エロゲ表現規制対策本部137at HGAME
エロゲ表現規制対策本部137 - 暇つぶし2ch791:名無したちの午後
09/07/12 00:53:57 l/+xKscd0
>>780
HLは1しか知らないから話がかみ合わないかもしれないが
HL2ではフリーマン博士を先に行かせてかつての市民だったゾンビを救済(まあ、殺すんだけど)し続けていた
彼のその後を知るものはいない、って感じだったような
まあ、遠からず死んでそうだが

792:名無したちの午後
09/07/12 00:54:03 UyEm57Od0
>>783
BLでも体力回復すんじゃね?w

793:名無したちの午後
09/07/12 00:54:08 /DNnUmqwO
勝ちには近いけど、また決まった訳じゃない。

794:名無したちの午後
09/07/12 00:54:21 Ro0fl87J0
今国会で流れたら
次にやるときはこの法案は現在の続きからやるのか?
それとも1から作り直すのか?

795:名無したちの午後
09/07/12 00:54:37 nc9i0a1l0
単純所持通過はやっぱり怖いな。恣意的逮捕もそうだし、
二次規制の波が再燃した時に単純所持が盛り込みやすくなる。

796:名無したちの午後
09/07/12 00:55:06 jawYEnjs0
>>793
つーか、永遠の防衛戦争だから勝ちって無いよな
負けてない状態を維持できるだけで

797:名無したちの午後
09/07/12 00:55:07 56tbbrKU0
>>787
どんなエロゲでも制作者が可哀想だろ・・・

798:名無したちの午後
09/07/12 00:55:10 c/7GcSSuO
>>789
ヤマトはアニメのスタッフが凄いんだと思ってる

799:名無したちの午後
09/07/12 00:55:16 Y5slqlI90
>>778
性急な動きは絶対ダメだ
それこそ3年計画、いやそれ以上の期間を通して理解者を増やすしかない
そんな長期的なことが俺らに出来るのか疑問だが、
やらなきゃダメなんだよ
たまたま今総選挙が重なったから良いものの、
次回3年後の児ポ審議では無いんだからね
こういう方法での対抗は一切出来ないと思った方がいい

そういう前提を踏まえて俺らはどうするべきかってことだ

800:名無したちの午後
09/07/12 00:55:23 wZ/kTkdi0
>>784
自公が政権から失せて社民が政権入りすればこれ以上酷くなる可能性は低いと思われる
警察の権限拡大を嫌う国民新党の静香ちゃんも与党入りするだろうし

まあ、油断は出来ないけど

801:名無したちの午後
09/07/12 00:55:50 jawYEnjs0
>>794
廃案になるから、議案提出からやり直し

802:名無したちの午後
09/07/12 00:55:57 OFYcpN+v0
そういやFPSのエロゲって無いよね。
作ったら売れるかな?

803:名無したちの午後
09/07/12 00:56:04 c/7GcSSuO
>>796
なるほど
なんか日本みたいだな

804:名無したちの午後
09/07/12 00:56:10 DjzYkUoD0
>>794
いちおう一からやり直すことになります。たたき台にはなるでしょうけど

805:名無したちの午後
09/07/12 00:56:30 Hu5pRg9g0
>>796
独立戦争すっか?

806:名無したちの午後
09/07/12 00:56:43 l/+xKscd0
>>783
っていうか、ファミコン版忍者ハットリl君のステージクリアボーナス的な?

>>802
ブラックサイクのガンカタナというものがあってだな・・・・

807:名無したちの午後
09/07/12 00:56:49 NTiO7nUn0
>>796
長期的に考えれば国会で議席を獲得して、さらには政党まで作って勝ちへと繋げることも可能

808:名無したちの午後
09/07/12 00:56:54 5z7sXreu0
>>789
金におぼれるジジィなのか、がっかりだな

809:名無したちの午後
09/07/12 00:56:58 Y5slqlI90
>>794
大抵は1から
でも、踏まえるのは当然だから合意に至ったことが覆るとは思えない
もう単純所持規制は決定と思った方がいい

810:名無したちの午後
09/07/12 00:57:11 ryXx8MgrO
単純所持で逮捕はほとんど不可能なくらいに骨抜きにしてもらいたい

まあ二次が外れたらLOは捨てなくて済んだ。

811:名無したちの午後
09/07/12 00:57:21 R/k84Jl50
>>794
自民公明の法案作成PTチームと民主のPTチームのメンバーがそのまま残れば
同じ法案が出てくるだろうけどその可能性は皆無だろうね

自民と公明は野党に落ちてバラバラかもしれないし
民主社民の連日が出来てるかもしれない。

812:名無したちの午後
09/07/12 00:57:27 KSF2VeXP0
二次規制をめぐる『悠久戦争』か

813:名無したちの午後
09/07/12 00:57:30 DjzYkUoD0
>>806
イメージ的にはブッシュに靴投げ

814:名無したちの午後
09/07/12 00:57:32 /DNnUmqwO
>>802

ブサイクのガンカタナアクションは?

815:名無したちの午後
09/07/12 00:57:47 c/7GcSSuO
>>802
何撃つの?触手?レイパー?

816:名無したちの午後
09/07/12 00:58:02 EtlUPkk60
>>776
会合で凌辱禁止を提起するなど
のらりくらりと規制強化を伸ばす方法もあったのにねえ
選挙で政界がどうなるかも判らんのに

いきなり約款無視してまで土下座w
こんな団体他にあるのか?

817:名無したちの午後
09/07/12 00:58:21 qwXsNoRG0
>>807
ついでに17歳教を広めて宗教的にもバックアップをw

818:名無したちの午後
09/07/12 00:58:34 KR3JDDqAO
三年後の付則事項も外されたと見ていいのかな?
厚労省移管が実現すれば将来的な二次規制復活もしにくくなって良いんだが…
ここは妥協しないだろうな

819:名無したちの午後
09/07/12 00:58:38 /DNnUmqwO
内閣不信任案がでて廃案になる可能性もまだあるわけなんだよな?

820:名無したちの午後
09/07/12 00:58:42 eds8pTYA0
そもそも松本御大のヤマトの漫画は、古代の兄貴が雪風と共に爆沈した後、
イスカンダルからハーロックとなって出撃すると言うトンデモ展開だからな。

821:名無したちの午後
09/07/12 00:58:44 KSF2VeXP0
>>815
んなもん決まってんじゃねぇか

822:名無したちの午後
09/07/12 00:58:46 Hyj0LT46O
とりあえず、児ポ砲直撃は避けられそうだね。
でも規制派は別の方法でエロゲ粉砕を企んでくるはずたから、
気を抜いてならないぞ。

823:名無したちの午後
09/07/12 00:58:53 8xhoyVsr0
まぁ、この報道が真実だとしても油断しちゃいかんね。
キチ集団が次に何してくるかわからんし。

824:名無したちの午後
09/07/12 00:59:26 syqK4KaP0
>>774
裏は電通かな

825:名無したちの午後
09/07/12 00:59:27 R/k84Jl50
>>819
ってかその可能性が一番高い
おそらく80%ぐらい

826:名無したちの午後
09/07/12 00:59:33 nc9i0a1l0
>>818
そうだ、忘れてた。
移管がある意味かなり重要じゃん。
それどうなってんだろう?

827:名無したちの午後
09/07/12 00:59:43 x96IZKvp0
敵はなにも内だけじゃないぞ
例のAPP団体が黙ったままなわけがない

828:名無したちの午後
09/07/12 01:00:50 xFAs86BZ0
自分町田市選挙区で、民主か共産か無所属に入れようと思うんだけど
共産が女性なんだ
女性って規制賛成派が多いもんかな

829:名無したちの午後
09/07/12 01:00:53 jawYEnjs0
>>826
報道にはなーんも書いてないから判んないよね
最初の協議時点でのラジオ報道では、児童のケアとネット規制がまず合意したようなことを言っていた
覚えがあるが

830:名無したちの午後
09/07/12 01:01:00 OFYcpN+v0
>>815
服を撃つと服が飛び散る。
地面を撃つと驚いて尻餅をつくとか。

しかし銃刀ってゆきとに訴えられそうなネーミングだなあ

831:名無したちの午後
09/07/12 01:01:04 l/+xKscd0
>>827
何度でも穿り返します宣言してやがるしな
合法的に動きを封じたいんだがな・・・

832:名無したちの午後
09/07/12 01:01:23 /DNnUmqwO
しっかしmixiの恐慌っぷりとは違ってここは落ち着いてるなぁ

833:名無したちの午後
09/07/12 01:01:35 nc9i0a1l0
正直単純所持は取調べの可視化と引き替え交渉くらいはして欲しかった。

834:名無したちの午後
09/07/12 01:01:40 DjzYkUoD0
>>828
決め付けはダメ。
その人の政策とか出自とかよく調べて判断すべき。

835:名無したちの午後
09/07/12 01:01:46 EtlUPkk60
>>828
共産は党の意向に議員はまず絶対逆らわない
公明と一緒で党の政策=議員の政策

836:名無したちの午後
09/07/12 01:01:52 jawYEnjs0
>>831
APPは例の天皇発言とかを広めて力を削げないかね

837:名無したちの午後
09/07/12 01:02:00 8+BAW3iW0
大和の作者の松本は、著作権死後70年推進派になって、「孫にも財産を~」
とか言ってる辺りから信用出来なくなったな。
文化の発展に貢献する気もない老人。

838:名無したちの午後
09/07/12 01:02:04 eds8pTYA0
>>832
mixiは1ヶ月前の俺たちだ

839:名無したちの午後
09/07/12 01:02:15 fAXzOb/W0
>>794
通常の場合、国会審議時間切れ、審議再開で合意点を継承しつつ再開なんだけど
それはあくまで与野党の構図が同じ場合で政権交代なんかしたら、一度ご破算になる可能性の大。



840:名無したちの午後
09/07/12 01:02:16 KSF2VeXP0
>>833
取調べにも傍聴席つけたほうがいいと思うんだがどうだ?


841:名無したちの午後
09/07/12 01:02:45 c/7GcSSuO
>>822
でも第3艦橋(レイプ)は破壊されたな


はい、流れ的に言いたかっただけですごめんなさい

842:名無したちの午後
09/07/12 01:02:47 jawYEnjs0
>>837
大和とやまととヤマトとYAMATOではそれぞれ別の船を指すんだよな

843:名無したちの午後
09/07/12 01:02:50 nc9i0a1l0
>>829
まったく不明か、㌧。
そこら辺含み他全体に渡ってもっと詳細な情報が早く欲しいな。

844:名無したちの午後
09/07/12 01:02:59 Y5slqlI90
>>776 >>816
たださ、ちょっと最近の出来事考えてみなよ
児ポ推進のために児童ポルノを宣伝するような摘発が急増したんだぞ

5月29日のTBSの飛ばしを全面否定していたソフ倫が、
6月2日の会合後に勝手に規制するってFAXをメーカーに送った緊急さを考えれば、
ソフ倫っが経済産業省や警察からどんな脅しを受けたかわからない

下手すれば、今頃全国の販売店からエロゲが断裁処分されていた可能性だってある極端な良そうだが
それぐらい権力は舐めちゃいけないってこと

845:名無したちの午後
09/07/12 01:03:31 DjzYkUoD0
>>833
それは民主がマニフェストに盛り込むと思うので
政権とったら最重要法案と位置づけて国会に提出してくるはず

846:名無したちの午後
09/07/12 01:03:47 NTGsoADe0
>>840
あれだけ、海外海外騒いだんだから、取り調べも弁護士同席じゃないと認められない。とかすれば、冤罪減るよ。

847:名無したちの午後
09/07/12 01:04:14 /axG7lFgO
9.11の悲劇は繰り返しちゃいかんな

848:マリオネット◇YYKcnfV20
09/07/12 01:04:15 YT+L8f870
>>799
ゲームに対する認識を今の小説ぐらいまで高めなければ、
不利な状況は変わらないだろうね。
そうなるまで、10年いや50年ぐらいかかるかも知れない。

今は眼前敵の完全沈黙(総選挙における自公を野党に転落)までやれば、
1段落だが、そこからが本当の戦いだと思う。

849:名無したちの午後
09/07/12 01:04:38 NTGsoADe0
>>842
亜種の、ヤマモトヨーコとナデシコも忘れるなww

850:名無したちの午後
09/07/12 01:05:04 8z4Yx0DQ0
>>844
>今頃全国の販売店からエロゲが断裁処分されていた

どうゆう法的根拠で?


851:名無したちの午後
09/07/12 01:05:04 jawYEnjs0
>>845
つか、民主は選挙前を狙い済ました捜査でひどい目にあってるから、
政権を取ったら警察の綱紀粛正は徹底してやりそうだ

852:名無したちの午後
09/07/12 01:05:18 KSF2VeXP0
>>848
おっさんたちはラノベ認めてくれないだろうな

半月読めや

853:名無したちの午後
09/07/12 01:05:30 wZ/kTkdi0
>>845
そだね
可視化法案は社民や国民新党も反対しないだろうから
おそらく自公が反対しても成立でしょう

854:名無したちの午後
09/07/12 01:05:52 8xhoyVsr0
>>848
50年後は死んでるだろうから無理っぽいが、生きてる限りは戦い続けてやんよ!

855:名無したちの午後
09/07/12 01:06:14 c/7GcSSuO
>>849
ナデシコ続編期待してたから未だにネギまを許せない

856:名無したちの午後
09/07/12 01:06:24 Bbpd5M690
2次規制見送りみたいだけど、
児童ポルノの定義が曖昧なままじゃ
単純所持規制ってやばくない?


857:名無したちの午後
09/07/12 01:06:25 NTiO7nUn0
>>852
半月(爆)

好きだけどね、それを自信満々に掲げられると…

858:名無したちの午後
09/07/12 01:06:36 R/k84Jl50
流通も店も警察に目を付けられるようなものは売らないだろうな

859:名無したちの午後
09/07/12 01:07:03 Y5slqlI90
>>848
だねえ
たぶんまだ何も始まってないよ
選挙終わって児ポの審議が終わって、その後だ
その後の動きをちゃんと注視していないといけない

選挙に勝ったらキチガイ団体も消滅するわけじゃないんだもの
そこを勘違いしちゃいけないよねみんな

860:名無したちの午後
09/07/12 01:07:30 CCP7B1GiO
俺たち国民の投票で未来が決まるんだ
次世代にこんな悪法残してはいけない

861:名無したちの午後
09/07/12 01:07:48 KSF2VeXP0
>>857
文学少女のがいいか?


862:名無したちの午後
09/07/12 01:07:49 Bbpd5M690
保坂議員って、次期選挙で落選濃厚なの?

863:名無したちの午後
09/07/12 01:08:05 qwXsNoRG0
>>852
橋本含めいわゆる越境者多いし、出身者が文学賞とっちゃってるし
エロゲよりは社会的認知を得られそうだけど……

864:名無したちの午後
09/07/12 01:08:33 V0CXfth70
これまでの情報を総合すると詳細は全然詰まってないと見るのが妥当。
今日の都議選の結果が重要だな~

865:名無したちの午後
09/07/12 01:08:37 /DNnUmqwO
というか、次の選挙で本当に政権交代なんて起こるんかねぇ…

866:名無したちの午後
09/07/12 01:08:39 fAXzOb/W0
>>862
石原さんの長男相手だからかなりきつい。
だから比例当選にかけるしかない状況。

867:名無したちの午後
09/07/12 01:08:44 c/7GcSSuO
都民のみんな頑張れ
ドラクエに夢中になりすぎないようにね

868:名無したちの午後
09/07/12 01:08:46 l/+xKscd0
>>815
PCアクション板「FPSが何故日本で流行らないのか討議するスレ」
でたまに貼られる奴

日本人を釣る為のFPSを考えてみた
敵は小学生の女の子、銃はTF2のメディックが持ってるようなニードルガンで薬液を注射
一定量の薬液を投薬した後に近接武器で攻撃する事で
戦闘勝利後にアレなシーンに突入
薬液の中身を惚れ薬、媚薬、筋弛緩剤、麻薬、肉体改造液、触手培養液など選択する事で
純愛、調教、陵辱、MC、改造、触手などのルートに分岐


>>830
むしろカート・ウィマーに文句言われる方が筋が通ると思うよ、ガン=カタ的な意味で

っていうかよくよく考えたらエロゲFPSってDLsiteに海外サークルが作った奴があったような
撃つ相手は野郎だけど

869:名無したちの午後
09/07/12 01:09:10 U3Ap5GZG0
参議院議員 松浦大悟 GOGOdai5
> twitterと政治 [ぽりったー(politter)]のブクマに
> 「児童ポルノを張られたら終了の今のご時世、勇気あるな」というコメントがありました。
> まさに仰るとおり!単純所持が違法になれば、フォローした方が児童ポルノをアップすることで、
> 簡単に政治家を犯罪者にすることが出来ます。

参院で単純所持拒否ってほしいなぁ。
いくら今国会成立目指すっても、もっと慎重にやってほしいな。

870:名無したちの午後
09/07/12 01:09:15 8+BAW3iW0
>>844
ソフ倫に掛けられた圧力って、公明党議員のお願い(と言う名の規制催促)
じゃなかったか?どういった内容の催促されたのか知らんが…。

っていうか、ソフ倫自体の方針としては、戦う以外の選択肢はなかったと思う
けどなぁ。

871:名無したちの午後
09/07/12 01:09:20 R/k84Jl50
半月の作者はラノベを捨てて一般文芸の世界に行ってしまった
今年の山本周五郎賞候補になっていて吹いた

桜庭一樹のように慣れるとは思わんけどね。

872:名無したちの午後
09/07/12 01:09:21 ryXx8MgrO
総選挙で、枝野が全国一位の得票数をあげ、保坂が選挙区を勝ち抜くくらいのインパクトがあれば、児ポ法改悪は完全阻止できそうに思う

873:名無したちの午後
09/07/12 01:09:29 hATrTBz0O
成立させたほうがいいと思うけどね
枝野は入閣すれば自由に動けないし、保坂にいたっては当選すらあやしい
今回流れてもこれよりよくなる見込みはあんまりない

874:名無したちの午後
09/07/12 01:09:45 gMWAkOtt0
>>848
何かの本であった言葉で
「守るためには戦わなければならない」(うろ覚え)

つまりはそういうことだな。エロゲを愛する限り俺らは戦い続けなければならない

875:名無したちの午後
09/07/12 01:11:03 zJCmqsxj0
ちょっと早いですが次スレ建ててきていいでしょうか?

876:名無したちの午後
09/07/12 01:11:15 KSF2VeXP0
>>871
橋本紡は全部買って読んでるが
月光スイッチはマジで意味がわからなかった
彩乃ちゃんのお告げは好きだったが

877:名無したちの午後
09/07/12 01:11:19 ENv133QeP
本当に成立するのか?

878:名無したちの午後
09/07/12 01:11:21 DjzYkUoD0
>>862
濃厚というわけではないが、選挙区では民主推薦貰っても勝てないので
比例にかけることになるが、比例東京で社民が35万取らないと当選できないっぽい。
そもそも前回のも相当なラッキー当選なわけで。

879:名無したちの午後
09/07/12 01:11:46 NTGsoADe0
>>868
FPSと言えば、北朝鮮舞台のオンラインFPSが出るみたいだなw


880:名無したちの午後
09/07/12 01:11:48 KR3JDDqAO
>>851
だな
もし俺が小沢やポッポなら検察は粛清レベルの報復人事でフルボッコにするし
他のキャリアは見逃しても、警察キャリアだけは逃がさないと思う
見逃すとすれば自公の犯罪データの提供が条件

881:名無したちの午後
09/07/12 01:12:14 wZ/kTkdi0
>>865
起こらなければ自公案が改めて提出される可能性大
今回政権取れないようじゃ次の参院で自公が過半数回復の可能性もあるし
今度こそ打つ手がなくなる

882:名無したちの午後
09/07/12 01:12:16 8z4Yx0DQ0
>>865
起こらなくても自公は再可決に必要な2/3の議席を失う。これは100%間違いない
参院が野党連合多数派であることには変わりないんだから、民主との協議は絶対必要

883:名無したちの午後
09/07/12 01:12:23 4zDMuiW20
>>871
オタク文化が、他の文化を発展に繋げる好例と言えなくもない。

884:名無したちの午後
09/07/12 01:12:43 Y5slqlI90
>>850
まあそりゃ極端な話よ
まず6月中に性暴力ゲーム制作を一切禁止させるよう自主規制を促し、
ソフ倫が反抗するならば、なんらかの弱み、例えばわいせつ物陳列で逮捕する
そのまま各エロゲメーカーにつぶさに制作情報の開示を任意要求
言うこと聞かないとなれば、販売店側のゾーニング不備を指摘し、
公共を害するものとして経済産業省から業務指導

考えりゃいくらでも
エロゲなんて経済的法的バックボーンが皆無な業界、権威にとっては簡単に潰せるよ
陰謀論ではなくマジです
薬事法の例も考えてみよう、議員支援してた大型店舗利権のために今弱小通販会社が潰れ始めてるの知ってる?

885:名無したちの午後
09/07/12 01:13:19 /DNnUmqwO
全くのスレ違いだけど流れ早いから便乗して聞いてみよう

最近、虜囚やってるんだけどなかなかトゥルーエンドが見れない、なんかコツとかない?

886:名無したちの午後
09/07/12 01:13:21 eds8pTYA0
桜庭一樹にはきちんとGOSICKを完結させて欲しい。ラノベ時代支えたファンをなんだと思ってやがる。
SINOもROOM NO.も終わって、グリモアスとトロイメライがファンタジアに移籍しちまって、
富士見ミステリーは事実上の休刊状態だが、だからこそ戻って来てくれw

887:名無したちの午後
09/07/12 01:13:24 Bbpd5M690
>>866
そっか…頑張ってほしいなぁ

888:名無したちの午後
09/07/12 01:13:30 Y5slqlI90
>>870
>>884

889:名無したちの午後
09/07/12 01:13:42 ro1xCn5c0
ポスターに「自民」入れない都議選候補 逆風よけ?

 12日投開票の東京都議選で、自民党公認にもかかわらず、
選挙ポスターや選挙公報に自民の文字を入れていない候補者が複数いる。
支持層が重なる身内の自民候補者との違いを出そうとしたり、
党への逆風をかわし無党派層への浸透を図ったりする狙いがありそうだ。

「都議会ただ1人の現役医師」
ある自民候補者のポスターにはこう書かれ、自民党公認の文字はどこにも入っていない。
候補者は「デザイン上、入れることができなかった。自分はミスター自民党だと思っている」と話す

URLリンク(sankei.jp.msn.com)



実に詐欺臭いwwwww

890:名無したちの午後
09/07/12 01:13:49 fAXzOb/W0
>>865
今回は今までの選挙と決定的な違いが共産党が出馬する選挙区を絞ってるから
その時点で与党に不利。

891:名無したちの午後
09/07/12 01:14:10 TnmsN4er0
>>870
戦う必要なんて無いんだよ
従順に従うフリをして、議論中ということで選挙まで回答を先延ばしすれば良かった


892:名無したちの午後
09/07/12 01:14:33 ryXx8MgrO
戦前の憲政の常道時代なら、安倍総理辞任で小沢に政権が移動、民主党政権のもと解散総選挙、内務省の弾圧で民主圧勝になってるわけなんだろうが

893:名無したちの午後
09/07/12 01:15:06 eds8pTYA0
>>890
やっと第二党時代の栄華を諦めたのかw

894:名無したちの午後
09/07/12 01:15:31 NTiO7nUn0
>>883
橋本さんの文章は元々ラノベというより、若い年代向けの一般小説って感じだったジャン

895:名無したちの午後
09/07/12 01:16:07 5z7sXreu0
>>851
ぽっぽが、政権交代した暁にぽっぽ親衛隊つくるって宣言してたろ
警察解体される勢いなんじゃないかね

896:名無したちの午後
09/07/12 01:16:52 R/k84Jl50
>>894
桜庭一樹にしろ元々こちら側の人間ではないんだろうな

897:名無したちの午後
09/07/12 01:17:28 fAXzOb/W0
>>851
まー、警察検察内部の創価絡みの官僚を粛清するだろうねえ。
この手の連中を処理しとかないと、何されるかたまったもんじゃないからね。

898:名無したちの午後
09/07/12 01:17:28 grBjIQS40
                          ,. -‐==、、
             ,. ===、、 o   ○o.  i       :::ト、
           _,/      `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\
           //      .::::/  :::::!===l      :::|ス. ',
             /./       .::::/   ::::l    |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
.           ,ィク ,'..__    .::::/    ::::l    :l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l     `'::┬‐--<_   } ./;:::::\
     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';';';';::::\
.     /|::::::;';';'\/} (ヽ、  _/|   (´    _,.ィ!::ヽ.  ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
   / ,ノ:::;';';';';';';';';'/  /ヽ、二ニ-イ   ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...
. /  i::;';';';';';';';';';'/ ,イ.:::::::::::::::::: !    ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ   \';';';';';';';';';!:::::

899:名無したちの午後
09/07/12 01:17:51 l/+xKscd0
>>885
調教SLGスレを見ようよ(´・ω・`)
このゲーム、基本的に快楽だけはガリガリあがるから
被虐や恥辱も丁寧にフォローしなきゃならん
奉仕で好感があがるのも、従順が減ってしまうけど食事を自分で食べさせてあげると好意があがるのも利用する
あと従順や好意があがった後調教対象の女の子と話した後でツインテールの子と話して事実を把握したり
本棚を調べて情報を集める(会話のフラグで複数回追加される)のも多分条件

900:名無したちの午後
09/07/12 01:18:09 zJCmqsxj0
900ゲットスレ建ててくるノシ

901:名無したちの午後
09/07/12 01:18:41 R/k84Jl50
>>891
まぁ改造レイプレイ逮捕とか見ると相手はいち早く結果を望んでいただろうな。

902:名無したちの午後
09/07/12 01:18:47 5z7sXreu0
>>897
弱体化した、小沢パイプの再構築を急ぐだろうし、色々行政も変化しそうな気配だ

903:885
09/07/12 01:20:03 /DNnUmqwO
>>899

まさか答えてくれる人がいるとは…君にありがとう

904:名無したちの午後
09/07/12 01:20:51 ZqS4fTRF0
単純所持禁止きまったのか
もう日本終わったな
民主使えねえな
もう絶対入れない

905:マリオネット◇YYKcnfV20
09/07/12 01:21:23 YT+L8f870
>>879
CODE NAME STINGだったかな。

906:900
09/07/12 01:21:41 zJCmqsxj0
スレ建て無理でしたorz
>>910お願いします

907:名無したちの午後
09/07/12 01:21:59 vE/8+JOw0
>>904
工作員一名入りました

908:名無したちの午後
09/07/12 01:22:21 8+BAW3iW0
>>884
それはありえそうだな…。というか、そういった警告をちらつかせるだけで
脅えるだろう。

それでもまぁ、自身のゾーニングの不備を指摘される時点で、公共の福祉対
表現の自由というやり方で裁判なり活動するなりしないと、結局のところ、
陵辱ゲーム規制の徹底という形で骨抜きにされるのだから、やはり戦う以外の
選択肢は無かったと思うよ。

エマニエル婦人の時も、確か猥褻物陳列罪対表現の自由で戦って、表現の自由
(エマニエル婦人)が負けたけど、抵抗力を示したぶん、今では婦人も普通に
入手できる。負けが解っていても戦うしか選択肢が無いのなら、早い方が
世論も付いてくると思うけどな。

909:名無したちの午後
09/07/12 01:22:28 DjzYkUoD0
>>904
はいはい工作員は寝ましょうね~
どうせ選挙権もないんでしょ?

910:名無したちの午後
09/07/12 01:22:35 KSF2VeXP0
>>907
あいよっ!!

911:名無したちの午後
09/07/12 01:22:47 NTiO7nUn0
>>907
+臭い

912:名無したちの午後
09/07/12 01:23:51 Bbpd5M690
>>904
あなたみたいな人が、マスゴミの飛ばしやミスリードに踊らされるわけですね

913:名無したちの午後
09/07/12 01:24:07 jawYEnjs0
>>908
問題はソフ倫が戦えるだけの準備をしてなかったことなんだよな
要は軍備ゼロで宣戦布告されたようなもんで、その時点で詰み

914:名無したちの午後
09/07/12 01:24:10 l/+xKscd0
>>903
監禁物という、現在非常にデンジャラスな作品だが
かなり味わい深い空気を表現しているという稀有な作品だ
ここまで感銘を受けたのは好き好き大好き以来だわ(まあ、エンディングはアレなのばっかりだったが)
最後の宴かもしれん、楽しめ

915:名無したちの午後
09/07/12 01:24:17 /DNnUmqwO
>>904
よくきたな!まぁゆっくりしていってくれよ。

ところで、君の好きなエロゲーは何かな?

916:名無したちの午後
09/07/12 01:24:28 c/7GcSSuO
酷使様元気だよねえ


無駄に

917:名無したちの午後
09/07/12 01:25:02 DjzYkUoD0
>908
っていうか、イリュージョンにガサ状入れるだけでおk
開発機材やらなんやら押収できるもんな。開発中のものから何から。

他も屈服する所も出てくる。

918:名無したちの午後
09/07/12 01:25:07 i+EPYXDe0
>>742
>単純所持を処罰対象とすることで合意した
これってさっきまでの情報だと遡及分の処罰はなしだったのが処罰ありに妥協したってこと?
やばいと思うんだけど・・・

919:名無したちの午後
09/07/12 01:26:26 WbXqQc0oO
URLリンク(c.2ch.net)

これって既出?

920:名無したちの午後
09/07/12 01:26:44 8xhoyVsr0
今はどう転ぼうが俺らの方針が変わることはないよ。

921:名無したちの午後
09/07/12 01:26:52 5z7sXreu0
>>917
イリュージョンの公式通販利用者はなむいな
ジポ法成立後にレイプレイ購入者は過去を遡って逮捕される可能性まで有る
くわばらだわ

922:名無したちの午後
09/07/12 01:27:15 eds8pTYA0
>>919
ちょっとは過去ログ嫁よw

923:名無したちの午後
09/07/12 01:27:31 DjzYkUoD0
>>918
>それが本人の意思に基づくものであることを立証する挙証責任を捜査機関に義務づけるとの条件付き
これ民主の取得罪の言い換えだと思うよ。

924:名無したちの午後
09/07/12 01:27:41 gTnkxBAp0
【都議選】自公最小化への戦略投票先候補 再修正ver
千代田区:栗下善行(民主)
中央区  :岡田眞理子(民主)
港区    :大塚未来(共産)
新宿区  :大山とも子(共産) or 猪爪まさみ(民主)
文京区  :小竹紘子(共産)
墨田区  :阿藤和之(共産)
江東区  :畔上三和子(共産)
品川区  :鈴木ひろ子(共産)
目黒区  :富川知子(民主) or 沢井正代(共産)
大田区  :黒沼良光(共) or 岡崎幸夫(民)
世田谷区:西崎光子(ネ) or 後藤雄一(行革)
中野区  :西澤圭太(民) or 植木紘二(共)
杉並区  :福士敬子(無所属)



925:名無したちの午後
09/07/12 01:27:42 i+EPYXDe0
>>919
それは大分前の情報だよ

926:名無したちの午後
09/07/12 01:28:09 gTnkxBAp0
豊島区  :吉良佳子(共産)
荒川区  :滝口学(民主)
板橋区  :熊木美奈子(民主)
練馬区  :中井八千代(ネット)
葛飾区  :田村智子(共産)
足立区  :鈴木勝博(民主)
江戸川区:笹本尚(民主) or 河野百合恵(共産)
八王子市:滝沢景一(民主)
武蔵野市:松下玲子(民主)
三鷹市  :伊沢桂子(無所属)
青梅市  :山下容子(民主)
府中市  :備邦彦(無所属)
町田市  :細野龍子(共産)
小金井市:西岡真一郎(民主)
日野市  :村松美枝子(共産)
南多摩  :原田恭子(ネット)
北多摩一:尾崎あや子(共産)   北多摩三:志摩和寿(共産)
北多摩二:山内れい子(ネット)  北多摩四:畠山真(共産)



927:名無したちの午後
09/07/12 01:28:12 ZqS4fTRF0
>>915
好きなエロゲー:THE野球拳スペシャル 今夜は12回戦

民主だめだな
もう共産しかないな

928:名無したちの午後
09/07/12 01:28:16 IBLQnJHW0
>>918
・確定情報ではない。
・合意したとしても、都議選次第で不信任案で全部吹っ飛ぶ。
・参院で千葉景子がちゃぶ台返しの可能性もある。

929:名無したちの午後
09/07/12 01:28:38 wZ/kTkdi0
>>923
だね
下手すれば取得罪より厳しい条件にもなり得るくらい

930:名無したちの午後
09/07/12 01:29:03 8+BAW3iW0
>>913
そういった認識がとことん甘かったのだと思うよ。表現の自由の問題にしろ、
ポルノ業界の事情にしろ、全て対岸の火事だと決め込んでるのなら、何のために
自主規制しているのか解らんのだけどね。

こういった自主規制団体に本来求められているのは、「我々はこのようにして
世間の理解を得ていますので、これ以上の規制は断固として譲りません」
という態度なんだがね。何のために企業から金毟り取ってるのだか。

いざと言うときに戦ってくれない横暴なDV旦那なら、嫁は付いてこんよ。

931:名無したちの午後
09/07/12 01:29:20 NTiO7nUn0
2院制素晴らしい

932:名無したちの午後
09/07/12 01:29:36 Y5slqlI90
>>908
エマニエル婦人のは前例にはならないんじゃないかなあ
言うなれば、今回のサンタフェに近い認知度と話題性があっただろう

俺らのエロゲは、オタクという少数の人種が細々やっていることだ
全面的に戦ったとして、どこの世論が味方してくれる?
それじゃ誰も知らない物陰でひっそり息を引き取るだけだと思う
現に今この児ポの問題をどれくらいの一般人が知っていることか
どうせ秋葉原のエロが消えたって困る人はオタクくらいだ

何をしたら良かったか、って俺もどういえばいいかわからないけど、
そもそもはソフ倫の土下座が悪いというより、
その業界全体がエロを扱いに相当する力をつけようとせず、制作や宣伝ばかりに没頭してたのが問題だ
もちろんそれを手放しで喜んでいた俺らも悪い

933:名無したちの午後
09/07/12 01:30:12 7h+wekz00
>>927
それ高校のとき持ってたわw
地域振興券で買ったのを覚えてる

934:名無したちの午後
09/07/12 01:31:51 l/+xKscd0
>>916
自分より劣っている(と思っている)存在を愚弄したり破滅する様を観察するのは
非常に甘美な娯楽だからな、当然ともいえる
俺としては反面教師にしたいけどね
誰もが陥りがちな罠だし、現在抑圧されている俺たちはなおさら容易くその罠に陥るだろう
例えば、仮にこの状況が優勢に傾いたら「野田ざまああああああ」で埋まったりとかねw

935:名無したちの午後
09/07/12 01:32:06 KSF2VeXP0
>どうせ秋葉原のエロが消えたって困る人はオタクくらいだ

いや、結構幅広く困る人はいると思うが

936:名無したちの午後
09/07/12 01:32:11 HAPVS8HX0
流れには全く関係ないが保坂先生、身長181cmもあんのか
でけぇなあ…

937:名無したちの午後
09/07/12 01:32:29 gbanyt980
とりあえずちょっと混乱してる奴が結構いるな
ちゃんとスレ見直して落ち着いて分析しろ

・現時点ではまだ法案の内容及び成立は「確定」していない

・単純所持規制はほぼ確定で、警察が「立証を十分行う様に求める」を条文化
  与党→児童ポルノの所持は過去も含めて全て罰則付帯
  民主→法施行以前に入手した物には罰則無し
  (この問題に関しては、二次創作物がちゃんと除外されるかにも注目)

・三次は未成年のケツや性器等の部分の表現を規制強化(着エロはもろOUT)
  3号部分が依然曖昧だが、家族写真とかサンタフェとか常識的(警察の範疇)な物は規制対象外になると葉梨談

・一部の報道&保坂さんブログの通りなら二次表現は今まで通りの表現OK
   が、あくまで公式な情報ではない

・ネットはプロバイダや管理者に拡散防止や警察へ協力する「努力」義務を付帯

民主が都議選で過半数獲得すれば廃案になるが、近いうち再提出される可能性大
案外、解散前にしっかり決まった方が良い場合もありそうだが、
油断大敵でまずは都議選が大きなキーになる
あと、業界側もタイトルや販売手法、海外IP規制等程度はしないといけないふいんき

938:名無したちの午後
09/07/12 01:32:30 Bbpd5M690
昨日期日前投票してきた
自公死ね

939:名無したちの午後
09/07/12 01:33:26 5z7sXreu0
>>938
乙乙
着実に一票入れたいね今回は

940:名無したちの午後
09/07/12 01:33:59 hNClJAmG0
つ~かまだ改正案・・・・・  案の段階なんだよな。
国会で成立したわけじゃない。 ・・・国会での議論でそのものを何らかの形で阻止できんもんかね。

密室で議員や規制派だけがこそこそと議論してる問題でもないし、色々と公(おおやけ)にすべきだと思うんだが・・・。


941:名無したちの午後
09/07/12 01:34:09 gbanyt980
>>926
府中の備邦彦は慎太郎が応援に来る程バリ自民
何故なら俺のオカンが住んでいるからだ

942:名無したちの午後
09/07/12 01:34:24 A9fSUwNR0
URLリンク(www.illusion.jp)
はぁ…、事の発端となったイリュージョンはまたエロゲー業界に
迷惑をかける気なのか?

943:名無したちの午後
09/07/12 01:35:07 WbXqQc0oO
>>922
うん、よく考えてから話せって言われる^_^;

944:名無したちの午後
09/07/12 01:35:32 Xol/ANbL0
タイトルは皮肉っぽいがな

945:名無したちの午後
09/07/12 01:35:40 8xhoyVsr0
>>934
弱者を虐げる者は、自分が弱者となったときに虐げられるってやつ?
確かに同じ轍を踏まないように気をつけんとな。

946:名無したちの午後
09/07/12 01:35:44 R/k84Jl50
>>942
見ていたら少し欲しくなった

947:名無したちの午後
09/07/12 01:35:45 i+EPYXDe0
>>940
26日のようにちゃんと公開審議してほしかったわ・・・

948:マリオネット◇YYKcnfV20
09/07/12 01:36:02 YT+L8f870
>>930
ソフ倫に対して思うことはもう一つあって、
海外でのエロゲを取り巻く状況を何も知らなかったのかということ。
普通業界団体なら、世界の状況を調べることはするはずだが…。

まあ、その対応すら各メーカーに任せきりなので、
本気で何もしていなかった可能性が高そうではあるね。

949:名無したちの午後
09/07/12 01:36:14 HAPVS8HX0
>>942
>>230 >>249


950:名無したちの午後
09/07/12 01:36:15 JLGvCNtG0
>>942
いつものことだけど、
タイミングがタイミングだけに余計に白けた目で見ちゃうよね

951:名無したちの午後
09/07/12 01:36:19 Bbpd5M690
>>939
今日行く親父を除く、家族3人は自公には入れていない!

952:名無したちの午後
09/07/12 01:36:46 Y5slqlI90
つーか、
最終的に6人だけの密室会議で決定されるってすごい気持ち悪いな
別に児童ポルノ問題に精通したエキスパートでもないのに

953:名無したちの午後
09/07/12 01:36:53 DjzYkUoD0
>>935
だな。自分基準でぱっと思い浮かぶだけで

・エロゲーを箱詰めしてるパートタイマーのおばちゃん(?)
・市内の、エロゲで持ってるとしか思えないPCショップの店員のおねえさん
・収録スタジオできょうも頑張ってアエギ声入れてる女性声優さん
・エロゲー雑誌の編集部で仕事してるおねえさん

954:名無したちの午後
09/07/12 01:37:00 ryXx8MgrO
イリュージョンは昔好きだったんだけどなぁ

955:名無したちの午後
09/07/12 01:37:34 wZ/kTkdi0
>>952
いや、最終的には法務委員会が開かれて本会議での採決が必要だぞ

956:名無したちの午後
09/07/12 01:37:37 8+BAW3iW0
>>932
世論って言うのは、我々エロゲオタの事だよ。味方が少ないから戦わないなんて
言い出したら、今回の児ポ法なんかどうにもならん。

保坂さんがどうして審議中に「サンタフェ」を持ち出したかというと、150万部
売れているヌード誌でさえ、規制される恐れがある事を世間に広める為。
葉梨が自爆したのではなくて、保坂氏が策士だったんだよ。

APPがクラナドを規制対象にしようとしているという情報を広めたのも、
一般ゲームで認知度の高いゲームでさえ巻き込まれますよ宣伝だったしね。
戦う前から負けてたら、そりゃどうにもならんさ。

957:名無したちの午後
09/07/12 01:37:45 qwXsNoRG0
そういや明日このスレ専の都議選実況スレって立つのかね
なん実あたりに立つのかな?

958:名無したちの午後
09/07/12 01:38:10 HAPVS8HX0
>>953
それ3番目以外女である必要ないよな?w

959:名無したちの午後
09/07/12 01:38:17 l/+xKscd0
イリュージョンを完璧にスルーしてTEA TIMEをいくつか買っていた俺は
性癖をあらわにされているようで複雑な気分だわ('A`)

960:名無したちの午後
09/07/12 01:38:19 /DNnUmqwO
児ポ法の問題は確かに大変だけど、こうやってネットでいろんな人と毎日議論できるのが、実はちょっとした楽しみになってる俺。

…こうかくと、俺リアルでは友達いない奴みたいにとれるな。

961:名無したちの午後
09/07/12 01:38:22 jqLEGmOn0
共同に記事がきてて、それが産経やら日経やら朝日に降りてないのが謎なんだが

962:名無したちの午後
09/07/12 01:39:15 l/+xKscd0
>>960
俺は友達いない、というか学友は全員音信不通だぜ!!

963:名無したちの午後
09/07/12 01:39:16 ryXx8MgrO
>>955
委員会主義だから、本会議はあっさり終わりじゃなかったっけ

964:名無したちの午後
09/07/12 01:39:21 R/k84Jl50
>>952
法案なんてそんなもんだな
まだ児童ポルノ法案は公開されたほうだと思うよ
大抵は官僚や警察のいいなりで審議なんて殆ど何もせず通るものばかりだから

DL禁止法案の成立過程に無力感

965:名無したちの午後
09/07/12 01:40:22 gbanyt980
>>963
うん、あっさり終わるよ
委員会で決定=本会議決定

966:名無したちの午後
09/07/12 01:40:25 DjzYkUoD0
>>958
あえて”女性の食い扶持が奪われる”という点を言い切るのがポイントなんだよw

967:名無したちの午後
09/07/12 01:40:34 Y5slqlI90
>>955
その内どのくらいの議員さんがしっかり問題視してるかねえ…
子供を守るため?じゃあ異議なしって言うのが大半だよ
自分の興味のある案件以外は基本スルー、官僚や秘書のアドバイスのままだもの

968:名無したちの午後
09/07/12 01:41:13 jqLEGmOn0
ソウス
URLリンク(news.google.co.jp)

969:名無したちの午後
09/07/12 01:41:46 l/+xKscd0
>>966
むしろそういう女はスパイだとすら発言しそう
自分の気に入らないものを全員社会の敵と断言できたら楽な人生だよねえ・・・

970:名無したちの午後
09/07/12 01:41:50 ryXx8MgrO
やはりエロゲオタの国会議員が必要…

でも同級生くらい遊んでるだろ、30代後半なら。

971:名無したちの午後
09/07/12 01:42:04 jawYEnjs0
>>957
このスレ専用かどうかは知らんが、国会実況には立ってる

972:名無したちの午後
09/07/12 01:42:05 5z7sXreu0
>>951
お父上は説得できなかったかw
3人GJ

973:名無したちの午後
09/07/12 01:42:07 KK5p8cly0
開発凍結してる所もあるのにのうのうと作り続けてるのは確かに腹立たないでも無いが…

974:名無したちの午後
09/07/12 01:42:16 eds8pTYA0
>>964
DL禁止法案で一番無力感を覚えているのは、必死にロビー活動したのに
うちの管轄じゃ無い的なノリでプログラムを対象外にされた任天堂の人。

975:名無したちの午後
09/07/12 01:42:22 NTiO7nUn0
>>960
鳥つけろよ

976:名無したちの午後
09/07/12 01:43:03 vaT5tkiZ0
そういえば都議選って民主の立候補者だけじゃ過半数超えないって聴いたんだが本当?

977:名無したちの午後
09/07/12 01:43:28 R/k84Jl50
>>976
そうだよ

978:名無したちの午後
09/07/12 01:43:29 jawYEnjs0
>>974
今考えればそれは、ゲームそのものを違法化するための布石だったのではないだろうか(ないない

979:名無したちの午後
09/07/12 01:44:03 Dzrm9Vw50
三次単純所持は違法になるのか…
たまに使うこの危険なブツはどうすればいいのか

980:名無したちの午後
09/07/12 01:44:39 Bbpd5M690
>>972
いや、ものぐさな親父は
遠い区役所より当日の近くの学校のほうがいいみたいw

981:名無したちの午後
09/07/12 01:45:06 hNClJAmG0
・・・イリュは被害者の方だと思うんだけどなぁ・・・。
結局、外国の一部の変なユーザーにアホな事やられてヤリ玉に上がったに過ぎん気がするんだけど・・・。
無修正の事に至ってはもう・・・なw

ま、変に有名になってしまったおかげで苦難の道は計りきれんけどね。
特に好きなメーカーでない人からしたら気持ちも判らんでもないけどね・・・。

982:名無したちの午後
09/07/12 01:45:15 eds8pTYA0
まあ単純所持禁止なら禁止でちゃんとあの所持宣言してる教授捕まえろよw
あの人、どう考えても裁判で憲法論に持ち込もうとしてるだろw

983:名無したちの午後
09/07/12 01:45:15 /u+1xDjk0
>>978
それも野田の目標の内の一つだよ

984:名無したちの午後
09/07/12 01:45:27 Y5slqlI90
>>956
いや、「世論って言うのは我々エロゲオタの事」じゃダメだから、
サンタフェとかで仲間・理解者を増やす行動をしてきたわけだろう?
俺らの意見や存在は、世界を動かすほどの世論とは言えないってことだよ

それに戦っても意味ないって話じゃなくて、
戦う前がマイナスだったのが問題だわって話
今後こういう事態にならないよう、俺らからソフ倫やメーカーに働きかけるしかない

いわば、後の祭りの後、次の祭りのために準備しよう!ってことさ

985:名無したちの午後
09/07/12 01:45:34 5z7sXreu0
>>980
なるほどw
家族が選挙へ出かけるってほのぼのしてていいな
うちも頑張りたいものだわ

986:名無したちの午後
09/07/12 01:45:46 gbanyt980
>>976
だから選挙に行かなきゃいけないのさ
死票が増えれば増えるほど特に層化が強さを発揮する
自公を落とす事が大事だから「俺1人行かなくても大丈夫だろ」的発想が危険

987:名無したちの午後
09/07/12 01:46:03 jawYEnjs0
>>983
でも、DL違法化でゲームが含まれなかったのには関係ないだろう

988:名無したちの午後
09/07/12 01:46:05 DjzYkUoD0
>>979
俺の持ってる『女子中●生中出し』はどうしようか・・・・・

989:名無したちの午後
09/07/12 01:46:21 ryXx8MgrO
>>979
仮に合意しても遡及はないだろ。

990:名無したちの午後
09/07/12 01:46:50 jawYEnjs0
>>988
「女子中年 生中出し」とはなかなか渋いな

991:名無したちの午後
09/07/12 01:47:14 DjzYkUoD0
>>982
ま、起訴されなきゃ”違憲立法審査権”が使えないからなぁ

992:名無したちの午後
09/07/12 01:47:21 yo+/d3Zt0
次スレまだだから落ち着こうぜ

993:名無したちの午後
09/07/12 01:47:32 l/+xKscd0
>>988
それは察するに擬似だよな?
大丈夫だと信じたいが・・・彼らのやり方が常に想像の斜め上を行ってるんでなんとも言えんよなあ

994:名無したちの午後
09/07/12 01:47:37 jeshaCOK0
>>974
DLはもともと出てきた経緯的にな

995:名無したちの午後
09/07/12 01:47:50 qwXsNoRG0
>>990
借金返すために居酒屋で必死に働く女子中学生(´・ω・)カワイソス

996:名無したちの午後
09/07/12 01:47:55 hNClJAmG0
>>982
多分、捕まえないだろうなw
逆の方向に事を大きくされたくないからw まともな観点で責められたら穴がボロボロな法案だもの。

997:名無したちの午後
09/07/12 01:48:08 ryXx8MgrO
学会員って死に瀕していても投票するらしいから怖い

998:名無したちの午後
09/07/12 01:48:13 eds8pTYA0
>>988
タイトル的には良くある疑似ロリ物にしか思えないw

999:名無したちの午後
09/07/12 01:48:32 jeshaCOK0
>>996
もうちょっと明らかな一般発売の写真集かつ児ポの所持宣言が欲しいかもしれないw

1000:名無したちの午後
09/07/12 01:48:55 zNmvvO+X0
1000

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