凌辱ゲー全規制対策本部 47at HGAME
凌辱ゲー全規制対策本部 47 - 暇つぶし2ch250:名無したちの午後
09/06/12 16:05:36 r2gfwRGc0
分裂狙ってる工作員同士がやりあってるだけだろ
その手のレスは見事に単発同士だし相手すんな

251:名無したちの午後
09/06/12 16:06:04 +dxytQBG0
凌辱は凌辱で楽しんで純愛は純愛で楽しんでる人間からすると悲しいね・・・今は団結すべき時なのにね・・・

252:名無したちの午後
09/06/12 16:06:04 em4aSMjA0
>>222
俺はシロップが一番危ないと思うな
「タイトル変えたから凌辱ゲーじゃありません(キリッ)」の第一号だから
APP的にも見逃すわけにはいかないはず

253:名無したちの午後
09/06/12 16:06:15 oh5C5Xg20
凌辱が規制されても、純愛ゲーで抜ける変態プレーゲーが出るかもしれないから、
エロゲ全滅までは頑張るよ!

凌辱も規制されないのがベストだけど。

254:名無したちの午後
09/06/12 16:07:42 U6F7RhA10
>>232
AVの場合、893屋さんがバックに居るからねぇ…

255:名無したちの午後
09/06/12 16:07:57 feWhy9TF0
>>247
正直そういう考えの人間も少なからずいるだろうね。
このスレでも「こうなったら全部巻き添えにしてやる」的な人が何人もいた。

256:名無したちの午後
09/06/12 16:08:42 FD8qcFmyP
>>242
だから嫌なんだよね~、FE聖戦とか大好きだったのに。
陵辱ゲームは好きじゃないんだが、
陵辱が無いって分かりきってるとピンチの舞台が無意味になる。

近親規制があった時に、近親で主人公が悩むゲームがあったんだが、
「規制があるから義理ってことで終わるんだろう」って思ったら興ざめだったw

257:名無したちの午後
09/06/12 16:10:07 7+Jaso5F0
放火されたついでに火を広げて大問題にして各個撃破されないようにするのも手だよ

258:名無したちの午後
09/06/12 16:13:16 AkuOfRnf0
>>257
核爆で戦争終了w

259:名無したちの午後
09/06/12 16:13:37 hIHkjjjg0
>>249
規制派が狙ってる規制の本命は、陵辱とか純愛とか内容じゃないんだけどな
「絵」そのものなのに・・それも純愛ゲーに圧倒的に多い「子供に見える絵」

洋ゲーにありがちのな濃い絵柄での純愛ゲーなら大丈夫かも知れんがw


260:名無したちの午後
09/06/12 16:16:14 AkuOfRnf0
>>259
シンプソンズだっけ、変なキャラでもダメだったじゃんw

261:名無したちの午後
09/06/12 16:16:28 mFPTO8J30
陵辱派はエロゲー全部規制されるように動こうぜ?
生き残ってるジャンルの奴らだけ良い思いをさせるわけにはいかない
ロリとしか思えないCGをマスゴミやら団体に通報しまくってればまた波が押し寄せるだろう
どうも売り上げの関係から萌え主体のメーカーが切り捨てたのは事実らしいし
凌辱ゲーぐらいしか買わないおれにとっちゃあ凌辱オワタもエロゲ全滅も同じことだ

262:名無したちの午後
09/06/12 16:17:35 6sBPWeKI0
なんでこう単発なのかね

263:名無したちの午後
09/06/12 16:18:03 AkuOfRnf0
>>261
通報しなくてもマスコミもググって情報収集してるしw

264:名無したちの午後
09/06/12 16:20:12 U2aWHVT+0
>>255
それ不買反対派が勝手に極論持ち出して
「全部巻き添えにするんですね、わかります」
って言ってただけじゃん

265:名無したちの午後
09/06/12 16:21:18 ndycGIIg0
単に虹メディア全規制の呼び水だろ。
陵辱が問題なら特定メディアの狙い撃ちなんてしないよ。

266:名無したちの午後
09/06/12 16:23:29 etIx7eog0
>>237
私も基本2次元キャラとの恋愛を楽しむために、萌え系のジャンルを多くするが、
全部が全部綺麗な純愛じゃない。さよ教、腐り、カルグラ、沙耶、鎖、ファントムなど実妹好きなので偏っていますがどれもすっきりしているものではありません。
純愛だからこそ汚い部分も出てくる訳ですから。これらのゲームはエロゲだからこそ出来るものだと思っております。
だからこそ、これらの名作が出なくなる恐れが高い今回の規制に反対しております。

267:名無したちの午後
09/06/12 16:25:55 twNgsQdB0
>>256
そうだなあ。ある種の緊迫感を演出できるし、悪役が際立つ。
表現規制で先の読める展開の作品ばっかりになったら創作物みんな衰退しちまう。

268:名無したちの午後
09/06/12 16:27:16 AkuOfRnf0
>>265
具体的な線引きが出来なくてムシャクシャしてるときに凌辱エロゲが的にされただけw
児ポ規制でさえテロップ一枚で逃げられたからねw

269:名無したちの午後
09/06/12 16:30:42 tPQPWO6JO
>>252
でも、こんなゲーム売ってました、けしからんです!!と駆け込んだって逮捕は無理じゃないの?
モザイクかかってるし、マムコは隠れてるし、完全に合法だろ?
エロ本みたいに性器見えるから、消しが薄いなんて言い掛かりは無理だと思うし。

270:名無したちの午後
09/06/12 16:31:19 dNKZO3XT0
>>268
その対策として
3次も巻き込んで、AV嬢が成人していても18歳未満に見えたらNGとします!とか去年言ってたんだっけ?
絵は、見た目で18歳未満に見えたら全部ダメとか。

271:名無したちの午後
09/06/12 16:34:41 AkuOfRnf0
>>270
結局、定義が明確に出来ないから規制が出来ないムキー!で現在に至るw

272:名無したちの午後
09/06/12 16:36:01 ndycGIIg0
エロゲ規制もくろんでる連中は陵辱以上にロリ物に嫌悪感感じてるからね。
陵辱を被害担当艦にして逃げ切れると思うのは甘い。
フェミ連中からしたらとりあえず取っ掛かりの切り口見っけたってなもんだろう。

273:名無したちの午後
09/06/12 16:38:13 AkuOfRnf0
いや何年も前から狙っても出来ないからキッカケ探しに必死なわけでw

274:名無したちの午後
09/06/12 16:40:03 ndycGIIg0
>>271
食いついて問題化させてとりあえず業界団体に譲歩させたけど、
「規制した結果これです。全然駄目ですよ」ってな感じで手薬煉引いてそう。
線引きが曖昧だから食いついたら際限なく齧りまくりそうな。

275:名無したちの午後
09/06/12 16:41:13 qL3nh3mC0
逆説的に言ったら今回必死に抵抗して陵辱ジャンルを何とか守りきれば、規制派の連中がまた次の手を考えるまでの時間稼げてエロゲや二次元全体にとってもいい事だってことかな

276:名無したちの午後
09/06/12 16:41:27 AkuOfRnf0
実際、高速土下座のおかげでキッカケが潰されたからAPPはレイプレイを煽ってるしw
あれに反応させて風化されることを防ごうと・・・w

277:名無したちの午後
09/06/12 16:42:37 pwwA3iRl0
純愛ったって規制派は、嫌がる幼女絵を強引にイチャイチャさせてるようにしか見ないのよ。
設定では成人してるとか関係ないの。

ぶっちゃけ、写実的でない現在主流の萌え絵柄が、連中の目にはグロテスクに映るってのが根本の動機だから。
絵柄が嫌いなだけだから。
リアルの児童がどうのこうのというのは、規制(作成禁止)しやすい口実を探してきただけ。

278:名無したちの午後
09/06/12 16:44:13 AkuOfRnf0
>>274
自主規制後に痴漢が高裁で無罪判決出たw 昨日ニュースでやってたw

279:名無したちの午後
09/06/12 16:47:20 yy7nsZzk0
なんでこうも団結できないもんかねー?
結果的に両者にとって2次全体の規制という望まないことになりうるかもしれないのに…

280:名無したちの午後
09/06/12 16:49:43 jFPidTkCP
>>279
んで、萌えゲ派はこう言うんだよね
「今まで戦ってきたし」みたいなこと

強固な城門に守られて戦うのと
城門が崩されて戦うのじゃ訳が違うのに…

281:名無したちの午後
09/06/12 16:50:24 AkuOfRnf0
2chで団結ってoff会でもやるのかよw
ちゃんと訴えたい連中は自分たちでやってるじゃんw
ここは暇つぶしの場所w

282:名無したちの午後
09/06/12 16:50:50 xS2K5/sB0
>>279
・具体的な情報が何も無い。
・憶測のみで動けるほど暇な人は少ないということ。

283:名無したちの午後
09/06/12 16:51:29 btc2IGNP0
>>279
そんなの分かりきった事だろ
結局自分の好きなジャンルが規制されなきゃいいやとか思ってるから

284:名無したちの午後
09/06/12 16:53:37 twNgsQdB0
>>279
エロゲーマーで無関心なやつは楽観視しすぎてるか、想像力欠如してるかだと思う。陵辱消えろって言ってる奴は論外だが。
そもそも今回の事件を客観視できてないってのがあるかも。規制派の目指してるところが見えてない。

285:名無したちの午後
09/06/12 16:54:23 qrf0KIxHO
癒しを求める時はギャルゲー、抜きたい時は凌辱ゲーって使い分けてるから不買は無理だ。
抜きメインには凌辱モノのエロ漫画を使うから、規制には反対だが。

286:名無したちの午後
09/06/12 16:55:38 sU3TuX0O0
アリスやエウやキャラが好きな俺はどっちやられても困る。


287:名無したちの午後
09/06/12 16:55:56 etIx7eog0
>>277
自分と異なる概念のものを不気味に思うのはしかたがない。
エロゲなんて世の中に出てからせいぜい20年ちょっと。
そこそこの知名度になって10年ちょっと。
無名なものが社会に許容されていく上での通過儀礼と考えればいいよ。
だからといって犯罪者扱いは許しません。

288:名無したちの午後
09/06/12 16:56:00 E3liNU9N0
団結も何も当事者が抵抗しないのではな

289:名無したちの午後
09/06/12 16:57:20 jFPidTkCP
>>288
要はそこなんだよなぁ…

290:名無したちの午後
09/06/12 16:58:25 AkuOfRnf0
戦争が長引けば不利だもん、あたりまえじゃんw

291:名無したちの午後
09/06/12 17:02:08 FD8qcFmyP
>>266,267
そうだよね、このままだと18禁だからこそのストーリーがなくなってしまう。
(266と趣味はちょっと違うがw)
世の中で規制が良い方向に動くのって「規制を規制する規制」だけのような気がする。

292:名無したちの午後
09/06/12 17:02:55 sU3TuX0O0
>>290
規制派との戦いは果てのない戦争だぜ?
こんなもので許してくれる訳ねー。
向こうが望むのは、エロゲというジャンルそのもののジェノサイドだと言うのに。

293:名無したちの午後
09/06/12 17:03:17 mOC3cF6L0
鳩山辞任キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(。 )━(A。 )━(。A。)━!!!!

憲法犯しても良いとか言ってた基地外が死んだwwwww

294:名無したちの午後
09/06/12 17:03:33 yy7nsZzk0
>>288
抵抗しないのはなんなんだろうな
とりあえず自主規制だからってところか
しかしいざという時抵抗するのか心配なんだよな

295:名無したちの午後
09/06/12 17:04:10 ndycGIIg0
>>292
向こうが望んでるのは最終的には男性向けエロ産業の根絶だと思う。

296:名無したちの午後
09/06/12 17:06:42 Zddf6DVX0
>>295
893というか、利権が絡むものはスルーでしょ。
結局2次元規制になるんだよな。

297:名無したちの午後
09/06/12 17:08:06 AkuOfRnf0
>>292
戦いってのは戦う気のあるもの同士が居て成り立つものw
片方が白旗上げてるのに追い込むのは弾圧でしかない
で、弾圧が酷くなってきたときに「表現の自由」っという壁にぶつかる
規制側は、そこまで踏み込むと逆に不利になるから必死に挑発して掛かってこいと煽るw

298:名無したちの午後
09/06/12 17:09:06 ndycGIIg0
>>296
実際にやるのと目指してる物とは違うからね。
フェミの男性の性に対する嫌悪感だけで動いてるから教義的には全産業の根絶までじゃないかな。

299:名無したちの午後
09/06/12 17:10:54 sU3TuX0O0
>>295
男向けだけじゃないよ。全エロの規制。
ただ男向けエロがやり玉に挙げやすいだけで、児ポ法二次規制が通れば、設定年齢未成年の少女漫画や
設定年齢高校生のBLものも、規制の網がかかるに決まってる。
だからこそコミケでの署名でも、女性の署名者も多かったって話。
ちなみに、キリスト教原理主義的価値観で言えば、BL(同性愛)はもってのほかだ。


300:名無したちの午後
09/06/12 17:14:49 U2aWHVT+0
>>289
その為に不買で退路を無くす必要があったんだが
それよりも今日のオナニーの方が大事だから不買はしませんってのが多くて無理

301:名無したちの午後
09/06/12 17:17:26 IFPbZxOM0
エロゲという枠組みをはずした場合、
海外での二次絵そのものへの抵抗感って男と女どっちが強いんだろうか

302:名無したちの午後
09/06/12 17:21:19 U2aWHVT+0
>>301
男と女って枠組みも不要じゃね?

陵辱派とか純愛派とかもいらね
ここでは一連に危機に対してどういうスタンスかだけが重要だと思うんだが

303:名無したちの午後
09/06/12 17:24:06 x9cPiLlqO
完全に諦めてるけど完全敗北のXデーはいつぐらいになりそう?

304:名無したちの午後
09/06/12 17:24:42 dNKZO3XT0
>>301
アメコミ絵のエロ見て抜けるか?って話になると思うがw

305:名無したちの午後
09/06/12 17:25:24 dNKZO3XT0
>>303
メディ倫しだい

306:名無したちの午後
09/06/12 17:26:17 7+Jaso5F0
抜ける

307:名無したちの午後
09/06/12 17:26:17 XHghzBjD0
>>300
何を不買して、それが何に繋がるんだ?

308:名無したちの午後
09/06/12 17:35:37 U7z45qSjP
糞不倫が亜光速土下座なんて自爆技を使ったおかげで、
団結するよりどころを失った挙句規制派を調子付かせたのが痛すぎる。
さらにメディ倫にまで波及しそうになってるとか、
何やってんすか……。

309:名無したちの午後
09/06/12 17:36:54 7+Jaso5F0
ソフ倫は自爆してメディ倫潰す気なんだろう

310:名無したちの午後
09/06/12 17:36:54 ndycGIIg0
>>299
>>10の団体とか見てる限りはフェミとかジェンダーどうのこうのの団体の
ヒステリックな男性エロメディア向けの行動だと思うんだけどね。
国内ではこういうタイプのところ位しかエロに対する文句言ってない。

311:名無したちの午後
09/06/12 17:44:20 TjRuMHUu0
奴隷にひとつ与えるともっと欲しがる

312:名無したちの午後
09/06/12 17:44:36 KgsYG9FuO
もうみんな諦めてんの?

313:名無したちの午後
09/06/12 17:46:09 t+SzrJyX0
諦めてるつーか出来る事なんてないし暇つぶしで愚痴ってるだけなんで

314:名無したちの午後
09/06/12 17:47:21 OsUDX4CK0
最近のゲームはすごいですね~

キレイなグラフィック
カッコイイサウンド
そして、臨場感あふれる演出や細かい動き

ゲーム雑誌やプレイ動画を見ていると、これらのことに感心させられます。
もう見慣れた、といっても、やっぱりキレイなものはキレイです。

ですが、良く考えてみると、画面がキレイになり、演出がよくなればなるほど、リアリティが増す。



「現実との区別がつかなくなる」と言われてしまう。

(区別がつかなくなる、と言っているのではありません)


そうすると、待っているのは
「制限・規制」
という答えなのでしょう。



現実にできないようなことをするのがゲームの良さの1つだと思うのですが、リアリティが増し、

「ゲームだと現実でできないようなこんなことができる」

という感動の先に「制限・規制」という言葉が待っているのは寂しいものだな、と感じてしまいます。

315:名無したちの午後
09/06/12 17:47:40 GUUXYKd50
肝心の倫理団体に白旗上げられると
周りが支えようもないんだよなー

316:名無したちの午後
09/06/12 17:53:50 oYtFpwNw0
俺らは大阪の陣の真田丸の将兵なんだよ
上手くすれば家康の首が取れる

317:名無したちの午後
09/06/12 17:54:55 twNgsQdB0
>>316
完全に捨て身の上に敗色濃厚すぎるぞw

318:名無したちの午後
09/06/12 17:55:00 7+Jaso5F0
かっこよすぎだろ俺ら

319:名無したちの午後
09/06/12 18:04:16 /ZncLQUB0
>>303
メディ倫、ソフ倫、DHR、新審査基準にそったゲームが出てその内容次第なんじゃないの

320:名無したちの午後
09/06/12 18:05:02 gUZd1kUw0
>>312
既に業界もオタクたちも諦めたんだよ
既に負けが確定していて、立て直しが絶対にできないことがわかりきっているからな
今頃身辺整理に動いてるだろうよ

321:名無したちの午後
09/06/12 18:05:54 /ZncLQUB0
>>320
同人は諦めてない奴も多いと思うけどね

322:名無したちの午後
09/06/12 18:06:25 w3F2UiJn0
俺もあきらめてないし

323:名無したちの午後
09/06/12 18:08:58 lF5wfW5t0
諦め君は毎日ご苦労な事だなあ

324:名無したちの午後
09/06/12 18:09:32 k3JArwPrP
>>312
諦めてないよ
俺は不当性を訴えてるだけだから、
敗北かどうかでは諦める理由にならないもん

325:名無したちの午後
09/06/12 18:09:58 dQU+u4XO0
我ら精鋭部隊

326:名無したちの午後
09/06/12 18:16:51 oYtFpwNw0
>>320
マジでか!?
だったら俺一人で

 オラオラ   オラオラ   オラオラオラ  オラオラオラオラ
   オラオラ∧_∧ ∧_∧∧_∧オラオラ
    ∧_∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧_∧
   ( ω;;(とミ∧_il!|∧lll 彡_∧彡つ);;ω)
    ∧_∧ミ(∩∧_∧彡づ);;∧__∧⊂)オラオラオラ
   ( ω(と≡⊂( ^ω^)⊇≡づ);;ω )__ \
   (⊂  と=ど(⊂  っ)づ=つ≡⊃) \ )
   /ヘ_∧〃∧__i!l|ミヘ_∧ミ_∧ミ∧_∧\オラオラオラ
   ( ω(と彡(ω;;(し ミJ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω) )
 オラ(っ  つ /    )(    )   \   ⊂)オラオラ
オラ /   ) `u-u'.オラ∪ ̄∪オラ`u-u'    \オラオラ
  ,( / ̄∪オラオラ オラオラオラ  オラオラオラ∪ ̄\ )

ボコボコにしてやんよWWWW


327:名無したちの午後
09/06/12 18:18:53 00EgFxyK0
メディ倫も頭を垂れたか
なんかこの業界に付き合ってたのがバカらしくなってきた

328:名無したちの午後
09/06/12 18:19:52 BYAK0vhQ0
福島みずほチャンネル
>アニメや漫画などの創作物規制や単純所持罪に反対です
URLリンク(ch.nicovideo.jp)

329:名無したちの午後
09/06/12 18:22:10 U7z45qSjP
ソフ倫は戦犯だよ、本当にさ……。
しかも、ガックリしてるから応援してくれとか舐めてるとしか言いようが無い。
上層部全員解任くらいしてもらわにゃあいかんわ。

330:名無したちの午後
09/06/12 18:24:22 lZfIxmBW0
貴様等の仲間が又非道を働いたぞ。ペドフィリアと子どもポルノを焼き捨てろ!!

「弱い少女好き」 強制わいせつ容疑で無職男を逮捕 警視庁
URLリンク(www.iza.ne.jp)

331:名無したちの午後
09/06/12 18:26:13 ALeUpGrVP
ここのスレ有志でエロゲ業界のケツをひっぱたく団体でも作った方が良いんじゃない?

332:名無したちの午後
09/06/12 18:27:37 U2aWHVT+0
>>331
具体的にどう強制力を持たせるんだ?

333:名無したちの午後
09/06/12 18:27:47 twNgsQdB0
>>330
ニュー速に帰れ。リアル犯罪起こす奴が仲間のわけがねーだろ。
ここは分別のつく紳士淑女の板だ。

334:名無したちの午後
09/06/12 18:30:02 PXgDCJTN0
62 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 11:51:42 ID:h/LznGmJ0
業界の端くれの者だけど、メディ倫理から規制検討会のお知らせきたよ。
メールのコピペだから何の証拠にもならんが、一応コピペ。


ゲーム審査会開催のお知らせ

拝啓
梅雨の候、貴社いよいよご清栄のこととお慶び申し上げます。平素は格別のご高配を賜り、厚くお礼申し上げます。
さて、5月に起きましたアダルトゲームに対する一連の報道から1ヶ月が経ちました。
この問題の影響から、今後大きくゲーム業界が変わる可能性が出てきました。
その為、CSAでは現在の世情を鑑み、アダルトゲームにおける性暴力、凌辱表現について自粛の方向性を検討しており、
その内容について組合員皆様との積極的な意見交換を行い、CSAとしての結論を出したいと考えております。

つきましては、下記日時にてゲーム審査会を開催いたしますので、
参加をご希望される方は下記申込欄に貴社名、人数をご記入の上、
6月22日(月)までにメールにてご返信をお願いいたします。
なお、ご参加いただける人数の制限はございませんが、室内の定員に達した場合、
人数を減らしていただく可能性もございますのでご了承ください。
ご不明な点等ございましたら、審査センター 担当 XX様までお問い合わせください。

まずはとり急ぎお知らせまで。



開催日時 平成21年6月24日(水) 15:00~16:30
場所 (省略)
議題 ゲーム審査における表現の自粛について


これって既出?
どんどん悪化していくぞ…

335:名無したちの午後
09/06/12 18:30:52 PXgDCJTN0
あ、このスレの>>62じゃん
ごめん

336:名無したちの午後
09/06/12 18:31:10 iuPBBFNk0
>>334
ここにも貼られていたよ

337:名無したちの午後
09/06/12 18:31:40 E3liNU9N0
>>334
意見交換するだけマシだろ

338:名無したちの午後
09/06/12 18:31:42 kN5P0xhaO
うさん臭いことこの上ないメール見て
メディ倫オワタすんのは士気奪うだけじゃね

俺は出来ることとしてエロゲを買いクリアするだけだわ
つうわけでむすめーかーがなかなかだった

339:名無したちの午後
09/06/12 18:32:07 fuofmFjp0
無論既出
(俺が見たことないから未出論は知らん)

異界の端っこも大変だな、ナチュラルに誤読

340:名無したちの午後
09/06/12 18:32:40 RbXcVhW00
>>333
変態紳士だけどな

何が辛いって、情報がもたらされても釣りなのか、あえて流してる欺瞞情報なのか、本当のことなのか
さっぱりわからんのが辛いな
流通の圧力云々は鳥山さんの所に書いてあるから完全なデマでは無いだろうが
欺瞞情報なんだろうかとか考えちまう

もうこの10日間精神的に不安定だわ

341:名無したちの午後
09/06/12 18:33:36 PXgDCJTN0
>>337
規制を念頭に置いた意見交換じゃ、どのみち…

342:名無したちの午後
09/06/12 18:36:23 iuPBBFNk0
>>310
APPはそんな感じだが、イクオリティは同性愛ポルノの規制にもうるさいらしい

政治系スレのレス40番台にはBLについて否定的な森山真弓とか統一教会系の
関係者についてあったぞ

343:名無したちの午後
09/06/12 18:38:51 1WfYTi9C0
同性愛はいかんぞ。非生産的な。

344:名無したちの午後
09/06/12 18:39:27 7+Jaso5F0
つーかさ、こういう団体が海賊版販売なのに規制を受け入れるって存在自体いらない子だよな
君たちの仕事は無意味で無価値で海賊版と同等なんでしょ?っていう

345:名無したちの午後
09/06/12 18:41:14 lZfIxmBW0
>>340
いい気味だ。もっと苦しめ

346:名無したちの午後
09/06/12 18:43:06 kN5P0xhaO
遺伝子工学さえ発展すれば女と女から女の子を作ることは可能な希ガス

これが規制推進派の理想国家かもね

347:名無したちの午後
09/06/12 18:44:04 IfpDrwKo0
取り合えず犯罪が摘発されることを祈るよ。
あと犯罪組織とか。暴力とか。
(現行の法律でいけるし。証拠いっぱいあるし。選挙もあるし)

レイプが犯罪なのは暴力だからだし。

犯罪描写を扱う創作物にごちゃごちゃ言う人はいつもいる。

348:名無したちの午後
09/06/12 18:44:48 PXgDCJTN0
男が底辺労働を担う女性社会の漫画でも描くか?
なんとなく、宇宙戦艦ヤマトとかでそういう星ありそうだけどな

349:名無したちの午後
09/06/12 18:54:49 IfpDrwKo0
>>346
それなら賛成。ていうかオレの来世妄想もそれだ。w。
でも二次元美少女でないとイヤ。

三次元は蔑視じゃなくって無視。見た目とテキストのクオリティ低過ぎる。

350:名無したちの午後
09/06/12 18:55:35 RbXcVhW00
>>345
実在の人間が苦しんでいる事を楽しむとか
俺らよりよっぽど鬼畜ですね
規制派さん流石です

351:名無したちの午後
09/06/12 18:56:39 s9wq4Fmb0
おまいらざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無駄な抵抗はやめてエロげーなんて卒業しなさい。

352:名無したちの午後
09/06/12 18:58:42 1JEzrNR30
どんなジャンルでも美味しく頂ける奴が
今回一番精神的にしんどい気がしてきた…

353:名無したちの午後
09/06/12 19:01:48 E3liNU9N0
エロ禁止が最終目標か?

354:名無したちの午後
09/06/12 19:04:32 UEqXk29p0
APPに関してはポルノの存在自体を害悪としているからね
そりゃそそんなのと組んでる与党議員の行く末はエロ禁止だろうよ

355:名無したちの午後
09/06/12 19:04:36 frflUkh90
>>352
エロゲに限らず雑食な身としては表現の幅が狭まるってのは色々と最悪だ

356:名無したちの午後
09/06/12 19:06:16 fgfB5FQD0
>>295
男性向けエロゲを楽しんでるのは男性だけじゃないから却下

357:名無したちの午後
09/06/12 19:06:26 GUUXYKd50
ポルノ前面禁止は夢物語だろうけど
その人身御供として弱いエロゲが潰される可能性は大いにある

358:名無したちの午後
09/06/12 19:07:05 1Tnz2Q850
鳩山が離党して民主に行ったら政権交代で総務大臣か法務大臣になる可能性があるんだよな
こいつのオタ規制も有名だし・・・頼むから自民に居てくれよ、次期は野田と共に野党のままでいてくれ

359:名無したちの午後
09/06/12 19:08:14 QNGOx8nU0
>>107
いやいや。
だって、いま俺の手元にある、樹若菜のAVに、コンピュータソフトウェア倫理機構のシールが貼ってあるぞ。

360:名無したちの午後
09/06/12 19:08:27 7O5V12wp0
エロゲ業界の人間として言わして貰うけど
お前らここで騒ぐだけで何もしないじゃない
こんな所で騒いでも全く意味ないんだよ
メディ倫やメーカーに自粛反対意見を送った奴なんて皆無だろうし
少なくともうちの会社にはそういった意見来てないよ
このジャンルが好きなら皆で自粛反対意見等をメールなり電話なりで出してくれないと
こっちだってどうしようもないから時勢に倣って自粛って形しか取れないんだよ



361:名無したちの午後
09/06/12 19:10:26 Lgb9lWdM0
>>360
うるせー馬鹿

362:名無したちの午後
09/06/12 19:11:50 2KxMxHB40
>>360
ヘタレメーカー乙

363:名無したちの午後
09/06/12 19:13:22 V3Q6nFAG0
>>360
みっともないのは理解してるからだろ。
ゲーム内で女いじめて喜んでるなんて、かっこ悪すぎ

364:名無したちの午後
09/06/12 19:16:21 oYtFpwNw0
>>360
うっせーよ
おめーらがヘタレでこっちとらいい迷惑なんだよ
少しでも役に立ちたいのなら自民党本部の前で焼身自殺でもしろや、カス!
こちとら五万以上も身銭切って活動してるちゅーねん!

あっ、焼身自殺するときはリバさんも一緒に頼むわWW


365:名無したちの午後
09/06/12 19:16:40 1Tnz2Q850
スレリンク(newsplus板)
戸井田も鳩山と行動を共にするのか、ますます自民(野党)のままでいてくれよ、間違っても与党民主党にいかないでくれ

366:名無したちの午後
09/06/12 19:19:06 x87MBO5t0
>>360
動けるヤツは大抵、直で議員達相手に陳情・請願しに行ってる
動かんヤツは大抵、板で工作員相手に(ry

すまん、メーカーには迷惑をかけている

367:名無したちの午後
09/06/12 19:21:11 /ZncLQUB0
>>345
なんか、リアルに嫌なことでもあったのか?

368:名無したちの午後
09/06/12 19:21:20 64KNIMb00
>>365
戸井田って規制派?

369:名無したちの午後
09/06/12 19:21:56 sU3TuX0O0
>>360
亜高速土下座したソフ倫やメーカーに送っても無駄だと思われてるだけだろう。
自滅するなら勝手にしろってヤツだよ。
そして、児童ポルノ法が迫ってる今、送る先は国会議員ですよ。

370:名無したちの午後
09/06/12 19:22:36 UEqXk29p0
>>360
メーカーに配置されてるブログや掲示板にちらほら激励の意見があったりするけどね
ついでにメーカーにメール送ってる人はちゃんと送ってるみたいですけど?


最も自分はメーカーやソフ倫以外のところに意見しまくってますけどね

371:名無したちの午後
09/06/12 19:23:40 /ZncLQUB0
>>360
いきなり単発で入ってこられて業界の人間です
お前ら何やってんだよって言われても
嘘っぽくて話になんねぇや

372:名無したちの午後
09/06/12 19:24:03 00EgFxyK0
>>360
まあそういうこった
業界もそうならユーザーも屁垂れ
こんなところで正論吐いて勝った気になってる時点でソイツは負け

373:名無したちの午後
09/06/12 19:25:05 FeLIbuSk0
>>360
正直、結構お伏せしたメーカーには送りたくても
ソフ倫-以下加盟会社の自主規制受け入れムードみてると
意見のしようがないってのが正直なところなんだよねえ

国会議員に意見、選挙で意思表明で示そうと思ってる

374:名無したちの午後
09/06/12 19:25:38 RbXcVhW00
>>360
①正直何もかもが信用できない、今までの情報も、貴方がメーカーの人間であるという事も
②そして今までの情報が本当だとしてもメーカーにどうこう言ってもメーカーレベルで介入できる事態とは思えない
③メーカーであるなら実売数は把握してるはずで、ことさら喧伝しなくても凌辱系の顧客がどれくらいいるか把握してるはずで
 存在をアピールする必要を感じない
④ある作家さんにはweb拍手という形で応援のメッセージは送った、一応ゲームにも関わる人だし

375:名無したちの午後
09/06/12 19:26:31 iLemljQn0
ソフ倫叩くのは自民が弱体化した後でいいだろ
あのクソ政党が全ての元凶

376:名無したちの午後
09/06/12 19:26:53 /ZncLQUB0
ここで管巻いてる≠何もしてない

377:名無したちの午後
09/06/12 19:27:01 YVCYI09+O
>>360
前降臨してた人は騒ぐなじっとしてろと言ってたんだがな
だいたい自主規制てのがどんな内容なのか本当に規制されんのかもよう判らんし
中で何がどうなってんだか俺らに今出来る事が何なのかさっぱりだ
いい加減本当の事教えてくれよ、と言ったってあんたも何も教えてはくれんのだろ?

378:名無したちの午後
09/06/12 19:30:06 FeLIbuSk0
>>377
ああ、それもあるね
ソフ倫、規制するとは言ったけど、具体的にどうするか発表が何もないし

国会議員とか、児童ポルノ法案とかの方はスタンスはっきりしてるから
言いたい事、自分の意見述べるのもやぶさかではないけど

379:名無したちの午後
09/06/12 19:31:47 AkuOfRnf0
つ~か自主規制確定後に業界人名乗ってなにもしないとかほざかれてもなぁw
おまえの脳内の社長にでもソフ倫抜けましょうくらい言えとw

380:名無したちの午後
09/06/12 19:32:25 kN5P0xhaO
>>360

ゲームを買うのがメーカ存命への確実な道だと思ってるしそれを実行してる
あとソフ倫の方針に異を唱えて公式で声明すれば応援メールだすよ
それどころか今メーカさえわかればメール送る
メーカが特定出来ない今なんでうちのとこにメール来ないんだよと言われても困る

381:名無したちの午後
09/06/12 19:32:34 S+6dxKEl0
公明新聞2009年06月12日
性暴力ゲーム規制へ
URLリンク(umetarou.sakura.ne.jp)

ソフ倫理事が公明党のヒヤリングに出向いたそうな

382:名無したちの午後
09/06/12 19:34:34 6sBPWeKI0
釣られすぎじゃね?

383:名無したちの午後
09/06/12 19:35:17 xS2K5/sB0
>>360
いやいやwお前ら何にもしないし情報もださないのに
ユーザー任せですか?w

最悪、こっちは趣味の一つがなくなるだけだけど、お前らは失業じゃねえの?
頑張るのはお前らだろ。

384:名無したちの午後
09/06/12 19:35:38 AkuOfRnf0
>>381
>意見が交わされた
結局、定義できず物別れっぽい感じがw

385:名無したちの午後
09/06/12 19:37:13 FeLIbuSk0
>>360
解りやすく言うと
メーカーのHPトップにでも規制に対しての意見書くとかさ
その上で応援して下さいって書けば私も応援メール送るし他も書くでしょう

要は、規制決まった、メーカーは従うみたいだけどどう考えてるか解らないじゃあ
送りたくても誰も送れないよ、ちっとはかんがえれw


386:名無したちの午後
09/06/12 19:37:52 /ZncLQUB0
>>382
ホントな

387:名無したちの午後
09/06/12 19:38:06 QNGOx8nU0
>>381
公明新聞って、つい先日、大ボラを吹いたばかりだから、どこまでが事実なのか分からんな。


☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★

【政治】 児童ポルノ、「見るだけで犯罪」は国際常識。民主党も「単純所持禁止」で一致。ゲーム含め児童ポルノ完全追放を…公明新聞★5
スレリンク(newsplus板)

↑の記事は明らかに、ばぐたが、公明新聞の捏造を知りながらスレタイを考えただろ。
↓を見て分かる通り、民主党は、単純所持規制を推進していない。いい加減にしろ、ばぐた。

児童ポルノ法改正は困難 与野党に溝、協議進まず
URLリンク(www.47news.jp)

>民主党は単純所持の一律禁止は
>「恣意(しい)的な捜査につながりかねない」と批判。児童ポルノを買うか、何度も繰り返し
>取得した場合に適用する「取得罪」創設を柱とする改正案を今年3月に衆院に提出した。

388:名無したちの午後
09/06/12 19:38:41 h4UZj65xO
何でアダルトゲームと書かずに執拗に性暴力ゲームと書くのかな
エロゲのイメージを悪くして全部を一辺に消しちゃおうて腹なのか

389:名無したちの午後
09/06/12 19:40:40 oYtFpwNw0
解散日決定 投票日は8月2日

URLリンク(www.data-max.co.jp)

390:名無したちの午後
09/06/12 19:42:03 FeLIbuSk0
>>389
意外と速いな
解散自体はあと20日程度か

ほんと選挙直前だわ

391:名無したちの午後
09/06/12 19:43:33 j7gzU38Z0
【郵政】鳩山総務相辞任…「(西川氏続投問題で)世の中正しいことが通らない時がある」 [09/06/12]
スレリンク(bizplus板)
お前らー糞鳩山は総理がお嫌いらしいぞー
将来何処が規制始めるかわかるよなw

392:名無したちの午後
09/06/12 19:43:43 frflUkh90
>>381
土井さんは大変だなぁ……それが仕事って言ったらそれまでではあるけど

393:名無したちの午後
09/06/12 19:43:50 fuofmFjp0
夏休みに選挙なんかやるなー!
いわゆる安部元総理敗北事件である

ゲーム関係ないじゃん。

394:名無したちの午後
09/06/12 19:45:54 tPQPWO6JO
>>389
ソースがデマだが信用できるの?
野田はどう動くかなかぁ。
規制した所で反響少ないってのはわかったんじゃないかと思うが、
理論じゃなくて感情で動かれるとどうにもならん。

395:名無したちの午後
09/06/12 19:46:48 1JEzrNR30
みんな>>360に釣られすぎだろうw

個人的に>>385の案は草の根的な意味合いで良いと思う
まあその前にメーカー側が強行しようという気概を持ってくれなきゃ始まらない話だけど

396:名無したちの午後
09/06/12 19:47:22 iuPBBFNk0
あくまで参考程度じゃね?>投票予想日
もう解散決めちゃえばいいのに

397:名無したちの午後
09/06/12 19:47:26 Wan3Hg960
>>381
ソフ倫もあちらこちらに呼び出されまくりだな。
見えない部分ではもっとあるんだろうけどさ

398:名無したちの午後
09/06/12 19:49:10 GqG3aJ740
どーして君らは手前のレス番が真っ赤に染まるのを見て快感を覚える変態乞食を触らずにいられないのか?

399:名無したちの午後
09/06/12 19:52:43 PFGzwvIu0
んで、呼び出し食らってもどうせ三跪九叩頭で、主張一つしないんだろ?
一度業界丸ごと焼け野原にされてしまえ。そうでもしなければ目が覚めないだろ。

400:名無したちの午後
09/06/12 19:55:26 U7z45qSjP
死んだら目覚めることも無いな

401:名無したちの午後
09/06/12 19:55:48 xS2K5/sB0
応援バナーなんて作ってる暇があるなら、
凌辱規制反対バナーを作れよ。

そしたらブログにも貼っておいてやるから。


402:名無したちの午後
09/06/12 19:58:05 AkuOfRnf0
売れなくて自爆で死ぬのは、しょうがないけど
嫌いだから死んで~と殺されるのはどうかとw

403:名無したちの午後
09/06/12 19:59:26 0FjXexOZ0
尻に火がついて大慌てですか?>公明

404:名無したちの午後
09/06/12 20:03:45 /ZncLQUB0
そう言えば都議会選か。

405:名無したちの午後
09/06/12 20:06:11 mcODHk+ZO
コミケ合わせにならないで良かった
いずれにしろ自公は終わりだがな!
これから選挙の間に、規制反対派の議員がバンバンしょっぴかれたりしなきゃいいが…

406:名無したちの午後
09/06/12 20:07:50 AkuOfRnf0
おっと、ビックリ・・・来年からだけど摘発どうなんだろ?
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

407:名無したちの午後
09/06/12 20:09:14 twNgsQdB0
>>405
規制反対派を狙うというより野党の有力候補叩きはあるだろうな。
何事も無く選挙になったら野党政権になる確率は高いからこのまま規制もお流れになる…はず。

408:名無したちの午後
09/06/12 20:10:50 ITueQH4g0
>>406
これってゲームも入ってる?


409:名無したちの午後
09/06/12 20:10:58 frflUkh90
>>406
そういやこれ、日本の作品が海外で海賊版として売られてた場合摘発出来るんだろうか?
国内法だから無理?

410:名無したちの午後
09/06/12 20:14:45 7+Jaso5F0
なぜかメーカーが訴えられるよ

411:名無したちの午後
09/06/12 20:15:21 XTDTFT0h0
「鳩山代表に期待」47%が民主支持、自民党支持率は33%
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

上記の調査にあるように、政権交代はほぼ確実だが、最後まで油断せずに行こう。
あと、民主党議員でも、円より子だけは応援しないように。
どうしても自民党を応援したい人は、せめて、早川忠孝議員を応援しよう。



自民党の野田聖子、フィクションでの暴力も禁止、と電波発言をし、アダルトゲーム規制に関する勉強会を発足
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)


表現の自由を守りたいと思う者は、下記のサイトをお気に入りにしておくといい。
票を入れるべき議員を紹介している。

選挙に行こう
URLリンク(www.geocities.jp)

国会議員 児ポ関連 個別議員詳細
URLリンク(www7.atwiki.jp)

412:名無したちの午後
09/06/12 20:15:22 fuofmFjp0
Googleさんに全面降伏な法律ですね

413:名無したちの午後
09/06/12 20:16:04 AkuOfRnf0
>>408
コンテンツ全部だろうから入ってるかと

>>409
難しいんじゃね?

414:名無したちの午後
09/06/12 20:17:11 XTDTFT0h0
■創作規制反対用投票行動ガイドライン
1.政党を選ぶのにエロゲや創作物の表現規制だけで選んでられない、むしろ小さい問題だって人
→各人の信条に沿って、その争点に適した政党に入れましょう

2.政党を選ぶのに、創作物の表現規制を最も重視する人
→a.選挙区では二大政党の候補のどちらかを選ぶのが死票を避けやすいです。
   「候補者個人の創作物規制に対する姿勢」を最重視しましょう。白票や放棄は組織票への間接支援です。  

→b.比例代表では、今回の件や児ポ法案などで創作物に関する規制を進めて来ている自公は避けるのが無難です。
  
※自公の児ポ(=18歳未満)法案では、2次創作物への規制に向けた調査項目が盛り込まれていおり、これは既に党議拘束の
対象になっているので、その点は十二分に考慮しましょう。民主は今のところ創作物規制には反対してます。
※自民にも一部規制に慎重な議員さん(早川氏、倉田氏など)、民主にも一部規制に積極的な議員さん(エロゲ禁止の請願受けた人)
がいるので、そういった 人への投票はその点考慮してください。社民は創作物への規制反対に置いては最も明確な姿勢を出してるので(特に保坂氏)
参考にしてください。岐阜県民は野田を落とすべくがんばってください。

415:名無したちの午後
09/06/12 20:18:04 kN5P0xhaO
>>406
識別マーク取って潰れたサイトを買い取って
それを隠れ蓑に違法ファイルのやり取りがされるに100ペリカw

416:名無したちの午後
09/06/12 20:18:11 /ZncLQUB0
>>406
ダウンロードについては「違法」にはなったけど罰則規定が無かったような気がする。
ただ、今後の状況次第では罰則がつく可能性もあるし、「違法」認定がされたことによって
著作者からの親告無しでプロバイダ等からすぐ警告が来るような話になるかもしれない。

417:名無したちの午後
09/06/12 20:18:51 XTDTFT0h0
■規制派、規制慎重派リスト参照用リンク(児ポ準拠です)
・e-politics - 国会議員情報/児童ポルノ法
URLリンク(www7.atwiki.jp)
・児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません!11
スレリンク(giin板:7-10番)
このスレの1-20あたりも出来れば参考に

・反ヲタク国会議員リスト
URLリンク(otaku.rulez.jp)
・反ヲタク国会議員リストメモ
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

・選挙にいこう
URLリンク(www.geocities.jp)
・選挙たんは次に挙げる次期衆議院選挙候補者を応援しています!
URLリンク(www.geocities.jp)

418:名無したちの午後
09/06/12 20:19:15 3VLq2Soo0
>>409
現行法で対処可能

>>413
入ってない

今回はあくまで定義づけだけ。

419:名無したちの午後
09/06/12 20:20:21 XTDTFT0h0
米国の人権団体イクオリティナウの理事は、なんと日本の極左ジェンダーフリー団体ポルノ買春問題研究会の共同代表・角田由紀子だった
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

>Equality Now Board of Directors
>Yukiko Tsunoda (Japan) ←角田由紀子
URLリンク(www.equalitynow.org)

・イクオリティナウとポルノ買春問題研究会は協力関係にある
URLリンク(www.app-jp.org)

・ポルノ買春問題研究会には、公安からもマークされている極左団体・日本革命的共産主義者同盟のメンバーもいる
URLリンク(toriyamazine.blog100.fc2.com)

つまり例のエロゲの件は極左お得意の自作自演です

420:名無したちの午後
09/06/12 20:21:43 XTDTFT0h0
   【児童ポルノ法改正への反対署名のご案内】

URLリンク(namonakishimin.web.fc2.com) 
URLリンク(namonakishimin.web.fc2.com) ←署名用紙

「名も無き市民の会」の第171通常国会への署名です。
国会の会期が違うので、昨年の第169通常国会、第170臨時国会へ
署名した人も出せます。今度は一人一筆でお願いします。


URLリンク(www.savemanga.com)
URLリンク(www.savemanga.sakura.ne.jp) ←署名用紙 
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」
去年の夏コミから募集を開始、現在でも受け付けています。発起人が弁護士という
こともあり、こちらの方はかなりメジャーな人も賛同人になっています。
募集締め切りが去年の9月10日でしたが、まだ大丈夫です。

【重要】
日本ユニセフのネット署名と違い、これらは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、ちゃんと衆参のホムペにも載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。
(日本ユニセフの署名は国会に提出しても無効なので、逃げ道として各政党に出しているのです)

421:名無したちの午後
09/06/12 20:23:01 4gTmoj310
ふむ・・・
ユーザーもメーカーも様子見態勢のようだな

今の所実害はタイトル変更だけだし、陵辱メーカーの新作にあからさまの変更は見られない
法改定がされでもしない限り大丈夫との判断では?




422:名無したちの午後
09/06/12 20:24:22 XHghzBjD0
ブサイクが駆け込みで旧作Vista版の審査通したみたいだなw

423:名無したちの午後
09/06/12 20:24:30 /ZncLQUB0
>>421
元の内容が分らないのにタイトルだけしか変更が無いってどうやって判断したの?

424:名無したちの午後
09/06/12 20:26:31 1JEzrNR30
いや、だから様子見もなにもソフ倫が(ry

425:名無したちの午後
09/06/12 20:26:38 twNgsQdB0
>>421
法改正まで行ったら表立って戦うこともできなくはない(資金的には辛い)が、
現状みたいな裏からの圧力の方が質が悪い。シラ切られたら証拠出せん。

426:名無したちの午後
09/06/12 20:29:37 3VLq2Soo0
>>416
プロバイダ責任制限法の制度改正はしていないので、警告は来ない。

427:名無したちの午後
09/06/12 20:30:50 AkuOfRnf0
>>420
ちゃんとやってるみたいだけど、先送りとか物別れとか頓挫してるとかじゃないの?
こういうのって最終的にサジ加減で決まるんでしょ?w

428:名無したちの午後
09/06/12 20:34:19 IG+gUGY00
なんか陵辱ゲーがどうとかの問題じゃなくなってきたんだなぁ・・・
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

とりあえず野田○ね

429:名無したちの午後
09/06/12 20:37:01 /ZncLQUB0
>>426
だから、「なるかもしれない」だよ。
外堀が埋められたってほどではないけど、外堀の周りを囲まれたって感じかと

430:名無したちの午後
09/06/12 20:38:13 a/mYPz1c0
nyの時みたいにちゃんとした人が表立って活動してくれてカンパヨロって話になったら
喜んでカンパするんだがなぁ・・・

431:名無したちの午後
09/06/12 20:42:42 /axd9cII0
このまま女性の権利団体(笑)がよくわからないことを騒ぎ続けて女性が強くなると、
いつの日か本当に大悪司のウィミィみたいになると思うんだ。

つまりアリスはこの事態を予見してたんだよ!!!!!


思いついたからやった。規制には反対している。

432:名無したちの午後
09/06/12 20:46:42 PdfT4jAU0
大悪司は新しい価値観が理不尽であるからといって従来の価値観が正しいわけでもないという極めて冷笑的な世界観でしたな。
スレには全然関係無いけど。

433:名無したちの午後
09/06/12 20:50:02 /axd9cII0
>>432
正直すまんかった

あと、一昨日にイクオリティが海外で批判されてるって話しあったじゃん
あれのソースわかる人いる?
ソースわかったら、政治系のとこにも投げてみようかと思ったんだけど

434:名無したちの午後
09/06/12 20:58:29 VTgISg/F0
>>385
だね。
メーカー側も横の繋がりで、HPに「アダルトゲームは女性の人権を侵害していません!」
とか掲示してくれると有り難いね。

>>360
メーカー同士は連絡取り合ってないの?
商売敵ではあるだろうし、ソフ倫の会議ではがっくりきちゃって大変だったんだろうけど、
折角集まったんだし、規制の影響をもろに喰らうところとかで話あえれば良かったのに。
流通も一緒になって、規制派の発言が思いこみと嘘で塗り固められている事とか、
でたらめな根拠を持って、ほぼ犯罪者扱いされてる事とかそういう所をHP上で訴えるキャンペーンとかできないんだろうか。
信頼できる暇なOBの人とか頼って、そういう仕事頼んでみるとかできないかな?

435:名無したちの午後
09/06/12 20:58:49 FmFmbww/0
>>422
どうせならフルメタルBOXに入れといて欲しかった

436:名無したちの午後
09/06/12 21:00:07 1Tnz2Q850
8/1?
自民が与党なのもあと2ヶ月なんだしメーカーも一時爪を隠すだけでいいよ
2ヶ月延期なんて平気で今までしてたんだし

C76も麻生が在野に転がってからでよかったね

437:名無したちの午後
09/06/12 21:00:40 zaXGexzS0
男子の性欲を悪戯に刺激しない容姿の女性ならいいんじゃないか?
┌────────┐  ┌────────┐
│    │ト、l、 /´, '`⌒'´ `ヽ    .│  │    │ト、l、 /´, '`⌒'´ `ヽ    .│
│     ヾヽ!lV/ / ,/ /  ,' ハ、   │  │     ヾヽ!lV/ / ,/ /  ,' ハ、   │
│  ,ィニ≧ゝレ' / /  ,./   / , ハ  .│  │  ,ィニ≧ゝレ' / /  ,./   / , ハ  .│
│ く<-‐7´ _」] l l/_,∠/   / / / い │  │ く<-‐7´ _」] l l/_,∠/   / / / い │
│   ̄ノ/: :f r'l l /レ'/、_/‐ト'、/l| li l │  │   ̄ノ/: :f r'l l /レ'/、_/‐ト'、/l| li l │
│  .: {ハ : :|{(l|y==ミ   _ノ、/ソリ ll | .│  │  .: {ハ : :|{(l|y ^   ^ ノ、/ソリ ll | .│
│ : : : :ヽヽ: :|、lハl、゙      ⌒ヾlノリ ll l .│  │ : : : :ヽヽ: :|、lハl、゙.>ノ(、_, )ヽ、 lノリ ll l .│
│ : : : : : : : : V\ヽ、 `ー  ゛ノルんイリノ .│  │ : : : : : : : : V\ヽ、-=ニ=- ノルんイリノ .│
│ : : : : : : : : : ,.--、_ハ`-r=ニ--、′ノ. : │  │ : : : : : : : : : ,.--、_ハ`-r=ニ--、′ノ. : │
└────────┘  └────────┘
         規制前                       規制後

438:名無したちの午後
09/06/12 21:03:22 AkuOfRnf0
しわくちゃな婆さんの顔でロリ体型でも体型の方で騒ぐから意味なし

439:名無したちの午後
09/06/12 21:04:06 fuofmFjp0
じゃあ顔ロリで身長195センチメートル


440:名無したちの午後
09/06/12 21:07:15 AkuOfRnf0
だから体型だってばw つるぺた無毛ならout

441:名無したちの午後
09/06/12 21:10:49 i9k+47Q80
>>437
これは是が非でも阻止しないといけないな・・・

442:名無したちの午後
09/06/12 21:11:36 sws6NmipO
>>439

中年で小太りおばさん体形でロリ顔
というAVがあったなぁ。

443:名無したちの午後
09/06/12 21:12:12 ITueQH4g0
>>436
メーカーが発売日遅らせてるのは解散を見込んでるから?


444:名無したちの午後
09/06/12 21:12:41 /ZncLQUB0
絵面が想像できんと言うかしたくない

445:名無したちの午後
09/06/12 21:17:57 yN9f6RE00
>>437
あわわわわaaa

446:名無したちの午後
09/06/12 21:22:44 HeFui03A0
>>433

Register Hardwareってサイトの
Japanese games group to ban twisted 'sex torture' sims
という記事だな

447:名無したちの午後
09/06/12 21:23:55 Y+AUzw9F0
>>437
顔パッチをうっかりどっかにうpされるんですね、分かります。

448:名無したちの午後
09/06/12 21:24:53 8UMHLf0U0
>>437
性欲以外の物を刺激された

449:名無したちの午後
09/06/12 21:26:12 5DWI6TM00
性欲じゃなくて殺意が

450:名無したちの午後
09/06/12 21:27:13 iuPBBFNk0
>>439
バレー選手とかにいそうだなw

451:名無したちの午後
09/06/12 21:29:45 mANZrr/XP
なんかまじでいろんな方面から攻められてやばいな日本のオタク文化

児童ポルノ法
世界恐慌による出版ゲーム業界の倒産
新型インフルエンザによるコミケ中止?

ここまで重なると陰謀としか思えないんだが・・・・

452:名無したちの午後
09/06/12 21:30:00 8yFdY+uy0
>>428
問題の拡大はエロゲー単体でやるより味方を増やす上ではむしろ望ましい。
特にコミックなどの出版界を巻き込めるのは大きいぞ。

453:名無したちの午後
09/06/12 21:31:56 n/AOxi+M0
今回の選挙だけじゃなくこの先ずっと自公の与党化を阻止せねばいけないね
特に最低限、野田を徹底的に潰しておかないと再燃しかねん



454:名無したちの午後
09/06/12 21:36:15 /axd9cII0
>>446
サンクス
とりあえず読んできたが、このゲームに対する日本の評価は間違ってるって論旨でいいのかな、あれ

とりあえずこれも政治系のほうで話来てみようかとは思う
イクオリティ批判してる記事もあるみたいな話だったけど、そっちはわかる人いる?
本当にすまん、自分じゃ見つけられなかったんだ

455:名無したちの午後
09/06/12 21:37:33 sws6NmipO
野田の場合
マンナンライフの時みたいに
気が済んだら見向きもしなくなる可能性も。
別に信念にのっとってやってる訳じゃなさそーだし。


456:名無したちの午後
09/06/12 21:41:13 fkV4mBmZP
>>455
まあそれでも落とすべきだろうな。
気分によって左右される政治家とかたまったもんじゃない。

457:名無したちの午後
09/06/12 21:41:45 +hqz5hhx0
>>455
コンニャク騒動は飽きたというか、消費者庁(私)はこんなに強いんですよ、従いなさいよ。
というアピールだったんじゃ。
エロゲに関しては昔から規制したがってるみたいだから、楽観できそうにないと思うが。

458:名無したちの午後
09/06/12 21:44:39 /ZncLQUB0
>>452
元々自公は創作物を児ポ規制に入れようとしてきてたんだけど
ソフ倫の凌辱表現規制のニュースで「自公の規制=ソフ倫の凌辱表現規制」と勝手に勘違いして
終わった物にして、自分等は被害が無いって思いこんでいるからね。

現実には自公の規制とソフ倫規制は同時進行的に進んでて、ソフ倫で目くらましされて
全然抵抗できませんでしたって話じゃシャレにならん

459:名無したちの午後
09/06/12 21:46:04 UEqXk29p0
>>457
ん~結局のところ蒟蒻ゼリー事件はアンチ野田を増やしただけであの女にとって大きなメリットはないと思うんだよね・・・
しいてゆうなら蒟蒻ゼリーの類似商品売ってる地元の企業からの支援を取り付けたことか?
ただそれでもあの時の野田印象の悪さはそれ以上のものだと思うんだけどね


460:名無したちの午後
09/06/12 21:51:29 oYtFpwNw0
>>459
だから野田はキモオタ弾圧して汚名挽回しようとしたんじゃね?

461:名無したちの午後
09/06/12 21:52:19 twNgsQdB0
>>460
汚名挽回とか間違ってるのに間違ってないな。

462:名無したちの午後
09/06/12 21:54:09 iuPBBFNk0
結構二次元嫌いの政治家も多いみたいだからなぁ…

463:名無したちの午後
09/06/12 21:55:24 mcODHk+ZO
コンニャク→エロゲと来て、次はダッチワイフでも弾圧するのだろうか

464:名無したちの午後
09/06/12 21:55:28 IFPbZxOM0
彼女は2005年にもアニメやエロゲの規制
力説して超党派の会合開いてた

ユニセフやAPPよりもずっと前から狙ってるよ

465:名無したちの午後
09/06/12 21:56:34 U6F7RhA10
というか年配の人からすりゃ
ゲームなんて「やると馬鹿になるピコピコ」だからねぇ…

それで手淫して、しかもそれに萌えるとなりゃ不健全極まりなくて
人によっては焚書もしたくなるだろうて

466:名無したちの午後
09/06/12 21:59:17 64KNIMb00
>>455
野田がいつから表現規制推進やってると思ってんだ。

467:名無したちの午後
09/06/12 21:59:56 jyKKSm2n0
まあ、表だって、エロゲーが趣味だって言いふらすヤツはバカだろうが

他人の趣味を弾圧しようと狂った感情論で攻撃するやつは
バカというか、本気でキチガイ

多分、人殺しも平気でやれる連中はコイツらだろうなw

エロゲ?アニメ?AV?
いえいえ、この手の連中のほうが百倍は危険ですよwって話

468:名無したちの午後
09/06/12 22:00:06 rikq1PHE0
>>237
その考え方やたらゆとりに多いんだよ。
凌辱云々以前にちょっとした鬱展開すらぴーぴーわめく。
ユーザーも何かがおかしくなってる、

469:名無したちの午後
09/06/12 22:00:21 4mHoq/m00
>>461
わろすw

470:名無したちの午後
09/06/12 22:02:15 iuPBBFNk0
>>468
そいつら十年前のゲームとかやれないだろうな
アニメ、漫画でも結構死ぬ表現あったのにさ

やっぱ例の酒鬼薔薇事件以降かな
二次元に対する目が更に厳しくなったの

471:名無したちの午後
09/06/12 22:02:21 KoFlyvkP0
>>468
そういう発言は敵を増やすだけだ。

472:名無したちの午後
09/06/12 22:05:55 RfvSBnQk0
逮捕されても、たとえ獄中ででも陵辱ゲー開発しつづけてやるっていう
反骨精神のあるクリエイターっていないの?国家権力に光速土下座しちゃって
しょせんキモオタはヘタレで駄目な奴だなって呆れ果てるよ。

473:名無したちの午後
09/06/12 22:06:23 fgfB5FQD0
>>237
同感
NTRにはNTRの陵辱には陵辱の良さがある

474:名無したちの午後
09/06/12 22:09:39 U6F7RhA10
「ピュアなラブストーリー」って銘打ったタイトルでたっちーばりの凌辱やらかしたら騒ぐってんなら判るけどさ

凌辱ゲーで凌辱して何が悪い!
裸になって何が悪い!

475:名無したちの午後
09/06/12 22:09:48 Qr0UkEH50
>>468
そんなのお前個人の考えだろ。
全員が陵辱ゲーが好きなわけじゃないんだけど。
俺からすればお前の考えのほうがおかしいがな。

476:名無したちの午後
09/06/12 22:10:01 xS2K5/sB0
そうやって萌え系を排他的に嫌ってるから、
向こうでも相手にされないんだろ。

普段からそんな態度なのに、凌辱ゲームの規制が始まった途端
萌えゲーメーカーも手を貸すべき、エロゲメーカーは一致団結すべきだろ(キリッ
と言い出しても誰も相手にしてくれねえよ。

477:名無したちの午後
09/06/12 22:11:25 RfvSBnQk0
>>473
あなたは人生経験が豊富で、それなりに恵まれた人生を歩めて
来た人なのだろうね。理解できない方が正常だし、幸福なんだと思う。
でも虐げられた人や、孤独にさいなまれている人にとって
エロゲの中くらいはサンスーシー(無憂)な空間で有って欲しい
という気持ちがあるということもまた考慮してあげて欲しい。

478:名無したちの午後
09/06/12 22:11:48 sxHLvADL0
規制されても2割凌辱入れられるんだから
サプライズの可能性は萌えゲーにも有り続けるぞ
あとNTR(主人公以外のキャラの凌辱とか)は規制に入ってないし

479:名無したちの午後
09/06/12 22:12:08 dNKZO3XT0
>>474
蔵を思い出したw

480:名無したちの午後
09/06/12 22:12:27 lF5wfW5t0
蔵は叩かれてもしょうがないわw

481:名無したちの午後
09/06/12 22:15:01 w3F2UiJn0
>>478
主人公が寝取るのは無理か

482:名無したちの午後
09/06/12 22:15:38 rikq1PHE0
>>477
だからエロゲはジャンル別れてるし心配なら購入前に情報
集めることもできるだろ。



483:名無したちの午後
09/06/12 22:17:02 n1V/kkaH0
別に萌えオタに限った話じゃねえんだけど、
オタは自己主張が激しいっつーか、人の話を聞く気が無い上に
排他的な奴が多すぎる。

凌辱やら燃えやら萌え、それこそジャンルは問わねえけど、
俺が気に入った物以外は認めないっつー感じで、自分が気に入らない作品を好きな奴は
○○厨はこれだから~とか言って煽る奴。エロゲーオタやらアニオタには特に多いぜ。

484:名無したちの午後
09/06/12 22:17:41 1JEzrNR30
>>477
そんなにせっぱ詰まっている奴は
エロゲやらない方が精神が安定すると思うが…

485:名無したちの午後
09/06/12 22:17:55 UoEEaCJz0
寝取り、寝取られ、ふり、ふられ
寝取られニキビができちゃった

というわけで今北産業

486:名無したちの午後
09/06/12 22:19:16 RbXcVhW00
>>468
気持ちは分かるが、萌えの方が人口が多い事を思い出すんだ
人口が増えたコミュニティほど問題のある奴も増える法則だと思っとけ
仲間内でやってくれる分には構わんさ

俺の好きな君望の早瀬やら孝之をボロクソに言った奴にはイラッと来たし
俺が愛するアルトネリコ2のルカをビッチだ中古だ腹黒だと言いまくった奴は論外だとすら思うが(一般ゲーにまで持ってきてるという意味で)

487:名無したちの午後
09/06/12 22:20:42 RfvSBnQk0
体験版で満足できたから製品はいらねーや

488:名無したちの午後
09/06/12 22:20:50 1TXWeKtg0
>>470
そういえば、本編にHシーンが一個もなくて
おまけの並列世界の方に陵辱・ボテ腹・触手・アヘ顔満載のエロゲー、ありましたよね?

489:名無したちの午後
09/06/12 22:21:24 fgfB5FQD0
>>483
だからジャンルを超えた横の繋がりが薄くて
いざという時に協力し合えなくてこんな目にあう

490:名無したちの午後
09/06/12 22:22:08 1TXWeKtg0
>>470 ×
>>478

491:名無したちの午後
09/06/12 22:22:22 U6F7RhA10
ゲーム性が強いゲームは凌辱描写が多い傾向がある

主にアリスのせいだが

492:名無したちの午後
09/06/12 22:23:22 RbXcVhW00
>>488
ああ、主人公の格好があまりにもアレなアレですな?

493:名無したちの午後
09/06/12 22:23:50 RfvSBnQk0
URLリンク(com.res.nicovideo.jp)
惨事と虹の違いをあらためて認識


494:名無したちの午後
09/06/12 22:26:31 Qr0UkEH50
>>483
だから協力できないんでしょ。
全規制の危険があるとか言ってるけど、
自分のジャンルが無事なら関係ないって人
もいるだろうし。このスレだって対策とか言ってるけど
他のジャンルをやってる人を馬鹿にしてるんだから
これじゃ協力なんてしないでしょ。



495:名無したちの午後
09/06/12 22:29:41 pOJNA/zf0
元々対策っていっても、選挙に行くことくらいしかないしなあ
それ以上の行動はちょっとハードル高いし

今後学園ものとか規制されたらもうちょっと動くかもしれんが

496:名無したちの午後
09/06/12 22:31:04 GqG3aJ740
「萌えればなんでもいい」
「抜ければなんでもいい」
「エロければなんでもいい」

こういう調子の思考停止者はどこにでもいるんだ。
一々相手にすな。

497:名無したちの午後
09/06/12 22:32:11 Y+AUzw9F0
Fateの桜だってあの凄惨で陰惨な過去と現在が無かったら、あのシナリオは理解不能だしな。
陵辱「シーン」が規制されたら物語の幅が極端に狭くなる。
そんなのの何処が面白いんだっツーの。

498:名無したちの午後
09/06/12 22:34:41 8yFdY+uy0
>>494
だから話が表現物全体の規制に拡大すれば否応なく巻き込めるんだよ。
無論規制のリスクも大きくなるんだが。

499:名無したちの午後
09/06/12 22:37:08 1JEzrNR30
>>497
ちょっと>>497の意見とは、ずれるかもしれないが
背徳的なエロだから萌えるし燃えると思うんだよ
健康的なエロなんざリアルでやれリアルで

500:名無したちの午後
09/06/12 22:37:42 mcODHk+ZO
>>497
「ぢぢぃと兄貴が蟲マニアで超キモい」くらいで黒化されたら困るしなww

501:名無したちの午後
09/06/12 22:38:03 44k1dHQF0
もしかして和姦でも孕ませるか、孕ませる的な描写・台詞不可なの?
きついな

502:名無したちの午後
09/06/12 22:39:12 KoFlyvkP0
>>495
メーカー、小売に対する応援メールくらいならできる。
今回の件にあんまり関係無いメーカーにメールするのはためらうだろうけど、
贔屓にしてる小売店になら問題ないだろう。

503:名無したちの午後
09/06/12 22:39:39 kN5P0xhaO
>>483
多いんじゃなくて声が大きいだけかと
大抵の人はたとえ自分の好みに会わないゲームに遭遇しても
一言二言愚痴言って次のゲームやると思うんだが

504:名無したちの午後
09/06/12 22:40:07 RfvSBnQk0
>>501
婚前交渉不可、出産目的以外の性行為不可という流れらしい


505:名無したちの午後
09/06/12 22:40:08 AkuOfRnf0
>>501
ちゃんと出産して家族で暮らしましたENDならおkじゃねw

506:名無したちの午後
09/06/12 22:41:08 Icw696Kg0
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

>我々は音声とか文章とかも想定しています

507:名無したちの午後
09/06/12 22:43:20 mcODHk+ZO
>>504
現実のスイーツ(笑)に言えよって感じだな

508:名無したちの午後
09/06/12 22:44:32 RfvSBnQk0
>>507
なぜか、リアル女性には言わないんだよな、ああいう団体って

509:名無したちの午後
09/06/12 22:47:33 aGBLOnMp0
>>476
萌え好きが排他的で負の属性にあまりにも不寛容で攻撃的だから嫌うんじゃないか?
不快なものは嫌だったなーとただ流すんじゃなくて存在すること自体認めないで攻撃するという奴も多いし(特に処女独占)
程度と力が段違いだが根っこの部分では2次規制を押し付けてくる連中と似てるとすら思うくらい
まぁこういうのは結局卵が先か鶏が先かの話になっちゃうんだけどね

510:名無したちの午後
09/06/12 22:48:47 rikq1PHE0
日本のフェミニストは女権拡大、優遇だからな。



511:名無したちの午後
09/06/12 22:50:09 1JEzrNR30
これ以上何を拡大優遇しろと

512:名無したちの午後
09/06/12 22:53:17 n1V/kkaH0
>>509
ぶっちゃけなくても、規制派と同じだろ。
所詮は自分の気に入らない物を認めたくないという感情論でしかないから。


513:名無したちの午後
09/06/12 22:53:17 vDNbErpA0
>>511
フェミが指差した相手は無条件投獄、とか。

514:名無したちの午後
09/06/12 22:53:35 aGBLOnMp0
>>491
規制があるからあからさまな直接描写を省いてるだけで、
CSのRPGとかも基本的にやってることに大差はないんじゃない?


515:名無したちの午後
09/06/12 22:54:37 FXOK+hUA0
規制に伴ってタイトルだけ変えたやつが何本かあるけど、これって完全に逆効果だよな。
こいつらのせいでさらに規制が厳しくなってしまうのは明らか。

516:名無したちの午後
09/06/12 22:55:56 aGBLOnMp0
>>504
ゲームに自分たちの勝手な理想を求めるなんて・・・俺たちと仲間だね!w

517:名無したちの午後
09/06/12 22:57:48 mcODHk+ZO
>>516
なんだおまいらか

518:名無したちの午後
09/06/12 22:58:08 oYtFpwNw0
>>506
でここまできてもAVは野放しなの?

519:名無したちの午後
09/06/12 22:59:44 AkuOfRnf0
自分で男優を操作出来ないからw

520:名無したちの午後
09/06/12 23:03:57 FXOK+hUA0
>>518
AV業界は天下りを積極的に受け入れてるから
ぶっちゃけエロゲが目の敵にされるのは天下り団体を作ってないからなんだよな

521:名無したちの午後
09/06/12 23:04:55 RfvSBnQk0
>>520
天下り入れろっていってもなあ、業界金なさすぎで


522:名無したちの午後
09/06/12 23:05:55 LuSfekXU0
つまり乞食か

523:名無したちの午後
09/06/12 23:08:45 8yFdY+uy0
>>520
ビデ倫が摘発喰らったのも天下り排除したかららしいな

524:名無したちの午後
09/06/12 23:10:28 +dxytQBG0
金ないしね・・・本当、まじめにこつこつ働いてる所がばかを見るような世の中はこの辺で終わりにして欲しい。

525:名無したちの午後
09/06/12 23:10:36 dNKZO3XT0
>>519
その論法だと、キネノベ形式のエロゲなら何でも有りと考えてよろしいか?
オムニバス形式で5本くらい入れてw

526:名無したちの午後
09/06/12 23:11:35 etIx7eog0
大体エロゲ業界の全売り上げって数百億円規模だからな。桁が最低1桁は小さい。
金も人手も権力も小さいから、天下り受け入れる余地はないだろう。
規制がなくても1年で何社も入れ替わるぐらいだからね。

527:名無したちの午後
09/06/12 23:12:31 Icw696Kg0
天下りに高い給与と退職金払えないよw

528:名無したちの午後
09/06/12 23:15:50 AkuOfRnf0
>>525
どのシナリオも結婚、出産の後、めてたしめでたしENDならなw

529:名無したちの午後
09/06/12 23:16:58 a/mYPz1c0
>>486
まさかここでアルトネ好きにあえるとは・・・

話は変わるけど有名な話だがファイナルファイトで女を殴るのは良くないってことでオカマにされちゃったポイズンもいたなぁ
しかし、女に権力を渡すものじゃないな。感情論だけで話をねじ込んでくる、冷静に物を見て欲しいよ

530:名無したちの午後
09/06/12 23:17:48 xS2K5/sB0
天下りの役人は
なんにもしないのに、一人につき4~5年で3000万円の退職金渡さないといけない。
エロゲ業界は捻出できる?

531:名無したちの午後
09/06/12 23:21:01 o7s+jDwU0
ちょっと>>62で気になったんだけどこれってメディ倫から届いたメールなんだよね?
>審査センター 担当 XX様
この部分、自分の所の担当者に様付けってする?


532:名無したちの午後
09/06/12 23:21:02 n1V/kkaH0
>>526
何社どころか何十社。
基本的に1本出して消えるか、1本も出せずに消えるか
1本出しても2本目がコケて消えていくかのいずれかになる。

成功どころか生き残るだけでも確立が低いもんだから
ヤクザもロクに参入してこないのよね。

533:名無したちの午後
09/06/12 23:21:02 ZOMEc0if0
無能な理事ズの頭数を減らして顧問弁護士を雇えばいい

534:名無したちの午後
09/06/12 23:21:41 Icw696Kg0
製品に上乗せするのか
1つ500円くらい

535:名無したちの午後
09/06/12 23:22:24 s9wq4Fmb0
規制されるんなら自作すればいいじゃん。馬鹿なの?


536:名無したちの午後
09/06/12 23:23:01 fo01+LFJP
>>531
普通は言わないだろうけど、どうだろう、嘘というほど嘘っぽい内容じゃないので
ただのミスかも。

537:名無したちの午後
09/06/12 23:24:39 mcODHk+ZO
>>530
聖子ちゃんやより子ちゃんはその潔癖なところでキャリアと天下りでも叩きゃいいのにね
敵は強大な方が萌えるだろ?

538:名無したちの午後
09/06/12 23:24:46 RfvSBnQk0
>>535
俺は吉里吉里で自作してるよ
絵と文はなんとかなるが声が困ってる

539:名無したちの午後
09/06/12 23:25:19 RfvSBnQk0
>>537
聖子さんは勝算のない戦いは致しません。

540:名無したちの午後
09/06/12 23:25:53 Bd4GbxvX0
>>537
より子ちゃんは統一協会だから……

541:名無したちの午後
09/06/12 23:26:30 AkuOfRnf0
351 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 18:56:39 ID:s9wq4Fmb0
おまいらざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無駄な抵抗はやめてエロげーなんて卒業しなさい。

535 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 23:22:24 ID:s9wq4Fmb0
規制されるんなら自作すればいいじゃん。馬鹿なの?


どっちなんだよw

542:名無したちの午後
09/06/12 23:27:07 sws6NmipO
>>515
と言われても
関係各所からの要請
ソフ倫の会合
などが理由だろ?
検定通りませんよとか言われりゃどうしようもないよ。
費用まるまる赤字になるんだし、そこは一概には言われない。

543:名無したちの午後
09/06/12 23:27:16 fo01+LFJP
>>538
つボイスチェンジャー

544:名無したちの午後
09/06/12 23:27:27 dNKZO3XT0
>>535
そして、単純所持規制でそれもアウトにw

545:名無したちの午後
09/06/12 23:28:46 64KNIMb00
そもそもメディ倫でゲームだけに的を
絞って審査会とかあり得るんだろうか。

546:名無したちの午後
09/06/12 23:29:08 +dxytQBG0
まだ同人という最終手段もあるしな・・・さすがに同人は純愛よりも凌辱メインだから叩き潰そうとしたらかなりの抵抗
がでるだろうし。

547:名無したちの午後
09/06/12 23:30:00 U2aWHVT+0
>>544
陵辱シーンがあるかチェックする捜査官側と
それに対抗して無理ゲー寸前まで難易度を上げるクリエイター側との戦いになるわけだ

548:名無したちの午後
09/06/12 23:30:32 mcODHk+ZO
>>532
ちぇいすとちぇいすとかパルミュラとか孤娘とか一作即死メーカー去年もいっぱいあるな

549:名無したちの午後
09/06/12 23:31:26 fuofmFjp0
>>546
その手の子虫を摘発するのは簡単ですよねー
後ろ盾すらないし

550:名無したちの午後
09/06/12 23:32:00 RbXcVhW00
>>529
そら10万本売れてるんだからニアミスはするだろうw

攻殻機動隊で犯罪を犯している女性型ロボットを殴り飛ばして「すまんな、男女同権だ」と言ってるコマにが
重要な意味を持つかのように感じてしまう逸話だ

551:名無したちの午後
09/06/12 23:32:31 Y+AUzw9F0
>>535
児ポ法で創作物規制されたら、鉛筆で絵を書いただけで児童ポルノ製造罪

552:名無したちの午後
09/06/12 23:33:24 n1V/kkaH0
と言うか、メディ倫は元々AV会社のSODが音頭を取って設立された上に
エロゲーブランドの加盟数が少ないから、
凌辱規制に追従する可能性は十分あるんじゃねーの。


553:名無したちの午後
09/06/12 23:33:59 64KNIMb00
>>535
人に見せられない時点で、描き手としちゃすげーテンション下がるんだけど。馬鹿なの?

554:名無したちの午後
09/06/12 23:35:05 s9wq4Fmb0
>>541
冷静に考えたらエロゲー自体は悪くないような気がしてきたんだ... (´・ω・`)
>>551
でもそれは物理的に不可能だろ。また昔のようにアンダーグラウンドに潜るだけで普通に生き残るんじゃね?

555:名無したちの午後
09/06/12 23:35:11 RfvSBnQk0
俺は自分の絵で抜くことに近親相姦陵辱的快感を抱くのだが・・

556:名無したちの午後
09/06/12 23:35:58 mcODHk+ZO
>>545
規制側が「今回は二次元だけで勘弁しといたるわ。」て持ち掛けて来たら、そりゃメディ淋だって光速土下座かもしれん

557:名無したちの午後
09/06/12 23:35:59 AkuOfRnf0
>>550
向こうで騒がれないように入れてるんでしょw

558:名無したちの午後
09/06/12 23:37:13 KoFlyvkP0
>>555
ちょっと解る・・・俺は快感ではないが・・・

559:名無したちの午後
09/06/12 23:37:59 PFGzwvIu0
>>546
同人なんて団結力ゼロどころかマイナスだから簡単に蹴散らせる。
ただ、個別に攻撃する手間がかかるので、目立つサークルを適当にピックアップして吊るし上げて
見せしめにするという形になるだろう。

560:名無したちの午後
09/06/12 23:39:00 64KNIMb00
>>552
ゲームだけ別枠でとか、どういう理屈で説明するつもりなんかなと。
AVはいいのか?--
AVがいいならエロアニメはいいのか?
エロアニメがいいなら、テキスト音声付CG集はOKなのか?
選択肢さえ無ければいいって理屈が出るなら「世情を鑑み」る必要もないんじゃないの?

561:名無したちの午後
09/06/12 23:39:28 fo01+LFJP
>>554
いやいや、法的にとっつかまえれるものはアングラでも生存は難しいよ。
実際所持が違法でアングラにあるものってあるか?

562:名無したちの午後
09/06/12 23:39:58 l3AhIroM0
女にろくなヤツがいないよな

563:名無したちの午後
09/06/12 23:40:06 HXu8D46d0
今やれることって、議員に直筆の手紙とロビー活動されてる人らに支援?

564:名無したちの午後
09/06/12 23:41:17 oYtFpwNw0
>>554
まーそーゆ日もあるさ
ドンマイ!

565:名無したちの午後
09/06/12 23:42:53 GjVlk0qZ0
>>561
ドラッグくらいだな。
銃はそこまで一般的ではないし。

566:名無したちの午後
09/06/12 23:43:27 Wan3Hg960
まぁアダルトアニメとか貧乳禁止なのでゲームではツルペタキャラがアニメになると
片っ端から爆乳キャラにされるけどAV世界では貧乳の方はお断りと言うわけでもないしな

ダブルスタンダードなんて珍しくも無いかも

567:名無したちの午後
09/06/12 23:44:51 2c22Rhv30
奇声議員の連中はエロゲーチェックしてレイプしたくなったんかい?

568:名無したちの午後
09/06/12 23:46:57 3k5xWJITO
>>562
規制反対派の女もいるのにひどいな…

569:名無したちの午後
09/06/12 23:48:31 dNKZO3XT0
>>562
むしろ、規制しろと声を上げてるのは、フェミ団体からも嫌われてる団体。

570:名無したちの午後
09/06/12 23:48:47 oYtFpwNw0
>>568
規制派に言わせれば、そゆー女性はポルノに狂わされた犠牲者うんたら
みたな言い分だと思った

571:名無したちの午後
09/06/12 23:49:08 ev6aXDhZ0
本気でエロゲーが守りたいなら、くだらない差別意識は捨てることだな。
右とか左とか、男とか女とか関係ない。

572:名無したちの午後
09/06/12 23:49:40 fDdu0LB90
いくら理論武装しようが「幇助」という魔法の言葉がある限りメーカーの摘発は避けられない
Winnyの件を思い出せ

573:名無したちの午後
09/06/12 23:51:16 AkuOfRnf0
>>572
性犯罪の幇助なんかいいだしたらTVすらダメだろw

574:名無したちの午後
09/06/12 23:51:19 Bd4GbxvX0
>>568
まぁ、あれだよ。
アレな韓国人に出くわすと、「あぁ、韓国人ってろくな奴いないよな」ってなるのと同じ。
まともな人がいるのは分かってるから、気にするな。

575:名無したちの午後
09/06/12 23:51:20 JJ92oUSl0
福島みずほチャンネル
>アニメや漫画などの創作物規制や単純所持罪に反対です
URLリンク(ch.nicovideo.jp)

576:名無したちの午後
09/06/12 23:53:45 dNKZO3XT0
>>573
まず、SSあげてるAPPのサイトがアウトだなw

577:名無したちの午後
09/06/12 23:56:07 QSDt/JmT0
>>570
エロゲ業界で働く女性の存在は、規制派からはどのように見えるのかな?
沢山いるのにね。

578:名無したちの午後
09/06/12 23:56:38 jFPidTkCP
>>575
ふと、チャンネル入会してしまった!

579:名無したちの午後
09/06/12 23:58:08 Icw696Kg0
>>577
娼婦みたいに見えているんだろ

580:名無したちの午後
09/06/12 23:58:34 LuSfekXU0
過去に被害にあってそれを納得させるためにポルノに手を出すって話だっけ
怒れてるとしか思えない

581:名無したちの午後
09/06/12 23:58:46 fDdu0LB90
>>573
>>576
天下り族の後ろ盾がある連中とエロゲメーカーを一緒にするなよ

582:名無したちの午後
09/06/13 00:00:32 7DKiPfGG0
>>580
夢幻回廊やら某男性受け専用サークルをプレイする男性は逆レイプされたって事になるな
両方プレイしてる俺はほぼ童貞だしケツ掘られた事も無いんだがなあw

583:名無したちの午後
09/06/13 00:00:35 9d2TmX16O
>>580
つーかそれ普通に名誉毀損だろ。

584:名無したちの午後
09/06/13 00:02:47 jIto+bAK0
>>580
そもそも身体を売ってるわけではない件。

585:名無したちの午後
09/06/13 00:05:36 zxrgdxcN0
>>570
もう頭の中が違うんだな

586:名無したちの午後
09/06/13 00:07:06 xLnUJ8410
エロ商売が生き残れるかは天下りのジジイに貢いだ金額で決まる
AV業界を見ればよくわかるだろ

587:名無したちの午後
09/06/13 00:09:14 jIto+bAK0
出演した女性が必ず身体を売るAVが良くて、女性作家も多いけど身体を売るわけではない(声だけ提供の声優も居るけど、
別に犯ってる訳ではない)エロゲが駄目とか言うのが訳分からん。

588:名無したちの午後
09/06/13 00:13:01 9ifr4agJ0
>>511
色々あるが、会社の役員の半分を女性にするべきとか
酷いのだと、東大の男女比を比べたら男性の方が圧倒的に多い。これは差別だ。1/2を女性にしろとか
そんなメチャクチャなことを言うやつもいるんだぜ

589:名無したちの午後
09/06/13 00:14:12 ru9jqEDg0
>>587
懐を暖めないのと、バックに怖い団体が居ないからだな。


590:名無したちの午後
09/06/13 00:14:32 vCDhzpEQ0
>>587
児童(18未満)に見える女性キャラクターが、エロいことしてる場面を描く事が、女性全体への侮辱らしいよ。

591:名無したちの午後
09/06/13 00:15:47 twgmNVcI0
>>570
オウム真理教に洗脳された信者が
肉親に向かって「目を覚まして!!」と絶叫してたのを思い出した

592:名無したちの午後
09/06/13 00:16:51 Kd/0KFSb0
>>587
たしかAVは建前上は本番してないってことになってるんじゃなかったっけ?
・・・声優が脅されたりリアルレイプされてるわけじゃないもんな、規制派の方は想像力が豊かなようで羨ましい

593:名無したちの午後
09/06/13 00:17:03 +Hdgossb0
>>590
今はそれすらも重要視しなくなった。
現在はエロい絵描くことを許さない状態だな

594:名無したちの午後
09/06/13 00:17:54 zxrgdxcN0
>>592
そうだよ
だからボカシが入ってるわけで
エロゲだって同じ扱いのはずなんだけど

595:名無したちの午後
09/06/13 00:19:12 lRvq7zxj0
でも、超理論でも立ててくれるだけ真面目だと思う
したかなヤツは、エロゲキモイよね、だけで押し倒す

596:名無したちの午後
09/06/13 00:21:10 zxrgdxcN0
>>595
どっちも同じじゃないか?w

597:名無したちの午後
09/06/13 00:21:40 jIto+bAK0
>>592
寸止めでも売ってることには違いない >AV  そのAV女優の選択が悪いってわけじゃなくてさ。
ソレさえも無い、制作上だれも身体を売っていない、被害者の居ない真っ白のエロゲを殊更敵視する規制派は全く頭オカシイ。
のいぢ氏や西又氏みたいにメジャーに駆け上がる女性作家も居ると言うのに。

598:名無したちの午後
09/06/13 00:24:25 01beNHoS0
フランス書院にも女流作家なんて大勢いるのになぁ
その人たちを勝手にポルノ被害を正当化するために~とかなんて連中こそが女性差別してるだろ

599:名無したちの午後
09/06/13 00:24:28 gROPJkKh0
>>588
アファーマティブアクションは、もちろんポジティブな影響も残したりするが、
むしろ社会的差別を助長する方に動くんだ。
・・・というのは、ある種の常識だと思うんだがなあ。

600:名無したちの午後
09/06/13 00:28:38 lO45rWWG0
松文館事件で「二次元が実写ポルノより猥褻ってこたぁない」と判決がでてる
二次元の陵辱を規制するとなると
二次元より猥褻度のきついらしいAVの方も無傷とはいかないねぇ
メディ倫がまさかAV込みで陵辱規制するとも思えないが、ダブスタで逃げるのも苦しいだろ

リアルへの影響だとか、公の場で視聴したらハレンチだとか
そういう見当違いな要求何ざ断固つっぱねりゃいいだけ

601:名無したちの午後
09/06/13 00:31:08 nV+hi9ot0
まあここでグダグダ言うより議員にメール、FAXでも送りつけたり
デモでもやった方が有効

社会不適合者のキモヲタさんには無理かな?wwww

602:名無したちの午後
09/06/13 00:34:14 gnfxmlMH0
>>601
上の方読んでから書き込めよw まっとうな署名活動やって国会に提出してるんだがw

603:名無したちの午後
09/06/13 00:35:14 yBQsVmtA0
そもそも沙織以降エロゲで逮捕された奴とかいるのか?

604:名無したちの午後
09/06/13 00:42:30 nV+hi9ot0
署名TVww
あんなもんは何の効力も無いよwww
何事もネットで済ませられると思ってるのがやはり社会不適合者のキモヲタだねwww

605:名無したちの午後
09/06/13 00:45:59 odKH+Uae0
むしろ、エロゲ業界では女性原画のほうが人気がでやすい。萌え系のみだが。

女性が男性向け同人描いてる→固定ファンがつく。これは確実。
さらにそのファンを狙ってエロゲ原画家に採用。さらに同人でファンが増える。以下ループで大手になる。

男子校に一人女子が入ってきたようなもんだからアイドル扱いするからなあ。

606:名無したちの午後
09/06/13 00:46:59 lRvq7zxj0
>>596
変な理論を立てた時点で簡単に論破できるし、
こんなおかしいヤツだから釣られるなで済む
まず、同調するやつもいないだろう

生理的嫌悪だけだと、幾らこちらが理詰めに反論しようが
その嫌悪に同調するやつはいる。
実際、政治家はその辺、分ってて暴言吐くし



607:名無したちの午後
09/06/13 00:52:22 gnfxmlMH0
>>604
おまえの目が腐ってたことが、わかったw >>420だよアフォw
テンプレしか読めないならキエロw

608:名無したちの午後
09/06/13 00:56:03 oAL//eUr0
エロエロw

609:名無したちの午後
09/06/13 00:56:09 twgmNVcI0
ほっとけよ

610:名無したちの午後
09/06/13 00:57:05 8Gh0kDS20
無視してやれよ。こんなニッチな場所でしか粋がれない可哀想な人なんだから

611:名無したちの午後
09/06/13 01:00:09 oAL//eUr0
>>610
エロエロw


612:名無したちの午後
09/06/13 01:07:22 4ItF17Zs0
現実問題、法による創作物の犯罪描写規制なんて児ポ法で二次規制やるより難しいだろ



613:名無したちの午後
09/06/13 01:11:06 fb2CyQ3W0
創作物の犯罪取り締まるくらいなら
現実の警官や役人の犯罪取り締まって欲しい

614:名無したちの午後
09/06/13 01:13:34 OGKnwaetP
おまえらの中に心優しい誤解をしてる奴が多い。

規制派の政治家・団体に、世の中を良くする気は全くない!
目的は効率的な票・募金の収集の一点であって、犯罪率とか興味も無い。

と言うのをイマイチ分かってない奴が多いな。
AVやより重罪の殺人表現(デスノートみたいな)の規制は金にならないだけ。

615:名無したちの午後
09/06/13 01:18:54 YcufRCk60
>>614
当たり。
だから、どうにも手が出せない、っつか方策が無いってのが実情。

いや、方策はあったんだろうけど、色々と今回はもう手遅れだ。
どうしたもんかねこれは・・・。

616:名無したちの午後
09/06/13 01:19:17 sx93wVcu0
鬱だ・・・

617:名無したちの午後
09/06/13 01:20:17 8aWZwokt0
過去作品のセット販売や再販が出来なくなって大変そうだな
獣姦規制に引っかかった超空間がやった
CGは削除されました
みたいなのが流行るのだろうか

618:名無したちの午後
09/06/13 01:22:07 ru9jqEDg0
俺達に残された道はふたつ。

何もかも無駄だと諦めて試合を終了するか、
出来る手段を探して模索し続けるかのどちらかだ。

619:名無したちの午後
09/06/13 01:23:02 Kd/0KFSb0
しかしどうしてどこのメーカーもこの件に関して何も言わないのだろう?
口止めされてるんだろうけど普通はもう少し情報がでるよなぁ、本当にソフ倫で規制が確定したのかも疑ってしまうぜ

620:名無したちの午後
09/06/13 01:24:52 TLvCjmlJ0
>>614
ですよねー

621:名無したちの午後
09/06/13 01:26:46 +Hdgossb0
口を開いても現状ではメリットが発生しないんだろうな
自分たちにも業界にも

622:名無したちの午後
09/06/13 01:27:03 1wTGE/m50
>>618
まだ規制が確定してない最後の砦・同人業界
即ちディーエルサイトや虎、コミケ準備会への呼びかけ
創作規制をやることがどれだけ自分の首を絞めるか
法規制は簡単にはできないこと、自公が野党に転落する可能性、参院の状況とか
色々と規制強化することによるのデメリットを説く

623:名無したちの午後
09/06/13 01:28:50 YcufRCk60
・・・

口止めじゃない
前スレから消えてるが、

※このスレは「誰でも」見ることができます。それを考慮した上で書き込みましょう。

が事実なので、語りたくても語れない、書けない

624:名無したちの午後
09/06/13 01:33:10 fI3fRo6A0
>>622
同人委託ショップが軒並み規制に賛同してるし、コミケが折れるのも時間の問題。
規制推進派は月内にケリをつける気でいるから、ユーザーの立場からできることは何も無い。

625:614
09/06/13 01:34:31 OGKnwaetP
現実的なのは、陵辱表現規制=殺人表現規制として、一般に広めて仲間を増やすしかないだろう。
(名探偵コナンはネコ探ししか出来なくなります・・・とか)
後、3次の規制には多少理解を示した方がいいかもな。
犯罪率を減らすために、現実の女の子が被害にあってもいいって理屈は通らない。

626:名無したちの午後
09/06/13 01:38:58 HaaVTLcH0
( ´・ω・`) いよいよ武装蜂起の時がくるべか……

627:名無したちの午後
09/06/13 01:39:08 KPwc1ZtL0
>>624
>同人委託ショップが軒並み規制に賛同してるし

その情報の根拠は?
仮にそうなら公にしないと、制作現場が混乱するだろう

628:名無したちの午後
09/06/13 01:44:06 4j1qPnEl0
いつもの諦め君でしょ

629:名無したちの午後
09/06/13 01:45:04 yNTTphnN0
The Star and Death ってミュージカル
邦題では何に当たるんだろう?

630:名無したちの午後
09/06/13 01:45:51 YsMBuNAQ0
>>626
それは本当に最後の最後の最後の手段だな
今やれば規制派がデカイ顔するだけだぜ?

萌えも燃えもエロもなくなった後にやればいい

631:名無したちの午後
09/06/13 01:46:55 HaaVTLcH0
>>630
(´・ω・`) わかった。とりあえずプロテイン買ってくる

632:名無したちの午後
09/06/13 01:47:54 y82lG9TU0
>>618
戦いはまだ始まったばかりです。あえて言うなら電撃戦で少し驚かされたぐらい。
商業系が正規兵なら、同人はゲリラ部隊です。正規兵は降伏できても、私は屈するつもりは全くありません。
今では同人もかなりの数の人がしていますが90年代前半とか、
同人というものを知っている人さえとても限られていました。よく白い目で見られました。
今更オタクをやめるという選択肢は、過去の否定につながるため絶対にありません。

>>625
その考えでいうなら、FPSを主とする洋ゲー好きにも広めるべきかもですね。

633:名無したちの午後
09/06/13 01:48:33 UNqlGC360
性犯罪者の罰則への強化をそして規制の無意味さを訴えていくべきだ。

634:名無したちの午後
09/06/13 01:52:36 Bo4tXTwJ0
進展は…怪文書か。

月末にCSAの会合が行われるのは正しい?

635:名無したちの午後
09/06/13 01:52:52 6xhfAT3a0
極保守派まみれになると、規制驀進政策だな
潔癖症はこれだから

636:名無したちの午後
09/06/13 01:53:20 YsMBuNAQ0
>>633
飲酒運転なんかは原因である酒と車に対しては規制してないけど、
厳罰化で確実に効果があったのにな・・・
まずはそこから始めるのが道理だと思うんだが・・・

まあ規制派は酒や車と一緒にするなと言うだろうが・・・

637:名無したちの午後
09/06/13 01:54:53 5sIrh/hZP
清水に魚は住まず

行き着く未来は全人類抹殺かねぇ

638:名無したちの午後
09/06/13 01:56:17 HM1QKfuj0
なんだかんだでこままずるずるグレーなまま凌辱ゲーは発売されそう
完全な禁止じゃないとなんか行動おこしにくい

639:名無したちの午後
09/06/13 01:57:41 6xhfAT3a0
ジポ法が通ってからでしょうな

640:名無したちの午後
09/06/13 01:58:19 Ch6u/zhf0
>>634
文面に不審点が多すぎ

641:名無したちの午後
09/06/13 01:59:26 7DKiPfGG0
>>632
鬼畜系ユーザーとタメを張るくらいマイノリティのような気がしなくも無いが
韓国系のプレイヤーは覆いのかもしれんけどいまいち数がわからんな
ただ、韓国系のゲームだと肉片になったり頭が消し飛んだりはしない
ゴア描写は低いからいまいち説得力が無い気がする(頭は普通にぶち抜くけど)

スプレー(壁に絵なんかを貼れる)見る限りでは
結構2ch、vip、オタ系の奴が多いんで親和性が高いプレイヤーも結構居るのは確かだと思うが(特に日本語版があるもの)
PCアクション板の中だと根強くオタを見下す風潮があるんで、難しいかもしれん
最悪「オタが何か言ってるぜwざまあwwwwww」で終わる可能性も

何より、「彼ら」がアメリカと韓国が大きく関わってるジャンルを攻撃するつもりがあるとはとても思えないというのがある

642:名無したちの午後
09/06/13 02:01:06 UiRSWyrc0
>>635
ようは原理主義者だからな
一切妥協しない上に、自らは正義と思い込んでるから有害きわまりない


643:名無したちの午後
09/06/13 02:01:08 YsMBuNAQ0
あと、仮にエロゲが性犯罪を助長すると言う規制派の主張が正しいとしても、
エロゲの規制ではエロゲをプレイしない層の性犯罪に対して抑止効果がないだろう
でも厳罰化ならば、すべての層に対しての抑止効果が期待できるはずだ

明らかに効果が得られる方法を無視して、相関性がはっきりしないほうをとりあえず規制するってのは何でだろうね

644:名無したちの午後
09/06/13 02:02:42 5sIrh/hZP
>>643
気に入らないだけで全て消す
なんて宣うバカだから

645:名無したちの午後
09/06/13 02:07:13 NmKxVy7y0
6/24 という日付が気になる

規制派は解散が間近で、解散後は不景気対策等、表現規制どころではなくなるから、
その前に実績を上げようと必死

ポ(ryが、意図的に動いて、エロゲ所有者をパクッて規制活動のアシストをしようとするかも知れんし
規制派団体が話題作りに、マスコミ露出を狙って、街頭でオタを呼びとめて、吊るし上げたりするかもしれん

みんな、少なくとも国会解散までは、パクられたり、不用意なメディア露出のないよう気をつけてな

646:名無したちの午後
09/06/13 02:10:17 Bo4tXTwJ0
>>640
あり。

>>639
単純所持なんて成立したらネット怖くて使えなくなるな。
流れてくれたほうが良い。

647:名無したちの午後
09/06/13 02:10:50 UNqlGC360
規制派の言ってる事はようはこういう事だ 
 殺人犯が包丁で人を殺したでも、殺人犯は悪くない包丁があったから殺人が起こったの
だから包丁を規制すべきだ・・・どう考えてもおかしいだろそれで包丁規制してもそこは別の武器
に代わるだけだろうが・・・それはつまるところ規制には全く意味がないといことだ。

648:名無したちの午後
09/06/13 02:11:59 HaaVTLcH0
いくら綺麗事を並べようともAVを規制時点で利権目当てなのは事実。
公明(創価)はカルトで、自民はもはや全体主義だな

649:名無したちの午後
09/06/13 02:13:15 5sIrh/hZP
>>647
奴らに人間の思想を求めるって事自体無理があるんでさ


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