09/08/12 20:48:39 Xerr3bkk0
>>1乙
3:名無したちの午後
09/08/12 20:48:56 QypQfUDL0
2005年6月 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
■関連リンク
ソフ倫
URLﾘﾝｸ(www.sofurin.org)
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
URLﾘﾝｸ(www.contents-soft.or.jp)
署名活動
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
ネット署名
URLﾘﾝｸ(miau.jp)
4:名無したちの午後
09/08/12 20:49:33 QypQfUDL0
現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見
◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）
◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除
・整理
自民 公明 民主 社民 国新 共産
単純所持規制 ○ ○ × × × ×
二次規制 ○ ○ × × × ×
◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？
※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック
5:名無したちの午後
09/08/12 20:50:07 QypQfUDL0
＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である
＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
URLﾘﾝｸ(www.secomtrust.net)
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２ １の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
a 性的にあからさまな行為を行う未成年者
b 性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
c 性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３ ２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４ 締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる
6:名無したちの午後
09/08/12 20:51:30 RoEEOqVaP
1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。
参考：URLﾘﾝｸ(www.kyoshin.net)
2)第一回改正2004年 今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）
3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着
・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）
・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言
・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。
・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。
4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい
7:名無したちの午後
09/08/12 20:52:16 RoEEOqVaP
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
別冊ジュリスト 憲法判例百選I（第4版）58－60事件
同 刑法判例百選I（第5版）44事件
同 刑法判例百選II（第5版）97－100事件
松文館裁判 URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
社説：児童ポルノ 世界の批判を聞こう
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
8:名無したちの午後
09/08/12 20:53:20 RoEEOqVaP
■児ポ法ってどんな法律？ まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ｻﾑﾈ: URLﾘﾝｸ(tn-skr.smilevideo.jp)
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ｻﾑﾈ: URLﾘﾝｸ(tn-skr.smilevideo.jp)
■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406 丸谷 佳織（公明） sm7455850 葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210 園田康博（民主） sm7457024 保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見 sm7457419 参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404 小宮山洋子（民主） sm7458617 富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790
9:名無したちの午後
09/08/12 20:54:03 QypQfUDL0
児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１－１ 恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１－２ ３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１－３ 曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ
２ 表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２－１ 「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２－２ 心の中を裁く共謀罪との親和性
２－３ 通信の秘密を侵害するネット規制
３ その他の論点
３－１ 単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３－２ 日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３－３ 筋違いな創作物規制
３－４ 子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか
単純所持宣言 / その他、性規制について
URLﾘﾝｸ(orion.t.hosei.ac.jp)
「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。
10:名無したちの午後
09/08/12 20:54:47 QypQfUDL0
■児ポ法に関する麻生総理の発言
麻生総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」
麻生「児童ポルノ… なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す？ なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな？ そういった
感じじゃないでしょうか？」
麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
（首を捻る）衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
11:名無したちの午後
09/08/12 20:56:18 QypQfUDL0
【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼( / _ハ__
/: : / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
/: : ´: / ｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈 ﾍｺ〉人
,ﾞ: . :l : . / ｀丶ﾐ､（∧ ヽ二ﾉ |〔
l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_ _,, ..ム∧ |ノV
!: : :|/ ､ァぅ‐`､ヾ '~,r￢く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
ﾞ,:l :.{ _ﾒ_ノrｯc}` '{_ノｯﾞvド くこﾋ/
ヾ :.! ヽ辷ン ヽこ:シ´ !::〃 動かせ日本！共産党
f⌒ﾊ ~ ￣´ ！ ｀￣ ` ﾊ⌒i
／ (.. ', r=＝=┐ ,ﾞ..) ＼
{! ＼t‐', |´ | た ノ }}
ヾ;､＿ﾏ ヽ ヽ､__ ノ メ､＿_ ノ'
,. -─- ､ r‐''"´￣￣｀ヽ､ .イ´;:￣￣￣｀ヽ
,.-''"´￣＞-､） |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 〔 .}
／ ／ 〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
/ / / ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
! ´ / }√´ ;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､ ＼
【効用】 与党腐敗、経団連肥大からくる諸症状の緩和に。
【用量】 衆院１５議席、参院１５議席迄としてください。
【用法】 政権へのご使用はおやめください。 （用法を誤ると毒になります）
【注意】 革命を起こす事が有ります。お近くの公安にご相談ください。
12:名無したちの午後
09/08/12 21:08:37 SBsF25Je0
>>1乙カレイド
>11
共産党もテーゼを変えればねえ。公安から監視対象になっているのはその為だよ。
ほかにもあるけどなあ。
13:名無したちの午後
09/08/12 21:11:57 FQH/ulkp0
■メディア規制に関する小沢代表代行の持論
>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、
>大人は自己責任で自由にすべきだ。
URLﾘﾝｸ(ozawa-ichiro.jp)
３スレ前から>>9にこれが追加されてたんだけど、反映されてないな・・・
14:13
09/08/12 21:12:43 FQH/ulkp0
>>9じゃなく、この場合>>10か。
ところで共産の議席減ってない？
15:名無したちの午後
09/08/12 21:15:19 53IuZ2jV0
そりゃ一時期1000万超えてたからなあｗ
16:名無したちの午後
09/08/12 21:18:08 FQH/ulkp0
>>15
やっぱ最強は、衆議院x議席 参議院y議席で
「好きな数を代入してください！」だったとオモタｗ
17:名無したちの午後
09/08/12 21:27:37 H4zEGtEV0
ソフ倫表現規制と児ポ法改正の規制派側の相関図（時系列は>>3参照）
宮本潤子の国連での「日本の児童ポルノ市場は888億円」
・ │ ・
・ │ ・
イギリスヘンタイ国会議員 │ ・
のレイプレイ発掘 │ アメリカ右派キリスト教
・ │ │
・ APP研の角田 │ │
・ │ │ │
イクオリティ・ナウの告発 ユ偽フ協会 シーファー駐日大使
│ │ │ │
│ 野田聖子──公明自民党───┘
│ │ │ │
│ 経産省───┘ 国会への児ポ法改正
│ │ │
│ ソフ倫 表現の自由の弾圧
│ │ │
イリュ メーカー │
│ │ │
レイプレイ ゲームの │
販売中止 表現規制 │
│ │ │
└── エロゲオタ────┘
└─ソフ倫規制強化─┘└───児ポ法改正────┘
18:名無したちの午後
09/08/12 21:27:58 H4zEGtEV0
このスレにおいての今回の選挙の推奨投票行動
日本では党議拘束が強いので、党としての方針を重視すると言う案が出た
具体的な投票行動としては、今回の改正で自公は規制積極派、民主、社民、共産、国新は
表現規制反対派なので、反対派の政党に入れる
もし、今後反対派の政党がが表現規制に積極的な態度を取り始めたらその党には入れない
そう言う投票行動を通じて「党」に表現規制反対を表明してゆくしかないと思う。
以下は エロゲ表現規制対策本部 172 で出た意見で代表的な物
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
そもそも 推進派＝自公 でおkな気もするが
民主にも推進派はいるが、その推進派を仮に落とせたとして、
その分自公が勢力伸張するんじゃより悪いことになる
党の政策に影響力を与えるほどの大物が規制反対派なら票を入れる可能性もある
だけど、基本的に法には党議拘束がかかるから、自公の候補者には絶対入れないつもり
ましてや、自民党は選挙前だけはいい顔する傾向が強いからな
選挙後は平気で変節する可能性大だしな
基本的に上記の解釈がこのスレの趨勢でしょ。俺もそれで良いと思う。
埼玉4区(早川・神風)くらいきれいにねじれていれば別判断だが、それはもはや原則とは言えず、
ただし書きレベルだ。 あんなきれいな選挙区は他に出ないと思う。
19:名無したちの午後
09/08/12 21:29:22 IRzfgQXr0
今日のニコニコの党首討論で鳩山の首相ってのは絶対やめて欲しいと心の底から思ったよ。
20:名無したちの午後
09/08/12 21:37:48 nf+MeMpA0
自民党の支持率が上昇してきているようだな
ちょっと前までは民主党の圧勝だと思っていたけど
今は展開が解らなくなってきた
21:名無したちの午後
09/08/12 21:39:16 SBsF25Je0
勝負は下駄を履くまで分からない。
戦史や世界史を読めば分かるよん。
22:名無したちの午後
09/08/12 21:39:57 m09gtbv+0
酷使って必死なんだねぇ
23:名無したちの午後
09/08/12 21:40:13 FQH/ulkp0
テンプレ入り・・・は、流石にどうかと思うけど、好評らしいから置いとくぞ。
変なのが出たらコピペして貼ってくれ。
【スネーク潜入中】
∧,,∧ ∧,,∧ ＿＿＿
∧ (´・ω・) (´・ω・) ∧,∧ ／ ／|
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ( ´・ω) .|￣￣￣| |
｜ Ｕ ( ´・) ( ´・) と ﾉ | | |
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ |＿＿＿|／
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
24:名無したちの午後
09/08/12 21:41:19 53IuZ2jV0
前スレ>>982の「斬」を見たら
どうしてもジャンプの打ち切り漫画を思い出してしますｗ
25:名無したちの午後
09/08/12 21:41:27 XcrzbIv10
>23
俺がゴルルコビッチ兵ならロッカーの裏に貼ってある触手とロリが絡んでる絵で索敵を打ち切る自信がある
26:名無したちの午後
09/08/12 21:42:18 IKvmvMkc0
>>20
あの鹿児島ですら選挙区・比例区共に逆転してるんだが。
27:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 21:43:03 SBsF25Je0
1993年に録画したドキュメント太平洋戦争を見ると
今のNHKのドキュメントの劣化振りに涙する。
日本 米
石油 1 721
鉄鋼 1 18
GNP 1 13
大日本帝国のアキレス腱 シーレーン…
VHSは日本の誇る世界標準規格だったのに…
今や滅亡 VHS→S-VHS→W-VHS→D-VHS…
βは今でもβⅡのテープが売られているのに…
28:名無したちの午後
09/08/12 21:43:19 fcTx+K9JO
>>13
ここは民主スレでは無いぞ
29:名無したちの午後
09/08/12 21:43:56 lSy0a8E20
>>20
前回の直前の調査では６％くらいしか差なかった。あんまり気にせん方がいい。
自公が買っても国民の選択だし。しょーがない。
最悪でも自公に入れなかったことを自慢出来るような結果になるのは明白じゃん？
30:名無したちの午後
09/08/12 21:45:24 fFr+ePdi0
>>23
前スレの>>605もかなりの傑作だと思う
31:追加
09/08/12 21:45:31 Y0YLPnVx0
民主の最終案では見直し条項は削除されていません
何故か削除されてるから二次規制のない民主案を通せば決着と言う人がいますが嘘です
このことから嘘をついてでも民主案マンセーな人々がいることが分かりました。
自公よりマシなのは確かですが、他の野党のストッパーが必要と思われます。
32:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 21:45:37 SBsF25Je0
>>24
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
88Verは黒歴史になっているねえ（抹殺）。
# 斬シリーズ
* 斬 －陽炎の時代－ アナログ ： PC-9801（1989年9月）
* 斬 －陽炎の時代－ デジタル ： PC-9801（1989年11月）
* 斬 －陽炎の時代 ： PC-9801・X68000・J3100（1989年12月）
* 斬 シナリオ Vl.1 ： PC-9801・X68000・J3100（1989年12月）
* 斬 シナリオ Vl.1 ： デジタル ： PC-9801（1989年12月）
* 斬 シナリオ Vl.2 ： PC-9801（1990年2月）、X68000（1990年2月）、J3100（1990年2月）
* 斬 シナリオ Vl.2 ： デジタル ： PC-9801（1990年2月）
* 斬 PU アナログ ： PC-9801（1990年5月）
これ→ 斬 夜叉円舞曲 ： PC-8801（1990年8月）、メガドライブ・PC-9801（1991年3月）
* 斬・GEAR ： ゲームギア（1990年10月）
* 斬II ～陽炎の時代～ ： PC-9801（1991年10月）、FM-TOWNS（1992年4月）
* 斬II シナリオコレクション ： PC-9801（1992年1月）
* 斬IIスピリッツ ： スーパーファミコン（1992年5月）
* 斬II 総集編 ： PC-9801（1992年12月）
* 斬III ～天運我にあり～ ： PC-9801（1993年12月）、DOS/V（1994年2月）
* 斬III シナリオコレクション ： PC-9801（1994年2月）
* 斬III タウンズスペシャル ： FM-TOWNS（1994年3月）
* 斬III スピリッツ ： スーパーファミコン（1994年3月）
33:名無したちの午後
09/08/12 21:46:06 FQH/ulkp0
>>28
まあそうなんだが、
「小沢は規制派！」っつー酷使様が一時期湧いてたんでそれ追っ払うのに使えるかとな。
要らなきゃ要らないで良いと思うけど。
34:名無したちの午後
09/08/12 21:46:30 XcrzbIv10
>28
まあ、わざわざこちらに来る自民信者、もしくは愉快犯を撃退するための物だから
しっかし、投票日は同僚と花火を見ながらバーベキューをしなければならない・・・
心の底から楽しめる気がしないぜ、しかも次の日仕事だし('A`)
35:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 21:47:43 SBsF25Je0
>>8の
■児ポ法ってどんな法律？ まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
が分りにくい、原本があったはずだ民主案は
36:名無したちの午後
09/08/12 21:48:09 lSy0a8E20
>>31
その新兵器気にいったんですか。何だかなあｗ。
37:名無したちの午後
09/08/12 21:48:35 QUvzKiVO0
>>30
貼っときますね。
児ポ反対！
∧,,∧ ∧,,∧ 自民さようなら
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧ 酷使
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) (＾ν＾) （何がいいたいんだ…）
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l l
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 公明？なんですそれ？
おい…なんかおかしいのが来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧キモ…
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 酷使
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (＾ν＾) ……
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ／l＿l＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l <........
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' なんだあいつ…
うぜぇ…
∧,,∧ 自民に投票！！ ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・｀ ) アラユルアナニツッコミマス！？ ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ＼(＾ν＾)／ ( Ｕﾉ( ´・ω) 自民はおわりだなー…
｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・) 工作もああなるとなぁ・・・
（l Ｕ)死ねよ… (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
38:名無したちの午後
09/08/12 21:49:28 H4zEGtEV0
>>31
嘘ではないでしょう。
スレタイの様に創作物表現規制に反対の立場と言うのが看板なら
「創作物表現規制が無くなる＝決着」と言う表現は正しいかと
39:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 21:50:40 SBsF25Je0
>>31
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
40:名無したちの午後
09/08/12 21:51:37 DX8tenk40
>>37
だからここはネタスレでも民主スレでもないっての
貼ってるお前は同レベル
41:名無したちの午後
09/08/12 21:52:32 ZrTAPc6Y0
>>1乙
さあ大魔王を買ってきたので のみます。
案内してくれた人 乙
42:名無したちの午後
09/08/12 21:53:35 fcTx+K9JO
>>33
あってもなくても来るしテンプレに負担増では？
>>34
多分遊んでる間は忘れれるさ
43:名無したちの午後
09/08/12 21:54:16 lSy0a8E20
>>31
この種の法案は永遠に見直され続ける類のものです。
↑
猥褻もしかり（←これもいい加減ヤバいんで本当は司法の側がｶｸﾌﾞﾙ）。
社会通念の変化とともに変わる、そういうもんなんです。
この場合のそれでもやんなきゃしょうがないかっていう理由は＝被害児童の救済。
↓
それをうまくやれるとしたら人の意志。
↓
そうなると自公の「被害児童の救済をしない」「現行法での摘発をしない」方針は論外だろー、って返されちゃう訳ですよ。
自公＝アホか民主案で捕まったら困るか、どっちかってことになっちゃうじゃん？
そーいうこと。
あと二次は問題外ね。以上。
44:名無したちの午後
09/08/12 21:54:31 H4zEGtEV0
>>40
そうな、俺は民主、社民支持者だけど不必要に規制派や荒らしを煽る必要は無いよね
ここには元々自民党支持者だけど表現規制に反対している人も多い
そう言う事は考えるべきだよね
45:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 21:54:53 LpWVxuz00
>>27
勝てないとはわかっていたが。あそこで反攻しなきゃ、今でもイモ食ってたかもなぁ
46:名無したちの午後
09/08/12 21:55:14 UjV5wGUC0
>>34
その同僚はアメリカ人かい？
47:名無したちの午後
09/08/12 21:55:29 QUvzKiVO0
>>40
すまん。
48:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 21:57:03 LpWVxuz00
ちょっとここで提案があるんだが
おっちゃんもいるしちょうどいいかと思うんだが
公示あたりでさテンプレ一端停止したほうがいいんでないかな。
リンクいけばわかるわけだし。何かまずいことがあるとまずいきもするんだが
大丈夫なんかなと
49:名無したちの午後
09/08/12 21:58:51 zqUvbrjo0
>>20
どこの世論調査だろうか
50:名無したちの午後
09/08/12 22:00:43 Q1Bm0Uc/0
>>49
微増程度だけど大抵の世論調査で上がる傾向にあるみたい
単に前回が党内のゴタゴタがあった時期だから自民が低く出てたのが元に戻っただけかも知れないが
51:名無したちの午後
09/08/12 22:01:11 Y0YLPnVx0
>38
見直し条項すらあるんだから嘘だろ。創作物除外というのも含めて見直しとか規制派に言い出されたらね
おまけにこの見直し条項削除の嘘情報は今の今までまったく突っ込まれることがなく、
見直し条項削除だから民主案マンセーみたいな奴がいた。
非常に不信感を抱いてるよ。取得罪とかも規制派が外堀埋めるためにやってるとしか思えんし。
規制派が自民と民主に潜り込んでコワモテと仏の二役やってなんとか
単純所持規制通そうとしてんじゃないかと疑ってるよ今は。
創作物除外で民主のがマシ、自公は問題外というのは異論はないし、
投票行動も規制派を落とすので良いが、
民主案で問題ないというのは全く賛成できない。
見直し条項削除とかの嘘を今まで訂正もしなかったくせに。
52:名無したちの午後
09/08/12 22:01:42 lSy0a8E20
>>48
ちょっと前にもその話題ありましたね。
うちら一般市民な訳じゃないですか･･･それがネットで政治談義するの規制できるのかって疑問があるんですけど。
逆にムチャしてくれたら面白いっていう考えはいけないｗ？
あんまり詳しくないんですが、実際どうなんでしょ？
53:名無したちの午後
09/08/12 22:02:48 k3Lu0oBs0
>>20
このスレは自民公明に凌辱された俺らが
反撃に転じて自民公明を凌辱するスレですよ?
政権交代して無職になる予定の自民党員の職を守るためのスレではありません
あといつもフロアで踊ってるヤツは
踊りながら目が合った女のコがいたら
近づいていって耳元で「民主の正体知ってる？」とか
「オレは日本を守るために戦ってるんだけど」とか囁いてみるとか
54:名無したちの午後
09/08/12 22:03:13 zqUvbrjo0
>>50
いくらか世論調査見て回ったが、上がったり下がったり全部誤差の範囲にしかなってないぞ
55:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:04:56 SBsF25Je0
>>48
どうなるか分からないし、こればかりは選挙管理委員会のさじ加減一本だからねえ。
議員板や選挙系板の見解を聞いて足並みを揃えるのは必要だねえ
56:名無したちの午後
09/08/12 22:05:07 lSy0a8E20
>>51
質問。
見直し条項の話って、二次規制は削除っていうのが嘘ってことなんですか？
57:名無したちの午後
09/08/12 22:06:52 Zu5WG6Tt0
やっぱ逆酷使みたいな人が増えてきたような…
58:名無したちの午後
09/08/12 22:06:57 NOOyqdYO0
まさか社民と連立を明言してくれるとは･･････････････
いいぞぉ民主。頼りにはならんが歯止めとしては最適な党だ。
ガンバレよ。
59:名無したちの午後
09/08/12 22:07:29 52yq0GoD0
>>52
本当に無茶されて当選無効・民社国のほとんどの候補公民権停止とかやられると怖いのは確かだな。
最近野党系だけ、今まで挙げられなかったような信じられない条項で検挙されているような気はする。
60:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:09:44 SBsF25Je0
>>51
その部分だけ見ているんじゃないからねえ。
問題は、全体で見てだ。
の注意）
第三条 この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害し
ないように留意し、その本来の目的を逸脱して他の目的のために
これを濫用するようなことがあってはならない。
定義がハッキリすればそれでよい、そして法律とは改正されるものだ。
民主が豹変すれば、参院での話になるねえ。
社民党の保坂氏だって、全体としての表現の自由を守るのであって
特定の何かを守るのではない。 もっと本質を見ようよ。
形ではなく本質を見よ。
61:名無したちの午後
09/08/12 22:09:55 53IuZ2jV0
>>51
そもそも、最初から民主が見直し条項削除なんていってない気がするんだけど？
民主に政権とらせて、一から見直して、その過程で見直し条項が削除されればいいなと。
こういう流れだったと思うけど。
それと取得罪は自民の単純所持禁止に対抗して出した案じゃなかったけ？
もし最初から単純所持禁止にしたいならそんな案出す必要がないし。
62:名無したちの午後
09/08/12 22:10:12 H4zEGtEV0
>>51
法律の見直し自体はいつでも出来るんだよ。
10年でも20年でも放置って法律も有るけどそう言う法律でも必要が出れば
見なおしはいつでも行える。
見なおし条項は「世の中の変化に対応するために定期的に見なおす必要が有る」
って事を制定時に盛り込む以上でも以下でもない。
だから、そこに陰謀的な画策とか入る余地ってないと思うんだが
63:名無したちの午後
09/08/12 22:10:24 Q1Bm0Uc/0
>>54
そう誤差の範囲
最大で2%程度だったかな
逆転したかのように酷使さまは大喜びだったみたいだけど
64:名無したちの午後
09/08/12 22:10:42 XcrzbIv10
>46
泥臭い製造業のオッサンさ
俺も周りの人らも
65:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 22:11:54 LpWVxuz00
>>52
いやでもさ、報道されないニュースになるのがオチでしょというか
選挙後にでるだけかと。
>>55
そうですねぇ、あちらは今回に限らず見守ってきてる方々がいますし
都議選の時はわりかし、フリーダムだったけど
それでもみんな抑えてましたしね。今回はさらに厳しいさじ加減されるかもしれないから
ある程度は自重すべきはすべきですよね。
66:名無したちの午後
09/08/12 22:13:24 IfsEhzRl0
とりあえず公示からは政治系のテンプレは外した方がいいと思う。
極論かもしれないが自ポ法、政治系の話題は一切、スレで語らないで、
エロゲがどの程度の規制になるかの予想系の話題にした方がいいんじゃないかな？
サブマリン戦法を取った方が良いと思うよ。
深く潜って息を潜め、嫁の愛らしさとこれから現れる嫁について語らうのもまた楽しいかと。
67:名無したちの午後
09/08/12 22:13:51 H4zEGtEV0
>>63
いや、緩んでいるのは確かだと思うよ。
大勢を覆すと言う感じではないし流れが変わったって感じでもないけど
68:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:14:11 SBsF25Je0
もともと、無理な法律だったからねえ、
形を保つのに更に変なモノが必要に成る好例だねえ。
感情を法に仮託したい連中が吸い付いてきて、法の趣旨が歪み
更に改正案が更に歪んだ
69:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 22:15:14 LpWVxuz00
>>66
最近わざと荒らして誘導してるフシがあるんだよね。
○○党は駄目だと話をふって
こっちが○○党の誰々でいいだろうみたいな答えを求めてるみたいな
誘導の仕方をしてる奴がいるから
何だかイヤな雰囲気がするんだよねぇ。
70:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:15:19 SBsF25Je0
>>65
レーダーレンジを広げましょうｗ
さじ加減のを知らないとマズいかもねえ。
索敵機を放とう。
71:名無したちの午後
09/08/12 22:15:24 Y0YLPnVx0
大嘘だな。民主案なら見直し条項が削除されてるから、二次規制のないまま固定されて児ポ自体の危機は終了みたいなレスあったじゃない。
この点がミスリードによる扇動のような感じで気に入らないのが一つ。
もう一つはその民主案に取得罪があること。
規制派にとってみれば何が何でも民主、で民主案通ってしまえば、
結局単純所持規制の一里塚を築けるわけで自民でもどっちでもいいよね。
現状自公より民主のがマシなのも投票する党として選択肢がないのも認める。
だがそれと現状の法案を問題ないとするのとは別だ。
次は１からやり直しらしいが。
72:名無したちの午後
09/08/12 22:16:28 zqUvbrjo0
>>68
そもそも児童ポルノとやらの一体何が悪いのかってのを
誰もまともに説明できてはいないな
73:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 22:16:57 LpWVxuz00
>>70
ＹＡＧＩアンテナの出番ですね！
で、電脳コケシ様を捕虜にして「おい！このアンテナの文字は何の暗号だ？」
と、ならないようにｗ
74: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/08/12 22:17:03 1DOIcmuu0
森田のおいさんがまたブログ更新で返事来たから、返答してきたじぇ
URLﾘﾝｸ(fwge1820.spaces.live.com)
ご返信ありがとうございます。
「平成17年の松文館事件での高裁判決」
これについては、
支持者から投書を受けた議員や、その方から指示を受けた警察・検察、そして裁判官など、
そのすべての過程で見識が浅いものが担当したため、疑問視や制止されることがなく、
”法や自主規制に即した創作物であり、いわゆる猥褻物では無いにも関わらず事件化した”、という不幸と問題があります。
検察側による「絵が上手すぎる」という言い分は、
ある意味、警察・検察側の有罪であるということが前提という恣意性が見て取れます。
これが判例として扱われるのは、日本の法制度として当然のことではありますが、
「本件漫画本がわいせつ物に当たることを認め、本件犯行について謝罪の気持ちを有していたという事情もある」
ということが最大の判決理由とされていることから、
松文館事件における結果が、森田さんのおっしゃる、
「わいせつの3要件を満たしたサイバーポルノ（電磁的記録）、漫画は、わいせつ文書に含まれます。」
という判断は間違っておられるのではないかと考えます。
つまり、この判決がもし現在あるすべての創作物に適応されるのであれば、
法や自主規制に即した創作物であろうと、
それらは表現の自由として認められない「猥褻物」とご判断されていることと同等になるのではないでしょうか。
75: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/08/12 22:17:21 1DOIcmuu0
２つの「３. 」において森田さんが言及されていますとおり、
児童を守るための法律が無意味であるということは、決してありませんし、
法によって明文化されることによって、犯罪であるということを認知させることには意味があると思います。
しかし、「中島健さんがたいへん興味深い論文」を引用され、ご理解いただけている通り、
ポルノ（端的にいえばエロ本・エロビデオ・エロ漫画・エロゲーム等）を社会の害悪とし規制したところで、
それが性犯罪の根本を絶つ結果を生むことは絶対にありえず、
むしろ、規制・禁止が犯罪の増加を招く可能性が高いということは他国の情勢を見ても明らかなことです。
本当に訴えていくべきことは、
このようなポルノを正しい認識を持った成人向けのものとして認めるとともに、
それらが未成年や見たくないと思う人が触れないように徹底した対処・指示をすること、
そしてなにより、”実在の児童や女性の人権侵害しない倫理教育・その被害者のケアや保護”こそ肝要でありましょう。
76: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/08/12 22:17:28 1DOIcmuu0
健さんもおっしゃられておりますが、
多様な価値観を認め合える社会こそ、目指すべき次期世代であると私は思います。
ある特定の多数派が認めるものだけが存在を許され、認められないものは禁止・規制によって撲滅せしめられるのであれば、
それは”浄化”ということではなく、
ナチズムと同様に、認めないものをアウシュビッツ的な”隠蔽”をしているに他なりません。
当然、”隠蔽”が根本的な解決を生むことは無く、反抗や新たな犯罪が芽を出すだけです。
科学的な根拠が無い段階での感情による禁止・規制というのは、そのようなものだと考えます。
だからこそ、”倫理教育を周知させることこそ”訴えるべきことだと言えるのです。
１日２日、１年２年で解決するような問題でも、圧力によって抹消できる問題でも決してありません。
地道な倫理教育活動こそ、本当の児童・女性への性犯罪の根絶に繋がるものなのだと訴えたいです。
また、
私（りす）の質問には今回も明確にはお答えいただけませんでしたが、
「ただし、わいせつ文書とはどのようなもので、どこまでを処罰の対象とすべきなのか、については、さまざまな意見があるということは理解しました。」
との言葉をいただき、お考えを再考していただけることを、とても感謝いたします。
本来、法的な根拠を探すことよりもまず、なにがいけないのかということを考えなければいけません。
推進・反対の両立場から考えても、
明確に”これが非実在創作物の児童ポルノです”という前提が何もない段階で話し合っていては、何の意味もありません。
森田さんのおっしゃるとおり、みんなでさらに勉強し議論すべき問題であると認識しております。
77:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:17:53 SBsF25Je0
>>66
公示日 8/18 0000時を持ってかな
（テンプレを選挙開始日から投票日まで のモノに変える）
そして投票日までと言うことなら出来そうだが。
とりあえず、潜航もできる仮装巡洋艦になった方がいいかもねえ。
78:名無したちの午後
09/08/12 22:18:15 6oTL+Ryt0
民主案の場合見直し条項で創作物規制回避じゃなくて厚生労働省が担当になることで規制回避だよ
個人的法益のためって明確化されるから
79:名無したちの午後
09/08/12 22:18:27 lSy0a8E20
>>71
二次規制は削除←これが入ってれば二次オタにとっては実質終了。
三次は永遠に続くよ。
二次は別法案になるんで逆に見物。
80: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/08/12 22:18:28 1DOIcmuu0
なにかマズいところあったら指摘ください
即効で直すんで
81:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:18:53 SBsF25Je0
>>69
確かにそう言うのはあるねえ、まあ直ぐに透けて見えるんで無視なんだけどｗ
82:名無したちの午後
09/08/12 22:19:27 g7OIpczv0
>>71
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
83:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:20:53 SBsF25Je0
>>71
で、このスレに何を求めているのかなあ。
そういうことがあったのなら、謝罪しようじゃないか。
いや、別に代表でも何でもないけどねえ、
それが欲しいのなら謝りますよ。
>次は１からやり直しらしいが。
じゃあ、やり直しって事で。 でも社民の保坂氏が居るから
妥協した部分が改善されると思うよん
84:名無したちの午後
09/08/12 22:20:54 zqUvbrjo0
児童ポルノに限らず、何かしらの画像を見ただけで逮捕なんて馬鹿らしすぎる
ようつべやニコでアニメ見ただけで逮捕ってのとそう変わらないレベルだろう
85:名無したちの午後
09/08/12 22:22:14 H4zEGtEV0
>>71
スレ番も200に届こうとしているんだし、そう言う誤解をしたレスはあったろうが、
大勢を占めるほどではないと思うよ
それと君が拘っている点は見直し規制では無いんじゃないのかな
要は「所持規制」の部分じゃないの？
86:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 22:22:21 LpWVxuz00
>>81
さすがに自らを犠牲に俺らを巻き込んでくるようなやつはいないと思いたいが。
公示すぎたら一端スレはなれるのも手かもね。
テンプレどうしようかねぇ。
87:名無したちの午後
09/08/12 22:22:22 IKvmvMkc0
DDきたーーーーーーーーーーーーーーーー
88:名無したちの午後
09/08/12 22:22:43 Y0YLPnVx0
>78>79
だからさー、見直し条項はある（なくても改正とか新法案の可能性もあるが）
から、それらも見直しますってことになればそれだけだろ
なんでこれで二次規制は安心ってことになるんだよ。
別に現状民主案が自公案よりマシ（一番いいのは社民・共産の改正なしだが）
なのは分かるけど、そういうミスリードによる盲信が怖いんだよ
おまけに二次さえ大丈夫なら単純所持規制もｏkみたいなとこもさ。
一般的に危険視されてるのはむしろ単純所持規制の方だろうに。
89:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:22:48 SBsF25Je0
>>79
そそ、三次の部分は徹底やればいい。
ただしマジモノのマフィアもいるからねえ。
法律自体が三次のみになると、タダの建前法になる可能性もあるねえ。
創作物は別でやると言うのなら、それは望むところだ。
90:名無したちの午後
09/08/12 22:23:38 UjV5wGUC0
>>64
なら安心だ、存分に楽しんでくれ。
因みにオイラは更に泥臭い百姓だよ。
91:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:24:09 SBsF25Je0
>>88
だから、謝ると言っているじゃないか
92:名無したちの午後
09/08/12 22:24:48 jC5+ovzT0
児ポで括られるより新法で規制法案出された方が反対しやすいのよ
なんも知らん人に児ポ改正反対なんて叫んだ日にはどんな目で見られるか
93:名無したちの午後
09/08/12 22:25:14 Y0YLPnVx0
単純所持禁止すら認める人が多くなったのかねぇ
なんか規制派の思惑通りに進んでる気がするよ
94:名無したちの午後
09/08/12 22:25:20 zqUvbrjo0
>>88
民国社政権で何かしらの改正案が通れば、社民党の責任も問われるね
95:名無したちの午後
09/08/12 22:25:37 F9F/JLKJ0
>>88
保護法益を個人法益に特定するから。
個人法益に特定すると、製作・販売するのになんら個人法益を侵害しない創作物については
児ポ法の対象たり得ない。
確かに保護法益を社会法益に変更する様に法改正することも理論上は可能だが、児童の権
利の保護を第一条でうたってる法律の保護法益を個人法益＞社会法益とするのは、論理構成
てきに非常な困難を伴う。
よって民主案が通ることは、我々にとってメリットが大きい。
96:名無したちの午後
09/08/12 22:26:27 XcrzbIv10
>66
新たな属性について語るのもいいかもしれんな
例えば、触手で媚薬を投与する新たな手法とか
>90
アメリカ人だと何が安心できないんだｗ
97:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:26:50 SBsF25Je0
それと、ここは民主のスレじゃないよ
ワシは自民支持の人間だが、この改正法案でやむ終えず
こちらを飲まざる得なかった。それだけだ。
更に民主も信用していない。政治には監視が必要。
ダメなら、次の参院選で（一年半後か）は入れない
98:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 22:27:01 LpWVxuz00
>>90
俺は百姓を尊敬してる。一番生活の根っこを支えてる方々だしな。
99:名無したちの午後
09/08/12 22:27:26 H4zEGtEV0
>>88
政治家、官僚の動き、法の改悪は常に見はるべきであるって意味なら
その通りだね。
民主党だからって盲信してよいってわけではない
100:名無したちの午後
09/08/12 22:27:49 lSy0a8E20
>>88
ごめん。
オレ個人が安心なだけだった。
三次持ってないし、子ども好きだから（無論一切性的な意味でなく）、
捜査の可視化とSETなら誤認逮捕くらい勘弁してやるって感覚なのよ。
そういう意味ではこの世に安心は永遠にない。すまんかった。
101:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:28:00 SBsF25Je0
>>92
あんた、この10年この法で何を学び何を見てきた
102:名無したちの午後
09/08/12 22:28:31 52yq0GoD0
民社国政権になれば、与党案に社民の意見も入るから、
保坂さえ受かればその協議に保坂が入り、今の民主案よりも良いものが出てくるはず。
103:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:29:07 SBsF25Je0
>>93だった 消えたかな
104:名無したちの午後
09/08/12 22:29:24 zqUvbrjo0
あくまで自公ＶＳ民国社だよ
連立関係である以上、各々の失態は共同責任であるのが当然
105:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 22:29:30 LpWVxuz00
ん、とりあえず、公示近くでもいいし、次スレからでもいいんだけど
>>1の部分のみを残してテンプレは開示まで凍結でいいんじゃないかと思うんだ。
ちょっと考えてみる。
106:名無したちの午後
09/08/12 22:29:43 53IuZ2jV0
あくまで民主党の案のほうが最悪の事態は避けられるってことだからな。
あと、三次の単純所持規制は賛成できないけど、このスレで語るべき問題ではないかと。
二次がいいなら他はいいや的な考えはいかんけど。
107:名無したちの午後
09/08/12 22:29:59 k3Lu0oBs0
そもそも凌辱ゲーの件で自民公明はありえないし
政権交代したら内閣の最高裁判官任命権で
警察が今まで見たいにポンポン捕まえにくくなるのは明確だし
政権交代する前提で何もかも語らなければいけないのに
児ポだけにこだわる人が多いのなんのって
そんなに児ポ語りたければ先に五等身規制を撤廃させろと
そうなってくるとやっぱり政権交代前提じゃないかと
バカかとアホかと麻生かと
108:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:30:16 SBsF25Je0
結局レスを読んじゃ居ない
何度言っても聞いてない
結局
＃なんか規制派の思惑通りに進んでる気がするよ
を書きたかっただけなんだろうけどねえ。
109: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/08/12 22:30:20 1DOIcmuu0
あららら、荒れてるねえ
良い意味でだけど
単純所持禁止も訴えるべきところはあるよ
たとえ捜査の可視性が進められたとしても、
それを盲信し、それなら所持禁止も３次に限りOKとはならない
単純所持禁止規定が入ったら、宮沢りえの問題とかは残るからね
あれも立派な表現規制に発展しかねないし、
俺らが”対岸の火事思考”を非難している限り、表現の自由を侵害する法律は断固反対するべきだ
ただ、スレの趣旨とはちょっと離れるところはあるのも事実
そこら辺は、今やりあってる人にも理解してほしい
110:名無したちの午後
09/08/12 22:30:21 6oTL+Ryt0
>>88
厚生労働省が担当省庁になれば創作物規制を含めるは今以上にお門違いになるわけ、目的とお仕事がちゃんと児童の保護になるわけだから
そうなれば別法でアプローチしたほうが規制側も楽だろうさ
あとなんで単純所持規制おｋな空気とか勝手に言ってるのさ
111:名無したちの午後
09/08/12 22:30:57 lSy0a8E20
>>93
いや。被害者のいる画像については原則賛成だよ。
被害の規定は細かいのあるけどね。
112:名無したちの午後
09/08/12 22:32:37 UjV5wGUC0
>>96
URLﾘﾝｸ(copipe.info)
冗談…ですよ？
>>98
今年は天候不順で駄目っぽい…。
113:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:32:51 SBsF25Je0
少なくとも単純所持を是としたコンセンサスはこのスレ（過去）ではなかったはず
まあ、自民案がヒドすぎるので、対案を民主出したがこちらも飲めない
しかし、どちらかと言えば、やむ終えず、誠にやむ終えず民主案がマシじゃないかなって程度だな
社民党保坂氏は、スタンスがまた違う
114:名無したちの午後
09/08/12 22:34:03 zqUvbrjo0
>>111
画像見ただけで逮捕ってのはいくらなんでもやりすぎじゃないか
115: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/08/12 22:34:03 1DOIcmuu0
>>74-76には興味ないのかだじょ？
一応、財団法人日本ユニセフ協会（広報室長）の考えに、
少し譲歩が出てきたようなんだけど、あんましみんな興味か
まあ確かに、本気で考えを改める契機になってるのかはわからないけれども
116:名無したちの午後
09/08/12 22:34:18 fFr+ePdi0
実際なところ政権交代して民主案が成立したとして
再び政権交代で自公が与党になったらどうなるんだ？
117:名無したちの午後
09/08/12 22:34:46 F9F/JLKJ0
元々、児童ポルノの単純所持規制ってのは、児童ポルノマーケットに対する締め付けの
強化にその目的があるんだ。
児童ポルノの製造が国外で行われている場合、国内の児童福祉では対応できない。だ
から児童ポルノ法による規制・・・と言う訳なのだが。
そこから何をどう間違って、「準児童ポルノ」になるのか、だれか論理的な説明を頼む。
118:名無したちの午後
09/08/12 22:35:06 XcrzbIv10
まあ、正直創作物だけに絞られても危惧が無くはないな、法律詳しくないけど
性暴力（笑）を主題にしたアダルトゲームの規制なんて法律を作られたらどれだけ味方が居る事か・・・
ある意味児童ポルノ法は多くの冤罪の危機があるから反対に回る人もそれなりに居たのだろうって側面があるわけで
まあ、実写すっ飛ばしてゲーム規制とかやられたら（山谷さんと愉快な仲間達が実際やってるけど）
俺は暴れるだろうな、多分ブラウン管を割る
119:名無したちの午後
09/08/12 22:35:28 Q1Bm0Uc/0
>>116
また改正される可能性はある
120:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 22:35:33 LpWVxuz00
■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
政治対策まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
理論武装掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 196
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部13
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
次スレは>>900が立てる 立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp) を参照
（8/18～8/30の選挙期間中は>>1以外のテンプレはスレに貼らない方向で）
121:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 22:36:32 LpWVxuz00
>>120
みたいなのに変えた方がいいんでないんかなぁと思うんだけどどうだろう？
122:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:36:33 SBsF25Je0
少なくとも、この10年とは言わないが、
去年の騒動ジポ改正案からネット規制法でオチの話からとも言わないけど
この法が、施行された後どういう目的に利用され
本質がどう歪んでいったかを知らない椰子は居ないハズだけどねえ。
そして、何故犯罪行為を幇助している痴漢AVは無くならないのか。
123:名無したちの午後
09/08/12 22:37:13 k3Lu0oBs0
>>116
>実際なところ政権交代して民主案が成立したとして
>再び政権交代で自公が与党になったらどうなるんだ？
その前に日本が滅ぶから問題ない、酷使的に考えて
124:名無したちの午後
09/08/12 22:37:33 Y0YLPnVx0
おれは児ポ法はせいぜい現行が限界、取得罪及び見直し条項を削除してくれるなら民主案でもよし
くらいの人間だからね。
創作物規制と同じく単純所持規制にも反対だ。誤認逮捕の段階でダメージ大きすぎるしね。
ネットのデータの所持やアクセスが禁じられるということそのものにも反対だし。
あと所詮規制派は単純所持規制も創作物規制もなんでも対象だろ。
譲歩したところで外堀埋められるだけだと思うのでね。
ほんとに社民国新田中に共産の力で改正先送りか単純所持規制に類するものが入ってない改正案になることを祈るよ
それか民主案と自公案の対立でずっと改正されないとか
125:名無したちの午後
09/08/12 22:37:33 Q1Bm0Uc/0
>>117
限定効果論が否定されてる以上「海外で規制しているから」以上の根拠はなかったと思う
126:名無したちの午後
09/08/12 22:37:49 yAU1y3fn0
>>116
青健法着手だろ、自民が諦めました宣言しない限り
127:名無したちの午後
09/08/12 22:38:20 zqUvbrjo0
そもそも自公は民主案で妥協するのか？
128:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:39:59 SBsF25Je0
>>120
それがいいと思うよ。ぶれてないし、変更する必要もない。
そもそも、その>>1は解散前後に作られたモノだったしねえ。
129:名無したちの午後
09/08/12 22:40:17 lSy0a8E20
>>114
失礼。明らかに性被害者のいるエロDVDとかそういうのイメージしてたわ。
>>116
逆に面白いから本当に通らねーかなと思っててｗ。自公消滅までいっちゃうと思うし。
109氏とかと違ってオレ、インパクト重視の人なので「民主＋自民残党VS共産」の二大政党とかもアリなんで。
130:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:41:13 SBsF25Je0
>>124
>それか民主案と自公案の対立でずっと改正されないとか
児童不在ですね。
131:名無したちの午後
09/08/12 22:41:34 UjV5wGUC0
>>128
元々適時修正の予定だったんだけどねｗ
132: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/08/12 22:41:35 1DOIcmuu0
>>121
掲示板でも選挙期間は自粛するべきなんかねえ？
そこら辺良くわからないけど
特に問題なんじゃないかなあ、どうせ選挙近づいたらそういう話題増えちゃうでしょう
133:名無したちの午後
09/08/12 22:41:50 Y0YLPnVx0
>130
現行法で十分だと思ってるのでね
134:名無したちの午後
09/08/12 22:42:17 H4zEGtEV0
>>128
>>121
政治板との関係の部分が現在の政治系と若干ズレがあるようなので
そこは見なおした方が良いかなと思う
135:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:43:10 SBsF25Je0
>>133
だが今回は流れたが、参院の逆転がなければとっくに終わってたのだが
136:名無したちの午後
09/08/12 22:43:36 1SpDBcyhO
>>124
民主案は見直しとか関係なく二次と児ポを完璧にひき離すすものだよ
137:名無したちの午後
09/08/12 22:43:52 zqUvbrjo0
>>130
実際その展開になる可能性が一番高いんじゃない
138:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:44:03 SBsF25Je0
現行法で十分ってのはある意味、怠慢でもあるんだよ。
現行法10年、何を生んだ？
139:名無したちの午後
09/08/12 22:44:07 Y0YLPnVx0
>135
逆転させたかいがあった
140:名無したちの午後
09/08/12 22:44:19 lSy0a8E20
>>118
いや、さすがに無理だと思うよ。境界なんてないしさ。
確かに賛成するアホは多いとは思う。でもそれは何も考えてない第一印象だけの話でしょ？
実際に法制化する時はそうはいかないし、かかわる議員は５分も持たないで携帯いじるやつくらいだろ？
141:名無したちの午後
09/08/12 22:44:41 IfsEhzRl0
あと、どこの政党、候補に投票した方が良い系のことは公示後は絶対に書かないことが必要だね
142:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:44:55 SBsF25Je0
>>139
そうかい
143:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 22:45:41 LpWVxuz00
>>128
ありがと。しばらく上のテンプレ話をひっぱらせてもらうｗ
スレの意見を聞いて勝手にいじったら規制派とかわらんし
というか、wikiの変え方がわからんのに今気付いたｗ
ゲーム攻略ｗｉｋｉならよくかえてるんだが、どこに変更できる項目があるのか・・ｗ
>>132
いや、一応、貼られる内容は一緒だけど、公示後に新スレとなると
違反が適用される可能性があるからさ、どうなんかなと
もっと厳しくいくならリンクも全部削ることになるけど
さすがにそれ取り締まったら外部リンク全部摘発すんのかよってなるし
リンクぐらいいいかなぁと。あと個人名のってる>>2以降はナシなのが安全だと思う
144:名無したちの午後
09/08/12 22:46:07 lSy0a8E20
>>132
酷使さまが自演すれば全員落とせるですよ。
145:名無したちの午後
09/08/12 22:46:15 yAU1y3fn0
>>133
現行法で十分・・・？現行法こそ附則に見直しがあるのによ
見直しが欲しいのかいらねえのかはっきりしろよ
146:名無したちの午後
09/08/12 22:46:16 Y0YLPnVx0
どんどん規制範囲が広がっていったね
でも取得罪含む単純所持規制や創作物規制まで行かなければぎりぎり我慢できる
147:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 22:46:20 LpWVxuz00
>>134
どういうふうにするのがいいかね？
148:名無したちの午後
09/08/12 22:46:25 6oTL+Ryt0
>>138
豚箱に行ったやつと捜査員に傷をえぐられた児童は生んだんじゃないかな
149:名無したちの午後
09/08/12 22:47:19 fcTx+K9JO
民主案のいいとこどりが理想だけど
マジで理想レベルの状態だしなあ
150:名無したちの午後
09/08/12 22:47:32 Y0YLPnVx0
>145
見直し条項は改正案でもなくなってないじゃん
それだけなくしてくれるなら越したことはないが
151:名無したちの午後
09/08/12 22:47:37 24158Xmw0
なんか、めんどくさそうだね。公示後はROMだけにしとこかな。
152:名無したちの午後
09/08/12 22:48:31 lSy0a8E20
>>150
憲法だって理論上は変えられるんだよ～。
153:名無したちの午後
09/08/12 22:49:06 UjV5wGUC0
>>148
そして肝心の傷を抉られた児童はガン無視で放ったまま…
154:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:49:35 SBsF25Je0
>>147
とりえず、それの乗り越えてきた議員板や選挙板や
その他関連の所に索敵機を飛ばしてみよう。
まだ時間がある。 18日0000時がリミット。
まだ今日は12日だわさ。
掲示板の悪いところは、考慮する時間を持たせない空気を醸成することだ。
ゆったり考えよう。最悪>>1のみ または今から六日かけて違ったモノを考えるのもあり
その為にはまずは情報を集める時間が欲しい。
155:名無したちの午後
09/08/12 22:50:13 lSy0a8E20
>>153
自公消滅フラグですね。いや、マスコミもか？
156:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:50:42 SBsF25Je0
>>153
そして自衛を強め、あぱぱっぱな団体が雨後の竹の子のように成立
157:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 22:50:53 LpWVxuz00
>>154
俺は宿題を夏休み直後にやるたちで・・ｗってのはおいといて
まぁ、急がず急げってことだよねぇ。ってかwikiの人いないと
もしかして変えられないのかねあれ
158: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/08/12 22:51:23 1DOIcmuu0
>>143
他の政治的なこと話しているスレもそういう対処してるのかな
でもまあ念には念をってことか
まあ、正直ここのいる人は1ヶ月以上の人が多いだろうし、
一時的にテンプレを取ってしまっても問題ないとも思う
>>144
いやいやそれはさすがに無いｗ
159:名無したちの午後
09/08/12 22:51:28 QuS+TwGJ0
web掲示板での候補者および関係者以外の書き込みが選挙活動に当たるかどうか、か。
ものすごくボーダーだね
160:名無したちの午後
09/08/12 22:51:42 8I+pyKDq0
>>39
ああ確かに3年毎にどうとかあるね・・・
161:名無したちの午後
09/08/12 22:52:24 zqUvbrjo0
性被害者を18歳未満の人間に限定すること自体が意味不明
自分で自分の裸の画像を垂れ流してる少女が性被害者で、
ケツ毛バーガーは性被害者じゃないってのはおかしい
162:名無したちの午後
09/08/12 22:52:34 UjV5wGUC0
モホークでも飛ばしてみるか…
163:名無したちの午後
09/08/12 22:52:48 H4zEGtEV0
>>147
このスレの>>1は
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に
話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
だけれども現行の政治系の１でも「規制以外の政策」の話題は避けるように謳っている
政治系の1
エロゲ及び児ポ法問題における、
規制推進派・反対派の政党・政治家について語るスレです
在日、外国人地方参政権などの問題については別のスレでお願いします
↑これ重要。
なので
そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
↓
そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は別スレでお願いします。
とした方が良いと思うのだが
164:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 22:53:08 LpWVxuz00
>>159
んむ。まぁ詳しい人の話も聞きつつ
まったり18日のリミットまで、ちょこちょこ話題出していきますかね
165:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:54:14 SBsF25Je0
>>157
今すぐって事でもないでしょうしねえ。
とりあえず、そう言う話が出たからどうか？と言う感じで書いておくのが
いいと思われるなあ。
問題に即座に対応、そして問題を即決処理なんてのは
全体主義で独裁国家ですら難しい。
あのナチドイツですら、工業部野の生産計画を変えるのに苦労している。
166:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:55:32 SBsF25Je0
>>161
それ以上にすると、グラビア以前に、何も撮れなくなるからだよ。
法律がおかしい所以だよ、感情法は大抵こういう性質を持つｗｗ
167:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 22:56:21 LpWVxuz00
>>163
なるほど、確かに一時的にそうするのがいいかも
>>165
ぶっちゃけると連投規制あるから結構億劫な自分がいたりもしたり
まぁ、リミットまで時間あるしまったり日にちかけていきますかのう
168:名無したちの午後
09/08/12 22:56:43 yyMoW8ys0
エロゲなんかなくても性犯罪起こさない人は起こさないと
思うのですが、どうですか？あなたはエロゲで抜かないと
性犯罪を犯しますか？
もしその答えがNOなら、こんな猥褻な商品は流通しない方がいい
法律以前に、買うのも作るのも自重してください。
169:名無したちの午後
09/08/12 22:56:58 lSy0a8E20
>>164
でも、それこそ現政権の怠慢ですよねえ。これは民主もか？
ネットでここまでやっていいよって線引きが庶民の耳に聞こえてないって。
何かもうダメかもですね。この国。
170:名無したちの午後
09/08/12 22:57:02 yAU1y3fn0
ソフもメディも一切情報出さないのに話す内容自主規制してどんだけこのスレが持つか楽しみじゃわい
171:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:57:26 SBsF25Je0
>>167
別に今この時間にいない人もいるだろうしね（意外な盲点はここ
172:名無したちの午後
09/08/12 22:58:23 QuS+TwGJ0
>>161
法律というのは、基準を定めるもの、と言い換えることも可能なものだから、年齢によって
基準を定めるのは、正当な機能といえる。
ただ、その基準というのは社会におけるコンセンサスを得ている必要があるのだけれど、
それが得られていると言えない状況にあるのがこの手の法律なんだよね。
173:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 22:58:58 SBsF25Je0
>>170
まあ、祖父林27日はちょっとどうなるかねえ。
174:名無したちの午後
09/08/12 22:58:58 ZrTAPc6Y0
>>163
風呂敷広げるとどうにもなら無いからいいと思う
表現規制に反対する為の議論に限定すべきですね
175:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 22:59:58 LpWVxuz00
>>169
ネットの法整備は遅れてるって何度も言われてるけど
法整備する側が知識なさすぎてできないってのもあるですしね
前も自民が公示後にサイトのトップかえたとかで
他の党がいいのかと一斉に変えたとか話あるし
何がなんだか
>>171
そこですね。言いだしっぺってのもあるけど
公示忘れそうで・・ｗ
176:名無したちの午後
09/08/12 23:00:59 UjV5wGUC0
>>168
＞エロゲなんかなくても性犯罪起こさない人は起こさないと
思うのですが、どうですか？あなたはエロゲで抜かないと
性犯罪を犯しますか？
それはその時にならないと判らない。
＞こんな猥褻な商品は流通しない方がいい
法律以前に、買うのも作るのも自重してください。
お・断・り・だ。
177:名無したちの午後
09/08/12 23:01:17 lSy0a8E20
>>168
答えはNO。エロゲなくても性犯罪は犯しません。おっしゃる通り。
法制化無理という意見に賛成してくれて感謝。
自重してください←イヤです（キッパリ）！
理由＝エロゲやっても性犯罪なんかおこしませんもんっ！
178:名無したちの午後
09/08/12 23:01:37 zqUvbrjo0
>>172
20代の女でも10代の女でも、自分の性的画像を見られるのが嫌なのは同じだしな
179:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:02:18 SBsF25Je0
賢者状態になると、目の前のエロゲ画面がどうでもよくなる法則ｗ
180:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 23:03:10 LpWVxuz00
>>179
ゲームを終了しますか？
という選択肢がうざくなる法則
181:名無したちの午後
09/08/12 23:03:19 UjV5wGUC0
>>179
嫁への愛情は消えないけどねｗ
182:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:04:11 SBsF25Je0
>>178
だが着衣でもはあはあするからなあ。
女性のいいところは、服装の種類が多いことかなあ。
お金掛かるけどねえ。
女将さんとか和服纏った婆さんなんか凛としているぜえ
183:名無したちの午後
09/08/12 23:06:22 xewKZz/b0
>>178
いや、男でも見せたい奴じゃなければ嫌だと思うw
しかしこの手の規制派が最も理解し難い奴は、実は購入者側よりも、
見せて何が悪い、被虐趣味で何が悪いというタイプの人だろうなｗ 間違いなく購入者側より更にマイノリティな存在だと思うけど。
いわゆる守ってやろうという対象が、守って欲しいと思ってないケースだなｗｗ
184:名無したちの午後
09/08/12 23:06:25 QuS+TwGJ0
女性のうちの9割9分は着衣の方が圧倒的に美しい法則ｗ
185:名無したちの午後
09/08/12 23:06:33 8I+pyKDq0
ううなんか今日の議論は最近この法律知った俺には良く理解できない・・・
186:名無したちの午後
09/08/12 23:06:49 yyMoW8ys0
私は、児ポ法には反対なのだけど、あなた方とはちょっと違う。
こういう倫理に関することは法律で禁止するんじゃなくて、
こういうものに関与することは破廉恥なことだと、社会で
許さない様にするべきだと思う。はっきりいって、Hにしか興味ない
変態達に表現の自由とか言われるのは、憲法が白濁まみれに
された感じで不愉快です。
187:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:06:53 SBsF25Je0
>>181
後戯を忘れるとおこるぞぉぉぉ
絶頂
男→↑↓
→こんな感じで徐々に上がり
→―― そして、その余韻が長い
気を付けよう。
女→――
188: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/08/12 23:07:21 1DOIcmuu0
>>74-76に一切関心がないってのはびくったｗ
単純に長すぎたのか、それとも森田氏に意見するのは無駄だと思っているのか
最初「非実在創作物は規制すべき」って言ってた日ユニ内部の人間が、
上辺だとしても「さらに勉強します」って言い改めたのは進歩だと思うんだが
>>179
あるわあ
あと本番までの会話シーンを早送りしすぎて、最初のほう飛ばしちゃったりｗ
また戻って早送りするっていう作業のウザいことウザいこと
189:名無したちの午後
09/08/12 23:07:43 ZrTAPc6Y0
成人年齢の議論もｇｄｇｄになったし
児童ポルノと言う名称は使わない方向にしたいな
基本的表現規制法 とかにしたほうがいい 単純に表現法とか
190:名無したちの午後
09/08/12 23:08:41 fm8rs8/h0
>>186
あなたが不愉快なのは認めるよ
でも、それを理由にして法規制とか辞めてね
ということ
191:名無したちの午後
09/08/12 23:09:07 yAU1y3fn0
>>186
お釜さんよ・・・決め付けてもらって悪いが六法に白濁つける趣味はねえんだよ
192:名無したちの午後
09/08/12 23:09:13 ODpsED//0
>>115
これは非常に興味深いエントリーだ。
日本ユニセフ協会はかなりびびりだしてきたようだね。
前回の誹謗中傷うんぬんの声明と合わせて考えると
かなり追い込まれてきている印象だ。
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
193: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/08/12 23:09:28 1DOIcmuu0
>>186
ここぞって感じでアピールして申し訳ないが、
>>74-76のように思ってる俺みたいな野郎もいることを知ってほしいよ
少なくとも、エロゲしたいからとにかく許せなんて馬鹿はここには居ないさ
194:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:09:36 SBsF25Je0
>>186
あなたもその白濁液の中にある精子の一つと
子宮内にある卵子が繋がった結果生じたのですけど。
神の御手から作られたのならもう何も言いませんが。
195:名無したちの午後
09/08/12 23:09:47 XcrzbIv10
>186
現実の女性への性的好奇心を去勢するためにこっちに来た俺のような奴もいるもんでね
まあ、程なくいい感じに性癖歪んだが、それは菊地秀之氏と半村良氏の責任だからエロゲ関係ないしなあｗ
196:名無したちの午後
09/08/12 23:10:50 UjV5wGUC0
カマ束子…と。
197:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:10:56 SBsF25Je0
>>188
>一切関心がないってのはびくったｗ
法律の解釈論ではなく実際の判例の話しだもん
専門性が高いから、下手なことが言えないの一言じゃないかな
198:名無したちの午後
09/08/12 23:11:10 lSy0a8E20
>>187
それは本当に彼氏を愛してはいないってことですね。いかんです。
むしろ剥いちゃラメ～、とか言わないとデスよ。真に純愛ならば。
199:名無したちの午後
09/08/12 23:11:30 Zu5WG6Tt0
>>186
六法全書を犯すという発想はなかった、今度使わせて貰う
200:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:12:04 SBsF25Je0
>>191
六法全書だからと言って六冊で構成されている訳ではないしねえ。
そもそも六法とは何を指すと言ったらどうだろうかなあ
201:名無したちの午後
09/08/12 23:12:21 3f79M0aA0
>>186
ぶっかけとはいい趣味してんな。
202:名無したちの午後
09/08/12 23:12:45 XcrzbIv10
>199
性格設定は鋼屋ジン氏に期待だな
魔導書の人外ロリ化的な意味で
203:名無したちの午後
09/08/12 23:13:40 fcW2iHip0
六法擬人化と聞いて飛んできました
204:名無したちの午後
09/08/12 23:14:03 lSy0a8E20
>>202
え、何？
パイロットはみずぽ？保坂？
205:名無したちの午後
09/08/12 23:14:28 fm8rs8/h0
>>188
最高裁で判断が出ている問題を
> 支持者から投書を受けた議員や、その方から指示を受けた警察・検察、そして裁判官など、
> そのすべての過程で見識が浅いものが担当したため、疑問視や制止されることがなく、
> ”法や自主規制に即した創作物であり、いわゆる猥褻物では無いにも関わらず事件化した”、
> という不幸と問題があります。
と、断言されても反応できないよ。自分のblogにこんな書き込みがあってもサラッと流すと思う。
法律家や法学者の実名の見解ならともかく。
コレって、最高裁が「見識がない」と断言しているようなものだよ？
206:名無したちの午後
09/08/12 23:14:37 3f79M0aA0
>>202
君とはいい酒が飲めそうだ。
207:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:14:49 SBsF25Je0
>>195
筒井の社怪学入門で性に対するナンセンスを学びました！
せんずりが社会にとけ込んでいて、コキながら会議や
こいて雀にスペリマぶつけたり
白濁液をスペリマと書く人は筒井の影響があると思う
ザーメンという人との比率から考えるとね
208:名無したちの午後
09/08/12 23:14:50 Om3HEQMx0
>>188
関心はあるが、俺は無能だからあえてレスしない的選択。
209:名無したちの午後
09/08/12 23:14:53 yAU1y3fn0
>>200
有斐閣なら1冊で事足りる時代だし
210: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/08/12 23:15:58 1DOIcmuu0
>>192
まあ森田って人の考えが＝日ユニの見解ってわけではないし、
相手が焦ってるからこっちが優勢ってわけではないけれども、
内部にこういう再考を検討する人間が出来たのだとしたら結構意味あることだと思えるね
>>197
そんな難しいような話じゃないですわよ
74-76だって、所詮ネットで検索しながら書いただけの突貫工事な文章ですもの
この掲示板内なら何言ったって問題ないですよ
話し合えばいいだけだじぇです
211:名無したちの午後
09/08/12 23:16:35 lSy0a8E20
>>188
いや見識ないし。
ほぼ賛成。>>74の最後の方が文章が難解かなあとは思った。頑張ってください。
212:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:16:41 SBsF25Je0
>>198
難しいよねえ、昔新朝だったか文春だったか連載記事があって
新婚の男女に、ああだこうだと性戯を教える、両家の婆という話しがあってだなあ
213:名無したちの午後
09/08/12 23:17:06 fm8rs8/h0
憲法・民法・刑法・商法・刑事訴訟法・民事訴訟法 コレで六法
これに行政法を足せば、一応全ての法律のジャンルを網羅できるかな。
214:名無したちの午後
09/08/12 23:17:14 Zu5WG6Tt0
けんぽ
○んぽ…うん、伏せ字にすればいけるじゃん
215:名無したちの午後
09/08/12 23:17:14 g7OIpczv0
法律擬人化か
URLﾘﾝｸ(g-k.sakura.ne.jp)
216:名無したちの午後
09/08/12 23:17:34 xewKZz/b0
>>186
Hにしか興味がないというより、理解できないから規制、気持ち悪いから規制、
そんな考えは少数だから規制していいよって考えが嫌いな人が多いだけだな。
結局、今の対象はロリであったりエロであったりするが、一つ許してしまうと後への歯止めは利かなくなる事への不安感といった方がいいかもね。
何も真っ向から少年や少女達を守りましょうって事に反対ではない。
むしろ実在する少年少女、弱者に関しては出来るだけ守ってやれよ。って考え方の人は多いと思うぜ。
217:名無したちの午後
09/08/12 23:17:52 fcW2iHip0
>>215
やっぱり日本人は偉大だと思う
斜め上に
218:名無したちの午後
09/08/12 23:18:00 ODpsED//0
>>188
この調子で日本ユニセフ協会をさらに追い込みたいね。
自相の件もそうなんだが、自公案・民主案を戦わせているだけだと
根本的に表現規制を回避することはできない。
民主案に賛成するのは緊急避難としてはいい。
だが主目標はあくまでも立法事実を捏造する法案請願者＝日本ユニセフ協会だ。
219:名無したちの午後
09/08/12 23:18:03 yAU1y3fn0
つか社会で許さない様にするべきとかキリ信者の物言いそのままじゃないかよ
220:名無したちの午後
09/08/12 23:18:35 Q1Bm0Uc/0
>>186
もしかしたらと思って調べてみたら憲法も擬人化されてるんだねえ
221:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:18:38 SBsF25Je0
>>209
URLﾘﾝｸ(www.yuhikaku.co.jp)
かあ。
222:名無したちの午後
09/08/12 23:18:42 UjV5wGUC0
>>202
それはリインフォースⅡの様な者と考えて宜しいか？
223:名無したちの午後
09/08/12 23:20:07 XcrzbIv10
>204
ルルイエ異本たん的な立ち位置で
クトゥルーは青心社の暗黒神話大系クトゥルーをちょろっと読んだだけだが、本編より設定解説の方が面白かったなあ・・・
人間の皮で装丁されたルルイエ異本云々とか
>207
筒井さんはパプリカしか読んだことないけど後半ナンセンスすぎて付いていけなくなった記憶が('A`)
UTANって学研がやってた科学雑誌の筒井さんの対談コラムコーナーは好きだったな
224:名無したちの午後
09/08/12 23:20:27 3f79M0aA0
>>222
魔道書の精霊だから似たようなもんだな。
225:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:20:58 SBsF25Je0
>>210
日本ユニセフだって内部が一枚岩じゃないってことさね。
今回は、向こうだってはやく事態を収拾したいんじゃないかねえ。
だから、窓口を非公式的に開けている、
向こうも「情報」が欲しいんじゃないのかねえ。
日本ユニセフはあくまでも金を集めて国連ユニセフに送る機関であり
それ以上でも以下でもないハズだからねえ
226:名無したちの午後
09/08/12 23:21:09 QypQfUDL0
>>215
ワロタ
速攻でお気に入りに登録した
227: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/08/12 23:21:13 1DOIcmuu0
>>205
はっきりいってそう
法的な猥褻物としての根拠が無いのに、
「本人が認めて謝罪した」ってことが判決理由として減刑採用しているわけで
あれがエロ漫画や創作物の規制の根拠を認める判例にはならないってことよ
>>208
無能って
俺だってたかだかエロゲ規制が始まった2ヶ月前に関心持ったド新参よ
ダイジョブダイジョブー
228:名無したちの午後
09/08/12 23:22:57 ODpsED//0
基本的に児童ポルノ法の立法に値する立法事実は日本に存在しないということを忘れてはいけない。
児童ポルノ法というのは、日本ユニセフ協会という利権団体を存続するためにのみ存在するんだ。
229:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:23:02 SBsF25Je0
>>215
既に！もう目を付けている人がいたのか。
刑法たんと刑事訴訟法たんはツンデレの姉妹でよろしく
230:名無したちの午後
09/08/12 23:23:10 +t1cXOYV0
「児童ポルノ禁止法に関する公開質問状」 を
衆議院選挙の全候補者宛てに送付します！
この質問状で誰が規制派か反対派か判明し、
全衆議院議員に児ポ法問題が周知されます！
現在その各選挙区の「 送 付 協 力 者 」を募集しております！
＊会の代理として担当選挙区の候補者に質問状を郵送していただくお仕事です
＊総選挙に向けた各選挙区の（質問状送付）協力者募集について
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
子供の人権と表現の自由を考える会 掲示板
URLﾘﾝｸ(www2.EZBBS.net)
子供の人権と表現の自由を考える会 トップページ
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
プレスリリース
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
＊８月１日～８月１５日 公開質問状の送付協力者募集期間
８月１８日～２５日 回答受付期間
前回の質問状の記事「児童ポルノ法改正問題、各政党の回答をネット公開」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
231:名無したちの午後
09/08/12 23:23:22 XcrzbIv10
>222
すんません、なのはのキャラらしいけど視聴してないんでよくわかんないっす
232:名無したちの午後
09/08/12 23:23:41 yAU1y3fn0
あと一週間か・・・こちらの期待通り政治コピペがへりゃあいいんだが
233:名無したちの午後
09/08/12 23:24:14 H4zEGtEV0
これって概出？
“ほぼ全裸” 極小セクシー水着に警察困惑「一応着ているので罪とは言えない…」
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
234:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:24:20 SBsF25Je0
>>223
>後半ナンセンスすぎて付いていけなくなった記憶が
霊長類南へとか、或いは酒で一杯の海
一番のナンセンスは、日本以外皆沈没
235:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 23:25:16 LpWVxuz00
刑法タンは、ラバースーツに身を包んだＳＭっぽい子にしてほしい
ムチもって。
236:名無したちの午後
09/08/12 23:25:29 fm8rs8/h0
>>227
さすがに引く、悪いけど。
あの事件の判決全文を熟読して、さらに判例解説読んだのかどうかは知らないが、法律家
だって、最高裁を「不見識」もしくは「法知識が浅い」とか言う人は極少数。
あんまりむちゃくちゃ言わないこと。味方無くすぞ？
237:名無したちの午後
09/08/12 23:26:07 yAU1y3fn0
>>233
なら乳首だのなんだのかいてない裸体は肉襦袢だから罪にならないな
238: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/08/12 23:26:13 1DOIcmuu0
>>211
難解というより、俺の日本語がヘタなんだと思うゴメン
>>218
民主案が通ったら終わりじゃないものね
その後こそ大事
スレの趣旨をしては、しっかり日ユニの動向は注視しないとね
>>225
こういう再考者が増えれば、内部でも混乱し再議論の余地が生まれますしね
潰されたら堪ったもんじゃないから、
いかに俺らが法的根拠があり正しい認識を持った社会人であるかということを示せれば、良し！
239:名無したちの午後
09/08/12 23:26:19 yyMoW8ys0
自民支持率27％↑ 民主支持率 32％↓ 公明支持率11％↓ 社民支持率3％↑ 共産支持率8％↓ 幸福支持率2％
240:名無したちの午後
09/08/12 23:26:26 Zu5WG6Tt0
>>233
マイクロビキニくらい珍しくも何ともない
241:名無したちの午後
09/08/12 23:26:36 lSy0a8E20
>>227
あれ、実際は、どうやっても国が負けるからこれで勘弁してくんねってとこだったかも。
下手するとこれまでの謝った判例の既得権が吹っ飛ぶし。
エロ業界吹っ飛ばす覚悟ないと出来ないし。
あれこそ日本が法治国家じゃないという明白な証拠ですね。
ゆえに、
エロマンガ＞日本
確定。
242:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 23:26:38 LpWVxuz00
猥褻の定義からして不明瞭な部分が多いですからのう。
わいせつ三要件が頂点にあるってのも問題だが
しかしどうしてこうなった
243:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:27:45 SBsF25Je0
判例でのバトルが！是非擬人萌えキャラに判例たんを加えて
ガチドロレスぽろりバトルを！ ぽろりする様な胸があるとは思えないが。
胸がありそうな法令はと。
244:名無したちの午後
09/08/12 23:28:03 yAU1y3fn0
>>239
社民がんばってるね～どこの情報か知らないけど
245:名無したちの午後
09/08/12 23:28:06 ZrTAPc6Y0
>>228
なるほど
246:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 23:28:37 LpWVxuz00
>>243
胸がありそうな法令は
食い物関係じゃね。豊穣を意味するということで
247:名無したちの午後
09/08/12 23:29:16 ZrTAPc6Y0
今更 自民に泣きついても景気回復させる 常識は無いだろうなあ
248:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:29:40 SBsF25Je0
>>242
感情を法に仮託することの意味が分からないファシストな人が
たまたま政治に近いところにいた、それだけだよ。
249:名無したちの午後
09/08/12 23:29:44 Q1Bm0Uc/0
>>239
幸福が2%も取ってるだと？
何処の調査かすごく気になる
250:名無したちの午後
09/08/12 23:30:21 ODpsED//0
>>238
逆に言うと日本ユニセフ協会を無力化すれば児童ポルノ法改正案の再提出そのものを
防ぐことができるね。請願者もなく立法事実も存在しないのに議員立法の必用はない。
251:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:30:25 SBsF25Je0
>>246
減反政策の根拠法はっと……こちらは貧乳かもなあ
252: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/08/12 23:30:37 1DOIcmuu0
>>236
ああ、そういうことか、誤解されてる！
見識が浅いっていうのは、漫画やサブカルチャーに対する知識・認識ことね
法律に浅いなんて言えるわけが無いｗ
ああ、そうか
指摘ありがとう！
早速変えてくるよ
253:名無したちの午後
09/08/12 23:30:43 Zu5WG6Tt0
>>243
何故か知らんが法律はひんぬうのイメージがあるよな
254:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:31:33 SBsF25Je0
>>253
そして刑法関係は性格がキツい、民法は天然系が多いと思うがどうだろう。
255:名無したちの午後
09/08/12 23:31:36 lSy0a8E20
>>236
エロに関して最高裁ごときが見識があるって、全力でどん引く。
もしそうであったなら、こんなに人口余ってないし、
もうちょっと世界はマシになってると思う。
ていうか、まだその域に達してないよ地球人は。最高裁だけのせいではない。
他はともかくエロに関してはそうだね！
256:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 23:31:45 LpWVxuz00
水道法を擬人化→蛇口の鼻をつまむと口から綺麗な水がそれを口にｒｙ
下水道法を擬人化→ら、らめぇ、おしっことうんこでちゃううぅぅぅ
257:名無したちの午後
09/08/12 23:31:53 XcrzbIv10
９条たんは葉隠覚悟でよろしく
258:名無したちの午後
09/08/12 23:32:13 yAU1y3fn0
まさか党首討論のあとのニコ調査ってことは・・・・・・・
259:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 23:34:04 LpWVxuz00
>>251
あれだ、メタボ検診の、医療福祉法？かな貧乳たんは
260:名無したちの午後
09/08/12 23:34:32 Zu5WG6Tt0
>>254
まさにそれだ
261:名無したちの午後
09/08/12 23:34:34 yAU1y3fn0
純潔主義者のおかげでスレが楽しくなってきた
262:マリオネット ◆u2YjtUz8MU
09/08/12 23:34:51 RjJvFEXT0
スレの進み具合がかなり早いですね。
>>227
法学については門外漢なので正確ではないと思うけど、
漫画などの創作物には175条を適用すること自体が、おかしいということですか？
263:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 23:35:13 LpWVxuz00
>>257
9条タンは、全裸で「話し合うぞ馬鹿！」と赤面しながら言う子でどうだろう
264:名無したちの午後
09/08/12 23:35:28 3f79M0aA0
>>254
商法は眼鏡かけててそろばんか電卓もってる商人系キャラか？
265:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:35:35 SBsF25Je0
中町かな：民法
北岡ゆめ：道路交通法
天野咲妃：刑法
南ゆうき：労働三法
久地院美華：刑事訴訟法
東ひなた：貸金業規制法、利息制限法、証券取引 諸法
西田はるか：風営法
266:名無したちの午後
09/08/12 23:36:13 kSYslyaC0
>>216
完全に同意。念レスが完璧に成功した！とか思いたくなった。
267:名無したちの午後
09/08/12 23:36:36 Q1Bm0Uc/0
>>258
ニコ動の場合は自民27%↓にならないとおかしい
268:名無したちの午後
09/08/12 23:36:38 yyMoW8ys0
URLﾘﾝｸ(up.2ch-ita.net)
URLﾘﾝｸ(up.2ch-ita.net)
URLﾘﾝｸ(up.2ch-ita.net)
URLﾘﾝｸ(awfuljapan.livedoor.biz)
269:名無したちの午後
09/08/12 23:36:45 itDTMIns0
>>186
いや、俺は児ポにも反対だが、根底にあるのは全体主義の否定だからｗ
270:名無したちの午後
09/08/12 23:36:47 IfsEhzRl0
９条たんをみてきた。
この娘は変えちゃ（改正）しちゃならねぇ・・・・・・・
俺は今日から超護憲派になるぞジョジョオオオオオオオオオオオオオオオオオ!!!!!!!
271:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 23:36:59 LpWVxuz00
>>264
トルネコ一家でいいんじゃないか？
272:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:37:13 SBsF25Je0
>>257
なるほど条と項とかで細分化を図るのか。
憲法は103名の嬢（条）ちゃんの下に子供や姉妹が居ることにｗ
273:名無したちの午後
09/08/12 23:37:18 XcrzbIv10
>263
専守防衛なんだから裸っつーのもな
装甲を付けすぎてちょっと動くと転びまくるどじっ子あたりでどうか
274:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:38:28 SBsF25Je0
>>263
つまり、ノーガード戦法を体現する嬢ちゃんですね。
襲いかかったら負け！責めたら負け！まさに誘い受けの九条たん
275: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/08/12 23:38:32 1DOIcmuu0
変えてきた
指摘してくれた人サンクス
>>241
ある意味妥協というか、被告不服にも関わらず終了されたのがその象徴よね
でもまあ法治国家を疑うところまでいかないまでも、
理不尽なことは日々起きてるんだろうなあ知らないところで
>>243
メガネ・貧乳が法律っ娘のイメージ
これってスタンダードなのかｗ
276:名無したちの午後
09/08/12 23:39:50 XcrzbIv10
>268
福岡県人として、とびうめの文字を消したいぜ・・・
道真公もいい加減切れて百鬼夜行再発するレベル
277:名無したちの午後
09/08/12 23:39:57 yAU1y3fn0
>>268
まさかそれ出して実はいつものアレでしたごめんなさいはないよな？
せめて山谷クラスだよな？
278:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:40:23 SBsF25Je0
>>270
九条ちゃん人体改造マンガが出来ちゃう訳ですねｗ
仮面ライダーか、009条ちゃんに変身！
吹きすさぶ風がよく似合う、反戦の九条と人の言う
279:名無したちの午後
09/08/12 23:40:59 Q1Bm0Uc/0
ネットでは自民党が優勢？ ニコニコ動画調査
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
政治記事にニコ動ソースとか・・・
産経大丈夫なのか？
280:Ｇ ◆l/BXxb6LQkny
09/08/12 23:41:19 LpWVxuz00
>>273
責めこまれたら、そのあまりの名器に昇天必死という意味で
>>274
「お、襲ったら殴るんだからねっ！」
281:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/12 23:42:02 SBsF25Je0
>>276
何というか道真公は、政争で貶められた訳だしね＜遠流
こういうことにりようしちゃなんねえなあ。
自民党福岡県連は何をしているんだろうなあ。
282: ◆3Ym0d9n6Vf6B
09/08/12 23:42:30 1DOIcmuu0
>>262
俺の知った限りでは、
175条を適応できないと言うことではなくて、
あの松文館の事件においては、
「ちゃんとモザイク・黒塗り処理された猥褻物ではない創作物を発行した者」が有罪になったって点が問題ってことよ
それを持ち出して、
「ほら、エロ漫画だって法で規制できる猥褻物だぜ」「表現の自由は関係無いぜ」
っていう考えにするのは間違いってことだじぇ