09/07/10 13:57:17 ny8ClIs40
しつこいけどハッキリさせておく。
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286 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 12:17:20 ID:Brhmap3X0
まあ仮に民主が別法で二次規制したとしても凌辱物とかくらいだろ
自民より全然いい。
●衆院議員、民主党の福田昭夫様とバーベキューしました
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>自民党 ⇒ エ口絵とか、エロゲ禁止！！ 日本からエ口を消滅させよう！！ （児童ポルノ禁止法 改正案
>民主党 ⇒ エ口絵オーケー☆ でも、犯罪的なのはダメですよ！？ （児童性●行為等姿態描写法案
-----------------------------------------------------------------------------------------
↑これは工作員のデマ！！！！！！！！！！！！！
↓カットされる前の原文はこう。
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●衆院議員、民主党の福田昭夫様とバーベキューしました
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞◆民主党
＞⇒ エ口絵とかエ口ＣＧとか、２次元モノはオーケー☆
＞でも、実写口リ画像＆犯罪的なのはダメですよ！？（児童性●行為等姿態描写法案）
＞( l ) ←これは 「かっこ 小文字のエル かっこ閉じです」 というのが民主党です（絵に対しある程度の規制緩和）
------------------------------------------------------------------------------------------
二次元モノはOKと言い切ってる。それどころか、絵に対しては規制どころかある程度の緩和とまで言ってる。
そして「実写に関しては」 ロリ＆犯罪的なのはダメってこと。
ここに出てくる「児童性行為等姿態描写物」ってのは、創作物という意味の「描写」ではなく、「殊更に児童の性器等が
露出され、若しくは強調されている児童の姿態」という実写の児童ポルノに対しての民主党の新しい定義。
中学生のヒモ水着などの、いわゆる着エロを含めるためにこういう言葉になった。
改正児童ポルノ法において、これに二次元は一切含まれない。
工作員のデマにまどわされないようになｗ
758:名無したちの午後
09/07/10 13:57:31 m9stm1Pm0
なあこれ成立しちまったらさ、どうするかってのは決まってるのかい？
デモでも起こすか、諦めるしかないのか・・？
759:名無したちの午後
09/07/10 13:57:31 CDzbqcf8O
この板はもう無理だぞ
遺恨があまりにも深過ぎて、自公否定のスイッチがもはや元に戻らない域
760:名無したちの午後
09/07/10 13:57:58 KAcHmkD6P
自民党の党本部に行けば分ると思うが
連中は個人献金だの個人の陳情だの鼻で笑うようになってる。
上から目線が定着してるあたり経世会が牛耳ってた時代とはすっかり変わった。
しかし野党なら個人献金だの個人の陳情、意見は耳を傾けてくれる議員や秘書がいるから
まだ手の内用はある。
そういうのをジリジリ活用するしかない。
この案件では自民党は党議拘束をかけていて、文字通り党是になってるからお話にならない。
761:名無したちの午後
09/07/10 13:58:45 WNqoa1Sc0
>>491
産経は規制問題では両論併記のいい記事も載せたし、社内で色々あるんじゃないかね
どのマスコミでも、そうそう一枚板じゃない
聖教新聞や赤旗は別だがｗ
これは政党にも当てはまる
公明や幸福実現党なんかは一枚板でガチガチだが、民主や自民はくっ付いたり離れたりを繰り返して基本まだら模様
だからずっと前から政界再編が望まれてるわけだ
762:名無したちの午後
09/07/10 13:58:52 ewGY2SUF0
まあハッキリしているのは
自公は失せろということだ
763:名無したちの午後
09/07/10 13:59:03 /YdtqLFe0
>>743
＞なに？新しい法律が出来ることによる過剰な萎縮、自主的な規制の話してたの？
＞現行法の元で売られていたものが与党案による法改正で違法になるか、の話じゃなくて
そうだよ？
まさか、法律によってアウトにならなければ全てOKなんて思ってないよね？
＞民主案のほうが危ないんじゃないの？
それはない。
法案読んでる？ とか言ってたけど、あんたこそ読んでる？
＞児童性行為等姿態描写物
これが民主案の定義だろ。どうやっても今よりキツくなる訳がない。
危ないと思ってる理由は？
てか、俺の質問にあんまし答えてくれないよねｗ 俺頑張って答えてるのにｗ
764:名無したちの午後
09/07/10 13:59:24 uijswvaf0
>>760
まあ下野が決定的になってきた状況で自民党の議論をどう変えるかはもうあんま関係ないしな
民主の円だ小宮山だが今後変な動きにならないように注意するほうが先決
765:名無したちの午後
09/07/10 13:59:53 kgC78DoU0
>>758
それでも俺は所持を貫く
766:名無したちの午後
09/07/10 13:59:57 ArxOK1Qf0
アラソイゴトハ
ヤメナサ～～～～イ
767:名無したちの午後
09/07/10 14:00:02 p39FOXw00
>>675
＞自分で判断しているつもり
その割には扱うネタも方向性もどこもほとんど全く同じようなものなのでそこに強い違和感をずっと覚えてます。
視聴率の落ち込みとか見ても、そういうふうに感じた人間が離れていってるようにも思います。
768:名無したちの午後
09/07/10 14:00:23 ArxOK1Qf0
>>765
所持表明ですねわかります
769:名無したちの午後
09/07/10 14:00:37 ytb+mzx60
>>760
地元の自民候補は必死だけどな。
そこまで党本部は腐っているのか…
770:名無したちの午後
09/07/10 14:00:52 h6hX8S0z0
>>747
それが工作になるんだったら俺は衆院選終わるまで黙ってるよｗ
自公下野が確定的になったからこそ、民主に都合の悪い話もできるんでな。
自公を落とすのが最優先だから今は民主を推すしかないが、
エロゲーマーが人間性を破壊されていると言い放った円を副代表に、
全面規制論者の小宮山を政策調査会副会長に置いてる民主が味方のわけがねえ。
771:名無したちの午後
09/07/10 14:00:54 YGfskA/T0
>>689
むしろ清教徒、ピューリタンの末裔だよね、規制を喚く連中は
772:名無したちの午後
09/07/10 14:00:57 kKJ1fb1y0
>>749
葉梨の話は出さないようにｗ
あれは本当でバカだから、マトモな事を何一つ言っていない
葉梨の事を基準にされてしまうと、まとまる話もまとまらなくなると思うよ
記事を読んでもらうと分ると思うが、摘発の基準は外形的なもので行われており
「性欲を云々」と言う部分には触れないようになっているよね
そういう意味で着エロDVD摘発の場合は自白の重要性は限りなく低いはずだ
だから足利事件に触れるのはよそうと思うけどどう？
773:名無したちの午後
09/07/10 14:01:05 KAcHmkD6P
>>758
成立しても直近に解散があった場合は基本的に廃案になる。
外圧をかわす形での「継続審議」という形で事実上形骸化されると思うよ。
少なくとも民国社間ではこの案件で意見がバラバラだから再可決はない。
774:名無したちの午後
09/07/10 14:01:50 jOONuA2j0
地デジ持ってる人、TBSのデータ放送で
ニュースから児ポ法の記事が読めるよ。
配信が10日の午前１時台になってる。
775:名無したちの午後
09/07/10 14:02:03 kEPgSLzZO
>>752
ならなんで民主党は社民党との連立とか考えてんだろう
776:名無したちの午後
09/07/10 14:02:14 FJ/aWGjF0
>>764
お家騒動も辞さないのかもね？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
老体は肌で今の自民を感じてらっしゃるご様子。ウニほどに美味くないんだろうな。
777:名無したちの午後
09/07/10 14:02:16 u4pWr4EHO
日本の大衆文化の扱いって昔からヒドい
明治以降、西洋文化に押されっぱなし
今は中国人に浸食されそうになってる
アニメくらいまもらねぇと
778:名無したちの午後
09/07/10 14:02:35 /YdtqLFe0
>>772
葉梨がバカだから話すなってのはおかしい。
あいつ自民案の提出者の一人だろ。
779:名無したちの午後
09/07/10 14:02:44 +8Y9KHKeO
>>772
枝野さんの挑発にのせられてたからな
枝野さんも上手かったけど
ジャニーズは思い出(笑)
780:名無したちの午後
09/07/10 14:02:47 Gl/Khccz0
>>757
どんな物でも二次規制されちゃうのは問題なんだけどね
現状の自公案よりは遥かにマシなんだけど
>>758
特に決まっちゃいないが、どっかでデモの一つや二つは平気で起こる気がする
問題はこのスレにはそこまで気合いれて音頭取る奴が居ない事だ
781:名無したちの午後
09/07/10 14:03:20 kgC78DoU0
>摘発の基準は外形的なもので行われており
だからその外形的なのもあいまいなんだが
782:名無したちの午後
09/07/10 14:03:25 D+3y8EiU0
自民じゃなくて微塵と呼ぼう
783:名無したちの午後
09/07/10 14:03:35 FdSxfuQu0
>>770
あのな、創作物の規制云々だけがやってることじゃないんだぞ
他の要素もあって（つーか99.9%それ）それぞれの立場についてるに決まってるだろう
784:名無したちの午後
09/07/10 14:03:44 oTaOiHFG0
今国会の案は時間切れになりそうだから
どっちかっていうと解散後の方が怖い
民主が政権とれなければ自公の案が通ってしまいそうで・・・
785:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 14:03:45 zNx06OKg0
リアルになんにも求めて無いんだから虹ぐらい自由にさせろと
786:名無したちの午後
09/07/10 14:04:11 q1rKtxKc0
>>774
一時台ってはやいな
協議終わったの11時だろ
787:名無したちの午後
09/07/10 14:04:19 uijswvaf0
>>767
なんだかんだで日本のテレビの歴史も50年以上、手法が硬直化・官僚化してきたんじゃないか
そこにネットも登場して古さと低レベルが浮き彫りになるようになったし
788:名無したちの午後
09/07/10 14:04:21 ArxOK1Qf0
>>774
成立するかは不透明ですと最後に明記されたね
789:名無したちの午後
09/07/10 14:04:36 h6hX8S0z0
>>757
枝野でさえ「二次元は別法で」
円に至っては「アダルトアニメシミュレーションゲームで精神を破壊されている」
民主党も二次エロ規制の方針
子供や性犯罪被害者を武器にされず表現の自由の土俵で戦えるから自公よりましであることは間違いないがな
790:名無したちの午後
09/07/10 14:04:58 LPLgniT4O
>>743
なんで民主案の方が危険なんだよ
791:名無したちの午後
09/07/10 14:05:03 YGl35hOS0
>>731
カトリックでも神社参拝OK。
バチカンから正式の通達出てる。
俺もカトリックだけど今度の夏祭り神輿担ぐぞｗ
792:名無したちの午後
09/07/10 14:05:21 ytb+mzx60
>>773
正しくは、衆参両院で成立してしまったらアウト。
しかし、片方を通過しただけなら、解散で自動廃案。
793:名無したちの午後
09/07/10 14:06:02 GCj8GeIS0
>>772
エロDVDの話は君らでやれよ
猥褻肢体描写物にかかる現行法や自公案や3項や、三号ポルノの定義における恣意性の介在は法曹家でないし強弁出来ないね
要件があり、逮捕にいたらなかったと言って、恣意性が介在しないという証明にはならないが
立件や逮捕行為において、警察やそれの行動結果によるメディアの抽象的な犯人付け行為に伴う
社会的地位の損失や、経済的損失を「無罪でした、思い違いでした＾＾；」で一蹴出来るなら
警察のちょっとした恣意的行為なんてのは軽いもんだね
794:名無したちの午後
09/07/10 14:06:46 57ErVREM0
下野確実と下野したは違うからな…。
先を見据えるのは大事だけど、とどめ刺し損ねる事だけは避けたい。
>>775
参院だと民主単体で過半数は取れないからね。
795:名無したちの午後
09/07/10 14:06:51 KAcHmkD6P
>>764
民主党の党内事情を見るに
円山はともかく、西松の件で小宮山は前原・仙谷・渡部恒三らと一緒に
小沢降しに加担した為に鳩山から睨まれていて政権交代後は冷や飯喰らいが確定してる。
例え閣僚に起用されたとしてもきつい監視がつくのは避けられない。
下手をすれば反党行為で除名も有り得る。
そもそも小宮山の親玉にあたる前原事態が、凌雲会グループからの求心力を失っていて
長妻か山井あたりにその座を奪われようとしてる。
だから民主党内の規制派なんて雑魚の遠吠えレベルでしかない。
796:名無したちの午後
09/07/10 14:07:07 ERKTFuDr0
なぜ2次を規制したがるんだ？
まったく理解できん
797:名無したちの午後
09/07/10 14:07:10 h6hX8S0z0
>>783
その自分が偉くて相手が常識知らずの馬鹿、教えてやるって上から目線やめろ。
798:名無したちの午後
09/07/10 14:07:13 f2rpfNN5O
>>760
ここまで追い詰められて、なおマニフェストといいハゲスカウトといい「庶民なんで馬鹿でクズな絞って甘い汁を採取するサトウキビみたいなもの」という認識を変えてないし隠そうともしてないからな…
この国が民主主義国家な事を忘れてるとしか思えない
799:名無したちの午後
09/07/10 14:07:22 FdSxfuQu0
>>789
だから、枝野の別法でってのは児ポ法で議論するようなことじゃないって意味だろ
円だって副党首が請願受け取ったらそれが党是になるのか？ってさっきも聞いたんだが
800:名無したちの午後
09/07/10 14:07:54 ytb+mzx60
>>775
法案は児童ポルノ法案だけじゃないし、民主の理事がこの法案は
妥協してもいいと勝手に判断する恐れもある。
時には、自党の執行部を放置して勝手に話を進めることもあるから油断ならない。
801:名無したちの午後
09/07/10 14:08:16 ArxOK1Qf0
今日はこの時間に活動か
毎日ちょっとづつづらしてるのがニクイね～
802:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 14:08:37 zNx06OKg0
>>796
表向きであって
裏では黒いものがうごめいている
803:名無したちの午後
09/07/10 14:08:52 m9stm1Pm0
つくづく思うけど、この国って狂いつつあるよな・・いや、前からかもしれんが
民主主義もクソもない、なんなんだよもう、数少ない生きがいを奪うなよ・・
804:名無したちの午後
09/07/10 14:09:12 YGfskA/T0
>>770
だなｗ どうも自公推薦してる連中は勘違いしてるようだが、ようするに「危険な法案を出す与党」を牽制してるんだ俺らは
だから、民主が与党になったら完全に俺らの立ち居地は逆転する
もし円や小宮山を筆頭に自公案と同じような治安維持法ライクの危険法案出してきたら、
おそらく今の自公叩きなんて比較にならないくらい民主叩きが勃発するから心配するなｗ
805:名無したちの午後
09/07/10 14:09:20 kKJ1fb1y0
>>778
まぁ、そうなんだけど葉梨が国会で何を話そうがバカを言おうが
実際の運用になったらそれは全くのチャラになって条文の字面だけ
になってしまうんだよ。
だからこそ、厳格な定義が求められるって話は分るんだけど
こと児ポ法に関しては本当は摘発範囲が狭いのに、
「摘発の範囲が広いから」単純所持はダメに拘って表現規制を差し出しました
って事になったらシャレになら無いじゃん
806:名無したちの午後
09/07/10 14:09:43 A+aOtyt20
>>774
mixiで民主に電凸した内容をうｐしたのを見たら
ｔｂｓのそれは与党ソースらしいよね
確か修正協議後に公明が会見を開くって葉梨があったはずなんで
多分合意ソースの出処はその公明の会見だと思うよ
807:名無したちの午後
09/07/10 14:09:51 S0hWL8jiO
工作員って都市伝説かと思ったけど、本当にいるんだな
808:名無したちの午後
09/07/10 14:10:03 RBGb5roR0
>>772
うーん、どっちにしろ「外形的に摘発対象にあたるかどうか」って判断も本来は警察がすべきことじゃ
ないんじゃないか？
厳密に摘発対象を定義した上で、その定義に該当するものをある種機械的に摘発すべきで、
警察に大きな判断の幅を持たせるのってどうなんだろう
判例なんてどこまで絶対的なものか分からんし、そもそも判例自体が一般の感覚から言えば行き過ぎ
てるってこともあるし
809:名無したちの午後
09/07/10 14:10:06 repEeLU+i
>>784
三分の二の維持は難しいでしょ。
仮に政権維持出来ても、2/3条項使えないから、野党の影響力がより強くなる筈。
810:名無したちの午後
09/07/10 14:10:53 ny8ClIs40
>>789
「別法」は、自民が今回の規制案に附則で二次規制に触れていることに対して、児童ポルノ法で扱うものではないという
抗弁で持ち出されたもの。
この文脈以外で、児童ポルノ法と別に二次規制案を出すなどと言ったことはない。
小宮山は前回の審議で「私個人としては全て規制したいが、党の皆さんがダメというので」と言った。
糞フェミの一人二人いたところで、それが党是になることはない。
以上。もう同じこと持ち出さないようにな。
811:名無したちの午後
09/07/10 14:11:31 h6hX8S0z0
>>794
俺らにそんな影響力はない
ネット世論が「エロゲ規制されてキモオタ涙目プギャーｗｗｗ」なら俺らに勝ち目はなく、粛々とエロゲ全廃だった
ネット世論が「サンタフェ規制とかふざけんなよ自公落とせ」になってすら、それだけでは状況を大きく動かすほどの力はない
不況から医療費まで自公政権に不満が溜まっているから下野確実というだけのこと
俺らの手でとどめが刺せるわけではないし、刺し損ねるわけでもない
812:名無したちの午後
09/07/10 14:11:31 njbDmxDo0
>>764
あ、そこの認識の差なんだな。
まだ自民下野の確率は50%くらいだと思う。2/3は無くとも、
過半数取れば"直近の民意"で他の党が自公案を飲まざるをえなくなる。
民主の動きに気を配るのも必要だが、選挙が終わるまでは自公を抑えるのが最優先だと思う。
813:名無したちの午後
09/07/10 14:11:37 FVK59RmU0
ID:uijswvaf0
・TBSは公明議員からの情報をそのままひきうつしただけ。打算ではない
・民主党政権でも二次規制はやってくる
・工作員は幻想
・嫌韓厨はしょせん低俗な煽り文句
・民主内の動きを監視するのが肝要
ID:KAcHmkD6P
・TBSは総務省官僚の天下り先なんだから自民党の味方をするに決まってる
・民主党政権が記者クラブを解体すれば、政権党の思惑通りの記事の氾濫は防げる
・ID:uijswvaf0は民主への警戒心を煽って自民への批判を緩衝しようと目論んでいる
・自民には都合のいい外国人を利用してきた疑似非愛国者が多くいる
・問題があるとすれば統一教会のほうが大きい
まああれだ、真っ向から対立するのはTBSのスタンスの認識くらいで
あとは単に議論が噛み合ってないだけだ。
814:名無したちの午後
09/07/10 14:11:46 OwmixSvz0
>>772 名無したちの午後 [sage] Date:2009/07/10(金) 14:00:57 ID:kKJ1fb1y0 Be:
ニュース速報＋にいた奴と同じ論調だな。
出張ご苦労様。消えうせろ。
815:名無したちの午後
09/07/10 14:11:46 jOONuA2j0
>>806
「意見の対立がある場合は双方に取材する」ってのはジャーナリストの基本だろうにorz
816:名無したちの午後
09/07/10 14:11:54 FdSxfuQu0
>>797
上から目線も糞も規制派が要職についてることが＝党として規制の方針にはならんつってんの
規制派議員が要職についてる限りその党は味方じゃないなんて無茶
817:名無したちの午後
09/07/10 14:12:22 wEtLNw+30
ディープな話になってわけわからん。
素直に今は民主を応援しましょう、でいいのに。
818:名無したちの午後
09/07/10 14:12:27 f2rpfNN5O
>>784
民主が政権取り損なったら、何一つ法案の通らない金縛り廃案国会になるから心配いらないヨ！
819:名無したちの午後
09/07/10 14:12:58 84CqD+Id0
>>789
やはり民主も駄目だな
820:名無したちの午後
09/07/10 14:13:02 kKJ1fb1y0
>>781
曖昧ではないよ
児ポ法の摘発はないから児ポ法での判例は無いけど、どんな摘発でも
類似事案、隣接法規、関係法令、と関連する判例とのバランスをみて違法、合法
を判断するから
児ポ法だけ特別厳しかったら、弁護士に「類似事案とバランス取れてないよ」って
突っ込まれてしまうから、そんな事は出来ない
821:名無したちの午後
09/07/10 14:13:07 C2j4gQ9o0
>>815
そもそも意見の対立自体をあまりに認識してない気がする……
822:名無したちの午後
09/07/10 14:13:29 /YdtqLFe0
>>805
＞まぁ、そうなんだけど葉梨が国会で何を話そうがバカを言おうが
＞実際の運用になったらそれは全くのチャラになって条文の字面だけ
＞になってしまうんだよ。
だったら余計、形になる前に葉梨の非を鳴らす必要はあるでしょ。
葉梨が言ったバカなことが織り込まれることになるかもしれないんだから。
823:名無したちの午後
09/07/10 14:13:31 ksjPOmrL0
／三三ミﾐ::::`ヽ､
／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
/::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
{::::::::| ─‐-､ ィ´＿ ＼:::ﾘ-}
',::r､:| rｬｧゝ '^`ﾞ ｀ !> ｲ
|:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ このスレは
|::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::| アグネスに監視されています
|::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从＿
__,,／:::∥|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─ ﾉ:::::::ﾉ丿|》 '' ‐-､
/／ﾞ∥人ミヽ､:|､ ,ｨ─､ ﾉ|:::ィ─‐‐､ }
人 〃 {三ミﾐ:从 l;;;;;;;;;;;;} ﾉ{;;;;;;;;;r-､} |
| Y/ |ミﾐ三三ゝ ヽ;;;;r‐､}从ヽ;;;;;{ ＼ |
､ !| |ミﾐ三三三} `ｰ＼＼彡￣ ＼ ＼ |
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
824:名無したちの午後
09/07/10 14:14:11 ny8ClIs40
>>819
はい一名様追加～
825:名無したちの午後
09/07/10 14:14:27 D+3y8EiU0
やっぱり出てきた…「民主も二次規制します」
それは工作にはならないと
826:名無したちの午後
09/07/10 14:14:56 EwwI1FmH0
自民党の都議選のチラシが入ってたが、文面に笑っちまったよ。
「あなたの一票は、ウソをつかない自民党の候補者へ」だとよ。
嘘つき政党がよく言うわ。
827:名無したちの午後
09/07/10 14:15:00 h6hX8S0z0
>>799
枝野はそうだな
枝野はな
もう一方の小宮山は全面規制論者
それを討議の場に出して枝野完全なウェイ状態にする時点で民主の方針も見え見え
828:名無したちの午後
09/07/10 14:15:05 kKJ1fb1y0
>>793
だからと言ってそれを児ポ法で語るのは間違いかと。
枝野議員が言うように捜査の可視化で議論すべき問題を児ポ法に
持ち込むべきじゃないと思うよ
829:名無したちの午後
09/07/10 14:15:12 Vygb7kfe0
>>815
彼奴らはただの御用聞きだけど？
>>802
ちーちゃはｲﾗﾈ
830:名無したちの午後
09/07/10 14:15:24 uijswvaf0
>>824-825
工作というかただの煽りにエサを与えているようにも見えるぞ
831:名無したちの午後
09/07/10 14:15:30 e80Q6ePQ0
>>763
おいおいおい…葉梨が規制すると言った、って言ったり、単純所持だと問題、とか言ったりしておきながら
書店の自主規制の話に繋げるのかよ
つーか元の問題は>>423の「でも児ポ法が通ったら、
単なる少女の裸の写真も全て厳罰対象になるんだぞ？」ってところなんだが
そんな萎縮の話なんかしてない
民主案のほうが規制につながりうるとした根拠は、「強調」のさすところが不明だから
どちらかといえば、くらいでな
自民案だと基準変わらないんだから、非販売目的で持ってる側が問題ないものまで廃棄してしまうというのはあるだろうが、
売る側が萎縮するという話に繋がる理由が分からん
現状でも販売は違法ってのは知ってるんだよね？
答えてない質問って、「法務委員会見た？」と「バガボンドとかの販売萎縮しってる？」のことか？
見たし知ってるよ
その上で言ってる
832:名無したちの午後
09/07/10 14:15:39 YGfskA/T0
唐突だけどさ・・・よく考えたら、16歳から結婚できるんだぜこの国
16歳でセックス妊娠出産OKなのに、児ポだの18未満がどーたらだの・・・根本から狂ってるわ
ホント、絵に描いたようなダブルスタンダードの国だな・・・
833:名無したちの午後
09/07/10 14:16:00 VILuGomv0
>>８１１
止めはさせるぜ・・・接戦区限定だけどｗ
834:名無したちの午後
09/07/10 14:16:02 7v8hiclU0
>>804
民主があとから裏切る（？）かも知れない、なんて
今から心配してたってしょうがないわな
あとでを心配するのはここを乗り切ったあと
一度たりとも死ねない勝負である以上
その時々の敵を各個撃破してくしかない
835:名無したちの午後
09/07/10 14:16:06 sXP2+/fRO
>>826
嘘はついてないぞ
堂々と宣言してるからな
836:名無したちの午後
09/07/10 14:16:20 C2j4gQ9o0
小宮山は児童保護やりたいのに
なぜ、ポルノ規制で揉めにゃならんのだ、というスタンスだと思う
837:名無したちの午後
09/07/10 14:17:20 XRnijtxQ0
某漫画家のブログの訂正入ったみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
◆自民党
⇒ エ口画像もエ口絵もエロゲも禁止！ 日本からエ口を消滅させよう！！（児童ポルノ禁止法 改正案）
そして、エ口画像（児童）を、持っているだけで逮捕しちまおう！！！（単純所持取締り）
( l ) ←これが、女性のあの部分に見えてしまうのでダメ！！それが自民党です。
◆民主党
⇒ エ口絵とかエ口ＣＧとか、２次元モノはオーケー☆
でも、実写口リ画像＆犯罪的なのはダメですよ！？（児童性●行為等姿態描写法案）
( l ) ←これは 「かっこ 小文字のエル かっこ閉じです」 というのが民主党です（絵に対しある程度の規制緩和）
838:名無したちの午後
09/07/10 14:18:19 GCj8GeIS0
>>828
ああそうかい？
ザルの目と大きくして、恣意性の介在をより大きく許すようなのには賛成できないね
俺は法律の定義と運用目的は不可分だと思ってるよ
ま、この点で言えばお互いに意見が完全に分かれてるからもう話にもならないと思うけどね
君の話も解るよ、可視化も必要だ
839:名無したちの午後
09/07/10 14:18:34 uijswvaf0
>>837
今後はメシのタネが消えるってんで慌ててるけど
あんま細かいことは理解してない ってエロ作家の
意見表明も増えるかもね
840:名無したちの午後
09/07/10 14:19:10 FdSxfuQu0
>>827
それなら最初から枝野を参戦させなければ終わる話だ
いくらこの問題に最初から関わってた枝野でも党としての方針にまで逆らえる力はない
841:名無したちの午後
09/07/10 14:20:06 D+3y8EiU0
他の国も児童ポルノ単純所持禁止してるからという理由でゴリ押してくるくせに
他の国じゃ１８歳未満を児童にしてるところなんざほとんどないというダブスタ
842:名無したちの午後
09/07/10 14:20:10 PGGQ1vr20
>>833
うちの母親の葉梨だが、30数票差で当確が出たこともあるそうで。
そういう区でこそオタが役立つんだろうなｗ
843:名無したちの午後
09/07/10 14:20:18 ny8ClIs40
>>837
それ別に変わってないぞ>>757
844:名無したちの午後
09/07/10 14:20:20 +3t20wPJ0
昨今の情勢と規制派議員の答弁から、
児童ポルノ改正法案で二次元やネットが規制される可能性を危惧している。
だから、現時点で創作物保護の観点から改正法案がマシな方を選ぶ。
今後も、創作物がネットを含め表現・販売規制されない方法を選ぶだけですね。
845:名無したちの午後
09/07/10 14:20:43 kKJ1fb1y0
>>805
葉梨の非を追求するのはもっともだが、実際の法案の評価とは
切り離すべきだよ
敵と見方のやろうとしている事の正しい評価が無いと、正しい行動なんて
出てこないかと
で、今言っている正しい評価とは
「表現規制反対派として単純所持は断固拒否すべきかどうか」って事かと
で、おれは単純所持はそんなに傷は深くないと言っている
単純所持を差し出して保護法益を個人的保護法益に限定、児童の保護と
創作物規制は児ポ法では扱わないが確定するなら
反規制派にとっては実質勝利だと思う
846:名無したちの午後
09/07/10 14:20:58 ERKTFuDr0
>>840
それにネットとはいえ枝野推してるんだからうかつにはずせんよな
847:名無したちの午後
09/07/10 14:21:07 C2j4gQ9o0
そもそも枝野が他の民主党議員にポルノ規制のリスクを訴えていたような
彼が頑張らなければ、自公とあんまり変わらない対案になった
848:名無したちの午後
09/07/10 14:21:31 a4g8yvKD0
大学に来てた研究生（フランス人）が
「え？日本人って日本が民主主義国だと思ってるの？？
民主主義の皮をかぶった寡頭政治国家でしょ？」
っておフランス訛りの日本語で言ってたｗ
849:名無したちの午後
09/07/10 14:21:44 h6hX8S0z0
>>839
真正面コメントしたヤスイリオスケや長谷敏司が輝くな
850:名無したちの午後
09/07/10 14:22:12 AlyZuwkm0
自民がダメすぎなのは確定だしぃ～(｀・ω・´)
851:名無したちの午後
09/07/10 14:23:06 57ErVREM0
>>811
自分の持ってる一票が行っても無駄かも知れない一票じゃなく、
とどめをさせるかも知れない一票だと思えれば、十分させる。
まあ、結果として、刺せたと思えるの方が近いかもしれないけど。
ぶっちゃけ、誰に投票しても勝手だけど、その認識さえあれば十分だと思う。
選挙に行かないことが一番の敵だしな。
852:名無したちの午後
09/07/10 14:23:14 S/ojhpm90
民主党案の取得罪も>>639みたいな大問題がある。
もう定義も含めて単純所持も取得罪もない法案を１から作り直すべき。
民主党案の問題
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
853:名無したちの午後
09/07/10 14:23:19 /YdtqLFe0
>>831
まず言葉不足から詫びる。
＞葉梨が規制すると言った、って言ったり、単純所持だと問題
そういう空気があるだけで自主規制につながりうるからダメってこと。
アウトだろ。の一言じゃなくて、そっから言わないとダメだったね。明らかに言葉不足だったわ。ごめん。
んで、
＞単なる少女の裸の写真も全て厳罰対象になるんだぞ？」ってところなんだが
＞そんな萎縮の話なんかしてない
＞単なる少女の裸の写真
これそのものは児童ポルノじゃないよね？
もしそうだとしたら最後まで噛み合わない。
萎縮の話なんかしてなくても、その過程で「今あるものは大丈夫」って曖昧な言い方をするから、
このスレで問題になってる「明らかに児童ポルノでないものも規制の対象に含まれかねなくて自主規制の対象になりうるもの」
も大丈夫と言ってるように見えた。
854:名無したちの午後
09/07/10 14:23:20 XRnijtxQ0
>>843
あぁ>>757で出てたか。
訂正する前はこの文だったんだよ。
>自民党 ⇒ エ口絵とか、エロゲ禁止！！ 日本からエ口を消滅させよう！！ （児童ポルノ禁止法 改正案
>民主党 ⇒ エ口絵オーケー☆ でも、犯罪的なのはダメですよ！？ （児童性●行為等姿態描写法案
855:名無したちの午後
09/07/10 14:23:46 xq4ciu1pi
>>820
罪刑法定主義って言葉知ってるか？
と、あおりたくなるくらいさっきから楽観的かつ司法性善説で凝り固まってるな。
刑法175条ですら曖昧で恣意的と批判されてるのに、現行の児ポ法の定義なんてもってのほかだよ。
856:名無したちの午後
09/07/10 14:25:15 FVK59RmU0
山下洋輔が暗黙で援護射撃やってくれてるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.jamrice.co.jp)
857:名無したちの午後
09/07/10 14:25:24 kKJ1fb1y0
>>838
それは結局、細かな定義を条文に入れるか判例でやるかって
話に帰結すると思うわ
どちらにしても、規制範囲の無制限の拡大が無いのであれば
単純所持規制を差し出して表現規制の排除って戦略は問題無いよね
規制範囲の無制限の拡大が無いのであればって前提だろうしここで
意見が分かれているんだとは思うけど
858:名無したちの午後
09/07/10 14:26:37 xq4ciu1pi
>>848
あんたのところもたいして変わらんよ、と返してやれ。
859:名無したちの午後
09/07/10 14:26:53 +3t20wPJ0
選ぶと言ったが、
創作物が規制されるような事態は、本気で許せないからな。
自分ができる合法的で効果的な手段を全力で尽くすよ。
860:名無したちの午後
09/07/10 14:26:55 Oj1TQDwi0
自民支持者もこの件に関しては自民に優位性があるとは
主張できないと悟ってる。
だから、自公案は語っても仕方ないから民主に関して
検証していこうというスタンスに路線変更したんだろ。
それでも自公案に触れられないで済むから
ある程度目的達せられるし、印象操作もできるから。
まあ自公案の方がマシという荒唐無稽なものよりも効果的かもな
861:名無したちの午後
09/07/10 14:27:50 YGfskA/T0
>>845
それに関してだが
ようするにナニが一番重要かって、「単純所持で取り締まる画像・動画の定義」なんだ
ぶっちゃけコレだけなんだ
「性行為をともなうリアル少女の画像・動画」に関して、これを自由にしろなんて言ってる連中は、
はじめから一人もいないんだよ。だからこの定義を絶対に動かないものとして、
それで法案審議するなら、正直まったく問題ないまま通ったんだ
それを、単なる裸の写真でも×だとか、絵も入るとか、んなこと言い出したばっかりに、
既存の法案が完全にキチ法案になってしまった。だから、実在の児童を守るということでは、
規制派は完全に悪魔の側に立っている
ここを、みな最低限、忘れずに共有しておく必要がある。変なデマや議論に流されるな
ここだけしっかり押さえておけば、さして問題はないはずなんだから
862:名無したちの午後
09/07/10 14:29:08 WNqoa1Sc0
>>848
サルコジのケツでも舐めてろって言い返してやれｗ
863:名無したちの午後
09/07/10 14:29:31 xmQxkcub0
つーか、18歳未満のアイドル水着画像とか全面違法化でいいよ
その代わりにエロゲや漫画アニメを見逃してくれればOK
そこら辺で折り合いつけられないかねぇ
864:名無したちの午後
09/07/10 14:29:48 xq4ciu1pi
>>857
・・・細かなところは判例でって、そんな意識で法律作られたら裁判官頭抱えるぞ。
865:名無したちの午後
09/07/10 14:30:03 dreNjLlV0
>>863
同意。
866:名無したちの午後
09/07/10 14:30:23 Gl/Khccz0
>>819
どっちも駄目だけど、まだ民主の方がマシだから民主応援中だったと思うぞ
867:名無したちの午後
09/07/10 14:30:36 PGGQ1vr20
>>863
アホか。
868:名無したちの午後
09/07/10 14:31:00 TKVaKqaB0
>>863
だな。
U-15オタとかと同じように見られると
二次元不利だわ
869:名無したちの午後
09/07/10 14:31:07 h6hX8S0z0
>>845
論理的には正しいと思うのだがどうも印象としては納得できないんだよなあ……。
単純所持禁止というのは規制を強める立場が押し通ったということであって、
ならば三次元を全面的に規制した次は当然二次元規制に来る、
しかも防波堤を一つ失った状態から始まる、という認識は間違っちゃいまい？
あいつらマグロやカツオと同じで、敵を作り続けないと死んじゃう生物なんだから。
完全に切り分けられるなら確かに仰る通りなんだが、現実的でないように思う。
870:名無したちの午後
09/07/10 14:31:24 C2j4gQ9o0
>>863
それ、外堀埋められたも同然
871:名無したちの午後
09/07/10 14:32:03 yZ3V5jc80
そもそも民事不介入は大原則なはずなのだが、今回の問題でそれに抵触する恐れがある
現状でさえオラオラ警察がまかり通ってるのに格好の口実を与えることになるのではないか？
このままでは警察不信、政治不信、しいてはみんなの娯楽に終止符を打つことになる
872:名無したちの午後
09/07/10 14:32:44 GSV5/H3L0
>>863
三次が好きな真性ロリコンと一緒にされたら不利だからな
873:名無したちの午後
09/07/10 14:33:09 ytb+mzx60
>>872
釣りですか？
874:名無したちの午後
09/07/10 14:33:26 RBGb5roR0
>>861
まぁでもその定義だと高校生同士のハメ撮りを当事者が持っていてもアウトってことになるよね
別に見たくて言ってるわけじゃないが、「単純所持禁止」って方法自体、子供の保護という点で
有効性に疑問を感じる
875:名無したちの午後
09/07/10 14:33:28 FVK59RmU0
>>869
そう。そうなると次は「大阪夏の陣」になる。勝ち目はなくなる。
いまここで完全に押し返すしかない。
876:名無したちの午後
09/07/10 14:33:28 ksjPOmrL0
なあにこの流れ？
877:名無したちの午後
09/07/10 14:33:40 ioT9A4fP0
>>863
18歳未満のアイドル水着で単純にアウトなら反対は今の比じゃないと思うぞ
878:名無したちの午後
09/07/10 14:33:53 57ErVREM0
>>860
正直な所、一番怖いのはどっちの案もグダグダって思って、
選挙行っても行かなくても一緒かと思われることなんだよな。
そのやり方やられるとここ以外は結構厳しいかもな。
879:名無したちの午後
09/07/10 14:34:15 ny8ClIs40
おまえらこのスピードならtwitterでやれよｗ
880:名無したちの午後
09/07/10 14:34:31 WNqoa1Sc0
>>866
こういうときに反対の論陣を張ってくれるからこそ、野党の利用価値があるわけだしな
ただ俺個人で言えば、民主に政権を任す気にはなれないんだよな
規制への反対派として、確かな野党になってくれればそれで十分なんだが
その辺はまあ成り行き任せにするしかないな
881:名無したちの午後
09/07/10 14:34:32 c58nRB2J0
>>872
激しく同意。
U-15とか、一般人見たらどんびきじゃん。
こいつらと一緒にされると、二次元の表現や内心の自由という
説得力なくなる。
二次守るためにもアイドルオタを捨てるべき。
奇麗事いってらんねぇよ。
882:名無したちの午後
09/07/10 14:35:07 xq4ciu1pi
単純所持は、所持の理由を問わず、検察が故意の立証をしなくて良いという点で、
検察にフリーハンドを与えるに等しいから絶対に反対。
883:名無したちの午後
09/07/10 14:35:32 AUGbppdD0
自演臭いぞ
884:名無したちの午後
09/07/10 14:35:32 5nn+EiVO0
>>870
賛意を示してるレスがことごとくageてて単発
あとは分かるな？
885:名無したちの午後
09/07/10 14:35:48 ytb+mzx60
>>881
「これだから二次オタは」と孤立させたい人がやってきました。
886:名無したちの午後
09/07/10 14:35:56 ArxOK1Qf0
何この離間の計
887:名無したちの午後
09/07/10 14:36:07 85ULXkQh0
まあ、自公は国政選挙では負けるだろうな。
この問題以外にも、問題が多すぎる状態だし。
888:名無したちの午後
09/07/10 14:36:11 Vygb7kfe0
>>871
>警察不信、政治不信、
既にかなり前からなってるよ。
>娯楽に終止符を打つことになる
現在進行形で与党側が推し進めてる
889:名無したちの午後
09/07/10 14:36:17 FdSxfuQu0
.>876
分かり易い流れさ
890:名無したちの午後
09/07/10 14:36:22 S/ojhpm90
単純所持規制や取得罪そのものにも問題があるんだが。
一度単純所持規制が通ると、
何かが禁止されると直ちにそれは焚書ということだから、
ある時代の価値観や権力で永遠に何かの表現を抹消してしまうことになる。
取得罪も>>852みたいな大問題がたくさんある。
児ポ法の定義や年齢の問題とは別に単純所持規制や取得罪の問題があることを
前提に反対していくべきだと思う。
単純所持規制があると権力が暴走した時、失ったものは帰ってこない。
891:名無したちの午後
09/07/10 14:36:23 WAi2a+cH0
>>884
なるほどｗ
892:名無したちの午後
09/07/10 14:36:42 FteCOU2U0
こんなくだらないことしか出来ないってことは相当追い詰められてるのか
893:名無したちの午後
09/07/10 14:36:55 xq4ciu1pi
>>881
そんなもん現行の児童福祉法でやれと。
法改正すらいらん。
894:名無したちの午後
09/07/10 14:37:20 zxqezGt30
うーんやっぱりジュニアアイドルオタクとかと
同じ扱いだと不利だよなぁ、、
過激なジュニアイドルを違法化して
創作物規制は無しってしてもらう方がいいや
取引材料だよな
895:名無したちの午後
09/07/10 14:37:40 0hE2HUGg0
児ポ法が民主案でおさまっても、自主規制による凌辱規制は変わらないんでしょ。
ロリ属性のない人にとっては、目の前の危機は依然としてあるんだよな。
896:名無したちの午後
09/07/10 14:37:55 uijswvaf0
>>879
Twitterって文字数制限考えるとこういう議論にはむかん
897:名無したちの午後
09/07/10 14:37:58 XBfc6GvZ0
自民党工作員のみなさんは、凌辱ゲー規制のこと知らないのかよ
児ポは問題の一つ、自民市ねがこのスレのデフォ
898:名無したちの午後
09/07/10 14:37:59 ArxOK1Qf0
>>894
いや現行法でいくらでも対応できるし
899:名無したちの午後
09/07/10 14:38:05 h6hX8S0z0
>>863
ぶっちゃけ本心では同意だ。
だが陵辱規制が報じられた当初を思い出せ。
エロゲオタ死ね規制されろと心無い言葉を投げ付けられるだけだっただろう。
俺らは発言権など一切認めずに磨り潰してしまえるマイノリティなんだよ。
葉梨発言で戦線が拡大したからやっと反対を公言できるようになったんだ。
その辺を味方に巻き込むしかないよ。
葉梨は見苦しく言い訳したが、二次元に関しては何にも言っていない。
つまり俺らは言い訳せずに無視できる程度の数しかいない存在ってこった。
三次元規制反対を巻き込んでようやく、為政者が恐れるほどの反対の声を上げられる。
900:名無したちの午後
09/07/10 14:38:15 VILuGomv0
>>863
>>872
>>881
とりあえずこいつらが規制派と同LVの考えを持ってるって事だけは解ったｗ
901:名無したちの午後
09/07/10 14:38:22 V7CxgQhg0
今北産業
ざっとみたけど、とばしっぽいってことでいいのか
902:名無したちの午後
09/07/10 14:38:45 sXP2+/fRO
>>887
あらゆる方向に喧嘩売ってるからね
903:名無したちの午後
09/07/10 14:38:47 FVK59RmU0
>>899
そんなのはありえない。
それこそガタリンピックが公然猥褻になりかねない。
少年が参加する祭事・相撲・乾布摩擦・水泳に同席することすべてが潜在的な違法行為にされかねない。
そんなのはもはや日本ではない。
>>900
次スレよろ
904:名無したちの午後
09/07/10 14:38:54 kKJ1fb1y0
>>869
気持ちはわかるが例えばこのスレ的に民主案から一歩も引くなって事になった場合、
今日のように「単純所持すら禁止」のニュースが流れた途端「民主が裏切った」となり
せっかく今まで表現規制反対でやってきた枝野議員の努力が無駄になるような気がするんだ
枝野議員としてはギリギリの判断で表現規制を守ろうとしてくれていると思うけど
枝野議員が俺みたいに「表現規制と保護法益の為に単純所持は差し出してもよい」と言う
判断になった場合、このスレは今日のようなパニックになって、枝野議員の努力に報いる事が
出来なくなるんじゃないかなと思う
905:名無したちの午後
09/07/10 14:39:15 C6usgGY30
Ｕ－18の水着とかアウトにしたら、ドラマとか映画とか影響でかすぎだろうが
906:名無したちの午後
09/07/10 14:39:16 ytb+mzx60
ジャニーズのあれは、児童福祉法違反で対応する部分は対応すればいいだけ。
907:名無したちの午後
09/07/10 14:39:17 FteCOU2U0
言われた直後にsageやがったｗｗｗ
どんだけ頭弱いんだよｗｗｗ
908:名無したちの午後
09/07/10 14:39:48 oTaOiHFG0
>>854
そのブログの返信で
>俺 「福田さん！ 絶対勝って下さい！ 民主党が政権と取らないと
>我々エ口漫画家はヤヴァいのです！！ お願いします！！」
>福田氏 「よぉ～し！！ まぁ～かせときなぁ～♪ おっと…でも
>何でも許すというワケじゃないから、あまりはしゃぎすぎちゃダメだよぉ？
>犯罪的なものには、厳しくするんだからねぇ？」
>…みたいな感じだったと思います。
>ようするに、例えばエ口漫画で
>『 実在する児童を主人公にして、めちゃめちゃにするエ口漫画』
>は、法案関係なく ”人として” ダメって事ではないでしょうか…人権尊重が最優先的な。
>いずれにせよ、俺はもう少し勉強してみます。
>福田氏に再度お会いできましたら、それもレポしてみます。
こんなこと書かれているな
すっげえ不安になるのは俺だけだろうか・・・
909:名無したちの午後
09/07/10 14:40:37 FdSxfuQu0
酔っ払いの言うことはあんまり真に受けんほうがいい
910:名無したちの午後
09/07/10 14:40:39 9to7BZuaO
実際の子供の人権を守りたいなら、ビデオみてナニしようとする人じゃなく、
映像製作しようとする方を取り締まったほうがよっぽど合理的
911:名無したちの午後
09/07/10 14:40:41 PGGQ1vr20
枝野議員がわざわざ問題を大きくしてくれたのに、切り捨てる馬鹿はいねーよｗ
エロゲ規制に立法は実質必要ないことが既に証明されてんのにさ。
912:名無したちの午後
09/07/10 14:40:41 S/ojhpm90
>>893
同感、本人の意思による同意ない三次の明らかな人権侵害のようなケースは別の法律で
人権侵害行為を取り締まればいい。
単純所持規制とかはダメ。
それに人権侵害とは呼べないようなケースまで規制するのは反対。
この点は2次も3次もない、どっちも反対していくべき。
913:名無したちの午後
09/07/10 14:40:56 XRnijtxQ0
>>895
陵辱規制は政権変わらない限り無理だな。
そもそも、あんな箱物立てて外にアニメを売りたい自民党政権が、「臭い物に蓋」をしたいから
陵辱規制とか進めてんだし。
914:名無したちの午後
09/07/10 14:40:57 ayCQR2aKO
今北>>1の単純所持原則禁止を見て焦ったが
結局TBSの飛ばしってことでそこまで深刻に考えなくておk？
シール屋と違って飛ばしかと思って安心したら土下座でした、なんてことにもならんだろうし
915:名無したちの午後
09/07/10 14:41:12 YGfskA/T0
>>874
> >>861
> まぁでもその定義だと高校生同士のハメ撮りを当事者が持っていてもアウトってことになるよね
・・・そ、そこまで頭が回らなかった・・・orz てゆーかアリなのかそれわｗ
まぁなんだ、これって言い換えれば、
法案の元の題材？からして、重箱つついてたらいくらでもこねくり回せるモノってことだよなぁ
だからこそ、定義だけは何があっても絶対にブレないよう、最初からきちっとする必要があるという証左でもあるんだよな
そういう意味でも、二重に今の与党案は危険すぎるんだ
916:名無したちの午後
09/07/10 14:41:13 0hE2HUGg0
とりあえず二次元と三次元を区別して考えて欲しいもんだ。
917:名無したちの午後
09/07/10 14:41:14 nra2bHlj0
なんか別の場所で民主への電凸報告で
「合意に至ったという事実はない」
って返答の葉梨あったけどどうなん？
918:名無したちの午後
09/07/10 14:41:28 xq4ciu1pi
>>904
先鋭化の不安は共有するが、君の意見には同調できない。
919:名無したちの午後
09/07/10 14:41:35 pK2UlBMT0
>>904
こっちは見ている側だ
初めから引いてどうするの？
板でまとまって反カルト自公を打ち出す方が余程有益
920:名無したちの午後
09/07/10 14:41:37 OwmixSvz0
>>845 ID:kKJ1fb1y0 工作君１号の論調。
葉梨議員よりも俺の意見が正しい。判例みてもわかる。
↓
だから、単純所持罰則 盛り込んでも大丈夫。
↓
心配するな。警察を信用してください。
がこいつの言いたい内容。
規制反対といいつつ、反対派から譲歩を引き出そうとしている。規制賛成派だなこいつ。
↓
>>80 名無したちの午後 [sage] Date:2009/07/10(金) 11:30:21 ID:kKJ1fb1y0 Be:
「最悪でも個人的保護法益が盛り込まれていれば良い」と言うのを
表現規制対策本部としては勝利条件にしてテンプレに入れるべきだと思う
でないと、またこう言う飛ばし記事に踊らされて下手を撃ちかねない
921:名無したちの午後
09/07/10 14:41:40 iwZ+C+ZC0
>>908
ブサイクとかたっちーみたいなエロゲーはアウトで
普通の和姦物なら問題ないってことか
922:名無したちの午後
09/07/10 14:42:25 YIO9MMN30
>>917
多分出所はこのスレ
923:名無したちの午後
09/07/10 14:42:38 S7g5CfIbO
>>908
実在の有名人のパロならともかく
明らかに本人なのは名誉棄損にもなるからアウトだろうね
924:名無したちの午後
09/07/10 14:42:46 GCj8GeIS0
実在の人物を描写したら肖像権というものがつくから
人権保護の観点からいえば、ひっかかるぞ
925:名無したちの午後
09/07/10 14:42:50 0hE2HUGg0
>>913
政権変わって、どうにかなるもんなの？
そもそも今回の自主規制は、児ポ法の影響なの？
それとは別のフェミ団体の圧力かと思ってたが。
926:名無したちの午後
09/07/10 14:42:54 FdSxfuQu0
>>915
ありもくそもアメリカじゃ彼氏に自分のヌード写メを送った女子高生が児童ポルノ法で捕まってる
アメリカは自公案採用後の未来を見せてくれてるのさ
927:名無したちの午後
09/07/10 14:43:24 H2ZqpVE70
規制派は利権構築とか魔女狩りしたいだけなんだろ？
だったら三次オタを対象にしてもらえばいいだろ
下手に情けや理想論にとらわれたら
二次まで沈んじまう
賢くなろうぜ
928:名無したちの午後
09/07/10 14:43:38 ioT9A4fP0
>>900
児童ポルノの定義がむしろ規制派よりタチが悪いしね
929:名無したちの午後
09/07/10 14:44:05 ny8ClIs40
>>917
>>42
930:名無したちの午後
09/07/10 14:44:27 TU2zH3iL0
>>923
ていうか実在モデルがいる場合は
漫画だろうが現行法でもアウトなはず
931:名無したちの午後
09/07/10 14:44:33 S/ojhpm90
>>916
二次元と三次元はある程度いっしょに考えるべきでしょ？
サンタフェとかの件が出たからこの問題も有名になったんだし。
虐待とか明らかに本人の同意がない３次のケースだけを別に考えればいいと思う。
それにして単純所持規制は論外で、あくまでも製造者や販売について対応すべき。
932:名無したちの午後
09/07/10 14:44:43 XBfc6GvZ0
>『 実在する児童を主人公にして、めちゃめちゃにするエ口漫画』
これは児童ポルノの定義に入ってるから現行法でもアウト
エロゲ的に良くある脅しネタに使うような写真なんかが児童ポルノであって
本来ならヌードなんかは児童ポルノに含まないはずなのが
自民党議員のクソどもが援交問題だから十八歳未満は児童にしましょうだの
乳首はエロイのアウトにしましょうだの
ついでなのでエロアニメも規制しましょうだの言い始めやがったのが
おかしくなり始めたきっかけ
結局、自民公明がクソ
933:名無したちの午後
09/07/10 14:44:43 xq4ciu1pi
>>925
ぜ～～んぶつながってると思いねえ。
934:名無したちの午後
09/07/10 14:44:50 e80Q6ePQ0
>>853
＞＞単なる少女の裸の写真
＞これそのものは児童ポルノじゃないよね？
＞もしそうだとしたら最後まで噛み合わない。
現行法or与党改正案で「児童ポルノ」として摘発されうるか？という意味ならそうじゃないと思う
個人が萎縮して「児童ポルノ」として捨ててしまうかもしれない、ということはありうるだろうと思う
思わないのは、厳罰化の対象になるということ
書店はよく考えると微妙だな、販売についての違法性が変化しないということを知らないならありうるかも
935:名無したちの午後
09/07/10 14:45:13 h6hX8S0z0
>>890
焚書坑儒はそれでも記録されているから俺らの知るところになっているが、
過去に淫祠邪教規制で完全に伝承を打ち切られた文化もあるはずだな。
936:名無したちの午後
09/07/10 14:45:38 JWgGU8f60
>>900
いやいや、その辺は工作部隊だと思うよｗ
Ａが突然沸いて、
スレの意向とは反したところの、特定の団体に有利な意見を提案。
そのあとに単発で
B、C、Dが沸いて、Ａの意見に賛同。相槌。
そして消える。
「多数の人間がそう思ってると印象付けるやり方」として
工作部隊の間でマニュアル化されてるんでない？
ニュー速+あたりなんかは
このパターンの繰り返しやってる工作員がいっぱいいるよ。
937:名無したちの午後
09/07/10 14:47:23 oTCIMDwZi
とりあえず、保坂はなんかコメントだしてくれ。
保坂のblogしか、正直信用出来無い。
938:名無したちの午後
09/07/10 14:47:28 TDyufAAZ0
>>904
枝野議員は自己矛盾に陥ってることをわかっていると思うよ。見直しの時期だから改正案
出したけど、児童の定義などつめていかなきゃいけない点があると思っているわけで。
ただ、厚生労働省に移すことが最重要としているのかもしらん。
939:名無したちの午後
09/07/10 14:47:29 XRnijtxQ0
>>908
実在児童をモデルにしたものは「現行法で」アウトだよ。
現行法の定義に、絵と写真を区別する文言はない。ただ保護法益を実在児童の保護としてるから、
実在児童の絡まない創作物が外れる、つまり実在児童をモデルにしていない漫画やアニメやエロゲが外れるんだよ。
940:名無したちの午後
09/07/10 14:47:51 Wp3kdkBd0
>>930
凌辱物のエロ漫画とかはだめってこと？
941:名無したちの午後
09/07/10 14:48:31 LxosYHrH0
>>936
んでもさ、専ブラ使ってたら単発なのが一目でわかるし
工作としては低級だなぁ
いきなり出てきてその一言だけでさるって言うのは不自然すぎる。しかも全員
942:名無したちの午後
09/07/10 14:48:39 5hGXhZBzO
あぶねぇ、あやうくﾐﾝｽにはもう投票しねぇと言うところだったぜ
だが早く安心できる情報が欲しいな
943:名無したちの午後
09/07/10 14:48:49 S/ojhpm90
>>934
＞個人が萎縮して「児童ポルノ」として捨ててしまうかもしれない
それも問題だし、逆に
個人が「児童ポルノ」ではないだろう、と思って捨てなくて逮捕されるのも問題。
どんなに定義を厳格にしても曖昧な部分は出てくる可能性がある。
だから2次3次とも単純所時規制に反対、取得罪も同様の理由で
一般人には違法かどうか確実な判断ができない可能性があるので反対。
944:名無したちの午後
09/07/10 14:49:12 XBfc6GvZ0
政権交代したら内閣から自民のクソがいなくなる
最高裁判官任命権で
司法に対する自民のクソの影響がなくなる
警察が無茶な逮捕しても無罪判決が出るから
規制緩和しても危なくない
自民のクソのままだと有罪判決が出る可能性が高いから危険
945:名無したちの午後
09/07/10 14:49:19 V7CxgQhg0
>>938
カマヤン辺りが書いてたけど、あの人たぶん本音じゃ現行法維持派でしょ
946:名無したちの午後
09/07/10 14:49:29 nra2bHlj0
>>921、929
ありがとう
947:名無したちの午後
09/07/10 14:49:33 AUGbppdD0
回線繋ぎ直しての自演だろうよ
948:名無したちの午後
09/07/10 14:49:37 ytb+mzx60
>>935
墨子も千年以上忘れ去られていたが、何とか記録は残ったので再評価された。
記憶の暗殺者を許してはならない。
三次エロだが、エロを保存する試みとしてこの本を紹介してみる。
URLﾘﾝｸ(www.pot.co.jp)
エロ本は、国会図書館でも最近のはともかく、古いのは碌に保存されていないという。
949:名無したちの午後
09/07/10 14:49:43 Gl/Khccz0
>>915
解釈する以上有りだから、みんな文句言ってる
もっと言えば、見る人によっては自分が子供の頃の風呂の写真だって駄目なんだぜ
何せおむつのＣＭすら駄目だって言ってる奴らが居るからなっ！
950:名無したちの午後
09/07/10 14:49:57 ayCQR2aKO
工作員ってマジでいるのか
都市伝説だとばかり
951:名無したちの午後
09/07/10 14:50:05 FdSxfuQu0
>>940
違う
「実在の児童」を描いたのはアウトってだけ
陵辱だろうが和姦だろうが関係ない「実在」ってのがミソ
952:名無したちの午後
09/07/10 14:50:11 P6k7ndP6O
>>925
野田と愉快な仲間達が圧力かけてると思われるから野党にして影響力を弱めるのが目的
もちろんそれじゃ終わらないだろうけどね
953:名無したちの午後
09/07/10 14:50:22 ZfiWXLq60
>>941
「なんとなく」で語る人間は多いから
このスレにも大勢いる
そんな人間の記憶の片隅に残って
いずれ「なんとなく思いついた事」として出てくるのを狙ってるんだろう
954:名無したちの午後
09/07/10 14:50:26 S7g5CfIbO
厳罰化だけでも充分な抑止力になるとおもうけどなあ＞児ポはじめ性犯罪
規制強化は頭痛薬ですむ痛みに麻薬使うようなもん
955:名無したちの午後
09/07/10 14:50:31 XRnijtxQ0
>>940
問題なのは実在性、実在児童と特定できたら完全にアウツだ。
創作された物ならOKだ。
956:名無したちの午後
09/07/10 14:51:05 oc7yRyNu0
痔民の政策みてと北朝鮮一直線って気がしてならん。
石破以外全員落選していいよ。
957:名無したちの午後
09/07/10 14:51:28 +8Y9KHKeO
>>940
大橋のぞみを漫画の中で凌辱しちゃ駄目よってこと
958:名無したちの午後
09/07/10 14:51:50 xq4ciu1pi
>>934
いや、摘発される可能制は高いだろ
最低でも故意の有無を、所持を罰する際の構成要件に加えてくれないと妥協すら困難
959:名無したちの午後
09/07/10 14:52:07 ArxOK1Qf0
>>950
ﾋﾝﾄ 戦略研究所
960:名無したちの午後
09/07/10 14:52:10 TU2zH3iL0
>>940
陵辱ものか和漢ものかが問題ではなくって
登場人物が実在するこどもをモデルにしている場合は
性的虐待に相当する可能性があるということ
架空のキャラなら陵辱ものでも現行法ならOK
961:名無したちの午後
09/07/10 14:52:20 S/kXrh4B0
シャイニング娘って大丈夫なの？
962:名無したちの午後
09/07/10 14:52:38 tBH7qhSH0
>>951
新聞やテレビニュースの幼児の水浴び画像をロリ漫画作者が持ってたらって事だよな
963:名無したちの午後
09/07/10 14:54:28 5nn+EiVO0
つまり警察の次の狙いはシャイニング娘だったんだよ！
964:名無したちの午後
09/07/10 14:54:57 JWgGU8f60
>>941
そうなんだよね。
低級な工作だと思うんだけど、
スレの流れを変えたいときなんかは有効みたいでさ、
さっき書いたパターンを、
ID変えて、3・4回繰り返されたら、
多数の人間がそう思ってるのかなぁ、
と錯覚させられそうになるのも怖い。
965:名無したちの午後
09/07/10 14:55:17 TU2zH3iL0
>>961
一応、「架空」のアイドルというのが建前なはずなのでOKなはずだが
いちゃもんつけられればわからん
実名をそのまま出しているわけじゃないから
もし、訴えられたりしたら
その辺は裁判で明らかにしていくしかないんじゃない？
966:名無したちの午後
09/07/10 14:55:18 S7g5CfIbO
>>957
妹系のキャラでたまたま髪型や服装が似てる『太波詩ノゾミ』ってのを凌辱するのは〇なんだろうか
967:名無したちの午後
09/07/10 14:55:22 FdSxfuQu0
>>962
違うわボケ
968:名無したちの午後
09/07/10 14:56:11 ZfiWXLq60
>>960
一般的な意味での「コドモ」という存在は実在するわけで
そういう意味で
登場人物が実在するコドモをモデルにしている場合は
とすると結局だめだな
969:名無したちの午後
09/07/10 14:56:33 TU2zH3iL0
>>966
それこそシャイニング娘。と同じ構造だね
その辺はグレーゾーンというか見解が割れるだろうなぁ
970:名無したちの午後
09/07/10 14:56:35 wEtLNw+30
はいはい自民の方がいいんですね～。
氏ねや。
971:名無したちの午後
09/07/10 14:57:07 oNd46tU20
キャラにモデルがいる場合、それは児童ポルノの問題ではないような。
972:名無したちの午後
09/07/10 14:57:16 V7CxgQhg0
いろんな面である個人そのものであるという類似性がないと
無理でしょ・・・シャイニング娘とかレベルじゃ関係ない
973:名無したちの午後
09/07/10 14:57:24 oTaOiHFG0
俺の危惧としては
>福田氏 「よぉ～し！！ まぁ～かせときなぁ～♪ おっと…でも
>何でも許すというワケじゃないから、あまりはしゃぎすぎちゃダメだよぉ？
>犯罪的なものには、厳しくするんだからねぇ？」
この発言から二次でも陵辱っぽいものは規制すんじゃないかということ
で一番怖いのが陵辱が規制ってどの辺りからのラインがやばいんだろうと
創作者たちがびくびくして思い通りの創作ができなくなるじゃないんだろうかということ
974:名無したちの午後
09/07/10 14:57:26 YGfskA/T0
>>962
・・・読解力ゼロだな・・・
975:名無したちの午後
09/07/10 14:58:49 /Lc/34ak0
>>966
蔵端望ってキャラにして陵辱モノを描くのは……良くないな、うん
976:名無したちの午後
09/07/10 14:58:50 TU2zH3iL0
>>968
それなら一般的な成人レイプものもアウトになるだろ
「コドモ」という「集団的人権」は認められていない
あくまで「個人」としての人権
貴方のゆう実在する「コドモ」というのは
「コドモ」という「概念」であって
実在するという意味とはちがう
977:名無したちの午後
09/07/10 14:58:57 ytb+mzx60
>>964
そう、それで議論を遮断して、あわよくばスレ自体をめちゃめちゃにしようとするのね。
978:名無したちの午後
09/07/10 14:59:20 oc7yRyNu0
触手が凌辱に含まれるとしたら、日本のアニメ文化の80%にダメージだな
979:名無したちの午後
09/07/10 14:59:29 lkgA19/m0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
立ててくれた人、連投規制でも喰らっちゃったのかな？
980:名無したちの午後
09/07/10 15:00:00 FdSxfuQu0
>>966
99.9%訴えられたらアウトだと思うよ、それ
つか実在の人物を～ってのなら児童とかエロとか関係ないからな
ムダヅモ無き改革だってあれ訴えられたらどうしようもないぞｗ
>>968
概念は人物ではなく人権はありません
流石に裁判所が門前払いするぞ
981:名無したちの午後
09/07/10 15:00:18 neZ+krGQ0
だけど虹さえ助かればいいってヤツも多いじゃん
あとエロゲならいくら規制されてもいいって腐とか
982:名無したちの午後
09/07/10 15:00:38 XBfc6GvZ0
シャイニング娘も
クロマティ高校にクロマティが噛み付いたり
ユリゲラーやユンゲラーだったり
そういう色物裁判になるんだろうな
983:名無したちの午後
09/07/10 15:00:45 h6hX8S0z0
>>973
それ見ると明らかにエロマンガ規制についての発言だよな。
どこをどう読んでも三次元で犯罪的なのはNGって意味には読めない。
984:名無したちの午後
09/07/10 15:00:54 NtGU6jlU0
>>950
工作員もいるかもしれないが指摘された全てがそうではないと思う
無知や違う意見をすぐに工作認定するせっかちさんもいるし
工作員認定自体を楽しんでいるように見える人もいる
985:名無したちの午後
09/07/10 15:00:54 ArxOK1Qf0
ろくでなしブルースもルーキーズもなｗ
986:名無したちの午後
09/07/10 15:01:04 ayCQR2aKO
なんか俺もよくわからなくなってきたが
例えばお隣にA子ちゃんっていう児童がいたとして、
名前や見た目をそのA子ちゃんそのまんまにしたらアウトってことか
987:名無したちの午後
09/07/10 15:01:09 br0O/3vJ0
>>973
仮に規制するとしても全部規制の自民よりは救いがある
自民なら全部終わり
988:名無したちの午後
09/07/10 15:01:32 S7g5CfIbO
>>978
ロボ対触手なんて定番だしねえ
989:名無したちの午後
09/07/10 15:01:51 ArxOK1Qf0
>>982
クロ高は映画の宣伝という噂もあるけどね
990:名無したちの午後
09/07/10 15:02:06 ioT9A4fP0
シャイニング娘は設定や衣装はともかく似せてるかといったら違うし
児ポとは違うが芸能人をモデルにといったら十六夜清心の漫画は名前も絵もモロだったなぁ
991:名無したちの午後
09/07/10 15:02:40 5nn+EiVO0
>>973
そもそも民主シンパの漫画家が飯食いながら一議員に
個人的に聞いた話をまともに取り合っても仕方ない
そんな主観的で偏ったサイトの書き込みを根拠に
民主がいい自公がいいとか語ろうとするのが間違ってる
992:名無したちの午後
09/07/10 15:02:42 oNd46tU20
天竺とかな
993:名無したちの午後
09/07/10 15:02:53 h6hX8S0z0
>>968
その一般論としての「女性の権利」や「児童の人権」を認めろというのが
児童ポルノ改定を執拗に要求している団体の主張。
現行法では個人の権利が保護法益であって、
一般論や総体の権利なんていうものは定められていない。
994:名無したちの午後
09/07/10 15:03:14 YFDtW46JP
そこらへんは難しいな
995:名無したちの午後
09/07/10 15:03:19 ArxOK1Qf0
>>990
でもそれでアウトならＡＶでアウトなのいっぱいあるしなぁ
996:名無したちの午後
09/07/10 15:03:24 ZfiWXLq60
>>976
>>968のような理屈で成人レイプものを規制しようとしてる人たちもいるわけで
>>976が言ってるのは現行法に関する事だってのはわかってるが
そういう歪めた運用ができてしまうんじゃないか、と
URLで逮捕されるご時世だし、その気になればそうとも取れる、だと全く安心できないわけだ
997:名無したちの午後
09/07/10 15:03:31 V7CxgQhg0
>>993
現行法というか人権を集団に認めるって理屈はそもそもどうなんだ
998:名無したちの午後
09/07/10 15:03:48 HyqYm+wX0
1000なら与党案成立して反日オタク野郎は国家国民の敵になる
999:名無したちの午後
09/07/10 15:03:55 GCj8GeIS0
＼ i ､
／~￣￣ ヽ● ） '"´￣￣｀` （ ●/ ￣￣~ヽ > | ヽ
／ ..､.┤ /⌒ ⌒＼ヽ ト､.,.. ＼ く ヽ/ '
/ ／／ ソ | ./! ﾊ :} ＼＼ ヽ | ＿|＿∠
| ／／ ! /-ｒ | / | ∧-､ | | ＼＼ | | | ノ
l / / +. { {.ﾚ' __」_ﾚ' ﾚ' _ ∨|/ j ヽ ヽ | ! |
ヽ ! | ヽ l|'ﾟ´￣` ｧ＝=､! / ＋ | | / -=ﾆ二 ヽ
＼|,/ .r‐､ _,./´! l| wx ,. - ,､ xw| / L |／ | |_＿
_人_ ヽ､_）.」 |.ルト､ | ｿ ,.ｲ j ! く _ノ
｀Y´ ,ﾊ__｀ン!,ー r.｀＞ｒ--r＜´ﾚ'´ __ _人＿ |__ |
| ゝ-イl | ｀ ´ ヽ ｀Y´ / |
ﾉ 人､___ﾊ:. _人_ ﾉ ヽ ! ,' ヽ＿ノ
＼ ｿ ｀.| ....::::... ト､ _＼ | i ､
＼／ ﾉ .:::::.. ゝ >'´ ......〉 | | ヽ
／ヽ-::::::::::::::-イく＼___ ＼ | ヽ/ '
／ ｒ/.::::::::::...............:::::ヽｒ＞へ―--' !
i （＿ ＼r-､_ ＼ く |｀!
` ー ,! ７'^ー^-r'⌒ｲ⌒´ ｀i |_|
/ / ヽ ', | ﾛ
|ー ,' ヽ-＼ ＼
1000:名無したちの午後
09/07/10 15:03:58 q1rKtxKc0
民主が規制を別の法案でやるなら結構さきになるんじゃない
まずは政権の舵取りをちゃんとできるようにアピールしないといけないし。ほかにやることいっぱいあるだろうし
期間が長ければ仲間も集められるし、表現の自由でジポ法よりは戦えるだろうし
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