさんとかは逆効果w

74:名無したちの午後
09/08/16 02:58:37 Jo4W5VDo0
>>73
二日目も18万人だと

75:名無したちの午後
09/08/16 02:58:41 R1MAabMd0
 石原のヘタレっぷりが笑える。<MIAUアンケート

76:名無したちの午後
09/08/16 03:03:45 Bw+nEofK0
>>59
本当、その時に比べりゃ、法規制に関しちゃ大分マシな状況になったわ。
そのころは色んな情報に惑わされたなorz

77:名無したちの午後
09/08/16 03:07:25 uQnikb+c0
>>72
>ネットの利点は、同好の士で容易に会話できる事だよねえ
容易すぎて危険でもある
簡単に同種の人間が集まるから先鋭化しやすい
ここだって200もスレを消化して相当純化が進んでるのに全員が冷静だと思ってる
外から見たら規制反対派が馴れ合うだけのスレでしかないよ
話してることが違うだけで規制派のスレの流れと大差ない


78:名無したちの午後
09/08/16 03:08:10 IEFq7a0F0
>>74
そしたら間違いなく50万人越えるなこれ・・・18万・18万ときて3日目14万以下ってことはありえないよね

79:名無したちの午後
09/08/16 03:12:57 tRp7NZXo0
3日目なら20万越えもありうる
60万行ったりして

80:名無したちの午後
09/08/16 03:14:24 RqzoLDy60
>77
同好の士って表現は趣味に使うもんだと思うけどな

あとハナッから冷静なつもりなんざ無いな
最初っから日本が滅ぶ?知った事か、むしろ滅べと思ってるから

81:名無したちの午後
09/08/16 03:17:19 Bw+nEofK0
今年は二日目が東方+ボカロ+うみねこ+女性向けで極端に多かったんじゃないの?

82:名無したちの午後
09/08/16 03:22:44 Jo4W5VDo0
>>81
だろうな
特に東方あたりが異常だったと聞く

83:名無したちの午後
09/08/16 03:26:29 fOCZjf0zP
東方とヘタリアの辺りはマジでヤバかったな
2時頃になっても人が減らないとか何だよこれ状態だったわ

84:名無したちの午後
09/08/16 03:26:32 L/0hU00t0
東方の何がいいのか分からんがきっとゆとりばっかりなんだろうなあ

本当に下らん

85:名無したちの午後
09/08/16 03:27:34 20u8aBgX0
エロゲーの何がいいのか分からんがきっと性犯罪者ばっかりなんだろうなあ

本当に下らん


とか言われたいのか?

86:名無したちの午後
09/08/16 03:28:00 OmhduJgS0
東方もそうだが、ボーカロイドも何がいいのかわからんわ…
東方ってシューティングだよな?

87:名無したちの午後
09/08/16 03:30:38 L/0hU00t0
>>85
オタクのみがそういういざこざを起こすのは寧ろ歓迎するよ

しかしヘタリアも多いのか
所詮、2chでのネタの寄せ集めだろうに
作者が軍板出身らしいが作者もまさかこんな事になるとはな

88:名無したちの午後
09/08/16 03:30:45 30VYtIQL0
>>77
そうそう
このスレは先鋭化した極一部の超キモオタがだべってるだけだからな
社会に何の影響も及ぼさない

89:名無したちの午後
09/08/16 03:33:53 RqzoLDy60
>86
縦型弾幕シューだね
ジョイパッド壊れてプレイしてないけど('A`)
ボーカロイドはFC時代のBGMをミクで再現してる奴とかは好きだけどな
ギャラガを映像無しで音だけ再現してる奴とか画面が見える勢いだw

まあ、エロパロ自体に価値が見出せんのでそういう意味ではコミケにあまり興味もてないが

90:名無したちの午後
09/08/16 03:34:05 acnQeCKo0
>>88
そんなキモオタも一票もっていることを忘れるなよ。ニヤ(゚∀゚)ニヤ

91:名無したちの午後
09/08/16 03:34:16 Bw+nEofK0
STGとしての東方が人気あるのは何となく分かる。
ある程度のクオリティのあるSTGは商業同人問わず貴重だからね。

ジャンルとしての東方に関しちゃ、正直理解しがたい部分が多々あるな。
もう製作者じゃ止められない所に来てるんだろうなぁ…。

92:名無したちの午後
09/08/16 03:34:40 IEFq7a0F0
だからいかに裏から知り合いの漫画の友に言って各自が草の根するかなんだろうね

93:名無したちの午後
09/08/16 03:35:07 L/0hU00t0
>>91
それは永で終わったと聞くが・・

94:名無したちの午後
09/08/16 03:35:46 R1MAabMd0
 少年少女創作で地味に頑張ってる人を探すのが好き。<コミケ
 贔屓にしてた人がプロデビューを果たすと、嬉しいような寂しいような
複雑な心境になれる。

95:名無したちの午後
09/08/16 03:37:32 Bw+nEofK0
>>93
そうなのか。
もう時代についていけてなかったんだな、俺orz

96:名無したちの午後
09/08/16 03:39:06 L/0hU00t0
>>94
それと批評系を回ったりとかね

大手にしか行かない奴にはこの面白さは分からんだろうさ

>>95
時代について行けるオタなんてこのスレを見てるとは思えんなあ

97:名無したちの午後
09/08/16 03:50:38 RqzoLDy60
>91
あー、なんか製作者のコメントというか日記もえらい困惑してるような時期があった気がするなあ

98:名無したちの午後
09/08/16 03:56:12 RqzoLDy60
>96
ネットのエロ小説あさってた俺はわかる気がするよ
黒井弘騎さんとかマンサクさんとか長谷剛丼さんとか蒼井村正さんとか
糸使いーmarionetteとか鋼屋ジンさん(これはテキストサイトだが)さんとか

99:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 04:01:30 WtxeQJI90
前なんとかさんスレで意見くれた方サンクス
>>27修正案ありが㌧。日数も少ないので。プロトタイプをはにまる王子。
おっちゃんもありがとう


100:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 04:02:21 WtxeQJI90
■このスレについて
イクオリティ・ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■選挙期間中の特別テンプレ
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙、個人の話題は該当スレで行う事が望ましいとします。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は適当なスレに移動をお願いします。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための選挙期間中の特別措置です。

■選挙期間中に気をつけたほうがいい行動。
×=絶対に駄目なんだから!
△=気をつけてよね!
×投票依頼 ×人気投票 ×選挙予想 △落選運動(他候補を落とす事で特定候補が当選する場合)
:注記 ただし、公示前に作成された選挙予測は問題ない。選挙期間内に結果が公開されないwebvoteも問題ない
    コピペは要注意(やらないほうがいい。やるならソース付きで)
■政党に対する投票依頼もNGです

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
URLリンク(www28.atwiki.jp)
政治対策まとめWiki
URLリンク(www12.atwiki.jp)
理論武装掲示板
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 999
スレリンク(hgame板)
次スレは>>900が立てましょう。立てられなかった場合はレス番指定で。
(8/18~8/30の選挙期間中はこれ以外のテンプレはスレに貼らない方向で)

101:名無したちの午後
09/08/16 04:17:00 pHqo2YwQ0
>>90
おまえの一票ぐらいで世界が変わるとでも思ってるのかよwニヤ(゚∀゚)ニヤ

102:名無したちの午後
09/08/16 04:19:03 bKi3INdI0
エロゲを取るか、社会の安定を取るかで迷うな
これ見ると、民主のやばさに恐怖するんだわ
自治労こそが諸悪の根源なのだから

103:名無したちの午後
09/08/16 04:26:13 bKi3INdI0
誤爆すまん
ちなみにこれ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

104:名無したちの午後
09/08/16 04:43:14 Jo4W5VDo0
また事件が起こった(表現に関して)
Xbox Liveで配信してた日本のインディーズゲーム(ギャルゲー)が配信停止になる
URLリンク(blog.livedoor.jp)

105:名無したちの午後
09/08/16 04:48:39 gItxoEmm0
性暴力ゲームは必要ありません
メーカーも世界に通用するマリオやポケモンのような健全なゲームを作ればいいじゃないですか

106:名無したちの午後
09/08/16 04:49:15 RrrGXW3Z0
>>105
はいはい、お仕事ご苦労さん

107:名無したちの午後
09/08/16 04:51:47 vjBSWXMx0
>>105
健全なゲームなんて存在しませんよマリオやポケモンだって動物虐待してるし



108:名無したちの午後
09/08/16 04:59:47 vqAdWylL0
あんな狭いカプセルの中にしまいこんでるし、用が無いポケモンは預けたままだし
強いか弱いかで差別してるしな、おまけに弱点ついていじめてる
マリオは踏み潰してぺしゃんこにしてるし、ブロックは破壊してるし
亀を蹴り飛ばしてるし、クッパはマグマの中に放り込んでるな

…健全?

109:名無したちの午後
09/08/16 05:02:39 9/jL4vW30
おそロシアが開発した世界的な健全ゲーがあるな。おそロシア。

110:名無したちの午後
09/08/16 05:03:40 +AS1dYF40
またアグネスがフジテレビに出てるぞ

111:名無したちの午後
09/08/16 05:10:42 vqAdWylL0
こんな朝っぱらから元気だなぁ
健全に育つ為には、汚い物を知らないといけないと思うんだけどなぁ
つけてすぐ消したからどんな葉梨してるかわからないけどw

112:名無したちの午後
09/08/16 05:11:40 vjBSWXMx0
関西は出てなかったな

113:名無したちの午後
09/08/16 05:16:07 U18Eg4dg0
うちの地方はフジがないのでアグネス汚染は避けられました

114: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/08/16 05:23:51 JMGWDEXV0
アグネスは児ポ絡みでの宣伝というより、
単純に創価学会支援者として優遇されているのかと
週刊新潮で、池田会長の歌を大絶賛し涙したって記事が載ったくらいですから

毎回、興奮して寝れない
もう起きてしまったよ

115:名無したちの午後
09/08/16 05:24:51 SmrS6nDN0
うちにはテレビがないためアグネス汚染は避けられました

116:名無したちの午後
09/08/16 05:24:59 OmhduJgS0
>>105
むしろ、欧米に言うべきだろ…
洋ゲの世界に通用にしてるのなんて殺戮ゲばっかりだと思うが…
それにエロゲは国内用だし

117:名無したちの午後
09/08/16 05:31:27 9/jL4vW30
>>116
そうでもない。
世界に名だたるシムシリーズやシヴィシリーズもある。


118:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 05:40:29 WtxeQJI90
開発難易度がべらぼうにあがりすぎてるのも問題かもねぇ
確かにフラッシュゲームや携帯ゲームなどで面白いものもあるけど
箱庭ゲームがドイツが世界一だとは思うなぁ。
日本でもああいうのできないかなぁ。
日本の歴史を追うみたいなの楽しそう。
まず弥生時代でおおモメしそうだがw

119:名無したちの午後
09/08/16 05:48:45 U18Eg4dg0
>>118
元祖ロリ信仰か・・・

120:名無したちの午後
09/08/16 06:21:26 T9wQwYzG0
>>105
底辺があるから上澄みが出来ることを忘れずに~

121:名無したちの午後
09/08/16 06:28:29 T9wQwYzG0
>>31にもの申す
> ビラ配りなどなんらかの積極的な提案があると必ず反対して実行を妨げているし、
俺もビラ配りは引かれると思って反対したんだがな・・・
別におっちゃんだけの意見じゃねえかと。

122:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 06:49:35 WtxeQJI90
まぁ、どこまで過去発言を漁ったかしらないけど
おっちゃんはやり方につっこんでたぐらいで
別に止める権限もあるわけじゃないし、何をアテにしてるのかってかんじだけどね
それに過去のコミケでの規制反対署名のビラ画像をあげてくれたりしてるし

実際にビラ配る気があるなら、ビラ作成や、配布に当たっての注意をまとめたり
したのかと言いたいが。

123:名無したちの午後
09/08/16 07:29:38 T9wQwYzG0
>>122
ビラ配りの提案は誰だか忘れたけどコテハンだったから>>31は別人だけどね。

124:名無したちの午後
09/08/16 07:31:49 IIOfy75K0
N議のスレでは散々言われてることだが、ベストセラーにもなった17歳で撮影された宮沢りえのヌード写真集である
SantaFeを持ってるだけで逮捕される、と話してみるのが一般人を巻き込むのに一番有効らしい。
エロゲやエロ漫画などの創作物をいきなり話題にしてみるのは警戒されるだけでかえって逆効果だそうな。

125:名無したちの午後
09/08/16 07:43:04 T9wQwYzG0
>>124
家族の写真の話もお忘れ無く。
裸は当然、水着の写真ですら取り締まり対象だし。

126:名無したちの午後
09/08/16 08:09:23 bZKpvzvd0
自民案でも家族の成長記録とか医療関係は除外されてなかったっけ?

127:名無したちの午後
09/08/16 08:17:43 VbP084YJ0
菅野美穂写真集は当時の菅野は20歳か

128:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 08:19:07 WtxeQJI90
>>126
ジャニーズは思い出らしいです

>>127
つ 栗山千明

129:名無したちの午後
09/08/16 08:29:59 MiANollL0
>>108
ポケモンはそんな生易しいもんじゃないぞ
生き物を産む機械・産ませる機械にして大量の子供を間断無く出産させて、
おまけにその子供が期待通りの子にならなかったら生まれた直後でもあっさり捨てるんだ
これを鬼畜の所業と呼ばずになんと呼ぶ

130:名無したちの午後
09/08/16 08:35:07 ZWanRxbO0
>>129
図鑑の説明文も今思えば相当すごい内容だしなw

131:名無したちの午後
09/08/16 08:36:49 1+q2oIlh0
小川範子も10歳ぐらいのころヌード写真とってたっけ

132:名無したちの午後
09/08/16 08:39:35 d9PXGJaS0
>>129
その発想はなかったわ(笑)
でも規制派の理屈で言えば、ポケモンも規制対象に入るよな

133:名無したちの午後
09/08/16 08:40:28 T9wQwYzG0
>>129-130
「ミュウツーの逆襲」こそポケモンだと思う

134:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 08:42:39 WtxeQJI90
>>131
ググったら6歳の時にヌードとったとかでてきたが。

>>132
見る側次第でどうとでもなりますからのう。

135:名無したちの午後
09/08/16 08:43:09 T9wQwYzG0
>>131
つーか三次のポルノもさ、ヨーロッパじゃ普通に流通してる「芸術品」が
国内じゃ児童ポルノ扱いで買えないんだよね。写真集とか。
何が性暴力だよ・・・

136:名無したちの午後
09/08/16 08:43:42 vjBSWXMx0
>>134
だよね見る側次第ではどんなアニメゲーム漫画でも不健全になるしな


137:名無したちの午後
09/08/16 08:56:41 1+q2oIlh0
>>134
6歳ならもっと危ないな

まさに児童ポルノ

138:名無したちの午後
09/08/16 08:56:58 ymJXp3dW0
>>135
尤も、山本弘のサイトによると、児ポ法施行以後に撮影された「児童のソフトヌード写真集」が
Amazonで堂々と販売されており、にも拘らず、摘発されていないらしい。
どうやら、ソフトヌードは、日本でも合法らしいが、「萎縮効果」で誰もやらなくなったのが真相らしい。
ソフ倫の高速土下座と同じ構造らしい。

139:名無したちの午後
09/08/16 09:00:21 Vr+eUo3K0
FNN新報道2001世論調査
【問1】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
     5/3--5/10-5/17--5/24--5/31--6/7-6/14-6/21-6/28---7/5-7/12--7/19--8/2--8/9--8/16
民主党 26.2--25.4--30.8--38.2--32.2--34.6--32.4--40.4--35.6--35.6--33.6--39.4--36.4--36.8--36.6
自民党 20.2--21.8--24.6--23.2--23.4--19.8--22.2--16.4--18.8--15.8--16.6--16.6--16.6--17.2--17.2
未定   44.4--44.6--36.6--30.0--36.4--36.2--38.2--34.2--37.0--41.6--42.2--37.0--39.6--38.4--38.4

【問2】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
      5/3--5/10--5/17--5/24--5/31--6/7-6/14-6/21-6/28---7/5-7/12--7/19--8/2---8/9--8/16 
支持    28.6--28.6--29.2--32.2--32.8--25.0--26.4--20.6--19.4--18.2--16.8--16.2--18.6--22.4--18.6
不支持  63.6--62.8--64.4--60.2--58.2--67.2--64.0--72.4--73.8--75.4--74.0--76.2--71.0--67.4--70.8 
その他  *7.8--*8.6--*6.4--*7.6--*9.0--*7.8--*9.6--*7.0--*6.8--*6.4--*9.2--*7.6--10.4--10.2--10.6

【問3】あなたは首相にふさわしいのはどちらだと思いますか。
   5/24--5/31--6/7-6/14--6/21-6/28--7/5-7/19---8/2--8/9--8/16
鳩山 44.0--40.4--47.8--40.8--54.8--15.0--10.8--48.2--46.2--44.0--44.6
麻生 31.0--35.0--27.8--27.4--20.4--*4.6--*4.6--19.8--21.0--23.4--21.2
未定 25.0--24.6--24.4--31.8--24.8--21.2--23.8--32.0--32.8--32.6--34.2

6/28.7/5は、複数議員の調査

140:名無したちの午後
09/08/16 09:10:22 j1YIJaDa0
>>138
合法ってことはないと思うぞ
あの手の写真集は国会図書館でも閲覧禁止になってるしな
Amazonのだってマーケットプレイスで扱ってるだけだから
警察が見逃してるだけだろう

141:名無したちの午後
09/08/16 09:11:09 AzgAqc1j0
>>138
萎縮したら即全オタク文化関係の放送打ち切り&作品全滅&作家全自殺までありそうだな

142:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 09:15:38 WtxeQJI90
amazonの話ついでに言うと
絵の為に洋書の美術書を漁ってた時期があるんだが
普通におまんまんみえてるヌード写真集とかあったね
美術書なんだけどレビューが、修正ないです!買うなら今!とかなってて
amazon何してんだ?と思ったもんだが。洋書のエロ本とかもamazon売ってるしなぁ
金儲かるなら何でも売るぞって姿勢は買うけど、その国のルールは守ろうぜとは思った
の、わりに、海外のアニメ関係のDVDとかBDはあまりみかけないが。

143:名無したちの午後
09/08/16 09:35:09 DZiWSvHA0
【衆院選】石原兄弟がけっぷち!伸晃氏ピリピリ 保坂氏に「なんでこんなとこにいるの?ここ、僕のとこだよ」と握手拒否…東京8区★2
スレリンク(newsplus板)


144:名無したちの午後
09/08/16 09:38:57 GRIy/7NE0
>>143
この記事何回も出てると思うんだけど
連発しすぎじゃない?

145:名無したちの午後
09/08/16 09:43:43 8rlgtEt40
保坂を左翼、死ねなど言う奴が多発するので救援希望だと察しよう

146:名無したちの午後
09/08/16 09:52:51 MjQh9ccP0
>>145
ぶっちゃけスレ的に保坂が目立つのも枝野は忙しいだろうからとか、
枝野に1万ぽっちやっても効果ねーしということだったからなあw。
(一瞬で了解取り付けた空気には、ネットの暗黙知感じたな。
 考えたらどんくらい不義理なんだっていう。コミケ行ってる人を責められん)

147:名無したちの午後
09/08/16 10:09:12 1+q2oIlh0
>>143

野田聖子ピンチと変わらんレベルの記事だよ
終わってみたら差つけて勝ってるパターン

石原も野田聖子も人気あるからな

148:名無したちの午後
09/08/16 10:11:22 +GGHUzfI0
>>147
最近複数の週刊誌でも石原や野田含めた大物議員も危ない事知らないようだな
自民の幹部クラスは何十年ぶりかのどぶ板選挙を行い、極力地元に張り付いているぐらいだが

149:名無したちの午後
09/08/16 10:12:54 KWMwBMH00
今日も暑いなぁ(;´Д`)
急患が出なければ良いが…

150:名無したちの午後
09/08/16 10:22:41 R/9o4x1s0
>>148
実際 選挙やってみたらわかるよ。「小泉ジュニア苦戦か?」とテレビでやってたがあれも普通に勝つって。
日本人は有名人に弱いからな

森田健作や橋下弁護士やそのまんまでさえ知事になる国だ

151:名無したちの午後
09/08/16 10:23:38 fQWQILdBP
郵政選挙の追い風の中で橋本龍太郎の世襲候補は落選したがな。

152:名無したちの午後
09/08/16 10:27:09 0AnkPrO40
>>148
麻生が「靖国参拝をしない」と発言しただけで、支持率が5%も下がった。
野田は現役閣僚の中でただ一人、終戦記念日に参拝した。
この事実は無視できないだろう。

田舎の年寄りには、こういうのが一番効果がある。

153:名無したちの午後
09/08/16 10:30:09 UCjV470R0
投票率を上げる努力をして、現与党が規制派という事実を広めるだけで
勝算がある気がする。

154:名無したちの午後
09/08/16 10:36:11 +GGHUzfI0
>>152
そんなの年より以外はすぐ忘れているよ、働き盛りや働きたい人はそれが焦点じゃないし

それに麻生は靖国発言の前にも原爆式典で漢字を読み間違え、核保有認めるような
発言して反感食らったのも大きい、福島瑞穂にも漢字の読み間違い
指摘されていたからな
それに最近田中真紀子夫妻が民主入党した事で野田の参拝なんて吹っ飛んでるよw

155:名無したちの午後
09/08/16 10:42:46 IsNoqw0T0
>>145
助けたいのは山々だけど表現規制反対以外で保坂さんのことあまりわかんないや・・・

156:名無したちの午後
09/08/16 10:44:41 R12gMDJw0
野田の産廃は、戦死将兵への敬意からの参拝ではなくて、ただ恒例保守派層に
対して行ったアピール産廃だから意味がないでしょ。みえみえ。


157:名無したちの午後
09/08/16 10:52:05 +GGHUzfI0
中部読売によると、14日に岐阜の遺族会の会合に出ていたらしいからな
最初からその為のパフォーマンスだろ

158:名無したちの午後
09/08/16 11:13:51 bKi3INdI0
639 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/16(日) 10:45:05 ID:Zl6+7Qrr
>>602
租税特別控除措置で、製造業への研究費に関する減税支援を完全に廃止する。(7~8000億円くらい)
日本の成長力の源、どんどん仲間に拡散してくれ。これはヤバイ。

647 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2009/08/16(日) 10:54:15 ID:Zl6+7Qrr
>>643
ほれ、ソース。2chやリアルの世界でどんどんひろげてくれ。
ちなみに住宅ローン減税も廃止。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

技術立国日本から技術力と、日本人の家を奪う政策を進める民主党です。

やばい、めちゃめちゃやばい
日本の変態技術の源の研究開発資金が廃止されるww
でるわでるわ、とんでもねーぞ民主
電脳化の夢が完全に消える
俺、1抜けするわ、すまないお前らエロゲ諦めるわ・・

159:名無したちの午後
09/08/16 11:19:05 egcurgDb0
>>158
さいなら~

160:名無したちの午後
09/08/16 11:20:19 x4lRUIox0
>>158
嫁売の時点でソースに信頼が薄いな
もっとも、自民公明は大人の自由とと子供の未来とエロゲを奪うからねぇ…

161:名無したちの午後
09/08/16 11:20:45 vjBSWXMx0
仕方ないだろ自民が滅茶苦茶してきた尻拭いだし

162:名無したちの午後
09/08/16 11:21:07 +GGHUzfI0
これからの時期、どんどん工作員増えてくるんだろうな

163:名無したちの午後
09/08/16 11:24:20 qC+E/pDU0
序盤に血祭りにあげられるのがエロゲでアニメ・マンガときて
創価の陰謀のネット規制、最終的には言論統制・治安維持法ときて
表現の自由どころではなくなる。

164:名無したちの午後
09/08/16 11:25:52 bKi3INdI0
>>160
マニフェストに書いてるんだよw

【共通】
・時給1000円政策
→全産業で派遣切り発生、正社員リストラ、残った正社員は過重労働
→製造業はどんどん海外に逃げて、日本の工場労働者職を失います。

【金融業】
・有価証券取引の際の譲渡益税の課税強化
→つまり、株式、債券、投資信託などで得た売却益に対して増税されます。個人投資家、機関投資家(年金機構含む)
 銀行、証券会社だけでなく保険会社(資金運用してますからね)まで根こそぎ利益が削られます。


【製造業】
・CO2削減を1990年基準で15%削減
 →鉄鋼業が大反発

・租税特別控除処置の廃止
→年間7000億程度の企業の研究費を支援する減税が廃止されることで競争力の源泉の研究費が削られます。

何か、戦争とか安保以前に、壊滅的打撃を受けるぞ
インフルのワクチン培養費も削減、今年の冬から春にかけて新型インフルが流行する事を考えると凍りつく
エロゲとかいえない状況に追い込まれる可能性が急上昇しまくってる
押し付ける気は無いし、最後まで戦うのも結構
エロゲノ未来より自分の未来(命)を考えたほうがいいかも、まじやばすぎだわ

165:名無したちの午後
09/08/16 11:26:15 0WkIWT9S0
>>139
この約20ポイント差を逆転する自信があるんだろうか

166:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 11:27:26 WtxeQJI90
ここは民主支持スレじゃねぇと何度言えば。

167:名無したちの午後
09/08/16 11:29:10 GnkP0Fgv0
>>164
そうかそうか
なら自民支持してりゃいいんじゃねぇの、お前はな

168:名無したちの午後
09/08/16 11:29:26 i0GVIOfuO
>>158
ついに尻尾を出したな
ミンスはやっぱり怪しいと思ってたんだ
俺もさっさと抜けてこの事実を流布してこないとな

169:名無したちの午後
09/08/16 11:30:05 KWMwBMH00
>>166
だから何?
俺は表現の自由さえ残ればそれで良い
後は知らん

170:名無したちの午後
09/08/16 11:30:09 OmhduJgS0
>>166
だよな…
スレタイすら読めない連中は素直に他でコピペしてもらいたい…

171:名無したちの午後
09/08/16 11:30:13 l1JRkIq60
製造業の現地奴隷システムはもうやるの難しいだろ。
あと金融に関しちゃさすがに擁護できねえよ。締め付けなきゃ。


172:名無したちの午後
09/08/16 11:30:37 KWMwBMH00
はいはい携帯携帯

173:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 11:30:50 WtxeQJI90
>>169
俺に言われてもしらんよ。
上のコピペに言ってくれ

174:名無したちの午後
09/08/16 11:31:12 bKi3INdI0
>>166
どうにか、自民が勝利してもジポ問題を強行採決されないようにする方法ないかな
民主政権は怖すぎる今までどおり、100~議席くらいで反対してくれてるだけで良いんだが
自民が勝った場合で、二次元規制を阻止する方法はないものか・・・

175:名無したちの午後
09/08/16 11:32:39 0WkIWT9S0
860兆の借金だけを残した自民が一番怖い
どうやって返せば良いのか

176:名無したちの午後
09/08/16 11:32:54 OmhduJgS0
>>164
いや、だから君はそういう理由から自民一票投じれば良いじゃない…
止めないから
すまないがスレタイ読んでくれ。

177:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 11:32:55 WtxeQJI90
>>174
うーん。女○局と公○だからねぇ
問題を流布するしかないと思う。あとできるだけ選挙にいこうとしか。


178:名無したちの午後
09/08/16 11:33:03 vjBSWXMx0
CO2削減は自民じゃなかったか?
海外に逃げるなら勝手に逃げればとしか思わないな
後は色々削減してるのは自民が税金無駄遣いしまくって借金作りまくったのと天下りが原因でしょ?
自民が政権とれば今度こそエロゲー終了でどちみち大増税




179:名無したちの午後
09/08/16 11:36:11 bKi3INdI0
>>176
とりあえず、民主は消えた
共産か社民へ入れるしかないな

>>177
野田はかなり接線になりつつあるんだよね?
フェミニンが消えてくれるだけでも確かに有利にはなるが、男性議員の推進派多いんだよな・・
つか麻生がそうなんだっけか>ジポ対策を法王謁見の席で宣言
民主へ入れればとりあえず延命できるとは思って居たが
本当に日本が沈没しそうで絶望しそうだわ・・

180:名無したちの午後
09/08/16 11:36:28 x4lRUIox0
民主が嫌なら社民に入れればいいじゃない

エロゲ関連以外の政治の葉梨は他所でやれって筈と思ったがね

181:名無したちの午後
09/08/16 11:37:34 vjBSWXMx0
スレリンク(erog板)
政治関連はここかな

182:名無したちの午後
09/08/16 11:38:13 i0GVIOfuO
日本と自分の命を守るかエロゲを守るかだな

183:名無したちの午後
09/08/16 11:38:36 qC+E/pDU0
>>174
そういう風になればいいものだが、あからさまに二次は規制だと言い張る
奴等が自民には多すぎる。そいつ等だけピンポイントに抹殺できれば
言う事なしだが、非常に難しい。常識を兼ね備えた議員が説得しても、
今までダメだったのだからこれからだって無理か。
層化は問題外ね。

184:名無したちの午後
09/08/16 11:38:37 vjBSWXMx0
スレリンク(erog板)
こっちだったか

185:名無したちの午後
09/08/16 11:38:46 XgcoHzMR0
【大阪】公明党は創価学会による日本支配の為の政治的な道具である、との中傷ビラ…府警に名誉毀損で告訴申
スレリンク(newsplus板)

こんな政党の推薦を信者のように喜んで受け、比例はカルトへと言ってる時点でなあ。
それに今のままじゃ万一政権維持できても公明がいてギリギリだろうから、そうなったら
あの政権維持に異常に執着する傾向から、言いなりになってしまいそうで民主よりはるかに危険なんだが。

186:名無したちの午後
09/08/16 11:40:17 bKi3INdI0
>>183
そうなんだよなぁ、自民圧勝とかになると目も当てられない
政党投票じゃなく、もっとはやく議員チョイスの方向で話し合い出来ていればよかったな
手遅れの予感
>>184
豚ksそっちみてみるわ

187:名無したちの午後
09/08/16 11:41:37 KWMwBMH00
>>166
おおスマン間違えた
>ID:+GGHUzfI0
宛ね

188:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 11:42:37 WtxeQJI90
>>179
まぁ、政治系のスレに移動したほうがいいと思う。

189:名無したちの午後
09/08/16 11:42:38 XgcoHzMR0
つか現状では自民圧勝は何が起きてもないだろ。
九分九厘野党連立だから、それを前提に考えないと意味内

190:名無したちの午後
09/08/16 11:45:01 RqCFXPBg0
>>189
圧勝はないけど、自公勝利ならまだ普通にあり得ると思っているよ
ここからだよ
既存の利権団体が民主などに本気で牙を剥くのは
この先、自民支持の報道が立て続けになされることになると予想する

191:名無したちの午後
09/08/16 11:45:43 0WkIWT9S0
>>179
>共産か社民へ入れるしかないな

社共のマニフェストすら見てないな

192:名無したちの午後
09/08/16 11:46:33 bKi3INdI0
>>188
そうする、頭が痛くなってきた
平和な日本じゃないと、エロゲなど感情論で押さえ込まれそうだからな・・
投票率が905超えて、層化が全滅すれば最高なんだがな

193:名無したちの午後
09/08/16 11:47:12 vjBSWXMx0
スレ違いだけど言ってしまうと入れる党が無い
自民よりまっしと言う理由以外で入れる所が無いのが現状


194:名無したちの午後
09/08/16 11:47:44 GRIy/7NE0
>>190
今日の朝の関口が司会やってるサンデーモーニングだっけ?
あれですごく民主叩いてたなw特に眼鏡かけたオバサンが。
まあTBS(毎日)だし仕方がないがなw

195:名無したちの午後
09/08/16 11:48:11 g5MTX8Fl0
>>193
「一番マシな地獄を選ぶのが選挙」という言葉があってだな。

196:名無したちの午後
09/08/16 11:48:28 qC+E/pDU0
>>185
そもそも教団の信者っていう者は基本的に洗脳されているから
層化が国民を苦しめようが汚職をしようがおかしな政策を取ろうが何しようが
信者は必ずそこに投票するから、一つも民意の反映になっていない。
その票が数百万から一千万あるのだから。
今の自民党はカルト教団にキンタマを握られた状態。

197:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 11:48:33 WtxeQJI90
>>192
危機感を感じるのはわかるけど
そういう時こそ、いったん冷静になるのが大事だと思うよ。
俺も時々暴走するけどw

198:名無したちの午後
09/08/16 11:49:14 OmhduJgS0
>>179
2chのコピペを鵜呑みするなよ…+民のように他で笑われるぞ…
せめて議員のページやらいろいろ回ってから決めた方がいい

199:名無したちの午後
09/08/16 11:52:32 bKi3INdI0
>>197
ヤクルトのんで落ち着いてくる、ありがとう
パニックになりそうだw

200:名無したちの午後
09/08/16 11:54:10 nv41uDoY0
>>188
昨日の話だと公職選挙法で自公全逮捕って流れなのでいいじゃん?

>>政治の話はNGなので自粛。マスコミ批判を一席。
サンプロ>
ちょっと農業問題のミスリード酷過ぎね?
別にカロリーベースでいいと思う。
(ヨーロッパとは違う。あっちは農業に関してはもう一つの国みたいなもん)
大規模化、起業化で解決するっつってんだから、はやく後継者問題解決せーよって思った。
解決さえすればそれでいい。

実は自給率高いって主張するなら、それでいいじゃん?
ならなんで後継者不足とか企業化がすすまないのかにしぼればいいのに?

(とっくに終わってる番組だが、やはり終わった。無能はいらない。
 ていうかバカ過ぎてお腹痛くなるんで前半の経済議論、見れなかったッスw)


201:名無したちの午後
09/08/16 11:54:53 Jgic/I8A0
>>195
選ばなきゃ地獄の最下層(層化)ですね

202:名無したちの午後
09/08/16 11:58:09 io8N4nV20
>>201
上手いこと言うな
まさにそう、選挙へ行かなきゃ層化に投じているのと同じ。

203:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 11:58:12 WtxeQJI90
>>200
アンカあってる?

204:名無したちの午後
09/08/16 11:58:21 g5MTX8Fl0
>>201
エロゲどころかマンガや映画含めて一部の子供向け以外
絶滅されかねんな。

205:名無したちの午後
09/08/16 11:59:52 nv41uDoY0
>>203
アンカあってる。

ニコ動とかは公職選挙法でOKなの?

206:名無したちの午後
09/08/16 12:00:03 +nFdehzc0
自殺者がどれだけ増大しようが自己責任で片付ける連中に
何を期待するのか分からん


207:名無したちの午後
09/08/16 12:01:29 0WkIWT9S0
最低時給1000円なんて、民主と社共どころか公明まで公約にしてるというのに、
民主にしか目がいってないな
ついさっきあった番組でも散々争ってたのにな
貧乏な若者ために、正社員のリストラが減給が必要だけど、どこの政党も正社員の肩ばかり持つから困るところだが

208:名無したちの午後
09/08/16 12:01:31 g5MTX8Fl0
選ばれなくなるのも自己責任。

209:名無したちの午後
09/08/16 12:01:43 YLlA7zRn0
>>140
非常に遅いレスになるが……
児ポ法の児童ポルノの定義が曖昧すぎて、どれが合法でどれが違法かなんて、
摘発されて裁判で決着が付くまで分からん、ってな状態。

性交または性交類似行為をしていれば一発アウトだけど。

210:名無したちの午後
09/08/16 12:03:01 ONkI5XUD0
なんか暴れてるようだけど何かあったの?

211:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 12:03:55 WtxeQJI90
>>205
サンプロ話、俺してないけどね。
ニコ動はようわからんけど

212:名無したちの午後
09/08/16 12:04:35 RqCFXPBg0
どうせ産業界のことすべてを慮り、その影響を正しく予想することなど誰もできない
時給1000円にしたって、負の側面と正の側面があり、更に中小企業法人税減税もこれに絡む
これらを正確に判断し切るデータを持っている奴など、まず存在しないだろうよ


結局、自分の実生活に照らし合わせて、
自分の生活との兼ね合いを考えて投票するしかない
その視点を忘れたら、ただ煽られて混乱するだけになり、しまいには投票行動そのものが面倒くさくなる

213:名無したちの午後
09/08/16 12:04:45 qC+E/pDU0
投票率が昔のように90%前後までいけばカルトは駆逐できるだろうが、
そんなの現代では無理だろうな。

214:名無したちの午後
09/08/16 12:04:53 p68ilHQc0
>>200
要は自給率=農政省、児ポ=警察の予算確保及び拡大が狙いなんだよね?
それに自公が付随してると・・・
だから政権交代必要論が出てきてるとおもう

215:名無したちの午後
09/08/16 12:05:06 nv41uDoY0
>>211
ごめん。
サンプロは独り言なんで別レスにすべきでした。失礼。

216:名無したちの午後
09/08/16 12:10:05 Q3S6v9pP0
>>207
ロスジェネは完全に見捨てられてるよな。
せめて、韓国みたいに履歴書の年齢欄廃止ぐらい言ってやれよと思う。

217:名無したちの午後
09/08/16 12:10:30 nv41uDoY0
>>214
農政省=省益が狙い
サンプロ=大規模化、起業家で全部解決というデマを流す狙い

補助金悪く言うけど、農家の人そんなに儲かってるとも思えないけどな。
エコカーエコポイントだって補助金なのに。
そんな感じかな?
取り合えず未来の食料自給率は・・・あきらめました。頑張って飢え死にマス。

218:名無したちの午後
09/08/16 12:18:40 QwrAXas20
>>216
以前アソーがロスジェネは二度と作ってはならない的な発言してたけど
すでに生産されたロスジェネには何も言って無かったよ、作ってしまったロスジェネを何とかしろよ
さらにロスジェネ世代の好きなマンガ、アニメ、ゲームの規制でしょ。やってらんないよ

219:名無したちの午後
09/08/16 12:21:16 vjBSWXMx0
386 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2009/08/16(日) 12:20:21 ID:+90ndfQr
また統一系の世界日報が・・・( `д´) ケッ!

URLリンク(www.worldtimes.co.jp)
2009年8月16日
児童ポルノ/処罰法の改正急ぎ増加阻止を

>さらに、わが国では、アニメによる児童ポルノまがいの雑誌が、コンビニエンスストアなどで、次から次へと陳列され売られている。
>雑誌の表紙に、性的に興奮したあられもない姿の少女を描き、成人男性らの購買意欲をそそっている。

>漫画による児童ポルノをも規制対象にすることは、「表現の自由」に抵触するとして反対する勢力がある。
>だが、人目に触れる場所に、堂々とそうした雑誌を置くこと自体が先進諸国の感覚からすれば異常である。

>米国でもポルノ雑誌は、子供の手の届かない高い位置に、表紙は見せないようにしてひそかに置かれている形が多い。
>児童ポルノまがいの絵を表紙でアピールして販売している状況は、恥ずべきことである。
>表現の自由の名の下に、児童ポルノを容認するかのような漫画を野放しにしてよいはずがない。


このカルト記者は現在業界が昔と比べて格段にゾーニング厳しくしてること知らないらしいw





220:名無したちの午後
09/08/16 12:21:38 YLlA7zRn0
>>218
なんて失敬な!
我々は「結果」であって、既に生きていないとでも言うつもりか?

「ロスジェネ」は数だけは多いんだ。目にもの見せてやろう

221:名無したちの午後
09/08/16 12:21:57 qC+E/pDU0
アソーってよく理解していないところがたくさんあるんじゃない?

222:名無したちの午後
09/08/16 12:23:10 RqCFXPBg0
>>219
コンビニで目立つのは、どっちかというと3次エロ雑誌だな
アニメものはないに等しい

223:名無したちの午後
09/08/16 12:24:39 gq60xXUy0
数字に恣意性はないが恣意性を持って数字を扱うことはできる
あの手のコピペで右往左往する人たちって
自公「にも」工作員はいるであろうことってことは考慮の外なんだよね

>>221
まあボンボンだし、明日生きる糧にも困るという感覚は分かんないだろうな

224:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 12:25:52 WtxeQJI90
>>222
表紙に気を使うようになってから
車雑誌と区別がつきにくくなった俺がいたり。
よくみりゃわかるんだけどさw

225:名無したちの午後
09/08/16 12:26:23 gq60xXUy0
>>223
×あろうこと→○あろうってこと、だな

226:名無したちの午後
09/08/16 12:27:45 l1JRkIq60
LOの表紙はオサレだしな

227:名無したちの午後
09/08/16 12:27:54 QwrAXas20
>>220
でもライダーはBlack、ウルトラマンは無い。うん確かに異端だ、って冗談はおいておこうAPP
ロスジェネはメディアの移り変わり、遊びの変化等を見て生きてるから他の世代とは微妙に考え方が違う傾向にあるよね
ま、とりあえず今回の選挙だ。下野してもらおう

228:名無したちの午後
09/08/16 12:28:09 6wOq9M6P0
いや、コンビニは、エロ雑誌おくべきじゃないと思うぞ。
全然、ゾーンニングになってない。子供の目に入りまくり。

229:名無したちの午後
09/08/16 12:29:09 RqCFXPBg0
>>228
それは正直思う
ていうか、地元のコンビニでエロ雑誌なんて買えねーww

230:名無したちの午後
09/08/16 12:29:37 qC+E/pDU0
>>219
またこんなのが沸いてきたか。二次を叩いて何が楽しいんだろう。
実際に見に行ってないだろうコイツ。

231:名無したちの午後
09/08/16 12:30:14 wsV1HqK/0
テレビ見たらこんにゃくゼリーババアの支持が落ちてるような
ことをテリー伊藤たちが話してたけど本当かな?

232:名無したちの午後
09/08/16 12:30:36 YLlA7zRn0
>>230
純潔運動とかまじめな顔してやっちゃう人たちですから
どう考えてもあなたたちの方が青少年に有害です

233:名無したちの午後
09/08/16 12:33:52 pnpD2gvd0
URLリンク(hatimaki.blog110.fc2.com)

もうね…馬鹿すぎだろ…

234:名無したちの午後
09/08/16 12:35:24 vjBSWXMx0
>>233
あそこはグロは良いけどエロは駄目だしな

235:G ◆l/BXxb6LQkny
09/08/16 12:38:11 WtxeQJI90
>>219
まずアニメを乗せてる雑誌ってなんだろう。アニメーションする雑誌なんて
聞いたことない。小学○年生の付録のぺらぺら漫画のことかのう?

236:名無したちの午後
09/08/16 12:38:19 YLlA7zRn0
まあ、コンシューマでエロはダメってのは、ある種のゾーニングではある。
暴力表現と性表現のうち、後者の方が有害と考えるのは……宗教的価値観なんだろうな。

237:名無したちの午後
09/08/16 12:39:46 g5MTX8Fl0
>>235
電子ペーパーってやつでせう。

238:名無したちの午後
09/08/16 12:40:40 0WkIWT9S0
>>232
純潔を訴えてるヤツらは自分たちの純潔を守れてるんだろうか

239:名無したちの午後
09/08/16 12:43:14 tRp7NZXo0
体外受精で生まれてきたんじゃねーの?w<純潔教育推進者

240:名無したちの午後
09/08/16 12:44:31 nv41uDoY0
>>235
1)児ポ
2)二次創作物
3)ゾーニング

ただ並べてるだけで、何の方程式にもなってないし、その全部の知識がない。
例えるなら、
1+1=2ゆえにこうなるっていうのが出来なくて、
1? +? 1? =黙って金出せ、みたいな思考の人。こういう人多いね~。

241:名無したちの午後
09/08/16 12:45:25 0/Png67n0
>>235
紙の上でアニメーションする雑誌ってのは見てみたいけど
SF的ロマンがあっていい

242:名無したちの午後
09/08/16 12:45:27 YLlA7zRn0
>>235
まあ、定義を無視してイメージで読んでも、ニュータイプやアニメージュなんかも
連中にしてみればポルノなんじゃないの?

243:名無したちの午後
09/08/16 12:46:52 pnpD2gvd0
そもそも>>219の理論で行けば


>米国でもポルノ雑誌は、子供の手の届かない高い位置に、表紙は見せないようにしてひそかに置かれている形が多い。

つまりこっちでも子供の手の届かない場所に置けばいいだけじゃね?で終わるんだが

244:名無したちの午後
09/08/16 12:49:53 Jo4W5VDo0
>>242
パンパースのCMで児ポとかいってる奴らだからな
それは十分にありえるな

245:名無したちの午後
09/08/16 12:49:55 g5MTX8Fl0
とりあえずコンビニにゴルァするところから始めてもらおうか。

246:名無したちの午後
09/08/16 12:49:58 qC+E/pDU0
>>243
あ、そうか。コイツは未成年の目に入らない、手に入らないを挙げているだけで
エロそのものを否定しているわけではないのか?

247:名無したちの午後
09/08/16 12:52:35 x6k5zLSX0
>>231
なんか野田にしろ、ヨシズミ兄にしても「ピンチなんです!」って報道流して同情票を狙ってる気さえするね

>>244
小学生の子供が新しい言葉覚えたからとにかくなんにでも使ってみてるって感じだもんねぇ


248:名無したちの午後
09/08/16 12:52:45 nv41uDoY0
>>246
違うと思う。
エロそのものを否定しようとして→結果肯定してるんだけど→自覚がないんだと思うw。
新聞の社説とかによくあるパターンだね。

実は本心で否定したいのは二次エロだけなのかもしんないね。

249:名無したちの午後
09/08/16 12:52:52 XhO76W1y0
おまえら
アグネスが現れたらちゃん論争吹っかけろよw

250:名無したちの午後
09/08/16 12:53:26 pnpD2gvd0
>>246
読む限りではあくまで人目につくことが問題ってのを主張しているだけだと思う
表現規制に関しては反対する勢力もあるってちゃんと書いているし

251:名無したちの午後
09/08/16 12:54:07 Jo4W5VDo0
>>247
そう思う

252:名無したちの午後
09/08/16 12:54:39 qC+E/pDU0
>>248
三次エロについては見て見ぬふりでスルー。二次だけ叩きまくるパターンか。
こういうのを差別・偏見ていうのだよ。

253:名無したちの午後
09/08/16 12:56:24 nv41uDoY0
>>252
ていうかスポーツ新聞、全部児ポ自公案だとOUTだけどね。夕刊紙もねw?

つまりそれも気がつかないバカを飼ってる新聞業界w。

254:名無したちの午後
09/08/16 12:57:28 QwrAXas20
>>252
惨事きめぇ、だから人の目に触れない
二次かわいい、だからみんな見る
つまり奴等は三次が魅力無いことを認めてたんだー、って理論だったら面白いね

255:名無したちの午後
09/08/16 12:58:32 QwrAXas20
>>253
マスゴミは資料の為なのでつかまりません。葉梨曰く正当行為らしいです

256:名無したちの午後
09/08/16 12:58:51 p68ilHQc0
まぁコンビニ・書店の陳列が問題ってより文化の成熟に伴って低年齢層の早熟が進んでるのを
問題視する方が直結的におもうねぇ・・・そのうち国内でも幼児・児童が妊娠・出産なんて記事が乱立
すんじゃね?保護者の監督保護責任に比重置くべきかもしれないとおもうんだが・・・

257:名無したちの午後
09/08/16 12:59:26 YLlA7zRn0
改めて>>219を読むと、一つ一つのセンテンスに全く論理性がない……

たとえばこれ
>  しかし、規制範囲が拡大したためか、05年には、児童ポルノ事件の摘発件数が前年の177件から
> 一気に470件に、被害児童数は82人から246人と跳ね上がった。以降、摘発件数、被害児童数の
> 増加傾向は変わらない。この法改正では不十分だったことが分かる。
文章の序論と本論で展開した説明と、結論が180度逆だろう?

ほぼ記事の全てがこうだ。単なる言葉の羅列で文章にすらなってない。

258:名無したちの午後
09/08/16 12:59:54 KOrgNCjF0
海外の規制派連中も先鋭化しすぎるとそのうちでかいしっぺ返しが来る気がするよ
ところで俺の性癖もこの問題が起こってからというものふたなりOK ショタタチOK とか先鋭化しすぎて困る

259:名無したちの午後
09/08/16 12:59:59 nv41uDoY0
>>254
そうだと思う。バカだから自覚ないだけ。

週刊誌全部OUT。女性誌全部OUT。レディコミ全部OUT。新聞全部OUT。
コンビニにしたら出版物おけなくなるよねw?

260:名無したちの午後
09/08/16 13:02:25 pnpD2gvd0
>>257
矛盾してるwww
規制範囲が拡大したから犯罪摘発件数が増えたんだろ…jk

261:名無したちの午後
09/08/16 13:03:31 nv41uDoY0
>>257
今大学受験数学いらないっていうじゃない?
コネ入社だったり中高一貫校だとへたすりゃ算数は小学生レベルだからね。
結果、こういう文章になるよね。
(もちろんちゃんとした人もいるけどね。ちょっとは)



262:名無したちの午後
09/08/16 13:04:14 g5MTX8Fl0
>>259
人間が排除され、犬猫の写真が溢れまつ。

263:名無したちの午後
09/08/16 13:04:16 0WkIWT9S0
>>257
摘発件数を増やせなかった場合は、一体どういう結論を書くんだろうか

264:名無したちの午後
09/08/16 13:04:41 z4K/ZPPf0
糞不倫は、風林火山の如く、背水の陣で戦うつもりだな?


265:名無したちの午後
09/08/16 13:04:59 QwrAXas20
>>263
規制が足りないもっと規制するべきだ

266:名無したちの午後
09/08/16 13:05:23 ZvjKXOPf0
どちらを支持?民主ゼロ 県内23市町首長アンケート

URLリンク(www.nagasaki-np.co.jp)


これはひどいwww
ミンスはやはりダメだなwwww
政権交代も無理wwwww

267:名無したちの午後
09/08/16 13:06:58 nC/BKQ800
>>261
いや…数学とかそういう問題じゃない気がするんだがw

268:名無したちの午後
09/08/16 13:07:33 GRIy/7NE0
>>266
首長の葉梨されてもwwwww


269:名無したちの午後
09/08/16 13:07:51 QwrAXas20
>>266
へー、長崎の人は核の保有を認めた様な発言をしたアソーを支持するんだ
頑張ってるね、単発さん

270:名無したちの午後
09/08/16 13:08:01 0WkIWT9S0
>>266
まあ、長崎県は民主党の全勝がほぼ確定してる情勢なんだけどね

271:名無したちの午後
09/08/16 13:09:11 UCjV470R0
つーかこんな事実をまったく無視した、
恣意的な論証を積み上げたでっちあげ記事を、社会の公器とかうそぶく
報道機関がやっていいのかね・・・。

272:名無したちの午後
09/08/16 13:09:58 UoquZGwM0
そういや随分前にオバマ政権になって囮捜査などの過剰な児ポ捜査への批判が出てきたと読んだ覚えがあるのだけど
どうなったんだろう
おれの勘違いか
ここで日本がジポ法強化の流れを食いとどめたことで各国で見直しされるようになるとか
反転してくれないかな

273:名無したちの午後
09/08/16 13:10:15 YLlA7zRn0
>>266
理由
> 民主党支持はゼロで、政権交代も指摘される中で、県内では保守系首長が多数を
> 占めるという事情に加え、多くが民主方針の本年度補正予算の一部凍結に危機感を
> 抱いていることが背景にあるようだ。田中西海市長は「非常に心配だ」と話した。
>
> 自民支持と答えた首長は「これまで政権与党にお世話になった」との理由が大半。井
> 上新上五島町長は「お礼はきちんと返す」として全面支援を明言した。

まあ、そうだよね、うん。

>>271
報道機関じゃなく、宗教団体の機関誌だからまあ、って感じかな。

274:名無したちの午後
09/08/16 13:11:23 0WkIWT9S0
>>272
ヒラリーやブッシュと比べれば、オバマは比較的規制には優しいんじゃないの

275:名無したちの午後
09/08/16 13:12:59 nv41uDoY0
>>267
=スレ住人=
もてない・・・鏡見て、この顔じゃしょうがないよなあ。←初歩的な数学、科学w。

=規制派=
もてない・・・金で買う。←近代的自我の形成が出来ない。
コンビニでエロ本みっけ・・・嫁より綺麗、ムカツク!←精神崩壊。

>>273
政権交代したら次の地方選で全部変わるし。でなきゃ首長が寝返るでしょ、オール与党なんだから。

276:名無したちの午後
09/08/16 13:14:15 pnpD2gvd0
>>219の所反論してきた

277:名無したちの午後
09/08/16 13:14:16 YLlA7zRn0
>>274
ヒラリー・クリントンの政策も、規制に関しては伝統的リベラリズムの枠を大きく外れる
ものではなかったと思うけどな。
オバマはその辺、民主党の伝統に忠実だとおもう、今のところ。

278:名無したちの午後
09/08/16 13:14:16 qC+E/pDU0
マスコミは公平公正に報道できないのかね。弱いものいじめの偏見ばかりで。

279:名無したちの午後
09/08/16 13:15:12 g5MTX8Fl0
>>274
銃規制するかもしれんという葉梨が在って、ブッシュ政権末期には
銃器の売上それまでの倍になったとニュースでやってたな。
実際にやるかどうかは別で、今んとこやっとらんが。

280:名無したちの午後
09/08/16 13:17:43 c4mylG1I0
地方は元々保守思考が強いからな
俺は熊本4区だが、自民の園田候補は正直言って悪い印象しかない
水俣病関連とか、路木ダム工事とか、河浦湾干拓とか、全部途中で逃げた

だが、「まぁ自民=園田でいいんじゃね?」って有権者は思ってる
それに、高齢者が多いものの、自民の後期高齢者医療について知ってる人は余りいない
うちの祖父はこの辺をよく理解してて、自民信者なのに、今回は国民新党の対立候補に入れるといってた

スレ違いすまん

まぁ、今回は民主が勝つだろうし、二次元規制反対派の中でも枝野とかは確実に当選するのがうれしい
保坂はさすがに厳しいかもしれないが、社民の中でも偉い人だし、規制問題には顔が利くはず
瑞穂とか辻本らが積極的に動いてくれそうなのが大きいし

あとは、このまま野田が小選挙区で落選してくれれば○
そして公明党死亡で◎だ


で、ニコ動スレ見てきたら、誰か二次元規制問題を書き込んでるやつがいたな
自民信者の巣窟だけあって、「売国政党には投票しない」ってやつばかり

281:名無したちの午後
09/08/16 13:19:07 nv41uDoY0
>>279
あっちは銃規制反対、エロ規制賛成だから。
んで嫁はヒラリーだもんなあ。まさに地獄だなw。

282:名無したちの午後
09/08/16 13:19:12 Jo4W5VDo0
>>278
マスゴミだからしょうがない
そもそも、マスゴミのせいで日本は滅茶苦茶になったと言ってもおかしくはない

283:名無したちの午後
09/08/16 13:19:23 ONkI5XUD0
売国っっていうレッテル貼りで
自らが困る状況になる事を見ないふりtってある意味凄いと思うわ

284:名無したちの午後
09/08/16 13:21:10 YLlA7zRn0
>>280
野田氏の落選より、保坂氏の当選の方が目がありそうな雰囲気になってきましたよ!
石原伸晃氏のあの反応は、自民党の選挙区調査の結果が相当悪いからですね。

285:名無したちの午後
09/08/16 13:21:55 nv41uDoY0
>>280
ニコは公職選挙法でまずいと思うわ。


286:名無したちの午後
09/08/16 13:22:26 0WkIWT9S0
>>280
熊本とか鹿児島の中学校は男子全員坊主とかいう校則が残ってるところも結構あるみたいだね

287:名無したちの午後
09/08/16 13:22:55 QwrAXas20
>>283
違うよ、売国ってレッテルを貼ってる奴等は困る状況にはならないからやってるんだよ
先導しているのは二次に興味の無い奴でしょ APP

288:名無したちの午後
09/08/16 13:23:51 YLlA7zRn0
>>283
年齢のせいか、私には「売国」とは何か、理解できないんだ。

289:名無したちの午後
09/08/16 13:24:38 nv41uDoY0
>>287
選挙はじまって、関係者がニコでやってたらOUTだわ。

290:名無したちの午後
09/08/16 13:28:50 S1guWmmk0
みんな、聞いてくれ。
自分の選挙区の民主党を落とす方法あるよ

うちはお店やってるんだけど、
商店街の店のみんなにノートパソコン持っていって民主党が中国や朝鮮や在日のためだけにやってる証拠とか、
日教組や民団が絡んだ日本嫌いな政党だという証拠を動画などで見せたんだ
するとコロッと変わる。
ほぼ確実に民主党嫌いになるよ。
これで落とせないのは在日と朝日などのマスコミ関係者ぐらいでしょ。
普通の日本人は確実に変わります。
「動画」は最強ですよ。

それで各商店主さんに反民主党のビラをたくさんお店に置いてもらうことになりました。
今20店舗以上に置いてもらっています。
もう少しがんばって店舗数増やします。
これで訪れるお客さんを中心に街中の人たちが民主党嫌いになりますよ。

自分の選挙区の民主党や社民党が確実に惨敗させることが可能です。
やらないと日本がチベットみたいになりますよ。


291:名無したちの午後
09/08/16 13:30:16 GRIy/7NE0
>>290
チベットよりエロゲー

292:名無したちの午後
09/08/16 13:31:03 Jo4W5VDo0
>>290
単発乙っすね
さようなら

293:名無したちの午後
09/08/16 13:31:11 USWgSUtk0
>>288
売国=国益に反する行為。
国民が主役の民主主義国家での国益とは、国民のことを第一に考えること。
国民を放置して利権団体や外資、官僚に利益誘導する自公政権は売国そのもの。


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