09/07/10 12:58:10 OwmixSvz0
りくじょく 物、レイプ等を含む全ての２次の創作物のエロゲ、漫画、アニメ等の
「２次は無規制」という言葉を確認できないと安心できないな。
478:名無したちの午後
09/07/10 12:58:13 yZ3V5jc80
>>438
らき☆すたやまなびストレートなど女子をデフォルメにした作品山ほどあるよなエロゲもな
規制するやつらは深い洞察も根拠も無しに喚いてるだけとしかおもえん
規制に関してもザル規制は山ほど作るくせに、利権無関係の産業には容赦無しで一方的に
規制を断行する だから政治は信用を損なうんだよな
479:名無したちの午後
09/07/10 12:58:27 6GQrFZlj0
TBSが本当に涙目かどうかは夕刊で解るな
480:名無したちの午後
09/07/10 12:58:52 LZD+28S90
なーんか、わかりやすい味方を定義したがる奴らばっかだな
本当に２１禁の板か？
未成年まじってないだろうな
481:名無したちの午後
09/07/10 12:58:53 ny8ClIs40
mixiで凸した人の書き込みをコピペ
------------------------------------------------------------------------
児童ポルノ画像所持、原則禁止で合意
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
この記事の真偽を確認するため、民主党議員の事務所に聞いてみました。
・今回の記事は与党側の発表。
・合意した訳ではない。強いて言えば方向性が見えてきたという状態。
・与党案の完全な単純所持罪では合意していないが、民主案の取得罪では立証が困難になるので、構成要件は見直す方向。
・創作物規制、定義の問題についても未定。
・与野党案にはまだ開きがあり、今国会で成立するかどうかは不明。
------------------------------------------------------------------------
482:名無したちの午後
09/07/10 12:58:57 om+uG1yKO
>>470
喜久子さんじゅうななさい
483:名無したちの午後
09/07/10 12:59:05 /YdtqLFe0
>>461
実際のものを踏まえた上で、そこからデフォルメしたりする技術が進歩したことも、
日本のアニメ漫画イラスト等の発展の理由の一つなんだけどね。
そこを絶対必要じゃないなんて規制したら弱体化するに決まってるよね。
工業部品じゃないんだ。必要最低限なパーツだけで構成されてるわけじゃない。
484:名無したちの午後
09/07/10 12:59:08 C2UEbL1s0
むしろ不信任提出は毎年の恒例行事だな
ここ10年ぐらいは出されていない年は無いと思うぞ
485:名無したちの午後
09/07/10 12:59:12 YGfskA/T0
>>436
いやだから現状じゃなくてこれからの話をしてるんじゃないのか・・・
>>433
とりあえずお前が絵を描いたことないのは分かった。他人の絵の模写で満足する程度なら黙ってろ
つかそのまま縮尺って・・・ｗ ギャグとしてもお粗末だな
486:名無したちの午後
09/07/10 12:59:22 D+3y8EiU0
某１７歳はついに１８歳になってしまうのだろうか
487:名無したちの午後
09/07/10 12:59:23 e80Q6ePQ0
>>468
二次規制する、と言ったんだな？ソースplz
規制をするなら別の法律でやる、といってないやつを頼むぞ
488:名無したちの午後
09/07/10 12:59:53 VILuGomv0
TBSいい加減本気で潰せよｗあれがあるかぎりマスコミの信頼（笑）だし永遠にマスゴミと呼ばれ続けるｗ
489:名無したちの午後
09/07/10 12:59:54 S0hWL8jiO
今の状況を教えて…
とりあえず二次はどうなるんだ…？
490:名無したちの午後
09/07/10 12:59:54 5X1MFPYA0
ＴＢＳ・毎日報道免許剥奪！？
って他の全新聞１面で載ったら面白いのにね
491:名無したちの午後
09/07/10 12:59:56 VIJw0Zop0
３ｋは如何したいのか解らない
【論説】 「ウイグル族、次々に連行され…子供らが心配。アグネス・チャンさんら、中国政府に自制求めては？」…産経新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
492:名無したちの午後
09/07/10 13:00:05 ArxOK1Qf0
>>482
でも声優デビュー２０周年
493:名無したちの午後
09/07/10 13:00:06 p39FOXw00
選挙のために住民票移しを行うからそのために都議選と衆院選の期間を開けろ、とか、民意を反映させたくないから選挙には行くな、とかもう正気の沙汰とは思えないからｗ
>>479
もうどこも触れないような気がします。現状追認で、かぎりなく飛ばしに近い記事のようですし。
494:名無したちの午後
09/07/10 13:00:33 ob+kqLpS0
>>481
もつつー
495:名無したちの午後
09/07/10 13:00:37 u4pWr4EHO
TBSは死んだと筑紫さんは言ったが
TBSはゾンビだったようだ…
496:名無したちの午後
09/07/10 13:00:42 uijswvaf0
>>481
「有償で一回でも取得した証拠があったらアウツ」とでもするのかね
それも自白に頼ることになっちゃいそうだが
497:名無したちの午後
09/07/10 13:00:49 FVwr7p4Q0
>>477
り・・くじょく…？
釣りに対して全力で釣られてみる
498:名無したちの午後
09/07/10 13:00:54 ohuSIbdV0
>>477
安心する前に、漢字のお勉強しましょうねｗ
499:名無したちの午後
09/07/10 13:01:00 e80Q6ePQ0
>>485
じゃあこれからも
＞書店でポーズ集
これは平気
これでいい？
500:名無したちの午後
09/07/10 13:01:03 C2UEbL1s0
>>493
TBSですら昼ニュースで触れなかったしな
もう無かったことかも知れん
501:名無したちの午後
09/07/10 13:01:05 YIO9MMN30
>>489
多分大きな進展はないと思われる
TBSのあれは限りなく飛ばしに近そう
502:名無したちの午後
09/07/10 13:01:13 ArxOK1Qf0
>>491
産経やフゾは盛り上がれば何でもいいってかんじじゃね
503:名無したちの午後
09/07/10 13:01:32 NgECN+7i0
>>361
普通にロリ絵描いてるが資料はルーミス他人体描写の参考本と2次絵のみだ。
エロゲー、エロマンガ、エロ同人やるのに実写ロリの裸見ないと描けないのは
ありえん。野田の作業部会の絵師二次加害者説じゃあるまいし。
人体の構造本なんて山ほどあるし成長過程でどう体型が変わるかくらい調べ
られんだろ。
多少写実的であれ二次絵の為に児童ポルノ探すのは上達する気の無いヤツの
言い訳だ。
504:名無したちの午後
09/07/10 13:01:45 uijswvaf0
>>491
そもそも新聞社ってのもそれなりに大きな組織なんだから
重要な社説とかでない限りは結構ブレがあるよ
505:名無したちの午後
09/07/10 13:01:51 LxosYHrH0
>>468
別法だとこっちもずいぶん対応しやすくなるよ
児ホに含まれると、架空の物に18歳未満とか、被害者が・・とか
意味不明の付帯ついてくるけど
二次元のみになったら被害者とかそういう物とは分けてちゃんと話し合える
意味不明で納得の出来ない規制は押しつけられないし、そうはならないと思う
506:名無したちの午後
09/07/10 13:01:56 KAcHmkD6P
大手マスコミの免許を剥奪せずとも
記者クラブを開放するだけで奴らも競争原理に晒されるわけで
自民党の御用メディアなんてふざけた真似は出来なくなる。
507:名無したちの午後
09/07/10 13:02:00 c5A/uAwK0
>>414
利己的な主張を通すためにうわべだけ「誰かの為」を装う常套手段だな
子供の為だとか絵の中の女性の為とかいもしない被害者の為とか
本当は自分が見ていて不快なだけ
508:名無したちの午後
09/07/10 13:02:11 /YdtqLFe0
>>499
自民案だとそれもアウトになるだろ
509:名無したちの午後
09/07/10 13:02:22 +8Y9KHKeO
>>491
なんという火薬ｗｗｗｗｗｗ
510:名無したちの午後
09/07/10 13:03:06 ohuSIbdV0
>>491
一方その頃、アグネスさんはミリオネアで下ネタ見て笑い転げてましたとさｗｗｗ(7/9放送分)
511:名無したちの午後
09/07/10 13:03:11 6GQrFZlj0
>>509
どういう意味で？
512:名無したちの午後
09/07/10 13:03:22 h6hX8S0z0
>>474 >>487
もう円より子の請願も忘れたのか？
そして小宮山のサイトも読んでないのか？
513:名無したちの午後
09/07/10 13:03:32 57ErVREM0
つか、民主ならエロゲが危ないって言ってるやつ、もう既に俺らは5/29の時に
公明と野田一派に片翼もがれたじゃないか…。
これから危ないのと、もう現実問題として被害受けてるのとは全然違うと思うんだが。
>>491
俺らと同じで一枚岩じゃないんだろ。
514:名無したちの午後
09/07/10 13:03:40 C2UEbL1s0
請願こそはどうでもいいよ
515:名無したちの午後
09/07/10 13:03:41 /YdtqLFe0
>>503
児童ポルノ探すなんて言ってないだろ。
資料の一つとしてポーズ集使う人間もいるって話だろ。微妙に話ずらすな
516:名無したちの午後
09/07/10 13:03:53 ny8ClIs40
今後のあらゆる選挙で自公にエロ規制がタブーだってことを思い知らせてやるわ
517:名無したちの午後
09/07/10 13:03:56 iaobDAQj0
>>503
> 多少写実的であれ二次絵の為に児童ポルノ探すのは
おまえ話ズレてる
518:名無したちの午後
09/07/10 13:04:03 e80Q6ePQ0
>>508
じゃあ何で売られてるの？
確認するけど、違法だけど摘発されてないだけ、というのもアウトだよね？
519:名無したちの午後
09/07/10 13:04:05 um44hWaKi
>>504
社説はその社の論説委員が話し合って組み立てるから、その社の方針と言って良いよ。
520:名無したちの午後
09/07/10 13:04:08 FdSxfuQu0
>>512
請願があったりや規制派の議員が居ればそれは党是になるのかよ
違うだろうが
521:名無したちの午後
09/07/10 13:04:12 5X1MFPYA0
>>506
小沢も記者クラブ解散させようとしてたんだっけ？
ちょっと見直しちゃったぜ
522:名無したちの午後
09/07/10 13:04:14 PWuetl6F0
>>491
児童ポルノでは味方だけどそれとこれとは話が別だ、ってことだろ
産経は中国叩くの大好きだからなｗ面白いからアグネスにインタビューしろよｗ
523:名無したちの午後
09/07/10 13:04:43 FVK59RmU0
>>359
まあ、性差の実態が永劫変わらない以上、男性をメインターゲットにした
創作物で「ほのぼのレイプ」が容認されえないのはわかる。
落としどころとしてはやむをえないな。
にしても山下洋輔、わざとやってるとしか思えないポスター出してるなｗ
524:名無したちの午後
09/07/10 13:04:44 ERKTFuDr0
やっぱ工作が暴れだすとスレの流れがちがうわー
525:名無したちの午後
09/07/10 13:04:47 ArxOK1Qf0
言っちゃなんだが
ルーミスだろうがＪシェパードだろうが幼児～の裸のってるしな
526:名無したちの午後
09/07/10 13:05:00 uijswvaf0
>>519
でもネタによってはかなりブレを感じる
最後の結論はもちろんさほどズレないとして、
取り上げる事例とか反論に言及するかどうかとかな
527:名無したちの午後
09/07/10 13:05:04 /YdtqLFe0
>>518
今自民党が提出している案が通れば規制されるって話だろ……
大昔に発売されたサンタフェでさえも規制するって法務委員会で葉梨が言っただろ。みてないのか？
528:名無したちの午後
09/07/10 13:05:56 sSvQD/CM0
公明党 児童ポルノ追放へ“三つの挑戦”
「児童ポルノ大国」の汚名返上へ待ったなし！ 公明が一貫して議論をリード
ネット社会の病理現象とも言うべき児童ポルノのはんらんを阻止するため、
公明党は２００７年１２月、党内にプロジェクトチームを設け、対策強化の議論を
一貫してリードしてきた。
公明党が掲げた対策の柱は大きく三つ。第一に、時代と世界に取り残された現行法を改正し、
「単純所持の禁止」を明確化すること。第二に、インターネット規制の検討。第三に、ゲームソフトなど、
いわゆる「みなしポルノ」の扱いだ。
529:名無したちの午後
09/07/10 13:05:57 uijswvaf0
>>523
いや、それは相当追い込まれた段階での落としどころとしてはありうるが
現状だとそれこそ「悪徳の栄えはどうなるんだ」だろ
530:名無したちの午後
09/07/10 13:06:17 e80Q6ePQ0
>>527
児童ポルノの定義は変わっていないんだぞ？
ちゃんと法案読んでるのか？
531:名無したちの午後
09/07/10 13:06:32 NgECN+7i0
503だが、
>>ロリほど資料がないと描けないと思うぞ。
↑これに対してだがズレてんのか？
ポーズ集なんざモデルは未成年じゃないだろ。
532:名無したちの午後
09/07/10 13:06:34 S0hWL8jiO
>>501
ありがとう…また飛ばしか
533:名無したちの午後
09/07/10 13:06:41 tkVobjI80
>>491
皮肉すぎて笑ったｗ
534:名無したちの午後
09/07/10 13:06:56 YFDtW46JP
ルーミス本はだめだめ
ハム本こそ至高
535:名無したちの午後
09/07/10 13:07:17 kKJ1fb1y0
>>499
裏物とかはともかく現行正規に売られている物で引っかかるのは
未成年のマイクロビキニTバックものの過激な分程度だよ。
根拠は警察は未成年のマイクロビキニTバックものも一回摘発に
失敗しているから
536:名無したちの午後
09/07/10 13:07:22 iPS8WTfq0
民主党のスタンスって>>286で合ってるの？
二次エロ自体は許容するけど、凌辱物とかは禁止な方向？
537:名無したちの午後
09/07/10 13:07:38 KAcHmkD6P
>>521
小沢は記者クラブの解体を諦めてないしその路線は鳩山にも継承されてる。
記者クラブが開放されたら外国人記者や週刊誌やら地方紙も自由に出入り出来るから
与党のマンセー記事を発信し続ける事で既得権にあずかれた大手は特権階級から転落する事になる。
だから大手のマスコミは野党叩きをやめない。
538:名無したちの午後
09/07/10 13:07:38 x+KiW/e6O
アグネス『ワタシは自分ノ国ヲ放置シテデモ日本ノ子供マモリタインデス！！！日本人ワタシ二カンシャスルベキデス！！』
539:名無したちの午後
09/07/10 13:07:53 ny8ClIs40
自民案が附則で二次規制にも触れてるから、民主はそれは児童ポルノ法でやることではない。まったく別件だ。って抗弁しただけだろ。
だーれが規制するなんつったよ。
民主の中の癌である糞フェミババア二人が誓願だしてるだけだろが。
540:名無したちの午後
09/07/10 13:07:57 uijswvaf0
>>536
>>286については飲み会での一議員との話だろうからマユツバくらいに思っておいたほうがいいと思う
541:名無したちの午後
09/07/10 13:08:22 5X1MFPYA0
>>531
子供洋服雑誌とかのちびっ子モデルも資料になるんですよ。
んで、自民党案だとその雑誌でも「性的好奇心を満たすために見てたよな？」
って言い寄られて逮捕される可能性があるから絵を描いている人は焦ってるですよ。
542:名無したちの午後
09/07/10 13:08:47 mX7NVuKH0
民主党では来週火曜日に法務部門会議を行うらしい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
543:名無したちの午後
09/07/10 13:08:51 NgECN+7i0
>>541
なる。了解した。
544:名無したちの午後
09/07/10 13:09:09 kKJ1fb1y0
>>527
あれは葉梨が枝野議員の挑発に乗って下手を打っただけ
>>20参照
545:名無したちの午後
09/07/10 13:09:25 ArxOK1Qf0
>>531
資料と言っても素っ裸じゃないからなぁ
546:名無したちの午後
09/07/10 13:09:29 oTaOiHFG0
すごい無知ですまんが
この法案が無事廃案になったら改正案はまた３年後ってことになるの？
それとも次の国会でまた審議されるわけ？
547:名無したちの午後
09/07/10 13:10:09 ArxOK1Qf0
>>534
そういやポーズマニアクスって規制されるんかね
ヒトカクとか
あれ規制されたら頭おかしいとしかいえないが
548:名無したちの午後
09/07/10 13:10:10 uijswvaf0
>>542
「有償での反復取得」じゃ現実的に取り締まりムリ→どう変えるか決める
ってところかね
549:名無したちの午後
09/07/10 13:10:40 FdSxfuQu0
>>546
普通に考えれば次の国会で決めるんじゃないの
まぁ政権交代が起これば他にやること一杯でそれどころじゃなくなってるかも知れないけど
550:名無したちの午後
09/07/10 13:10:58 e80Q6ePQ0
>>542
党内の会議か
枝野小宮山だけじゃ決めきれなくなってきたか？
551:名無したちの午後
09/07/10 13:10:59 kKJ1fb1y0
>>541
>>535
>>20
552:名無したちの午後
09/07/10 13:11:26 uijswvaf0
>>546
いや法案は来年でも出てくる可能性ある
今回自公案で通ったら「二次について３年間調査し、３年後改めて二次規制を検討」となる ってこと
「検討≒３年後規制確定」とみる向きもある
553:名無したちの午後
09/07/10 13:11:39 57ErVREM0
後、表現の規制に関しちゃ、猥褻以外で規制入れようとしても、
それこそ、表現の自由の侵害だからな。
賄賂を貰う架空の議員を描いたら、議員の人権侵害だって理屈も通るじゃねーかｗ
>>546
民主が勝ったら、次の国会で民主案、自民が2/3以上で勝ったら自民案、
自民が普通に勝ったらまた今回みたいに審議する事に。
554:名無したちの午後
09/07/10 13:11:41 PWuetl6F0
>>546
政権がかわればしばらくはこの話は出てこないと思う
自公維持なら落ち着きしだいまた審議が始まると思う
555:名無したちの午後
09/07/10 13:11:51 7v8hiclU0
>>513
あとで後ろから撃たれるかも知れないから
今飛んできてる銃弾の前に身を躍らせるべき
ってんなわきゃーないわな
556:名無したちの午後
09/07/10 13:12:18 XRnijtxQ0
>>541
ソレが本当なら「実在児童をやっぱりモデルにして描いてるんだ！規制だ！」となるだけだって…
他の方法論が現実として有る訳で、いくら必要性を説いてもアウツだろうに。
大体他人の絵の模写から入る人が多いでしょ。
557:名無したちの午後
09/07/10 13:12:18 +4cUvQRM0
>>470
合法17歳が誕生するのか
558:名無したちの午後
09/07/10 13:12:27 ArxOK1Qf0
そういや冷静に考えたら
毎度おさわがせしますとかエロコメディドラマが再放送しないのは
児ポ法のせいかｗ
559:名無したちの午後
09/07/10 13:12:34 KAcHmkD6P
>>546
外国の圧力を有り難がる花畑議員が居る限り何度でも議論が起きる。
もっともその大元が自民党清和会だから、こいつらを総選挙で
1人でも多く叩き落せばその可能性は減らせる。
560:名無したちの午後
09/07/10 13:12:36 a4g8yvKD0
>>548
取得罪というのは製造・提供に対する対向犯なんだから
違法な製造・提供者からの取得であれば
反復でなくても取得罪とする。ってすればいいじゃんね。
ネットの場合は間違えたり、騙されたりしてURL踏むやつがいるから
これは反復性で判断すりゃいい。
561:名無したちの午後
09/07/10 13:12:49 uijswvaf0
>>554
民主政権でも来年すぐ出てくる可能性は十分に考えておいたほうがいいと思う
今の世界情勢を考えると、「あと数年は大丈夫だろ」はちょっと楽観的
ネットの登場で状況が変わってしまったな
562:名無したちの午後
09/07/10 13:12:57 5X1MFPYA0
>>556
いやお前絵を描いたことないだろ？もういいよ。
563:名無したちの午後
09/07/10 13:13:03 e80Q6ePQ0
>>535
＞未成年のマイクロビキニTバックものの過激な分
このあたりが気になる
過激じゃないもので摘発失敗したけど、過激なら見せしめとして出来るかも、ってこと？
564:名無したちの午後
09/07/10 13:13:04 /YdtqLFe0
定義は変わってなくても何が現状児童ポルノなのかってのは曖昧だよね？
そこも変わってないってことだよね？
そこが論点だったわけだし。
単純所持でしょっぴくとなると創作側に沢山問題が出てくるよね。今も沢山レスがあるけど。
そこに対してはどう考えるのさ
565:名無したちの午後
09/07/10 13:13:11 ArxOK1Qf0
>>557
これからは「おいおい」じゃなくなるな
566:名無したちの午後
09/07/10 13:13:38 UgLcs9Ha0
ま、俺たちが誰でも確実にやれることはひとつだな。
規制を推進する奴には断固として票を入れない。
今だけじゃなく死ぬまでだ。
567:名無したちの午後
09/07/10 13:13:57 FdSxfuQu0
>>553
かといって猥褻表現云々を規制しようとしたら
「刑法175条で取り締まれ」という葉梨になるし
568:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:14:00 zNx06OKg0
やっぱり発祥日本だし、世界の虹規制対策のために
そういう、具体的な回避方法の模範も世界の仲間に向けて用意しといてあげるのもいいねｗ
さっきあがってた顔面眼球率とかロリの身体的な定義とか作ってｗｗ
569:名無したちの午後
09/07/10 13:14:11 ArxOK1Qf0
>>563
そういやマイクロビキニを推奨してるあの人はどうなるんかな
570:名無したちの午後
09/07/10 13:14:22 h6hX8S0z0
>>520
円は一議員じゃない。副党首だ。
571:名無したちの午後
09/07/10 13:14:22 NgECN+7i0
>>564
単純所持なら俺は今までのスケブだけでも逮捕されるな。
572:名無したちの午後
09/07/10 13:14:29 uijswvaf0
エロゲの表現に関しては何もしないうちに片腕くらいすっ飛ばされちゃった感じだもんねえ
573:名無したちの午後
09/07/10 13:14:42 KAcHmkD6P
人描くやポーマニまで規制されてたまるかよ
574:名無したちの午後
09/07/10 13:15:04 ArxOK1Qf0
>>568
手っ取り早いのは頭身規制なんだけどね
ただそうなっても表現は減る
575:名無したちの午後
09/07/10 13:15:15 5X1MFPYA0
>>572
それを頑張ってピッコロさんみたいに生やすんだろ。
それか、頑張って義手を作成していくんだ。
576:名無したちの午後
09/07/10 13:15:34 YGfskA/T0
>>503
同じこと何度も言わすな・・・>>423読め。つか、児童ポルノを探すって何だそりゃ
それとも、単なる少女の裸ってだけで児童ポルノなの？ その時点で規制派とまったく同じ視点じゃねぇか
現時点で児童ポルノは、あくまで「リアル少女との性行為関連」の動画、静止画を指す
単なる裸体はまったく問題ない。それを全部ひっくるめて単純所持禁止にしてるのが今の自公の案だ
だから、サンタフェだの、父親が子どもの裸の写真持ってたら云々・・・て話になってんだろうが
今頃ナニを言ってる・・・いま来たのかお前？
577:名無したちの午後
09/07/10 13:15:34 /YdtqLFe0
>>564は>>530へのレスね
578:名無したちの午後
09/07/10 13:15:41 ny8ClIs40
>>536
それ、文章が恣意的にカットされた自民工作員の書き込みだからｗ
原文はこれ。
＞◆民主党
＞⇒ エ口絵とかエ口ＣＧとか、２次元モノはオーケー☆
＞でも、実写口リ画像＆犯罪的なのはダメですよ！？（児童性●行為等姿態描写法案）
＞( l ) ←これは 「かっこ 小文字のエル かっこ閉じです」 というのが民主党です（絵に対しある程度の規制緩和）
2次元モノはOKと言い切ってる。それどころか、絵に対しては規制どころかある程度の緩和とまで言ってる。
「実写に関しては」 ロリ＆犯罪的なのはダメってこと。
「児童性行為等姿態描写物」ってのは、創作物という意味の「描写」ではなく、「殊更に児童の性器等が露出され、若しくは
強調されている児童の姿態」という実写の児童ポルノに対しての民主党の定義だから。
そもそもさあ、犯罪的な二次元って言葉がおかしいことに気づこうぜｗ
579:名無したちの午後
09/07/10 13:15:42 vKUeuKjf0
>>559
有難がるのは民主党や社民党も同じだけどな
580:名無したちの午後
09/07/10 13:16:06 kKJ1fb1y0
>>564
葉梨のバカが変な事を言ったためにそういうイメージになってしまっているが
実際には曖昧ではない
摘発を行う場合他の類似事案とか隣接法令、関係法規その他と見比べて
児ポ法だけ突出しないようにバランスがとられる
それをやらずに起訴したら公判の維持なんて出来ない
581:名無したちの午後
09/07/10 13:16:34 FdSxfuQu0
>>570
だからそれが党是になるのかって聞いてるんだよ
副党首が受け取った請願は党是になるなんてこと聞いたことがない
582:名無したちの午後
09/07/10 13:16:52 njbDmxDo0
>>570
じゃあ、都議選や衆院選でどう動くのが最善だと思うの?
583:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:17:00 zNx06OKg0
>>574
もっとも今のままであって欲しいしねｗ
そうならないことを祈ろう
584:名無したちの午後
09/07/10 13:17:32 iaobDAQj0
>>551
可能性の大小の話ではなく
可能性の存在自体が問題なわけだが
URLで逮捕や
レイプレイ改造版摘発がなぜ
著作権法違反ではなく（３ｋによれば一度検討している）
わいせつ犯で摘発したことなど
その恣意性自体に疑問符がついている以上、
「いままで大丈夫だったから」
という根拠自体が
大丈夫じゃないんだよ。
585:名無したちの午後
09/07/10 13:17:38 RBGb5roR0
>>568
パワーパフガールズでエロ絵描いたら間違いなく逮捕だな
586:名無したちの午後
09/07/10 13:17:49 e80Q6ePQ0
>>564
児ポ成立以前のみに流通してたものはアウトになるかもしれない
それは問題
だからこそサンタフェが話題にあげられた
でも、今本屋で売られているものについては大丈夫だと思うのだけれども、
そこについてはどう思っているわけ？それについて話していたんじゃないの？
与党案だとアウトになるとした根拠は？
587:名無したちの午後
09/07/10 13:18:16 rTixXMOZO
あと３年は大丈夫だと見てたが、これは民主が裏切ったってことなのか？
しばらく来てなかったから情報がわからん
588:名無したちの午後
09/07/10 13:18:37 p39FOXw00
>>537
マスコミというかTVを牛耳ってるのは電通。で、その電通はチョンの手先だって知ってるよね？
また民主は媚韓でもあり、売国的政策に関しては公明に近いから、電通＝ＴＶは
この児ポの話題を除いては自民バッシングをずっと続けてきている。今朝のオヅラのもひどいもんだったよ。
まあ西松の件に関しても、ＴＶが報道しなかったきな臭い事件は多いし、民主に不利になるようなことは
できるだけ扱わない方向でいるから、ネット規制を見越したこれに関してだけは自公寄りでいるという見方が正しいんじゃないかと思う。
589:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:18:44 zNx06OKg0
>>587
黙れよ単発ｗ
お前何処の工作員？
590:名無したちの午後
09/07/10 13:18:49 kgC78DoU0
>>568
目のでかい少女漫画は即アウトだな
591:名無したちの午後
09/07/10 13:19:05 wEtLNw+30
いちいち聞く奴なんなの？？
ROMれや
592:名無したちの午後
09/07/10 13:19:23 ytb+mzx60
>>589
まあ待て
593:名無したちの午後
09/07/10 13:19:30 57ErVREM0
>>572
ばっさりいかれたよな。
>>579
正直、エロを叩くのは無能の証明って事を広めたいわ。
叩いた奴が気持ち良いだけで、実害しか生まれない。
594:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:19:34 zNx06OKg0
>>590
少女コミックで出そうぜｗ
595:名無したちの午後
09/07/10 13:19:36 iaobDAQj0
>>580
> それをやらずに起訴したら公判の維持なんて出来ない
逮捕自体が目的なら
起訴する必要すらないだろう。
どこまで警察検察を善人説で見れば気が済むんだ
596:名無したちの午後
09/07/10 13:19:37 PWuetl6F0
エロゲユーザーが連続幼女強姦とか爆弾が爆発しないことも重要だと思う
こうなったらもうみんなまとめて爆死だからなあ
597:名無したちの午後
09/07/10 13:19:57 /YdtqLFe0
>>586
大丈夫じゃないって。
＞衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
これが全部含まれるの。どう大丈夫なのか説明してくれ。
598:名無したちの午後
09/07/10 13:20:11 ytb+mzx60
>>590
もともと、子供っぽくするのがデフォルメの定石なのにね。
瞳を大きく、鼻を小さく、丸顔にする。
599:名無したちの午後
09/07/10 13:20:16 FdSxfuQu0
>>587
TBSの「嘘は書いてませんよ嘘は」報道の可能性大
電凸やら単純所持禁止→所持原則禁止ってニュースの変更とか見るにな
600:名無したちの午後
09/07/10 13:20:16 uijswvaf0
>>588
正直、マスコミは自民バッシングばっかりしてて野党を攻撃しないっていう
麻生信者の言ってることを裏返しにしただけだな
601:名無したちの午後
09/07/10 13:20:18 a4g8yvKD0
>>586
ダウトｗ今年に入って
書店で販売されてたU-15アイドルの水着DVD
が摘発されたじゃんｗ過激すぎるとかでｗ
これ摘発される瞬間までは、一般の本屋などで売られてたものだったが。
602:名無したちの午後
09/07/10 13:21:03 AUGbppdD0
とりあえず買ってきた仏蘭西少女やるわ
603:名無したちの午後
09/07/10 13:21:17 kKJ1fb1y0
>>584
なら言いなおす
通常の運用をしている限り、警察が児ポ法を悪用する事は出来ない
逆にいえば通常の運用をしなくなったら悪用されるわけだが
それは、全ての法律に言えることで、通常の運用がされない事を予定して
作る法律なんてありえない。
通常の運用から外れた運用を防ぐには別の法律例えば民主党が主張しているような
捜査の可視化とかそっちでやるしかないかと
604:名無したちの午後
09/07/10 13:21:38 57ErVREM0
>>596
それ来たら泣くわ…。
エロゲユーザーじゃなくても、犯人捕まるまで叩かれるんだろうな…。
605:名無したちの午後
09/07/10 13:21:47 uijswvaf0
>>601
ありゃ性器が一部見えてたからだろ？
606:名無したちの午後
09/07/10 13:22:06 YMt5Jq0R0
どっちにしろ虹業界が萎縮するのは避けられそうにない。
それだけでも奴等の目的はある程度達成できたんじゃないかな。
607:名無したちの午後
09/07/10 13:22:29 iaobDAQj0
>>593
> 正直、エロを叩くのは無能の証明って事を広めたいわ。
> 叩いた奴が気持ち良いだけで、実害しか生まれない。
これが座右の銘でもいい気がしてる↓
>60 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/06/27(土) 06:58:35 ID:Q2wKD2+G0
>投票先で迷ったときはエロを選べ。
> エロは国家のカナリアだ。
>エロを規制したがる連中にロクなヤツはいない。
608:名無したちの午後
09/07/10 13:22:50 rTixXMOZO
>>599
サンクスわかりやすかった
609:名無したちの午後
09/07/10 13:23:07 e80Q6ePQ0
>>597
だからさ…法の条文には触れているけれど、摘発されていないものはアウトだよね？って聞いてるじゃん
>>601
↑
610:名無したちの午後
09/07/10 13:23:20 kKJ1fb1y0
>>595
起訴が目的で無い逮捕などあって良いわけが無い
ただ、それはどんな法律でも起こりうる話でそんな事を
言いだしたら法律なんて作れるわけが無い
通常の運用から外れた運用を防ぐには別の法律例えば民主党が主張しているような
捜査の可視化とかそっちでやるしかないかと
611:名無したちの午後
09/07/10 13:23:46 kgC78DoU0
>>603
>逆にいえば通常の運用をしなくなったら悪用されるわけだが
>それは、全ての法律に言えることで、通常の運用がされない事を予定し
>作る法律なんてありえない。
いやいや、想定外の恣意的な運用を避けるために、明確にきっちり作るべきなんだが
612:名無したちの午後
09/07/10 13:24:22 q1rKtxKc0
>>607
この書き込みみたときいい言葉だなあって思ったわ
今でも心の隅おいといてる
613:名無したちの午後
09/07/10 13:24:24 GCj8GeIS0
冤罪の消極的肯定にしろ、笊の目の粗さに目を向けないのは
まさに笊の眼(笑)
614:名無したちの午後
09/07/10 13:24:35 KAcHmkD6P
>>588
その電通は児玉や笹川や岸に連なる満州人脈が姿を変えた代物だって知ってるか？
岸派が現在の清和会なのは知ってるよな？
朝鮮人脈がマスコミ上層部に食いこんでるのはそいつらが朝鮮半島から引っ張って
重用して来た奴らだという事も、岸が統一協会とつるんで愛国を偽装しながら
隠然と朝鮮人支配を進めたのも知ってるよな。
電通は同じ自民党でも田中派の連中は思い切り叩くが、小泉や竹中を叩いた事があるか？
西松で小沢や二階を叩いて、森や尾身を叩いたか？
そこで答えが出てるだろ。
これを否定するならお前は統一協会の信者でしかない。
615:名無したちの午後
09/07/10 13:24:39 S0hWL8jiO
電凸した人の報告ってmixiの人のだけ？
他にした人もいるの？
616:名無したちの午後
09/07/10 13:24:43 h6hX8S0z0
>>536
危機感を適当に煽ってばかりいないで真面目に答えとく。
「児童性行為等姿態描写法案」は児童ポルノ禁止法の取得規制部分の民主党案のこと。
法案の文面では二次元については一切触れていない（含まないとも言っていない）。
そして今回の児童ポルノ禁止法改定に絡んで二次元規制は別法でという発言が民主党からあった。
つまり、「児童性行為等姿態描写法案」に二次元は含まれないことになる。
だからこのブログの記述はかなり不正確でよくわからないものと言える。
さて民主党の二次元規制法案については、公式には何も表明されていない。
枝野・保坂・参院議員の弁護士(名前忘れた)ラインで規制案そのものを葬るかもしれんし、
円・小宮山ラインで全面規制をもくろむかもしれん。
ただ「でも、犯罪的なのはダメ」は女性の権利条約を下敷きにした最低限要求なので、
二次元規制法案が出るなら必ず入る。
617:名無したちの午後
09/07/10 13:24:44 ytb+mzx60
>>600
中小はともかく、大手マスコミは基本、強い者の味方だから。
618:名無したちの午後
09/07/10 13:25:31 ArxOK1Qf0
>>583
だのう
というか風潮とかでロリすぎるのはいかんよね
ならわかるが法律でどうこうってのはちょっとなぁ
619:名無したちの午後
09/07/10 13:26:12 kKJ1fb1y0
>>611
児ポ法での想定外の恣意的な運用と言うのはどう言う物か具体的に上げてくれ
620:名無したちの午後
09/07/10 13:26:13 C2UEbL1s0
姿も見えない遠い危機より今そこにある危機が大事だろう
621:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:26:23 zNx06OKg0
>>607
確かに気持ち良いな
俺達で 「絵炉乃国」 立ち上げようぜ
622:名無したちの午後
09/07/10 13:26:52 YqEoWrjQi
自ポ合意ってのは本当か？
あと、現状の自民案でも創作物は
三年間調査の附帯事項のまま？
いきなり本案に入ったりしてるの？
623:名無したちの午後
09/07/10 13:27:02 GCj8GeIS0
女性差別撤廃条約は最終的に私人の関係を規定するものだから
創作物規制に拡大解釈するのはそもそも論外なわけだけどね
624:名無したちの午後
09/07/10 13:27:07 om+uG1yKO
ロリとかレイプとかそっち系のゲームの主人公は最後必ず逮捕されるストーリーにすればいいんじゃね？
625:名無したちの午後
09/07/10 13:27:14 iaobDAQj0
>>603
> それは、全ての法律に言えることで、通常の運用がされない事を予定して
> 作る法律なんてありえない。
予定していないから
法の欠陥を放置して良い
という結論にはならないだろう。
臓器A案ですら
可決直後に内容修正案が出るくらいなんだぞ。
「おかしいところがあれば直す」のが法案だろう。
（俺はAもA修正案も反対だが）
> 通常の運用から外れた運用を防ぐには別の法律例えば民主党が主張しているような
> 捜査の可視化とかそっちでやるしかないかと
肝心の自民公明警察全てが反対してるから（自民公明に至っては審議蹴った）
余計警察の捜査の妥当性が疑われてるわけでさ
自分たちの潔白は証明は拒否するけど
欲しいだけ権限よこせってどこの子供だよ
626:名無したちの午後
09/07/10 13:27:24 kgC78DoU0
>>619
今現在の法案ですら「児童の定義があいまい」
自民案に至っては「性欲を催す」とだけで、勝手に相手がそう判断したらアウト
明確な基準がないぞ？
627:名無したちの午後
09/07/10 13:27:28 ArxOK1Qf0
>>624
そういうのあるし
628:名無したちの午後
09/07/10 13:28:04 KAcHmkD6P
さっきから合意合意と喚いてる単発は何なんだよ？
わざとやってるだろ。
629:名無したちの午後
09/07/10 13:28:34 GCj8GeIS0
>>619
所持目的の追求における、外形的客観証明にかかる恣意的運用の存在を否定できるならしてくれ
消極的冤罪肯定はいらんよ
630:名無したちの午後
09/07/10 13:28:37 PWuetl6F0
>>623
規制派の連中は旗にするために条約使うんだからそういう正論も関係なくなるｗ
631:名無したちの午後
09/07/10 13:28:47 uijswvaf0
>>614
だからそういうのが陰謀論なんだって
日本 権力構造の謎〈上〉 (ハヤカワ文庫NF) (文庫)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
やや左翼っぽい外人の書いた古い本だが、これは読んでおくべき
いかに日本が明確な権力の中枢を持たず、責任が分散した状態で
それでも反抗的勢力や外国勢力などを排除する権力を行使してきたかが
示されている
○○が陰謀のために意志を行使している、という見方だけでは日本で
起きていることの本質を見失う
632:名無したちの午後
09/07/10 13:28:53 /YdtqLFe0
>>609
俺がアホすぎるのかよく分からん。
現在店頭にあるものは大丈夫だよね？ どう思う？
っていうから定義からして大丈夫じゃないよね？ なぜ大丈夫だよね何て言える？
と聞いたんだけど
633:名無したちの午後
09/07/10 13:28:54 FdSxfuQu0
>>622
>>599
あと現行の自公案は創作物規制は3年間の調査研究して決定と言う附則
まぁ規制確定コースの附則だけどな
634:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:29:18 zNx06OKg0
たいした根拠も無いのに児童ポルノや虹を規制しようとしてるやつらって
そいつらが一番やばいよな。
証拠も無いのに日ごろからどんな妄想してんだよ
俺達には恥ずかしくてできない犯罪をしやがって・・・うらやましいから規制してやるッッッ！
by葉梨
635:名無したちの午後
09/07/10 13:29:38 57ErVREM0
>>607
その言葉、何回見てもすばらしいと思うわ。
本当、そのとおりだわ。
>>619
J-CASTニュース : 児童ポルノ、リンクだけで摘発 警察の好きにできる懸念も
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
そもそも、児ポ法って逮捕が目的じゃなく、被害児童の保護が目的だろうに。
636:名無したちの午後
09/07/10 13:30:24 VILuGomv0
民主には児ポもそうだが政権取ったら猥褻物の方の改正もして欲しい今回の件でいくらでも
恣意的に運用できるって証明されたしね・・・
637:名無したちの午後
09/07/10 13:30:32 ny8ClIs40
----------------------------------------------------------------------------------------
286 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 12:17:20 ID:Brhmap3X0
まあ仮に民主が別法で二次規制したとしても凌辱物とかくらいだろ
自民より全然いい。
●衆院議員、民主党の福田昭夫様とバーベキューしました
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>自民党 ⇒ エ口絵とか、エロゲ禁止！！ 日本からエ口を消滅させよう！！ （児童ポルノ禁止法 改正案
>民主党 ⇒ エ口絵オーケー☆ でも、犯罪的なのはダメですよ！？ （児童性●行為等姿態描写法案
-----------------------------------------------------------------------------------------
↑これは工作員のデマ！！
↓カットされる前の原文はこう。
------------------------------------------------------------------------------------------
●衆院議員、民主党の福田昭夫様とバーベキューしました
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞◆民主党
＞⇒ エ口絵とかエ口ＣＧとか、２次元モノはオーケー☆
＞でも、実写口リ画像＆犯罪的なのはダメですよ！？（児童性●行為等姿態描写法案）
＞( l ) ←これは 「かっこ 小文字のエル かっこ閉じです」 というのが民主党です（絵に対しある程度の規制緩和）
------------------------------------------------------------------------------------------
二次元モノはOKと言い切ってる。それどころか、絵に対しては規制どころかある程度の緩和とまで言ってる。
そして「実写に関しては」 ロリ＆犯罪的なのはダメってこと。
ここに出てくる「児童性行為等姿態描写物」ってのは、創作物という意味の「描写」ではなく、「殊更に児童の性器等が
露出され、若しくは強調されている児童の姿態」という実写の児童ポルノに対しての民主党の新しい定義。
民主党は二次元を規制しない！
工作員のデマにまどわされないようになｗ
638:名無したちの午後
09/07/10 13:30:41 uijswvaf0
>>634
どっちかっつーと突き上げてる支持団体（主に宗教団体）のほうが必死なんだと思うよ
さんざ出てきている公明新聞の記事みりゃわかるっしょ
葉梨あたりはそれにだいぶ感化されてそうだけどね
639:名無したちの午後
09/07/10 13:30:47 I6MHjZms0
>>601
それも気になる。児童ポルノであるとして摘発されたから、取得側が規制されたら取得者も処罰対象になる。
販売店(本屋とか)が摘発されていないから「常識的」にはこの件では取得側処罰されないだろうが
処罰対象には入ってしまうんだよな。つまり警察の気分で摘発できるわけで
640:名無したちの午後
09/07/10 13:30:51 wEtLNw+30
聞く奴はまず
ROMってから聞け。
641:名無したちの午後
09/07/10 13:31:51 KAcHmkD6P
>>631
カレル・ヴォルフレンが左とか言ってる時点で壷売り臭いよお前。
さっきから見てれば反対派を装いながら自民党への批判だけは和らげようと
ダメージコントロールし続けてるな。
642:名無したちの午後
09/07/10 13:32:17 e80Q6ePQ0
>>632
定義はあいまいだよ
運用は別としてね
それじゃあどうしようか、あなたのいうアウトとは何ですか？
法の条文に触れることですか？
警察に摘発されることですか？
最高裁で違法判決が出ることですか？
643:名無したちの午後
09/07/10 13:32:50 uijswvaf0
>>641
葉梨にならない
644:名無したちの午後
09/07/10 13:33:43 Vygb7kfe0
本日のお仕事終了と。
何だよまたTBSの飛ばし報道だったのか。
645:名無したちの午後
09/07/10 13:33:53 kgC78DoU0
葉梨は葉梨にならない時点で葉梨（ようなし）だな
646:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:34:11 zNx06OKg0
>>638
そっちは叩くと何が出てくるかわからんよね
ロックフェラーの女に社会進出してもらって手薄になった教育環境を利用して
子供を洗脳するなんて事平気でやってのけるからな
647:名無したちの午後
09/07/10 13:34:13 pK2UlBMT0
カルト自公はお帰り下さい
648:名無したちの午後
09/07/10 13:34:29 JWgGU8f60
ニュー速+の「リンク逮捕スレ」で
選挙対策で工作員が暗躍するのはまだわかる。
だけど、エロゲ板にまで
出張ってくるのはよくわからんな。
誰よりも、ここの住人を説得するのが難しいだろうに。
649:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:34:42 zNx06OKg0
>>645
だれかうｍ
650:名無したちの午後
09/07/10 13:34:47 kKJ1fb1y0
>>625
なら、児ポ法に捜査の可視化を含めろとでも言うのかな
651:名無したちの午後
09/07/10 13:35:07 ytb+mzx60
自はまだしも、公支持者は結構エロの関係者もいるという話だろう。
一体何を考えているのか。
652:名無したちの午後
09/07/10 13:35:12 YqEoWrjQi
あーTBSの飛ばし気味の記事なのか。
でも、凸の方も本当かどうかよくわからんな。
結局、昨日の法務委員会がどうなったのか、さっぱり分からん。
653:名無したちの午後
09/07/10 13:35:16 z+BtlgG10
与野党で正式に改正案ができたならまだしも、まだできていない状態なんだからやることはいつも通り議員への陳情でしょ？
あんまり騒ぐ必要もないはず
654:名無したちの午後
09/07/10 13:35:37 p39FOXw00
>>600,614
うーん・・・
産経・読売はともかく、麻生になってから自公に与党でいてもらいたいなんて空気はまったく流れてなかった。
これは同意してもらえる？
で、その原因は、ある党全体を支持するがゆえということではなく、清和会に属するか否かで行われているものだということ？
それも見方としては偏りがるというのなら600の意見をよかったら教えて欲しい。
655:名無したちの午後
09/07/10 13:35:43 PWuetl6F0
一番の敵は創価党なんだろうな
宗教団体だから党の方針が一枚岩でとてもやっかい
656:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:35:54 zNx06OKg0
>>648
新規も流れやすいここなら
情報も交錯しやすく混乱させられると思ってるんだろう
事実そうなる事もあるだろうし。
657:名無したちの午後
09/07/10 13:36:17 LxosYHrH0
>>599
おおかた煽っておいて
突っ込まれたらそういうんだろうな、文言直したのもその布石だろう
どう考えてもぱっとみ誤解を受けるように懇意的に書いてるのに
ほんとクソすぎるわ、T豚
658:名無したちの午後
09/07/10 13:36:37 GCj8GeIS0
日本人からしたら、クソまじめなカトリックもカルトとどっこいどっこい
659:名無したちの午後
09/07/10 13:36:37 ksjPOmrL0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> このタイミングで、またまた日本ユニセフ協会からペーパーが届く。
> 今度は赤松良子会長から。
> 「今国会会期中での法改正が、より一層現実に近づいたものと期待を新たにいたしました」だそうです。
660:名無したちの午後
09/07/10 13:36:43 kgC78DoU0
>>650
そもそも児ポ法で捜査とか言ってる時点でお門違い
児ポ法は捜査するための法案じゃないんだぞ?
661:名無したちの午後
09/07/10 13:36:55 KAcHmkD6P
>>643
葉梨の件でもダメージコントロールが露骨だぞ、なりすまし君。
尻尾はもう少し上手く隠せよ。
葉梨がああいうスタンスを取るのは警察官僚上がりだからであって
宗教団体の意志云々は関係ねーだろ。
あるとすれば創価学会より統一協会の方だろうが。
662:名無したちの午後
09/07/10 13:37:02 /rLf/Jy10
民主も合意したしもう終わりだな
あとは共産にぐらいしかないか…
663:名無したちの午後
09/07/10 13:37:10 ny8ClIs40
このタイミングで、またまた日本ユニセフ協会からペーパーが届く。今度は赤松良子会長から。
「今国会会期中での法改正が、より一層現実に近づいたものと期待を新たにいたしました」だそうです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
日本ユニセフ（）笑 必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
664:名無したちの午後
09/07/10 13:37:12 kKJ1fb1y0
>>626
>>629
明確な基準は有る
でなければ、警察が着エロDVDの摘発に失敗した理由が説明できない
逆に警察が恣意的運用をしていて、児ポ法での着エロDVDの摘発に
失敗した理由が有れば教えてもらいたい
665:名無したちの午後
09/07/10 13:37:16 Vygb7kfe0
>>645
一応あんなのでも居ると面白いけどな。
盛大に自爆して自分の味方を巻き込んでるし。
666:名無したちの午後
09/07/10 13:37:58 FVK59RmU0
ID:KAcHmkD6PとID:uijswvaf0が何を争ってるのかわからない
667:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:38:24 zNx06OKg0
>>659
こいつｗｗ
TBSと心中しろｗｗ
668:名無したちの午後
09/07/10 13:38:26 57ErVREM0
>>656
正直混乱した所で、カルト教団被害者の会のここの敵は変わらんだろ。
エロゲを気にせず楽しめた時代を返して！
669:名無したちの午後
09/07/10 13:38:40 YIO9MMN30
>>652
昨日のは法務委員会じゃなくて修正協議
通すためには委員会がまた開かれる必要がある
670:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:39:09 zNx06OKg0
>>668
たしかにｗ
彩月は俺の嫁！！！
671:名無したちの午後
09/07/10 13:39:51 kKJ1fb1y0
>>650
単純所持禁止の話をしていたんじゃないのか
672:名無したちの午後
09/07/10 13:40:24 q1rKtxKc0
>>659
こいつらはエロゲ会社に寄付のお願いを送ってくるらしいからな
精根腐ってるわまじで
673:名無したちの午後
09/07/10 13:40:33 tkVobjI80
>>659
これどうみても日ユニとTBS絡んでるだろｗ
674:名無したちの午後
09/07/10 13:40:35 Vygb7kfe0
>>670
だが簡単には渡さんよ
675:名無したちの午後
09/07/10 13:40:52 uijswvaf0
>>654
マスコミは一応自分で判断しているつもりだし、実際ほとんどはそうでしょ
ただ「触れるのがめんどくさい」テーマは避けるし、流す情報は
一次情報に近いところにいる政党からのことも多い
そういう偏りが与党支持に見えたり野党支持に見えたりするだけで、
テーマによって使い分けているという自覚はないと思う
676:名無したちの午後
09/07/10 13:41:00 h6hX8S0z0
>>582
そりゃ、まずは民主（や保坂）を通して自公案叩きのめすべきだろ。
だが民主だって「ジミンよりマシ！」って話に過ぎん。
677:名無したちの午後
09/07/10 13:41:16 GCj8GeIS0
>>664
>明確な基準は有る
改正案における単純所持の禁止における、その立件要件への恣意性の介在について言及したわけだが？
エロDVDの話なんて知らんよ
俺が指摘しているのは、恣意性の介在可能性の話だ
足利事件なんていい例だろう
話が噛み合ってないな
678:名無したちの午後
09/07/10 13:41:34 LxosYHrH0
>>648
それ思うんだよね＜ここの住民の説得困難
どう考えても第一が二次規制になるんで
自公案と民主案では歩み寄りが出来ない
なんでわざわざここに特攻してくるのか不思議だよ
679:名無したちの午後
09/07/10 13:41:53 uijswvaf0
>>666
正直俺も相手が何と戦ってるのかよくわからない
自公と戦う意識が強すぎると相手と似たようなものになる実例？
680:名無したちの午後
09/07/10 13:42:02 ytb+mzx60
>>672
自分から寄附のお願いを出すことで、寄附金を飛躍的に伸ばしたらしい。
それ自体をとやかく言うつもりはないが、児童のためにならないことに
金を使うのは厳しく糾弾しなければならない。
681:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:42:50 zNx06OKg0
>>674
俺虹規制の葉梨が流れたら彩月と結婚するんだ
682:名無したちの午後
09/07/10 13:42:55 /YdtqLFe0
>>642
うーんじゃあどうしようか。
現状店頭にある、児童ポルノかどうか曖昧なものであっても、摘発される危険性が高まる。
単純所持してるだけでね。
そんなものを店頭に並べて置くわけにはいかないから、
「書店側が自主規制する」おそれが高まる。
すると創作活動にも様々な悪影響が及ぼされる。その例が上でも出てた子供服のちびっこモデルとか。
一部を露出ってのにもろひっかかるもんね。
警察がどう運用するかだけの話じゃないよ。過剰な反応が起きる可能性が高いの。
もう何度も何度も例に挙げられてるけど、バガボンドが書店から消えたりしただろ。知ってる？
現状考えられるアウトの定義の一つ。他にもあるだろうけど、今の話題に一番即してるのはこれだよね。
法律に抵触どうこうだけの問題じゃないのｗ
これずっと前のスレから話されてるし、保坂が指摘してたよね。
与党案が通った時の問題点ぐらい把握してるのかと思ってたｗｗ
683:名無したちの午後
09/07/10 13:43:00 f2rpfNN5O
>>648
ここの連中は、今まさに自公と警察に首を絞められてる状態だからな
耳元でいくらミンスがどうとか囁かれてもそれどころじゃねえんだよ
684:名無したちの午後
09/07/10 13:43:22 kgC78DoU0
>>664
>明確な基準は有る
>でなければ、警察が着エロDVDの摘発に失敗した理由が説明できない
摘発しようとした時点で恣意的運用
失敗したのはまた明確な基準とは別
685:名無したちの午後
09/07/10 13:43:25 q1rKtxKc0
>>681
フラグたつようなこと言わないでｗ
686:名無したちの午後
09/07/10 13:43:28 uijswvaf0
ID:KAcHmkD6Pが好きなエロゲについて効いてみたいわ
687:名無したちの午後
09/07/10 13:43:47 PWuetl6F0
>>672
やくざかよｗみかじめ料？
688:名無したちの午後
09/07/10 13:44:03 JWgGU8f60
>>656
しっかし、自公も工作員使うのならもっとマシなの使えばいいのにな。
反発買って、逆に票が流れるような書き込みばっかり。
ニュー速+なんかだと、
ロリコンを炙り出すのに
近い将来に警察作成のフィルタリングソフト配って
それを入れるのを拒否するようなら
国家反逆罪で捕まえろとまで騒いでるｗ
酷使様なのか工作員なのかわからんが
質の悪いのが暴れ放題だ。
689:名無したちの午後
09/07/10 13:44:17 YGl35hOS0
>>658
クソまじめなカトリックでもこの法案改正に反対してるやつが大勢いるよ。
『カトリック＝カルト VS 日本人』て構図は止めたほうがいい。
ただでさえ少ない味方を減らすだけだ。
690:名無したちの午後
09/07/10 13:44:30 KAcHmkD6P
>>678
連中はどんな場所にでもやって来る。
ここの住人を説得出来るかどうかは問題じゃない。
嫌韓を振りかざせば自民党の支持が戻ると本気で考えてる。
691:名無したちの午後
09/07/10 13:44:41 kEPgSLzZO
これは民主党が折れたというよりは社民党が折れたようなもんだろ
まず有り得ないが
社民党が折れてないとしたらこれらの可能性がある
①民主党内の規制賛成派の独断、②社民党を舐めた、③社民党に貸し作った
①は、そもそもそのつもりなら反対派の枝野を昨日出さないだろうし
だいたい、見返りのないこの改正に合意する意味ない
②だが、連立やるかもしれない相手に喧嘩売るような真似やると考えにくい
しかも都議選や解散総選挙前に自分たち野党の足並み乱すか？
③もないよなぁ。貸し作るほどの重要さも利益もないわけだし
692:名無したちの午後
09/07/10 13:44:45 OwmixSvz0
でん凸の信憑性（しかも、２ｃｈ）と、ＴＢＳの信憑性は・・
一般的には比べるものでもないだろ。
客観的にみて。
693:677
09/07/10 13:44:45 GCj8GeIS0
済まん、訂正する
>明確な基準は有る
改正案における単純所持の禁止における、その立件要件への恣意性の介在について言及したわけだが？
エロDVDの話なんて知らんよ
下の文消し忘れた
694:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:44:50 zNx06OKg0
>>685
スマソｗｗ俺としては絶対に結婚阻止させないっっ！！
って事だったんだが普通にフラグ立てそうだったわ
695:名無したちの午後
09/07/10 13:45:07 uijswvaf0
>>688
ニュー即＋はレス乞食みたいなのがよく沸いてるけど
エロゲ板は（特に事件があった前後は）流れが速すぎて
別に工作員沸いてるようにも見えないのだが
今このスレに工作員いるように見えたらそれはびょうきだ
696:名無したちの午後
09/07/10 13:45:18 APG8WvKs0
で、現時点で出来ることは火曜だかまで悶々とするだけか
誰か修正協議の結果を書きそうな人いるのか？
697:名無したちの午後
09/07/10 13:46:05 YMt5Jq0R0
>>692
言えてる
698:名無したちの午後
09/07/10 13:46:19 Nc0GKe0y0
>>682
事実上の 規制 と何も変わらんものな。
つーかこれ以上公権力強くしてどうすんでしょ。
699:名無したちの午後
09/07/10 13:46:19 uijswvaf0
>>690
で、ID:KAcHmkD6Pが好きなエロゲは何なんだ
700:名無したちの午後
09/07/10 13:46:20 fPvyKPBN0
>>687
正解。メディ倫は日本ユニセフに献金してるから表立って叩かれてないだろ。
701:名無したちの午後
09/07/10 13:46:22 h6hX8S0z0
なんかもう工作員だの創価だの大丈夫だの大丈夫じゃないの、
とにかく相手が低脳と決め付けあって煽り合いだな。
大丈夫かお前ら。
702:名無したちの午後
09/07/10 13:46:28 kKJ1fb1y0
>>677
＞エロDVDの話なんて知らんよ
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
＞恣意性の介在可能性の話
それこそ、児ポ法ではどうしようもない話じゃないのか
703:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:46:30 zNx06OKg0
>>688
多分馬鹿の末端ってかんじのやつらがやってるんじゃないのかなｗ
ただの作業みたいな。
あまり高度なお願いはできないんだろうねｗ
テンプレみたいの作られたらそれはそれで困るし
この程度で収まっていて欲しいねｗ
704:名無したちの午後
09/07/10 13:46:30 97d9dStz0
あらゆるものに国民の直接監視が必要になってきてるなぁ
705:名無したちの午後
09/07/10 13:46:47 Vygb7kfe0
>>681
重婚はダメだよ
それと君が今その腕に抱えているモノは撫子先生だ
706:名無したちの午後
09/07/10 13:47:28 FdSxfuQu0
>>696
保坂が多分なんか書いてくれるだろう
707:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:47:57 zNx06OKg0
>>699
トワイライトホテルと恋姫とレイプレイとらぶデスとら～じPONPON
708:名無したちの午後
09/07/10 13:48:04 H8xS03h90
民主も二次元規制やると言ってるしなあ・・・
もう入れるところが社民か共産しかないよ…
709:名無したちの午後
09/07/10 13:48:13 ny8ClIs40
ID:OwmixSvz0
ID:YMt5Jq0R0
ピックルさん工作お疲れ様です
710:名無したちの午後
09/07/10 13:48:41 6GQrFZlj0
>>704
そのうち1日の行動をこと細かくすべて国に報告しなければいけない時代がくるかもな
711:名無したちの午後
09/07/10 13:48:55 YIO9MMN30
>>700
そういえばSODの献金の話wikipediaから消されたな
タイミングがタイミングなんで穿った見方をしてしまうな
712:名無したちの午後
09/07/10 13:49:14 YMt5Jq0R0
>>709
俺は規制反対派だボケ
713:名無したちの午後
09/07/10 13:49:18 uijswvaf0
なんかみんな工作だピックルだ言い出す煽り合い状態になってきたな
714:名無したちの午後
09/07/10 13:49:22 OwmixSvz0
人事権を国民のインターネット投票で細かく出来れば、かなり変るきがするなあ。
人事権を握っているところが権力が集中するわけだし。
715:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:49:23 zNx06OKg0
>>708
いってないよ工作員さん
消えてね
>>705
昨日貰ったちーちゃあげるからさ・・・
716:名無したちの午後
09/07/10 13:49:46 oNd46tU20
>>664
明確じゃないから「摘発できるんじゃね？ ・・・・・・やっぱ無理でした」ってなるんじゃないか。
明確なら立件できるかどうかそのＤＶＤ見たらわかる。
717:名無したちの午後
09/07/10 13:49:54 FdSxfuQu0
>>708
だから言ってねぇって
718:名無したちの午後
09/07/10 13:49:54 ny8ClIs40
>>708
まーた工作員追加かよ
719:名無したちの午後
09/07/10 13:49:57 5nn+EiVO0
>>688
警察作成のソフトでフィルタリング出来る時点で
警察は児童ポルノの発信元特定出来てるわけで
ソフト作ってる間に捕まえに行くよな、普通
720:名無したちの午後
09/07/10 13:50:07 uijswvaf0
>>714
あんまり夢みたいなこと言ってもそれはそれでむなしい
大統領制ですらないのに
721:名無したちの午後
09/07/10 13:50:31 Gl/Khccz0
>>690
嫌韓系の情報は最早ギャグだろうｗ
まぁ全部が全部嘘だとも思わないけどね
韓国人に会った事無いからそう思えるのかもしれないけどね
722:名無したちの午後
09/07/10 13:50:37 kKJ1fb1y0
>>684
摘発に失敗した時の記事を探してきた
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
明確な基準が有ったからこそ、摘発できなかったんじゃないのかね
723:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:50:50 zNx06OKg0
>>714
電子投票みたいに改ざんされる恐れも出てくるし
結構難しいよ
724:名無したちの午後
09/07/10 13:50:57 cHMO45cQ0
所詮民主はただのアホか
725:名無したちの午後
09/07/10 13:51:16 YMt5Jq0R0
自分に都合の悪い意見は聞かないようにするとか負け戦する人間の典型じゃないか。
全部の意見を冷静に客観的にちゃんと吟味しろよ。
726:名無したちの午後
09/07/10 13:51:20 RBGb5roR0
>>702
全国民に、持ってるだけで犯罪者法を適用するわけだから、こういう物は大丈夫で
こういう物は犯罪って定義は最低限必要だろ
「警察検察は明確な基準持ってる」んなら、その明確な基準を児ポ法の定義に流用したらどうだ？
727:名無したちの午後
09/07/10 13:51:21 kKJ1fb1y0
>>716
実際そうなっている
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
728:名無したちの午後
09/07/10 13:51:29 LZD+28S90
>>695
住人がこういう祭りになれてないんだろうな
簡単に言えば「愉快犯の見え見えの釣り針に釣られすぎ・・・」という奴
729:名無したちの午後
09/07/10 13:51:38 uijswvaf0
>>721
嫌韓は２ｃｈの保守系支持の原点みたいなもんだしな
もう１つの原点は９０年代の小林よしのりかな
730:名無したちの午後
09/07/10 13:51:45 JWgGU8f60
>>695
いやいや沸いてるでしょ。
下のなんて単発で短時間で急に不自然な自民擁護だし。
どう思うの、こういうの？
>>262 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/07/10(金) 12:12:30 ID:ZBLLSCgc0
>>ミンスふざけんなよ、、、、、
>>やっぱ信用できんわ
>>263 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 12:12:56 ID:qKBYA3o80
>>民主政権になれば別法で二次元規制が来るだけ
>>自民党の法がマシだね
>>277 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/07/10(金) 12:15:46 ID:qSlyLmRv0
>>>>260
>>はぁああ？マジかよ
>>オヤジの付き合いで民主議員と面識あるから
>>文句言うわ！！
>>ネット掲示板で聞いたって。
>>278 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/07/10(金) 12:15:51 ID:iWJo1Z150
>>民主が衆院で勝てば、参院も押さえている民主のやり放題
>>二次元規制もあっという間に可決される
>>ここは自民党に入れるべきだな
731:名無したちの午後
09/07/10 13:52:26 C2j4gQ9o0
>>689
戦時中、もっとも理不尽な弾圧食らったのは
共産主義者たちと彼らだしなあ
そのせいで日本のキリスト教会は反体制色強い
まあ、一神教なのになぜか神社参拝とかしてる教派は
統一教会色やら神の幕屋やらの影響強くて、
権力ゴーゴーなんだが
732:名無したちの午後
09/07/10 13:52:34 yZ3V5jc80
>>708
なんだ…ただの通りすがりの仮面ライダーか びっくりさせんなよww
733:名無したちの午後
09/07/10 13:52:35 uijswvaf0
>>730
煽りだと思う
734:名無したちの午後
09/07/10 13:52:43 f2rpfNN5O
>>704
国が我々国民の監視を強めようとしている
ならば我々はそれ以上に国を監視しなければならない
民社政権になってもそれは変わらない
今まで俺達がその義務を怠っていただけだ
でも取り敢えず自公は下野しろ
735:名無したちの午後
09/07/10 13:52:52 IvmkIzki0
おまいら考えてみるんだ
電凸相手に党の上層部の考えを話すとは限らないだろ
だからこそ文書にしないわけだし
736:名無したちの午後
09/07/10 13:52:58 pK2UlBMT0
ID:uijswvaf0
一昨日のurlリンク逮捕と、レイプレイ無修正逮捕の件は国策捜査だよな？
737:名無したちの午後
09/07/10 13:53:05 q816MCC20
>>721
竹島が韓国領だというのと、日本海が東海だというのはマジに思ってるけどな。
738:名無したちの午後
09/07/10 13:53:08 KAcHmkD6P
>>699
エロゲなぞ知らんよ。
リンク先から覗きに来ただけさ。
お前のオススメや好みとやらがあるなら教えてくれや。
単に絵描きや物書きが弾圧対象にされる可能性があるからムカついてるだけだ。
739:名無したちの午後
09/07/10 13:53:13 jOONuA2j0
>>731
つ「日本キリスト教矯風会」
740:名無したちの午後
09/07/10 13:53:21 APG8WvKs0
単発IDはほぼ工作員だな
741:名無したちの午後
09/07/10 13:53:32 LZD+28S90
>>730
そうだな、ただの馬鹿に見えるな。
少なくとも工作員と馬鹿信者は違うだろｗ
742:名無したちの午後
09/07/10 13:53:39 uijswvaf0
>>738
( ；´∀｀)
743:名無したちの午後
09/07/10 13:53:52 e80Q6ePQ0
>>682
なに？新しい法律が出来ることによる過剰な萎縮、自主的な規制の話してたの？
現行法の元で売られていたものが与党案による法改正で違法になるか、の話じゃなくて
あと、所持している個人じゃなくて、販売している書店の萎縮について言うなら民主案のほうが危ないんじゃないの？
「曖昧でアウトかセーフか分からないけど今までは摘発されなかった基準」と、
「曖昧でアウトかセーフか分からないしこれから摘発されるかも分からない基準」だったら、
どっちが過剰に萎縮させると思う？
744:名無したちの午後
09/07/10 13:53:54 kKJ1fb1y0
>>726
日本ではそれを判例を用いてやるようになっている
確かに一般に分りにくいけど、条文に入れてしまうアメリカも条文だらけになっちゃって
結局普通の人には分らない。だから弁護士に頼まざるを得ない
指摘の通り「こう言う物は児童ポルノになります」って啓蒙が足りないのは確かだ
単純所持禁止になったらその啓蒙は必ず必要
745:名無したちの午後
09/07/10 13:54:08 R0VFNN8w0
笑えるほど不自然な自民擁護ｗｗｗ。
ミンスが二次創作規制案を出してきたら、そのときに改めて憲法たてにして反対すればいいジャンｗｗｗ
今は自公案を潰すのが最優先。
746:名無したちの午後
09/07/10 13:54:33 ERKTFuDr0
>>740
今頃あにいってんだよ
ほぼじゃなくて全部だよ
747:名無したちの午後
09/07/10 13:54:37 D+3y8EiU0
ちょっと思ったが、
「民主も二次規制する」って書いても
もはや工作になってない
748:名無したちの午後
09/07/10 13:54:50 S7g5CfIbO
>>735
だったらどうすりゃいいんだよ
ネガティブすぎて耐えきれんわ
しばらく消えてる
749:名無したちの午後
09/07/10 13:54:58 GCj8GeIS0
>>702
>URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
ありがとう
では、単純所持のようにザルの目を大きくしても構わないというか
あ、民主案はどうとかいう話じゃなくてね
目的主観が外形的客観証明が出来ると断言されていること自体がまさに主観的であり恣意性の存在証明であり、ちゃんちゃら可笑しいわけだよ
葉梨議員先生殿は、それが可能だと露骨に仰っていたがね
殺人における故意犯と非故意犯を例に出して、それを所持してしまったこと自体が罪であるという強弁もされていたがね
これも露骨な恣意性の介在とも言える
また単純所持自体が、ほぼ未必の故意になる可能性もあり、私は反対だ
恣意性の実体存在を証明しろというなら、全く別件だが足利事件を槍玉に挙げさせてもらう
750:名無したちの午後
09/07/10 13:55:39 kgC78DoU0
>>722
逆だろ
明確な基準がないから、立件できなかった（棄却された）
明確な基準があったら立件→通過なんだし
751:名無したちの午後
09/07/10 13:55:45 fPvyKPBN0
結局報道はTBSしかないんだよな？
それならTBS≒創価≒公明党みたいなもんだし真に受けて踊る必要ないだろ。
そもそも本当に合意に達してれば普通に各局報道されてるはず。
752:名無したちの午後
09/07/10 13:55:58 ytb+mzx60
>>691
議席数を考えてくれ。
社民は衆院で7議席しかない（民主は113、自民は304、公明は31。
いずれも議長・副議長含む）。
法務委員会でも、社民は理事を送り込めず平委員だけ。
確か、20議席（参議院では10議席）持っていないと理事にはさせて貰えない。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
裏返せば、野党で理事を送り込めるのは民主だけ。
社民放置で民主が勝手に話を進めることは、そんなに難しくないのだ。
753:名無したちの午後
09/07/10 13:56:25 Gl/Khccz0
>>729
んだねぇ
まぁ親日だった先祖が居る家系の財産を没収できる法律
なんかは無茶苦茶すぎるなぁとは思うけどなｗ
754:名無したちの午後
09/07/10 13:56:34 om+uG1yKO
目の前で暴れてる殺人鬼をしょっぴくのと現れてもいない殺人犯の予防、どっちが優先か
755:名無したちの午後
09/07/10 13:56:40 YMt5Jq0R0
>>電凸の信憑性
電話してそのやりとりを録音してyoutubeに上げればいいんじゃね？
もしかして既にあるの？
756:名無したちの午後
09/07/10 13:57:09 jOONuA2j0
仮に総選挙で民主党が単独過半数を制したとしても、
参院では過半数に達していないので国民新党と社民党の協力が必須になる。
だから民主案も、社民との調整でさらに穏健な方向に修正される可能性はある。
757:名無したちの午後
09/07/10 13:57:17 ny8ClIs40
しつこいけどハッキリさせておく。
----------------------------------------------------------------------------------------
286 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 12:17:20 ID:Brhmap3X0
まあ仮に民主が別法で二次規制したとしても凌辱物とかくらいだろ
自民より全然いい。
●衆院議員、民主党の福田昭夫様とバーベキューしました
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>自民党 ⇒ エ口絵とか、エロゲ禁止！！ 日本からエ口を消滅させよう！！ （児童ポルノ禁止法 改正案
>民主党 ⇒ エ口絵オーケー☆ でも、犯罪的なのはダメですよ！？ （児童性●行為等姿態描写法案
-----------------------------------------------------------------------------------------
↑これは工作員のデマ！！！！！！！！！！！！！
↓カットされる前の原文はこう。
------------------------------------------------------------------------------------------
●衆院議員、民主党の福田昭夫様とバーベキューしました
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞◆民主党
＞⇒ エ口絵とかエ口ＣＧとか、２次元モノはオーケー☆
＞でも、実写口リ画像＆犯罪的なのはダメですよ！？（児童性●行為等姿態描写法案）
＞( l ) ←これは 「かっこ 小文字のエル かっこ閉じです」 というのが民主党です（絵に対しある程度の規制緩和）
------------------------------------------------------------------------------------------
二次元モノはOKと言い切ってる。それどころか、絵に対しては規制どころかある程度の緩和とまで言ってる。
そして「実写に関しては」 ロリ＆犯罪的なのはダメってこと。
ここに出てくる「児童性行為等姿態描写物」ってのは、創作物という意味の「描写」ではなく、「殊更に児童の性器等が
露出され、若しくは強調されている児童の姿態」という実写の児童ポルノに対しての民主党の新しい定義。
中学生のヒモ水着などの、いわゆる着エロを含めるためにこういう言葉になった。
改正児童ポルノ法において、これに二次元は一切含まれない。
工作員のデマにまどわされないようになｗ
758:名無したちの午後
09/07/10 13:57:31 m9stm1Pm0
なあこれ成立しちまったらさ、どうするかってのは決まってるのかい？
デモでも起こすか、諦めるしかないのか・・？
759:名無したちの午後
09/07/10 13:57:31 CDzbqcf8O
この板はもう無理だぞ
遺恨があまりにも深過ぎて、自公否定のスイッチがもはや元に戻らない域
760:名無したちの午後
09/07/10 13:57:58 KAcHmkD6P
自民党の党本部に行けば分ると思うが
連中は個人献金だの個人の陳情だの鼻で笑うようになってる。
上から目線が定着してるあたり経世会が牛耳ってた時代とはすっかり変わった。
しかし野党なら個人献金だの個人の陳情、意見は耳を傾けてくれる議員や秘書がいるから
まだ手の内用はある。
そういうのをジリジリ活用するしかない。
この案件では自民党は党議拘束をかけていて、文字通り党是になってるからお話にならない。
761:名無したちの午後
09/07/10 13:58:45 WNqoa1Sc0
>>491
産経は規制問題では両論併記のいい記事も載せたし、社内で色々あるんじゃないかね
どのマスコミでも、そうそう一枚板じゃない
聖教新聞や赤旗は別だがｗ
これは政党にも当てはまる
公明や幸福実現党なんかは一枚板でガチガチだが、民主や自民はくっ付いたり離れたりを繰り返して基本まだら模様
だからずっと前から政界再編が望まれてるわけだ
762:名無したちの午後
09/07/10 13:58:52 ewGY2SUF0
まあハッキリしているのは
自公は失せろということだ
763:名無したちの午後
09/07/10 13:59:03 /YdtqLFe0
>>743
＞なに？新しい法律が出来ることによる過剰な萎縮、自主的な規制の話してたの？
＞現行法の元で売られていたものが与党案による法改正で違法になるか、の話じゃなくて
そうだよ？
まさか、法律によってアウトにならなければ全てOKなんて思ってないよね？
＞民主案のほうが危ないんじゃないの？
それはない。
法案読んでる？ とか言ってたけど、あんたこそ読んでる？
＞児童性行為等姿態描写物
これが民主案の定義だろ。どうやっても今よりキツくなる訳がない。
危ないと思ってる理由は？
てか、俺の質問にあんまし答えてくれないよねｗ 俺頑張って答えてるのにｗ
764:名無したちの午後
09/07/10 13:59:24 uijswvaf0
>>760
まあ下野が決定的になってきた状況で自民党の議論をどう変えるかはもうあんま関係ないしな
民主の円だ小宮山だが今後変な動きにならないように注意するほうが先決
765:名無したちの午後
09/07/10 13:59:53 kgC78DoU0
>>758
それでも俺は所持を貫く
766:名無したちの午後
09/07/10 13:59:57 ArxOK1Qf0
アラソイゴトハ
ヤメナサ～～～～イ
767:名無したちの午後
09/07/10 14:00:02 p39FOXw00
>>675
＞自分で判断しているつもり
その割には扱うネタも方向性もどこもほとんど全く同じようなものなのでそこに強い違和感をずっと覚えてます。
視聴率の落ち込みとか見ても、そういうふうに感じた人間が離れていってるようにも思います。
768:名無したちの午後
09/07/10 14:00:23 ArxOK1Qf0
>>765
所持表明ですねわかります
769:名無したちの午後
09/07/10 14:00:37 ytb+mzx60
>>760
地元の自民候補は必死だけどな。
そこまで党本部は腐っているのか…
770:名無したちの午後
09/07/10 14:00:52 h6hX8S0z0
>>747
それが工作になるんだったら俺は衆院選終わるまで黙ってるよｗ
自公下野が確定的になったからこそ、民主に都合の悪い話もできるんでな。
自公を落とすのが最優先だから今は民主を推すしかないが、
エロゲーマーが人間性を破壊されていると言い放った円を副代表に、
全面規制論者の小宮山を政策調査会副会長に置いてる民主が味方のわけがねえ。
771:名無したちの午後
09/07/10 14:00:54 YGfskA/T0
>>689
むしろ清教徒、ピューリタンの末裔だよね、規制を喚く連中は
772:名無したちの午後
09/07/10 14:00:57 kKJ1fb1y0
>>749
葉梨の話は出さないようにｗ
あれは本当でバカだから、マトモな事を何一つ言っていない
葉梨の事を基準にされてしまうと、まとまる話もまとまらなくなると思うよ
記事を読んでもらうと分ると思うが、摘発の基準は外形的なもので行われており
「性欲を云々」と言う部分には触れないようになっているよね
そういう意味で着エロDVD摘発の場合は自白の重要性は限りなく低いはずだ
だから足利事件に触れるのはよそうと思うけどどう？
773:名無したちの午後
09/07/10 14:01:05 KAcHmkD6P
>>758
成立しても直近に解散があった場合は基本的に廃案になる。
外圧をかわす形での「継続審議」という形で事実上形骸化されると思うよ。
少なくとも民国社間ではこの案件で意見がバラバラだから再可決はない。
774:名無したちの午後
09/07/10 14:01:50 jOONuA2j0
地デジ持ってる人、TBSのデータ放送で
ニュースから児ポ法の記事が読めるよ。
配信が10日の午前１時台になってる。
775:名無したちの午後
09/07/10 14:02:03 kEPgSLzZO
>>752
ならなんで民主党は社民党との連立とか考えてんだろう
776:名無したちの午後
09/07/10 14:02:14 FJ/aWGjF0
>>764
お家騒動も辞さないのかもね？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
老体は肌で今の自民を感じてらっしゃるご様子。ウニほどに美味くないんだろうな。
777:名無したちの午後
09/07/10 14:02:16 u4pWr4EHO
日本の大衆文化の扱いって昔からヒドい
明治以降、西洋文化に押されっぱなし
今は中国人に浸食されそうになってる
アニメくらいまもらねぇと
778:名無したちの午後
09/07/10 14:02:35 /YdtqLFe0
>>772
葉梨がバカだから話すなってのはおかしい。
あいつ自民案の提出者の一人だろ。
779:名無したちの午後
09/07/10 14:02:44 +8Y9KHKeO
>>772
枝野さんの挑発にのせられてたからな
枝野さんも上手かったけど
ジャニーズは思い出(笑)
780:名無したちの午後
09/07/10 14:02:47 Gl/Khccz0
>>757
どんな物でも二次規制されちゃうのは問題なんだけどね
現状の自公案よりは遥かにマシなんだけど
>>758
特に決まっちゃいないが、どっかでデモの一つや二つは平気で起こる気がする
問題はこのスレにはそこまで気合いれて音頭取る奴が居ない事だ
781:名無したちの午後
09/07/10 14:03:20 kgC78DoU0
>摘発の基準は外形的なもので行われており
だからその外形的なのもあいまいなんだが
782:名無したちの午後
09/07/10 14:03:25 D+3y8EiU0
自民じゃなくて微塵と呼ぼう
783:名無したちの午後
09/07/10 14:03:35 FdSxfuQu0
>>770
あのな、創作物の規制云々だけがやってることじゃないんだぞ
他の要素もあって（つーか99.9%それ）それぞれの立場についてるに決まってるだろう
784:名無したちの午後
09/07/10 14:03:44 oTaOiHFG0
今国会の案は時間切れになりそうだから
どっちかっていうと解散後の方が怖い
民主が政権とれなければ自公の案が通ってしまいそうで・・・
785:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 14:03:45 zNx06OKg0
リアルになんにも求めて無いんだから虹ぐらい自由にさせろと
786:名無したちの午後
09/07/10 14:04:11 q1rKtxKc0
>>774
一時台ってはやいな
協議終わったの11時だろ
787:名無したちの午後
09/07/10 14:04:19 uijswvaf0
>>767
なんだかんだで日本のテレビの歴史も50年以上、手法が硬直化・官僚化してきたんじゃないか
そこにネットも登場して古さと低レベルが浮き彫りになるようになったし
788:名無したちの午後
09/07/10 14:04:21 ArxOK1Qf0
>>774
成立するかは不透明ですと最後に明記されたね
789:名無したちの午後
09/07/10 14:04:36 h6hX8S0z0
>>757
枝野でさえ「二次元は別法で」
円に至っては「アダルトアニメシミュレーションゲームで精神を破壊されている」
民主党も二次エロ規制の方針
子供や性犯罪被害者を武器にされず表現の自由の土俵で戦えるから自公よりましであることは間違いないがな
790:名無したちの午後
09/07/10 14:04:58 LPLgniT4O
>>743
なんで民主案の方が危険なんだよ
791:名無したちの午後
09/07/10 14:05:03 YGl35hOS0
>>731
カトリックでも神社参拝OK。
バチカンから正式の通達出てる。
俺もカトリックだけど今度の夏祭り神輿担ぐぞｗ
792:名無したちの午後
09/07/10 14:05:21 ytb+mzx60
>>773
正しくは、衆参両院で成立してしまったらアウト。
しかし、片方を通過しただけなら、解散で自動廃案。
793:名無したちの午後
09/07/10 14:06:02 GCj8GeIS0
>>772
エロDVDの話は君らでやれよ
猥褻肢体描写物にかかる現行法や自公案や3項や、三号ポルノの定義における恣意性の介在は法曹家でないし強弁出来ないね
要件があり、逮捕にいたらなかったと言って、恣意性が介在しないという証明にはならないが
立件や逮捕行為において、警察やそれの行動結果によるメディアの抽象的な犯人付け行為に伴う
社会的地位の損失や、経済的損失を「無罪でした、思い違いでした＾＾；」で一蹴出来るなら
警察のちょっとした恣意的行為なんてのは軽いもんだね
794:名無したちの午後
09/07/10 14:06:46 57ErVREM0
下野確実と下野したは違うからな…。
先を見据えるのは大事だけど、とどめ刺し損ねる事だけは避けたい。
>>775
参院だと民主単体で過半数は取れないからね。
795:名無したちの午後
09/07/10 14:06:51 KAcHmkD6P
>>764
民主党の党内事情を見るに
円山はともかく、西松の件で小宮山は前原・仙谷・渡部恒三らと一緒に
小沢降しに加担した為に鳩山から睨まれていて政権交代後は冷や飯喰らいが確定してる。
例え閣僚に起用されたとしてもきつい監視がつくのは避けられない。
下手をすれば反党行為で除名も有り得る。
そもそも小宮山の親玉にあたる前原事態が、凌雲会グループからの求心力を失っていて
長妻か山井あたりにその座を奪われようとしてる。
だから民主党内の規制派なんて雑魚の遠吠えレベルでしかない。
796:名無したちの午後
09/07/10 14:07:07 ERKTFuDr0
なぜ2次を規制したがるんだ？
まったく理解できん
797:名無したちの午後
09/07/10 14:07:10 h6hX8S0z0
>>783
その自分が偉くて相手が常識知らずの馬鹿、教えてやるって上から目線やめろ。
798:名無したちの午後
09/07/10 14:07:13 f2rpfNN5O
>>760
ここまで追い詰められて、なおマニフェストといいハゲスカウトといい「庶民なんで馬鹿でクズな絞って甘い汁を採取するサトウキビみたいなもの」という認識を変えてないし隠そうともしてないからな…
この国が民主主義国家な事を忘れてるとしか思えない
799:名無したちの午後
09/07/10 14:07:22 FdSxfuQu0
>>789
だから、枝野の別法でってのは児ポ法で議論するようなことじゃないって意味だろ
円だって副党首が請願受け取ったらそれが党是になるのか？ってさっきも聞いたんだが
800:名無したちの午後
09/07/10 14:07:54 ytb+mzx60
>>775
法案は児童ポルノ法案だけじゃないし、民主の理事がこの法案は
妥協してもいいと勝手に判断する恐れもある。
時には、自党の執行部を放置して勝手に話を進めることもあるから油断ならない。
801:名無したちの午後
09/07/10 14:08:16 ArxOK1Qf0
今日はこの時間に活動か
毎日ちょっとづつづらしてるのがニクイね～
802:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 14:08:37 zNx06OKg0
>>796
表向きであって
裏では黒いものがうごめいている
803:名無したちの午後
09/07/10 14:08:52 m9stm1Pm0
つくづく思うけど、この国って狂いつつあるよな・・いや、前からかもしれんが
民主主義もクソもない、なんなんだよもう、数少ない生きがいを奪うなよ・・
804:名無したちの午後
09/07/10 14:09:12 YGfskA/T0
>>770
だなｗ どうも自公推薦してる連中は勘違いしてるようだが、ようするに「危険な法案を出す与党」を牽制してるんだ俺らは
だから、民主が与党になったら完全に俺らの立ち居地は逆転する
もし円や小宮山を筆頭に自公案と同じような治安維持法ライクの危険法案出してきたら、
おそらく今の自公叩きなんて比較にならないくらい民主叩きが勃発するから心配するなｗ
805:名無したちの午後
09/07/10 14:09:20 kKJ1fb1y0
>>778
まぁ、そうなんだけど葉梨が国会で何を話そうがバカを言おうが
実際の運用になったらそれは全くのチャラになって条文の字面だけ
になってしまうんだよ。
だからこそ、厳格な定義が求められるって話は分るんだけど
こと児ポ法に関しては本当は摘発範囲が狭いのに、
「摘発の範囲が広いから」単純所持はダメに拘って表現規制を差し出しました
って事になったらシャレになら無いじゃん
806:名無したちの午後
09/07/10 14:09:43 A+aOtyt20
>>774
mixiで民主に電凸した内容をうｐしたのを見たら
ｔｂｓのそれは与党ソースらしいよね
確か修正協議後に公明が会見を開くって葉梨があったはずなんで
多分合意ソースの出処はその公明の会見だと思うよ
807:名無したちの午後
09/07/10 14:09:51 S0hWL8jiO
工作員って都市伝説かと思ったけど、本当にいるんだな
808:名無したちの午後
09/07/10 14:10:03 RBGb5roR0
>>772
うーん、どっちにしろ「外形的に摘発対象にあたるかどうか」って判断も本来は警察がすべきことじゃ
ないんじゃないか？
厳密に摘発対象を定義した上で、その定義に該当するものをある種機械的に摘発すべきで、
警察に大きな判断の幅を持たせるのってどうなんだろう
判例なんてどこまで絶対的なものか分からんし、そもそも判例自体が一般の感覚から言えば行き過ぎ
てるってこともあるし
809:名無したちの午後
09/07/10 14:10:06 repEeLU+i
>>784
三分の二の維持は難しいでしょ。
仮に政権維持出来ても、2/3条項使えないから、野党の影響力がより強くなる筈。
810:名無したちの午後
09/07/10 14:10:53 ny8ClIs40
>>789
「別法」は、自民が今回の規制案に附則で二次規制に触れていることに対して、児童ポルノ法で扱うものではないという
抗弁で持ち出されたもの。
この文脈以外で、児童ポルノ法と別に二次規制案を出すなどと言ったことはない。
小宮山は前回の審議で「私個人としては全て規制したいが、党の皆さんがダメというので」と言った。
糞フェミの一人二人いたところで、それが党是になることはない。
以上。もう同じこと持ち出さないようにな。
811:名無したちの午後
09/07/10 14:11:31 h6hX8S0z0
>>794
俺らにそんな影響力はない
ネット世論が「エロゲ規制されてキモオタ涙目プギャーｗｗｗ」なら俺らに勝ち目はなく、粛々とエロゲ全廃だった
ネット世論が「サンタフェ規制とかふざけんなよ自公落とせ」になってすら、それだけでは状況を大きく動かすほどの力はない
不況から医療費まで自公政権に不満が溜まっているから下野確実というだけのこと
俺らの手でとどめが刺せるわけではないし、刺し損ねるわけでもない
812:名無したちの午後
09/07/10 14:11:31 njbDmxDo0
>>764
あ、そこの認識の差なんだな。
まだ自民下野の確率は50%くらいだと思う。2/3は無くとも、
過半数取れば"直近の民意"で他の党が自公案を飲まざるをえなくなる。
民主の動きに気を配るのも必要だが、選挙が終わるまでは自公を抑えるのが最優先だと思う。
813:名無したちの午後
09/07/10 14:11:37 FVK59RmU0
ID:uijswvaf0
・TBSは公明議員からの情報をそのままひきうつしただけ。打算ではない
・民主党政権でも二次規制はやってくる
・工作員は幻想
・嫌韓厨はしょせん低俗な煽り文句
・民主内の動きを監視するのが肝要
ID:KAcHmkD6P
・TBSは総務省官僚の天下り先なんだから自民党の味方をするに決まってる
・民主党政権が記者クラブを解体すれば、政権党の思惑通りの記事の氾濫は防げる
・ID:uijswvaf0は民主への警戒心を煽って自民への批判を緩衝しようと目論んでいる
・自民には都合のいい外国人を利用してきた疑似非愛国者が多くいる
・問題があるとすれば統一教会のほうが大きい
まああれだ、真っ向から対立するのはTBSのスタンスの認識くらいで
あとは単に議論が噛み合ってないだけだ。
814:名無したちの午後
09/07/10 14:11:46 OwmixSvz0
>>772 名無したちの午後 [sage] Date:2009/07/10(金) 14:00:57 ID:kKJ1fb1y0 Be:
ニュース速報＋にいた奴と同じ論調だな。
出張ご苦労様。消えうせろ。
815:名無したちの午後
09/07/10 14:11:46 jOONuA2j0
>>806
「意見の対立がある場合は双方に取材する」ってのはジャーナリストの基本だろうにorz
816:名無したちの午後
09/07/10 14:11:54 FdSxfuQu0
>>797
上から目線も糞も規制派が要職についてることが＝党として規制の方針にはならんつってんの
規制派議員が要職についてる限りその党は味方じゃないなんて無茶
817:名無したちの午後
09/07/10 14:12:22 wEtLNw+30
ディープな話になってわけわからん。
素直に今は民主を応援しましょう、でいいのに。
818:名無したちの午後
09/07/10 14:12:27 f2rpfNN5O
>>784
民主が政権取り損なったら、何一つ法案の通らない金縛り廃案国会になるから心配いらないヨ！
819:名無したちの午後
09/07/10 14:12:58 84CqD+Id0
>>789
やはり民主も駄目だな
820:名無したちの午後
09/07/10 14:13:02 kKJ1fb1y0
>>781
曖昧ではないよ
児ポ法の摘発はないから児ポ法での判例は無いけど、どんな摘発でも
類似事案、隣接法規、関係法令、と関連する判例とのバランスをみて違法、合法
を判断するから
児ポ法だけ特別厳しかったら、弁護士に「類似事案とバランス取れてないよ」って
突っ込まれてしまうから、そんな事は出来ない
821:名無したちの午後
09/07/10 14:13:07 C2j4gQ9o0
>>815
そもそも意見の対立自体をあまりに認識してない気がする……
822:名無したちの午後
09/07/10 14:13:29 /YdtqLFe0
>>805
＞まぁ、そうなんだけど葉梨が国会で何を話そうがバカを言おうが
＞実際の運用になったらそれは全くのチャラになって条文の字面だけ
＞になってしまうんだよ。
だったら余計、形になる前に葉梨の非を鳴らす必要はあるでしょ。
葉梨が言ったバカなことが織り込まれることになるかもしれないんだから。
823:名無したちの午後
09/07/10 14:13:31 ksjPOmrL0
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824:名無したちの午後
09/07/10 14:14:11 ny8ClIs40
>>819
はい一名様追加～