09/06/06 19:25:48 cQdzAYmM0
>>643
根拠もなくってｗ
小沢が政治資金規正法を弄って自分の都合のいいようにしたことが抜け道を造ったと言わずなんという
656:名無したちの午後
09/06/06 19:26:18 eSAJcQiP0
>>637
それで野田聖子政権が樹立されたらどーすんだよ。
最悪、言論の自由が全く無くなって政府の意図に反する表現は捕まる恐れのある国になるかもしれない自公と、
イミョンバク大統領になるかもしれない民主なら、民主の方が数段マシだ。
それほど表現の自由は重い。
たとえ国政への参政権を渡すような悲惨な事態になっても、その方がまだマシだ。
657:名無したちの午後
09/06/06 19:26:54 X0tH+hra0
>>644
まあそうだろうな。
党の方針でがんじがらめなのはしょうがない。
であるからこそ、党単位で物事を考えなければならないのだろう。
658:名無したちの午後
09/06/06 19:27:33 rIpX/yNc0
>>655
政治板いけば説明してくれるよ。
いつまでもそんな事いってたら笑われてしまうよ。
659:名無したちの午後
09/06/06 19:27:43 I9x2qh7V0
>>640
去年、メール送って質問し、事務所まで行って聞いたけれど明確な回答が無かった。
だから困っている。
660:名無したちの午後
09/06/06 19:27:54 qtQXADMX0
党議拘束掛けてくれるから、民主党内の規制推進派もしぶしぶ反対票を投じてくれるんだよね。
それもこれも、民主党PTで規制反対派議員が理をもって訴えて頑張ってくれたおかげ。感謝感謝。
661:名無したちの午後
09/06/06 19:29:07 sBZJbez40
>>659
どんな聞き方したかわからんしな
662:名無したちの午後
09/06/06 19:29:56 k5FiudwpO
>>651
民主党なら大丈夫って確信もててないから、
その方向で党議拘束かかるかなんて確信持てんよ。
663:名無したちの午後
09/06/06 19:30:15 5svTHvHg0
党戦略と党内パワーバランスで考えると一概には言えないな
664:名無したちの午後
09/06/06 19:31:33 QINHwFVM0
民主の場合政権とったらとったで手のひら返しそうな怖さがあるのが怖いなぁ
665:名無したちの午後
09/06/06 19:32:08 /22+T4E40
>>502
ちびくろさんぼも酷い話だ アメリカで進行形で行われている差別はスルーして
創作物の黒人キャラ狩りを続けて
ついには黒人キャラを創作物に登場させること自体がタブーになってしまい。ますます差別の根が深くなった。
666:名無したちの午後
09/06/06 19:33:29 BNyYYkcu0
>>662
じゃあ自民党がこれから方向変換する確信はあるのかよｗ
お前は本当に馬鹿だな。
667:名無したちの午後
09/06/06 19:33:40 0XKHC7km0
>>662
児ポに10年ほどかかわって、創作物規制に関して反対してる
枝野みたいな議員の意見が強い＋参院の連立相手の社民なども反対なので
現実政治のことだから100%とはそら言わないけれど、かなり期待できると思うけど
668:名無したちの午後
09/06/06 19:35:31 A/xjfULeO
6月末の発売ソフト見て相変わらず多いのを見て少し安心した
669:名無したちの午後
09/06/06 19:35:35 X+m1X4ev0
二次規制されて単純所持で捕まっても良いんだったら自民党に入れれば良いだけの事、
民主党が政権取った後に方針を変えたら即野党に戻るんだから心配しなくて良いだろ。
670:名無したちの午後
09/06/06 19:37:02 +ecrcr+c0
>>370
亀レスだけど2chの書き込みを妄信する輩も含めてくれ
671:名無したちの午後
09/06/06 19:37:15 ClpOjeXT0
民主の中国朝鮮政策が気に入らなくて消極的に自民してるようなエロゲユーザーもいるのに
民主しかない、民主に投票しろとか言われても反発食らうだけだし、分裂するだけ
エロゲでどれだけ素晴らしい対応しようがね中韓対策どうにかしないと支持できねーよ
その点、民主支持してる連中はどう思ってんだ？
エロゲ自由になっても、中国人朝鮮人がでかい顔するんなら民主支持できねーぞ？
672:名無したちの午後
09/06/06 19:38:05 sBZJbez40
現実に規制推進してる自公に投票する理由が無い
673:名無したちの午後
09/06/06 19:38:12 BcbLmnBC0
>>607
大統領選でサルコジに負けた理由に、「日本アニメ規制を訴えた事で、
主たる支持層だった学生の支持が離れたから」という説がある。
あくまで仮説なので、あまり真剣に受け取らない事。
話変わるが、早川議員のブログって読まれてるんだな。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
674:名無したちの午後
09/06/06 19:38:53 hBaGhN3Y0
>>640
現在調べるがわからんな
相手の自民もわからん
ごめん
URLﾘﾝｸ(gameandpolitic.que.jp)
675:名無したちの午後
09/06/06 19:39:32 qtQXADMX0
だから自民擁護の人は、民主が駄目じゃなくて、今の自民の規制推進方針に対して何とかしてくれ。
今まさに刺されて重症なのに、こいつは助けてくれるかどうか信用できないから刺した人を支持すべきと言われても。
676:名無したちの午後
09/06/06 19:40:06 OrzfTc0h0
対案まだー
実効性のある案だって判断すれば俺は喜んでその案に従うよ
677:名無したちの午後
09/06/06 19:40:11 k5FiudwpO
>>666
結局どっちも確信できんのでしょ？
片方切り捨てよりは、どちらにも呼び掛けた方がいいんじゃないか？
反対派陣営は兎も角、弱い部分(自民党側)にも声上げて伝えんと、
反対意見や懸念意見なしね、OK。
と取られてしまうぜよ。
678:名無したちの午後
09/06/06 19:43:12 B3r+eUDD0
>>671
わかった、お前はエロゲ諦めろ。
679:名無したちの午後
09/06/06 19:43:41 sBZJbez40
じゃあ韓国中国の話をするならば、今の惨状を作ったのはほかでもない60年続いた自民党政権であって
まさか野党に外交が出来たとでも言うのかな？
680:名無したちの午後
09/06/06 19:44:00 0XKHC7km0
>>677
メールから訪問などの手段で自民の議員さんにもはたきかける意味はあるね
ただ今の段階で自民で支持できるのは、実際に反対してがんばった人だけだなあ
681:名無したちの午後
09/06/06 19:44:37 jueo2T9T0
>>671
ここはエロ規制さえしなければ、他はどうでもいいって人の集まりだから
いくらいっても無駄だと思う
682:名無したちの午後
09/06/06 19:45:13 0XKHC7km0
>>671
創作物規制より優先する投票理由があればそっちで投票すればいいよ
スレのテンプレにもあるように
創作物規制を最優先で投票するなら自公は（一部例外を除いて）難しい
683:名無したちの午後
09/06/06 19:46:17 0XKHC7km0
だいたい、規制される側が消極的とはいえ規制に乗り出してる側を支持してたら
規制はどんどん進むぞ？
684:名無したちの午後
09/06/06 19:47:14 ClpOjeXT0
>>679
>まさか野党に外交が出来たとでも言うのかな？
命をかけて憲法守ってる野党が、自民の特亜寄り政策に対してはダンマリだろ
これじゃあ自民が売国してるからって、野党入れようってことにはならないだろ
だから、自民はダメだがそれ以上に民主が酷いって言われ続けてるんだろ
自民なんてさっさと潰れればいいけど、民主も嫌なんだよ
685:名無したちの午後
09/06/06 19:49:14 Ek4MJ6g50
自民も民主も駄目だってのには同意できる
686:名無したちの午後
09/06/06 19:49:56 0XKHC7km0
>>684
まあ、創作物規制は諦めて外交で入れる人はそっちでいいとおもうよ
どっちが自分の日常生活に近いか、優先すべきかは個人感覚だからな
ただ、ここは政治的手段でなんとか表現規制に抗しようってスレだからな
687:名無したちの午後
09/06/06 19:50:11 sBZJbez40
>>684
民主も自民も同じように駄目というなら、単純でしょ？
規制反対か規制賛成かで選べばいいだけじゃないか
688:名無したちの午後
09/06/06 19:51:30 k5FiudwpO
>>680
ニュー速＋とかの政党政治関連スレ見ててもね、
片方切り捨て、片方には送るだけ無駄とかいう書き込みみるけどね、
それじゃ駄目だろと、種巻いて下地固めていくのが大事だと。
推進派政党内に反対派議員を見つけてこさえて行くのも大事だよ。
根っ子は片方だけじゃなく、両方にはって行くのが望ましいと思われ。
689:名無したちの午後
09/06/06 19:53:11 OrzfTc0h0
>>688
それは確かに妙案だ
ぜひやっていくべきだな
690:名無したちの午後
09/06/06 19:54:42 ClpOjeXT0
外交政策で投票決めるのなら、民主の保守も自民の保守も応援してるだろ
なんでエロゲだけ、民主を応援して自民を全否定？
傍から見てたら民主工作員が暴れてるようにしかみえねーぞ？
691:名無したちの午後
09/06/06 19:54:48 0XKHC7km0
>>688
あくまで創作物規制を最優先で考えると
次の選挙自体は、自公を政権から落とす方がいいとおもうんだわ
ただ、次の次や長期的に考えたら、自民の積極派でないなんとなく賛成派に
働きかけていって味方を増やさないといかんとはおもう
692:名無したちの午後
09/06/06 19:54:55 0JYdKCNh0
このままだと同人ゲームが禁止されます！
規制されたくなかったらこの議員たちを支持して投票しましょう。
エロゲ、エロマンガ規制に反対する
『創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名』賛同議員一覧
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
・枝野幸男（衆・民主）
・保坂展人（衆・社民）
・川田龍平（参・無所属）
・吉田泉（衆・民主）
・松浦大悟（参・民主）
・辻元清美（衆・社民）
・福島みずほ（参・社民）
こちらも是非確認
693:名無したちの午後
09/06/06 19:55:50 qtQXADMX0
>>690
自民が規制推進だからでしょ。何言ってるの。
694:名無したちの午後
09/06/06 19:56:47 0XKHC7km0
>>690
だって、自民で創作物規制やそれ含む現、児ポ法に
明確に反対してくれてる議員さんが6人しかいない
自民の反対派のリストは支持用に上でも出てたと思うよ
695:名無したちの午後
09/06/06 19:57:41 0XKHC7km0
>>694
自己訂正
現、児ポ法→現・児ポ法自公案
696:名無したちの午後
09/06/06 19:59:26 qtQXADMX0
あぁ、でも埼玉4区は自民支持でいいと思うよ。ここは逆転選挙区。
697:名無したちの午後
09/06/06 19:59:26 gh3M5b8d0
いつのまに民主に投票しろと言っていることになったのかねえ？
もう一度テンプレを再掲。
小選挙区は基本野党候補(当選できそうな人）
ただし、埼玉4区は例外的に自民の早川忠孝を推薦。
そして、規制派の筆頭である野田聖子(自民・岐阜1区)の対抗馬である柴橋正直(民主)も
野田の落選のために強く推薦。
また規制反対に積極的に動いている以下の候補を強く推薦。
枝野幸男(民主・埼玉5区)
吉田泉(民主・福島5区)
宮崎岳志（民主・群馬1区）
本多平直（民主・埼玉12区）
長妻 昭（民主・東京7区）
山花郁夫（民主・東京22区）
保坂展人(社民・東京8区)
滝実(民主・奈良2区)
野党でも規制推進派がいるので以下の候補には投票しない。
村井宗明(民主・富山1区)
内山晃(民主・千葉7区)
泉健太(民主・京都3区)
黄川田徹(民主・岩手3区)
神風英男(民主・埼玉4区)
698:名無したちの午後
09/06/06 19:59:44 B3r+eUDD0
>>690
>>2をまず読んで、な？
699:名無したちの午後
09/06/06 20:00:04 gh3M5b8d0
比例は野党(民主・社民・共産・国民新)の中から好きな党を。
ただし、規制反対の先頭に立っているが選挙区での当選が微妙な候補が
比例復活できるように、東北ブロック、北関東ブロック、近畿ブロックは民主、
東京ブロックは社民推奨。
※吉田泉(民主・福島5区) 宮崎岳志（民主・群馬1区） 保坂展人(社民・東京8区) 滝実(民主・奈良2区)
700:名無したちの午後
09/06/06 20:01:31 hBaGhN3Y0
>>690
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
自民党新憲法草案全文
2005年10月28日
（国民の責務）
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
『朝日新聞』2005年4月5日付1面に「自民新憲法起草委要綱 9条2項を全面改正
集団的自衛権、解釈で 条文化は先送りに」という記事によると、
自民党の新憲法起草委員会は4日、委員長試案のもととなる「要綱」をまとめたという。
15面にはこの要綱(要旨)も掲載されており、「表現の自由(21条)」については、
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、
「公の秩序」に照らし、法律で制限されることを追加」
するという。
(2005/4/5 07:40)
701:名無したちの午後
09/06/06 20:02:46 0XKHC7km0
>>697
二大政党制だから、非自公は小選挙区だと基本民主になるってだけ
東京比例は社民とかになってただろ？
そこの民主の規制推進派は除外、逆に自民の慎重派は応援
ちなみに、自民規制慎重派
倉田雅年（静岡6区）
早川忠孝（埼玉4区）
笹川尭（群馬2区）
岩屋毅（大分3区）
上野賢一郎（滋賀1区）
篠田陽介（愛知1区）
702:名無したちの午後
09/06/06 20:03:22 ClpOjeXT0
反自民で行くと、民主党支持者でエロゲ好きなユーザーの支持しか取りこめんだろ
どれだけ正当性を訴えても、政治色強すぎるわ
703:名無したちの午後
09/06/06 20:04:36 0XKHC7km0
>>702
表現規制で考えると基本は反自民しかないとおもうんだが・・・
規制される側が規制してる側を支持して規制を止めてもらうの？
704:名無したちの午後
09/06/06 20:07:46 0XKHC7km0
まあ、やっぱ外交が大事って人はその争点で
好きなとこにいれればいいよ、って何度も言ってるんだけどな・・・
705:名無したちの午後
09/06/06 20:08:10 B3r+eUDD0
>>702
そりゃ自民が方針転換すれば何の問題も無いな。
で、どうすればいいの？
706:名無したちの午後
09/06/06 20:08:17 wL0aymKk0
種蒔き活動が重要なのは分かるけど
今回お話し合いの場すら持たず規制を推進した議員様方がお話を聞いてくれるのに何年かかるの？
具体的に今回の件で向こうさんがアクションを起こしてこられた
対して投票行動でどう答えを突きつけるのか、まずそれを考えた方がいい
>>702
あんたちょっとヒステリックすぎ
俺には中韓キモイキモイ騒いでる連中もオタクキモイって騒いでる連中も同種の差別主義者にしか見えないよ
707:名無したちの午後
09/06/06 20:09:50 OrzfTc0h0
>>702
それならばもっと多くのユーザー取り込める対案出してくれると嬉しい
貴方の発言を追っても民主は駄目としか言ってない
それだけでは話がそこで終わってしまう
708:名無したちの午後
09/06/06 20:09:55 ClpOjeXT0
>>706
>俺には中韓キモイキモイ騒いでる連中もオタクキモイって騒いでる連中も同種の差別主義者にしか見えないよ
中韓きもいし、オタクもキモイ
何か問題あるのか？
709:名無したちの午後
09/06/06 20:10:17 vfDS4ki90
_____
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{ いくらネトウヨといえど
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} 自民の児ポ法は怖いと見える
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼
710:名無したちの午後
09/06/06 20:10:29 h2C2dd6Q0
>>702
このまま自民政権で行くと、エロゲ好きなユーザーがガンガン規制されちまうだろ
（すでに現在進行形で自民公明が規制進めてるけど）
どれだけ民主に入れるなと訴えても、工作員臭強すぎるわ ｗｗｗｗ
とりあえず小選挙区は自民公明推薦候補の「対抗馬１番手」に入れる
711:名無したちの午後
09/06/06 20:11:22 qtQXADMX0
>>702
エロゲ好きなユーザーが、エロゲが存続するために、支持政党支持議員を決めるのにどこが最適かを考えるんだよ。
自民がどーしてもいいなら、エロゲ規制をあきらめて自民に投票すればいいじゃない。
712:名無したちの午後
09/06/06 20:11:42 2v+G8K9Y0
>>671 >>690
小泉時代に朝銀1兆円投入
韓国人ビザ免除
日韓トンネル計画
米議会セックススレーブ非難決議採択阻止できず
半島カルト統一とズブズブ
全部自民党保守派のやったことじゃないの？
713:名無したちの午後
09/06/06 20:11:47 h2C2dd6Q0
>>708 ID:ClpOjeXT0
↑
はい工作員確定しました
しかし頭悪い工作員だなｗｗｗ
自分で自分のポジションバラしてからに
714:名無したちの午後
09/06/06 20:11:57 fuXTDIfSO
有無を言わさずに規制するようなやつらだからな
エロゲーユーザーだけじゃなく国民のことなんか考えちゃいない
715:名無したちの午後
09/06/06 20:12:23 k5FiudwpO
>>689
このての反対運動になると、とかく推進派内に潜んでる反対派の芽とかを
彼処は推進派だからと、バッサリ切り捨てて見落としがちになり易いしな。
あちこちに種巻いて、味方の数増やしていくのは大事だわ。
716:名無したちの午後
09/06/06 20:12:54 wL0aymKk0
主に人格に問題があるね、もはやかける言葉も無いというけれども
717:名無したちの午後
09/06/06 20:13:52 ClpOjeXT0
>>712
>全部自民党保守派のやったことじゃないの？
そうだよ、だから自民なんか糞食らえだと思ってる
それを見てみぬしてる野党も一緒
だから、自民がダメだからって野党に入れようなんて思わない
718:名無したちの午後
09/06/06 20:15:44 h2C2dd6Q0
というわけで公明党に入れるんですねｗわかります
719:名無したちの午後
09/06/06 20:15:53 vfDS4ki90
>>717
えっ
720:名無したちの午後
09/06/06 20:16:13 0XKHC7km0
>>717
～野党も一緒、までは理解できるんだ
だから、自民党に入れるべきってのがわからん
721:名無したちの午後
09/06/06 20:16:53 L8j/mFSz0
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
児童買春等禁止法および児童福祉法の改正案に関するユニセフ公開セミナー
小宮山洋子衆議院議員（民主党）からの報告
＞民主党では、単純所持がひっかかっている部分です。これが別件逮捕の用件になるなど、警察に対する不信感などが原因にあるようです。
別件ﾀｲｰﾎが恐くなくなったら（政権交代したら）単純所持禁止ですね。
722:名無したちの午後
09/06/06 20:17:34 ClpOjeXT0
>>720
>だから、自民党に入れるべきってのがわからん
政治家個人できめたらいいんじゃねえの？
民主入れようとか、野党入れようって連中多すぎて気持ち悪いわ
723:名無したちの午後
09/06/06 20:17:59 0XKHC7km0
>>721
小宮山は民主の中では推進派ないし賛成派に分類される区分の人なんだけど
その人ですら、単純所持を警戒してるって話ですね
724:名無したちの午後
09/06/06 20:19:13 vfDS4ki90
>>722
それ聞き飽きたわ
725:名無したちの午後
09/06/06 20:19:34 0XKHC7km0
>>722
党議拘束がかかるトピックでは党の政策は無視できないよ
「民主売国」みたいな非難する流れでは全然見ない意見でもある
726:名無したちの午後
09/06/06 20:20:12 B3r+eUDD0
>>722
規制に反対する政治家が与党に少ないんだから、野党に偏ってるように見えてる部分はあるよ。
でも、そりゃ仕方ない現実だわな。
727:名無したちの午後
09/06/06 20:20:21 h2C2dd6Q0
>>721
古いソースだな
民主は以前から単純所持規制には完全に慎重反対派だぞ。
社民も共産も国新も同様。
なんでその党が単純所持禁止を唱えるんだかｗ
まぁ自民公明は現在進行形で頑として単純所持は懲役だ！と言い続けてる訳だがｗ
728:名無したちの午後
09/06/06 20:20:35 qtQXADMX0
>>723
小沢秘書国策逮捕で民主党の警戒感が一気に高まったからなー。
（単純所持の話、ちなみに創作物規制は最初から民主案に入っていない。）
729:名無したちの午後
09/06/06 20:22:13 sBZJbez40
今現在起きている一連の規制騒ぎはぜんぶ自民党から始まってるんですけど・・・
730:名無したちの午後
09/06/06 20:22:16 eSAJcQiP0
>>722
分かった。選挙区を晒してくれたら、そこについてここで重点的に検討してみよう。
埼玉4区みたいに、そこは小選挙区自民だ、というパターンもある。
731:名無したちの午後
09/06/06 20:22:26 h2C2dd6Q0
>>722
エロゲヲタキモいとかいってる奴がこの板にワザワザやってきて
すでに工作員確定で見破られてるのにまだ
＞政治家個人できめたらいいんじゃねえの？
そんな工作員の定番レス書かなくってもｗｗｗ
いい加減鬱陶しいから死ねば？
732:名無したちの午後
09/06/06 20:22:58 gh3M5b8d0
>>701
勘違いしたのならゴメン。
一人騒いでいるアレな人に対する皮肉。
733:名無したちの午後
09/06/06 20:23:34 0XKHC7km0
>>732
それは失礼
734:名無したちの午後
09/06/06 20:23:53 2v+G8K9Y0
> 690 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 19:54:42 ID:ClpOjeXT0
>外交政策で投票決めるのなら、民主の保守も自民の保守も応援してるだろ
> 717 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 20:13:52 ID:ClpOjeXT0
> >>712
>>全部自民党保守派のやったことじゃないの？
>
>そうだよ、だから自民なんか糞食らえだと思ってる
……はい？
つっこむのも可哀想になってきたな
735:名無したちの午後
09/06/06 20:27:25 L8j/mFSz0
不逮捕特権
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
会期中は逮捕されない権利を持つこと。
国会５５日間延長＝衆院で議決
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
３日で切れる今国会会期を７月２８日までの５５日間延長することを自民、公明両党の賛成多数で議決した。
タイムリミットはあとちょっとーーw
736:名無したちの午後
09/06/06 20:29:23 OOYhGK/80
朝日、毎日、エロゲ厨
ヘンタイ連合ｗ
737:名無したちの午後
09/06/06 20:29:45 xDoi9Tdr0
>>731
age厨の時点でお前が負けてる
チョン国には慣習を守る謙虚さが無いんでしゅね
伝統だの抜かす癖に
ああ日本の２ｃｈなんかの風習には従えませんってやつか
738:名無したちの午後
09/06/06 20:31:09 gh3M5b8d0
>>730
それだな。
というか、テンプレは出来ているし
小選挙区で誰に入れていいのか
比例でどの党に入れたらいいのか分からない人の
相談に乗るのも今後の活動にしてしまおう。
739:名無したちの午後
09/06/06 20:31:17 0XKHC7km0
>>737
NewIDですのん？
740:名無したちの午後
09/06/06 20:31:48 xDoi9Tdr0
>>702
しかしエロゲー規制で、しかもキチガイ御用達の陵辱ゲーが切っ掛けで
チョン寄りの工作始められたなんてなったらチョン政党も困るだろうな。
陵辱エロゲーを放置する連中が支持者とか
741:名無したちの午後
09/06/06 20:31:56 ClpOjeXT0
>>731
>エロゲヲタキモいとかいってる奴がこの板にワザワザやってきて
エロゲヲタキモイだろ?
カッコいいとでも思ってんの？
それと同様に中国人、韓国人なんてキモイだろ？
未だに南京大虐殺とか従軍慰安婦信じて連中だぞ？
742:名無したちの午後
09/06/06 20:32:18 vfDS4ki90
・参院選で民主が勝ったのは日本人が投票したからである
・自民はもはや公明と一心同体
・民主は外国人参政権を引っ込めた
・自民は在日に甘い
結論：自民支持者はチョン
743:名無したちの午後
09/06/06 20:36:10 gh3M5b8d0
>>741
だからどこの選挙区か書けと。
選挙権無いのか？
744:名無したちの午後
09/06/06 20:36:47 h2C2dd6Q0
まぁマヌケな工作員は相手するだけレスの無駄ってもんだｗ
>>741みたいに火病りはじめたからもうスルーするわ。
国会閉幕まで時間は少なくなってきたからな。
むしろ今は野党議員に応援手紙など出すのがいいのでは。
一人でも周囲に選挙へ行き「自民公明推薦候補の 対抗１番手野党候補 」
に投票するように周知させよう。
745:名無したちの午後
09/06/06 20:37:23 H6xMfM9xP
>722
スレタイよめないのか？
基本ここは「表現規制に反対」する人のためのスレだ
その前提の上でどう行動すべきか、というと
自公政権を追い落とすしかない、という話
746:名無したちの午後
09/06/06 20:37:47 h2C2dd6Q0
>>743
>>741の文面ですでに与党支持者と割れてるので相手にする必要はない
747:名無したちの午後
09/06/06 20:37:56 miHZoTCJO
自公工作員が着々と敵を増やしているでござるの巻
748:名無したちの午後
09/06/06 20:38:18 3pURLgZO0
>742
＞参院選で民主が勝ったのは日本人が投票したからである
野田聖子を復党させたくらいだからなぁ～
＞自民はもはや公明と一心同体
不安なのは、政権交代となった際、公明党が民主に擦り寄った事で民主が手の平返し→規制賛成となる事だな
＞民主は外国人参政権を引っ込めた
これも上記同様、政権交代したら可決される可能性大だと思う（これに関しては民公連立にならずとも）
＞自民は在日に甘い
何だかんだで、麻生も安倍も在日ヤクザを敵に回したくないだろうしな
749:名無したちの午後
09/06/06 20:39:37 qtQXADMX0
エロゲ規制なんてどーでもいい、民主は危ないから自民に入れたいなら、エロゲ規制をあきらめて入れればいいじゃん。
で板名とスレタイ読めないの？馬鹿なの？
750:名無したちの午後
09/06/06 20:39:59 vfDS4ki90
>>748
あっ、そう
751:名無したちの午後
09/06/06 20:42:20 ClpOjeXT0
>で板名とスレタイ読めないの？馬鹿なの？
次からはちゃんと民主党員工作スレって入れといてくれ
エロゲ規制スレかと思って間違えてしまったわ
752:名無したちの午後
09/06/06 20:44:00 wL0aymKk0
まずはお近くの病院へどうぞ
753:名無したちの午後
09/06/06 20:46:58 OrzfTc0h0
結局具体的な案はもらえなかった…
754:名無したちの午後
09/06/06 20:48:22 miHZoTCJO
>>751
中学生かお前は
755:名無したちの午後
09/06/06 20:49:08 vfDS4ki90
>>751
いや、自民支持の人も規制反対していいんだよ？
でも規制反対が最優先の人達にとって自民は悪でしかないから
ここで反自民レスが多いのは当然で・・・
で、それをもって民主支持であるとも言えないわけで・・・
野党はどこも二次元規制反対してるしな
俺は社民がいい
756:名無したちの午後
09/06/06 20:49:40 17dRgbcN0
政治が関わるスレは、こう、酷い流れになるんだな
757:名無したちの午後
09/06/06 20:50:40 Nd76RNR50
女性党首の党に入れる気も無いな。
俺は共産に入れるつもり。絶対公明と組まないのはここだけだ。
758:名無したちの午後
09/06/06 20:52:00 0XKHC7km0
共産はどうなるんだろうなあ・・・
政権にも入らず空気になったりしないだろうかって心配
759:名無したちの午後
09/06/06 20:52:50 h2C2dd6Q0
比例は好きな党に（自民公明以外ね）入れるのはいいとおもうよ。
ただ小選挙区については
自民党公明党 推薦候補
民主党 社民党 推薦候補
共産党 推薦候補
だいたい今の小選挙区ではこういう図式が大半を占める。
自公の推薦候補には地域の創価学会票ががっぽり上乗せされるので
野党はどうしても厳しい立場にある。
それならば小選挙区に関しては与党候補者を倒せる候補に入れるのがベストだ。
比例代表で他の野党（社民共産その他）に入れれば比例復活で
他の野党（社民共産その他）の議席も伸びる。
とにかく自公の議席が伸びるような事だけは絶対避けるべきである。
760:名無したちの午後
09/06/06 20:55:46 uhunqeyaO
どーでもいいが、
HENTAIはすでにブランド名な気もするんで、
二次元規制で道徳アニメしか作れなくなっても
日本製アニメはHENTAIと言われ続ける気がするなー。
761:名無したちの午後
09/06/06 21:02:03 KNdlhBgj0
当落は最重要だが、それだけで効果を出すのは難しそう。
それに加えて、金づる対策も必要かも。
信者のバックのある公明はともかく、
自民や民主の金づるに打撃を与えられればいいんだが。
762:名無したちの午後
09/06/06 21:12:10 Nd76RNR50
>>759
地元の民主候補はガチの文教族で規制推進派なんよ。
よって小選挙区の選択肢は共産か白票しかない。
>>761
土建や経団連や連合なんか動かせるわけが無いから他
エロゲと関わりが深く、一定以上の地から持ってる圧力団体･･･
朝鮮総連？w
763:名無したちの午後
09/06/06 21:18:45 B3r+eUDD0
>>761
というか、民主の公約どおり企業献金禁止になったらかなりの打撃だろ。
来年に参議院選挙があるから手を抜くわけにも行かないし。
764:名無したちの午後
09/06/06 21:18:49 +ecrcr+c0
>>762
野党の民主候補で文教族。。。
なおかつ規制派って誰？
後学のために名前よろしく。
765:名無したちの午後
09/06/06 21:20:20 B0ONopEm0
>>646
円は民主党の中でも都市圏鉄板の党副代表だぞ
発言力はかなり高い。
766:名無したちの午後
09/06/06 21:21:15 I9x2qh7V0
>>762
小選挙区で、共産か白票かを選択するなら共産だ。
共産候補が小選挙区で落選しても、票差が小さいほど間接的な効果はあるかもしれない。
また、自民候補もも民主候補も賛成している政策で、その問題点を共産にぶつければ反対してくれる可能性もあるし。
現時点では、共産も規制に反対の立場だし。
767:名無したちの午後
09/06/06 21:22:40 h2C2dd6Q0
エロゲはヤクザ系の風俗やＡＶ、警察利権のパチンコとちがって
利権の無いクリーンｗなコンテンツだからなぁ
ただ漫画家の殆どは内容はともあれ表現規制については反対だろうから
その線でなんとか出来ればいいが
有名エロ劇画家とか エロ漫画業界でレイプ描写なくしたら
もうエロマンガ界自体が終わるからな
>>765
ただ自ポのＰＴにも入ってないし彼女が出すのは大抵少数派議員だけでの請願が
多いからね。まぁとりあえず無視する以外ない
ヘンに刺激して「党の雰囲気を変えてやるぞ」みたいに燃えられても困るし
768:名無したちの午後
09/06/06 21:23:44 YDoCpgfJ0
>>600
俺はそうは思わない、日本ユニセフにしろカスパルにしろ
ヒステリックに規制を煽る連中は間違いなく脅威だよ、無視できる存在ではない。
掘り下げていけば宗教だとか、そんなレベルにまで行ってしまう話だが…。
んで、ここから愚痴ｗ
大体元々は社会の陰で細々とやってたのに
萌えだか秋葉ブームだか知らんが勝手に陽の当たる場所に連れ出されて、
やれ社会への影響がどうしたこうしたとワケわからん理屈で批判されてるんだからたまったもんじゃねぇ
いやホント…、静かにエロを楽しめたあの頃を返してほしいわ…
769:名無したちの午後
09/06/06 21:24:24 0XKHC7km0
>>765
実際のところ、党の児ポなどでの議論では影響力を発揮できてないじゃない
あと、参院比例区でしょ？都市圏鉄板？
770:名無したちの午後
09/06/06 21:26:01 YDoCpgfJ0
>>765
民主党って副代表が何人もいなかったか？
まぁ、円より子の動きは監視すべきだが。
771:名無したちの午後
09/06/06 21:27:40 0XKHC7km0
なんか3年後くらいの最悪のありえる未来予想図を考えてたらうんざりした
・首相 野田聖子
・児童ポルノ法で18歳未満に見える二次エロ画像までふくめ単純所持禁止
・統一審査基準の審査団体によりゲーム漫画アニメなどの18歳未満に見えるエロ絵全部自主規制、犯罪や暴力表現も自主規制
・それをネットでブロッキングして検閲（誤爆名目で言論規制も？）
「青少年の健全育成にとってすばらしい」社会の完成
772:名無したちの午後
09/06/06 21:31:53 OrzfTc0h0
>>771
多分その体制になったら「青少年健全育成」の名目で
児ポとか関係なく（自分の利権と関係ない）エロは全規制の勢いになってそう
773:名無したちの午後
09/06/06 21:32:04 hBaGhN3Y0
>>768
俺もエロゲー原作で全年齢アニメ化とかはちょいとやりすぎかと思う
出すなら18禁でアングラにだしてほしいわ
774:名無したちの午後
09/06/06 21:35:57 hBaGhN3Y0
>>771
3年ぐらいたてば郵政の禊も終わってると判断し
自民党総裁になってる事もありえるわな
775:名無したちの午後
09/06/06 21:36:20 0XKHC7km0
>>773
そう、エロゲアニメ化は対象年齢外の呼び込みに繋がるからちょっとどうかと思うわ
776:名無したちの午後
09/06/06 21:38:09 QafgPbUA0
アニメだけじゃなくて全年齢でのコミカライズとかもあるね
777:名無したちの午後
09/06/06 21:39:06 +ecrcr+c0
ID:Nd76RNR50は結局デマ流し＆死票狙いの層化工作員かな。
778:名無したちの午後
09/06/06 21:39:39 k5FiudwpO
>>773
表に担ぎ出され始めたのは鍵のエア辺りから？
目立ち過ぎて有頂天してる所に冷水ぶっかけられたか、散々煽ってた奴らに椅子外されて使い捨てにされたか。
のせられてホイホイ有頂天みたいになってたのも痛いわな。
779:名無したちの午後
09/06/06 21:40:33 YDoCpgfJ0
>>773
>>775
上手く言えんけど、エロゲはどう作り変えてもエロなんだよね
いくらエロシーンを排除しようとエロゲなのさ。
エロゲと一般ゲーってのは"１８禁"って壁でそれぞれのテリトリーに関与しないからこそ
互いに健全な状態でいられると思うんだ。
俺等は表現の自由を主張すると同時に、表現する場所についても考える必要があるんじゃないかと思う。
780:名無したちの午後
09/06/06 21:41:29 +ecrcr+c0
>>775
そういうのも込みでゾーニングって感覚は必要かもね。
781:名無したちの午後
09/06/06 21:42:00 zS94vm7b0
ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板)
【話題】 「テレビゲームは時間の無駄」―11歳で大学を卒業したアメリカの天才少年
782:名無したちの午後
09/06/06 21:42:18 L8j/mFSz0
>>772
それより「ポンチ絵、アニメは軟弱。」で秋葉原消滅かも。
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
有害興行（映画・演劇等）の制限
URLﾘﾝｸ(meichiku.blog.so-net.ne.jp)
783:名無したちの午後
09/06/06 21:44:34 sBZJbez40
ゾーニングならエロゲー宣伝バナーもちょっとな・・・あれ未成年や興味の無い人が見る可能性高いだろ
興味の無い奴にアグネスみたいのがまざってたりするから性質悪い
784:名無したちの午後
09/06/06 21:47:03 E5DyRfU50
>>172とかさ
ここに居る人間の幾らかはネトウヨ兼任だろ？
自民支持率の高いニコ動が、反エロゲ規制本部も兼ねてるし
普段は保守気取って
外国人差別・左翼攻撃しながら精神優位を味わおうとしてるけど
いざ下半身事情が危なくなると、自民批判の掌返しで本性見えたりって訳だ。
まぁ俺が言いたいのは
姉モノは規制しないでほしいという事
785:名無したちの午後
09/06/06 21:48:40 +ecrcr+c0
色々考えると一般作の18禁同人だってどうなのさってこともあるしね。
あれだけ白昼堂々と売ってしまってたら
これだって十分アングラへの呼び水にはなってしまう。
まぁこれは一応同じエロゲと文化圏だと思ってるからあえて。
786:名無したちの午後
09/06/06 21:48:56 R8U5WpLRO
このグッダクダな流れは国籍法改正反対の時と似ているw
787:名無したちの午後
09/06/06 21:52:16 YDoCpgfJ0
>>784
外交・安全保障に関しては自民支持
児ポ関連に関しては社民・民主支持
Ｃが偶に正論を言った時には共産党も支持するし
経済に関しちゃ、党利に拘らず国民第一で考えろとか思う
政策の全てを支持できる政党なんて存在しないだろ、右だ左だ関係ないよ。
788:名無したちの午後
09/06/06 21:52:30 h2C2dd6Q0
>>784
エロジャンルは自公政権である限り常に規制の危機にあるぞ。
児ポも最初は今のエロゲ同様発禁規制だった。
それが流通規制に変わりいまや所持規制、そして２次規制まで踏み込まれてる。
どんなジャンルであれエロ系ファンだというのなら
与党を応援しないのは当然の事だ。
選挙区で与野党双方規制推進臭いならせめて比例だけでも書きに行こうぜ。
789:名無したちの午後
09/06/06 21:52:46 0XKHC7km0
>>784
アンカー先をとっても誤読してる
790:名無したちの午後
09/06/06 21:56:49 jo4oXTmnO
>>773、>>775、>>779みたいな連中が、
無自覚のうちにエロゲ禁圧に荷担していって一番悪質。
791:名無したちの午後
09/06/06 22:00:06 YDoCpgfJ0
>>790
表現の自由ってのは、場所を選ばす勝手に表現して良い自由ではないだろ
それがエロを扱ってるなら尚更だ。
１８禁ってジャンルに対し、１８歳以下を避けろと言う事を禁圧と言って拒んでしまったら、
１８禁ってジャンルは滅んでしまわないか？
792:名無したちの午後
09/06/06 22:01:12 B3r+eUDD0
まあ一般人に目に付くところに堂々とエロゲのポスター貼り付けてるお店は、ちょっと自重しろと思ったりする。
793:名無したちの午後
09/06/06 22:01:38 YBDaCnQA0
いずれにせよ遠からず選挙はあるだろうし、今のうちに規制反対派議員への応援や献金の相談でも始めないか？
児ポ法規制に対して長く運動してる人達のブログで、そういうノウハウがまとめられていた気がするので
それを参考にまとめて、テンプレやwikiに反映していく感じで…
794:名無したちの午後
09/06/06 22:02:03 BNyYYkcu0
>>791
まるで今までそれをしていないみたいな言い草だな。
言い掛かりをつけてるのか単なる無知なのか？
795:名無したちの午後
09/06/06 22:02:10 QafgPbUA0
そこらへんユーザーからの意見としてショップに自重を促していくってのはどうなんかね……って政治から離れていってるな
796:名無したちの午後
09/06/06 22:02:26 7hJ5sGg50
俺は民主党に500万ほど献金することにするよ
797:名無したちの午後
09/06/06 22:02:50 bcvzctkL0
友人一人説得成功したけどわかってない人ってマジでわかってないのな・・・
テレビがどれだけ偏向、捏造してるかもわかってなかった
まあネットやってなかったらしょうがないけど
798:名無したちの午後
09/06/06 22:03:36 YBDaCnQA0
例えば「創作物規制に反対してくれてるので、応援の意味で献金したいです」という場合には、どうすればいいんだろう…
献金してから手紙を書くのかな？ 現金書留じゃ変だよな？ お金を持参して議員事務所に行けばいいのか？
と、そういう基本から分からないんだよね
色んな人のブログの過去ログでも漁るか…
799:名無したちの午後
09/06/06 22:05:54 YBDaCnQA0
>795
流通や小売りへのアピールに対しては、鳥山仁さんがブログで書いてたね
見てくるといいかも
800:名無したちの午後
09/06/06 22:06:56 E4zKRHAK0
>>798
直接事務所に赴き議員または秘書に詳しく説明しつつ渡すのが有効だという。
801:名無したちの午後
09/06/06 22:07:11 jo4oXTmnO
>>791
だからそういう発言が一番規制派を喜ばせるということが分からんのか？
自分から表現の自由の幅を狭めてどうする？
ここは国家権力のエロゲ規制に反対するスレだ。
説教垂れる前に場所をわきまえろ。
802:名無したちの午後
09/06/06 22:07:13 k5FiudwpO
中学生成り立てみたいな年齢の奴が
堂々と祖父のエロゲ売り場に突撃してたりするしな。
俺のガキの頃はそこまで開けっ広げじゃなかったな。
別世界の話だった。
パソが此処まで普及してなくて、一部の所有者だけで成り立ってた。
と言う背景もあるだろうけど。
803:名無したちの午後
09/06/06 22:07:59 0XKHC7km0
>>798
児ポで電話して献金もって訪問したら、かなり丁重に
対応された話はあったかな。秘書さんが対応するかもしれないけど。
804:名無したちの午後
09/06/06 22:08:32 aWiKfbvf0
「鳩山代表に期待」47％が民主支持、自民党支持率は33％
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
上記の調査にあるように、政権交代はほぼ確実だが、最後まで油断せずに行こう。
あと、民主党議員でも、円より子だけは応援しないように。
どうしても自民党を応援したい人は、せめて、早川忠孝議員を応援しよう。
自民党の野田聖子、フィクションでの暴力も禁止、と電波発言をし、アダルトゲーム規制に関する勉強会を発足
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
表現の自由を守りたいと思う者は、下記のサイトをお気に入りにしておくといい。
票を入れるべき議員を紹介している。
選挙に行こう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
国会議員 児ポ関連 個別議員詳細
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
805:名無したちの午後
09/06/06 22:09:32 YBDaCnQA0
>>800
なるほどなー
床屋か美容院行って、キモオタ度を減らしてからチャレンジしてみよう
服はスーツじゃなきゃイカンのかとか、お金は何に包むのかとか、分からんことだらけだ
最初は後援会に入るとかした方がいいかな…
806:名無したちの午後
09/06/06 22:09:47 0XKHC7km0
>>790
ゾーニングは大切なんですよ
ゾーニングを守る話は規制に抗する場合でも有用だと思うよ。
807:名無したちの午後
09/06/06 22:09:48 YDoCpgfJ0
>>793
反対派・慎重派の議員がブログなんかで取り上げてくれるだけでも結構影響あるんじゃないかな、
支援メールなんか送る時に、ちょっとお願いしてみるとか…
>>794
沙織事件が切欠でソフ倫が設立された当初に比べ、ゾーニングが曖昧になってると思う。
他の人が言ってるエロゲの一般アニメ化なんかもそう、
１８禁として成り立っているジャンルが、どれだけ形を変えようとも一般に入り込むべきではない
それが俺の考え。
808:コピペ推奨1/2
09/06/06 22:09:51 aWiKfbvf0
■創作規制反対用投票行動ガイドライン
1.政党を選ぶのにエロゲや創作物の表現規制だけで選んでられない、むしろ小さい問題だって人
→各人の信条に沿って、その争点に適した政党に入れましょう
2.政党を選ぶのに、創作物の表現規制を最も重視する人
→a.選挙区では二大政党の候補のどちらかを選ぶのが死票を避けやすいです。
「候補者個人の創作物規制に対する姿勢」を最重視しましょう。白票や放棄は組織票への間接支援です。
→b.比例代表では、今回の件や児ポ法案などで創作物に関する規制を進めて来ている自公は避けるのが無難です。
※自公の児ポ（＝18歳未満）法案では、2次創作物への規制に向けた調査項目が盛り込まれていおり、これは既に党議拘束の
対象になっているので、その点は十二分に考慮しましょう。民主は今のところ創作物規制には反対してます。
※自民にも一部規制に慎重な議員さん（早川氏、倉田氏など）、民主にも一部規制に積極的な議員さん（エロゲ禁止の請願受けた人）
がいるので、そういった 人への投票はその点考慮してください。社民は創作物への規制反対に置いては最も明確な姿勢を出してるので（特に保坂氏）
参考にしてください。岐阜県民は野田を落とすべくがんばってください。
809:名無したちの午後
09/06/06 22:10:40 Xo+k7Imc0
どの政党に投票するとかそういう下らん話題やっても仕方ないだろ
どうせどんな政党だって政権取れば日ユニの要求がくる
政権維持するためには従わんといかん
まして自民党は連立組む公明党の
民主党だって支持母体の大量の宗教団体に主婦連の意向があるだろう
だから、お前らが立候補しろ
そうすれば心置きなく投票できる
810:名無したちの午後
09/06/06 22:11:47 B3r+eUDD0
>>798
議員板のスレに手紙の例文みたいなのあったよ。
もちろん、そのまま丸写しはだめだろうけど参考にはなるんじゃない？
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！12
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:33番)
811:名無したちの午後
09/06/06 22:12:39 0XKHC7km0
>>809
民主にも前からそして今でもかなりきてますよ
それでいて、創作物規制も単純所持も外してます
812:名無したちの午後
09/06/06 22:12:55 g17T5Eby0
はっきりいってエロゲオタの影響力なんて芥子粒ぐらいなものだけど、
今回に限っては自民→民主への鞍替え組もけっこういそうだからな。
差し引きで考えれば１議席ぐらい左右できないかな・・・ムリかｗ
813:名無したちの午後
09/06/06 22:13:07 YDoCpgfJ0
>>801
ゾーニングはこの業界が生き残る為の手段だよ
エロゲもエロ漫画も年齢区分を設けたからこそ、こうして生き残れたんじゃないか
それを否定するのは自分達の首を絞める事にならないか？
814:名無したちの午後
09/06/06 22:13:59 0XKHC7km0
テンプレ補完用に使えるか知らんが一応
※規制に対する議員さんの立場としては①（積極）推進派②（なんとなく）賛成派③慎重派④反対派の4つくらいに分けられます。②の層の人は筋道だてて話せば味方になってくれることもあります。
※議員さんの姿勢がわからない場合は、議員さんに質問を出すなどしてみるとよいかもしれません。又、明らかに鉄板すぎる候補に関しては、支持を表明しつつ表現規制の問題点について書くことで理解を得る努力も良いかもしれません。
※質問や抗議をする場合相手が推進派や賛成派でも攻撃的になるのは慎みましょう
敵を増やす必要性はありません。特に賛成派の議員さんには味方になってもらうためにも注意しましょう。
※議員さんへのアクセス効果（メール＜電話＜手紙＜訪問＜訪問＋個人献金＜選挙のお手伝い＜署名を持って請願依頼）
※議員さんに動いてもらうのに理は大事ですが、票やお金や人情の比重が大きいことも認識しましょう。相手次第ですが。
815:名無したちの午後
09/06/06 22:14:08 Xo+k7Imc0
>>812
その減る一議席が反対派で
増える民主党の一議席が賛成派っちゅーこともある
816:名無したちの午後
09/06/06 22:15:42 R8U5WpLRO
>>800が正しいね
メールや手紙なんかじゃ効果なし
直に会って何故反対なのか聞いてもらわないと
一番いいのは組織を作って署名集めてそれを直に政治家に渡す。
そしてそれをマスコミに公開する
反対運動の定石だよ。
まあこの場合行動力あるリーダーの存在が必須だが
817:名無したちの午後
09/06/06 22:16:36 YBDaCnQA0
カマヤンさんか鳥山仁さんが、議員事務所に行く時の話をブログに書いてた気がするんだが、ぐぐっても見つからん…
>810
良いリンクありがとう
手紙だけ出すにしろ、事務所に手紙持って行くにしろ、こういうのは参考になるわ
818:名無したちの午後
09/06/06 22:18:18 I9x2qh7V0
本当はエロゲーもエロ漫画も有害に見えるだけで有害ではないんだよな。
でも、多くの人は、18歳未満へのエロゲーやエロ漫画の提供は有害だと思っている。
819:名無したちの午後
09/06/06 22:19:39 bcvzctkL0
>>818
なら18歳未満の手に渡らないように購入制限とか
そっちを徹底すればいい話だよな
野田は頭狂っとる
820:名無したちの午後
09/06/06 22:19:59 jo4oXTmnO
ここで今更にアニメやショップを叩いている馬鹿どもに言いたい。
特に繰り返し有害な妄想を垂れ流す>>807＝>>813。
エロゲがアングラに戻れば規制派が攻撃の手を緩めるとでも本気で思っているのか？
今ごろ「ゾーニング」をしたところで規制派がどう譲歩するんだ？
学者気取りの役に立たない後講釈なんかどうでもいいんだよ。
これからどう規制派と戦うかを考えろ。
821:名無したちの午後
09/06/06 22:20:39 ef5Y/0Zd0
>>８１８
それこそ一部の大人が植え付けた偏見なんだよなぁ・・・
822:名無したちの午後
09/06/06 22:22:08 0XKHC7km0
>>820
青少年には見せるべきでないという意見を
肯定しないと社会で理解されうる建前が形成できないよ
看板は大事なんだって話
というか具体的なアイデアは書かないのか？
823:名無したちの午後
09/06/06 22:22:51 rml+GKZ80
陵辱厨＝割れ＝韓国・中国人＝民主党工作員
824:名無したちの午後
09/06/06 22:23:03 QafgPbUA0
むしろ草の根レベルで仲間を増やすのには有効だと思うんだよ、ゾーニングの徹底は。
規制賛成ってわけでもないけど……ってレベルの人に話を聞いてもらうのにね
825:名無したちの午後
09/06/06 22:23:05 qtQXADMX0
>>809
だから政権とって無くても民主にも共産にも社民にも日ユニの攻勢はきてるって。
それでも規制慎重・反対派よりなのは、枝野氏とか規制反対派・慎重派議員が頑張ってるから。
826:名無したちの午後
09/06/06 22:24:04 HM1mQ5XD0
>>817
もしかして探しているのはこれかい？
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
827:名無したちの午後
09/06/06 22:24:46 bcvzctkL0
もういっそ北チョンにアグネスのいる東京にテポドンぶちこんでもらえばよくね？
828:名無したちの午後
09/06/06 22:25:38 X0tH+hra0
>>827
国会議事堂に当たると何かと手っ取り早い。
829:名無したちの午後
09/06/06 22:25:59 ef5Y/0Zd0
>>８２７
そうすればまぁまちがないくこんなものにかまってる暇はなくなるな・・・だがぶち込むのは国会議事堂だけにしてほしい。
830:名無したちの午後
09/06/06 22:26:05 +ecrcr+c0
エロゲーを自分の子供でも親戚でもに見せたいって思う？
ゾーニングに対ししタカ派的なのはちょっとオカシイと感じるんだが。
＞今ごろ「ゾーニング」をしたところで規制派がどう譲歩するんだ？
逆に聞くけど一般的な性モラルの逆をこのまま突っ走ろうと
確実に反規制派が守ってもらえると思うの？
831:名無したちの午後
09/06/06 22:26:40 g17T5Eby0
>>820も落ち着けｗ
一部のどーしよーもない連中とは戦うしかないが、
大多数の一般人と戦っても玉砕だぞ。
後者との妥協点をどこに見いだすかも考えておかんとね。
832:名無したちの午後
09/06/06 22:27:14 QafgPbUA0
「子供が触れられないようにしてるなら別にいいんじゃね？」って結論を普通の人から引き出すための努力だよね
833:名無したちの午後
09/06/06 22:27:24 7hJ5sGg50
ちなみに俺の初エロゲは親父からもらった
はっちゃけあやよさんだぞ
父から息子へ受け継がれるエロもある
834:名無したちの午後
09/06/06 22:28:00 Xo+k7Imc0
青少年に見せるべきではないってのは
実は規制派の錦の御旗なわけ
君らは知らないかも知れないが
実は驚くべきことに凌辱ゲームのヒロインも主人公も実在していない
（これは俺も知ったときに驚愕したんだが…）
つまり、凌辱ゲームには被害者は居ない
だから、自由を規制するには被害者が必要
見たくないものを見ない権利ってのがあるんだけどそれだと弱い
別に見せてるわけではないから
「じゃあ見るなよ！」で終わりだから
だから、法律的には判断力と思考力がない畜生未満の知能だが権利だけは一人前扱いの
青少年を持ち出すわけ
法律上青少年は正常な判断・思考ができずにアウアウアーと未成年立ち入り禁止の場所にも入り込んで
全くそのつもりはないのにエロゲー買って
インスコしてプレイして「見たくないものを見てしまう」という行動を取る厄介な存在
「青少年が見たらどうする」と青少年という被害者を矢面に立たせて規制論をぶちあげるわけ
だからゾーンニングの徹底は連中の根拠を潰す手段の一つだ
835:名無したちの午後
09/06/06 22:28:04 YDoCpgfJ0
>>820
ゾーニングまで否定したら反対派でない人間にまで反対されんだろうよ、
１８禁ってジャンルを扱う以上、常に意識すべき事じゃないのか？
１８禁の壁に隠れる事でエロ表現の自由を得てるんだぞ、
規制派云々だけの問題じゃないだろ、自主規制という形で行った社会との約束だ。
836:名無したちの午後
09/06/06 22:28:04 KyLIrmBn0
エロゲ自体のゾーニングとエロゲ原作の一般作のゾーニングを
同一視する意見が出て来た事に対する反論じゃないの？
837:名無したちの午後
09/06/06 22:28:40 5svTHvHg0
秋葉みたいなおっぴろげショップの店員なんかには嫌だろうな
838:名無したちの午後
09/06/06 22:29:39 Xo+k7Imc0
>>837
秋葉原はそういう町だし
839:名無したちの午後
09/06/06 22:29:56 0XKHC7km0
>>836
エロゲ原作の一般作はエロゲはゾーニングをきちんとしてますって主張する場合の
アキレス腱になりえるのは認識しておいたほうがいいと思う
840:名無したちの午後
09/06/06 22:30:18 BNyYYkcu0
>>822
そんなのは今までもやってきてる事で今更そこをどうこう言われる筋合いは無いだろ。
それを言うならむしろ「クラナド(エロゲじゃねえけど)は人生」とか「Fateは文学」とか言ってる連中の責任じゃないのか。
安易なアニメ化やコンシューマー化をするのは"純愛系"のメーカーだろ。
凌辱物やってる奴や作ってるメーカーは日陰者である事ぐらい自覚してるよ。
841:名無したちの午後
09/06/06 22:30:53 QafgPbUA0
喧嘩腰にならないで
842:名無したちの午後
09/06/06 22:31:15 7hJ5sGg50
レイプレイはスポーツとか言ってた奴の責任かもな
843:名無したちの午後
09/06/06 22:31:38 bcvzctkL0
ここらで一発抜いて落ち着こうぜ
844:名無したちの午後
09/06/06 22:31:47 bdJuH3Kn0
>>839
君は現実でどんな生活送ってるの？
どこの大学？
ID:0XKHC7km0 抽出 70 件
845:名無したちの午後
09/06/06 22:32:03 0XKHC7km0
>>840
うん、だから純愛系とか一般作に近いとこを中心とした安易なアニメ化は
エロゲであるっていう自覚が弱いんじゃないってこと
凌辱系批判は始めからしてない
846:名無したちの午後
09/06/06 22:32:15 jo4oXTmnO
>>822
今野田やらアグネスやらがエロゲを叩いているのは、「エロゲが子供の手に渡っているから」か？
違うだろ。
規制派の言論に便乗して、現状はエロゲ界の自業自得だなんて言うことが、
どれだけ有害か分かるか？ 自覚してるか？
お前が青少年教育に熱心なのは分かったよ。
でもこういう場で表現規制を擁護するようなことは言うなよ。
ここで一つ対応を間違えたらエロゲ業界終わりなんだよ。
お願いだから分かってくれよ。
847:名無したちの午後
09/06/06 22:33:13 0XKHC7km0
>>844
今日は土曜日で起きて朝から夕方までは出かけてましたよ
848:名無したちの午後
09/06/06 22:33:47 YDoCpgfJ0
>>833
イカす親父さんじゃないかｗ
>>836
原作って繋がりがある以上、無関係ではないんだし
別物として考えるのは無理があるよ。
849:名無したちの午後
09/06/06 22:33:56 5svTHvHg0
>>838
えええ、マジで
850:名無したちの午後
09/06/06 22:34:08 ef5Y/0Zd0
>>８３４
でもそういうものは遺伝子的にプログラミングされていて絶対興味を持つようになってるのだから
禁止という囲いでおおい隠しても全く意味がないって思うのが実際なのと、筵青少年にとってはそういうのの
発散先が無いってのが余計に危険な事だっていうのが解ってない。
851:名無したちの午後
09/06/06 22:34:14 0XKHC7km0
>>846
説得すべきは中間派なので
中間派に理解されそうな議論をするには
ゾーニングは前提だと思うよ
むしろゾーニング否定のほうがつけこまれる。
852:名無したちの午後
09/06/06 22:35:56 +ecrcr+c0
>>846
＞ここで一つ対応を間違えたらエロゲ業界終わりなんだよ。
一つ言いたいのは自分の対応が100パーセント正しいとは限らないよ。
853:名無したちの午後
09/06/06 22:36:26 BNyYYkcu0
>>851
そもそもゾーニング否定してる奴なんてどこにもいないだろ。
ゾーニングが曖昧になってるのはお前も言ったとおり純愛系のエロゲがやたら市民権を求めて表に出てくるからであって
>>807や>>813がその責を凌辱系に負わせて規制の正当化に結びつけるのはおかしいだろ。
854:名無したちの午後
09/06/06 22:37:00 YDoCpgfJ0
>>846
表現の自由を守る為に、表現すべき場所はちゃんと弁える。
855:名無したちの午後
09/06/06 22:37:06 jo4oXTmnO
>>835
エロゲのゾーニングは現状で既に行われています。
それでも規制派は弾圧の論調を弱めません。
これからどうしろと？
856:名無したちの午後
09/06/06 22:37:28 0XKHC7km0
>>853
凌辱系に責任を押し付けてるように読めないと思う
857:名無したちの午後
09/06/06 22:40:36 5XjsoLYdO
エロゲ規制の話でﾁｮﾝだのｼﾅだの言い出してるのは釣りだよな？
なんで表現・趣味の自由から外交に飛躍する訳ｗ
景気の問題飛び越えてさｗ
858:名無したちの午後
09/06/06 22:41:14 YDoCpgfJ0
>>853
既に存在している１８禁ってゾーニングを徹底する事が、何で規制の正当化になんだよ？
１８禁ってゾーニングは生き残る為に業界自身が自らに課した"自主規制"だぞ
859:名無したちの午後
09/06/06 22:41:27 jo4oXTmnO
>>851-854
「中立派」とやらが、「これなら凌辱ゲームを存続させてもいいですよ」と言ってくれるほどの表現自粛基準って何？
具体的に言ってみて。
ゾーニングすれば世間はエロゲを擁護してくれるの？
860:名無したちの午後
09/06/06 22:43:13 H6xMfM9xP
規制派は「青少年を有害なものから守る」という大義名分で動いてるわけ
ＡＰＰ研なんかはもうどうしようもない反ポルノ主義なんだけど、
読売や自民の議員が規制に動く大義名分は「青少年を守る」だ
ゾーニングがしっかりできて１８歳未満は簡単には触れませんよ、
という状況が作れれば、規制派は大義名分を失うわけ
ゾーニングは面倒だから、そもそも作らせなきゃいいんじゃね？
て話になってるわけで
861:名無したちの午後
09/06/06 22:43:27 0XKHC7km0
>>859
むしろ逆だねゾーニングしなければ最低限の容認すら得られない、と思う
必要条件ってことになるかな。
862:名無したちの午後
09/06/06 22:43:45 +ecrcr+c0
>>855
ゾーニングってやったやらないで割り切れる話では無いでしょ。
極端な話、購入に要身分証明にしたり、
最悪、インスコしたあと身分証明になりうる
IDとPASS入力して初めてPLAY可能にするとかさ
そういうのが今後のゾーニングになってくるんじゃないの？
まぁこんなの反対意見でフルボッコになるのはわかってるけど。
863:名無したちの午後
09/06/06 22:44:02 bcvzctkL0
エロゲーやらない層に今回の規制の危険性を理解してもらうためには
やっぱり表現の自由という憲法が丸々無視されている事
このままでは一般のマンガやアニメにも影響が出かねないっていう風に言えばいいんじゃないか？
実際それで署名とかしてくれた友人いるぞ
864:名無したちの午後
09/06/06 22:44:52 jo4oXTmnO
>>858
馬鹿か？
>>853は「今あるゾーニング・自主規制を徹底維持すべき」と言ってるんだよ。
お前のような「今以上の表現自粛を義務付けるべき」なんて意見は、
結局規制派と変わらんだろうが。
865:名無したちの午後
09/06/06 22:45:38 miHZoTCJO
「自民も民主もどっちもどっち」
これが自公工作員の基本レスで、状況に応じて表現を変えてる。
民主にも推進派が～って言ってる奴らは間違いなくコレｗ
Fateやっただけで前科者とかシャレにならんから、
絶対、民主に政権交代させよう
866:名無したちの午後
09/06/06 22:46:28 X+m1X4ev0
ゾーニングの強化を考えていくと違法コピーの問題になってくるんだよね
867:名無したちの午後
09/06/06 22:46:43 0XKHC7km0
>>864
ゾーニングのほころびとして突かれそうなポイントについて
前もってふさいでおこうって論点でしかないんだが、なんでけんか腰で切れてんの？
868:名無したちの午後
09/06/06 22:48:39 YDoCpgfJ0
>>864
このボンクラが、俺がいつ表現自体を自粛しろと言った？
表現すべき場所を徹底しようと言ってんだ、ゾーニングの現状が曖昧になってる現状を見直そうと言ってんだ
理解できねぇなら黙ってろクズが
869:名無したちの午後
09/06/06 22:49:23 1QGWJ6ey0
エロゲ守りたいなら民主を潰せって事だね？
よくわかったよ、感謝。
870:名無したちの午後
09/06/06 22:49:27 QafgPbUA0
マジで一発抜いてこいｗ
871:名無したちの午後
09/06/06 22:49:50 k5FiudwpO
>>865
何でゾーニング云々の話から急に
民主党・自民党云々の話になるんだよ。
話飛びすぎて不自然さ丸出しじゃ。
872:名無したちの午後
09/06/06 22:50:12 bcvzctkL0
おいおいお前らちょっと落ち着け
仲間割れしても推進派のためにしかならんぞ
873:名無したちの午後
09/06/06 22:50:29 YDoCpgfJ0
>>864
すまん>>868で言葉が乱暴になった、それについては謝罪する。
874:名無したちの午後
09/06/06 22:50:32 I9x2qh7V0
前の総選挙で落選した樽井良和さん、今どうしているのかな？？
875:名無したちの午後
09/06/06 22:50:49 g17T5Eby0
みんなおちつきませうｗ
>>862
購入時の身分証明ぐらいは落としどころとしてアリかな、という気はする。
ただ、タバコなんぞ比較にならないぐらい恥ずかしい情報だから、
個人情報保護がネックなんだよね。
できるんならとっくにやっているじゃないだろうか。
876:名無したちの午後
09/06/06 22:51:18 5lPJTusm0
「美少女ゲームを愛する全ての皆さんへ」
URLﾘﾝｸ(goebbe.sakura.ne.jp)
877:名無したちの午後
09/06/06 22:52:12 jo4oXTmnO
>>860
さっきも俺が書いたよな？奴らが今言っているのは、「青少年の健全育成」じゃない。
「女性の尊厳を守るために性暴力に反対する」だ。
いくらゾーニングの存在を強調しても、反論として全くお門違い。
だいたい、ポルノ規制で一つ名目を失えば、また規制派が新たな名目を増やすだけ。
お前はそのたびに、自ら表現の幅を狭めていくのか？
それを永遠に続けていくのか？
878:名無したちの午後
09/06/06 22:52:16 ef5Y/0Zd0
>>８６９
いやいやどう考えても自公のほうが不味いだろ･･･これで奴らが政権維持して野田が人気だけで首相になってみろ
日本の未来は完全に断たれる。
879:名無したちの午後
09/06/06 22:52:44 YDoCpgfJ0
ちょっと頭冷やしてくるわ…
俺はエロ描き続けたいんだよ、だけど所構わずエロを撒き散らしたいわけじゃない
良くも悪くもエロはエロ、エロを描く以上はエロに対する責任は常に考えていたい。
880:名無したちの午後
09/06/06 22:55:10 k5FiudwpO
未成年に触れさせない、展開場所を弁えるってか、
会員登録制、メーカー直売りのみなんかはどうなんだろうか？
キャッシュカードなみの登録審査でガードとか。
881:名無したちの午後
09/06/06 22:55:36 0XKHC7km0
>>877
表になってる名目はいろいろあるだろうね
でもゾーニングのゆるみがあるというのはつけ込みどころになるし
表に露出してるエロゲアニメはゾーニングの緩みとしてつけこまれやすい点だと思ってるよ
そこまで神経質になって喧嘩腰で怒鳴り散らすようなことでもない、落ち着け
882:名無したちの午後
09/06/06 22:55:42 bcvzctkL0
ゾーニング云々は別に現状維持でもまあいいとは思うが
普通に生活してたらまず目に入る事は無いし
まあ秋葉原とか行くなら目に入るだろうけどなｗ
それにさらに日陰に潜ったところで推進派が大人しくなるとも考えにくいし
女の生理的嫌悪感なめちゃいかんよ
883:名無したちの午後
09/06/06 22:57:28 miHZoTCJO
>>871
ゾーンニングに興味ないし効果もなさそうだから
自民党を叩き潰す方がどう考えても手っ取り早いｗ
884:名無したちの午後
09/06/06 22:57:38 /7rKObwn0
>>871
現状では、今度の衆院選で自公を潰さない限り、日本での創作物全般に展望が開けない。
野田聖子のいない社会でしか、創作物は存在し得ない。
その点を理解してほしい。
885:名無したちの午後
09/06/06 22:58:00 g17T5Eby0
>>877
だから、「奴ら」への対応を考えているんじゃなくて、
この問題にたいして関心はないけれど、
「なんとなくエロゲってキモイし、規制しても問題ないよね」的に思っている
世の中の95％とどうつきあおうかって話。
エロゲだって社会のなかの生産物なんだから、社会と折り合いをつけていくのは大事なこと。
先鋭的な規制派だって、社会の無言の後押しがあるから、ここまで強気になれてるの。
886:名無したちの午後
09/06/06 22:58:02 EXgve8vjP
おい見てるかどっかの党の人よ、見てないなら見てよ
一部の人達かも知れないけど熱く議論しちゃう話題だよ、表現の自由だよ
・・・分かるな、よし反対表明しなさい
887:名無したちの午後
09/06/06 22:59:55 MHRMB1EqO
>>872
縺昴＞縺､縺ｯ蜿玖ｻ阪§繧�縺ｪ縺�縲√ず繝｣繝縺(BETA縺ｧ繧ょ庄)
888:名無したちの午後
09/06/06 23:00:04 jo4oXTmnO
>>879
それは分かった。
でも他の人に良心の持ちようを押し付けるのはやめてくれ。
それに、世間が「誠意を見せれば分かってくれる」なんて人だけじゃないこと、
むしろ譲歩を悪用してますます調子に乗る人がいるってことは分かってくれ。
889:名無したちの午後
09/06/06 23:00:27 2v+G8K9Y0
>>812
それができそうなのが保坂氏で、個人的には彼を重点的に応援して欲しいんだよねえ
彼は小選挙区での当選は絶望的（相手が石原伸晃）で、比例復活するしかないんだけど
前回の東京比例区の社民の得票数は、実は足りていない
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
彼が前回復活したのはまさに奇跡と言えるものだ
でも、社民の本来足りなかった票は前回で３万票程度、野党側に風が吹いてることを
考えると、今回はもうちょっと行くだろう
つまり、２～３万票の上積みがあれば彼は当選できる
そして、２，３万票といえば、エロゲ１本分の本数なんだよ！
東京に住むオタクが頑張れば国会に送り出せる
彼はまさしくそういう位置にいる
そして彼はコミケに行くほど、積極的にオタクに理解がある議員なんだ
890:名無したちの午後
09/06/06 23:00:33 QafgPbUA0
俺も家族にこのこと話したりするけど「ちゃんと子供が買えないようになってるの？」ってのはやっぱり聞かれるんだよ。
891:名無したちの午後
09/06/06 23:00:40 bcvzctkL0
>>887
なんだよｗ
文字化けしてんぞ
892:名無したちの午後
09/06/06 23:02:18 k5FiudwpO
>>882
その点家のオカンはオープンというか、
興味持つこと自体は普通だから咎めん。
だがそれで身を持ち崩すな(填まり込んでほかのこと疎か。とか犯罪行為とか)とは言われた。
そこら辺同じ女なのに、規制さけぶ女と全然違うなと。。。
893:名無したちの午後
09/06/06 23:03:04 oU0LiIsZ0
民主なんか勝たせたら言論の自由・表現の自由は人権擁護法で規制するからわざわざ規制に入れてないんだぜ
そして>>129と>>166はちょっと調べれば完全にガセってわかる代物。そもそもソースないし。
児童ポルノ規制をネタに工作員が結構いるっぽいので注意。
894:名無したちの午後
09/06/06 23:04:33 0XKHC7km0
>>890
そこで買えないようになってるけど、エロゲ原作のエロなしアニメはあるんだって話は
説明としてしんどいなあ、と・・・
>>893
893で工作員の見本ですね、わかります
895:名無したちの午後
09/06/06 23:05:16 7hJ5sGg50
妹にエロゲやりながらオナニーしてるとこ
見られたときは気まずかったな
お互いに見なかったことにするという暗黙の了解
になってるけど・・
896:名無したちの午後
09/06/06 23:05:35 oU0LiIsZ0
>>894
fusianasanしてよ
897:名無したちの午後
09/06/06 23:06:17 YBDaCnQA0
エロ漫画規制問題も長く見てるから、今さらゾーニング議論とか…とは思うが、
Ｐ２Ｐや違法うｐの横行と、ゾーニングの関係ってのはもうちょっと注目してみてもいいかもな
不正ダウンロード違法化との兼ね合いとかどうなるんだろう
>>826
ありがとうこれかも！ 参考にするわ
898:名無したちの午後
09/06/06 23:06:26 bcvzctkL0
>>895
それを見た後妹がする行動を想像すれば・・・
いける
899:名無したちの午後
09/06/06 23:07:01 jo4oXTmnO
>>881 >>885
今のままでも十分に社会と調和してるだろ。
ゾーニングのゆるみって何だ？
抽象論じゃなくて、具体的に挙げてくれ。
「エロゲはキモイ」と考えている人が、ゾーニングを厳しくすれば態度を改めてくれると思うのか？
まずそこを明らかにすべきだろう。
900:名無したちの午後
09/06/06 23:09:10 I9x2qh7V0
>>889
野党側に風が吹いているとはいえ、票が増えそうなのは民主。
社民はむしろ苦しいと思われる。
前回の選挙から社民が30000票伸ばせる要素が無い。
是非とも当選して欲しいのだが、選挙で国民にNoといわれたらどうしようもない。
ぶっちゃけ正直な話をすると保坂は落選する可能性のほうが高いと思う。
901:名無したちの午後
09/06/06 23:09:24 oU0LiIsZ0
国籍法の件で国会内の審査が大分厳しくなって、推進派も立法技術的に2次規制は無理だと悟ってるみたいだけどねぇ。
法益を受ける存在がないからね。
902:名無したちの午後
09/06/06 23:12:34 B3r+eUDD0
>>900
前回は郵政選挙の暴風下での戦いだったから、参考にしづらい。
都議選である程度の状況がつかめるとは思うけど。
903:名無したちの午後
09/06/06 23:12:57 eSAJcQiP0
とりあえず、東京比例は社民だ。保坂を通すために。
904:名無したちの午後
09/06/06 23:14:04 jo4oXTmnO
>>900
保坂さんは裁判員制度の一件で、少しは有権者の支持を強めた、と思いたい。
905:名無したちの午後
09/06/06 23:14:11 k5FiudwpO
>>901
その話は自民とか規制主流派内の話？
906:名無したちの午後
09/06/06 23:14:22 hoIK8dWd0
保坂が民主に移ってくれれば良いのに…
907:名無したちの午後
09/06/06 23:14:24 h2C2dd6Q0
ゾーニングでいえばメロンブックスはポイントカードを発行の際
身分証で年齢確認登録制にして購入時にカード提示要求 もってない場合は身分証提示
そういう風にしてるね
めんどくせーよ とか 個人情報を という意見もあろうが
これくらいすれば「未成年に見せないように」とかいう
規制推進派の錦の御旗は使えなくならないかね
908:名無したちの午後
09/06/06 23:15:08 B3r+eUDD0
>>901
手を変え品を変え工作活動ご苦労さんです。
でも、そういうのは自公が法案を取り下げでもしないと納得できるわけねーだろ。
909:名無したちの午後
09/06/06 23:15:54 oU0LiIsZ0
>>905
YES
それ以前に法の受益者が存在しない法律は審査を通らないのが基本
910:名無したちの午後
09/06/06 23:16:39 g17T5Eby0
調和しているかどうかは僕らではなく、社会の側が決めること。
こっちはある程度の抵抗はできるけど、最終的には社会の論理にあわせるしかない。
理不尽だけど、少数派の悲哀ってやつだわｗ
>>899
今まさに、その折り合いを具体的にどこでつけるか・・・という話をしていたわけだ。
こればっかりは、おのおのの社会的経験と照らし合わせて合意をはかるしかないからねぇ。
簡単に答えは出ないよ。出たら苦労しない。
911:名無したちの午後
09/06/06 23:20:39 I9x2qh7V0
>>902
前回は郵政選挙の暴風下だったが、票を減らしたのは民主。
民主へ投票を考えていた層が自民に多く流れた。
郵政の暴風が無かったときの選挙で比較しても、
社民は、2004の参議院比例で290万票程度、2007参議院比例で240万票程度と、3年間で50万表あまりも減らしている。
だから、社民の票が増える、と言うことは期待できないと思う。
もっと言うなら、2010参議院比例で、社民は1議席しか取れない可能性もある。(240万票だとぎりぎりで2議席なので)
で、その1議席は当然福島瑞穂だろうから、保坂が2010の参議院で比例に転向しても当選できない可能性すらある。
社民が民主に吸収されて、保坂が民主から出た法が当選の可能性は高いと思う。
912:名無したちの午後
09/06/06 23:21:52 YBDaCnQA0
>>893の人は良く訓練された工作員？ それとも勉強してる自民党支持者？
なんでもいいけど、自民側なら規制派議員を叩き出したり主流派から外したりする活動でもしてよ
創作・エロ・オタクに優しければ、自民にだって投票するよ
パフォーマンスでもいいから麻生にオタクの守護者でもやらせてよ
913:名無したちの午後
09/06/06 23:22:42 9XfNKOhN0
>>901
国籍法のあれも一応効果あったんだな
914:名無したちの午後
09/06/06 23:22:50 h2C2dd6Q0
>>910
諦めるだけなら誰でもいつでも出来る
我々がしなければならんのはそうさせんために規制推進派を止めるのに
最善を尽くす事であってだ、折り合いとか社会の論理にあわせてとか
そういう妥協は全く不要。
憲法上にある表現の自由、そしてエロゲと犯罪との明確な関連性が無い限り
退く必要などは全くない。
そしてそれを示すために選挙という機会がもうすぐあるわけで。
915:名無したちの午後
09/06/06 23:25:54 h2C2dd6Q0
工作員は「民主は売国」「外国産政権が～」「議員個人で～」「政党は関係ない」
これらがまぁ定番のレスだが本当に自民に目を向けて欲しいと思うのなら
自民の誰かを説得して規制慎重側につけてみろ。話はそれからだ。
それも出来ないのならすっこんでろアホと。
916:名無したちの午後
09/06/06 23:26:13 +w4vcfS20
636 名前：無党派さん 投稿日：2009/06/04(木) 00:48:49 ID:r595kpNc
野田聖子って、旦那に、あいそつかされ離婚されたじゃん
元旦那は自民党年下議員だったんだよ
こないだ、国会の代表質問で、日本のアニメは素晴らしいってナルトの話してたのが、野田の元旦那なんだよ
もしかしたら元旦那が、エロゲやアニメやってたのみつけて嫉妬して
エロゲ憎んでんじゃねえの？個人的感情で規制するのやめてくれよな
917:名無したちの午後
09/06/06 23:26:19 B3r+eUDD0
>>911
状況が厳しいのは間違いないだろうね。
保坂の選挙スタッフって貧弱そのもので効果的な宣伝も打てないと聞いた事あるし。
でも、これだけ頑張ってくれてる人を諦めて見殺しに出来るわけが無い、何とかならないものかな。
918:名無したちの午後
09/06/06 23:27:54 Xo+k7Imc0
売国？
それがどうした
エロゲー規制するような日本は寧ろ売ってまえ
919:名無したちの午後
09/06/06 23:29:03 g17T5Eby0
>>914
なんか表現が全共闘時代みたいになってるぞｗ
いや、そういうノリも嫌いじゃないけどさ。
保坂に関しては都議選みたいとホントにワカランと思う。
この不景気がどうでるかねぇ。
920:名無したちの午後
09/06/06 23:29:29 oU0LiIsZ0
>>912
自民党支持者（というか外交・防衛面を考えると選択肢がない）だというのは間違いないけど、単純所持をNGにするのは冤罪の温床となるから反対。
というか、そんなことになったら串刺してメアド偽装して2次ロリ画像を気に入らない奴に送りつけるわ。そんな世の中はいやだしね。
ただどうもこのスレには変に誘導してるやつがいるから書き込んでる。
民主党が与党になったら人権擁護法案が通るのは確実だし、そんなもんできたら児童ポルノ禁止法云々なんかよりも影響ははるかに及ぶのが目に見えてる。
(自民党が与党であれば、自民党の総務部会を通ることはまずありえないから成立しない)
921:名無したちの午後
09/06/06 23:29:45 g17T5Eby0
みたいと→みないと
922:名無したちの午後
09/06/06 23:30:26 OZmM7b1Y0
目的と手段を見比べればどういう人間なのかがよくわかる
目的が自民擁護で手段が民主叩きの人と
目的が規制撤廃の人とでは
話がかみ合うことはないのであった
923:名無したちの午後
09/06/06 23:34:12 jo4oXTmnO
>>910
「社会の論理に合わせろ」というなら話は簡単だ。
エロゲを全面禁止する。
アニメや漫画も全廃する。
それだけだ。
譲歩案があるなら規制派に向かって言うべきであって、
誰も問題視していない部分をエグって、「これこそ世間を納得させる道！」などと自己完結しても、何の実益もない。
それに、こちらの譲歩と同時に相手の譲歩を引き出さなければ、結局相手に資するだけだ。
だから、お前が普通の人たちと会話する時に、「さすがに自分も～なのは……」と切り出すのは、全然構わない。
むしろ、それで一般人が考えを改めてくれるなら、どんどんやってくれ。
でも、これだけは言いたい。
圧力に抗して表現の自由を守ろうとしている人たちに向かって、
「自業自得」だの「譲歩が足りない」だの言うのはやめろ。
それは八つ当たりだ。自覚してくれ。
924:名無したちの午後
09/06/06 23:34:28 IcqO62jq0
表現規制が進めば彼らの大好きな匿名での大騒ぎもできなくなると思うんだけどね・・・
匿名発言なんてエロゲ以上に世の中の役に立って無いんだし
925:名無したちの午後
09/06/06 23:34:57 YBDaCnQA0
>920
お！ まともな人か！ ごめんね工作員呼ばわりして…
俺は規制阻止至上主義で民主を推してるけど、別に民主政権になって欲しいとかは無いのよ
「創作規制に消極的賛成」っていう議員さんは自民党に多そうなイメージがあるから、
自民支持の人はぜひその辺の先生たちを規制反対派にして誘導して欲しい…
別に親の敵じゃあるまいし、本当はどの政党支持者でも協力しあえればいいと思うんだけどねえ
926:名無したちの午後
09/06/06 23:35:49 qHTy/4Je0
>>920
ここはエロゲの規制対策スレなの、わかる？
人権擁護法案ってエロゲの規制と何か関係あるの？ないよね？
スレチ。
927:名無したちの午後
09/06/06 23:37:31 h2C2dd6Q0
>>920
だから表現の自由を選ぶか人権擁護法案を選ぶか
さあどちらと言う事なんだろうが
人権擁護法案自体エロゲには関係が無い話だしまだ通ってもいないし
その法案の未来についてはまだ不透明
だが自民公明は表現の自由については現在進行形でガチで規制しに来てるので
不確かな未来よりも 今まさに現実の危機 に対応するのは
当たり前のこと。
ヘンに誘導してるのはお前のほうだろう。
この板は何板なのかよく理解しとけ。
928:名無したちの午後
09/06/06 23:41:09 2v+G8K9Y0
>>920
人権擁護法案って、「小泉内閣」が提出して野党が反対した法案なんじゃないの？
929:名無したちの午後
09/06/06 23:43:27 X0tH+hra0
>>928
小泉が人権擁護法案は可決するのに難しいと言って、否決された。
930:名無したちの午後
09/06/06 23:43:58 EXgve8vjP
>>920を見て、今回とは違う意味で自民に対するイメージが落ちた
931:名無したちの午後
09/06/06 23:46:50 YBDaCnQA0
俺も「人権擁護法案って自民が出してなかったっけ？」と思うんだが、不勉強なので、現況の良いまとめがあるならリンクでも貼って欲しい
それはさておき、自民党支持だけどエロ規制反対！ とか、民主嫌いだけどエロ規制反対！ って人とも連携していいんじゃないかい
与党から規制派議員が減れば、敵の力を削いで味方を増やせるわけで…ブログコメントで考えを変えた早川忠孝さんみたいな例もあるし……
932:名無したちの午後
09/06/06 23:50:31 mN5FvZw30
>>922
最終目的の違いだろ
エロのための規制撤廃で野党支持が
在日規制のために自民支持か
933:名無したちの午後
09/06/06 23:53:16 B3r+eUDD0
>>931
それはまったくその通り。
「与党支持は変えられないけど、議員に規制反対のアクション起こしてみる」とか前向きな話ならいいけど
工作員まがいのイチャモンだったり、火病起こしたりと変なのが多いのが困りものなんだよね。
934:名無したちの午後
09/06/06 23:54:00 OZmM7b1Y0
>在日規制のために自民支持か
うむ、なんでエロゲと関係ない話をせにゃならんのだ
自民支持してて民主叩きたい奴は
エロゲ規制賛成って言ってる民主議員の名前を出してけちょんけちょんに叩けばいいよ
それなら歓迎w
選挙区情報も載せてね
935:名無したちの午後
09/06/06 23:54:42 B3r+eUDD0
>>932
こういうのとかなｗ
だから、お前らは違うスレでやれよと何回言えばわかるの・・・
936:名無したちの午後
09/06/06 23:57:31 k5FiudwpO
人権擁護法案なぁ、ひらたくいえば差別発言とかを取り締まるって法案なんだが、定義が曖昧で
狂気的エロゲ規制推進派とかが、差別基準決める側に収まると特定意見弾圧に悪用される。
ってな穴だらけのザル法案だった記憶。
二次キャラにも人権ありとかそういう類のイッちゃった輩が実権握るとヤバい法案だわな。
エロゲとか越えた範疇での言論弾圧に繋がるって事でネットとかから騒動化したんだっけか。
937:名無したちの午後
09/06/06 23:58:34 ZNOj1iqk0
…ちょっと気になったんだが、>>4と>>5は解散にせよ任期満了にせよ選挙公示になった場合には
修正が必要になるな。選挙期間中は落選運動はともかく「～に投票しよう」といった選挙活動は公職選挙法で
禁止されている条項だ。少なくとも選挙期間近くなったら落選運動だけに絞ったほうがいいぞ、と。
938:名無したちの午後
09/06/06 23:58:45 ef5Y/0Zd0
しかし凍結したはずの人権権擁護法案を墓地から堀出したのはもともと与党側だじ首謀者の古賀をはじめとした自民党
議員がいる事実どちらが勝っても変わらないような・・・ならばまだエロゲー守れる可能性のある民主に入れる。
939:名無したちの午後
09/06/06 23:58:53 mN5FvZw30
>>935
なんで俺が含まれるんだ？
このスレの状況を言っただけだろ
940:名無したちの午後
09/06/07 00:00:44 h2C2dd6Q0
間違えただけじゃないの
941:名無したちの午後
09/06/07 00:02:39 5XjsoLYdO
ここに自民党擁護に来る人は勝ち組なんだよね？
負け組貧乏の自分には支持する理由がない･･･。
ささやかな趣味まで規制とか勘弁してほしい。
942:名無したちの午後
09/06/07 00:03:15 RdCR1fra0
>>938
古賀にそんな力はないよ。
>>939
脊髄反射されたんでしょう
943:名無したちの午後
09/06/07 00:04:24 kRAytWZFO
>>938
なんかな民主党も同じような内容で更にザルな法案掲げてたとか聞いててな。
騒動のときに党議拘束かけられちゃって民主党反対派は身動きとれなくされたとか。
規制反対なんだがイマイチ民主党信用できん要因の一つ
944:名無したちの午後
09/06/07 00:05:03 yOqJSPVM0
>>937
ああ、なるほど。
いつ解散かわからないだけに、一応考えておいた方がいいのか。
>>939
単純な間違いだ、悪いｗ
しかし在日規制って何か利益あるのか？さっぱり意味が解らん。
まあ自尊心ﾎﾙﾎﾙは出来そうだけど。
945:名無したちの午後
09/06/07 00:05:39 LHWxGFuD0
インターネット上で選挙活動をしても「摘発」はされない
URLﾘﾝｸ(shonowaki.net)
946:名無したちの午後
09/06/07 00:16:04 0E5vkNP70
>>941
単に情報の精査でしょ?今回の話はある意味慎重に行わなければならない事例であって
単なる異常性癖者の逆恨みと「一般社会」が取られないように、誤った情報とか
扇動者の情報操作を排除していかないとまずいわけで。まず徹底した情報精査がひつようなんだよ
947:名無したちの午後
09/06/07 00:19:03 v6Q7XOwQ0
情報を精査すると反自公までは確定だなあ
948:名無したちの午後
09/06/07 00:19:51 1A7zxcKxO
>>946
自民党の擁護が何で情報精査に役立つんだ？
さっきから、「一般社会」とか持ち出す奴は言ってることがおかしいぞ。
949:名無したちの午後
09/06/07 00:21:46 RdCR1fra0
とりあえず>>129と>>166はガセ
950:名無したちの午後
09/06/07 00:24:04 v6Q7XOwQ0
自民を支持すること、と規制されないことの間に道筋が繋がった主張が
自民擁護側から出てこない。
したがって、「表現規制反対」の目的から考えて自民支持の選択肢は基本的にはない
>>129と>>166はこのスレ的には比較的どうでもいい部類の情報だから
そもそも気に留めてない。
951:名無したちの午後
09/06/07 00:26:05 0E5vkNP70
>>945
それって言わば「候補者側」が行う話だろ。
っつーか、私の法解釈が間違っていた。公選法143条２項によって事前活動自体がアウトなんだ。
投票すべし、と書かないで「現在疑義、批判を行っている議員一覧」といった形に修正しておいたほうがいいだろ。
952:名無したちの午後
09/06/07 00:26:36 kRAytWZFO
特定勢力の一派か？。
と思われるような言動は控えた方がいいだろうて。
ネトウヨとかネトアサとか言い散らしてたら変な色がついて、色眼鏡でみられるからな。表現の自由を掲げるなら尚更じゃね？
左右関係無しの問題と考えてるかにもよるだろうけど。
953:名無したちの午後
09/06/07 00:29:12 QusSf1160
在日とか中国の属国とか筋違いな擁護しかできない自民信者哀れｗ
954:名無したちの午後
09/06/07 00:31:43 v6Q7XOwQ0
>>951
事前運動も政治家本人に限ってではなく、このスレみたいな
勝手連的なものに適用されるの？
955:名無したちの午後
09/06/07 00:33:57 LHWxGFuD0
>>951
ID:0E5vkNP70
↑
今度は「お前らあんまり落選運動めいた事してると法律違反だぞ」という
根拠の無い脅しはやめようね。
ネット上での落選運動は全く禁じられていないし摘発された例も無い。
956:名無したちの午後
09/06/07 00:35:04 RdCR1fra0
>>950
いや、これをいろんなスレにコピペしてるやつがいるんだ
957:名無したちの午後
09/06/07 00:35:07 LHWxGFuD0
>>954
全くされるわけが無い
されるなら選挙中の２ｃｈですでに何人もの摘発者が出てるよ
958:名無したちの午後
09/06/07 00:35:15 iHdV7iso0
軍事がどーだ、在日がどーだのなんだのより、ランスの次回作が出てきて買って遊べるのか方が
はるかに問題なんですよ。分かってない。
959:名無したちの午後
09/06/07 00:38:00 0E5vkNP70
>>948
中国の日本領事館に投石暴動に対する抗議活動と称してその実、デモの主導者が中国大使館に
花束を手渡そうとしたり、ｇｄｇｄで内ゲバに走る結果になったアキバ開放デモみたいな間抜けな
ことに手を貸したいのか?ゼークト曰く「無能な働き者は組織にとって害でしかないので殺すしかない」って
のは有名だが、クレバーに物事を進めないと結果的に陵辱ゲームの排斥に手を貸すことになるぞ？
960:名無したちの午後
09/06/07 00:38:48 NPODiL0R0
キ●ガイ野田が道筋考えず無茶苦茶な事したから擁護しようがないというのが解る。
961:名無したちの午後
09/06/07 00:39:46 u5m1AvkD0
自民、民主というより問題は公明だと思うんだが
とりあえず今の自公政権が下野しないと公明を政権からパージできない、という点で
いったん自民には降りてもらうしかないと思う
だって自民は３００とっても公明を切らずにさらに一心同体なんだぜ？
もちろん公明がつぎ、民主に擦り寄る可能性はあるけど
自民が勝って公明が離れる可能性はほとんどゼロに近いからね
自民民主じゃない、公明をいったん政権から引き摺り下ろすためにはどうするかで考えてくれ
962:名無したちの午後
09/06/07 00:40:09 c8CNpQkr0
岐
阜
に
はがっかりだ
963:名無したちの午後
09/06/07 00:41:02 ikKDdgOl0
社民でいいだろ
964:名無したちの午後
09/06/07 00:41:34 v6Q7XOwQ0
>>959
抽象論としてはその主張はわからなくはないが
自民擁護と規制反対のリンクが問題だな
965:名無したちの午後
09/06/07 00:42:05 QusSf1160
>>961
野田は自民党なんだ。現実見ようぜ。
966:名無したちの午後
09/06/07 00:43:40 bD6TPEBk0
>>917
私も見殺しにしたくない。
でもどうやって当選に必要なだけの票を集めるのか策が無い。
現状を客観的にみて厳しいとしか言えない。
現実的かどうかは別として、社民党丸ごと民主党に合流して欲しい。
せめて保坂だけでも当選を・・・・・
967:名無したちの午後
09/06/07 00:43:53 kRAytWZFO
今テレビでエロゲのエロシーン垂れ流しで吹いた。
夜とは言え乳丸出しで放送したら目をつけられちゃうだろ。
968:名無したちの午後
09/06/07 00:43:54 0E5vkNP70
>>955
誰が、「落選運動」を批判したんだと。私が言っているのは「事前活動」のほうのことを
言っているんだ。こっちは法関係でも慎重になるべきだという視点から石橋を叩いて
いるわけで、何のために「現在疑義、批判を行っている議員一覧」に修正しておいたほうがいいと
唱えていると思ってるんだよ。
969:名無したちの午後
09/06/07 00:47:41 LHWxGFuD0
>>968
わかった 法解釈はコレでいいか
●落選運動
○「××を落選させよう！」
○「××以外の候補へ投票しよう！」
×「××を落選させるために○○へ投票しよう」
落選運動は公選法的にまったく合法で文書図画制限もない。
ただし、候補者が二人しかいない場合は１番目、
２番目は特定の候補への投票を呼びかけているのと同じだからちょっと微妙だが、
公選法的には、あくまで目的が××の落選であって
もう1人の候補を当選させることではないならセーフ。
他の候補を当選させることが目的だと言われてしまうような文言を
入れないように気をつける。候補者が３人以上なら議論の余地なくセーフ。
３番目は特定の候補への投票を呼びかけているのでダメ。
970:名無したちの午後
09/06/07 00:49:34 yOqJSPVM0
>>968
推薦はセーフなの？
971:名無したちの午後
09/06/07 00:50:12 u5m1AvkD0
>>965
ん？俺は公明を引き摺り下ろすためにも
いったん自民には負けてもらう形がいいといっているんだが
なにか勘違いしている？
野田を落とすことはもちろんだが、
松あきらをはじめ、「ひとりも反対派や慎重派がいない」公明党をまず
落とさないとだめだといっている
972:名無したちの午後
09/06/07 00:50:39 v6Q7XOwQ0
>>968
そこまで根本的な修正しなくても文言かすかに微修正で問題ない気もするけど
973:名無したちの午後
09/06/07 00:52:23 0E5vkNP70
>>969
だいたいそんな感じでセーフだったはずだが。信用を得るためにはこちらはより
ルールにおいては誠実であるべきなんだ。反対のために違法を公然と行うなんて
本質的にテロ屋とやってることは何も変わらなくなるんだから。
974:名無したちの午後
09/06/07 00:59:26 HexmWEvqO
>>971
このエロゲ規制に関して現与党自公のひどさは誤差だし
それに公明は宗教組織票で一般人には無関係だから、どちらが先なんてのは考慮しなくていいかと
両方落として永久に戻ってこなくて良いよ
975:名無したちの午後
09/06/07 00:59:59 Kw0erHTS0
>>959
あ、それ小林源文の作り話。ゼークトはそんな事言っちゃいないってさ。
第一、勤勉じゃない兵隊なんぞ居ないだろ常識的に考えて。
976:名無したちの午後
09/06/07 01:01:43 1A7zxcKxO
>>969
「規制を推進していない候補に投票しよう」は？
あと>>973は上でゾーニングの話してた人？
977:名無したちの午後
09/06/07 01:04:08 LHWxGFuD0
>>976
全然セーフ
978:名無したちの午後
09/06/07 01:04:43 AmnKaXfc0
まぁ、公明党は今回のエロゲの件を抜きにしても危険な団体だから、
落とすべきだな。
979:名無したちの午後
09/06/07 01:04:44 yOqJSPVM0
とりあえず、今のテンプレで変更するところはどのあたりよ？
980:名無したちの午後
09/06/07 01:04:47 0E5vkNP70
>>971
ただ、厄介なのは自民下野した場合、おそらく高い確立で民公がくっつく様相が高いことなんだが。
現在の参議院議席状況はどこも過半数を取っておらず、現在の自公少数与党状況は共産党が
呉越同舟状況で何とかできているわけで。共産党は民主とも一線を画いた姿勢であることは
有名だし、ただ自公を落とすだけではなくいかに自民側に慎重派を増やして議員全体で
数を増やしていくことが大事なわけで。ただ自民だ民主だというよりはいかに狂信的な
自称人権団体の影響を減らしていくか、と言うことに重点を置かないと。
981:名無したちの午後
09/06/07 01:06:22 Kw0erHTS0
>>943
あの当時、民主は「対案路線」ってバカな路線掲げてたから。
「○○という法案が駄目ならもっといい法案を出せ」って自民の要求にバカ正直に答えるって奴。
俺もディベートで良く使った手なんだが、これに持ち込まれると「そもそもそんなもんいらん」って
言い出せなくなるから泥沼に嵌まるんだよなｗ
ちなみにこれを最も重視してたのが「民主党史上最も無能な党首」前原誠司。
西松事件でも自民党の吹いた笛に乗って見事に踊ってくれました。死ねばいいのに。
982:名無したちの午後
09/06/07 01:07:34 v6Q7XOwQ0
民公連立はありえないって味方も強いと思う
無論、自社が連立した歴史もあるくらいだから可能性は否定しない
983:名無したちの午後
09/06/07 01:10:10 LHWxGFuD0
>>979
今のところは全く無い。
>>980
＞厄介なのは自民下野した場合、おそらく高い確立で民公がくっつく様相が高いことなんだが
それは杞憂
長いスパンで見てそういう状況も可能性は無くはないが
拙速に組むなんてことはありえない。
それくらい自民と公明の相互関係は長く強固に続いてきたから。
夫が自民で嫁が創価とか 創価票頼みの議員だらけ。
むしろ公明からそれをした瞬間公明の議席があっという間に半減する。