09/07/10 10:43:57 4C0OeqX+0
現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見
◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）
◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除
・整理：
自民：単純所持規制○ 二次規制○
公明：単純所持規制○ 二次規制○
民主：単純所持規制× 二次規制×
社民：単純所持規制× 二次規制×
国民：単純所持規制× 二次規制×
共産：単純所持規制× 二次規制×
◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？
※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック、さらに規制反対サイトも狙い撃ちブロック
3:名無したちの午後
09/07/10 10:44:28 4C0OeqX+0
■まとめサイト
政治対策まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
エロゲ販売規制問題まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
理論武装掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ソフ倫
URLﾘﾝｸ(www.sofurin.org)
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
URLﾘﾝｸ(www.contents-soft.or.jp)
署名活動
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部11
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
次スレは>>900が立てる 立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp) を参照
4:名無したちの午後
09/07/10 10:45:00 4C0OeqX+0
1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。
参考：URLﾘﾝｸ(www.kyoshin.net)
2)第一回改正2004年 今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）
3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着
・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）
・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言
・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。
・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。
4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい
5:名無したちの午後
09/07/10 10:45:34 4C0OeqX+0
＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である
＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは意見ではないという判決が出ている
URLﾘﾝｸ(www.secomtrust.net)
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２ １の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
a 性的にあからさまな行為を行う未成年者
b 性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
c 性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３ ２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４ 締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。
6:名無したちの午後
09/07/10 10:46:06 4C0OeqX+0
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) )
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) )
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) )
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) )
法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
別冊ジュリスト 憲法判例百選I（第4版）58－60事件
同 刑法判例百選I（第5版）44事件
同 刑法判例百選II（第5版）97－100事件
松文館裁判 URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
社説：児童ポルノ 世界の批判を聞こう
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
7:名無したちの午後
09/07/10 10:46:37 4C0OeqX+0
■児ポ法ってどんな法律？ まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
└( ｻﾑﾈ: URLﾘﾝｸ(tn-skr.smilevideo.jp) ) ｻﾑﾈ: URLﾘﾝｸ(tn-skr.smilevideo.jp)
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
└( ｻﾑﾈ: URLﾘﾝｸ(tn-skr.smilevideo.jp) ) ｻﾑﾈ: URLﾘﾝｸ(tn-skr.smilevideo.jp)
■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406 丸谷 佳織（公明） sm7455850 葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210 園田康博（民主） sm7457024 保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見 sm7457419 参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404 小宮山洋子（民主） sm7458617 富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790
※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします
8:名無したちの午後
09/07/10 10:47:07 4C0OeqX+0
児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１－１ 恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１－２ ３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１－３ 曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ
２ 表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２－１ 「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２－２ 心の中を裁く共謀罪との親和性
２－３ 通信の秘密を侵害するネット規制
３ その他の論点
３－１ 単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３－２ 日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３－３ 筋違いな創作物規制
３－４ 子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか
単純所持宣言 / その他、性規制について
URLﾘﾝｸ(orion.t.hosei.ac.jp)
「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」
9:名無したちの午後
09/07/10 11:00:30 kKJ1fb1y0
>>1乙
なんか知らんけど、いつの間にこのスレでは「単純所持禁止」＝「表現規制推進」になったのかな
皆、本当なら民主党には入れないと息巻いているみたいだけど、単純所持禁止が表現規制に繋がるか
良く考えた方が良いと思うよ。
俺的には単純所持禁止が盛り込まれても、保護法益が個人的保護法益になっていれば
アニメ、マンガ、ゲームの創作物は規制対象から外れるので問題は無いと感じている
10:名無したちの午後
09/07/10 11:03:34 kKJ1fb1y0
皆も知っての通りTBSは飛ばし前科があるから規制側に都合が良い部分だけ
しか報道している可能性がある。
行動するにしても全部の情報が出てからにすべきで、早計に動くのは規制側の
思うつぼだと思うよ
11:名無したちの午後
09/07/10 11:03:46 /YdtqLFe0
>>9
警察権力の増大に繋がる危険もあるからね。
法務委員会での「鞄に入れたら」論議が象徴的だったけど。
ここ数日きな臭い検挙が立て続けに起こってるから、敏感になるのも仕方ないし、
そこがしっかりクリアされるかされないかを見極める必要はあるんじゃないかな
12:名無したちの午後
09/07/10 11:04:28 SQe22FZk0
>>1乙
しかしTBSソースかｗ
やれやれですねぇ。
13:名無したちの午後
09/07/10 11:06:12 om+uG1yKO
>>1Ｚ
14:名無したちの午後
09/07/10 11:06:51 zUxK1SE4O
今こそこの行動力を見習うべき
ゲーム規制が激しいドイツで度重なる規制に耐えかねたゲルマン人が大激怒！抗議デモに発展！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
今度はイタリア抜きでやろうぜ！
15:名無したちの午後
09/07/10 11:07:04 /YdtqLFe0
忘れてた>>1乙
16:名無したちの午後
09/07/10 11:09:11 cvLnX1Dn0
>1乙
小宮山blogでは修正協議を行ったのは昨日の夜9時から11時。
2時間で詳細は詰められないだろうから、所持規制では合意できたってことでしょ。
ただ「何を」所持規制の範囲に含めるかまでは合意できず、与野党それぞれが持ち帰り修正内容を詰めているのでは。
そして小宮山は今日は朝から都議選の応援。夜まで動きはないと思うが。
17:名無したちの午後
09/07/10 11:10:18 DtIz5L4Y0
思ったけど、
都議選にせよ衆院選にせよ
選挙行った後は2ch以外にも
ブログなりTwitterなりで
「選挙行ってきたよ」
って発言した方がいいね。
そうすれば見た人が思い出して行く可能性が出てくるから。
18:名無したちの午後
09/07/10 11:10:56 q1rKtxKc0
>>1乙
この問題もあるし、公務員の合格発表もあるし、胃に穴があいたねこりゃあ
19:名無したちの午後
09/07/10 11:12:56 ArxOK1Qf0
先に児童保護を訴えてる団体に手入れが入らないとおかしいわけだが
20:名無したちの午後
09/07/10 11:13:19 kKJ1fb1y0
>>11
現実にはその可能性も低い
児ポの定義は反対側の方が対象が狭まっているけれども
最悪児童の定義が現行のままだとしても、実際の摘発は
そんなに簡単には出来ない。
その理由は警察は一度着エロDVDの摘発に失敗しているからだ。
葉梨がバカだったのは、枝野のサンタフェに引っかかっただけでなく
実際の摘発がそんなに簡単に出来る物ではないと言う事例をせっかく
警察が作ったのにそれを活用しなかった所に有る
21:名無したちの午後
09/07/10 11:13:50 uijswvaf0
規制派、ネクスト文科相という役職を考えると
次の仮想的は小宮山になるかもわからんね
22:名無したちの午後
09/07/10 11:13:57 4ZL6ND6U0
久々に鳥山さんもブログが更新されてるね
23:名無したちの午後
09/07/10 11:15:00 ++Osxs880
>>16
民主案でも反復取得は駄目だからねえ
24:名無したちの午後
09/07/10 11:15:07 Y7gyx0zhO
>>1
乙
エロゲだってNorn位の和姦物もだめになるとは予想外だったし、油断大敵といきたい所。
25:名無したちの午後
09/07/10 11:15:43 pAXoZRaz0
小宮山ってエロゲーも規制したいと思ってるの？
26:名無したちの午後
09/07/10 11:15:51 uMcy2wzj0
民主が日和ったなｗｗｗｗ
おまえら終了ｗｗｗｗ
27:名無したちの午後
09/07/10 11:16:20 yZ3V5jc80
>>1乙
児ポ自公案は愚民化政策への大きな足掛かりになる
民主には 弾幕薄いぞ！何やってんの！と言いたい
28:名無したちの午後
09/07/10 11:16:21 6FF/T7yXO
ソフ倫のって
TBSいきなりの飛ばし報道→ソフ倫びっくり、渋々TBSに合わせる
って流れじゃないの？よく知らないけど
29:名無したちの午後
09/07/10 11:16:54 uijswvaf0
>>22
しかし都議選は１人区がどうこうより既に出来ているコピペを使ったほうが
いい気がするな
複数人区だって当落線上で激戦やってるとこ多いんだから
30:名無したちの午後
09/07/10 11:17:05 FVK59RmU0
>>28
妄想にもほどがある。
電凸する際には、問題をあえて悪いほうに取り、
「爆発的な抗議を叩きつける」ように。
それ以外に気に留めてもらう方法はないよ。
31:名無したちの午後
09/07/10 11:17:34 KhLPjbBn0
>>14
日本人は大人しいから中々行動起こさないよね
でも今の若い世代は少しづつ自分を表現する様になってきてるから有り得なくはないね
というか、その前にオタクである事がそんなに恥ずかしいのかが良く分からない
市民権を得る事がそんなに大事なのか、オタクだと分かると態度を急変する
様な人の顔色伺う必要も無いと思うんだけどね
まあ仕事上差し支えるとかあるのかもしれないけど、
それは近い将来、殆ど無くなると思うんだ
日本のオタクはネガティブ過ぎると思う
32:名無したちの午後
09/07/10 11:18:27 ZY+Cwktk0
>>25
掟破りの完全規制派
33:名無したちの午後
09/07/10 11:19:03 kKJ1fb1y0
>>27
表現規制にとって被害の少ない単純所持を差し出して表現規制回避を
狙っているかもしれんよ
民主を非難するにしてももう少し情報をまってからにすべき
今、騒ぐと規制派の思う壺だよ
34:名無したちの午後
09/07/10 11:20:21 c5A/uAwK0
>>27
単純所持だけだったら被害少ないの？マジで？
35:名無したちの午後
09/07/10 11:20:34 h6hX8S0z0
>>33
それはない
それは人間が首吹っ飛ばされて「まだメインカメラをやられただけだ！」と言ってるようなもんだ
36:名無したちの午後
09/07/10 11:21:00 IsTzvjdb0
>>32
じゃあ民主が政権取ったら今度は野田に代わって小宮山先生が圧力掛けてくるってことだな
こりゃどう転んでもこの先自主規制の解除はないね
37:名無したちの午後
09/07/10 11:21:21 q1rKtxKc0
結構混乱させられたからTBSの仕事は合格点ってとこだろうな
規制派にしたら
38:名無したちの午後
09/07/10 11:22:08 KhLPjbBn0
>>36
税金いっぱい払えば態度変わったりしてなｗ
39:名無したちの午後
09/07/10 11:22:12 FVK59RmU0
選挙参謀が自民党神奈川県連の役員―
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
アソコ丸見えのわいせつビデオ出演で５月に逮捕され（不起訴）、
一転、東京都議選に出馬した元セクシー女優の後藤麻衣（３６）。
６日も七夕にちなんで、浴衣姿で新宿・歌舞伎町の事務所から登場。
「純粋無所属の後藤まいです！」と色気ムンムンで街頭演説した。
約５分間の演説では、「２０１６年の東京五輪を実現したい」
「純粋無所属だからこそ、みなさまの生の声を都政に生かせます」と訴えたが、
ナント、後藤の選挙参謀が自民党神奈川県連の役員だったから驚きだ。
40:名無したちの午後
09/07/10 11:22:27 Y7gyx0zhO
>>33
単純所持が危険なのは、いつ取得したか解らない画像が入っていた場合だ。
法の不遡及にも反するし、１年かけて本や画像や動画捨てろっても、知らずの内にのこっていたりするからね。
41:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 11:23:17 zNx06OKg0
>>31
そういったことに関心がなくなるように
教育を受けてしまってるしなぁ
42:名無したちの午後
09/07/10 11:23:50 Fh/TuL/f0
電凸したー
ちなみに、合意に至ったという事実はない、ということでした
電話した先は、民主党の政策調査会
実際問題、同業者も不安がっている、読者も不安がっているので
選挙前にどうなっているか知りたいと尋ねてみた
結構長く、いろいろな例について答えてくれて親切だった
コミケなどという単語も飛び出た
シュールwwww
43:名無したちの午後
09/07/10 11:24:04 ZY+Cwktk0
さて、最後になるかもしれない親子クラブ見て出かけるか
44:名無したちの午後
09/07/10 11:24:46 ++Osxs880
>>41
シラケ世代(死語)が悪い。その前の全共闘世代はもっと悪い。
45:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 11:24:47 zNx06OKg0
>>42
乙ｗ
しかしマスゴミは死滅しろ
46:名無したちの午後
09/07/10 11:24:57 FteCOU2U0
>>42
乙！
取りあえず安心した
できればそのコミケあたりの話も詳しくしてくれると嬉しい
47:名無したちの午後
09/07/10 11:25:11 /YdtqLFe0
>>42
乙乙
おお、マジ？
差し障りない程度に他の葉梨も教えてくれるとありがたい
48:名無したちの午後
09/07/10 11:25:35 kKJ1fb1y0
>>34
>>35
>>20
騒いでいる人は単純所持が表現規制強化にどう繋がるか俺に説明してくれ
俺は今回の修正協議で最悪でも保護法益が個人的保護法益で創作物は含まないとなっていれば
勝利だと思っている
だから前提として
児ポの定義はより広い範囲の現行のままで、創作物は含まないで、単純所持規制
この前提で表現規制が進むと言うのを説明してはもらえまいか
49:名無したちの午後
09/07/10 11:25:38 Fh/TuL/f0
>>42の件で、みんなとても不安がっているので
HPとかで広報出してもらうわけにはいきませんか？と尋ねたら、
「まだ決まっていないことなので、勝手に書くことはできないんです」と言われました
50:名無したちの午後
09/07/10 11:25:38 y/WQc3nl0
>>42
乙
シュールすぐる
51:名無したちの午後
09/07/10 11:25:48 s61xbrgi0
>>43
今日ねーぞ
>>42
マジ乙
52:名無したちの午後
09/07/10 11:25:51 qR3hcwSE0
アブノーマル志向を色ポスレ以外で初めて見たｗ
53:名無したちの午後
09/07/10 11:25:52 +8Y9KHKeO
>>36
ただ今回で創作物と児童ポルノは別に考える事を決めた場合は
児童ポルノっていう大義名分を失うからかなり圧力も弱まる
社会の風紀云々とかしか文句がつけられなくなってくる
54:名無したちの午後
09/07/10 11:25:58 ++Osxs880
>>42
乙
55:名無したちの午後
09/07/10 11:26:05 ob+kqLpS0
>>42
おつおつｗ
56:名無したちの午後
09/07/10 11:26:49 FteCOU2U0
しかしこんなことも聞いたらちゃんと答えてくれるんだな
57:名無したちの午後
09/07/10 11:26:56 kKJ1fb1y0
>>42乙
58:名無したちの午後
09/07/10 11:26:58 Y7gyx0zhO
>>42
乙ー。
59:名無したちの午後
09/07/10 11:27:01 s61xbrgi0
となると・・・掲載してたページの広告主への問い合わせかしら
テレビ報道された時間帯のスポンサーもだ
60:名無したちの午後
09/07/10 11:27:04 rkJXZdGX0
>>42
乙です！
力が抜けた・・・
61:名無したちの午後
09/07/10 11:27:20 tkVobjI80
流れ早くて状況がさっぱりなんだが、どっかが誤報流したって感じなの？
62:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 11:27:33 zNx06OKg0
>>44
たしかにね、でも戦後の教育と云う意味で言ったつもりだったんだ。
63:名無したちの午後
09/07/10 11:27:51 FteCOU2U0
>>61
またＴＢＳがやらかしました
64:名無したちの午後
09/07/10 11:27:56 uijswvaf0
>>42
オツカレーション
65:名無したちの午後
09/07/10 11:27:57 S7g5CfIbO
なんだよやっぱり分離工作だったのか
BPOいっとく？
66:名無したちの午後
09/07/10 11:28:04 q1rKtxKc0
>>61
TBSと言えばあとはわかるな・・・
67:名無したちの午後
09/07/10 11:28:09 /YdtqLFe0
>>48
単純所持で無茶な捜査が可能になれば、
いくらでも外堀埋められるでしょ。
現状でも、レイプレイP2P検挙だって、実情をあまり踏まえずに「性暴力ゲームが流出」とだけ報道されてたでしょ？
もっと露骨に、世論を誘導しやすくなる。
68:名無したちの午後
09/07/10 11:28:14 tkVobjI80
おｋ自己補完した
69:名無したちの午後
09/07/10 11:28:18 s61xbrgi0
>>61
>>42のレポ曰く、ＴＢＳが嘘を垂れ流してたことになる
70:名無したちの午後
09/07/10 11:28:28 h6hX8S0z0
>>48
ひとつだけ挙げれば
資料を持っていたら逮捕
71:名無したちの午後
09/07/10 11:28:28 C2UEbL1s0
>>56
選挙も近いし電話対応は気をつけているんだろうな
自民は除く
72:名無したちの午後
09/07/10 11:28:33 DtIz5L4Y0
>>42
乙
飯がやっと食える
73:名無したちの午後
09/07/10 11:28:51 Myh6/evY0
自民と違ってえらく親切な対応してくれてるなぁ
74:名無したちの午後
09/07/10 11:29:15 h6hX8S0z0
>>53
民主が衆院も押さえた場合、圧力だの何だの言わずに何でも法制化できる。
既に参院は押さえているから。
75:名無したちの午後
09/07/10 11:29:34 YGfskA/T0
>>42
お疲れ様です
てことは、もう日本のマスゴミは、息をするように捏造記事を出すのが当たり前になってるということか・・・
どこの軍事途上国家だよ。明治の文豪たちは、太宰や芥川はこうなることを予測していたのかもしれん
やっぱ戦争に負けた時点で、目に見えないだけで中身は既に滅んでいたのかな日本は
76:名無したちの午後
09/07/10 11:29:42 nj78BJij0
>>73
政党が有権者にあんな投げやりな対応するなんて、普通あり得んよwww
77:名無したちの午後
09/07/10 11:29:48 tkVobjI80
>>63,66,69詳細ｔｈｘ
78:名無したちの午後
09/07/10 11:29:49 uijswvaf0
>>71
件の児ポについての問い合わせ動画で
各党のスタッフには注意が行った可能性あるな
注意が行ったからどうってもんでもないが
79:名無したちの午後
09/07/10 11:30:02 +8Y9KHKeO
このことを勘違いして悲しんでるやつに教えて回ってやりたい
そんでみのもんたに土下座させたい
80:名無したちの午後
09/07/10 11:30:21 kKJ1fb1y0
「最悪でも個人的保護法益が盛り込まれていれば良い」と言うのを
表現規制対策本部としては勝利条件にしてテンプレに入れるべきだと思う
でないと、またこう言う飛ばし記事に踊らされて下手を撃ちかねない
81:名無したちの午後
09/07/10 11:30:29 R0VFNN8w0
>>42
kwsk!!
82:名無したちの午後
09/07/10 11:30:33 nj78BJij0
>>74
事実誤認。
参院は民主党が比較第一党ではあるが、過半数ではない。
83:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 11:31:04 zNx06OKg0
しかしマスコミの行動なんとかできないものか
狂ってるだろ
情報で人を操る事になれすぎている
許されないな。
おそらくこいつ等一般大衆をゴミみたいに思っているぜ。
84:名無したちの午後
09/07/10 11:31:21 XRnijtxQ0
>>61
誤報じゃなくて、総論賛成各論反対の総論賛成の部分を殊更強調して報道したんじゃないか。
取得罪も広い意味で所持規制だからね。定義や保護法益（創作物規制）の対立点とかも合意したのかとかも分からないし。
85:名無したちの午後
09/07/10 11:31:38 ++Osxs880
>>48
定義が曖昧なままで単純所持禁止がまかり通ってしまったら、無理矢理押し切る事への防御が薄くなるな。
単純所持禁止を声高に言っていた日本ユニセフは漫画を準児童ポルノとしたがっているし。
86:名無したちの午後
09/07/10 11:31:58 FteCOU2U0
人が死んだら大喜びする組織がまともなわけがない
87:名無したちの午後
09/07/10 11:32:08 /YdtqLFe0
>>80
テンプレ入りの前に
>>67
>>70
>>85
についてもちっと考えてくれよ。特に>>70。
レスを無視してテンプレいじりはないでそ。
単純所持との関係は密接だと俺は考える。
88:名無したちの午後
09/07/10 11:32:19 uijswvaf0
・公明議員→TBSの伝言ゲームと責任分散
「先生が～～って言ったから」⇔「マスコミが勝手に勘違いして～」
・取得罪と単純所持の意図的な混同
ってところかな
公明議員が通ってるとこういうことやっても絶対落ちないし
党としても批判されてなんらダメージがないから困る
89:名無したちの午後
09/07/10 11:32:53 cvLnX1Dn0
>42
電凸乙。
民主党政調の発言なら合意していないのは本当だろう。
90:伝凸1
09/07/10 11:33:01 Fh/TuL/f0
簡単ですが、伝凸報告
とりあえず、いろいろ話が迂回してしまったんだけど聞いたことはおおまかに次の通り
・TBSのニュースは本当か？→NO
・二次創作物規制について、業界の人間は皆不安を抱いている。選挙前に見解教えてほしい
→児童ポルノ法案とは別に考えるべき。民主党としては、それを法案で盛り込むつもりはない。
・創作規制について、どう考えているか？→たとえば、人種差別、女性差別を助長するような
内容はいかがかと思うが、それを法律で規制するかどうかは別問題
・基準が曖昧でわからない。書き手として、それが一番不安。たとえば、子どもの頃虐待を受けていた
主人公が立ち上がり、何事かなす、というような内容のものでもNGか
→虐待いくない、というテーマならば、国際条約にも反しないと思う
・たとえばハーレクインなどで、なりそめは無理矢理、でもその後好きになってハッピーエンド、
という内容のものが多いけれども、それはどうなのか→一応レイプは犯罪ので、謝ればいいという
ものでもないけれども（と、まじめに言われましたw）→一部分を切り取って判断はできないと思う
91:名無したちの午後
09/07/10 11:33:07 yZ3V5jc80
>>42乙
これはもうTBSの飛ばし報道イエローカードだな
92:名無したちの午後
09/07/10 11:33:25 C2UEbL1s0
>>83
先週の読売合意報道と時とスレのパニック流れもまったく変わらないからな
そろそろ冷静さを考えるべきかもな
93:名無したちの午後
09/07/10 11:33:46 wwhJaX2U0
誰かTBSのスポンサーにクレーム上げてくれよ。俺は仕事中だからむりなんだ…
94:名無したちの午後
09/07/10 11:34:10 kKJ1fb1y0
>>67
まず、「捜査」と「報道」は分けて考えるべし
児ポの捜査は児ポ法に制限されるが報道は児ポ法の範囲外だ
児ポ法の話をしているのだから児ポ法で制限できる物だけに話を絞れ
それから単純所持で無茶な操作が出来ればと言うが
少なくとも「創作物について対象から外れた」のなら児ポ法が単純所持
を禁じても創作物は無関係になる
また、>>20でも言っているように摘発はそんなに簡単に出来ない
95:名無したちの午後
09/07/10 11:34:58 C2UEbL1s0
>>90
乙
少なくても相手はそれなりの情報は持って対応しているのがわかるな
96:名無したちの午後
09/07/10 11:35:07 FteCOU2U0
>>90
乙
マジ助かる
随分と丁寧に答えてくれるあたりは好感が持てるな
97:名無したちの午後
09/07/10 11:35:13 /YdtqLFe0
>>92
実際問題、一見さんや冷やかしがレスを進めることまでは防げないから、
頭冷えてるのがその都度状況をまとめていくのが一番いいんじゃないかなあと思う。
98:名無したちの午後
09/07/10 11:35:14 +8Y9KHKeO
>>90
つまり犯罪擁護みたいな内容にせずに悪は裁かれるべきって事？
99:名無したちの午後
09/07/10 11:35:16 uijswvaf0
>>92
読売のときは最初っから各社で内容が違うことが明確だったし
今回については政党に凸すりゃいいことわかってたからなあ
他板に拡散するとかはいかんが、ここで騒いでるぶんには
別に実害ないだろう
100:名無したちの午後
09/07/10 11:35:22 sWbNiGlS0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
そんなこと言っている間に、
ウクライナで全ポルノ禁止ｗｗｗｗ
一生ウクライナには住めないな。
101:名無したちの午後
09/07/10 11:35:29 nj78BJij0
>>90
なんという常識的な回答。
模範解答用意してるだろ。
102:名無したちの午後
09/07/10 11:35:33 cvLnX1Dn0
>90
電凸GJ＆乙！
とりあえずしばらくTBSを見ないようにするわ…まあもともと見てないんだがｗ
103:名無したちの午後
09/07/10 11:35:36 ZKON9ZDu0
>>42はどう言う聞き方したか気になる
「トータルで」合意した事実は無いなのか、「個別論について」なのかで判断が変わるので
104:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 11:36:27 zNx06OKg0
>>92
確かにね
ある程度内容を確認してから出ないと
こういうパニックを予想しての卑怯な戦略的な意味合いも
考えられるしね。
糞T豚S
亀田と遊んでろっての
105:名無したちの午後
09/07/10 11:36:57 om+uG1yKO
>>90
ふぅ…
抜けた。肩の力が。
106:103
09/07/10 11:37:15 ZKON9ZDu0
先に詳細が来てたな、スマヌ
107:名無したちの午後
09/07/10 11:37:34 6GQrFZlj0
とりあえず飛ばしは確定？
108:名無したちの午後
09/07/10 11:37:38 kKJ1fb1y0
>>85
日本ユニセフが準児童ポルノの単純所持禁止と叫んでも
児ポ法に「個人的保護法益」しか守らないと定義してしまえば準児童ポルノは
児ポ法では取り締まれない。
定義は現在の児ポ法でも広くない>>20を参照してくだされ
109:名無したちの午後
09/07/10 11:37:39 ++Osxs880
>>90
乙
110:名無したちの午後
09/07/10 11:37:54 rYXGc5IX0
ソフ倫のときみたいにＴＢＳの報道通りにならないことを祈ります
111:名無したちの午後
09/07/10 11:38:05 VJiZBhhb0
>>42は民主党の工作員だ！
騙されるな！！
112:名無したちの午後
09/07/10 11:38:23 ZKON9ZDu0
>>90
あと、単純所持について聞いていたら報告してもらえるとうれしい
113:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 11:38:25 zNx06OKg0
>>100
それ確実に性犯罪が増えるぞ
やばいなぁ
禁欲生活なんていつの時代の奴隷制度だよ
114:名無したちの午後
09/07/10 11:38:42 kKJ1fb1y0
>>70
それは有るかもしれない。
ただし、資料の所持は創作活動に影響は与えるかもしれないけど
表現規制とは違うよね
115:名無したちの午後
09/07/10 11:39:01 uijswvaf0
>>107
まあ、>>42の凸を確かめる術がないといえばそれまでだが
枝野とかも都議選で飛び回ってそうだしなあ
116:名無したちの午後
09/07/10 11:39:02 mCUgwwVz0
>>111
まあ工作員かどうかはともかく、完全に信じるのはまずいだろうね
117:名無したちの午後
09/07/10 11:39:06 S7g5CfIbO
とりあえずお腹痛くなくなったのは大きい
やっと牛乳飲める
118:名無したちの午後
09/07/10 11:39:10 tkVobjI80
禁酒法並の法律だな
119:名無したちの午後
09/07/10 11:39:22 A+aOtyt20
>>90
乙です！
しかし民主には既に政権政党の風格が備わっているな
どこかの全体主義政党やカルト宗教政党とは大違いだわ
120:名無したちの午後
09/07/10 11:39:42 Ohnkx5P30
これだけ丁寧に答えてくれるってことは、民主党はこの問題が「票」に繋がることを認識してるな
少なくとも衆院選まではオタクをがっかりさせるようなことはしないんじゃないかな
121:名無したちの午後
09/07/10 11:39:46 ++Osxs880
>>108
そうであっても、自主規制は酷いことになると想
122:名無したちの午後
09/07/10 11:39:47 q7+XqP1B0
動画保管庫も閉鎖されてるな。
何か規制の包囲網が作られている感じだ。
123:名無したちの午後
09/07/10 11:39:50 ioT9A4fP0
>>92
この程度のパニックなら待てば分かる事だし別にいいんじゃないの？
各々の問題点を見つめなおす事にも繋がっているようだし
その議論を単純に分断工作って切り捨てるのもどうかと思うんだ
124:名無したちの午後
09/07/10 11:40:17 S7g5CfIbO
>>111
で、貴様はどこの工作員だ？
125:名無したちの午後
09/07/10 11:40:21 Fh/TuL/f0
で、自分が聞いたわけでもないけど、向こうが言っていたこと
・法律で規制する→出版業界が萎縮して、自主規制が過剰に行われるというのは、本意ではない
・なんでもかんでも規制したら、山口百恵の曲もダメになる。そんなことはできないし、
そんなきっかけになるような法律は作らない。
・たとえばコミケ会場で警察に呼び止められ、同人誌が鞄の中に入っていたことがきっかけで
家宅捜査、立件などということになってはいけないと思う
電話口の男性は、表現の自由を盾にやりたい放題いくないという感じのことは言っていましたが
それを法律で規制するかどうかは別の話という口ぶりだった
あくまで児童ポルノ法案に創作物規制入れるつもりはない、ということらしい
とりあえず、合意してなくてよかった…
126:名無したちの午後
09/07/10 11:40:38 Y7gyx0zhO
>>122
どこの？
127:名無したちの午後
09/07/10 11:40:57 ZKON9ZDu0
>>115
自分も電凸すればいいだけかと
許可をとって録音をアップすればなおよし
128:名無したちの午後
09/07/10 11:41:05 uijswvaf0
>>120
票になるかはともかく、わざわざ電凸抗議を増やせば
仕事増えるの自分たちだろうからねえ
あの自民のスタッフは何をしたかったんだかｗ
129:名無したちの午後
09/07/10 11:41:23 6GQrFZlj0
不信任提出したみたいだけどどうなるんかね？
130:名無したちの午後
09/07/10 11:41:25 p39FOXw00
いちあーんど電凸した人おつ
>>61
でしょうね。ところで、３次の所持者の摘発としては、まず３次販売業者を摘発し、
購入履歴等が残っていればそこから所持罪を問うというのが主体になりそうな気がする。
それ以上を求めるならマジで治安維持法だろうし。
131:名無したちの午後
09/07/10 11:41:37 LxosYHrH0
>>90
おいおい、それまじなら今回の飛ばしは酷すぎるぞ
自民公明も大概だが、それ以上にTBSには怒りを覚える
スポンサー製品ってだけで不買するぞほんと
132:名無したちの午後
09/07/10 11:41:42 YGfskA/T0
>>100
ほんと、いま世界中でなんかオカシイというか狂ってるよね・・・
133:名無したちの午後
09/07/10 11:42:02 FteCOU2U0
>>125
常識的な意見だな
安心したよ、改めて乙
134:名無したちの午後
09/07/10 11:42:05 iuhsrAyf0
>>100
ウクライナはリアル児童ポルノの大量生産地だったからな
全部禁止は行きすぎたな
ビンボが原因なんだから無くならないだろうし
地下に潜るだけ
135:名無したちの午後
09/07/10 11:42:10 q1rKtxKc0
>>125
山口百恵kwsk
136:名無したちの午後
09/07/10 11:42:17 XRnijtxQ0
いや飛ばしじゃなくて、総論賛成各論反対の総論賛成を強調したんでしょ。
「ウソは言っていないけど、真実を全て話したわけではない」ってヤツで。
137:名無したちの午後
09/07/10 11:42:34 h6hX8S0z0
>>98
という意味に取れるな。
犯罪や虐待は因果応報の描き方でなければ国際条約違反で禁止と。
138:名無したちの午後
09/07/10 11:42:39 nj78BJij0
政府が「表現の自由があるから何でもおkだよ」とか言うのは逆に不健全だから、
その民主党のスタンスは健全でむしろ好ましいと思う。
139:名無したちの午後
09/07/10 11:42:49 Fh/TuL/f0
>>103
自分が聞いたのは、与党案に合意したって本当？って感じで
最初に創作関係の仕事と言ったせいか、二次規制のことメインで答えてくれた
140:名無したちの午後
09/07/10 11:42:50 LxosYHrH0
>>111
後で本当か嘘か解るでしょ
誰も完全に鵜呑みにしてないよ
いちいち突っ込むな
141:名無したちの午後
09/07/10 11:42:57 jOONuA2j0
>>100
ユシチェンコって“オレンジ革命”のあの人でしょ？
毒殺されかかった、とかで西側メディアで英雄になって。
あの当時から疑惑は色々あったけど、化けの皮が剥がれたな。
問題はこれを欧州各国がどう評価するかだな。
ドイツのゲーム規制の流れといい、今の流れだと賞賛しそうで怖い。
142:名無したちの午後
09/07/10 11:43:09 uijswvaf0
>>125
１５歳「あなたに女の子の一番～大切なものをあげるわ～」
なんという児童ポルノ
143:名無したちの午後
09/07/10 11:43:21 +4cUvQRM0
>>93
今TBSって自社番組宣伝ばっかりだぞ
たまのCMもパチンコだし
144:名無したちの午後
09/07/10 11:43:28 7v8hiclU0
>>128
立場への支持と自身への支持を混同してしまうのはよくあること
145:名無したちの午後
09/07/10 11:43:35 kKJ1fb1y0
>>121
自主規制と単純所持規制が関連が有るか冷静に考えよう
俺は単純所持禁止は業界自主規制とは無関係だと思うよ
146:名無したちの午後
09/07/10 11:43:55 +8Y9KHKeO
>>137
過剰な背徳感とかそういったものが駄目なのかなぁ
でも伝記物とかはOKそうだな
147:名無したちの午後
09/07/10 11:44:19 SQe22FZk0
>>42>>45>>90>>125
ＧＪ！
生きててよかった・・・
148:名無したちの午後
09/07/10 11:44:26 QRKcTagTi
>>90>>125
電凸乙
これで多少は落ち着いてよさそうだな
149:名無したちの午後
09/07/10 11:44:37 mCUgwwVz0
>>139
＞TBSのニュースは本当か？
TBSのニュースと与党案に合意っていうのは別に聞いたんだよね？
150:名無したちの午後
09/07/10 11:44:58 MD0zae1w0
>>135
女の子の一番大切なものをあげるわ
愛の事なんだけど
151:名無したちの午後
09/07/10 11:45:15 nj78BJij0
>>141
ユーシェンコの出身政党は、今は少数派だから、彼の思惑で法が制定された訳じゃないよ。
署名はしたけどね。
152:名無したちの午後
09/07/10 11:45:36 p39FOXw00
あ、レスアンカミスったｗ
61じゃなくて>>84だた・・
153:名無したちの午後
09/07/10 11:45:37 tf7ljyGIO
>>143
視聴率が水戸黄門頼りだしねえ…
154:名無したちの午後
09/07/10 11:45:39 ++Osxs880
>>128
とばしを指示した訳じゃないんでしょ？
民主も迷惑被ったな。
155:名無したちの午後
09/07/10 11:45:43 C2UEbL1s0
>>136
所持に制限を加える方向性は民主案も大差ないし
部分部分の合意の方向はおそらく間違っていないと思う
だからと言って全面合意に繋がるわけでもないが
156:名無したちの午後
09/07/10 11:45:45 FL9upQ4nP
2スレ前の最後の方でTBSが「単純所持禁止」で大筋合意というレスがあったが…
あれは単純にレスした奴が間違えたんだろうと思って寝てしまったんだが…
TBSの飛ばしで良いのか？
157:名無したちの午後
09/07/10 11:45:56 SQe22FZk0
レス番間違えた・・・>>45→>>49
それくらい感動している
158:名無したちの午後
09/07/10 11:46:01 oF+DE3lJ0
ていうか実写か創作かの区別って、警察に区別できるのかな？
単純所持が違法化されたとして、エロゲ所持で逮捕されて、
医者とか専門家の鑑定でそのエロゲのヒロインが創作と認定されるまで留置とかになったら嫌だなぁ。
159:名無したちの午後
09/07/10 11:46:29 y/WQc3nl0
>>150
それが何かを決めるのが警察だったら・・・
160:名無したちの午後
09/07/10 11:46:33 c5A/uAwK0
>>48
写真家と家庭のパパさんの表現は著しく制限されそうだね
まあ二次とは関係ないけど
161:名無したちの午後
09/07/10 11:46:42 2RIVrJ3z0
>>130
＞３次の所持者の摘発としては、まず３次販売業者を摘発し、
購入履歴等が残っていればそこから所持罪を問うというのが主体になりそうな気がする。
それでも十分にヤバイと思うが。
購入段階でまだ児童ポルノとして摘発されてなかったら、とか
児童ポルノに該当するとは知らなかったら、とか
いろいろヤバイケースはあると思うよ。
市販の作品を買った場合でも、未必の故意はなかったと判断される確定的根拠はないし、
市販の作品の定義も明確にないから。
162:名無したちの午後
09/07/10 11:46:43 Fh/TuL/f0
>>135
女の子の大事なものあげるわーのことだと思う
単純所持禁止については、あんまり話されなかった
最初のだけでオール
自分が創作物のほうに心がトンでしまって、そっちの話ばっかしてたせいだと思う
あと、規制しろっていう声もあるんだよ、みたいなことは言われた
最初電話したとき、電話回線ふさがっていたけど、二回目でつながったよ
民主党本部に電話すると、衆議院の番号教えてくれて、そこで民主党の政策調査会
お願いしますと言ったら、上の担当の人が出てきた
163:名無したちの午後
09/07/10 11:46:54 o4Nw9GdFO
26日から何か進展あった？
164:名無したちの午後
09/07/10 11:46:54 ksjPOmrL0
結局、与党が二次規制入れる限り、最終的な合意は難しいと思っていて良いってことか？
165:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 11:46:55 zNx06OKg0
>>135
なんとかって歌の歌詞の事か？
166:名無したちの午後
09/07/10 11:46:59 Y7gyx0zhO
>>142
歌もダメなんだっけ。与党案は。
じゃあジャケットで水着とかレゲエの格好した曲もダメなの？
極端に解釈すりゃドラえもんの歌もアンアンアンが喘ぎ声に聞こえなくもないからアウトだなw
167:名無したちの午後
09/07/10 11:47:11 X3LCDu7l0
電凸した方々お疲れ様です!
与党案の考えが分かったし、少なくとも今回は支持するよ!…ただエロゲ業界はもう既に萎縮してんだよなぁ
168:名無したちの午後
09/07/10 11:47:20 q1rKtxKc0
>>150
サンクス
TBS以外のマスコミが報道してないのがよくわかったな
決まってないもん報道できないもんな
169:名無したちの午後
09/07/10 11:47:29 ++Osxs880
>>158
それギャグ。
170:名無したちの午後
09/07/10 11:47:41 P18K5HpPO
同じ毎日でも毎日新聞と毎日放送ではどうしてこう違うんだろうか…
171:名無したちの午後
09/07/10 11:47:42 C6usgGY30
【規制論】続発する学生による集団レイプ事件の一因はレディース・コミック？
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
172:名無したちの午後
09/07/10 11:47:46 nj78BJij0
>>158
「現状で」区別できないとすれば、それは病気だ。
もっと3DCG技術が向上して、完全な人間の写真の模倣ができる様になれば、
話は変わってくるが。
173:名無したちの午後
09/07/10 11:47:51 YIO9MMN30
>>156
最初は「単純所持」となってたけどいつのまにか記事が変わってた
174:名無したちの午後
09/07/10 11:47:52 f2rpfNN5O
誰か英霊スケルトン(真名・外骨先生）を召喚する方法を教えてください
175:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 11:48:09 zNx06OKg0
>>157
いやぁてれちゃう///
176:名無したちの午後
09/07/10 11:48:32 ERKTFuDr0
TBSの今回の一件をどこに通報したら良いんだろう？
177:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
09/07/10 11:48:39 zNx06OKg0
>>174
ﾜﾛﾀｗ
178:名無したちの午後
09/07/10 11:48:43 bw2KISdbO
>>137
そんだったらレイプレイおkってなるじゃんかｗ
179:名無したちの午後
09/07/10 11:48:45 uijswvaf0
>>167
メディ倫とかDHRとかの続報来ないからな
DHRについてはこれだけ無反応だと
スルー方針で行くのかもしれん
180:名無したちの午後
09/07/10 11:48:53 PWuetl6F0
ＴＢＳは普段自民のこと目の敵にしてるのになんでこれだけは与党全面支持なんだ？ｗ
181:名無したちの午後
09/07/10 11:49:11 Fh/TuL/f0
>>149別に聞いた
与党案に業界の人間みんな反対していて、自分も反対です
投票もそれで決めるつもりです、と言ってみた
182:名無したちの午後
09/07/10 11:49:24 yZ3V5jc80
>>100
政教分離の原則と逆行しとるな オナニー禁止って何だよ？色んな意味でｵ㍗ﾙ
電凸の人GJ！
いちおう民主案の児ポ所持は罰則って路線が生きてるなら無問題ってことなんだけどね
183:名無したちの午後
09/07/10 11:49:28 p39FOXw00
>>161
おっしゃるとおりですね。軽率でした。
じゃあ実質業者摘発くらいしか難しそうですね。
184:名無したちの午後
09/07/10 11:49:32 S7g5CfIbO
>>180
たぶんネット叩きですよ
185:名無したちの午後
09/07/10 11:49:32 uijswvaf0
>>180
与党支持じゃなくて情報もらったら飛びついてるんだと思う
ソフ倫についてはそれですっぱ抜けたわけだしな
186:名無したちの午後
09/07/10 11:49:44 nj78BJij0
>>178
そもそも、現行法ではレイプレイを違法にする根拠なんて何一つ無いんだぜ？
187:名無したちの午後
09/07/10 11:49:46 XRnijtxQ0
>>155
いわゆる対立点の溝は深いままだけど、総論では合意ってヤツだと思うんだよ。
つまり何も変わっていない。と推測するんだけど、どーなんだろうねぇ。
188:名無したちの午後
09/07/10 11:49:55 cvLnX1Dn0
>180
ラジオでいっぱい創価学会のCM流してるからじゃねｗ
189:名無したちの午後
09/07/10 11:49:57 mCUgwwVz0
>>181
サンクス
やっぱりこれはTBSの飛ばしか？
190:名無したちの午後
09/07/10 11:50:05 oTaOiHFG0
>>125
ＴＢＳのニュースは本当か？ → ＮＯ
っていうのは大筋合意についても否定してくれたってことか？
合意してないだけだと近いうちに合意されそうで怖いのでこんなこと聞いてしまうが、すまん
191:名無したちの午後
09/07/10 11:50:24 YFDtW46JP
やはり社民党に議席を増やしてもらわなくては困る
192:名無したちの午後
09/07/10 11:50:29 9iHNA73X0
ID:Fh/TuL/f0、GJだったよ！
＞あと、規制しろっていう声もあるんだよ、みたいなことは言われた
規制派も必死だなって事か
こっちもメールや手紙攻勢をかけないとね
あとお金に余裕のある人は、献金も
193:名無したちの午後
09/07/10 11:50:54 6GQrFZlj0
TBSは亀駄のケツでも追いかけていればいいのにｗ
194:名無したちの午後
09/07/10 11:51:07 Ao7sVB2o0
野党は13日に不信任案だす方向で調節してるらしいが、この法案はどうなるの？
195:名無したちの午後
09/07/10 11:51:13 Fh/TuL/f0
そういえば、レイプレイの話出てたよ
自分はあのゲームよく知らないんだけど
娘のほうは女子高生設定なん？
児ポとは関係ないって認識だけど、女性の権利条約批准国的にはよろしくない内容みたいな
ことは言ってたよ
196:名無したちの午後
09/07/10 11:51:20 wuSoq+CB0
ああ、ほんとに安心した･･･
さーて、ゆっくりまこりんとイチャイチャして寝よう(＾ω＾)
197:名無したちの午後
09/07/10 11:52:00 Y7gyx0zhO
それじゃ遊園地のプールの広告もアウトだな。
198:名無したちの午後
09/07/10 11:52:03 cRmfS65Y0
>>193
都議選の結果次第じゃね？
199:名無したちの午後
09/07/10 11:52:49 Fh/TuL/f0
>>190
細かに聞きそびれたごめん
合意したのかと聞いたら、すごい勢いで否定されて、
その後創作物の話に流れてしまった
200:名無したちの午後
09/07/10 11:53:01 U+NezZrP0
>>194
不信任案が提出されると原則野党は以後の国会審議に応じない。
つまり参議院で野党が過半数を握ってる状況では全法案が停止する。
ただ臓器移植法に関しては党議拘束がないことや人道的な観点から採決に応じる模様。
201:名無したちの午後
09/07/10 11:53:20 QRKcTagTi
>>194
普通に参議院で可決、衆議院で否決で廃案じゃね？
202:名無したちの午後
09/07/10 11:53:28 YFDtW46JP
>>195
民主的には児ポ法とは別案で
2次にも規制をということなんだろうね
203:名無したちの午後
09/07/10 11:53:40 YIO9MMN30
>>199
もしかしたら同様の問い合わせがあったのかもね＞すごい勢いで否定
ともあれ乙でした
204:名無したちの午後
09/07/10 11:53:41 jOONuA2j0
与党案が通ったらこれも見納めか。まあ12時になったら見納めだけど。
URLﾘﾝｸ(www.gyao.jp)
205:名無したちの午後
09/07/10 11:53:45 S7g5CfIbO
>>195
なにをいってるのおにいちゃん？
えろげのおんなのこはみーんな18さいいじょうだよ☆
206:名無したちの午後
09/07/10 11:54:03 h6hX8S0z0
>>178
だからプログラム上の処理でモザイクをはずせるため猥褻物の頒布に該当するという新しい理由を作ろうとしてるんじゃないの。
究極的には写真と区別が付かなくなるため禁止とも言われているし、3Dエロゲはもうだめぽｐ。
207:名無したちの午後
09/07/10 11:54:18 nj78BJij0
>>201
ちょっと違う。
衆議院＞可決
参議院＞審議未了
よって廃案、だろう。
208:名無したちの午後
09/07/10 11:54:25 c5A/uAwK0
>>137
悪徳の栄えと新ジュスティーヌを完全否定することは許さん
209:名無したちの午後
09/07/10 11:54:27 p39FOXw00
>>180
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:721番)
210:名無したちの午後
09/07/10 11:54:56 oTaOiHFG0
>>199
そうかありがとう
やっぱり安心できないなorz
211:名無したちの午後
09/07/10 11:54:59 njbDmxDo0
>>180
ヒント:記者クラブ制度の存廃
212:名無したちの午後
09/07/10 11:55:19 h6hX8S0z0
>>204
グロ貼るな
213:名無したちの午後
09/07/10 11:55:21 PWuetl6F0
なるほどＴＢＳはあいもかわらずアホなんだなｗさっさと潰れるか水戸黄門とアニメだけやってりゃいいんだよ
最近アグネスの日記のチェックが日課になってしまったが、アフリカの子供可哀想の記事のすぐ上にプールでくつろいでますみたいな記事があってワロタｗ
偽善者まるだしだな
214:名無したちの午後
09/07/10 11:55:26 A+aOtyt20
>>167
電凸先民主党だよ
215:名無したちの午後
09/07/10 11:55:38 pmB0nEuBO
一歩間違えればこっちは犯罪者にされるのに
相手はノーリスクだから次の標的を探すんだろうな
こんにゃく→児ポみたいに
仮に児ポとエロゲ関係が白紙に戻っても
また同じような規制があるなら力にならないとダメだ
自分に関係ないことなんてない、困ってる人を助けようともしないのは
自分が困った時に助けてくれる人はいないってことだから
216:名無したちの午後
09/07/10 11:55:49 XRnijtxQ0
>>194
国会審議ストップ、参議院で可決、衆議院で否決。
衆議院否決してしまうと、内閣承認した事になり、麻生下ろしが出来なくなる。
って効果を民主は狙ってる。
217:名無したちの午後
09/07/10 11:56:13 QRKcTagTi
内閣府信任決議って衆院で可決されたら可決じゃなかったっけ？
218:名無したちの午後
09/07/10 11:56:29 kKJ1fb1y0
>>167
民主党に電凸してなんで与党案なの？
219:名無したちの午後
09/07/10 11:56:35 Fh/TuL/f0
>>202
やりたい放題いくないってことだったから、表現の自由ﾏﾝｾｰじゃないのは確かだろうなあ
ただ、法律で規制すべきかどうかはわからない、ってことを言ってた
警察が読んで規制となると、主観的な判断になるし、みたいな感じだったよ
ちなみに、友達に話をしてもいいですか、とは一応聞いた
いいですよ、と言われた
220:名無したちの午後
09/07/10 11:56:38 IjWSKXzr0
>>179
CSAは厳格審査って言ってるけど、つるみくのソフトは撥ねられるんじゃないかと予測する。
221:名無したちの午後
09/07/10 11:56:41 AmK0aWCsO
おい、おまえら産経のニュース見たか？
民主が１３日に内閣不信任決議案を提出する関係で臓器移植法以外は参議院での審議をボイコットするそうだ。
これで今国会での廃案は確実なんじゃないか？与党側もこんな逆風の中で強行採決なんてできないだろう。
222:名無したちの午後
09/07/10 11:56:45 +4cUvQRM0
>>195
女子高生じゃないよ
あと堕胎するシーンも描写もない
223:名無したちの午後
09/07/10 11:57:22 kKJ1fb1y0
>>217
そうだよ
224:名無したちの午後
09/07/10 11:58:09 q1rKtxKc0
>>220
つるみくのblog見るとなんとかいけそうな気もするけどね
妊娠関係はすごくデリケートらしいけど
225:名無したちの午後
09/07/10 11:58:18 Fh/TuL/f0
>>222
そうなんだ、ありがとう
多分それ、電話口の人知らないと思うよ
多分、どっかから聞いた情報をそのまま信じていると思われ
自分も、商業流通なのに女子高生設定？と思って不思議だったよ
226:名無したちの午後
09/07/10 11:58:18 RBGb5roR0
電凸報告内容を鵜呑みにするなら、マジ民主GJ
電凸の人乙
227:名無したちの午後
09/07/10 11:58:23 QRKcTagTi
>>216
なるほど
228:名無したちの午後
09/07/10 11:58:23 S7g5CfIbO
ゾーニング強化が望ましいな＞民主2次規制
229:名無したちの午後
09/07/10 11:58:23 sxzlc1G00
台湾、売買春合法化へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
時代の潮流に逆らう台湾
230:名無したちの午後
09/07/10 11:58:40 KAcHmkD6P
最終的に麻生が嫌だと言えば不信任を突きつけても降ろせない。
231:名無したちの午後
09/07/10 11:58:58 I6MHjZms0
>>207
逆だろ
衆議院で可決したら大変なことになる
232:167
09/07/10 11:59:38 k/fS8VQt0
あ、すまん。単純に打ち間違えた。携帯打ちづらいよぉ
233:名無したちの午後
09/07/10 11:59:56 /YdtqLFe0
>>94
確かにそうだね。言われてみればそうだわ。
ここはあくまでも表現規制対策に関してのみ語る場所だって前提に立てば、
与党案が他に問題を孕んでいても、少なくともこのスレでは触れるべきじゃないんだろうし。
全部一緒にしてたわー。反省するわー
234:名無したちの午後
09/07/10 11:59:59 XRnijtxQ0
>>217
自公で2/3握ってるから相当な造反を出さないと可決されない。
逆に可決したら分裂が決定的。麻生内閣を支えるか分裂の危険を犯すか。二者択一。
235:名無したちの午後
09/07/10 12:00:03 EqMnklVf0
昼のニュースで何も言わなかったＹＯ
一安心していいのか？
236:名無したちの午後
09/07/10 12:00:18 f2rpfNN5O
>>202
それゾーニングや175条を否定する程ウチはフリーダムじゃねえよって事では
二次ピンポイント規制はありえないし、内容にまで踏み込むのは常識的な法感覚なら難しい
237:名無したちの午後
09/07/10 12:00:30 YGfskA/T0
>>195
> 児ポとは関係ないって認識だけど、女性の権利条約批准国的にはよろしくない内容みたいな
> ことは言ってたよ
まぁその基準なら児ポどころかポルノは全部ダメと言い出すのは明々白々だわな・・・
今回の騒動の発端で一つだけわかったのが、作品につける「タイトル」は本当に、本当に重要だということ
レイプレイ、これ海外は、間違いなくレイプの文字に反応したはずだ。その次にパケの絵を見た
で、内容云々を確認してみたら・・・という順序だったんじゃないかと思う
もしまったく違うタイトルだったら、そもそも取り上げられることもなかったかもしれん
全てのメーカーは、とにかくタイトルだけは慎重につけてくれ。もう世界中のキチが見てしまう世の中になってしまったからな
今後の業界を守る上での最重要事項だと思う。本当は馬鹿らしい話なんだけどな・・・
238:名無したちの午後
09/07/10 12:00:54 PWuetl6F0
>>229
ぱねえな
まあ日本だって売春は違法なことなのにほぼ黙認じゃんｗ違法性が現段階ではないエロゲがいじめられてるがな・・・
239:名無したちの午後
09/07/10 12:01:14 KAcHmkD6P
>>235
二次元創作物の規制は一旦外されるみたいだが
相手が清和会と創価学会だから何をやらかすか分からない。
240:名無したちの午後
09/07/10 12:01:32 FL9upQ4nP
>>215
>自分に関係ないことなんてない、困ってる人を助けようともしないのは
>自分が困った時に助けてくれる人はいないってことだから
「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」そのものだわな。
241:名無したちの午後
09/07/10 12:02:16 EBpy19PLi
>>234
いや、>>207がただの誤植だってことを確かめたかっただけ。
242:名無したちの午後
09/07/10 12:03:15 kKJ1fb1y0
>>236
同意だ
175条から攻めてきた場合はコンテンツ業界全体を敵に回す事は必至だ
243:名無したちの午後
09/07/10 12:03:54 PWuetl6F0
>>237
確認して無いが最新のエロゲ雑誌には変な単語が増えてるらしい魔淫とかｗ
タイトルも訳しようがない変な日本語つかえばいいと思うんだが・・・それでも国内向けの対策にはならんのだろうなあ
244:名無したちの午後
09/07/10 12:04:53 IjWSKXzr0
レイプレイで問題になってるのはレイプシミュレーター作るなって事だろ。
見た目18以下とかで児ポとかと絡ませようとしてるのは規制派連中だ。
245:名無したちの午後
09/07/10 12:05:22 Fh/TuL/f0
>>237
ぶっちゃけると、自分はエロゲ系がメインの仕事場ではないんだ
レイプレイのことはよく知らなかった
民主党の人の思い込みをただせる機会だったのに、ごめん
社会風潮的にレイプやら犯罪やらをおKおK、
女はレイプされたがっている、みたいな感じを煽る作品はいくない
という口ぶりだったなあ
法律で規制しないでね、とは言っておいたけど
継続的に手紙やらメールやらを書かないとダメなんだろうなあ
政治なんてまったく興味なかったけれども、ちと反省
246:名無したちの午後
09/07/10 12:06:10 I6MHjZms0
>>243
男をミラクルマンにして女を怪獣にすれば？ミラクルマンは暴力で怪獣を倒してもなぜか正義で通っている
247:名無したちの午後
09/07/10 12:06:12 kKJ1fb1y0
>>244
その通り、奴らの狙いは女性に対する「凌辱表現」その物で
表現規制に他ならない
248:名無したちの午後
09/07/10 12:06:55 XRnijtxQ0
内閣不信任案で廃案を狙う場合は都議選の勝利が大前提だから、やっぱり重要になるな都議選。
野党側が勝てば、協議でも強気に出れる。
249:名無したちの午後
09/07/10 12:06:58 Y7gyx0zhO
>>243
股人タクシーとかあったな。
250:名無したちの午後
09/07/10 12:07:23 Lu2F0uI80
そういや遠い昔にもレイプゲーが国会で取り上げられてたな
なんだっけ？177？
251:名無したちの午後
09/07/10 12:08:16 6GQrFZlj0
>>250
アレはしょうがない
252:名無したちの午後
09/07/10 12:08:49 PWuetl6F0
>>250
沙織事件？
253:名無したちの午後
09/07/10 12:09:01 KlhkJfImO
この法案に疚しいこと一切ないなら
いっその事テレビとか国民が一番良く見える場所でやれよと思う
こう言うのを大部分の人達が知らないままに決められて行く事ほど怖いものはない
254:名無したちの午後
09/07/10 12:09:02 jOONuA2j0
そういや『レイプマン』とか『女犯坊』とかの漫画ってどうなった？
『レイプマン』の作者は女性団体からの抗議文を
「最高の褒め言葉だ」といって飾ってたな。
255:名無したちの午後
09/07/10 12:09:30 EqMnklVf0
臭作は何も言われなくて、レイプレイが叩かれる
運が悪かったとしかいいようがないと思うんだが
臭作のシナリオまで調べて、これはＯＫだと規制派のやつらが言うわけないし
256:名無したちの午後
09/07/10 12:09:31 awfXJGnT0
>>237
結局、最後は厳しすぎ自主規制で窒息死だと思うよ。
歴然と『創作は創作、現実は現実』って割り切ったほうがいいぞ。
でないとまたＡＰＰのカマ野郎が因縁をつけてきやがる。
257:名無したちの午後
09/07/10 12:09:48 Lu2F0uI80
>>252
いや沙織よりもっと前
まだＰＣ88とかの時代じゃなかったかな
258:名無したちの午後
09/07/10 12:09:51 +8Y9KHKeO
>>254
おれのおばさんが大好きな漫画だな
259:名無したちの午後
09/07/10 12:10:20 YIO9MMN30
>>252
あれは逮捕されただけで国会で取り上げられたわけじゃなかったような？
たぶん250の言ってるように177
260:名無したちの午後
09/07/10 12:11:03 h6hX8S0z0
>>236
いや民主はそれをやるつもりだよ。
児童ポルノ法での二次元規制は不適切、別法で規制が必要との認識。
つまり児ポとは別枠で二次ピンポイント規制を意図している。
261:名無したちの午後
09/07/10 12:11:44 C2UEbL1s0
まぁ児童ポルノ内で戦うよりはよほどいいだろうな
262:名無したちの午後
09/07/10 12:12:30 ZBLLSCgc0
ミンスふざけんなよ、、、、、
やっぱ信用できんわ
263:名無したちの午後
09/07/10 12:12:56 qKBYA3o80
民主政権になれば別法で二次元規制が来るだけ
自民党の法がマシだね
264:名無したちの午後
09/07/10 12:13:04 q2qjtmgfO
てかポリゴンや絵は女性じゃないだろ
結婚したいけど出来ないし
265:名無したちの午後
09/07/10 12:13:21 UO5rvFtR0
>>36
小宮山の暴走のブレーキをする役目が社民。
自民にはブレーキになる政党はない。
266:名無したちの午後
09/07/10 12:13:28 +8Y9KHKeO
まぁ全く関係ない児ポで因縁つけてくるよりはいいわな
267:名無したちの午後
09/07/10 12:14:19 RcQB3tiaP
ID:h6hX8S0z0は工作員の方ですか？
268:名無したちの午後
09/07/10 12:14:29 XRnijtxQ0
177は法律を馬鹿にしたようなゲームだったから殊更やり玉に挙げられた。
まあやり玉に挙げられただけで、規制でall or nothingにって言う問題じゃなかったからねぇ。
269:名無したちの午後
09/07/10 12:14:30 wEtLNw+30
気持ち悪い自民支持者たち･･･････うぇ････
ここぞとばかりに突撃してくるな。
270:名無したちの午後
09/07/10 12:14:38 D+3y8EiU0
工作員がワラワラ湧いてきたｗ
271:名無したちの午後
09/07/10 12:14:44 ksjPOmrL0
何れにせよ自公は無い
272:名無したちの午後
09/07/10 12:14:52 ERKTFuDr0
この国駄目なのかもね
また戦争でもおっぱじめる気なんだろう
273:名無したちの午後
09/07/10 12:14:52 QW7phylkO
今期で通過する見通しはあるの？
274:名無したちの午後
09/07/10 12:14:57 PWuetl6F0
>>266
それで有り金を全部さしだしてしまったソフ倫の腰抜けどもｗ
なんというアキバ狩り
275:名無したちの午後
09/07/10 12:15:12 jWZUfwb40
>>263
自民の野田が言い出したことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2007年03月30日
野田聖子｢児童ポルノ単純所持禁止に、児童ポルノアニメ・漫画も規制すべき｣
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
276:名無したちの午後
09/07/10 12:15:41 JWgGU8f60
民主叩きの工作員が単発でわらわら沸いてきたなｗ
「民主が政権取れば、中国や韓国の属国になる」
「俺は派遣だけど、中国や韓国の属国になるくらいなら
次も自民に入れるね」
と同じレベルの書き込みで笑うｗ
277:名無したちの午後
09/07/10 12:15:46 qSlyLmRv0
>>260
はぁああ？マジかよ
オヤジの付き合いで民主議員と面識あるから
文句言うわ！！
ネット掲示板で聞いたって。
278:名無したちの午後
09/07/10 12:15:51 iWJo1Z150
民主が衆院で勝てば、参院も押さえている民主のやり放題
二次元規制もあっという間に可決される
ここは自民党に入れるべきだな
279:名無したちの午後
09/07/10 12:16:00 zUxK1SE4O
>>263
そんな憲法違反できるかｗ
280:名無したちの午後
09/07/10 12:16:04 YMt5Jq0R0
やっぱレイプレイの件がでかいわ
あれさえなければ
281:名無したちの午後
09/07/10 12:16:13 wwhJaX2U0
>>260
この問題から児ポが外れたら動きやすくなるのはこっち。子供の為というお題目がなくなり表現の自由を言いやすくなる。楽観しすぎるのも良くないとは思うが。
282:名無したちの午後
09/07/10 12:16:35 D+3y8EiU0
単発ｗｗｗｗｗｗ
283:名無したちの午後
09/07/10 12:17:04 /YdtqLFe0
突然なんだこの流れｗｗ
変なの増えすぎｗｗ
284:名無したちの午後
09/07/10 12:17:15 kgC78DoU0
自民入れるとかないわ…
285:名無したちの午後
09/07/10 12:17:17 C1niAndHO
朝から進展あった？
憂鬱な昼休みだ
保坂とか更新ないの？？
286:名無したちの午後
09/07/10 12:17:20 Brhmap3X0
まあ仮に民主が別法で二次規制したとしても凌辱物とかくらいだろ
自民より全然いい。
●衆院議員、民主党の福田昭夫様とバーベキューしました
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>自民党 ⇒ エ口絵とか、エロゲ禁止！！ 日本からエ口を消滅させよう！！ （児童ポルノ禁止法 改正案
>民主党 ⇒ エ口絵オーケー☆ でも、犯罪的なのはダメですよ！？ （児童性●行為等姿態描写法案
287:名無したちの午後
09/07/10 12:17:21 97d9dStz0
みなさまお疲れ様です
既出かもしれませんが、この辺でも読んで一息入れてください
レイプレイ問題 アゴラでの論争 他
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
番外その１８：アダルトゲーム自主規制問題とコンピュータ・ソフトウェア倫理機構の問題
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
エロゲ販売規制問題まとめwiki
ポルノ買春問題研究会メンバーによる反論
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
288:名無したちの午後
09/07/10 12:17:32 6GQrFZlj0
NGID:iWJo1Z150
289:名無したちの午後
09/07/10 12:17:40 GCj8GeIS0
一瞬ここがネ実かと錯覚してしまった
290:名無したちの午後
09/07/10 12:17:40 +8Y9KHKeO
>>281
児ポ抜けたらまず見た目の問題はかなり楽になるしな
291:名無したちの午後
09/07/10 12:18:05 cvLnX1Dn0
政党工作員の皆様は都議選がクライマックスにさしかかってきてますので、暢気にネットなどしてる
ヒマがあれば、街へ出て自己の政党の応援に行ってくださいｗ
しかし今週末は心地よくエロゲがやれそうだｗ
292:名無したちの午後
09/07/10 12:18:15 awfXJGnT0
>>277
なにそのスゲー台詞（棒読み）ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
民主議員と付き合いあるのに、今までの経過はまったく知らんのですかＷＷＷＷＷＷＷ
293:名無したちの午後
09/07/10 12:18:17 yZ3V5jc80
>>229
８９３に金流れるより国営売春宿経営で経済潤うって発想は素敵だが国際的批難考えるとだな…
てか斬り捨て＝自公とみね打ち＝民主じゃ民意得るのはどっちだって感じじゃね？
ただの通りすがりの工作員やってんじゃねえよ
294:名無したちの午後
09/07/10 12:18:18 oTaOiHFG0
俺も電凸してみたいが連絡先がわからねえ
民主党 政策調査会ってググっても上手くひっかからなねえし・・・
295:名無したちの午後
09/07/10 12:18:32 PWuetl6F0
いまさらアグネスの国会での答弁みたが１８歳まで水着裸はまってくれと必死で言ってるな
こいつの理屈なら登場キャラが全員１８歳以上のエロゲは規制する必要ないじゃんｗ
296:名無したちの午後
09/07/10 12:18:44 JWgGU8f60
こんな場所で工作したって、成果ないだろうに・・・。
自公の工作員マニュアルでは
「エロゲやる層＝Ｂ層」
みたいな感じで情弱扱い受けてるんかねｗ
297:名無したちの午後
09/07/10 12:19:01 ZGoVOWlsO
本当に規制したいならポルノ規制より強姦の罪を重くしたらどうなんだ？
やはり自公には期待できないな
298:名無したちの午後
09/07/10 12:19:09 kKJ1fb1y0
>>260
創作物だけピンポイントってのがどうやったらできるを教えてもらいたいものだ
松文館事件では創作物の方がわいせつ性は低いって判断が出ているのに
よりわいせつ性が高い３次を放置して創作物だけ規制と言うのは筋が通らんぞｗ
299:名無したちの午後
09/07/10 12:19:12 kEPgSLzZO
これはもしかしたら合意しなかったのかもな
だから工作員が慌てて民主党叩きに走ってんじゃね？
300:名無したちの午後
09/07/10 12:19:19 YGfskA/T0
>>245
いやいや、本当に感謝しています。おそらく出版の方ですよね。つかなんで謝るのｗ
それに俺も図書館業界にいるから今回の問題はヒトゴトではないんだ
俺の勤める図書館には貴重な絶版になった過去の資料が膨大にあるが、
児ポ法でこれらの中に廃棄を強制される可能性のある資料も多数存在する
貴殿のような行動力のある人が社会のベクトルを戻すキッカケになると思っています
ここの連中で、威勢のいいカキコはするがそういう行動力は皆無で実質無意味な人間がどれだけいるか
とかいいつつ、俺もまだ電話はないんだ・・・議員十数名に意見メールと応援メールを出したくらい
あと選挙は欠席したことない・・・て程度。反省するのはこっちだな・・・
301:名無したちの午後
09/07/10 12:19:45 D+3y8EiU0
>>262
>>263
>>277
>>278
302:名無したちの午後
09/07/10 12:19:47 CImt5jmq0
自民党は「レイプは元気があっていい」とか言ってたじゃん。
何で変えちまったんだ。
303:名無したちの午後
09/07/10 12:20:00 wEtLNw+30
>>292
ｗを大文字で使ってる奴は少ないぞｗｗ
斬新だな、ワロタｗｗ
304:名無したちの午後
09/07/10 12:20:24 GCj8GeIS0
そもそも団体様が圧力かけて、創作物にまで規制かける状態ってのが異常だとは思わんのかね
305:名無したちの午後
09/07/10 12:20:26 kBRnVA3Q0
自民公明はもともと×
民主は○または△といった所
民主が自民に歩み寄ると言うのなら社民に投票するだけ
自民工作員は無駄な努力をしています
というか民主が自民に歩み寄ると言えるようなレベルの情報ではないな
民主案を軸に調整してる可能性もあるし
306:名無したちの午後
09/07/10 12:20:29 PWuetl6F0
>>294
とりあえず民主党の本部あたりの電話調べてそこで政策調査会の連絡先教えてもらえば？
307:名無したちの午後
09/07/10 12:20:50 /YdtqLFe0
>>285
TBSいつの間にか単純を原則と誤字修正
308:名無したちの午後
09/07/10 12:21:13 h6hX8S0z0
>>281
まあそれはそうだが、「民主は二次元規制に反対」と思っているとあっさり足元すくわれる。
てか、こんなの一ヶ月前からスレにいれば常識だろうに、工作員扱いされるとは思わなかったな。
309:名無したちの午後
09/07/10 12:21:25 6hIikc++0
>>245
>>286
二次元でも陵辱とかレイプはイクナイって考えか
310:名無したちの午後
09/07/10 12:21:43 HA8VzfeM0
付け焼刃というか生兵法というか、
半端な知識がいちばん怖いなと思い知らされてるぜ…。
その半端な知識だけで規制かけようとしている連中が相手だからなぁ、
ある意味最強の反面教師だｗ
311:名無したちの午後
09/07/10 12:22:24 apT5iseTP
まいったなあ、資料も所持禁止じゃもうロリ物なんか作れんな
312:名無したちの午後
09/07/10 12:22:40 f2rpfNN5O
>>260
ならば二次だけをピンポイント規制する法的根拠が必要になる
猥褻では無理
児童ポルノも適用しない
ならば
人権ではない何かVS表現の自由
の構図になる
今よりはるかに有利に戦えるのは間違いない
ただ、ゾーニングの基準が厳しくなってエロラノベ十八禁とかはありえるな
313:名無したちの午後
09/07/10 12:23:01 KAcHmkD6P
>>296
もっと単純。
規制反対派＝ロリコンもしくは朝鮮人
というレッテル貼れば相手が萎縮すると思ってる。
統一信者ってそんなに頭良くないから
314:名無したちの午後
09/07/10 12:23:10 zUxK1SE4O
>>308
そのための社民党と国民新だよ
315:名無したちの午後
09/07/10 12:23:29 oTaOiHFG0
>>306
いやそう思って民主党のＨＰみたんだけど電話番号がのってねえ・・・
メールとかＦＡＸだけだった
316:名無したちの午後
09/07/10 12:23:33 kKJ1fb1y0
>>308
その話は知っているし、野田新法も有るから、新法による表現規制に警戒するのは
当然の流れだし、俺もそろそろそっちも考えるべきだと思っているよ
317:名無したちの午後
09/07/10 12:23:35 njbDmxDo0
陵辱の予言報道と、今回の単純規制飛ばしとニュースソースが同じなのかもな。
つまり、TBSに流した内容で進めたいと。あとは実現するかどうかの話で。
318:名無したちの午後
09/07/10 12:23:36 YFDtW46JP
2次エロピンポイント規制案とか出されたら、
それこそ規制反対＝キモオタってレッテル貼られるよ。
民主に勝たれすぎてもらっては困る。社民党に一定の議席を持ってもらわなくてはならない
319:名無したちの午後
09/07/10 12:23:38 NgECN+7i0
ロリ描くのに実写で確認する必要あったか？
320:名無したちの午後
09/07/10 12:24:23 tqTh+9+g0
未来の日本
ウクライナ、児ポだけじゃなく全てのポルノが違法に。最高で禁固３年
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
321:名無したちの午後
09/07/10 12:24:28 h6hX8S0z0
>>311
5頭身規制で商業では絶滅したけどな。
アリステイルの追加CG見て噴いた。
322:名無したちの午後
09/07/10 12:24:59 YGfskA/T0
>>319
？ なにをいってるんだ？
323:名無したちの午後
09/07/10 12:25:03 FhggQExQ0
>>195
”学園”という18歳以上の男女が通う架空の学校のようなものの所属であって、
女子高生・・・高校生であるという設定はない。
少なくともイリュが販売した製品に限っては上記の通り。
改造した海賊版に関しては知らん。テクスチャだって弄って本来ないはずのマンチン追加できるんだから、
シナリオテキストだって改変できるかもしれん。
324:名無したちの午後
09/07/10 12:25:16 GCj8GeIS0
そもそも成人向けのゾーニングのある作品に
女性蔑視を引き起こす可能性があるとかいう指摘されても困りますしおすしってかんじ
まさにいい年こいた大人が、いい年こいた大人にしたり顔で説教してるとか
いい加減にしてよサル
325:名無したちの午後
09/07/10 12:25:32 kKJ1fb1y0
>>318
別に今更キモオタ認定など怖くもなんともない
326:名無したちの午後
09/07/10 12:25:37 +8Y9KHKeO
>>309
なんか最初の方にあったけどただ犯罪美化みたいにしないならいいみたいな話よ
ただレイプの一部分だけを切り取って駄目とは言えないみたい
327:名無したちの午後
09/07/10 12:25:48 DloXYkuD0
次は「女性全体の権利」で来るんじゃないの
328:名無したちの午後
09/07/10 12:26:12 f2rpfNN5O
>>294
きっとブロックされてるんだよｗｗｗ
329:名無したちの午後
09/07/10 12:26:19 FVK59RmU0
>>326
ほのぼのレイプみたいなのはダメってことだな
330:名無したちの午後
09/07/10 12:26:36 PWuetl6F0
>>315
民主党議員の事務所に聞くのは？だいたい事務所の連絡先はある。
まあちょっと迷惑だろうからおまえのとこの選挙区の人にかけて選挙がんばれとか一言言うのが吉かと
331:名無したちの午後
09/07/10 12:26:44 NgECN+7i0
>>322
わりぃ。>>311付け忘れた（汗
332:名無したちの午後
09/07/10 12:26:49 m9stm1Pm0
お、おい、まだ大丈夫なんだよな・・？俺達はまだ負けてないよな？
333:名無したちの午後
09/07/10 12:26:49 uijswvaf0
>>319
そもそもいわゆるロリCGってのはハイティーンの頭身を縮めて
現実離れした目の大きさとかにしたもんだからなあ
写実的なロリなんて千と千尋の千尋とかくらいだろ
334:名無したちの午後
09/07/10 12:26:50 bn2IsGa+0
>>315
一番下にある「党本部へのアクセス」からどうぞ
335:名無したちの午後
09/07/10 12:27:10 kKJ1fb1y0
>>327
「犯罪を肯定している」の可能性もあるね
336:名無したちの午後
09/07/10 12:27:28 YIO9MMN30
>>315
サイトマップ→党本部へのアクセス
の番号じゃ駄目？
337:名無したちの午後
09/07/10 12:28:06 um44hWaKi
>>327
そんな法概念はない
338:名無したちの午後
09/07/10 12:28:15 om+uG1yKO
>>332
死を懇願した時、勝負は決まる
339:名無したちの午後
09/07/10 12:28:36 vfazNi7H0
どう考えても、男性の方が差別されてると思うんだけど・・・
法的なものや、レディースデイ、おばちゃんの男子トイレ侵入とかｗ
340:名無したちの午後
09/07/10 12:28:48 WAi2a+cH0
>>308
とりあえず差し迫った危機を回避するために自公だけはNoだけど
選挙が終わっても地道に働きかけを続けるのは大事だと思う
とかくエロゲ業界は脆弱な存在だ・・・本当は圧力団体でも立ち上げたいところだぜ
341:名無したちの午後
09/07/10 12:28:58 C1niAndHO
>>307
サンクス
ってそれって悪化してないか！？
２９日のこともあるし不安だ
342:名無したちの午後
09/07/10 12:28:59 1LqCzF140
>>333
デフォルメの手法はどっちかというとドラえもんに近い感じだよなぁ
パヤオのそれは生っぽいけどさ
343:名無したちの午後
09/07/10 12:29:08 P18K5HpPO
今北産業
344:名無したちの午後
09/07/10 12:29:29 PWuetl6F0
>>337
法概念があろうがなかろうが規制派の武器になる。てかもうしてる
それで陵辱ゲーは消毒だーヒャッハーってあばれてるんじゃん
345:名無したちの午後
09/07/10 12:29:43 zUxK1SE4O
>>327
こっちは男の権利で対抗できるんじゃね？
346:名無したちの午後
09/07/10 12:29:45 HA8VzfeM0
いまや女性向けのエロゲーだって普通にあるんだけども
そういうのはどうすんだ
347:マリオネット◇YYKcnfV20
09/07/10 12:29:54 +6F7CV5yO
電凸された方乙です。
では今回は、TBSの完全な飛ばしという理解でよろしいですか？
348:名無したちの午後
09/07/10 12:30:07 D+3y8EiU0
エロゲではあまり見られないが、
エロ漫画とかではガチで幼児体型を意識した絵柄のロリ漫画は結構ある
349:名無したちの午後
09/07/10 12:30:09 ohuSIbdV0
>>333
児童ポルノ法の児童は１８歳未満なのでハイティーンも児童ですｗ
とか言われるぞ。
350:名無したちの午後
09/07/10 12:30:23 uijswvaf0
>>342
なのは初代は９歳だったかな
あんな腰のくびれたスタイルのいい９歳がいるかっていう
351:名無したちの午後
09/07/10 12:30:28 FVK59RmU0
ロリというが、要はネオテニーってことだろ
352:名無したちの午後
09/07/10 12:30:30 q1rKtxKc0
>>339
男が差別的な扱い受けて黙ってるのはポルノが防波堤になっているんだと勝手に思った
353:名無したちの午後
09/07/10 12:31:13 Gf2r4cIU0
>>280
別の作品持ち出してきたと思うが
354:名無したちの午後
09/07/10 12:31:26 cvLnX1Dn0
>315
URLﾘﾝｸ(local.yahoo.co.jp)
ここに番号掲載されてる
355:名無したちの午後
09/07/10 12:31:27 Fh/TuL/f0
>>294
衆議院の代表電話番号に電話して、そこから民主党の政策調査会お願いしますと言えばいいよ
356:名無したちの午後
09/07/10 12:31:27 RGEU5m6mO
まあ、都議会選挙が一つの判断材料になるだろうな
357:名無したちの午後
09/07/10 12:31:29 WWHTcIER0
>>346
１８禁BLゲーやオトメゲー流行らしたほうがいいかもなあｗ
358:名無したちの午後
09/07/10 12:31:31 ++Osxs880
>>207
201は不信任についてじゃね
359:名無したちの午後
09/07/10 12:31:54 h6hX8S0z0
>>329
これは民主案と言うよりも女性団体の主張（≒女性の権利条約？）そのものだな。
女性が嫌がる描写は禁止。ただし性犯罪の悲惨さを訴える目的などに限りその限りではない。
一方、女性が性犯罪を受けて悦ぶ描写は現実の女性もそうだと思われ犯罪を助長するので全面禁止。
360:名無したちの午後
09/07/10 12:32:00 GCj8GeIS0
犯罪の肯定を罪だとする理論を、民生レベルで語られてもね
361:名無したちの午後
09/07/10 12:32:05 YGfskA/T0
>>331
いやそれは分かっている
ロリだろうが熟女だろうが、そりゃ資料は必要に決まってるだろ
世の中の構築物でもっとも複雑かつ繊細と言われる人間のしかも女の裸体を描くんだぞ
どんな名著な画家の作品でも目の前にモデルがいるでそ
頭の中だけで完全に身体の細部まで創造して構築して描けるなんて、そんな天才一握りしかおらん
むしろ、大人の身体の方がよく目にするから想像しやすいんで描きやすいかもしれん
ロリほど資料がないと描けないと思うぞ。だから単なる2次規制さえ無ければ・・・という話は俺は承諾できない立場だな
362:名無したちの午後
09/07/10 12:32:35 2VV9uOWf0
つか電凸したっていってたヤツも
録音UPしたわけじゃないし、お前らどうして
マジ話だと思えるんだ？
民主に問い合わせたっていう証拠あんの？
本当の話なら結構なことだけどさ。
363:名無したちの午後
09/07/10 12:33:12 uijswvaf0
>>359
その辺の原理原則論だと小説でも絵でもかわらんから
悪徳の栄えとかを改めて発禁にせんとな
364:名無したちの午後
09/07/10 12:33:25 ohuSIbdV0
>>361
それができてないから、エロゲでは異次元絵が多くなるんじゃんｗ
365:名無したちの午後
09/07/10 12:33:42 WWHTcIER0
>>362
疑わしいなら自分でやってみればいいだけｗ「
366:名無したちの午後
09/07/10 12:34:14 lM3dY3Lx0
これマジか
早く解散しろよ
367:名無したちの午後
09/07/10 12:34:18 cvLnX1Dn0
>347
今んとこ飛ばしとしか言いようがない。続報ないし、詳細決まってないし。
今日の段階で法案の詳細について合意できなかったら来週の日程が取れない。
保坂、小宮山、枝野は今日は都議選応援でblog書くのは夜だろうし。
368:名無したちの午後
09/07/10 12:34:33 WAi2a+cH0
>>361
性的な目的でない少女の裸体を描いた絵画を参考という理論はダメだろうか？
・・・まぁ法律作る人たちはそんな理論は使わんだろうがｗ
369:名無したちの午後
09/07/10 12:34:45 Fh/TuL/f0
>>362
録音まで頭回らなかったなー
20分くらい話してた
上にも書いたけど、信用できないというのなら自分で凸するのが一番いくね？
衆議院電話して、民主党の政策調査会ってところにつないでもらって
児ポの担当の人呼び出してもらうと話を聞いてもらえるよ
370:名無したちの午後
09/07/10 12:34:45 C2UEbL1s0
漫画、絵の場合は写真に近ければ近いほど売れる、人気が出る世界ではないしな
371:名無したちの午後
09/07/10 12:34:53 C1niAndHO
会社行く前にも書いたが、
不信任出すのに妥協する必要あるか？？
合意しちゃ今国会中廃案とか関係なくピンチだと思うんだが…
まあ漫画検討が外れてれば別だけど
372:名無したちの午後
09/07/10 12:35:46 C2UEbL1s0
>>368
野田聖子いわく現行法でもモデルが特定できる裸体絵はアウト
373:名無したちの午後
09/07/10 12:36:22 SQe22FZk0
>>359
何をもって作品上のキャラクターを「女性」と判断するかがキモだよな
374:名無したちの午後
09/07/10 12:36:26 awfXJGnT0
痔民工作員はお昼休みなのか？
ぱったり工作が止んだな
工作員でさえお昼休みがあるのに orz
375:名無したちの午後
09/07/10 12:36:30 WkMfc3MRO
資料として女児とおっさんのレイプ画像が欲しいとかそれはないわ
376:名無したちの午後
09/07/10 12:37:16 90/Iu/evO
なにがあったん？
377:名無したちの午後
09/07/10 12:37:24 WAi2a+cH0
>>372
純粋な芸術目的でもダメなのかな？
例えば宮沢りえ（ホントに芸術目的なのかは知らんがｗ）とか
378:名無したちの午後
09/07/10 12:37:29 oTaOiHFG0
>>334,336
ありがとう
で政策調査会に電凸してみた
内容は、
ＴＢＳのニュースに書いてあった児童ポルノ法改正案について『大筋合意された』というのは事実か？
ということ
で答えなんだが、
まだ連絡が行き届いていないので分からないとのことだった
ただ合意がされたとの連絡はないとのことだった
379:名無したちの午後
09/07/10 12:38:16 PWuetl6F0
タバコ以上に世間では嫌われ、団体も脆弱というよりないに等しいから難しいなエロゲは
陵辱ありゲーでも話が深いのはいくらでもあるが、芸術といいはってもつらいよなあ
380:マリオネット◇YYKcnfV20
09/07/10 12:38:16 +6F7CV5yO
>>367
そうですか、少し安心しました。
381:名無したちの午後
09/07/10 12:38:31 Fh/TuL/f0
>>378
乙でした
自分の時と結構ニュアンス違うなー
相手の人の名前聞きそびれたけど、誰だったんだろう
382:名無したちの午後
09/07/10 12:38:32 njbDmxDo0
>>363
そこまでやるなら「太陽の季節」を発禁にしろと言えばとうなるのだろうか。
著者:石原慎太郎
383:名無したちの午後
09/07/10 12:39:08 zUxK1SE4O
>>372
マジキチだな
実際の事件をモデルに小説書いてる俺もアウトか？
いつでも挿し違えてやんよ
384:名無したちの午後
09/07/10 12:39:14 YGfskA/T0
>>375
お前のようなそういうキチガイなカキコは出てくると思ってたｗ
これは絵を描いたことある人間なら誰でも分かるが、裸体の資料さえあればいいんだよ
ちゃんと「基本」の資料さえあれば、あとはいくらでも動かして描けるんだ
お前の言ってるの、それ資料じゃなくて単なる模写するだけの話じゃねーかｗ
385:名無したちの午後
09/07/10 12:39:19 zOXINJW3O
工作員とかじゃなく、掻き回したいだけの煽りじゃねーの？
386:名無したちの午後
09/07/10 12:39:28 D+3y8EiU0
というか、人体の専門家に聞けば二次絵が「ロリかどうか」
ほんとに客観的にわかるんじゃないのかな実際。
例えば脚の長さが身体全体に対して何割くらいかとか
（子供は基本短足。成長すると足の長さの比率が上がる。
エロゲ絵はロリでもみんな足が身長の半分くらいあるので
客観的に見て子供だとは言えない、とか）
そんなデータ示せば「幼児に見えたら禁止！」なんつー
曖昧な基準を突っぱねられると思うが。
387:名無したちの午後
09/07/10 12:39:49 XRnijtxQ0
>>370
判子絵師が売れる世界だからなｗ
388:名無したちの午後
09/07/10 12:40:19 LxosYHrH0
>>362
だから自分ですりゃいいやん、納得できないなら電凸
俺は前後の情勢から見ても、TBSよりこの名も無き電凸君の言う方が
信じられると思った。それだけさね
どうせしばらくしたらどっちが正しかったか解るしね
個人的には、納得してるのに電凸して、余計な手を裂かせたくないからしないだけ
389:名無したちの午後
09/07/10 12:40:41 FdSxfuQu0
人体の専門家から言わせれば「そもそも人間じゃない」って言うんじゃねぇの
390:名無したちの午後
09/07/10 12:41:01 f2rpfNN5O
>>340
「二次元解放同盟」「平面社」あたりでひとつ
ポルノに熱あれ
二次元に光あれ
391:名無したちの午後
09/07/10 12:41:18 PWuetl6F0
>>382
あれはふすまをレイプしてるから陵辱だよなｗ
392:名無したちの午後
09/07/10 12:41:26 +8Y9KHKeO
>>359
まあ男向け作品だけじゃなく女向け作品もあったりするからお互いに妄想爆発の疑似的なポルノを作るのは男女平等に与えられる権利だとは思うけどねぇ
あと海外なんかじゃアニメや漫画で男ばっかりやられるから男女差別だなんて話もでてたな