09/07/10 12:00:18 f2rpfNN5O
>>202
それゾーニングや175条を否定する程ウチはフリーダムじゃねえよって事では
二次ピンポイント規制はありえないし、内容にまで踏み込むのは常識的な法感覚なら難しい
237:名無したちの午後
09/07/10 12:00:30 YGfskA/T0
>>195
> 児ポとは関係ないって認識だけど、女性の権利条約批准国的にはよろしくない内容みたいな
> ことは言ってたよ
まぁその基準なら児ポどころかポルノは全部ダメと言い出すのは明々白々だわな・・・
今回の騒動の発端で一つだけわかったのが、作品につける「タイトル」は本当に、本当に重要だということ
レイプレイ、これ海外は、間違いなくレイプの文字に反応したはずだ。その次にパケの絵を見た
で、内容云々を確認してみたら・・・という順序だったんじゃないかと思う
もしまったく違うタイトルだったら、そもそも取り上げられることもなかったかもしれん
全てのメーカーは、とにかくタイトルだけは慎重につけてくれ。もう世界中のキチが見てしまう世の中になってしまったからな
今後の業界を守る上での最重要事項だと思う。本当は馬鹿らしい話なんだけどな・・・
238:名無したちの午後
09/07/10 12:00:54 PWuetl6F0
>>229
ぱねえな
まあ日本だって売春は違法なことなのにほぼ黙認じゃんｗ違法性が現段階ではないエロゲがいじめられてるがな・・・
239:名無したちの午後
09/07/10 12:01:14 KAcHmkD6P
>>235
二次元創作物の規制は一旦外されるみたいだが
相手が清和会と創価学会だから何をやらかすか分からない。
240:名無したちの午後
09/07/10 12:01:32 FL9upQ4nP
>>215
>自分に関係ないことなんてない、困ってる人を助けようともしないのは
>自分が困った時に助けてくれる人はいないってことだから
「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」そのものだわな。
241:名無したちの午後
09/07/10 12:02:16 EBpy19PLi
>>234
いや、>>207がただの誤植だってことを確かめたかっただけ。
242:名無したちの午後
09/07/10 12:03:15 kKJ1fb1y0
>>236
同意だ
175条から攻めてきた場合はコンテンツ業界全体を敵に回す事は必至だ
243:名無したちの午後
09/07/10 12:03:54 PWuetl6F0
>>237
確認して無いが最新のエロゲ雑誌には変な単語が増えてるらしい魔淫とかｗ
タイトルも訳しようがない変な日本語つかえばいいと思うんだが・・・それでも国内向けの対策にはならんのだろうなあ
244:名無したちの午後
09/07/10 12:04:53 IjWSKXzr0
レイプレイで問題になってるのはレイプシミュレーター作るなって事だろ。
見た目18以下とかで児ポとかと絡ませようとしてるのは規制派連中だ。
245:名無したちの午後
09/07/10 12:05:22 Fh/TuL/f0
>>237
ぶっちゃけると、自分はエロゲ系がメインの仕事場ではないんだ
レイプレイのことはよく知らなかった
民主党の人の思い込みをただせる機会だったのに、ごめん
社会風潮的にレイプやら犯罪やらをおKおK、
女はレイプされたがっている、みたいな感じを煽る作品はいくない
という口ぶりだったなあ
法律で規制しないでね、とは言っておいたけど
継続的に手紙やらメールやらを書かないとダメなんだろうなあ
政治なんてまったく興味なかったけれども、ちと反省
246:名無したちの午後
09/07/10 12:06:10 I6MHjZms0
>>243
男をミラクルマンにして女を怪獣にすれば？ミラクルマンは暴力で怪獣を倒してもなぜか正義で通っている
247:名無したちの午後
09/07/10 12:06:12 kKJ1fb1y0
>>244
その通り、奴らの狙いは女性に対する「凌辱表現」その物で
表現規制に他ならない
248:名無したちの午後
09/07/10 12:06:55 XRnijtxQ0
内閣不信任案で廃案を狙う場合は都議選の勝利が大前提だから、やっぱり重要になるな都議選。
野党側が勝てば、協議でも強気に出れる。
249:名無したちの午後
09/07/10 12:06:58 Y7gyx0zhO
>>243
股人タクシーとかあったな。
250:名無したちの午後
09/07/10 12:07:23 Lu2F0uI80
そういや遠い昔にもレイプゲーが国会で取り上げられてたな
なんだっけ？177？
251:名無したちの午後
09/07/10 12:08:16 6GQrFZlj0
>>250
アレはしょうがない
252:名無したちの午後
09/07/10 12:08:49 PWuetl6F0
>>250
沙織事件？
253:名無したちの午後
09/07/10 12:09:01 KlhkJfImO
この法案に疚しいこと一切ないなら
いっその事テレビとか国民が一番良く見える場所でやれよと思う
こう言うのを大部分の人達が知らないままに決められて行く事ほど怖いものはない
254:名無したちの午後
09/07/10 12:09:02 jOONuA2j0
そういや『レイプマン』とか『女犯坊』とかの漫画ってどうなった？
『レイプマン』の作者は女性団体からの抗議文を
「最高の褒め言葉だ」といって飾ってたな。
255:名無したちの午後
09/07/10 12:09:30 EqMnklVf0
臭作は何も言われなくて、レイプレイが叩かれる
運が悪かったとしかいいようがないと思うんだが
臭作のシナリオまで調べて、これはＯＫだと規制派のやつらが言うわけないし
256:名無したちの午後
09/07/10 12:09:31 awfXJGnT0
>>237
結局、最後は厳しすぎ自主規制で窒息死だと思うよ。
歴然と『創作は創作、現実は現実』って割り切ったほうがいいぞ。
でないとまたＡＰＰのカマ野郎が因縁をつけてきやがる。
257:名無したちの午後
09/07/10 12:09:48 Lu2F0uI80
>>252
いや沙織よりもっと前
まだＰＣ88とかの時代じゃなかったかな
258:名無したちの午後
09/07/10 12:09:51 +8Y9KHKeO
>>254
おれのおばさんが大好きな漫画だな
259:名無したちの午後
09/07/10 12:10:20 YIO9MMN30
>>252
あれは逮捕されただけで国会で取り上げられたわけじゃなかったような？
たぶん250の言ってるように177
260:名無したちの午後
09/07/10 12:11:03 h6hX8S0z0
>>236
いや民主はそれをやるつもりだよ。
児童ポルノ法での二次元規制は不適切、別法で規制が必要との認識。
つまり児ポとは別枠で二次ピンポイント規制を意図している。
261:名無したちの午後
09/07/10 12:11:44 C2UEbL1s0
まぁ児童ポルノ内で戦うよりはよほどいいだろうな
262:名無したちの午後
09/07/10 12:12:30 ZBLLSCgc0
ミンスふざけんなよ、、、、、
やっぱ信用できんわ
263:名無したちの午後
09/07/10 12:12:56 qKBYA3o80
民主政権になれば別法で二次元規制が来るだけ
自民党の法がマシだね
264:名無したちの午後
09/07/10 12:13:04 q2qjtmgfO
てかポリゴンや絵は女性じゃないだろ
結婚したいけど出来ないし
265:名無したちの午後
09/07/10 12:13:21 UO5rvFtR0
>>36
小宮山の暴走のブレーキをする役目が社民。
自民にはブレーキになる政党はない。
266:名無したちの午後
09/07/10 12:13:28 +8Y9KHKeO
まぁ全く関係ない児ポで因縁つけてくるよりはいいわな
267:名無したちの午後
09/07/10 12:14:19 RcQB3tiaP
ID:h6hX8S0z0は工作員の方ですか？
268:名無したちの午後
09/07/10 12:14:29 XRnijtxQ0
177は法律を馬鹿にしたようなゲームだったから殊更やり玉に挙げられた。
まあやり玉に挙げられただけで、規制でall or nothingにって言う問題じゃなかったからねぇ。
269:名無したちの午後
09/07/10 12:14:30 wEtLNw+30
気持ち悪い自民支持者たち･･･････うぇ････
ここぞとばかりに突撃してくるな。
270:名無したちの午後
09/07/10 12:14:38 D+3y8EiU0
工作員がワラワラ湧いてきたｗ
271:名無したちの午後
09/07/10 12:14:44 ksjPOmrL0
何れにせよ自公は無い
272:名無したちの午後
09/07/10 12:14:52 ERKTFuDr0
この国駄目なのかもね
また戦争でもおっぱじめる気なんだろう
273:名無したちの午後
09/07/10 12:14:52 QW7phylkO
今期で通過する見通しはあるの？
274:名無したちの午後
09/07/10 12:14:57 PWuetl6F0
>>266
それで有り金を全部さしだしてしまったソフ倫の腰抜けどもｗ
なんというアキバ狩り
275:名無したちの午後
09/07/10 12:15:12 jWZUfwb40
>>263
自民の野田が言い出したことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2007年03月30日
野田聖子｢児童ポルノ単純所持禁止に、児童ポルノアニメ・漫画も規制すべき｣
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
276:名無したちの午後
09/07/10 12:15:41 JWgGU8f60
民主叩きの工作員が単発でわらわら沸いてきたなｗ
「民主が政権取れば、中国や韓国の属国になる」
「俺は派遣だけど、中国や韓国の属国になるくらいなら
次も自民に入れるね」
と同じレベルの書き込みで笑うｗ
277:名無したちの午後
09/07/10 12:15:46 qSlyLmRv0
>>260
はぁああ？マジかよ
オヤジの付き合いで民主議員と面識あるから
文句言うわ！！
ネット掲示板で聞いたって。
278:名無したちの午後
09/07/10 12:15:51 iWJo1Z150
民主が衆院で勝てば、参院も押さえている民主のやり放題
二次元規制もあっという間に可決される
ここは自民党に入れるべきだな
279:名無したちの午後
09/07/10 12:16:00 zUxK1SE4O
>>263
そんな憲法違反できるかｗ
280:名無したちの午後
09/07/10 12:16:04 YMt5Jq0R0
やっぱレイプレイの件がでかいわ
あれさえなければ
281:名無したちの午後
09/07/10 12:16:13 wwhJaX2U0
>>260
この問題から児ポが外れたら動きやすくなるのはこっち。子供の為というお題目がなくなり表現の自由を言いやすくなる。楽観しすぎるのも良くないとは思うが。
282:名無したちの午後
09/07/10 12:16:35 D+3y8EiU0
単発ｗｗｗｗｗｗ
283:名無したちの午後
09/07/10 12:17:04 /YdtqLFe0
突然なんだこの流れｗｗ
変なの増えすぎｗｗ
284:名無したちの午後
09/07/10 12:17:15 kgC78DoU0
自民入れるとかないわ…
285:名無したちの午後
09/07/10 12:17:17 C1niAndHO
朝から進展あった？
憂鬱な昼休みだ
保坂とか更新ないの？？
286:名無したちの午後
09/07/10 12:17:20 Brhmap3X0
まあ仮に民主が別法で二次規制したとしても凌辱物とかくらいだろ
自民より全然いい。
●衆院議員、民主党の福田昭夫様とバーベキューしました
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>自民党 ⇒ エ口絵とか、エロゲ禁止！！ 日本からエ口を消滅させよう！！ （児童ポルノ禁止法 改正案
>民主党 ⇒ エ口絵オーケー☆ でも、犯罪的なのはダメですよ！？ （児童性●行為等姿態描写法案
287:名無したちの午後
09/07/10 12:17:21 97d9dStz0
みなさまお疲れ様です
既出かもしれませんが、この辺でも読んで一息入れてください
レイプレイ問題 アゴラでの論争 他
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
番外その１８：アダルトゲーム自主規制問題とコンピュータ・ソフトウェア倫理機構の問題
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
エロゲ販売規制問題まとめwiki
ポルノ買春問題研究会メンバーによる反論
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
288:名無したちの午後
09/07/10 12:17:32 6GQrFZlj0
NGID:iWJo1Z150
289:名無したちの午後
09/07/10 12:17:40 GCj8GeIS0
一瞬ここがネ実かと錯覚してしまった
290:名無したちの午後
09/07/10 12:17:40 +8Y9KHKeO
>>281
児ポ抜けたらまず見た目の問題はかなり楽になるしな
291:名無したちの午後
09/07/10 12:18:05 cvLnX1Dn0
政党工作員の皆様は都議選がクライマックスにさしかかってきてますので、暢気にネットなどしてる
ヒマがあれば、街へ出て自己の政党の応援に行ってくださいｗ
しかし今週末は心地よくエロゲがやれそうだｗ
292:名無したちの午後
09/07/10 12:18:15 awfXJGnT0
>>277
なにそのスゲー台詞（棒読み）ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
民主議員と付き合いあるのに、今までの経過はまったく知らんのですかＷＷＷＷＷＷＷ
293:名無したちの午後
09/07/10 12:18:17 yZ3V5jc80
>>229
８９３に金流れるより国営売春宿経営で経済潤うって発想は素敵だが国際的批難考えるとだな…
てか斬り捨て＝自公とみね打ち＝民主じゃ民意得るのはどっちだって感じじゃね？
ただの通りすがりの工作員やってんじゃねえよ
294:名無したちの午後
09/07/10 12:18:18 oTaOiHFG0
俺も電凸してみたいが連絡先がわからねえ
民主党 政策調査会ってググっても上手くひっかからなねえし・・・
295:名無したちの午後
09/07/10 12:18:32 PWuetl6F0
いまさらアグネスの国会での答弁みたが１８歳まで水着裸はまってくれと必死で言ってるな
こいつの理屈なら登場キャラが全員１８歳以上のエロゲは規制する必要ないじゃんｗ
296:名無したちの午後
09/07/10 12:18:44 JWgGU8f60
こんな場所で工作したって、成果ないだろうに・・・。
自公の工作員マニュアルでは
「エロゲやる層＝Ｂ層」
みたいな感じで情弱扱い受けてるんかねｗ
297:名無したちの午後
09/07/10 12:19:01 ZGoVOWlsO
本当に規制したいならポルノ規制より強姦の罪を重くしたらどうなんだ？
やはり自公には期待できないな
298:名無したちの午後
09/07/10 12:19:09 kKJ1fb1y0
>>260
創作物だけピンポイントってのがどうやったらできるを教えてもらいたいものだ
松文館事件では創作物の方がわいせつ性は低いって判断が出ているのに
よりわいせつ性が高い３次を放置して創作物だけ規制と言うのは筋が通らんぞｗ
299:名無したちの午後
09/07/10 12:19:12 kEPgSLzZO
これはもしかしたら合意しなかったのかもな
だから工作員が慌てて民主党叩きに走ってんじゃね？
300:名無したちの午後
09/07/10 12:19:19 YGfskA/T0
>>245
いやいや、本当に感謝しています。おそらく出版の方ですよね。つかなんで謝るのｗ
それに俺も図書館業界にいるから今回の問題はヒトゴトではないんだ
俺の勤める図書館には貴重な絶版になった過去の資料が膨大にあるが、
児ポ法でこれらの中に廃棄を強制される可能性のある資料も多数存在する
貴殿のような行動力のある人が社会のベクトルを戻すキッカケになると思っています
ここの連中で、威勢のいいカキコはするがそういう行動力は皆無で実質無意味な人間がどれだけいるか
とかいいつつ、俺もまだ電話はないんだ・・・議員十数名に意見メールと応援メールを出したくらい
あと選挙は欠席したことない・・・て程度。反省するのはこっちだな・・・
301:名無したちの午後
09/07/10 12:19:45 D+3y8EiU0
>>262
>>263
>>277
>>278
302:名無したちの午後
09/07/10 12:19:47 CImt5jmq0
自民党は「レイプは元気があっていい」とか言ってたじゃん。
何で変えちまったんだ。
303:名無したちの午後
09/07/10 12:20:00 wEtLNw+30
>>292
ｗを大文字で使ってる奴は少ないぞｗｗ
斬新だな、ワロタｗｗ
304:名無したちの午後
09/07/10 12:20:24 GCj8GeIS0
そもそも団体様が圧力かけて、創作物にまで規制かける状態ってのが異常だとは思わんのかね
305:名無したちの午後
09/07/10 12:20:26 kBRnVA3Q0
自民公明はもともと×
民主は○または△といった所
民主が自民に歩み寄ると言うのなら社民に投票するだけ
自民工作員は無駄な努力をしています
というか民主が自民に歩み寄ると言えるようなレベルの情報ではないな
民主案を軸に調整してる可能性もあるし
306:名無したちの午後
09/07/10 12:20:29 PWuetl6F0
>>294
とりあえず民主党の本部あたりの電話調べてそこで政策調査会の連絡先教えてもらえば？
307:名無したちの午後
09/07/10 12:20:50 /YdtqLFe0
>>285
TBSいつの間にか単純を原則と誤字修正
308:名無したちの午後
09/07/10 12:21:13 h6hX8S0z0
>>281
まあそれはそうだが、「民主は二次元規制に反対」と思っているとあっさり足元すくわれる。
てか、こんなの一ヶ月前からスレにいれば常識だろうに、工作員扱いされるとは思わなかったな。
309:名無したちの午後
09/07/10 12:21:25 6hIikc++0
>>245
>>286
二次元でも陵辱とかレイプはイクナイって考えか
310:名無したちの午後
09/07/10 12:21:43 HA8VzfeM0
付け焼刃というか生兵法というか、
半端な知識がいちばん怖いなと思い知らされてるぜ…。
その半端な知識だけで規制かけようとしている連中が相手だからなぁ、
ある意味最強の反面教師だｗ
311:名無したちの午後
09/07/10 12:22:24 apT5iseTP
まいったなあ、資料も所持禁止じゃもうロリ物なんか作れんな
312:名無したちの午後
09/07/10 12:22:40 f2rpfNN5O
>>260
ならば二次だけをピンポイント規制する法的根拠が必要になる
猥褻では無理
児童ポルノも適用しない
ならば
人権ではない何かVS表現の自由
の構図になる
今よりはるかに有利に戦えるのは間違いない
ただ、ゾーニングの基準が厳しくなってエロラノベ十八禁とかはありえるな
313:名無したちの午後
09/07/10 12:23:01 KAcHmkD6P
>>296
もっと単純。
規制反対派＝ロリコンもしくは朝鮮人
というレッテル貼れば相手が萎縮すると思ってる。
統一信者ってそんなに頭良くないから
314:名無したちの午後
09/07/10 12:23:10 zUxK1SE4O
>>308
そのための社民党と国民新だよ
315:名無したちの午後
09/07/10 12:23:29 oTaOiHFG0
>>306
いやそう思って民主党のＨＰみたんだけど電話番号がのってねえ・・・
メールとかＦＡＸだけだった
316:名無したちの午後
09/07/10 12:23:33 kKJ1fb1y0
>>308
その話は知っているし、野田新法も有るから、新法による表現規制に警戒するのは
当然の流れだし、俺もそろそろそっちも考えるべきだと思っているよ
317:名無したちの午後
09/07/10 12:23:35 njbDmxDo0
陵辱の予言報道と、今回の単純規制飛ばしとニュースソースが同じなのかもな。
つまり、TBSに流した内容で進めたいと。あとは実現するかどうかの話で。
318:名無したちの午後
09/07/10 12:23:36 YFDtW46JP
2次エロピンポイント規制案とか出されたら、
それこそ規制反対＝キモオタってレッテル貼られるよ。
民主に勝たれすぎてもらっては困る。社民党に一定の議席を持ってもらわなくてはならない
319:名無したちの午後
09/07/10 12:23:38 NgECN+7i0
ロリ描くのに実写で確認する必要あったか？
320:名無したちの午後
09/07/10 12:24:23 tqTh+9+g0
未来の日本
ウクライナ、児ポだけじゃなく全てのポルノが違法に。最高で禁固３年
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
321:名無したちの午後
09/07/10 12:24:28 h6hX8S0z0
>>311
5頭身規制で商業では絶滅したけどな。
アリステイルの追加CG見て噴いた。
322:名無したちの午後
09/07/10 12:24:59 YGfskA/T0
>>319
？ なにをいってるんだ？
323:名無したちの午後
09/07/10 12:25:03 FhggQExQ0
>>195
”学園”という18歳以上の男女が通う架空の学校のようなものの所属であって、
女子高生・・・高校生であるという設定はない。
少なくともイリュが販売した製品に限っては上記の通り。
改造した海賊版に関しては知らん。テクスチャだって弄って本来ないはずのマンチン追加できるんだから、
シナリオテキストだって改変できるかもしれん。
324:名無したちの午後
09/07/10 12:25:16 GCj8GeIS0
そもそも成人向けのゾーニングのある作品に
女性蔑視を引き起こす可能性があるとかいう指摘されても困りますしおすしってかんじ
まさにいい年こいた大人が、いい年こいた大人にしたり顔で説教してるとか
いい加減にしてよサル
325:名無したちの午後
09/07/10 12:25:32 kKJ1fb1y0
>>318
別に今更キモオタ認定など怖くもなんともない
326:名無したちの午後
09/07/10 12:25:37 +8Y9KHKeO
>>309
なんか最初の方にあったけどただ犯罪美化みたいにしないならいいみたいな話よ
ただレイプの一部分だけを切り取って駄目とは言えないみたい
327:名無したちの午後
09/07/10 12:25:48 DloXYkuD0
次は「女性全体の権利」で来るんじゃないの
328:名無したちの午後
09/07/10 12:26:12 f2rpfNN5O
>>294
きっとブロックされてるんだよｗｗｗ
329:名無したちの午後
09/07/10 12:26:19 FVK59RmU0
>>326
ほのぼのレイプみたいなのはダメってことだな
330:名無したちの午後
09/07/10 12:26:36 PWuetl6F0
>>315
民主党議員の事務所に聞くのは？だいたい事務所の連絡先はある。
まあちょっと迷惑だろうからおまえのとこの選挙区の人にかけて選挙がんばれとか一言言うのが吉かと
331:名無したちの午後
09/07/10 12:26:44 NgECN+7i0
>>322
わりぃ。>>311付け忘れた（汗
332:名無したちの午後
09/07/10 12:26:49 m9stm1Pm0
お、おい、まだ大丈夫なんだよな・・？俺達はまだ負けてないよな？
333:名無したちの午後
09/07/10 12:26:49 uijswvaf0
>>319
そもそもいわゆるロリCGってのはハイティーンの頭身を縮めて
現実離れした目の大きさとかにしたもんだからなあ
写実的なロリなんて千と千尋の千尋とかくらいだろ
334:名無したちの午後
09/07/10 12:26:50 bn2IsGa+0
>>315
一番下にある「党本部へのアクセス」からどうぞ
335:名無したちの午後
09/07/10 12:27:10 kKJ1fb1y0
>>327
「犯罪を肯定している」の可能性もあるね
336:名無したちの午後
09/07/10 12:27:28 YIO9MMN30
>>315
サイトマップ→党本部へのアクセス
の番号じゃ駄目？
337:名無したちの午後
09/07/10 12:28:06 um44hWaKi
>>327
そんな法概念はない
338:名無したちの午後
09/07/10 12:28:15 om+uG1yKO
>>332
死を懇願した時、勝負は決まる
339:名無したちの午後
09/07/10 12:28:36 vfazNi7H0
どう考えても、男性の方が差別されてると思うんだけど・・・
法的なものや、レディースデイ、おばちゃんの男子トイレ侵入とかｗ
340:名無したちの午後
09/07/10 12:28:48 WAi2a+cH0
>>308
とりあえず差し迫った危機を回避するために自公だけはNoだけど
選挙が終わっても地道に働きかけを続けるのは大事だと思う
とかくエロゲ業界は脆弱な存在だ・・・本当は圧力団体でも立ち上げたいところだぜ
341:名無したちの午後
09/07/10 12:28:58 C1niAndHO
>>307
サンクス
ってそれって悪化してないか！？
２９日のこともあるし不安だ
342:名無したちの午後
09/07/10 12:28:59 1LqCzF140
>>333
デフォルメの手法はどっちかというとドラえもんに近い感じだよなぁ
パヤオのそれは生っぽいけどさ
343:名無したちの午後
09/07/10 12:29:08 P18K5HpPO
今北産業
344:名無したちの午後
09/07/10 12:29:29 PWuetl6F0
>>337
法概念があろうがなかろうが規制派の武器になる。てかもうしてる
それで陵辱ゲーは消毒だーヒャッハーってあばれてるんじゃん
345:名無したちの午後
09/07/10 12:29:43 zUxK1SE4O
>>327
こっちは男の権利で対抗できるんじゃね？
346:名無したちの午後
09/07/10 12:29:45 HA8VzfeM0
いまや女性向けのエロゲーだって普通にあるんだけども
そういうのはどうすんだ
347:マリオネット◇YYKcnfV20
09/07/10 12:29:54 +6F7CV5yO
電凸された方乙です。
では今回は、TBSの完全な飛ばしという理解でよろしいですか？
348:名無したちの午後
09/07/10 12:30:07 D+3y8EiU0
エロゲではあまり見られないが、
エロ漫画とかではガチで幼児体型を意識した絵柄のロリ漫画は結構ある
349:名無したちの午後
09/07/10 12:30:09 ohuSIbdV0
>>333
児童ポルノ法の児童は１８歳未満なのでハイティーンも児童ですｗ
とか言われるぞ。
350:名無したちの午後
09/07/10 12:30:23 uijswvaf0
>>342
なのは初代は９歳だったかな
あんな腰のくびれたスタイルのいい９歳がいるかっていう
351:名無したちの午後
09/07/10 12:30:28 FVK59RmU0
ロリというが、要はネオテニーってことだろ
352:名無したちの午後
09/07/10 12:30:30 q1rKtxKc0
>>339
男が差別的な扱い受けて黙ってるのはポルノが防波堤になっているんだと勝手に思った
353:名無したちの午後
09/07/10 12:31:13 Gf2r4cIU0
>>280
別の作品持ち出してきたと思うが
354:名無したちの午後
09/07/10 12:31:26 cvLnX1Dn0
>315
URLﾘﾝｸ(local.yahoo.co.jp)
ここに番号掲載されてる
355:名無したちの午後
09/07/10 12:31:27 Fh/TuL/f0
>>294
衆議院の代表電話番号に電話して、そこから民主党の政策調査会お願いしますと言えばいいよ
356:名無したちの午後
09/07/10 12:31:27 RGEU5m6mO
まあ、都議会選挙が一つの判断材料になるだろうな
357:名無したちの午後
09/07/10 12:31:29 WWHTcIER0
>>346
１８禁BLゲーやオトメゲー流行らしたほうがいいかもなあｗ
358:名無したちの午後
09/07/10 12:31:31 ++Osxs880
>>207
201は不信任についてじゃね
359:名無したちの午後
09/07/10 12:31:54 h6hX8S0z0
>>329
これは民主案と言うよりも女性団体の主張（≒女性の権利条約？）そのものだな。
女性が嫌がる描写は禁止。ただし性犯罪の悲惨さを訴える目的などに限りその限りではない。
一方、女性が性犯罪を受けて悦ぶ描写は現実の女性もそうだと思われ犯罪を助長するので全面禁止。
360:名無したちの午後
09/07/10 12:32:00 GCj8GeIS0
犯罪の肯定を罪だとする理論を、民生レベルで語られてもね
361:名無したちの午後
09/07/10 12:32:05 YGfskA/T0
>>331
いやそれは分かっている
ロリだろうが熟女だろうが、そりゃ資料は必要に決まってるだろ
世の中の構築物でもっとも複雑かつ繊細と言われる人間のしかも女の裸体を描くんだぞ
どんな名著な画家の作品でも目の前にモデルがいるでそ
頭の中だけで完全に身体の細部まで創造して構築して描けるなんて、そんな天才一握りしかおらん
むしろ、大人の身体の方がよく目にするから想像しやすいんで描きやすいかもしれん
ロリほど資料がないと描けないと思うぞ。だから単なる2次規制さえ無ければ・・・という話は俺は承諾できない立場だな
362:名無したちの午後
09/07/10 12:32:35 2VV9uOWf0
つか電凸したっていってたヤツも
録音UPしたわけじゃないし、お前らどうして
マジ話だと思えるんだ？
民主に問い合わせたっていう証拠あんの？
本当の話なら結構なことだけどさ。
363:名無したちの午後
09/07/10 12:33:12 uijswvaf0
>>359
その辺の原理原則論だと小説でも絵でもかわらんから
悪徳の栄えとかを改めて発禁にせんとな
364:名無したちの午後
09/07/10 12:33:25 ohuSIbdV0
>>361
それができてないから、エロゲでは異次元絵が多くなるんじゃんｗ
365:名無したちの午後
09/07/10 12:33:42 WWHTcIER0
>>362
疑わしいなら自分でやってみればいいだけｗ「
366:名無したちの午後
09/07/10 12:34:14 lM3dY3Lx0
これマジか
早く解散しろよ
367:名無したちの午後
09/07/10 12:34:18 cvLnX1Dn0
>347
今んとこ飛ばしとしか言いようがない。続報ないし、詳細決まってないし。
今日の段階で法案の詳細について合意できなかったら来週の日程が取れない。
保坂、小宮山、枝野は今日は都議選応援でblog書くのは夜だろうし。
368:名無したちの午後
09/07/10 12:34:33 WAi2a+cH0
>>361
性的な目的でない少女の裸体を描いた絵画を参考という理論はダメだろうか？
・・・まぁ法律作る人たちはそんな理論は使わんだろうがｗ
369:名無したちの午後
09/07/10 12:34:45 Fh/TuL/f0
>>362
録音まで頭回らなかったなー
20分くらい話してた
上にも書いたけど、信用できないというのなら自分で凸するのが一番いくね？
衆議院電話して、民主党の政策調査会ってところにつないでもらって
児ポの担当の人呼び出してもらうと話を聞いてもらえるよ
370:名無したちの午後
09/07/10 12:34:45 C2UEbL1s0
漫画、絵の場合は写真に近ければ近いほど売れる、人気が出る世界ではないしな
371:名無したちの午後
09/07/10 12:34:53 C1niAndHO
会社行く前にも書いたが、
不信任出すのに妥協する必要あるか？？
合意しちゃ今国会中廃案とか関係なくピンチだと思うんだが…
まあ漫画検討が外れてれば別だけど
372:名無したちの午後
09/07/10 12:35:46 C2UEbL1s0
>>368
野田聖子いわく現行法でもモデルが特定できる裸体絵はアウト
373:名無したちの午後
09/07/10 12:36:22 SQe22FZk0
>>359
何をもって作品上のキャラクターを「女性」と判断するかがキモだよな
374:名無したちの午後
09/07/10 12:36:26 awfXJGnT0
痔民工作員はお昼休みなのか？
ぱったり工作が止んだな
工作員でさえお昼休みがあるのに orz
375:名無したちの午後
09/07/10 12:36:30 WkMfc3MRO
資料として女児とおっさんのレイプ画像が欲しいとかそれはないわ
376:名無したちの午後
09/07/10 12:37:16 90/Iu/evO
なにがあったん？
377:名無したちの午後
09/07/10 12:37:24 WAi2a+cH0
>>372
純粋な芸術目的でもダメなのかな？
例えば宮沢りえ（ホントに芸術目的なのかは知らんがｗ）とか
378:名無したちの午後
09/07/10 12:37:29 oTaOiHFG0
>>334,336
ありがとう
で政策調査会に電凸してみた
内容は、
ＴＢＳのニュースに書いてあった児童ポルノ法改正案について『大筋合意された』というのは事実か？
ということ
で答えなんだが、
まだ連絡が行き届いていないので分からないとのことだった
ただ合意がされたとの連絡はないとのことだった
379:名無したちの午後
09/07/10 12:38:16 PWuetl6F0
タバコ以上に世間では嫌われ、団体も脆弱というよりないに等しいから難しいなエロゲは
陵辱ありゲーでも話が深いのはいくらでもあるが、芸術といいはってもつらいよなあ
380:マリオネット◇YYKcnfV20
09/07/10 12:38:16 +6F7CV5yO
>>367
そうですか、少し安心しました。
381:名無したちの午後
09/07/10 12:38:31 Fh/TuL/f0
>>378
乙でした
自分の時と結構ニュアンス違うなー
相手の人の名前聞きそびれたけど、誰だったんだろう
382:名無したちの午後
09/07/10 12:38:32 njbDmxDo0
>>363
そこまでやるなら「太陽の季節」を発禁にしろと言えばとうなるのだろうか。
著者:石原慎太郎
383:名無したちの午後
09/07/10 12:39:08 zUxK1SE4O
>>372
マジキチだな
実際の事件をモデルに小説書いてる俺もアウトか？
いつでも挿し違えてやんよ
384:名無したちの午後
09/07/10 12:39:14 YGfskA/T0
>>375
お前のようなそういうキチガイなカキコは出てくると思ってたｗ
これは絵を描いたことある人間なら誰でも分かるが、裸体の資料さえあればいいんだよ
ちゃんと「基本」の資料さえあれば、あとはいくらでも動かして描けるんだ
お前の言ってるの、それ資料じゃなくて単なる模写するだけの話じゃねーかｗ
385:名無したちの午後
09/07/10 12:39:19 zOXINJW3O
工作員とかじゃなく、掻き回したいだけの煽りじゃねーの？
386:名無したちの午後
09/07/10 12:39:28 D+3y8EiU0
というか、人体の専門家に聞けば二次絵が「ロリかどうか」
ほんとに客観的にわかるんじゃないのかな実際。
例えば脚の長さが身体全体に対して何割くらいかとか
（子供は基本短足。成長すると足の長さの比率が上がる。
エロゲ絵はロリでもみんな足が身長の半分くらいあるので
客観的に見て子供だとは言えない、とか）
そんなデータ示せば「幼児に見えたら禁止！」なんつー
曖昧な基準を突っぱねられると思うが。
387:名無したちの午後
09/07/10 12:39:49 XRnijtxQ0
>>370
判子絵師が売れる世界だからなｗ
388:名無したちの午後
09/07/10 12:40:19 LxosYHrH0
>>362
だから自分ですりゃいいやん、納得できないなら電凸
俺は前後の情勢から見ても、TBSよりこの名も無き電凸君の言う方が
信じられると思った。それだけさね
どうせしばらくしたらどっちが正しかったか解るしね
個人的には、納得してるのに電凸して、余計な手を裂かせたくないからしないだけ
389:名無したちの午後
09/07/10 12:40:41 FdSxfuQu0
人体の専門家から言わせれば「そもそも人間じゃない」って言うんじゃねぇの
390:名無したちの午後
09/07/10 12:41:01 f2rpfNN5O
>>340
「二次元解放同盟」「平面社」あたりでひとつ
ポルノに熱あれ
二次元に光あれ
391:名無したちの午後
09/07/10 12:41:18 PWuetl6F0
>>382
あれはふすまをレイプしてるから陵辱だよなｗ
392:名無したちの午後
09/07/10 12:41:26 +8Y9KHKeO
>>359
まあ男向け作品だけじゃなく女向け作品もあったりするからお互いに妄想爆発の疑似的なポルノを作るのは男女平等に与えられる権利だとは思うけどねぇ
あと海外なんかじゃアニメや漫画で男ばっかりやられるから男女差別だなんて話もでてたな
393:名無したちの午後
09/07/10 12:41:35 u7bMbVv70
俺も電凸したけど>>378と同じ返答だった
394:名無したちの午後
09/07/10 12:41:35 WkMfc3MRO
>>384
自分も絵書きだからそりゃわかるけど
わざわざセックス画像はいらんだろ
資料としてそういうの必要とか上でいってる奴に対して不快感を出しただけだ
絵書くのにエロ画像なんかいらんわ
395:名無したちの午後
09/07/10 12:41:57 ny8ClIs40
>>42>>49
(⌒ヽ
'l _ ,.|
/ ﾉ
ノ ノ､,,=---ｰ‐‐'-､
／ ノ (〕＿ :::|
/ ﾉ::::〔〕 `￣￣｀)
ﾉ ノ r`=ｰ----‐〈
/ - _ _ , -.H' ＿＿＿__ﾉ
/ '､ﾌ＿＿__ 〈
| r' :::::::::ヾ ﾉ
| /｀ｰ---'`-'--ｰ''ﾞ´￣
_,,,,._ ､-r r--, ､-r
,.','"￣',〈... _,,,_ _,,,_ _,,,,,| | ~`l | _,,,_ | |,,,,,_
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｀ｰ-‐'" ゞ_,.'ﾉ ゞ_,.'ﾉ ゞ__,.',､'ュ ..l l ゞ_,.'ﾉ.. .L､-_,'ﾉ
(~'-'ﾉ
`~~
396:名無したちの午後
09/07/10 12:41:58 FM0PQNpm0
顔面表面積の30%を眼球が占める人間などいない
397:名無したちの午後
09/07/10 12:42:23 C1niAndHO
３７１スルーしないでくれーっ
切実だ
昼休み終わっちゃう
398:名無したちの午後
09/07/10 12:42:25 WWHTcIER0
>>386
医者は普通にそんなの依頼するほうがキチガイと思うだろうなｗ
399:名無したちの午後
09/07/10 12:42:31 h6hX8S0z0
>>386
茨城県？の医師会が自民支持から離脱した理由の一つに、
専門家としてその判断を求められることを嫌ったことがあるという説がある。
ソースはこのスレの過去ログだがな。
400:名無したちの午後
09/07/10 12:42:42 apT5iseTP
明らかに犯罪的な写真や映像は規制されても仕方ないかもしれないけど
過激すぎないＵ-15物やちゃんと衣服を着てる何気ないスナップ的な物位は
所持するだけなら許してほすいです。でないとほんとに資料無くなっちゃう
401:名無したちの午後
09/07/10 12:42:44 5X1MFPYA0
>>386
あんなリアルからかけ離れた頭身と目の大きさを人体の専門家に見て貰っても、
人体専門家が見ても困るだけだよねｗ
リアルを意識して書いている人でさえ見栄えよくするために足を長めに画いたり、手を小さくしてると言うのにｗ
402:名無したちの午後
09/07/10 12:43:28 om+uG1yKO
>>398
林先生がアップを始めたようです
403:名無したちの午後
09/07/10 12:43:32 U+NezZrP0
>>386
18歳の二次絵と17歳の二次絵の区別が付くとでも？
404:名無したちの午後
09/07/10 12:43:33 XRnijtxQ0
資料なんていらんだろJK
405:名無したちの午後
09/07/10 12:43:43 6GQrFZlj0
>>393
俺も電凸したぞ
最期にこの法案が通れば様々な業種で失業者が大量に発生すると思われるので
妥協せずに頑張ってください的な事を伝えておいたｗ
406:名無したちの午後
09/07/10 12:43:52 9iHNA73X0
mixiの児ポコミュでも電凸報告載ってた
やっぱ合意してないってさ
せいぜいいくつかの方向性について話が出てきたってぐらい
ＴＢＳと与党の飛ばしだね
世論形成のための工作じゃないのか？
407:名無したちの午後
09/07/10 12:44:10 um44hWaKi
>>386
あまりにくだらなくてワロス
でも、規制派が言ってることはそういう反論をしたくなるような内容なんだよな。
408:名無したちの午後
09/07/10 12:44:22 WkMfc3MRO
それこそ解剖図や美術書でいい。絵を書きたいなら。
単純な水着やモデルとしての画像規制は間違いだと思うけど
絵を書くために必要でもあるんだから児童エロ画像規制すんなっつーのは絵書きを侮辱してる。
409:名無したちの午後
09/07/10 12:44:39 S7g5CfIbO
>>398
普通に「君は何を言っとるのかね？」だな
で、依頼者精神鑑定
410:名無したちの午後
09/07/10 12:44:39 D+3y8EiU0
北欧少女のロリポルノは見てしまったことあるが、
ありゃ綺麗過ぎてそのまんまで芸術。わざわざ模写して二次に変換する必要なし。
対して二次絵はファンタジー。
411:名無したちの午後
09/07/10 12:44:44 PWuetl6F0
まあエロゲ規制も最初はＴＢＳのとばしといわれてたんだから油断はまったくできないなｗ
412:名無したちの午後
09/07/10 12:45:32 oTaOiHFG0
>>405
そういうの言うの忘れてたわ。
ただ事務的にそうですかありがとうございました、とかいってきっちまった
俺バカすぐる・・・
413:名無したちの午後
09/07/10 12:45:37 FteCOU2U0
>>406
こんな騒ぎ起こしたってすぐばれて更に反発が強まるだけなのにな
414:名無したちの午後
09/07/10 12:45:39 5X1MFPYA0
まぁ、極端な規制派は「絵の中のこの子が傷ついています！可哀想です許せません！！＞＜」
っていう本当の意味で危ない人だからね～
415:名無したちの午後
09/07/10 12:45:39 uijswvaf0
そういや綾部市議の安藤かずあきは予想通りコメント欄閉じてたんだな
いつものパターンだな
416:名無したちの午後
09/07/10 12:45:53 C1niAndHO
飛ばしなの！？豚の飛ばしなのね！？
電話した人お疲れ様です
417:名無したちの午後
09/07/10 12:45:53 ny8ClIs40
>>405
＿,,../⌒i
／ {_ｿ'_ヲ,
/ `'(_t＿,__〕 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/ ｛_i＿,__〕
／ ノ {_i＿_〉
／ ＿,..-'"
／
418:名無したちの午後
09/07/10 12:46:14 +8Y9KHKeO
医者にガンダム見せてこれ何歳？って聞いてるのと変わらねんだよな。
419:名無したちの午後
09/07/10 12:46:22 uijswvaf0
>>412
別にみんながみんな同じこと言わなきゃいかんわけじゃない
それはそれで工作っぽくなるし
420:名無したちの午後
09/07/10 12:46:57 PQ+BxgGx0
あれじゃねーの？
サンタフェ問題とかで自公の旗色悪いから
都議選前に野党に流れる票を削りたかったんじゃねぇの？
じゃなきゃこんな飛ばし記事かくかよ
421:名無したちの午後
09/07/10 12:47:31 Nig15YpU0
277 名無したちの午後 sage New! 2009/07/10(金) 12:44:21 ID:NenjauHg0
ミンスも賛同しましたよｗｗｗｗｗｗｗｷﾓｦﾀざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みずぽｗの基地外社民にでも投票するんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主も全面賛成か 終わったな
422:名無したちの午後
09/07/10 12:47:32 IjWSKXzr0
民主党が実は合意してましたとか、ソフ倫みたいな事はねーなw
423:名無したちの午後
09/07/10 12:47:36 YGfskA/T0
>>394
上で資料云々言ってる連中（というか俺も含まれるが）で、誰が実写のエロ画像とか言ってんだよ
まぜっかえすなや
資料というのは単に年齢別の裸体の写真であって、エロである必要なんざ微塵もない
書店でポーズ集とかあるのとまったく同じだ。でも児ポ法が通ったら、
単なる少女の裸の写真も全て厳罰対象になるんだぞ？ しかも単純所持でだ
恐怖以外のﾅﾆﾓﾝでもない
424:名無したちの午後
09/07/10 12:47:45 ohuSIbdV0
>>401
そのうち、リトルグレイは児童ポルノですとか言い出しそうだよなｗ
425:名無したちの午後
09/07/10 12:47:51 RBGb5roR0
電凸した人によって、「合意していない」
「連絡が行き届いていないので分からないが、合意したという情報は無い」
とニュアンスが違うなぁ
426:名無したちの午後
09/07/10 12:47:58 PWuetl6F0
>>414
中の人とは声優的な意味でいってるのかもしれない・・・
サトウユ○とか風○様とかｗ
427:名無したちの午後
09/07/10 12:48:05 h6hX8S0z0
>>414
そんなこと考えているわけがないだろ。
考えていないから、通じないと見るや「女性全体の権利」という論理にシフトしたんだ。
そもそも他人が傷付こうが何だろうが、自分がよければどうでもいい奴らだよ。
善意の押し売りというオナニーの一種だからな。
428:マリオネット◇YYKcnfV20
09/07/10 12:48:10 +6F7CV5yO
エロゲや漫画などに出てくるキャラは、
まず頭蓋骨からして、人間とはかけ離れるようです。
また、身長や体重、スリーサイズをいれると、
平均値から大きく劣ることが多いらしい。
つまり成長不良と判断されるみたいです。
429:名無したちの午後
09/07/10 12:48:11 e80Q6ePQ0
ソフ倫の陵辱規制もあるから安心するのはアレだが、
不信任案が出れば平気だな
都議選は頑張って欲しいところ
430:名無したちの午後
09/07/10 12:48:36 Fh/TuL/f0
>>300
はい、普段は本書いている人間です
でも、エロゲの脚本とかも経験あるから人ごとじゃない
電話する前に、もう少し勉強してからのほうがよかったかなーと、反省
心配していた同業の友人たちと話し合って、代表で電話したんだけど緊張しました
一度破棄してしまった資料は取り戻せないから、遡及法なんて冗談じゃないですよね
図書館には、いつもお世話になっています
自分が書いているものはお世辞にも文学じゃないけど
発想の幅が狭められるのは嫌だよ
それに、頭の中管理されるのもごめんだ
431:名無したちの午後
09/07/10 12:48:39 uijswvaf0
>>420
マスコミがすべて政党の意図に応じて記事書くんなら
TBSの自民叩きはなんだったんだ
432:名無したちの午後
09/07/10 12:48:45 a5qAec8T0
ラージノーズグレイたんﾊｧﾊｧ
433:名無したちの午後
09/07/10 12:48:46 XRnijtxQ0
>>408
成人モデルからの縮尺でも画けるし、解剖図からデッサン人形から、他人の絵の模写から始めるの
でも（コレが一番多いはず）良いし、可能な方法なんていくらでも有るのに
やたら資料として必要云々が出てくるのは何なんだ。
434:名無したちの午後
09/07/10 12:49:03 zOXINJW3O
>>421
それはソースですか？
435:名無したちの午後
09/07/10 12:49:06 oTaOiHFG0
>>416
大筋合意については連絡が行き届いてないから分からないと返答されたから
飛ばしではない可能性も否定できない
436:名無したちの午後
09/07/10 12:49:07 e80Q6ePQ0
>>423
おいおい児ポの定義は変わってないぞ
現状で流通されているものはまず平気
437:名無したちの午後
09/07/10 12:49:12 S7g5CfIbO
>>421
昼休み終わりか工作員
438:名無したちの午後
09/07/10 12:49:28 LxosYHrH0
>>386
実際の人間（三次）でも個人差で
見た目とか骨格だけで年齢の”断定”は不可能でしょう
大体どれぐらいだろうって、推定は出来るけど
三次で断定できるのは、その人が誰か特定できて、
その人の年齢を証明する物があるから成立する
そういう人権とそれを証明する物のない二次絵に
そういう考えそのものがナンセンスだと思う
439:名無したちの午後
09/07/10 12:49:59 D+3y8EiU0
>>428
仕方ないな…全部のエロゲキャラを
設定上は身長＋３０㎝、ＢＷＨ＋１０㎝ずつするか
絵柄はもちろん据え置きだ
440:名無したちの午後
09/07/10 12:50:01 YZf6oryW0
>>422
そんなことして党に何のメリットがある
都議選、さらには衆院選で有権者に嘘ついたなんて票を減らすだけ
441:名無したちの午後
09/07/10 12:50:17 u4pWr4EHO
ガセネタ流したTBSには情報操作の疑いがあるのではないか
民放として放送倫理に欠けるのではないか
442:名無したちの午後
09/07/10 12:50:27 6GQrFZlj0
>>421
工作員って自給幾ら？
443:名無したちの午後
09/07/10 12:51:19 p39FOXw00
分裂の上、堅い保守基盤だった静岡で負けたから、以下みたいにまではいかなくとも必死なんでしょうね。
まあこの児ポの問題だけでなく、政教分離を徹底するためにもカルトにはご退場願いたいですが。
483 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/09(木) 16:56:18 ID:Z9OPtVBQ0
【カルト創価から宗教法人格を剥奪する方法ｗ】～●ゴキブリカルト絶滅作戦●～
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・ 【自公減らす】→石原知事リコール→反創価知事選択→「創価」の宗教法人格【剥奪】、、、こうなるのだｗ
・【自公減らす】→石原を「リコール」させなくても【創価の宗教法人格】を都議会でｗ
自公の支持基盤を失った、「石原が、、、創価の宗教法人格」を剥奪するように、、、もってゆくｗ
●必ず投票に行き【自公をとにかく減らす】、、、これが創価を全滅させる始めの一歩ｗ
444:名無したちの午後
09/07/10 12:51:42 h6hX8S0z0
>>433
（このスレでは）多分俺のせいだけど、何？
三次元単純所持規制でも二次元に影響はないという論に対して、影響のある例として出した。
445:名無したちの午後
09/07/10 12:51:49 KAcHmkD6P
TBSは総務省官僚の天下り先なんだから自民党の味方をするに決まってるだろ。
446:名無したちの午後
09/07/10 12:52:31 5X1MFPYA0
>>426
声優の事じゃないみたいよ。あくまで「絵の中の人物」を本気で可哀想に思ってるらしい。
絵の人物に人権を与えたいんじゃなかったっけ？クレヨンしんちゃんとかは住民票があるから人権がある！
みたいな事も言ってる人いるみたいだし。
今までマッチ売りの少女とかああいうのでも発狂してたんだろうな。
つーかロリ声を規制します！って言ってる人もいるけど。
声優の仕事もそうだけど、元からそういう声の人どうするのよ・・・その人の存在が児童ポルノになるんだろ？
悲惨すぎるだろ
447:名無したちの午後
09/07/10 12:52:41 YZf6oryW0
>>431
ＴＢＳ始め、民放・新聞各社は昨秋以来広告の激減などで
軒並み大幅減益で苦しい経営状態なんだよ
その中で、広告を出してくれる創価なんかは貴重な存在になりつつある
448:名無したちの午後
09/07/10 12:52:42 ny8ClIs40
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ
| （__人__） | どう見ても児童ポルノじゃないの！
＼ ` ⌒ ´ ,／ 医師会さんもそう思うでしょ！？
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
449:名無したちの午後
09/07/10 12:53:03 +8Y9KHKeO
というか二次が児ポから外れた時点で二次の外見に関する言及は無くなるだろ
450:名無したちの午後
09/07/10 12:53:04 zUxK1SE4O
>>430
同業じゃまいかｗｗｗ
俺も別名義でエロゲの仕事してるから他人事じゃない
お互い頑張ろうぜ！
451:名無したちの午後
09/07/10 12:53:11 kKJ1fb1y0
>>397
法案を出して修正協議やっている以上双方合意を目指しているのは当然
ただし、双方の法案でどちらがどう妥協しているかは外側からはほとんど
わからないのが普通
ただし、単純所持が盛り込まれるなら創作物は外れてしかるべき
全部自公案丸呑みはあり得ない
不信任は児ポ法とは無関係の政局の動きで政局によっては臓器移植法案
以外は全部ストップの可能性もある
452:名無したちの午後
09/07/10 12:53:21 uijswvaf0
>>445
／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼_＼_＼
＿ ＼ ＼ ＼
/||__|∧ ＿＿|＿＿＿
（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
453:名無したちの午後
09/07/10 12:53:47 S7g5CfIbO
童顔、低身長、幼いファッション、貧乳、幼児体型は見た目で判断されて大人でも児童扱いでエロ行為禁止か
怖い世の中だ
ある意味女性の権利剥奪しとるし
454:名無したちの午後
09/07/10 12:54:17 c5A/uAwK0
>>363
だよな
サドが犯罪助長するから禁止とか60年代の某裁判じゃあるまいし
455:名無したちの午後
09/07/10 12:54:36 ERKTFuDr0
>>451
>法案を出して修正協議やっている以上双方合意を目指しているのは当然
そんなわけないじゃん
民主が合意して得することないのに
456:名無したちの午後
09/07/10 12:54:46 zOXINJW3O
民主は記者クラブ潰すって公言してるんだっけか
457:名無したちの午後
09/07/10 12:54:49 a5qAec8T0
どうせ民主のことだから不信任提出しないんじゃねぇの？
あいつらいっつも勝負どころで日和じゃん
やる時はやれよ
ていうかポッポ個人献金問題で叩かれてるのに
自公と協議とかすんなバカか
458:名無したちの午後
09/07/10 12:55:11 h6hX8S0z0
>>453
日本の女性は若く見えるから日本製AVは白人国では児童ポルノ扱い。
イギリスではほしのあきさんじゅっさいの写真を持っていて児童ポルノ所持で逮捕。
日本が児童ポルノ大国だという根拠もそれ。
459:名無したちの午後
09/07/10 12:55:13 D+3y8EiU0
二次でもハードすぎるのはダメよ♪ってのが気になる…
それって、「２０歳以上でもお酒飲み過ぎはダメよ♪」レベルの
法律では禁じないけど、良識のレベルで各々自重してね、って話なんじゃないのかな。
460:名無したちの午後
09/07/10 12:55:14 ArxOK1Qf0
>>453
逆に言えば、童顔で低身長で幼い外見をしてたら男は恐怖で逃げるな
461:名無したちの午後
09/07/10 12:55:20 XRnijtxQ0
>>444
だから、絵を描くために絶対に必要な条件ではないって事ですよ。
つか、そういう論だと「やっぱり児童をモデルにしてるんだ！規制だ！」とつけ込まれる。
462:名無したちの午後
09/07/10 12:55:23 lwCsDqsq0
民放やＮＨＫもどこも官僚、与党の味方でしょ。記者クラブが存在する以上は。
463:名無したちの午後
09/07/10 12:55:53 S0hWL8jiO
マジかい…
そうとうヤバい状況なんじゃ…
464:名無したちの午後
09/07/10 12:55:56 um44hWaKi
>>446
リアルに容姿等による合理性のない差別で、法の下の平等似よる反します。
どっちが人件侵害だ、まったく
465:名無したちの午後
09/07/10 12:56:04 KAcHmkD6P
>>452
何が言いたいのか知らんが
マスコミの許認可権握ってるのは総務省だし、HNKの予算を握ってるのも政府なんだから
マスコミ全般が自民党の味方するのは当然だろ。
お前の目にはマスコミが与党の敵に見えたのか？
466:名無したちの午後
09/07/10 12:56:32 YIO9MMN30
>>462
下手に与党に不利な事書くと東京新聞みたになるしね
467:名無したちの午後
09/07/10 12:56:41 kKJ1fb1y0
>>400
現行の児ポ法の基準でもピンキーネットのDVDが全部引っかかるわけで
はない（摘発されていない）から大丈夫だと思うよ
468:名無したちの午後
09/07/10 12:56:46 h6hX8S0z0
>>459
別の法律で規制すると言っているのにか？
469:名無したちの午後
09/07/10 12:56:46 sSvQD/CM0
>>441
ＴＢＳがキー局でなかったら、あるある事件みたいに局自体が大打撃受けたはずの
出来事がいっぱいあるけど、そのたびにＴＢＳは謝罪程度で済んでるからな
ＴＢＳにスキャンダルで打撃与えるのは不可能かもしれない。
キー局はやはり強い
470:名無したちの午後
09/07/10 12:56:55 ArxOK1Qf0
金田朋子の仕事を奪うわけか
俺の井上喜久子さんは大丈夫だよな？
471:名無したちの午後
09/07/10 12:57:09 uijswvaf0
>>465
過剰な一般論は陰謀論しか生まないぜ
472:名無したちの午後
09/07/10 12:57:29 GCj8GeIS0
>>454
ああ、そういう裁判もあったな
473:名無したちの午後
09/07/10 12:57:36 PWuetl6F0
>>446
声優の話じゃないのは十分わかってるよｗ
規制派はライターと絵師が作った架空の人物の人権を守ろうとしてる崇高な方々だもんなｗ
実在の女性のロリ声規制、ポルノ認定は人権侵害って気づくのは何回くらい生まれ変わった後だろうな
474:名無したちの午後
09/07/10 12:57:42 FdSxfuQu0
>>468
創作物規制をやるなら別法ってだけで別法で規制するとは言ってねぇよ
児ポに含めるのはお門違いって葉梨だろうに
475:名無したちの午後
09/07/10 12:57:47 57ErVREM0
>>469
殺人に関与しても平気だったわけだからな。
あそこで正直に話していれば…。
476:名無したちの午後
09/07/10 12:58:08 kKJ1fb1y0
民主に電凸した人が結構出たね
乙でした
477:名無したちの午後
09/07/10 12:58:10 OwmixSvz0
りくじょく 物、レイプ等を含む全ての２次の創作物のエロゲ、漫画、アニメ等の
「２次は無規制」という言葉を確認できないと安心できないな。
478:名無したちの午後
09/07/10 12:58:13 yZ3V5jc80
>>438
らき☆すたやまなびストレートなど女子をデフォルメにした作品山ほどあるよなエロゲもな
規制するやつらは深い洞察も根拠も無しに喚いてるだけとしかおもえん
規制に関してもザル規制は山ほど作るくせに、利権無関係の産業には容赦無しで一方的に
規制を断行する だから政治は信用を損なうんだよな
479:名無したちの午後
09/07/10 12:58:27 6GQrFZlj0
TBSが本当に涙目かどうかは夕刊で解るな
480:名無したちの午後
09/07/10 12:58:52 LZD+28S90
なーんか、わかりやすい味方を定義したがる奴らばっかだな
本当に２１禁の板か？
未成年まじってないだろうな
481:名無したちの午後
09/07/10 12:58:53 ny8ClIs40
mixiで凸した人の書き込みをコピペ
------------------------------------------------------------------------
児童ポルノ画像所持、原則禁止で合意
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
この記事の真偽を確認するため、民主党議員の事務所に聞いてみました。
・今回の記事は与党側の発表。
・合意した訳ではない。強いて言えば方向性が見えてきたという状態。
・与党案の完全な単純所持罪では合意していないが、民主案の取得罪では立証が困難になるので、構成要件は見直す方向。
・創作物規制、定義の問題についても未定。
・与野党案にはまだ開きがあり、今国会で成立するかどうかは不明。
------------------------------------------------------------------------
482:名無したちの午後
09/07/10 12:58:57 om+uG1yKO
>>470
喜久子さんじゅうななさい
483:名無したちの午後
09/07/10 12:59:05 /YdtqLFe0
>>461
実際のものを踏まえた上で、そこからデフォルメしたりする技術が進歩したことも、
日本のアニメ漫画イラスト等の発展の理由の一つなんだけどね。
そこを絶対必要じゃないなんて規制したら弱体化するに決まってるよね。
工業部品じゃないんだ。必要最低限なパーツだけで構成されてるわけじゃない。
484:名無したちの午後
09/07/10 12:59:08 C2UEbL1s0
むしろ不信任提出は毎年の恒例行事だな
ここ10年ぐらいは出されていない年は無いと思うぞ
485:名無したちの午後
09/07/10 12:59:12 YGfskA/T0
>>436
いやだから現状じゃなくてこれからの話をしてるんじゃないのか・・・
>>433
とりあえずお前が絵を描いたことないのは分かった。他人の絵の模写で満足する程度なら黙ってろ
つかそのまま縮尺って・・・ｗ ギャグとしてもお粗末だな
486:名無したちの午後
09/07/10 12:59:22 D+3y8EiU0
某１７歳はついに１８歳になってしまうのだろうか
487:名無したちの午後
09/07/10 12:59:23 e80Q6ePQ0
>>468
二次規制する、と言ったんだな？ソースplz
規制をするなら別の法律でやる、といってないやつを頼むぞ
488:名無したちの午後
09/07/10 12:59:53 VILuGomv0
TBSいい加減本気で潰せよｗあれがあるかぎりマスコミの信頼（笑）だし永遠にマスゴミと呼ばれ続けるｗ
489:名無したちの午後
09/07/10 12:59:54 S0hWL8jiO
今の状況を教えて…
とりあえず二次はどうなるんだ…？
490:名無したちの午後
09/07/10 12:59:54 5X1MFPYA0
ＴＢＳ・毎日報道免許剥奪！？
って他の全新聞１面で載ったら面白いのにね
491:名無したちの午後
09/07/10 12:59:56 VIJw0Zop0
３ｋは如何したいのか解らない
【論説】 「ウイグル族、次々に連行され…子供らが心配。アグネス・チャンさんら、中国政府に自制求めては？」…産経新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
492:名無したちの午後
09/07/10 13:00:05 ArxOK1Qf0
>>482
でも声優デビュー２０周年
493:名無したちの午後
09/07/10 13:00:06 p39FOXw00
選挙のために住民票移しを行うからそのために都議選と衆院選の期間を開けろ、とか、民意を反映させたくないから選挙には行くな、とかもう正気の沙汰とは思えないからｗ
>>479
もうどこも触れないような気がします。現状追認で、かぎりなく飛ばしに近い記事のようですし。
494:名無したちの午後
09/07/10 13:00:33 ob+kqLpS0
>>481
もつつー
495:名無したちの午後
09/07/10 13:00:37 u4pWr4EHO
TBSは死んだと筑紫さんは言ったが
TBSはゾンビだったようだ…
496:名無したちの午後
09/07/10 13:00:42 uijswvaf0
>>481
「有償で一回でも取得した証拠があったらアウツ」とでもするのかね
それも自白に頼ることになっちゃいそうだが
497:名無したちの午後
09/07/10 13:00:49 FVwr7p4Q0
>>477
り・・くじょく…？
釣りに対して全力で釣られてみる
498:名無したちの午後
09/07/10 13:00:54 ohuSIbdV0
>>477
安心する前に、漢字のお勉強しましょうねｗ
499:名無したちの午後
09/07/10 13:01:00 e80Q6ePQ0
>>485
じゃあこれからも
＞書店でポーズ集
これは平気
これでいい？
500:名無したちの午後
09/07/10 13:01:03 C2UEbL1s0
>>493
TBSですら昼ニュースで触れなかったしな
もう無かったことかも知れん
501:名無したちの午後
09/07/10 13:01:05 YIO9MMN30
>>489
多分大きな進展はないと思われる
TBSのあれは限りなく飛ばしに近そう
502:名無したちの午後
09/07/10 13:01:13 ArxOK1Qf0
>>491
産経やフゾは盛り上がれば何でもいいってかんじじゃね
503:名無したちの午後
09/07/10 13:01:32 NgECN+7i0
>>361
普通にロリ絵描いてるが資料はルーミス他人体描写の参考本と2次絵のみだ。
エロゲー、エロマンガ、エロ同人やるのに実写ロリの裸見ないと描けないのは
ありえん。野田の作業部会の絵師二次加害者説じゃあるまいし。
人体の構造本なんて山ほどあるし成長過程でどう体型が変わるかくらい調べ
られんだろ。
多少写実的であれ二次絵の為に児童ポルノ探すのは上達する気の無いヤツの
言い訳だ。
504:名無したちの午後
09/07/10 13:01:45 uijswvaf0
>>491
そもそも新聞社ってのもそれなりに大きな組織なんだから
重要な社説とかでない限りは結構ブレがあるよ
505:名無したちの午後
09/07/10 13:01:51 LxosYHrH0
>>468
別法だとこっちもずいぶん対応しやすくなるよ
児ホに含まれると、架空の物に18歳未満とか、被害者が・・とか
意味不明の付帯ついてくるけど
二次元のみになったら被害者とかそういう物とは分けてちゃんと話し合える
意味不明で納得の出来ない規制は押しつけられないし、そうはならないと思う
506:名無したちの午後
09/07/10 13:01:56 KAcHmkD6P
大手マスコミの免許を剥奪せずとも
記者クラブを開放するだけで奴らも競争原理に晒されるわけで
自民党の御用メディアなんてふざけた真似は出来なくなる。
507:名無したちの午後
09/07/10 13:02:00 c5A/uAwK0
>>414
利己的な主張を通すためにうわべだけ「誰かの為」を装う常套手段だな
子供の為だとか絵の中の女性の為とかいもしない被害者の為とか
本当は自分が見ていて不快なだけ
508:名無したちの午後
09/07/10 13:02:11 /YdtqLFe0
>>499
自民案だとそれもアウトになるだろ
509:名無したちの午後
09/07/10 13:02:22 +8Y9KHKeO
>>491
なんという火薬ｗｗｗｗｗｗ
510:名無したちの午後
09/07/10 13:03:06 ohuSIbdV0
>>491
一方その頃、アグネスさんはミリオネアで下ネタ見て笑い転げてましたとさｗｗｗ(7/9放送分)
511:名無したちの午後
09/07/10 13:03:11 6GQrFZlj0
>>509
どういう意味で？
512:名無したちの午後
09/07/10 13:03:22 h6hX8S0z0
>>474 >>487
もう円より子の請願も忘れたのか？
そして小宮山のサイトも読んでないのか？
513:名無したちの午後
09/07/10 13:03:32 57ErVREM0
つか、民主ならエロゲが危ないって言ってるやつ、もう既に俺らは5/29の時に
公明と野田一派に片翼もがれたじゃないか…。
これから危ないのと、もう現実問題として被害受けてるのとは全然違うと思うんだが。
>>491
俺らと同じで一枚岩じゃないんだろ。
514:名無したちの午後
09/07/10 13:03:40 C2UEbL1s0
請願こそはどうでもいいよ
515:名無したちの午後
09/07/10 13:03:41 /YdtqLFe0
>>503
児童ポルノ探すなんて言ってないだろ。
資料の一つとしてポーズ集使う人間もいるって話だろ。微妙に話ずらすな
516:名無したちの午後
09/07/10 13:03:53 ny8ClIs40
今後のあらゆる選挙で自公にエロ規制がタブーだってことを思い知らせてやるわ
517:名無したちの午後
09/07/10 13:03:56 iaobDAQj0
>>503
> 多少写実的であれ二次絵の為に児童ポルノ探すのは
おまえ話ズレてる
518:名無したちの午後
09/07/10 13:04:03 e80Q6ePQ0
>>508
じゃあ何で売られてるの？
確認するけど、違法だけど摘発されてないだけ、というのもアウトだよね？
519:名無したちの午後
09/07/10 13:04:05 um44hWaKi
>>504
社説はその社の論説委員が話し合って組み立てるから、その社の方針と言って良いよ。
520:名無したちの午後
09/07/10 13:04:08 FdSxfuQu0
>>512
請願があったりや規制派の議員が居ればそれは党是になるのかよ
違うだろうが
521:名無したちの午後
09/07/10 13:04:12 5X1MFPYA0
>>506
小沢も記者クラブ解散させようとしてたんだっけ？
ちょっと見直しちゃったぜ
522:名無したちの午後
09/07/10 13:04:14 PWuetl6F0
>>491
児童ポルノでは味方だけどそれとこれとは話が別だ、ってことだろ
産経は中国叩くの大好きだからなｗ面白いからアグネスにインタビューしろよｗ
523:名無したちの午後
09/07/10 13:04:43 FVK59RmU0
>>359
まあ、性差の実態が永劫変わらない以上、男性をメインターゲットにした
創作物で「ほのぼのレイプ」が容認されえないのはわかる。
落としどころとしてはやむをえないな。
にしても山下洋輔、わざとやってるとしか思えないポスター出してるなｗ
524:名無したちの午後
09/07/10 13:04:44 ERKTFuDr0
やっぱ工作が暴れだすとスレの流れがちがうわー
525:名無したちの午後
09/07/10 13:04:47 ArxOK1Qf0
言っちゃなんだが
ルーミスだろうがＪシェパードだろうが幼児～の裸のってるしな
526:名無したちの午後
09/07/10 13:05:00 uijswvaf0
>>519
でもネタによってはかなりブレを感じる
最後の結論はもちろんさほどズレないとして、
取り上げる事例とか反論に言及するかどうかとかな
527:名無したちの午後
09/07/10 13:05:04 /YdtqLFe0
>>518
今自民党が提出している案が通れば規制されるって話だろ……
大昔に発売されたサンタフェでさえも規制するって法務委員会で葉梨が言っただろ。みてないのか？
528:名無したちの午後
09/07/10 13:05:56 sSvQD/CM0
公明党 児童ポルノ追放へ“三つの挑戦”
「児童ポルノ大国」の汚名返上へ待ったなし！ 公明が一貫して議論をリード
ネット社会の病理現象とも言うべき児童ポルノのはんらんを阻止するため、
公明党は２００７年１２月、党内にプロジェクトチームを設け、対策強化の議論を
一貫してリードしてきた。
公明党が掲げた対策の柱は大きく三つ。第一に、時代と世界に取り残された現行法を改正し、
「単純所持の禁止」を明確化すること。第二に、インターネット規制の検討。第三に、ゲームソフトなど、
いわゆる「みなしポルノ」の扱いだ。
529:名無したちの午後
09/07/10 13:05:57 uijswvaf0
>>523
いや、それは相当追い込まれた段階での落としどころとしてはありうるが
現状だとそれこそ「悪徳の栄えはどうなるんだ」だろ
530:名無したちの午後
09/07/10 13:06:17 e80Q6ePQ0
>>527
児童ポルノの定義は変わっていないんだぞ？
ちゃんと法案読んでるのか？
531:名無したちの午後
09/07/10 13:06:32 NgECN+7i0
503だが、
>>ロリほど資料がないと描けないと思うぞ。
↑これに対してだがズレてんのか？
ポーズ集なんざモデルは未成年じゃないだろ。
532:名無したちの午後
09/07/10 13:06:34 S0hWL8jiO
>>501
ありがとう…また飛ばしか
533:名無したちの午後
09/07/10 13:06:41 tkVobjI80
>>491
皮肉すぎて笑ったｗ
534:名無したちの午後
09/07/10 13:06:56 YFDtW46JP
ルーミス本はだめだめ
ハム本こそ至高
535:名無したちの午後
09/07/10 13:07:17 kKJ1fb1y0
>>499
裏物とかはともかく現行正規に売られている物で引っかかるのは
未成年のマイクロビキニTバックものの過激な分程度だよ。
根拠は警察は未成年のマイクロビキニTバックものも一回摘発に
失敗しているから
536:名無したちの午後
09/07/10 13:07:22 iPS8WTfq0
民主党のスタンスって>>286で合ってるの？
二次エロ自体は許容するけど、凌辱物とかは禁止な方向？
537:名無したちの午後
09/07/10 13:07:38 KAcHmkD6P
>>521
小沢は記者クラブの解体を諦めてないしその路線は鳩山にも継承されてる。
記者クラブが開放されたら外国人記者や週刊誌やら地方紙も自由に出入り出来るから
与党のマンセー記事を発信し続ける事で既得権にあずかれた大手は特権階級から転落する事になる。
だから大手のマスコミは野党叩きをやめない。
538:名無したちの午後
09/07/10 13:07:38 x+KiW/e6O
アグネス『ワタシは自分ノ国ヲ放置シテデモ日本ノ子供マモリタインデス！！！日本人ワタシ二カンシャスルベキデス！！』
539:名無したちの午後
09/07/10 13:07:53 ny8ClIs40
自民案が附則で二次規制にも触れてるから、民主はそれは児童ポルノ法でやることではない。まったく別件だ。って抗弁しただけだろ。
だーれが規制するなんつったよ。
民主の中の癌である糞フェミババア二人が誓願だしてるだけだろが。
540:名無したちの午後
09/07/10 13:07:57 uijswvaf0
>>536
>>286については飲み会での一議員との話だろうからマユツバくらいに思っておいたほうがいいと思う
541:名無したちの午後
09/07/10 13:08:22 5X1MFPYA0
>>531
子供洋服雑誌とかのちびっ子モデルも資料になるんですよ。
んで、自民党案だとその雑誌でも「性的好奇心を満たすために見てたよな？」
って言い寄られて逮捕される可能性があるから絵を描いている人は焦ってるですよ。
542:名無したちの午後
09/07/10 13:08:47 mX7NVuKH0
民主党では来週火曜日に法務部門会議を行うらしい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
543:名無したちの午後
09/07/10 13:08:51 NgECN+7i0
>>541
なる。了解した。
544:名無したちの午後
09/07/10 13:09:09 kKJ1fb1y0
>>527
あれは葉梨が枝野議員の挑発に乗って下手を打っただけ
>>20参照
545:名無したちの午後
09/07/10 13:09:25 ArxOK1Qf0
>>531
資料と言っても素っ裸じゃないからなぁ
546:名無したちの午後
09/07/10 13:09:29 oTaOiHFG0
すごい無知ですまんが
この法案が無事廃案になったら改正案はまた３年後ってことになるの？
それとも次の国会でまた審議されるわけ？
547:名無したちの午後
09/07/10 13:10:09 ArxOK1Qf0
>>534
そういやポーズマニアクスって規制されるんかね
ヒトカクとか
あれ規制されたら頭おかしいとしかいえないが
548:名無したちの午後
09/07/10 13:10:10 uijswvaf0
>>542
「有償での反復取得」じゃ現実的に取り締まりムリ→どう変えるか決める
ってところかね
549:名無したちの午後
09/07/10 13:10:40 FdSxfuQu0
>>546
普通に考えれば次の国会で決めるんじゃないの
まぁ政権交代が起これば他にやること一杯でそれどころじゃなくなってるかも知れないけど
550:名無したちの午後
09/07/10 13:10:58 e80Q6ePQ0
>>542
党内の会議か
枝野小宮山だけじゃ決めきれなくなってきたか？
551:名無したちの午後
09/07/10 13:10:59 kKJ1fb1y0
>>541
>>535
>>20
552:名無したちの午後
09/07/10 13:11:26 uijswvaf0
>>546
いや法案は来年でも出てくる可能性ある
今回自公案で通ったら「二次について３年間調査し、３年後改めて二次規制を検討」となる ってこと
「検討≒３年後規制確定」とみる向きもある
553:名無したちの午後
09/07/10 13:11:39 57ErVREM0
後、表現の規制に関しちゃ、猥褻以外で規制入れようとしても、
それこそ、表現の自由の侵害だからな。
賄賂を貰う架空の議員を描いたら、議員の人権侵害だって理屈も通るじゃねーかｗ
>>546
民主が勝ったら、次の国会で民主案、自民が2/3以上で勝ったら自民案、
自民が普通に勝ったらまた今回みたいに審議する事に。
554:名無したちの午後
09/07/10 13:11:41 PWuetl6F0
>>546
政権がかわればしばらくはこの話は出てこないと思う
自公維持なら落ち着きしだいまた審議が始まると思う
555:名無したちの午後
09/07/10 13:11:51 7v8hiclU0
>>513
あとで後ろから撃たれるかも知れないから
今飛んできてる銃弾の前に身を躍らせるべき
ってんなわきゃーないわな
556:名無したちの午後
09/07/10 13:12:18 XRnijtxQ0
>>541
ソレが本当なら「実在児童をやっぱりモデルにして描いてるんだ！規制だ！」となるだけだって…
他の方法論が現実として有る訳で、いくら必要性を説いてもアウツだろうに。
大体他人の絵の模写から入る人が多いでしょ。
557:名無したちの午後
09/07/10 13:12:18 +4cUvQRM0
>>470
合法17歳が誕生するのか
558:名無したちの午後
09/07/10 13:12:27 ArxOK1Qf0
そういや冷静に考えたら
毎度おさわがせしますとかエロコメディドラマが再放送しないのは
児ポ法のせいかｗ
559:名無したちの午後
09/07/10 13:12:34 KAcHmkD6P
>>546
外国の圧力を有り難がる花畑議員が居る限り何度でも議論が起きる。
もっともその大元が自民党清和会だから、こいつらを総選挙で
1人でも多く叩き落せばその可能性は減らせる。
560:名無したちの午後
09/07/10 13:12:36 a4g8yvKD0
>>548
取得罪というのは製造・提供に対する対向犯なんだから
違法な製造・提供者からの取得であれば
反復でなくても取得罪とする。ってすればいいじゃんね。
ネットの場合は間違えたり、騙されたりしてURL踏むやつがいるから
これは反復性で判断すりゃいい。
561:名無したちの午後
09/07/10 13:12:49 uijswvaf0
>>554
民主政権でも来年すぐ出てくる可能性は十分に考えておいたほうがいいと思う
今の世界情勢を考えると、「あと数年は大丈夫だろ」はちょっと楽観的
ネットの登場で状況が変わってしまったな
562:名無したちの午後
09/07/10 13:12:57 5X1MFPYA0
>>556
いやお前絵を描いたことないだろ？もういいよ。
563:名無したちの午後
09/07/10 13:13:03 e80Q6ePQ0
>>535
＞未成年のマイクロビキニTバックものの過激な分
このあたりが気になる
過激じゃないもので摘発失敗したけど、過激なら見せしめとして出来るかも、ってこと？
564:名無したちの午後
09/07/10 13:13:04 /YdtqLFe0
定義は変わってなくても何が現状児童ポルノなのかってのは曖昧だよね？
そこも変わってないってことだよね？
そこが論点だったわけだし。
単純所持でしょっぴくとなると創作側に沢山問題が出てくるよね。今も沢山レスがあるけど。
そこに対してはどう考えるのさ
565:名無したちの午後
09/07/10 13:13:11 ArxOK1Qf0
>>557
これからは「おいおい」じゃなくなるな
566:名無したちの午後
09/07/10 13:13:38 UgLcs9Ha0
ま、俺たちが誰でも確実にやれることはひとつだな。
規制を推進する奴には断固として票を入れない。
今だけじゃなく死ぬまでだ。
567:名無したちの午後
09/07/10 13:13:57 FdSxfuQu0
>>553
かといって猥褻表現云々を規制しようとしたら
「刑法175条で取り締まれ」という葉梨になるし
568:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:14:00 zNx06OKg0
やっぱり発祥日本だし、世界の虹規制対策のために
そういう、具体的な回避方法の模範も世界の仲間に向けて用意しといてあげるのもいいねｗ
さっきあがってた顔面眼球率とかロリの身体的な定義とか作ってｗｗ
569:名無したちの午後
09/07/10 13:14:11 ArxOK1Qf0
>>563
そういやマイクロビキニを推奨してるあの人はどうなるんかな
570:名無したちの午後
09/07/10 13:14:22 h6hX8S0z0
>>520
円は一議員じゃない。副党首だ。
571:名無したちの午後
09/07/10 13:14:22 NgECN+7i0
>>564
単純所持なら俺は今までのスケブだけでも逮捕されるな。
572:名無したちの午後
09/07/10 13:14:29 uijswvaf0
エロゲの表現に関しては何もしないうちに片腕くらいすっ飛ばされちゃった感じだもんねえ
573:名無したちの午後
09/07/10 13:14:42 KAcHmkD6P
人描くやポーマニまで規制されてたまるかよ
574:名無したちの午後
09/07/10 13:15:04 ArxOK1Qf0
>>568
手っ取り早いのは頭身規制なんだけどね
ただそうなっても表現は減る
575:名無したちの午後
09/07/10 13:15:15 5X1MFPYA0
>>572
それを頑張ってピッコロさんみたいに生やすんだろ。
それか、頑張って義手を作成していくんだ。
576:名無したちの午後
09/07/10 13:15:34 YGfskA/T0
>>503
同じこと何度も言わすな・・・>>423読め。つか、児童ポルノを探すって何だそりゃ
それとも、単なる少女の裸ってだけで児童ポルノなの？ その時点で規制派とまったく同じ視点じゃねぇか
現時点で児童ポルノは、あくまで「リアル少女との性行為関連」の動画、静止画を指す
単なる裸体はまったく問題ない。それを全部ひっくるめて単純所持禁止にしてるのが今の自公の案だ
だから、サンタフェだの、父親が子どもの裸の写真持ってたら云々・・・て話になってんだろうが
今頃ナニを言ってる・・・いま来たのかお前？
577:名無したちの午後
09/07/10 13:15:34 /YdtqLFe0
>>564は>>530へのレスね
578:名無したちの午後
09/07/10 13:15:41 ny8ClIs40
>>536
それ、文章が恣意的にカットされた自民工作員の書き込みだからｗ
原文はこれ。
＞◆民主党
＞⇒ エ口絵とかエ口ＣＧとか、２次元モノはオーケー☆
＞でも、実写口リ画像＆犯罪的なのはダメですよ！？（児童性●行為等姿態描写法案）
＞( l ) ←これは 「かっこ 小文字のエル かっこ閉じです」 というのが民主党です（絵に対しある程度の規制緩和）
2次元モノはOKと言い切ってる。それどころか、絵に対しては規制どころかある程度の緩和とまで言ってる。
「実写に関しては」 ロリ＆犯罪的なのはダメってこと。
「児童性行為等姿態描写物」ってのは、創作物という意味の「描写」ではなく、「殊更に児童の性器等が露出され、若しくは
強調されている児童の姿態」という実写の児童ポルノに対しての民主党の定義だから。
そもそもさあ、犯罪的な二次元って言葉がおかしいことに気づこうぜｗ
579:名無したちの午後
09/07/10 13:15:42 vKUeuKjf0
>>559
有難がるのは民主党や社民党も同じだけどな
580:名無したちの午後
09/07/10 13:16:06 kKJ1fb1y0
>>564
葉梨のバカが変な事を言ったためにそういうイメージになってしまっているが
実際には曖昧ではない
摘発を行う場合他の類似事案とか隣接法令、関係法規その他と見比べて
児ポ法だけ突出しないようにバランスがとられる
それをやらずに起訴したら公判の維持なんて出来ない
581:名無したちの午後
09/07/10 13:16:34 FdSxfuQu0
>>570
だからそれが党是になるのかって聞いてるんだよ
副党首が受け取った請願は党是になるなんてこと聞いたことがない
582:名無したちの午後
09/07/10 13:16:52 njbDmxDo0
>>570
じゃあ、都議選や衆院選でどう動くのが最善だと思うの?
583:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:17:00 zNx06OKg0
>>574
もっとも今のままであって欲しいしねｗ
そうならないことを祈ろう
584:名無したちの午後
09/07/10 13:17:32 iaobDAQj0
>>551
可能性の大小の話ではなく
可能性の存在自体が問題なわけだが
URLで逮捕や
レイプレイ改造版摘発がなぜ
著作権法違反ではなく（３ｋによれば一度検討している）
わいせつ犯で摘発したことなど
その恣意性自体に疑問符がついている以上、
「いままで大丈夫だったから」
という根拠自体が
大丈夫じゃないんだよ。
585:名無したちの午後
09/07/10 13:17:38 RBGb5roR0
>>568
パワーパフガールズでエロ絵描いたら間違いなく逮捕だな
586:名無したちの午後
09/07/10 13:17:49 e80Q6ePQ0
>>564
児ポ成立以前のみに流通してたものはアウトになるかもしれない
それは問題
だからこそサンタフェが話題にあげられた
でも、今本屋で売られているものについては大丈夫だと思うのだけれども、
そこについてはどう思っているわけ？それについて話していたんじゃないの？
与党案だとアウトになるとした根拠は？
587:名無したちの午後
09/07/10 13:18:16 rTixXMOZO
あと３年は大丈夫だと見てたが、これは民主が裏切ったってことなのか？
しばらく来てなかったから情報がわからん
588:名無したちの午後
09/07/10 13:18:37 p39FOXw00
>>537
マスコミというかTVを牛耳ってるのは電通。で、その電通はチョンの手先だって知ってるよね？
また民主は媚韓でもあり、売国的政策に関しては公明に近いから、電通＝ＴＶは
この児ポの話題を除いては自民バッシングをずっと続けてきている。今朝のオヅラのもひどいもんだったよ。
まあ西松の件に関しても、ＴＶが報道しなかったきな臭い事件は多いし、民主に不利になるようなことは
できるだけ扱わない方向でいるから、ネット規制を見越したこれに関してだけは自公寄りでいるという見方が正しいんじゃないかと思う。
589:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:18:44 zNx06OKg0
>>587
黙れよ単発ｗ
お前何処の工作員？
590:名無したちの午後
09/07/10 13:18:49 kgC78DoU0
>>568
目のでかい少女漫画は即アウトだな
591:名無したちの午後
09/07/10 13:19:05 wEtLNw+30
いちいち聞く奴なんなの？？
ROMれや
592:名無したちの午後
09/07/10 13:19:23 ytb+mzx60
>>589
まあ待て
593:名無したちの午後
09/07/10 13:19:30 57ErVREM0
>>572
ばっさりいかれたよな。
>>579
正直、エロを叩くのは無能の証明って事を広めたいわ。
叩いた奴が気持ち良いだけで、実害しか生まれない。
594:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:19:34 zNx06OKg0
>>590
少女コミックで出そうぜｗ
595:名無したちの午後
09/07/10 13:19:36 iaobDAQj0
>>580
> それをやらずに起訴したら公判の維持なんて出来ない
逮捕自体が目的なら
起訴する必要すらないだろう。
どこまで警察検察を善人説で見れば気が済むんだ
596:名無したちの午後
09/07/10 13:19:37 PWuetl6F0
エロゲユーザーが連続幼女強姦とか爆弾が爆発しないことも重要だと思う
こうなったらもうみんなまとめて爆死だからなあ
597:名無したちの午後
09/07/10 13:19:57 /YdtqLFe0
>>586
大丈夫じゃないって。
＞衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
これが全部含まれるの。どう大丈夫なのか説明してくれ。
598:名無したちの午後
09/07/10 13:20:11 ytb+mzx60
>>590
もともと、子供っぽくするのがデフォルメの定石なのにね。
瞳を大きく、鼻を小さく、丸顔にする。
599:名無したちの午後
09/07/10 13:20:16 FdSxfuQu0
>>587
TBSの「嘘は書いてませんよ嘘は」報道の可能性大
電凸やら単純所持禁止→所持原則禁止ってニュースの変更とか見るにな
600:名無したちの午後
09/07/10 13:20:16 uijswvaf0
>>588
正直、マスコミは自民バッシングばっかりしてて野党を攻撃しないっていう
麻生信者の言ってることを裏返しにしただけだな
601:名無したちの午後
09/07/10 13:20:18 a4g8yvKD0
>>586
ダウトｗ今年に入って
書店で販売されてたU-15アイドルの水着DVD
が摘発されたじゃんｗ過激すぎるとかでｗ
これ摘発される瞬間までは、一般の本屋などで売られてたものだったが。
602:名無したちの午後
09/07/10 13:21:03 AUGbppdD0
とりあえず買ってきた仏蘭西少女やるわ
603:名無したちの午後
09/07/10 13:21:17 kKJ1fb1y0
>>584
なら言いなおす
通常の運用をしている限り、警察が児ポ法を悪用する事は出来ない
逆にいえば通常の運用をしなくなったら悪用されるわけだが
それは、全ての法律に言えることで、通常の運用がされない事を予定して
作る法律なんてありえない。
通常の運用から外れた運用を防ぐには別の法律例えば民主党が主張しているような
捜査の可視化とかそっちでやるしかないかと
604:名無したちの午後
09/07/10 13:21:38 57ErVREM0
>>596
それ来たら泣くわ…。
エロゲユーザーじゃなくても、犯人捕まるまで叩かれるんだろうな…。
605:名無したちの午後
09/07/10 13:21:47 uijswvaf0
>>601
ありゃ性器が一部見えてたからだろ？
606:名無したちの午後
09/07/10 13:22:06 YMt5Jq0R0
どっちにしろ虹業界が萎縮するのは避けられそうにない。
それだけでも奴等の目的はある程度達成できたんじゃないかな。
607:名無したちの午後
09/07/10 13:22:29 iaobDAQj0
>>593
> 正直、エロを叩くのは無能の証明って事を広めたいわ。
> 叩いた奴が気持ち良いだけで、実害しか生まれない。
これが座右の銘でもいい気がしてる↓
>60 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/06/27(土) 06:58:35 ID:Q2wKD2+G0
>投票先で迷ったときはエロを選べ。
> エロは国家のカナリアだ。
>エロを規制したがる連中にロクなヤツはいない。
608:名無したちの午後
09/07/10 13:22:50 rTixXMOZO
>>599
サンクスわかりやすかった
609:名無したちの午後
09/07/10 13:23:07 e80Q6ePQ0
>>597
だからさ…法の条文には触れているけれど、摘発されていないものはアウトだよね？って聞いてるじゃん
>>601
↑
610:名無したちの午後
09/07/10 13:23:20 kKJ1fb1y0
>>595
起訴が目的で無い逮捕などあって良いわけが無い
ただ、それはどんな法律でも起こりうる話でそんな事を
言いだしたら法律なんて作れるわけが無い
通常の運用から外れた運用を防ぐには別の法律例えば民主党が主張しているような
捜査の可視化とかそっちでやるしかないかと
611:名無したちの午後
09/07/10 13:23:46 kgC78DoU0
>>603
>逆にいえば通常の運用をしなくなったら悪用されるわけだが
>それは、全ての法律に言えることで、通常の運用がされない事を予定し
>作る法律なんてありえない。
いやいや、想定外の恣意的な運用を避けるために、明確にきっちり作るべきなんだが
612:名無したちの午後
09/07/10 13:24:22 q1rKtxKc0
>>607
この書き込みみたときいい言葉だなあって思ったわ
今でも心の隅おいといてる
613:名無したちの午後
09/07/10 13:24:24 GCj8GeIS0
冤罪の消極的肯定にしろ、笊の目の粗さに目を向けないのは
まさに笊の眼(笑)
614:名無したちの午後
09/07/10 13:24:35 KAcHmkD6P
>>588
その電通は児玉や笹川や岸に連なる満州人脈が姿を変えた代物だって知ってるか？
岸派が現在の清和会なのは知ってるよな？
朝鮮人脈がマスコミ上層部に食いこんでるのはそいつらが朝鮮半島から引っ張って
重用して来た奴らだという事も、岸が統一協会とつるんで愛国を偽装しながら
隠然と朝鮮人支配を進めたのも知ってるよな。
電通は同じ自民党でも田中派の連中は思い切り叩くが、小泉や竹中を叩いた事があるか？
西松で小沢や二階を叩いて、森や尾身を叩いたか？
そこで答えが出てるだろ。
これを否定するならお前は統一協会の信者でしかない。
615:名無したちの午後
09/07/10 13:24:39 S0hWL8jiO
電凸した人の報告ってmixiの人のだけ？
他にした人もいるの？
616:名無したちの午後
09/07/10 13:24:43 h6hX8S0z0
>>536
危機感を適当に煽ってばかりいないで真面目に答えとく。
「児童性行為等姿態描写法案」は児童ポルノ禁止法の取得規制部分の民主党案のこと。
法案の文面では二次元については一切触れていない（含まないとも言っていない）。
そして今回の児童ポルノ禁止法改定に絡んで二次元規制は別法でという発言が民主党からあった。
つまり、「児童性行為等姿態描写法案」に二次元は含まれないことになる。
だからこのブログの記述はかなり不正確でよくわからないものと言える。
さて民主党の二次元規制法案については、公式には何も表明されていない。
枝野・保坂・参院議員の弁護士(名前忘れた)ラインで規制案そのものを葬るかもしれんし、
円・小宮山ラインで全面規制をもくろむかもしれん。
ただ「でも、犯罪的なのはダメ」は女性の権利条約を下敷きにした最低限要求なので、
二次元規制法案が出るなら必ず入る。
617:名無したちの午後
09/07/10 13:24:44 ytb+mzx60
>>600
中小はともかく、大手マスコミは基本、強い者の味方だから。
618:名無したちの午後
09/07/10 13:25:31 ArxOK1Qf0
>>583
だのう
というか風潮とかでロリすぎるのはいかんよね
ならわかるが法律でどうこうってのはちょっとなぁ
619:名無したちの午後
09/07/10 13:26:12 kKJ1fb1y0
>>611
児ポ法での想定外の恣意的な運用と言うのはどう言う物か具体的に上げてくれ
620:名無したちの午後
09/07/10 13:26:13 C2UEbL1s0
姿も見えない遠い危機より今そこにある危機が大事だろう
621:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 13:26:23 zNx06OKg0
>>607
確かに気持ち良いな
俺達で 「絵炉乃国」 立ち上げようぜ
622:名無したちの午後
09/07/10 13:26:52 YqEoWrjQi
自ポ合意ってのは本当か？
あと、現状の自民案でも創作物は
三年間調査の附帯事項のまま？
いきなり本案に入ったりしてるの？
623:名無したちの午後
09/07/10 13:27:02 GCj8GeIS0
女性差別撤廃条約は最終的に私人の関係を規定するものだから
創作物規制に拡大解釈するのはそもそも論外なわけだけどね
624:名無したちの午後
09/07/10 13:27:07 om+uG1yKO
ロリとかレイプとかそっち系のゲームの主人公は最後必ず逮捕されるストーリーにすればいいんじゃね？
625:名無したちの午後
09/07/10 13:27:14 iaobDAQj0
>>603
> それは、全ての法律に言えることで、通常の運用がされない事を予定して
> 作る法律なんてありえない。
予定していないから
法の欠陥を放置して良い
という結論にはならないだろう。
臓器A案ですら
可決直後に内容修正案が出るくらいなんだぞ。
「おかしいところがあれば直す」のが法案だろう。
（俺はAもA修正案も反対だが）
> 通常の運用から外れた運用を防ぐには別の法律例えば民主党が主張しているような
> 捜査の可視化とかそっちでやるしかないかと
肝心の自民公明警察全てが反対してるから（自民公明に至っては審議蹴った）
余計警察の捜査の妥当性が疑われてるわけでさ
自分たちの潔白は証明は拒否するけど
欲しいだけ権限よこせってどこの子供だよ
626:名無したちの午後
09/07/10 13:27:24 kgC78DoU0
>>619
今現在の法案ですら「児童の定義があいまい」
自民案に至っては「性欲を催す」とだけで、勝手に相手がそう判断したらアウト
明確な基準がないぞ？
627:名無したちの午後
09/07/10 13:27:28 ArxOK1Qf0
>>624
そういうのあるし
628:名無したちの午後
09/07/10 13:28:04 KAcHmkD6P
さっきから合意合意と喚いてる単発は何なんだよ？
わざとやってるだろ。
629:名無したちの午後
09/07/10 13:28:34 GCj8GeIS0
>>619
所持目的の追求における、外形的客観証明にかかる恣意的運用の存在を否定できるならしてくれ
消極的冤罪肯定はいらんよ
630:名無したちの午後
09/07/10 13:28:37 PWuetl6F0
>>623
規制派の連中は旗にするために条約使うんだからそういう正論も関係なくなるｗ