凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部3at HGAME
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部3 - 暇つぶし2ch569:名無したちの午後
09/06/06 18:28:15 X0tH+hra0
>>566
エロゲだけじゃねーっつうの。
次は同人とアニメだ。
何でみんな目の前に森が広がってるのに、
「ここには木が一本しかない」
というセリフを平気でいうんだ。


570:名無したちの午後
09/06/06 18:30:08 7fFcYXg00
>>568
そこは枝野のがんばり次第だろ
あと、連立相手に社民がいるから、社民が反対のことを無理に押し通すのかって話

571:名無したちの午後
09/06/06 18:31:04 cpYyzAM7P
>>561
いや、>>554は自民支持者だろ。

572:名無したちの午後
09/06/06 18:32:44 wL0aymKk0
>>569
国が滅ぶとか日本人ならとか言ってる連中にレスしちゃ駄目よ
基本的に+でエロゲー煽ってた連中もこれらの言葉を連呼してたからな

573:名無したちの午後
09/06/06 18:33:02 QMvpZWs5O
>>166
バカ相手だと思って寝言をほざくのも大概にしとけやキムチ(笑)
URLリンク(www.youtube.com)

574:名無したちの午後
09/06/06 18:33:37 k5FiudwpO
>>569
それをいうなら民主党政権嫌ってる奴等の言い分も、その論法でなりたたんか?

民主党政権を許したら次は外国人参政権付与に雪崩れ込む。

なんで目の前に危険が迫ってるのに、(以下略

って具合で。


575:名無したちの午後
09/06/06 18:33:53 7tCG98Hg0
↓これ貼りまくって野田を落とそうぜ

■自民党 野田聖子の企業いじめで蒟蒻畑製造停止
URLリンク(gigazine.net)

>「こんにゃく入りゼリー」よりものどに詰まって死亡した件数が多い危険な食べ物ベスト10

>1位:もち(168例、「こんにゃく入りゼリー」の84倍危険)
>2位:パン(90例、「こんにゃく入りゼリー」の45倍危険)
>3位:ご飯(89例、「こんにゃく入りゼリー」の44.5倍危険)
>4位:すし(41例、「こんにゃく入りゼリー」の20.5倍危険)
>5位:あめ(28例、「こんにゃく入りゼリー」の14倍危険)
>6位:だんご(23例、「こんにゃく入りゼリー」の11.5倍危険)
>7位:おかゆ(22例、「こんにゃく入りゼリー」の11倍危険)
>8位:流動食(21例、「こんにゃく入りゼリー」の10.5倍危険)
>9位:カップ入りゼリー(11例、「こんにゃく入りゼリー」の5.5倍危険)
>10位:ゼリー&しらたき(それぞれ4例、「こんにゃく入りゼリー」の2倍危険)

■こんにゃく畑製造中止で野田聖子が一儲け
URLリンク(www.nikaidou.com)

>野田氏の選挙区の岐阜に本社を持つ浪速製菓というメーカーが、
>マンナンライフの蒟蒻ゼリーにそっくりの製品を開発して、シェア拡大を狙っていました。
>浪速製菓の社長=野田氏に政治献金している会の相談役です。
>その2ヶ月後に、野田氏は、マンナンライフの蒟蒻ゼリーだけをストップさせました。これで、
>浪速製菓のシェア拡大は非常にやりやすくなりましたね。本当に消費者のことを考えてのことならば、
>すべてのメーカーの類似商品をストップさせるべきなのに、最大手のみをストップさせ、
>自分の選挙区のメーカーの類似品はスルーって、あまりにも分かりやすい人です。

576:名無したちの午後
09/06/06 18:34:12 5XjsoLYdO
2chの癌ネトウヨの相手するなんてピュアな人達だな。
N速+覗いてみな。笑えるからw

577:名無したちの午後
09/06/06 18:35:15 QMvpZWs5O
低能キムチはこんな所で工作するしか出来ない(笑)
まぁお似合いだな(笑)

578:名無したちの午後
09/06/06 18:35:36 UtGYZrkeO
>>574
どっちもどっちってことだろ



579:名無したちの午後
09/06/06 18:36:24 5H771Vv90
エロゲ捨てて国とれとか言っているやつは無視
エロゲだけの問題じゃないって何度言ったらry

野田のことだが
野田のネガティブキャンはってもすでに野田支持の人間には意味ないだろうし
無関心層も心動くとはあまり思えない

むしろ対抗候補のイメージアップを狙うような運動はどうだろうか
野田を上回るヒョウを集めればいいわけだから
野田の基本票がどうなろうと関係なくなるわけで

580:名無したちの午後
09/06/06 18:36:49 cQdzAYmM0
大体民主の内政外交能力を持ち上げすぎだろ
民主が今までまともな行動を起こしたことがあったか?
長島がちょっとがんばってるだけで後はダメダメだろ



581:名無したちの午後
09/06/06 18:37:37 YDoCpgfJ0
>>570
しかし不安材料は少しでも取り除くべきだろ?
ぶっちゃけ政権与党になった場合、社民も民主もどう転ぶか解らない
政権交代は確実なんだから、そろそろ政権交代後の事も視野に入れておかないと。

582:名無したちの午後
09/06/06 18:41:43 5svTHvHg0
民主は自民政権安定化のための道化
素でああだったとしたらマジでやばい
表現自由党を作るしかない

583:名無したちの午後
09/06/06 18:41:53 X0tH+hra0
>>574
外国人参政権の問題はそうかもしれん。
それは選挙において、表現の自由を取るか、別の問題を取るかの違いだ。
そこで表現の自由を取らない人間なら、自民党を選ばなくて結構。
ここにいる人間はファシズムではない。
思想の自由は最大限に重要視するつもりだ。


584:名無したちの午後
09/06/06 18:43:47 hBaGhN3Y0
>>581
政権交代確実ってのは、ないわ
自民党はマジで必死だし何してくるかわからん

民主党のスキャンダル探しに躍起になってる
検察も必死だわw

585:名無したちの午後
09/06/06 18:44:34 k5FiudwpO
と言うか、自民党ならなんとか。や民主党ならなんとかしてくれる。
って思い込むのもヤバいよな。
どっちに尻尾ふるかは結局分からんのだし。
人権擁護法案とかが通ったらこの反対運動も一発アウトじゃね?
んで、民主党とかもその類いの法案推進してた気がするんだが。

586:名無したちの午後
09/06/06 18:44:39 T8FUBbGn0
>>562
いずれにせよ、レイプレイ販売に抗議した「イクオリティ・ナウ」という団体の日本人理事は、
『婚外子差別』や『憲法改正』問題などで、社民や民主の女性議員と接点を持ってるという点は忘れてはいけないね。

> Equality Now Board of Directors
> Yukiko Tsunoda (Japan) ←角田由紀子
URLリンク(www.equalitynow.org)
> ポルノ・買春問題研究会 - 国際人権団体「イクオリティ・ナウ」の本部を表敬訪問
URLリンク(www.app-jp.org)
> ポルノ・買春問題研究会 - 共同代表  ■角田由紀子 ■中里見博
URLリンク(web.archive.org)

●なくそう戸籍と婚外子差別・交流会 あゆみ
> 1996年4月13日 婚外子差別撤廃の声を国会へ!-相続差別も続柄差別ももういらない-集会
>   講演 福島瑞穂さん 
>   提起 円より子さん、千葉景子さん
> 1999年1月24日 住民票続柄裁判10周年集会から最高裁不当判決緊急抗議集会へ
>   講演 福島瑞穂さん
> 2000年3月5日  なくそう婚外子差別!戸籍裁判開始記念集会 
>   講演 角田由紀子さん
URLリンク(www.grn.janis.or.jp)

●私と憲法のひろば報告(2000年5月3日)
> 角田由紀子弁護士が女性の人権問題と憲法について報告
> 政党からの連帯あいさつでは、共産党の佐々木陸海衆議院議員、
> 社民党の星野・平和人権環境委員長、新社会党の栗原前参議院議員が発言
URLリンク(www.annie.ne.jp)
●「九条の会」賛同者名簿
> 中里見博(福島大学助教授)
> 福島みずほ(社民党党首)
URLリンク(www.9-jo.jp)

587:名無したちの午後
09/06/06 18:44:51 OrzfTc0h0
>>584
現状五分五分ってとこだよなあ
どんな手で潰してくるかわからん

588:名無したちの午後
09/06/06 18:46:06 qtQXADMX0
今まさにエロゲ市場を殺そうとしてるのが自民なのに、民主は信用できない!とか言われてもなー。

589:名無したちの午後
09/06/06 18:47:01 UvgZybSq0
仮に民主党政権が誕生しても、3ヶ月で潰してやると豪語してる官僚がいるらしい

590:名無したちの午後
09/06/06 18:47:07 rIpX/yNc0
国のためでいっても自民に入れるつもりはないが

そんな事を話しあうスレではないんでな

工作員はその辺スルーしたがるけど。

591:名無したちの午後
09/06/06 18:47:10 cQdzAYmM0
>>584
おいおい国策()捜査を信じてるのか・・・
いくら規制憎しでもそれはねーよ

元から民主は自民以上に黒かった
田中派の末裔と社会党の残滓がくっついてできたとこに何を期待すれば

大体左派だって勘違いしたフェミ派(規制推進派)と表現自由派(規制反対派)と風見鶏がいるんだから
民主を勝たせず自民も勝たせずくらいがちょうどいい

592:名無したちの午後
09/06/06 18:47:45 sBZJbez40
政治家のスキャンダルなんて俺たちにわかりようがないしなw
まずは各団体の規制反対嘆願に署名とかして、選挙で自公以外に投票だね

593:名無したちの午後
09/06/06 18:48:56 7fFcYXg00
>>586
しかし、こと表現の自由に関しては社民はブレない

594:名無したちの午後
09/06/06 18:48:57 5svTHvHg0
どこに投票しようが業界がロビー活動しないとどうしようもないんだよな

595:名無したちの午後
09/06/06 18:49:23 qtQXADMX0
>>589
官僚対政権与党が起これば、規制問題になんて構ってられなくなるな。
良きかな良きかな。

596:名無したちの午後
09/06/06 18:50:12 rIpX/yNc0
>>591
信じるも何も、あんなの誰でも言いがかりって丸わかりだぞ?


597:名無したちの午後
09/06/06 18:51:14 cpYyzAM7P
>>591
何と言われようが、このまま自民公明が政権維持したらエロゲ終了は確実なんだから民主に賭けるしかないわけよ。

598:名無したちの午後
09/06/06 18:51:19 0JYdKCNh0
まさか社民に投票する日が来ようとはまったく予想してなかった

599:名無したちの午後
09/06/06 18:51:37 9Wy3gpll0
ぶっちゃけ、どこの党も日本人の事をまず優先して考えろやとは思う。
お前らどこの国の政党だよと…。

外国のキチガイから文句言われたので、表現の自由制限するね(はーと)とか無いわ…。

600:名無したちの午後
09/06/06 18:54:31 2v+G8K9Y0
>>568
「市民団体」ごときには何の力もないと思う
「与党議員」が「官僚を通して」業界団体に圧力をかけなきゃ動かない

だから皮肉な話だが、純潔教育とか怪しげなものが大好きなアンチジェンダーフリー議員が、
本来水と油である市民団体をも利用して規制をかけさせたというのがこの問題の本質

逆に言うと、利用しようとする「与党」議員さえいなきゃ、APP研ごときは何もできない


その意味でも保坂には当選して欲しいな
連立政権の一員として彼がいるのといないのとでは圧力に対する耐性が違う


>>574
総連が地方参政権付与に反対してることを考えると、どうということもないんじゃね?
きっちり課税するために把握するにはかえって都合がいいかもしれないしな

ちなみに国政参政権付与には憲法改正が必要

601:名無したちの午後
09/06/06 18:54:32 35UaOIZ40
>>586
数百人も会員がいる九条の会の中から中里見とみずぽを並べている所がいやらしいわ
鳥山仁のブログのコメント荒らしているのもお前か?

602:名無したちの午後
09/06/06 18:55:02 OZmM7b1Y0
規制阻止が目的となってる人と
自民擁護が目的になってる人とでは
やはり話が食い違うものだなと思った。

603:名無したちの午後
09/06/06 18:55:13 3pURLgZO0
【告知】麻生総裁来る!青年局一斉街頭行動(6/7実施)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

●麻生太郎 総裁
14:30~[JR吉祥寺駅北口]

●細田博之 幹事長
10:30~[有楽町マリオン前]
14:30~[JR吉祥寺駅北口]


ここで声を挙げる事はできないだろうか?

604:名無したちの午後
09/06/06 18:55:18 k5FiudwpO
いやもうね。
ニュー速+とかの政治・政党関連スレの鏡を見てる気分だわ。



605:名無したちの午後
09/06/06 18:55:30 7fFcYXg00
>>581
社民はぶれない、これは確定
だから、売国部分も心配だけど

民主はまじで反対派のがんばり次第なんだよね

606:名無したちの午後
09/06/06 18:56:38 xQGf1yvt0
>>556>>586
なんだ、野田の背後もそっち関係なのか

607:名無したちの午後
09/06/06 18:56:42 T8FUBbGn0
>>581
そこはしっかり監視して行くべきだと思う。

旧社会党が与党になったら、それまでの主張を180度転換して
自衛隊や日米安保を容認したなんて事もありましたし。

児ポ法規制強化に慎重な社民党も、国際社会や国連などから
「子どもの権利」とか、「女子差別撤廃」を持ち出されて日本批判をされたら、
どうなるかわからない可能性は十分あると思う。

ちなみに以前、福島みずほ党首がフランスを訪問した時に会談した相手が、
日本のアニメ批判で有名な人物だったりするし。

社民党:福島党首がパリ訪問へ ロワイヤル氏と会談
URLリンク(www.asyura.com)

【国際】 「日本の女性、大変でしょう」「マンガの女性表現は?」 仏大統領候補ロワイヤル氏、社民党・福島瑞穂氏に★2
スレリンク(newsplus板)

セゴレーヌ・ロワイヤル - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)

次期フランス大統領は日本文化がお嫌い?
URLリンク(allabout.co.jp)

セゴレーヌ・ロワイヤル氏によるアニメ糾弾
URLリンク(un-peu-bizzare.seesaa.net)

608:名無したちの午後
09/06/06 18:56:49 5svTHvHg0
人材難のエロゲ業界でロビイストになれるような人材いるのかなー

609:名無したちの午後
09/06/06 18:57:04 cpYyzAM7P
>>604
そりゃまあここも一応政治関連スレだもの

610:名無したちの午後
09/06/06 18:57:52 OrzfTc0h0
>>602
まあ、別に自民擁護しても規制阻止の妙案を出してくれるなら全然問題ないんだけどね

611:名無したちの午後
09/06/06 18:59:21 wNOU/JVR0
おまいら、本当に馬鹿だな。
完全にフリーハンドな自由なんか、ある筈無いだろう。
あるのは、規制の中での自由だ。
自分自身で律する事が出来ない連中の言い分は、オウムの連中の言い分と大差無いぞ。

たかがエロゲに、なに必死になってるんだ。

>>600
民団については、あえて忘れた振りをしてるのですか。

612:名無したちの午後
09/06/06 18:59:23 cQdzAYmM0
>>596
言いがかりじゃねーよw
小沢が裏金で20億ももらってるというのに

大体自由党解散時に政党交付金5,6億猫ばばしてるし
あそこまで黒いとこを白とか言うのは無理
>>600
地方参政権と地方分権がセットなんだよ民主は


613:名無したちの午後
09/06/06 19:00:06 qtQXADMX0
>>602
自民擁護の人は、民主がどーこー言う前に、今の自公の規制推進の動きに対して、どー止めるかの妙案を出してくれ。


614:名無したちの午後
09/06/06 19:00:08 KNdlhBgj0
昔、異常な人権屋が、カ○ピスのマークをなくさせたり、
ちび○○○○ボを出版停止にしたりしてたろ。
先鋭的な動きで、タブーできるのがベスト
政治家の献金の企業に不買運動や、不都合な情報の流布で圧力をかけたり、
やってたそうだ。

今なら、それに加えて、
あちこちの口コミ掲示板で不都合な「事実」を流すようなもんだろう。
マスコミのサイトに直接メッセージも送れるし、ネットでしか動かない人間でも
十分に動けるはず。

少なくともここに書くよりは効果的だ。
不景気で物の売れ行きに企業は敏感だしな。


615:名無したちの午後
09/06/06 19:00:10 X0tH+hra0
>>611
エロゲ板でたかがエロゲとか言い出したぞ!



( ゚д゚)

616:名無したちの午後
09/06/06 19:01:07 7fFcYXg00
>>615
まぁまぁw

とりあえず、うちの民主の候補の話聞いてみるか

617:名無したちの午後
09/06/06 19:01:19 wL0aymKk0
>>586
コピペマシーン君にレスするというのもアレだが
表現規制に関わる話じゃなけりゃ別にいいよ

>>604
自己紹介お疲れ様、巣に帰っていいよ

618:名無したちの午後
09/06/06 19:02:42 k5FiudwpO
>>609
結局、やってることは何処も同じってな。

エロゲ持ちだが、民主党の他の法案が怖いから、立ち位置微妙だわ。

619:名無したちの午後
09/06/06 19:03:00 cpYyzAM7P
たかがエロゲなら見逃してくれや自民と公明

620:名無したちの午後
09/06/06 19:05:59 sBZJbez40
まあ各自、自分のところの候補者でも調べたらどうかな

621:名無したちの午後
09/06/06 19:06:41 OrzfTc0h0
こっちは現在規制を強化しようとしている自・公を政権から落とすために
野党に投票って話をしてるひとが大半なんで
それを否定するならなにか対案を出して欲しいな

ただ、民主は駄目だっていわれても困るよ

622:名無したちの午後
09/06/06 19:08:49 rIpX/yNc0
>>612
裏金の意味わかってんのか?
小沢ほど金の怖さを知ってる議員はいないんだよ。


623:名無したちの午後
09/06/06 19:09:43 7fFcYXg00
>>618
金がないのに売国出来るかって話だわw

来年、衆参同時で政界再編説もあるんだよな

624:名無したちの午後
09/06/06 19:10:21 2v+G8K9Y0
>>612
「検察はあれだけ捜査員を投入したにも関わらず
1円たりとも裏金を見つけることができない無能な組織」
ってこと?

メンツをかけて徹底的に洗ったにも関わらず何も出なかった小沢は
政界一クリーンだと、検察様が証明して下さったんじゃないの?w


あとまあ離島とかでは地方参政権は、ちと問題あるんじゃないの?
って意味ならわかる
それ以外は、たかが60万人じゃ何もできないだろ

625:名無したちの午後
09/06/06 19:11:10 MwWHGmQuO
自民擁護して民主否定してる奴が例外なく2ちゃんのコピペを
鵜呑みにしたレベルの情報弱者ってのは笑うところか。

626:名無したちの午後
09/06/06 19:13:01 sBZJbez40
うちの選挙区の民主党次期候補を見つけた。
ついでに問い合わせフォームもある

さて今回の件についてどういうスタンスなのか、どう質問したらいいものか・・・
いきなりエロゲーの話は無理だし

627:名無したちの午後
09/06/06 19:13:11 wNOU/JVR0
>>615
>エロゲ板でたかがエロゲとか言い出したぞ!
「エロゲが全て」の人生を生きていくのか?というだけの事だ。

>621
民主には、さらに厳しい制限を要求する円より子が居るのだが、そこは無視するのか?


628:名無したちの午後
09/06/06 19:13:30 0oYd/+Y60
>>586,607
児ポ法のだが、
URLリンク(mizuhofukushima.blog83.fc2.com)
では単純所持規制には反対しているね。

9条改憲にこだわっている奴らには悪いが、改憲派と非改憲派ならば、
改憲派の政治家・言論人の方が規制に積極なのが多かろう。だから、
ここではそういうのと絡めた主張はしないほうがいいぞ。


629:名無したちの午後
09/06/06 19:13:54 xQGf1yvt0
594 名前: ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [sage] 投稿日: 2009/06/06(土) 16:53:07 ID:P785CBIv
その背後関係をきちっと押さえた上で
次に起こりうる動きをいうとだ

民主が勝ったら政界再編も起こらず
ポルノ規制のバックは衆参抑えてさらなら力を持って止まらない

万が一にも自民が勝ったらどうなるか
この先衆参ねじれが続くことは許されないというのは明白で
現在でも政界再編論が出てるわけで
確実に民主保守派と自民保守派が合流して政界再編が起こる
これが何を意味するかというと
ポルノ規制の背後である層化在日民潭系を政権からハブにできるってことだ
俺は自民信者じゃないけど、ポルノ規制反対のために今期だけは自民を推す


これなんかどうだ?
政界再編で層化、民団、日教組関連を完全に政権から外せるなら
表現規制を止められそうだけど

630:名無したちの午後
09/06/06 19:14:35 sBZJbez40
>>625
1000万人移民計画とかね、いまだにあれ信じてる人とかいるしw

631:名無したちの午後
09/06/06 19:14:37 Ln56MIMo0
自民民主と喧嘩しているやつらは工作員?

そうでないならもうやめとけ
少なくとも今回の凌辱規制と直接関係ない政治の話はひかえてくれ

もっと実のある対策を練ったほうがいいんじゃないか

632:名無したちの午後
09/06/06 19:15:42 5svTHvHg0
業界がロビー活動してコネ作った政治屋とか規制反対派に投票、応援して発言力高めるくらいしかないんじゃね
代替無さ過ぎて党でくくるのは無理がある

633:名無したちの午後
09/06/06 19:16:02 cQdzAYmM0
>>622
法律違反の金をまるでクリーンな金のように報告しただけだろ?
そもそも今回ひっかかった規制法を改正して抜け道をつくってたのは小沢自身だし

小沢ほど金の怖さを知ってる議員はいないって
しってるからこそ検察に圧力かけたり抜け道つくってたりしてたんだろw
>>624
西松から小沢への請求書がでてる
大体60万人っていってもバラバラに住んでるんじゃなくて偏って住んでるんだぞ
大阪とか在日多すぎだろ区議会とか地域参政権手に入れられたらやばいにきまってる

634:名無したちの午後
09/06/06 19:16:36 hBaGhN3Y0
>>630
あれマジだって動画見てみ

URLリンク(video.google.com)

635:名無したちの午後
09/06/06 19:17:12 5svTHvHg0
しかしエロゲってので外聞悪いのがネックだよなホント

636:名無したちの午後
09/06/06 19:18:00 X0tH+hra0
>>632
そうは言うが、自民党は党議拘束がある上に、自民多数派が規制に賛成ということなんだよ。
それに選挙は比例当選もあって、党を離れての議論がなかなかできない。

現行の選挙制度と自民党の体制ゆえにこのような状況になっている。


637:名無したちの午後
09/06/06 19:18:39 cQdzAYmM0
大体公明は民主が勝ったら民主と組むだろうしな

エロゲ規制推進派の議員を地道に落とすしか道はないかとおもう


638:名無したちの午後
09/06/06 19:19:10 hBaGhN3Y0
>>633
はいはい国民の関心で一番高いの西松っすね




639:名無したちの午後
09/06/06 19:19:23 qtQXADMX0
>>627
>>「エロゲが全て」の人生を生きていくのか?というだけの事だ。
エロゲ板で何言ってんだ。

640:名無したちの午後
09/06/06 19:19:42 I9x2qh7V0
兵庫6区在住なんだが、民主議員の市村浩一郎って規制派なのか??
過去の政策見る限りでは、著作権法改悪に反対していたし、ネットの薬販売規制にも反対していたので反利権側だと思うのだが。

641:名無したちの午後
09/06/06 19:20:18 OrzfTc0h0
>>627
自民は党議拘束をかけて改正児ポ法を推進してくる
一方民主党は現在その法案には反対の立場を取っている

俺は対案を出して欲しいって言ったんだけど何かないの?

642:名無したちの午後
09/06/06 19:21:45 OZmM7b1Y0
>民主には、さらに厳しい制限を要求する円より子が居るのだが、そこは無視するのか?
うん、無視する
戦略的に無視できない大きな敵と無視できる小さな敵とでは優先順位が違う
目的を達成するのが最優先で
潔癖に信念を貫かなければならない理由があるわけじゃない
目的が達成できればいい

そういうことなので自民が野党になるのが
今の時点で考えられるベターな選択で、目標となる
自民が与党のまま規制撤回する術がない以上自民はない、ありえない

643:名無したちの午後
09/06/06 19:21:57 rIpX/yNc0
>>633
>小沢ほど金の怖さを知ってる議員はいないってしってるからこそ
>検察に圧力かけたり抜け道つくってたりしてたんだろw

圧力とか抜け道とか言ってる時点で、特に根拠もなくイメージだけで言ってるのはよくわかった。
無知なのはいいが、とりあえずこのスレはエロゲ(創作物規制)だけに絞って話すべきだな。
それ以上やりたいなら政治板でお相手するわ。

644:名無したちの午後
09/06/06 19:22:10 k5FiudwpO
>>636
民主党にも党議拘束あるぞ。
それはどの政党も含む問題じゃないか?

人権擁護法案か国籍法案云々のときに
民主党内反対派は党議拘束かけられて身動き封じられた。
とか聞いたぞ。



645:名無したちの午後
09/06/06 19:23:03 sBZJbez40
>>640
なんとかやんわりと質問するのがいいと思うんだが
どうやって質問すりゃ印象悪くならないか思いつかん・・・

646:名無したちの午後
09/06/06 19:23:05 0XKHC7km0
>>627
円は無視してかまわないと思うよ
ぶっちゃけ請願受けたから規制推進派だとおもうけど
党内で影響力あんまりないみたいだしな

できれば落としたいが

規制がとまるならなんでもいいんだけどさ↓みたいな事情があるから
創作物規制を最優先に置くと自公政権が続くのは辛い

■自公政権が続く場合の創作表現規制関係での問題

・野田の選挙が硬すぎる(小選挙区+比例復活)
・野田は女性首相候補として党内でも有力=野田首相の悪夢

・規制推進派、規制賛成派、規制反対派にわけると、野田以外にも
自民には推進派が多いのでそれらも落とさないと多分規制を推進する

・実際、児ポ法案でも二次規制に向けた調査を盛り込んでるのは自公だけ

・自公と官僚が進めてる、児ポ名目のネット検閲計画の拡大の懸念



647:名無したちの午後
09/06/06 19:24:03 ZcObnpu40
ID:nfSx2GJU0が馬鹿すぎて笑える。


648:名無したちの午後
09/06/06 19:24:16 I9x2qh7V0
>>641
エロゲー規制も含め、表現規制全般に反対しているなら公明は論外だと思う。
自民にも、早川とか笹川とか、一部を除いて投票すべき理由は無い。
民主か社民が最善の選択肢だと思われる。
人権擁護法とかに対するスタンスを見るなら、共産か国民新も無いわけではない。



649:名無したちの午後
09/06/06 19:24:20 qtQXADMX0
>>644
>>民主党にも党議拘束あるぞ。
うんうん、児ポ法では、自党の創作物規制が無い案を推し、党議拘束掛けて与党案に反対してくるだろうね。頼もしいことだ。

650:名無したちの午後
09/06/06 19:24:21 OrzfTc0h0
>>644
改正児ポに反対してそれに党議拘束までかけてくれるなら何の問題もないじゃないか

651:名無したちの午後
09/06/06 19:24:24 BNyYYkcu0
>>644
だから自民は規制賛成で党議拘束かけて民主は規制反対で党議拘束かけるんだろ。
何も理解してないんだったらしゃべるな。

652:名無したちの午後
09/06/06 19:24:34 0XKHC7km0
>>644
党議拘束ってのは、二次規制に向けた内容が含まれてる
現在、実際に自公が提出してる児ポ法案に関してでしょ

自公があれの再提出を狙う限り、創作規制は進むわけで

653:名無したちの午後
09/06/06 19:24:47 BD1GsqNQ0
本当に今大変だよね。すまんがもう歳であまりやらなくなったけど、
若い人には気の毒です・・

654:名無したちの午後
09/06/06 19:25:10 wL0aymKk0
>>640
それこそメールフォームから質問すればいいと思うよ
各選挙区で迷ってる人も過去のデータや個人的なメールでの質問状の回答を求めていけばいいと思う
それを踏まえた上で表現規制派だと思ったならそいつには投票しなければいいよ
そう言う問い合わせの集積が積もり積もって力になって行くかも知れないしね
関心度の高い話題だと示しておくことは良い事なんじゃないかな?

オタクにはオタクの適した動き方ってものがある訳で
街中でデモしろとかそういう運動屋さん連中の意見は放置で出来る事をやったほうが良い

655:名無したちの午後
09/06/06 19:25:48 cQdzAYmM0
>>643
根拠もなくってw
小沢が政治資金規正法を弄って自分の都合のいいようにしたことが抜け道を造ったと言わずなんという


656:名無したちの午後
09/06/06 19:26:18 eSAJcQiP0
>>637
それで野田聖子政権が樹立されたらどーすんだよ。
最悪、言論の自由が全く無くなって政府の意図に反する表現は捕まる恐れのある国になるかもしれない自公と、
イミョンバク大統領になるかもしれない民主なら、民主の方が数段マシだ。
それほど表現の自由は重い。
たとえ国政への参政権を渡すような悲惨な事態になっても、その方がまだマシだ。

657:名無したちの午後
09/06/06 19:26:54 X0tH+hra0
>>644
まあそうだろうな。
党の方針でがんじがらめなのはしょうがない。
であるからこそ、党単位で物事を考えなければならないのだろう。


658:名無したちの午後
09/06/06 19:27:33 rIpX/yNc0
>>655
政治板いけば説明してくれるよ。
いつまでもそんな事いってたら笑われてしまうよ。

659:名無したちの午後
09/06/06 19:27:43 I9x2qh7V0
>>640
去年、メール送って質問し、事務所まで行って聞いたけれど明確な回答が無かった。
だから困っている。

660:名無したちの午後
09/06/06 19:27:54 qtQXADMX0
党議拘束掛けてくれるから、民主党内の規制推進派もしぶしぶ反対票を投じてくれるんだよね。
それもこれも、民主党PTで規制反対派議員が理をもって訴えて頑張ってくれたおかげ。感謝感謝。

661:名無したちの午後
09/06/06 19:29:07 sBZJbez40
>>659
どんな聞き方したかわからんしな

662:名無したちの午後
09/06/06 19:29:56 k5FiudwpO
>>651
民主党なら大丈夫って確信もててないから、
その方向で党議拘束かかるかなんて確信持てんよ。


663:名無したちの午後
09/06/06 19:30:15 5svTHvHg0
党戦略と党内パワーバランスで考えると一概には言えないな

664:名無したちの午後
09/06/06 19:31:33 QINHwFVM0
民主の場合政権とったらとったで手のひら返しそうな怖さがあるのが怖いなぁ

665:名無したちの午後
09/06/06 19:32:08 /22+T4E40
>>502
ちびくろさんぼも酷い話だ アメリカで進行形で行われている差別はスルーして 
創作物の黒人キャラ狩りを続けて

ついには黒人キャラを創作物に登場させること自体がタブーになってしまい。ますます差別の根が深くなった。

666:名無したちの午後
09/06/06 19:33:29 BNyYYkcu0
>>662
じゃあ自民党がこれから方向変換する確信はあるのかよw
お前は本当に馬鹿だな。

667:名無したちの午後
09/06/06 19:33:40 0XKHC7km0
>>662
児ポに10年ほどかかわって、創作物規制に関して反対してる
枝野みたいな議員の意見が強い+参院の連立相手の社民なども反対なので
現実政治のことだから100%とはそら言わないけれど、かなり期待できると思うけど

668:名無したちの午後
09/06/06 19:35:31 A/xjfULeO
6月末の発売ソフト見て相変わらず多いのを見て少し安心した

669:名無したちの午後
09/06/06 19:35:35 X+m1X4ev0
二次規制されて単純所持で捕まっても良いんだったら自民党に入れれば良いだけの事、
民主党が政権取った後に方針を変えたら即野党に戻るんだから心配しなくて良いだろ。

670:名無したちの午後
09/06/06 19:37:02 +ecrcr+c0
>>370
亀レスだけど2chの書き込みを妄信する輩も含めてくれ

671:名無したちの午後
09/06/06 19:37:15 ClpOjeXT0
民主の中国朝鮮政策が気に入らなくて消極的に自民してるようなエロゲユーザーもいるのに
民主しかない、民主に投票しろとか言われても反発食らうだけだし、分裂するだけ
エロゲでどれだけ素晴らしい対応しようがね中韓対策どうにかしないと支持できねーよ
その点、民主支持してる連中はどう思ってんだ?
エロゲ自由になっても、中国人朝鮮人がでかい顔するんなら民主支持できねーぞ?

672:名無したちの午後
09/06/06 19:38:05 sBZJbez40
現実に規制推進してる自公に投票する理由が無い

673:名無したちの午後
09/06/06 19:38:12 BcbLmnBC0
>>607
大統領選でサルコジに負けた理由に、「日本アニメ規制を訴えた事で、
主たる支持層だった学生の支持が離れたから」という説がある。
あくまで仮説なので、あまり真剣に受け取らない事。

話変わるが、早川議員のブログって読まれてるんだな。
URLリンク(mainichi.jp)

674:名無したちの午後
09/06/06 19:38:53 hBaGhN3Y0
>>640
現在調べるがわからんな
相手の自民もわからん

ごめん
URLリンク(gameandpolitic.que.jp)

675:名無したちの午後
09/06/06 19:39:32 qtQXADMX0
だから自民擁護の人は、民主が駄目じゃなくて、今の自民の規制推進方針に対して何とかしてくれ。
今まさに刺されて重症なのに、こいつは助けてくれるかどうか信用できないから刺した人を支持すべきと言われても。

676:名無したちの午後
09/06/06 19:40:06 OrzfTc0h0
対案まだー

実効性のある案だって判断すれば俺は喜んでその案に従うよ

677:名無したちの午後
09/06/06 19:40:11 k5FiudwpO
>>666
結局どっちも確信できんのでしょ?
片方切り捨てよりは、どちらにも呼び掛けた方がいいんじゃないか?

反対派陣営は兎も角、弱い部分(自民党側)にも声上げて伝えんと、

反対意見や懸念意見なしね、OK。

と取られてしまうぜよ。


678:名無したちの午後
09/06/06 19:43:12 B3r+eUDD0
>>671
わかった、お前はエロゲ諦めろ。

679:名無したちの午後
09/06/06 19:43:41 sBZJbez40
じゃあ韓国中国の話をするならば、今の惨状を作ったのはほかでもない60年続いた自民党政権であって
まさか野党に外交が出来たとでも言うのかな?

680:名無したちの午後
09/06/06 19:44:00 0XKHC7km0
>>677
メールから訪問などの手段で自民の議員さんにもはたきかける意味はあるね
ただ今の段階で自民で支持できるのは、実際に反対してがんばった人だけだなあ

681:名無したちの午後
09/06/06 19:44:37 jueo2T9T0
>>671
ここはエロ規制さえしなければ、他はどうでもいいって人の集まりだから
いくらいっても無駄だと思う

682:名無したちの午後
09/06/06 19:45:13 0XKHC7km0
>>671
創作物規制より優先する投票理由があればそっちで投票すればいいよ
スレのテンプレにもあるように

創作物規制を最優先で投票するなら自公は(一部例外を除いて)難しい

683:名無したちの午後
09/06/06 19:46:17 0XKHC7km0
だいたい、規制される側が消極的とはいえ規制に乗り出してる側を支持してたら
規制はどんどん進むぞ?

684:名無したちの午後
09/06/06 19:47:14 ClpOjeXT0
>>679
>まさか野党に外交が出来たとでも言うのかな?

命をかけて憲法守ってる野党が、自民の特亜寄り政策に対してはダンマリだろ
これじゃあ自民が売国してるからって、野党入れようってことにはならないだろ
だから、自民はダメだがそれ以上に民主が酷いって言われ続けてるんだろ
自民なんてさっさと潰れればいいけど、民主も嫌なんだよ

685:名無したちの午後
09/06/06 19:49:14 Ek4MJ6g50
自民も民主も駄目だってのには同意できる

686:名無したちの午後
09/06/06 19:49:56 0XKHC7km0
>>684
まあ、創作物規制は諦めて外交で入れる人はそっちでいいとおもうよ
どっちが自分の日常生活に近いか、優先すべきかは個人感覚だからな
ただ、ここは政治的手段でなんとか表現規制に抗しようってスレだからな

687:名無したちの午後
09/06/06 19:50:11 sBZJbez40
>>684
民主も自民も同じように駄目というなら、単純でしょ?
規制反対か規制賛成かで選べばいいだけじゃないか

688:名無したちの午後
09/06/06 19:51:30 k5FiudwpO
>>680
ニュー速+とかの政党政治関連スレ見ててもね、
片方切り捨て、片方には送るだけ無駄とかいう書き込みみるけどね、
それじゃ駄目だろと、種巻いて下地固めていくのが大事だと。

推進派政党内に反対派議員を見つけてこさえて行くのも大事だよ。
根っ子は片方だけじゃなく、両方にはって行くのが望ましいと思われ。


689:名無したちの午後
09/06/06 19:53:11 OrzfTc0h0
>>688
それは確かに妙案だ
ぜひやっていくべきだな

690:名無したちの午後
09/06/06 19:54:42 ClpOjeXT0
外交政策で投票決めるのなら、民主の保守も自民の保守も応援してるだろ
なんでエロゲだけ、民主を応援して自民を全否定?
傍から見てたら民主工作員が暴れてるようにしかみえねーぞ?

691:名無したちの午後
09/06/06 19:54:48 0XKHC7km0
>>688
あくまで創作物規制を最優先で考えると
次の選挙自体は、自公を政権から落とす方がいいとおもうんだわ

ただ、次の次や長期的に考えたら、自民の積極派でないなんとなく賛成派に
働きかけていって味方を増やさないといかんとはおもう

692:名無したちの午後
09/06/06 19:54:55 0JYdKCNh0
このままだと同人ゲームが禁止されます!
規制されたくなかったらこの議員たちを支持して投票しましょう。

エロゲ、エロマンガ規制に反対する
『創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名』賛同議員一覧
URLリンク(www.savemanga.com)
・枝野幸男(衆・民主)
・保坂展人(衆・社民)
・川田龍平(参・無所属)
・吉田泉(衆・民主)
・松浦大悟(参・民主)
・辻元清美(衆・社民)
・福島みずほ(参・社民)


こちらも是非確認

693:名無したちの午後
09/06/06 19:55:50 qtQXADMX0
>>690
自民が規制推進だからでしょ。何言ってるの。

694:名無したちの午後
09/06/06 19:56:47 0XKHC7km0
>>690
だって、自民で創作物規制やそれ含む現、児ポ法に
明確に反対してくれてる議員さんが6人しかいない

自民の反対派のリストは支持用に上でも出てたと思うよ

695:名無したちの午後
09/06/06 19:57:41 0XKHC7km0
>>694
自己訂正

現、児ポ法→現・児ポ法自公案

696:名無したちの午後
09/06/06 19:59:26 qtQXADMX0
あぁ、でも埼玉4区は自民支持でいいと思うよ。ここは逆転選挙区。

697:名無したちの午後
09/06/06 19:59:26 gh3M5b8d0
いつのまに民主に投票しろと言っていることになったのかねえ?
もう一度テンプレを再掲。


小選挙区は基本野党候補(当選できそうな人)

ただし、埼玉4区は例外的に自民の早川忠孝を推薦。
そして、規制派の筆頭である野田聖子(自民・岐阜1区)の対抗馬である柴橋正直(民主)も
野田の落選のために強く推薦。

また規制反対に積極的に動いている以下の候補を強く推薦。
枝野幸男(民主・埼玉5区)
吉田泉(民主・福島5区)
宮崎岳志(民主・群馬1区)
本多平直(民主・埼玉12区)
長妻 昭(民主・東京7区)
山花郁夫(民主・東京22区)
保坂展人(社民・東京8区)
滝実(民主・奈良2区)


野党でも規制推進派がいるので以下の候補には投票しない。
村井宗明(民主・富山1区)
内山晃(民主・千葉7区)
泉健太(民主・京都3区)
黄川田徹(民主・岩手3区)
神風英男(民主・埼玉4区)



698:名無したちの午後
09/06/06 19:59:44 B3r+eUDD0
>>690
>>2をまず読んで、な?

699:名無したちの午後
09/06/06 20:00:04 gh3M5b8d0
比例は野党(民主・社民・共産・国民新)の中から好きな党を。
ただし、規制反対の先頭に立っているが選挙区での当選が微妙な候補が
比例復活できるように、東北ブロック、北関東ブロック、近畿ブロックは民主、
東京ブロックは社民推奨。
※吉田泉(民主・福島5区)  宮崎岳志(民主・群馬1区) 保坂展人(社民・東京8区)  滝実(民主・奈良2区)



700:名無したちの午後
09/06/06 20:01:31 hBaGhN3Y0
>>690
URLリンク(www7.ocn.ne.jp)
自民党新憲法草案全文
2005年10月28日

 (国民の責務)
 第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。

URLリンク(hp1.cyberstation.ne.jp)
 『朝日新聞』2005年4月5日付1面に「自民新憲法起草委要綱 9条2項を全面改正
 集団的自衛権、解釈で 条文化は先送りに」という記事によると、
自民党の新憲法起草委員会は4日、委員長試案のもととなる「要綱」をまとめたという。

15面にはこの要綱(要旨)も掲載されており、「表現の自由(21条)」については、
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、
「公の秩序」に照らし、法律で制限されることを追加」
するという。
(2005/4/5 07:40)



701:名無したちの午後
09/06/06 20:02:46 0XKHC7km0
>>697
二大政党制だから、非自公は小選挙区だと基本民主になるってだけ
東京比例は社民とかになってただろ?

そこの民主の規制推進派は除外、逆に自民の慎重派は応援


ちなみに、自民規制慎重派

倉田雅年(静岡6区)
早川忠孝(埼玉4区)
笹川尭(群馬2区)
岩屋毅(大分3区)
上野賢一郎(滋賀1区)
篠田陽介(愛知1区)



702:名無したちの午後
09/06/06 20:03:22 ClpOjeXT0
反自民で行くと、民主党支持者でエロゲ好きなユーザーの支持しか取りこめんだろ
どれだけ正当性を訴えても、政治色強すぎるわ

703:名無したちの午後
09/06/06 20:04:36 0XKHC7km0
>>702
表現規制で考えると基本は反自民しかないとおもうんだが・・・
規制される側が規制してる側を支持して規制を止めてもらうの?

704:名無したちの午後
09/06/06 20:07:46 0XKHC7km0
まあ、やっぱ外交が大事って人はその争点で
好きなとこにいれればいいよ、って何度も言ってるんだけどな・・・

705:名無したちの午後
09/06/06 20:08:10 B3r+eUDD0
>>702
そりゃ自民が方針転換すれば何の問題も無いな。
で、どうすればいいの?

706:名無したちの午後
09/06/06 20:08:17 wL0aymKk0
種蒔き活動が重要なのは分かるけど
今回お話し合いの場すら持たず規制を推進した議員様方がお話を聞いてくれるのに何年かかるの?
具体的に今回の件で向こうさんがアクションを起こしてこられた
対して投票行動でどう答えを突きつけるのか、まずそれを考えた方がいい

>>702
あんたちょっとヒステリックすぎ
俺には中韓キモイキモイ騒いでる連中もオタクキモイって騒いでる連中も同種の差別主義者にしか見えないよ

707:名無したちの午後
09/06/06 20:09:50 OrzfTc0h0
>>702
それならばもっと多くのユーザー取り込める対案出してくれると嬉しい
貴方の発言を追っても民主は駄目としか言ってない
それだけでは話がそこで終わってしまう

708:名無したちの午後
09/06/06 20:09:55 ClpOjeXT0
>>706
>俺には中韓キモイキモイ騒いでる連中もオタクキモイって騒いでる連中も同種の差別主義者にしか見えないよ

中韓きもいし、オタクもキモイ
何か問題あるのか?

709:名無したちの午後
09/06/06 20:10:17 vfDS4ki90
                _____
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{     いくらネトウヨといえど
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}     自民の児ポ法は怖いと見える
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{   
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!    
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/  
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、       /i|iト、  |l:::::::ヽ:::::\ 

710:名無したちの午後
09/06/06 20:10:29 h2C2dd6Q0
>>702
このまま自民政権で行くと、エロゲ好きなユーザーがガンガン規制されちまうだろ
(すでに現在進行形で自民公明が規制進めてるけど)
どれだけ民主に入れるなと訴えても、工作員臭強すぎるわ  wwww


とりあえず小選挙区は自民公明推薦候補の「対抗馬1番手」に入れる



711:名無したちの午後
09/06/06 20:11:22 qtQXADMX0
>>702
エロゲ好きなユーザーが、エロゲが存続するために、支持政党支持議員を決めるのにどこが最適かを考えるんだよ。
自民がどーしてもいいなら、エロゲ規制をあきらめて自民に投票すればいいじゃない。

712:名無したちの午後
09/06/06 20:11:42 2v+G8K9Y0
>>671 >>690
小泉時代に朝銀1兆円投入
韓国人ビザ免除
日韓トンネル計画
米議会セックススレーブ非難決議採択阻止できず
半島カルト統一とズブズブ

全部自民党保守派のやったことじゃないの?

713:名無したちの午後
09/06/06 20:11:47 h2C2dd6Q0
>>708 ID:ClpOjeXT0

はい工作員確定しました
しかし頭悪い工作員だなwww
自分で自分のポジションバラしてからに



714:名無したちの午後
09/06/06 20:11:57 fuXTDIfSO
有無を言わさずに規制するようなやつらだからな
エロゲーユーザーだけじゃなく国民のことなんか考えちゃいない

715:名無したちの午後
09/06/06 20:12:23 k5FiudwpO
>>689
このての反対運動になると、とかく推進派内に潜んでる反対派の芽とかを
彼処は推進派だからと、バッサリ切り捨てて見落としがちになり易いしな。

あちこちに種巻いて、味方の数増やしていくのは大事だわ。



716:名無したちの午後
09/06/06 20:12:54 wL0aymKk0
主に人格に問題があるね、もはやかける言葉も無いというけれども

717:名無したちの午後
09/06/06 20:13:52 ClpOjeXT0
>>712
>全部自民党保守派のやったことじゃないの?

そうだよ、だから自民なんか糞食らえだと思ってる
それを見てみぬしてる野党も一緒
だから、自民がダメだからって野党に入れようなんて思わない

718:名無したちの午後
09/06/06 20:15:44 h2C2dd6Q0
というわけで公明党に入れるんですねwわかります

719:名無したちの午後
09/06/06 20:15:53 vfDS4ki90
>>717
えっ

720:名無したちの午後
09/06/06 20:16:13 0XKHC7km0
>>717
~野党も一緒、までは理解できるんだ

だから、自民党に入れるべきってのがわからん

721:名無したちの午後
09/06/06 20:16:53 L8j/mFSz0
URLリンク(www.unicef.or.jp)
児童買春等禁止法および児童福祉法の改正案に関するユニセフ公開セミナー
小宮山洋子衆議院議員(民主党)からの報告
>民主党では、単純所持がひっかかっている部分です。これが別件逮捕の用件になるなど、警察に対する不信感などが原因にあるようです。

別件タイーホが恐くなくなったら(政権交代したら)単純所持禁止ですね。

722:名無したちの午後
09/06/06 20:17:34 ClpOjeXT0
>>720
>だから、自民党に入れるべきってのがわからん

政治家個人できめたらいいんじゃねえの?
民主入れようとか、野党入れようって連中多すぎて気持ち悪いわ

723:名無したちの午後
09/06/06 20:17:59 0XKHC7km0
>>721
小宮山は民主の中では推進派ないし賛成派に分類される区分の人なんだけど
その人ですら、単純所持を警戒してるって話ですね

724:名無したちの午後
09/06/06 20:19:13 vfDS4ki90
>>722
それ聞き飽きたわ

725:名無したちの午後
09/06/06 20:19:34 0XKHC7km0
>>722
党議拘束がかかるトピックでは党の政策は無視できないよ
「民主売国」みたいな非難する流れでは全然見ない意見でもある

726:名無したちの午後
09/06/06 20:20:12 B3r+eUDD0
>>722
規制に反対する政治家が与党に少ないんだから、野党に偏ってるように見えてる部分はあるよ。
でも、そりゃ仕方ない現実だわな。

727:名無したちの午後
09/06/06 20:20:21 h2C2dd6Q0
>>721
古いソースだな
民主は以前から単純所持規制には完全に慎重反対派だぞ。
社民も共産も国新も同様。
なんでその党が単純所持禁止を唱えるんだかw

まぁ自民公明は現在進行形で頑として単純所持は懲役だ!と言い続けてる訳だがw


728:名無したちの午後
09/06/06 20:20:35 qtQXADMX0
>>723
小沢秘書国策逮捕で民主党の警戒感が一気に高まったからなー。
(単純所持の話、ちなみに創作物規制は最初から民主案に入っていない。)

729:名無したちの午後
09/06/06 20:22:13 sBZJbez40
今現在起きている一連の規制騒ぎはぜんぶ自民党から始まってるんですけど・・・

730:名無したちの午後
09/06/06 20:22:16 eSAJcQiP0
>>722
分かった。選挙区を晒してくれたら、そこについてここで重点的に検討してみよう。
埼玉4区みたいに、そこは小選挙区自民だ、というパターンもある。

731:名無したちの午後
09/06/06 20:22:26 h2C2dd6Q0
>>722
エロゲヲタキモいとかいってる奴がこの板にワザワザやってきて
すでに工作員確定で見破られてるのにまだ
 >政治家個人できめたらいいんじゃねえの?
そんな工作員の定番レス書かなくってもwww
いい加減鬱陶しいから死ねば?


732:名無したちの午後
09/06/06 20:22:58 gh3M5b8d0
>>701
勘違いしたのならゴメン。
一人騒いでいるアレな人に対する皮肉。

733:名無したちの午後
09/06/06 20:23:34 0XKHC7km0
>>732
それは失礼

734:名無したちの午後
09/06/06 20:23:53 2v+G8K9Y0
> 690 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/06/06(土) 19:54:42 ID:ClpOjeXT0
>外交政策で投票決めるのなら、民主の保守も自民の保守も応援してるだろ

> 717 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/06/06(土) 20:13:52 ID:ClpOjeXT0
> >>712
>>全部自民党保守派のやったことじゃないの?
>
>そうだよ、だから自民なんか糞食らえだと思ってる

……はい?
つっこむのも可哀想になってきたな

735:名無したちの午後
09/06/06 20:27:25 L8j/mFSz0
不逮捕特権
URLリンク(kotobank.jp)
会期中は逮捕されない権利を持つこと。

国会55日間延長=衆院で議決
URLリンク(www.jiji.com)
3日で切れる今国会会期を7月28日までの55日間延長することを自民、公明両党の賛成多数で議決した。

タイムリミットはあとちょっとーーw

736:名無したちの午後
09/06/06 20:29:23 OOYhGK/80
朝日、毎日、エロゲ厨
ヘンタイ連合w

737:名無したちの午後
09/06/06 20:29:45 xDoi9Tdr0
>>731
age厨の時点でお前が負けてる
チョン国には慣習を守る謙虚さが無いんでしゅね
伝統だの抜かす癖に
ああ日本の2chなんかの風習には従えませんってやつか

738:名無したちの午後
09/06/06 20:31:09 gh3M5b8d0
>>730
それだな。

というか、テンプレは出来ているし
小選挙区で誰に入れていいのか
比例でどの党に入れたらいいのか分からない人の
相談に乗るのも今後の活動にしてしまおう。

739:名無したちの午後
09/06/06 20:31:17 0XKHC7km0
>>737
NewIDですのん?

740:名無したちの午後
09/06/06 20:31:48 xDoi9Tdr0
>>702
しかしエロゲー規制で、しかもキチガイ御用達の陵辱ゲーが切っ掛けで
チョン寄りの工作始められたなんてなったらチョン政党も困るだろうな。
陵辱エロゲーを放置する連中が支持者とか

741:名無したちの午後
09/06/06 20:31:56 ClpOjeXT0
>>731
>エロゲヲタキモいとかいってる奴がこの板にワザワザやってきて

エロゲヲタキモイだろ?
カッコいいとでも思ってんの?
それと同様に中国人、韓国人なんてキモイだろ?
未だに南京大虐殺とか従軍慰安婦信じて連中だぞ?

742:名無したちの午後
09/06/06 20:32:18 vfDS4ki90
・参院選で民主が勝ったのは日本人が投票したからである
・自民はもはや公明と一心同体
・民主は外国人参政権を引っ込めた
・自民は在日に甘い



結論:自民支持者はチョン

743:名無したちの午後
09/06/06 20:36:10 gh3M5b8d0
>>741
だからどこの選挙区か書けと。
選挙権無いのか?

744:名無したちの午後
09/06/06 20:36:47 h2C2dd6Q0
まぁマヌケな工作員は相手するだけレスの無駄ってもんだw
>>741みたいに火病りはじめたからもうスルーするわ。

国会閉幕まで時間は少なくなってきたからな。
むしろ今は野党議員に応援手紙など出すのがいいのでは。
一人でも周囲に選挙へ行き「自民公明推薦候補の 対抗1番手野党候補 」
に投票するように周知させよう。



745:名無したちの午後
09/06/06 20:37:23 H6xMfM9xP
>722
スレタイよめないのか?
基本ここは「表現規制に反対」する人のためのスレだ
その前提の上でどう行動すべきか、というと
自公政権を追い落とすしかない、という話

746:名無したちの午後
09/06/06 20:37:47 h2C2dd6Q0
>>743
>>741の文面ですでに与党支持者と割れてるので相手にする必要はない


747:名無したちの午後
09/06/06 20:37:56 miHZoTCJO
自公工作員が着々と敵を増やしているでござるの巻

748:名無したちの午後
09/06/06 20:38:18 3pURLgZO0
>742
>参院選で民主が勝ったのは日本人が投票したからである
野田聖子を復党させたくらいだからなぁ~

>自民はもはや公明と一心同体
不安なのは、政権交代となった際、公明党が民主に擦り寄った事で民主が手の平返し→規制賛成となる事だな

>民主は外国人参政権を引っ込めた
これも上記同様、政権交代したら可決される可能性大だと思う(これに関しては民公連立にならずとも)

>自民は在日に甘い
何だかんだで、麻生も安倍も在日ヤクザを敵に回したくないだろうしな

749:名無したちの午後
09/06/06 20:39:37 qtQXADMX0
エロゲ規制なんてどーでもいい、民主は危ないから自民に入れたいなら、エロゲ規制をあきらめて入れればいいじゃん。
で板名とスレタイ読めないの?馬鹿なの?

750:名無したちの午後
09/06/06 20:39:59 vfDS4ki90
>>748
あっ、そう

751:名無したちの午後
09/06/06 20:42:20 ClpOjeXT0
>で板名とスレタイ読めないの?馬鹿なの?

次からはちゃんと民主党員工作スレって入れといてくれ
エロゲ規制スレかと思って間違えてしまったわ

752:名無したちの午後
09/06/06 20:44:00 wL0aymKk0
まずはお近くの病院へどうぞ

753:名無したちの午後
09/06/06 20:46:58 OrzfTc0h0
結局具体的な案はもらえなかった…

754:名無したちの午後
09/06/06 20:48:22 miHZoTCJO
>>751
中学生かお前は

755:名無したちの午後
09/06/06 20:49:08 vfDS4ki90
>>751
いや、自民支持の人も規制反対していいんだよ?
でも規制反対が最優先の人達にとって自民は悪でしかないから
ここで反自民レスが多いのは当然で・・・
で、それをもって民主支持であるとも言えないわけで・・・
野党はどこも二次元規制反対してるしな
俺は社民がいい

756:名無したちの午後
09/06/06 20:49:40 17dRgbcN0
政治が関わるスレは、こう、酷い流れになるんだな

757:名無したちの午後
09/06/06 20:50:40 Nd76RNR50
女性党首の党に入れる気も無いな。
俺は共産に入れるつもり。絶対公明と組まないのはここだけだ。

758:名無したちの午後
09/06/06 20:52:00 0XKHC7km0
共産はどうなるんだろうなあ・・・
政権にも入らず空気になったりしないだろうかって心配

759:名無したちの午後
09/06/06 20:52:50 h2C2dd6Q0
比例は好きな党に(自民公明以外ね)入れるのはいいとおもうよ。
ただ小選挙区については
自民党公明党 推薦候補
民主党 社民党 推薦候補
共産党     推薦候補

だいたい今の小選挙区ではこういう図式が大半を占める。
自公の推薦候補には地域の創価学会票ががっぽり上乗せされるので
野党はどうしても厳しい立場にある。
それならば小選挙区に関しては与党候補者を倒せる候補に入れるのがベストだ。
比例代表で他の野党(社民共産その他)に入れれば比例復活で
他の野党(社民共産その他)の議席も伸びる。
とにかく自公の議席が伸びるような事だけは絶対避けるべきである。


760:名無したちの午後
09/06/06 20:55:46 uhunqeyaO
どーでもいいが、
HENTAIはすでにブランド名な気もするんで、
二次元規制で道徳アニメしか作れなくなっても
日本製アニメはHENTAIと言われ続ける気がするなー。

761:名無したちの午後
09/06/06 21:02:03 KNdlhBgj0
当落は最重要だが、それだけで効果を出すのは難しそう。
それに加えて、金づる対策も必要かも。

信者のバックのある公明はともかく、
自民や民主の金づるに打撃を与えられればいいんだが。


762:名無したちの午後
09/06/06 21:12:10 Nd76RNR50
>>759
地元の民主候補はガチの文教族で規制推進派なんよ。
よって小選挙区の選択肢は共産か白票しかない。

>>761
土建や経団連や連合なんか動かせるわけが無いから他
エロゲと関わりが深く、一定以上の地から持ってる圧力団体・・・

朝鮮総連?w

763:名無したちの午後
09/06/06 21:18:45 B3r+eUDD0
>>761
というか、民主の公約どおり企業献金禁止になったらかなりの打撃だろ。
来年に参議院選挙があるから手を抜くわけにも行かないし。

764:名無したちの午後
09/06/06 21:18:49 +ecrcr+c0
>>762
野党の民主候補で文教族。。。
なおかつ規制派って誰?
後学のために名前よろしく。

765:名無したちの午後
09/06/06 21:20:20 B0ONopEm0
>>646
円は民主党の中でも都市圏鉄板の党副代表だぞ
発言力はかなり高い。

766:名無したちの午後
09/06/06 21:21:15 I9x2qh7V0
>>762
小選挙区で、共産か白票かを選択するなら共産だ。
共産候補が小選挙区で落選しても、票差が小さいほど間接的な効果はあるかもしれない。
また、自民候補もも民主候補も賛成している政策で、その問題点を共産にぶつければ反対してくれる可能性もあるし。
現時点では、共産も規制に反対の立場だし。


767:名無したちの午後
09/06/06 21:22:40 h2C2dd6Q0
エロゲはヤクザ系の風俗やAV、警察利権のパチンコとちがって
利権の無いクリーンwなコンテンツだからなぁ

ただ漫画家の殆どは内容はともあれ表現規制については反対だろうから
その線でなんとか出来ればいいが
有名エロ劇画家とか エロ漫画業界でレイプ描写なくしたら
もうエロマンガ界自体が終わるからな

>>765
ただ自ポのPTにも入ってないし彼女が出すのは大抵少数派議員だけでの請願が
多いからね。まぁとりあえず無視する以外ない
ヘンに刺激して「党の雰囲気を変えてやるぞ」みたいに燃えられても困るし


768:名無したちの午後
09/06/06 21:23:44 YDoCpgfJ0
>>600
俺はそうは思わない、日本ユニセフにしろカスパルにしろ
ヒステリックに規制を煽る連中は間違いなく脅威だよ、無視できる存在ではない。
掘り下げていけば宗教だとか、そんなレベルにまで行ってしまう話だが…。

んで、ここから愚痴w

大体元々は社会の陰で細々とやってたのに
萌えだか秋葉ブームだか知らんが勝手に陽の当たる場所に連れ出されて、
やれ社会への影響がどうしたこうしたとワケわからん理屈で批判されてるんだからたまったもんじゃねぇ

いやホント…、静かにエロを楽しめたあの頃を返してほしいわ…

769:名無したちの午後
09/06/06 21:24:24 0XKHC7km0
>>765
実際のところ、党の児ポなどでの議論では影響力を発揮できてないじゃない
あと、参院比例区でしょ?都市圏鉄板?

770:名無したちの午後
09/06/06 21:26:01 YDoCpgfJ0
>>765
民主党って副代表が何人もいなかったか?
まぁ、円より子の動きは監視すべきだが。

771:名無したちの午後
09/06/06 21:27:40 0XKHC7km0
なんか3年後くらいの最悪のありえる未来予想図を考えてたらうんざりした

 ・首相 野田聖子
 ・児童ポルノ法で18歳未満に見える二次エロ画像までふくめ単純所持禁止
 ・統一審査基準の審査団体によりゲーム漫画アニメなどの18歳未満に見えるエロ絵全部自主規制、犯罪や暴力表現も自主規制
 ・それをネットでブロッキングして検閲(誤爆名目で言論規制も?)
 
 「青少年の健全育成にとってすばらしい」社会の完成
 


772:名無したちの午後
09/06/06 21:31:53 OrzfTc0h0
>>771
多分その体制になったら「青少年健全育成」の名目で
児ポとか関係なく(自分の利権と関係ない)エロは全規制の勢いになってそう

773:名無したちの午後
09/06/06 21:32:04 hBaGhN3Y0
>>768
俺もエロゲー原作で全年齢アニメ化とかはちょいとやりすぎかと思う
出すなら18禁でアングラにだしてほしいわ

774:名無したちの午後
09/06/06 21:35:57 hBaGhN3Y0
>>771
3年ぐらいたてば郵政の禊も終わってると判断し
自民党総裁になってる事もありえるわな


775:名無したちの午後
09/06/06 21:36:20 0XKHC7km0
>>773
そう、エロゲアニメ化は対象年齢外の呼び込みに繋がるからちょっとどうかと思うわ

776:名無したちの午後
09/06/06 21:38:09 QafgPbUA0
アニメだけじゃなくて全年齢でのコミカライズとかもあるね

777:名無したちの午後
09/06/06 21:39:06 +ecrcr+c0
ID:Nd76RNR50は結局デマ流し&死票狙いの層化工作員かな。

778:名無したちの午後
09/06/06 21:39:39 k5FiudwpO
>>773
表に担ぎ出され始めたのは鍵のエア辺りから?
目立ち過ぎて有頂天してる所に冷水ぶっかけられたか、散々煽ってた奴らに椅子外されて使い捨てにされたか。
のせられてホイホイ有頂天みたいになってたのも痛いわな。

779:名無したちの午後
09/06/06 21:40:33 YDoCpgfJ0
>>773
>>775
上手く言えんけど、エロゲはどう作り変えてもエロなんだよね
いくらエロシーンを排除しようとエロゲなのさ。
エロゲと一般ゲーってのは"18禁"って壁でそれぞれのテリトリーに関与しないからこそ
互いに健全な状態でいられると思うんだ。
俺等は表現の自由を主張すると同時に、表現する場所についても考える必要があるんじゃないかと思う。

780:名無したちの午後
09/06/06 21:41:29 +ecrcr+c0
>>775
そういうのも込みでゾーニングって感覚は必要かもね。

781:名無したちの午後
09/06/06 21:42:00 zS94vm7b0
スレリンク(gamenews板)
【話題】 「テレビゲームは時間の無駄」―11歳で大学を卒業したアメリカの天才少年

782:名無したちの午後
09/06/06 21:42:18 L8j/mFSz0
>>772
それより「ポンチ絵、アニメは軟弱。」で秋葉原消滅かも。

URLリンク(www.paradisearmy.com)
有害興行(映画・演劇等)の制限

URLリンク(meichiku.blog.so-net.ne.jp)

783:名無したちの午後
09/06/06 21:44:34 sBZJbez40
ゾーニングならエロゲー宣伝バナーもちょっとな・・・あれ未成年や興味の無い人が見る可能性高いだろ
興味の無い奴にアグネスみたいのがまざってたりするから性質悪い

784:名無したちの午後
09/06/06 21:47:03 E5DyRfU50
>>172とかさ
ここに居る人間の幾らかはネトウヨ兼任だろ?
自民支持率の高いニコ動が、反エロゲ規制本部も兼ねてるし

普段は保守気取って
外国人差別・左翼攻撃しながら精神優位を味わおうとしてるけど
いざ下半身事情が危なくなると、自民批判の掌返しで本性見えたりって訳だ。







まぁ俺が言いたいのは

姉モノは規制しないでほしいという事

785:名無したちの午後
09/06/06 21:48:40 +ecrcr+c0
色々考えると一般作の18禁同人だってどうなのさってこともあるしね。
あれだけ白昼堂々と売ってしまってたら
これだって十分アングラへの呼び水にはなってしまう。

まぁこれは一応同じエロゲと文化圏だと思ってるからあえて。

786:名無したちの午後
09/06/06 21:48:56 R8U5WpLRO
このグッダクダな流れは国籍法改正反対の時と似ているw


787:名無したちの午後
09/06/06 21:52:16 YDoCpgfJ0
>>784
外交・安全保障に関しては自民支持
児ポ関連に関しては社民・民主支持
Cが偶に正論を言った時には共産党も支持するし
経済に関しちゃ、党利に拘らず国民第一で考えろとか思う

政策の全てを支持できる政党なんて存在しないだろ、右だ左だ関係ないよ。

788:名無したちの午後
09/06/06 21:52:30 h2C2dd6Q0
>>784
エロジャンルは自公政権である限り常に規制の危機にあるぞ。
児ポも最初は今のエロゲ同様発禁規制だった。
それが流通規制に変わりいまや所持規制、そして2次規制まで踏み込まれてる。

どんなジャンルであれエロ系ファンだというのなら
与党を応援しないのは当然の事だ。
選挙区で与野党双方規制推進臭いならせめて比例だけでも書きに行こうぜ。

789:名無したちの午後
09/06/06 21:52:46 0XKHC7km0
>>784
アンカー先をとっても誤読してる

790:名無したちの午後
09/06/06 21:56:49 jo4oXTmnO
>>773>>775>>779みたいな連中が、
無自覚のうちにエロゲ禁圧に荷担していって一番悪質。

791:名無したちの午後
09/06/06 22:00:06 YDoCpgfJ0
>>790
表現の自由ってのは、場所を選ばす勝手に表現して良い自由ではないだろ
それがエロを扱ってるなら尚更だ。
18禁ってジャンルに対し、18歳以下を避けろと言う事を禁圧と言って拒んでしまったら、
18禁ってジャンルは滅んでしまわないか?

792:名無したちの午後
09/06/06 22:01:12 B3r+eUDD0
まあ一般人に目に付くところに堂々とエロゲのポスター貼り付けてるお店は、ちょっと自重しろと思ったりする。

793:名無したちの午後
09/06/06 22:01:38 YBDaCnQA0
いずれにせよ遠からず選挙はあるだろうし、今のうちに規制反対派議員への応援や献金の相談でも始めないか?
児ポ法規制に対して長く運動してる人達のブログで、そういうノウハウがまとめられていた気がするので
それを参考にまとめて、テンプレやwikiに反映していく感じで…

794:名無したちの午後
09/06/06 22:02:03 BNyYYkcu0
>>791
まるで今までそれをしていないみたいな言い草だな。
言い掛かりをつけてるのか単なる無知なのか?

795:名無したちの午後
09/06/06 22:02:10 QafgPbUA0
そこらへんユーザーからの意見としてショップに自重を促していくってのはどうなんかね……って政治から離れていってるな

796:名無したちの午後
09/06/06 22:02:26 7hJ5sGg50
俺は民主党に500万ほど献金することにするよ


797:名無したちの午後
09/06/06 22:02:50 bcvzctkL0
友人一人説得成功したけどわかってない人ってマジでわかってないのな・・・
テレビがどれだけ偏向、捏造してるかもわかってなかった
まあネットやってなかったらしょうがないけど

798:名無したちの午後
09/06/06 22:03:36 YBDaCnQA0
例えば「創作物規制に反対してくれてるので、応援の意味で献金したいです」という場合には、どうすればいいんだろう…
献金してから手紙を書くのかな? 現金書留じゃ変だよな? お金を持参して議員事務所に行けばいいのか?
と、そういう基本から分からないんだよね
色んな人のブログの過去ログでも漁るか…

799:名無したちの午後
09/06/06 22:05:54 YBDaCnQA0
>795
流通や小売りへのアピールに対しては、鳥山仁さんがブログで書いてたね
見てくるといいかも

800:名無したちの午後
09/06/06 22:06:56 E4zKRHAK0
>>798
直接事務所に赴き議員または秘書に詳しく説明しつつ渡すのが有効だという。

801:名無したちの午後
09/06/06 22:07:11 jo4oXTmnO
>>791
だからそういう発言が一番規制派を喜ばせるということが分からんのか?
自分から表現の自由の幅を狭めてどうする?
ここは国家権力のエロゲ規制に反対するスレだ。
説教垂れる前に場所をわきまえろ。

802:名無したちの午後
09/06/06 22:07:13 k5FiudwpO
中学生成り立てみたいな年齢の奴が
堂々と祖父のエロゲ売り場に突撃してたりするしな。

俺のガキの頃はそこまで開けっ広げじゃなかったな。
別世界の話だった。
パソが此処まで普及してなくて、一部の所有者だけで成り立ってた。
と言う背景もあるだろうけど。

803:名無したちの午後
09/06/06 22:07:59 0XKHC7km0
>>798
児ポで電話して献金もって訪問したら、かなり丁重に
対応された話はあったかな。秘書さんが対応するかもしれないけど。

804:名無したちの午後
09/06/06 22:08:32 aWiKfbvf0
「鳩山代表に期待」47%が民主支持、自民党支持率は33%
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

上記の調査にあるように、政権交代はほぼ確実だが、最後まで油断せずに行こう。
あと、民主党議員でも、円より子だけは応援しないように。
どうしても自民党を応援したい人は、せめて、早川忠孝議員を応援しよう。



自民党の野田聖子、フィクションでの暴力も禁止、と電波発言をし、アダルトゲーム規制に関する勉強会を発足
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)


表現の自由を守りたいと思う者は、下記のサイトをお気に入りにしておくといい。
票を入れるべき議員を紹介している。

選挙に行こう
URLリンク(www.geocities.jp)

国会議員 児ポ関連 個別議員詳細
URLリンク(www7.atwiki.jp)

805:名無したちの午後
09/06/06 22:09:32 YBDaCnQA0
>>800
なるほどなー
床屋か美容院行って、キモオタ度を減らしてからチャレンジしてみよう
服はスーツじゃなきゃイカンのかとか、お金は何に包むのかとか、分からんことだらけだ
最初は後援会に入るとかした方がいいかな…

806:名無したちの午後
09/06/06 22:09:47 0XKHC7km0
>>790
ゾーニングは大切なんですよ
ゾーニングを守る話は規制に抗する場合でも有用だと思うよ。

807:名無したちの午後
09/06/06 22:09:48 YDoCpgfJ0
>>793
反対派・慎重派の議員がブログなんかで取り上げてくれるだけでも結構影響あるんじゃないかな、
支援メールなんか送る時に、ちょっとお願いしてみるとか…

>>794
沙織事件が切欠でソフ倫が設立された当初に比べ、ゾーニングが曖昧になってると思う。
他の人が言ってるエロゲの一般アニメ化なんかもそう、
18禁として成り立っているジャンルが、どれだけ形を変えようとも一般に入り込むべきではない
それが俺の考え。

808:コピペ推奨1/2
09/06/06 22:09:51 aWiKfbvf0
■創作規制反対用投票行動ガイドライン
1.政党を選ぶのにエロゲや創作物の表現規制だけで選んでられない、むしろ小さい問題だって人
→各人の信条に沿って、その争点に適した政党に入れましょう

2.政党を選ぶのに、創作物の表現規制を最も重視する人
→a.選挙区では二大政党の候補のどちらかを選ぶのが死票を避けやすいです。
   「候補者個人の創作物規制に対する姿勢」を最重視しましょう。白票や放棄は組織票への間接支援です。  

→b.比例代表では、今回の件や児ポ法案などで創作物に関する規制を進めて来ている自公は避けるのが無難です。
  
※自公の児ポ(=18歳未満)法案では、2次創作物への規制に向けた調査項目が盛り込まれていおり、これは既に党議拘束の
対象になっているので、その点は十二分に考慮しましょう。民主は今のところ創作物規制には反対してます。
※自民にも一部規制に慎重な議員さん(早川氏、倉田氏など)、民主にも一部規制に積極的な議員さん(エロゲ禁止の請願受けた人)
がいるので、そういった 人への投票はその点考慮してください。社民は創作物への規制反対に置いては最も明確な姿勢を出してるので(特に保坂氏)
参考にしてください。岐阜県民は野田を落とすべくがんばってください。

809:名無したちの午後
09/06/06 22:10:40 Xo+k7Imc0
どの政党に投票するとかそういう下らん話題やっても仕方ないだろ
どうせどんな政党だって政権取れば日ユニの要求がくる
政権維持するためには従わんといかん

まして自民党は連立組む公明党の
民主党だって支持母体の大量の宗教団体に主婦連の意向があるだろう

だから、お前らが立候補しろ
そうすれば心置きなく投票できる

810:名無したちの午後
09/06/06 22:11:47 B3r+eUDD0
>>798
議員板のスレに手紙の例文みたいなのあったよ。
もちろん、そのまま丸写しはだめだろうけど参考にはなるんじゃない?

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません!12
スレリンク(giin板:33番)

811:名無したちの午後
09/06/06 22:12:39 0XKHC7km0
>>809
民主にも前からそして今でもかなりきてますよ
それでいて、創作物規制も単純所持も外してます

812:名無したちの午後
09/06/06 22:12:55 g17T5Eby0
はっきりいってエロゲオタの影響力なんて芥子粒ぐらいなものだけど、
今回に限っては自民→民主への鞍替え組もけっこういそうだからな。
差し引きで考えれば1議席ぐらい左右できないかな・・・ムリかw

813:名無したちの午後
09/06/06 22:13:07 YDoCpgfJ0
>>801
ゾーニングはこの業界が生き残る為の手段だよ
エロゲもエロ漫画も年齢区分を設けたからこそ、こうして生き残れたんじゃないか
それを否定するのは自分達の首を絞める事にならないか?

814:名無したちの午後
09/06/06 22:13:59 0XKHC7km0
テンプレ補完用に使えるか知らんが一応

※規制に対する議員さんの立場としては①(積極)推進派②(なんとなく)賛成派③慎重派④反対派の4つくらいに分けられます。②の層の人は筋道だてて話せば味方になってくれることもあります。

※議員さんの姿勢がわからない場合は、議員さんに質問を出すなどしてみるとよいかもしれません。又、明らかに鉄板すぎる候補に関しては、支持を表明しつつ表現規制の問題点について書くことで理解を得る努力も良いかもしれません。

※質問や抗議をする場合相手が推進派や賛成派でも攻撃的になるのは慎みましょう
敵を増やす必要性はありません。特に賛成派の議員さんには味方になってもらうためにも注意しましょう。

※議員さんへのアクセス効果(メール<電話<手紙<訪問<訪問+個人献金<選挙のお手伝い<署名を持って請願依頼)

※議員さんに動いてもらうのに理は大事ですが、票やお金や人情の比重が大きいことも認識しましょう。相手次第ですが。

815:名無したちの午後
09/06/06 22:14:08 Xo+k7Imc0
>>812
その減る一議席が反対派で
増える民主党の一議席が賛成派っちゅーこともある

816:名無したちの午後
09/06/06 22:15:42 R8U5WpLRO
>>800が正しいね
メールや手紙なんかじゃ効果なし
直に会って何故反対なのか聞いてもらわないと
一番いいのは組織を作って署名集めてそれを直に政治家に渡す。
そしてそれをマスコミに公開する
反対運動の定石だよ。
まあこの場合行動力あるリーダーの存在が必須だが

817:名無したちの午後
09/06/06 22:16:36 YBDaCnQA0
カマヤンさんか鳥山仁さんが、議員事務所に行く時の話をブログに書いてた気がするんだが、ぐぐっても見つからん…

>810
良いリンクありがとう
手紙だけ出すにしろ、事務所に手紙持って行くにしろ、こういうのは参考になるわ

818:名無したちの午後
09/06/06 22:18:18 I9x2qh7V0
本当はエロゲーもエロ漫画も有害に見えるだけで有害ではないんだよな。
でも、多くの人は、18歳未満へのエロゲーやエロ漫画の提供は有害だと思っている。


819:名無したちの午後
09/06/06 22:19:39 bcvzctkL0
>>818
なら18歳未満の手に渡らないように購入制限とか
そっちを徹底すればいい話だよな
野田は頭狂っとる

820:名無したちの午後
09/06/06 22:19:59 jo4oXTmnO
ここで今更にアニメやショップを叩いている馬鹿どもに言いたい。
特に繰り返し有害な妄想を垂れ流す>>807>>813

エロゲがアングラに戻れば規制派が攻撃の手を緩めるとでも本気で思っているのか?
今ごろ「ゾーニング」をしたところで規制派がどう譲歩するんだ?
学者気取りの役に立たない後講釈なんかどうでもいいんだよ。
これからどう規制派と戦うかを考えろ。

821:名無したちの午後
09/06/06 22:20:39 ef5Y/0Zd0
>>818
それこそ一部の大人が植え付けた偏見なんだよなぁ・・・

822:名無したちの午後
09/06/06 22:22:08 0XKHC7km0
>>820
青少年には見せるべきでないという意見を
肯定しないと社会で理解されうる建前が形成できないよ
看板は大事なんだって話

というか具体的なアイデアは書かないのか?

823:名無したちの午後
09/06/06 22:22:51 rml+GKZ80
陵辱厨=割れ=韓国・中国人=民主党工作員

824:名無したちの午後
09/06/06 22:23:03 QafgPbUA0
むしろ草の根レベルで仲間を増やすのには有効だと思うんだよ、ゾーニングの徹底は。
規制賛成ってわけでもないけど……ってレベルの人に話を聞いてもらうのにね

825:名無したちの午後
09/06/06 22:23:05 qtQXADMX0
>>809
だから政権とって無くても民主にも共産にも社民にも日ユニの攻勢はきてるって。
それでも規制慎重・反対派よりなのは、枝野氏とか規制反対派・慎重派議員が頑張ってるから。

826:名無したちの午後
09/06/06 22:24:04 HM1mQ5XD0
>>817
もしかして探しているのはこれかい?
URLリンク(toriyamazine.blog100.fc2.com)

827:名無したちの午後
09/06/06 22:24:46 bcvzctkL0
もういっそ北チョンにアグネスのいる東京にテポドンぶちこんでもらえばよくね?

828:名無したちの午後
09/06/06 22:25:38 X0tH+hra0
>>827
国会議事堂に当たると何かと手っ取り早い。


829:名無したちの午後
09/06/06 22:25:59 ef5Y/0Zd0
>>827
そうすればまぁまちがないくこんなものにかまってる暇はなくなるな・・・だがぶち込むのは国会議事堂だけにしてほしい。

830:名無したちの午後
09/06/06 22:26:05 +ecrcr+c0
エロゲーを自分の子供でも親戚でもに見せたいって思う?
ゾーニングに対ししタカ派的なのはちょっとオカシイと感じるんだが。

>今ごろ「ゾーニング」をしたところで規制派がどう譲歩するんだ?

逆に聞くけど一般的な性モラルの逆をこのまま突っ走ろうと
確実に反規制派が守ってもらえると思うの?

831:名無したちの午後
09/06/06 22:26:40 g17T5Eby0
>>820も落ち着けw
一部のどーしよーもない連中とは戦うしかないが、
大多数の一般人と戦っても玉砕だぞ。
後者との妥協点をどこに見いだすかも考えておかんとね。

832:名無したちの午後
09/06/06 22:27:14 QafgPbUA0
「子供が触れられないようにしてるなら別にいいんじゃね?」って結論を普通の人から引き出すための努力だよね

833:名無したちの午後
09/06/06 22:27:24 7hJ5sGg50
ちなみに俺の初エロゲは親父からもらった
はっちゃけあやよさんだぞ
父から息子へ受け継がれるエロもある

834:名無したちの午後
09/06/06 22:28:00 Xo+k7Imc0
青少年に見せるべきではないってのは
実は規制派の錦の御旗なわけ

君らは知らないかも知れないが
実は驚くべきことに凌辱ゲームのヒロインも主人公も実在していない
(これは俺も知ったときに驚愕したんだが…)

つまり、凌辱ゲームには被害者は居ない
だから、自由を規制するには被害者が必要

見たくないものを見ない権利ってのがあるんだけどそれだと弱い
別に見せてるわけではないから
「じゃあ見るなよ!」で終わりだから

だから、法律的には判断力と思考力がない畜生未満の知能だが権利だけは一人前扱いの
青少年を持ち出すわけ

法律上青少年は正常な判断・思考ができずにアウアウアーと未成年立ち入り禁止の場所にも入り込んで
全くそのつもりはないのにエロゲー買って
インスコしてプレイして「見たくないものを見てしまう」という行動を取る厄介な存在

「青少年が見たらどうする」と青少年という被害者を矢面に立たせて規制論をぶちあげるわけ

だからゾーンニングの徹底は連中の根拠を潰す手段の一つだ

835:名無したちの午後
09/06/06 22:28:04 YDoCpgfJ0
>>820
ゾーニングまで否定したら反対派でない人間にまで反対されんだろうよ、
18禁ってジャンルを扱う以上、常に意識すべき事じゃないのか?
18禁の壁に隠れる事でエロ表現の自由を得てるんだぞ、
規制派云々だけの問題じゃないだろ、自主規制という形で行った社会との約束だ。

836:名無したちの午後
09/06/06 22:28:04 KyLIrmBn0
エロゲ自体のゾーニングとエロゲ原作の一般作のゾーニングを
同一視する意見が出て来た事に対する反論じゃないの?


837:名無したちの午後
09/06/06 22:28:40 5svTHvHg0
秋葉みたいなおっぴろげショップの店員なんかには嫌だろうな

838:名無したちの午後
09/06/06 22:29:39 Xo+k7Imc0
>>837
秋葉原はそういう町だし

839:名無したちの午後
09/06/06 22:29:56 0XKHC7km0
>>836
エロゲ原作の一般作はエロゲはゾーニングをきちんとしてますって主張する場合の
アキレス腱になりえるのは認識しておいたほうがいいと思う

840:名無したちの午後
09/06/06 22:30:18 BNyYYkcu0
>>822
そんなのは今までもやってきてる事で今更そこをどうこう言われる筋合いは無いだろ。
それを言うならむしろ「クラナド(エロゲじゃねえけど)は人生」とか「Fateは文学」とか言ってる連中の責任じゃないのか。
安易なアニメ化やコンシューマー化をするのは"純愛系"のメーカーだろ。

凌辱物やってる奴や作ってるメーカーは日陰者である事ぐらい自覚してるよ。

841:名無したちの午後
09/06/06 22:30:53 QafgPbUA0
喧嘩腰にならないで

842:名無したちの午後
09/06/06 22:31:15 7hJ5sGg50
レイプレイはスポーツとか言ってた奴の責任かもな

843:名無したちの午後
09/06/06 22:31:38 bcvzctkL0
ここらで一発抜いて落ち着こうぜ

844:名無したちの午後
09/06/06 22:31:47 bdJuH3Kn0
>>839
君は現実でどんな生活送ってるの?
どこの大学?

ID:0XKHC7km0 抽出 70 件

845:名無したちの午後
09/06/06 22:32:03 0XKHC7km0
>>840
うん、だから純愛系とか一般作に近いとこを中心とした安易なアニメ化は
エロゲであるっていう自覚が弱いんじゃないってこと
凌辱系批判は始めからしてない

846:名無したちの午後
09/06/06 22:32:15 jo4oXTmnO
>>822
今野田やらアグネスやらがエロゲを叩いているのは、「エロゲが子供の手に渡っているから」か?
違うだろ。

規制派の言論に便乗して、現状はエロゲ界の自業自得だなんて言うことが、
どれだけ有害か分かるか? 自覚してるか?

お前が青少年教育に熱心なのは分かったよ。
でもこういう場で表現規制を擁護するようなことは言うなよ。
ここで一つ対応を間違えたらエロゲ業界終わりなんだよ。
お願いだから分かってくれよ。

847:名無したちの午後
09/06/06 22:33:13 0XKHC7km0
>>844
今日は土曜日で起きて朝から夕方までは出かけてましたよ

848:名無したちの午後
09/06/06 22:33:47 YDoCpgfJ0
>>833
イカす親父さんじゃないかw


>>836
原作って繋がりがある以上、無関係ではないんだし
別物として考えるのは無理があるよ。

849:名無したちの午後
09/06/06 22:33:56 5svTHvHg0
>>838
えええ、マジで

850:名無したちの午後
09/06/06 22:34:08 ef5Y/0Zd0
>>834
 でもそういうものは遺伝子的にプログラミングされていて絶対興味を持つようになってるのだから
禁止という囲いでおおい隠しても全く意味がないって思うのが実際なのと、筵青少年にとってはそういうのの
発散先が無いってのが余計に危険な事だっていうのが解ってない。

851:名無したちの午後
09/06/06 22:34:14 0XKHC7km0
>>846
説得すべきは中間派なので
中間派に理解されそうな議論をするには
ゾーニングは前提だと思うよ
むしろゾーニング否定のほうがつけこまれる。

852:名無したちの午後
09/06/06 22:35:56 +ecrcr+c0
>>846
>ここで一つ対応を間違えたらエロゲ業界終わりなんだよ。

一つ言いたいのは自分の対応が100パーセント正しいとは限らないよ。

853:名無したちの午後
09/06/06 22:36:26 BNyYYkcu0
>>851
そもそもゾーニング否定してる奴なんてどこにもいないだろ。
ゾーニングが曖昧になってるのはお前も言ったとおり純愛系のエロゲがやたら市民権を求めて表に出てくるからであって
>>807>>813がその責を凌辱系に負わせて規制の正当化に結びつけるのはおかしいだろ。



854:名無したちの午後
09/06/06 22:37:00 YDoCpgfJ0
>>846
表現の自由を守る為に、表現すべき場所はちゃんと弁える。

855:名無したちの午後
09/06/06 22:37:06 jo4oXTmnO
>>835

エロゲのゾーニングは現状で既に行われています。
それでも規制派は弾圧の論調を弱めません。
これからどうしろと?

856:名無したちの午後
09/06/06 22:37:28 0XKHC7km0
>>853
凌辱系に責任を押し付けてるように読めないと思う

857:名無したちの午後
09/06/06 22:40:36 5XjsoLYdO
エロゲ規制の話でチョンだのシナだの言い出してるのは釣りだよな?
なんで表現・趣味の自由から外交に飛躍する訳w
景気の問題飛び越えてさw

858:名無したちの午後
09/06/06 22:41:14 YDoCpgfJ0
>>853
既に存在している18禁ってゾーニングを徹底する事が、何で規制の正当化になんだよ?
18禁ってゾーニングは生き残る為に業界自身が自らに課した"自主規制"だぞ

859:名無したちの午後
09/06/06 22:41:27 jo4oXTmnO
>>851-854
「中立派」とやらが、「これなら凌辱ゲームを存続させてもいいですよ」と言ってくれるほどの表現自粛基準って何?
具体的に言ってみて。
ゾーニングすれば世間はエロゲを擁護してくれるの?

860:名無したちの午後
09/06/06 22:43:13 H6xMfM9xP
規制派は「青少年を有害なものから守る」という大義名分で動いてるわけ
APP研なんかはもうどうしようもない反ポルノ主義なんだけど、
読売や自民の議員が規制に動く大義名分は「青少年を守る」だ

ゾーニングがしっかりできて18歳未満は簡単には触れませんよ、
という状況が作れれば、規制派は大義名分を失うわけ
ゾーニングは面倒だから、そもそも作らせなきゃいいんじゃね?
て話になってるわけで

861:名無したちの午後
09/06/06 22:43:27 0XKHC7km0
>>859
むしろ逆だねゾーニングしなければ最低限の容認すら得られない、と思う
必要条件ってことになるかな。

862:名無したちの午後
09/06/06 22:43:45 +ecrcr+c0
>>855
ゾーニングってやったやらないで割り切れる話では無いでしょ。

極端な話、購入に要身分証明にしたり、
最悪、インスコしたあと身分証明になりうる
IDとPASS入力して初めてPLAY可能にするとかさ
そういうのが今後のゾーニングになってくるんじゃないの?

まぁこんなの反対意見でフルボッコになるのはわかってるけど。

863:名無したちの午後
09/06/06 22:44:02 bcvzctkL0
エロゲーやらない層に今回の規制の危険性を理解してもらうためには
やっぱり表現の自由という憲法が丸々無視されている事
このままでは一般のマンガやアニメにも影響が出かねないっていう風に言えばいいんじゃないか?
実際それで署名とかしてくれた友人いるぞ

864:名無したちの午後
09/06/06 22:44:52 jo4oXTmnO
>>858
馬鹿か?
>>853は「今あるゾーニング・自主規制を徹底維持すべき」と言ってるんだよ。
お前のような「今以上の表現自粛を義務付けるべき」なんて意見は、
結局規制派と変わらんだろうが。

865:名無したちの午後
09/06/06 22:45:38 miHZoTCJO
「自民も民主もどっちもどっち」
これが自公工作員の基本レスで、状況に応じて表現を変えてる。
民主にも推進派が~って言ってる奴らは間違いなくコレw

Fateやっただけで前科者とかシャレにならんから、
絶対、民主に政権交代させよう

866:名無したちの午後
09/06/06 22:46:28 X+m1X4ev0
ゾーニングの強化を考えていくと違法コピーの問題になってくるんだよね

867:名無したちの午後
09/06/06 22:46:43 0XKHC7km0
>>864
ゾーニングのほころびとして突かれそうなポイントについて
前もってふさいでおこうって論点でしかないんだが、なんでけんか腰で切れてんの?

868:名無したちの午後
09/06/06 22:48:39 YDoCpgfJ0
>>864
このボンクラが、俺がいつ表現自体を自粛しろと言った?
表現すべき場所を徹底しようと言ってんだ、ゾーニングの現状が曖昧になってる現状を見直そうと言ってんだ
理解できねぇなら黙ってろクズが

869:名無したちの午後
09/06/06 22:49:23 1QGWJ6ey0
エロゲ守りたいなら民主を潰せって事だね?
よくわかったよ、感謝。

870:名無したちの午後
09/06/06 22:49:27 QafgPbUA0
マジで一発抜いてこいw

871:名無したちの午後
09/06/06 22:49:50 k5FiudwpO
>>865
何でゾーニング云々の話から急に
民主党・自民党云々の話になるんだよ。
話飛びすぎて不自然さ丸出しじゃ。

872:名無したちの午後
09/06/06 22:50:12 bcvzctkL0
おいおいお前らちょっと落ち着け
仲間割れしても推進派のためにしかならんぞ

873:名無したちの午後
09/06/06 22:50:29 YDoCpgfJ0
>>864
すまん>>868で言葉が乱暴になった、それについては謝罪する。

874:名無したちの午後
09/06/06 22:50:32 I9x2qh7V0
前の総選挙で落選した樽井良和さん、今どうしているのかな??

875:名無したちの午後
09/06/06 22:50:49 g17T5Eby0
みんなおちつきませうw
>>862
購入時の身分証明ぐらいは落としどころとしてアリかな、という気はする。
ただ、タバコなんぞ比較にならないぐらい恥ずかしい情報だから、
個人情報保護がネックなんだよね。
できるんならとっくにやっているじゃないだろうか。

876:名無したちの午後
09/06/06 22:51:18 5lPJTusm0
 
「美少女ゲームを愛する全ての皆さんへ」
URLリンク(goebbe.sakura.ne.jp)
 


877:名無したちの午後
09/06/06 22:52:12 jo4oXTmnO
>>860
さっきも俺が書いたよな?奴らが今言っているのは、「青少年の健全育成」じゃない。
「女性の尊厳を守るために性暴力に反対する」だ。
いくらゾーニングの存在を強調しても、反論として全くお門違い。

だいたい、ポルノ規制で一つ名目を失えば、また規制派が新たな名目を増やすだけ。
お前はそのたびに、自ら表現の幅を狭めていくのか?
それを永遠に続けていくのか?

878:名無したちの午後
09/06/06 22:52:16 ef5Y/0Zd0
>>869
いやいやどう考えても自公のほうが不味いだろ・・・これで奴らが政権維持して野田が人気だけで首相になってみろ
日本の未来は完全に断たれる。

879:名無したちの午後
09/06/06 22:52:44 YDoCpgfJ0
ちょっと頭冷やしてくるわ…

俺はエロ描き続けたいんだよ、だけど所構わずエロを撒き散らしたいわけじゃない
良くも悪くもエロはエロ、エロを描く以上はエロに対する責任は常に考えていたい。

880:名無したちの午後
09/06/06 22:55:10 k5FiudwpO
未成年に触れさせない、展開場所を弁えるってか、
会員登録制、メーカー直売りのみなんかはどうなんだろうか?

キャッシュカードなみの登録審査でガードとか。


881:名無したちの午後
09/06/06 22:55:36 0XKHC7km0
>>877
表になってる名目はいろいろあるだろうね
でもゾーニングのゆるみがあるというのはつけ込みどころになるし
表に露出してるエロゲアニメはゾーニングの緩みとしてつけこまれやすい点だと思ってるよ

そこまで神経質になって喧嘩腰で怒鳴り散らすようなことでもない、落ち着け

882:名無したちの午後
09/06/06 22:55:42 bcvzctkL0
ゾーニング云々は別に現状維持でもまあいいとは思うが
普通に生活してたらまず目に入る事は無いし
まあ秋葉原とか行くなら目に入るだろうけどなw

それにさらに日陰に潜ったところで推進派が大人しくなるとも考えにくいし
女の生理的嫌悪感なめちゃいかんよ

883:名無したちの午後
09/06/06 22:57:28 miHZoTCJO
>>871
ゾーンニングに興味ないし効果もなさそうだから

自民党を叩き潰す方がどう考えても手っ取り早いw

884:名無したちの午後
09/06/06 22:57:38 /7rKObwn0
>>871
現状では、今度の衆院選で自公を潰さない限り、日本での創作物全般に展望が開けない。
野田聖子のいない社会でしか、創作物は存在し得ない。
その点を理解してほしい。

885:名無したちの午後
09/06/06 22:58:00 g17T5Eby0
>>877
だから、「奴ら」への対応を考えているんじゃなくて、
この問題にたいして関心はないけれど、
「なんとなくエロゲってキモイし、規制しても問題ないよね」的に思っている
世の中の95%とどうつきあおうかって話。
エロゲだって社会のなかの生産物なんだから、社会と折り合いをつけていくのは大事なこと。
先鋭的な規制派だって、社会の無言の後押しがあるから、ここまで強気になれてるの。

886:名無したちの午後
09/06/06 22:58:02 EXgve8vjP
おい見てるかどっかの党の人よ、見てないなら見てよ
一部の人達かも知れないけど熱く議論しちゃう話題だよ、表現の自由だよ
・・・分かるな、よし反対表明しなさい

887:名無したちの午後
09/06/06 22:59:55 MHRMB1EqO
>>872
縺昴>縺、縺ッ蜿玖サ阪§繧�縺ェ縺�縲√ず繝」繝縺(BETA縺ァ繧ょ庄)

888:名無したちの午後
09/06/06 23:00:04 jo4oXTmnO
>>879
それは分かった。
でも他の人に良心の持ちようを押し付けるのはやめてくれ。
それに、世間が「誠意を見せれば分かってくれる」なんて人だけじゃないこと、
むしろ譲歩を悪用してますます調子に乗る人がいるってことは分かってくれ。

889:名無したちの午後
09/06/06 23:00:27 2v+G8K9Y0
>>812
それができそうなのが保坂氏で、個人的には彼を重点的に応援して欲しいんだよねえ

彼は小選挙区での当選は絶望的(相手が石原伸晃)で、比例復活するしかないんだけど
前回の東京比例区の社民の得票数は、実は足りていない
URLリンク(www.senkyo.janjan.jp)
彼が前回復活したのはまさに奇跡と言えるものだ

でも、社民の本来足りなかった票は前回で3万票程度、野党側に風が吹いてることを
考えると、今回はもうちょっと行くだろう
つまり、2~3万票の上積みがあれば彼は当選できる
そして、2,3万票といえば、エロゲ1本分の本数なんだよ!

東京に住むオタクが頑張れば国会に送り出せる
彼はまさしくそういう位置にいる
そして彼はコミケに行くほど、積極的にオタクに理解がある議員なんだ


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