09/06/05 21:24:50 XPYQX3mY0
小選挙区は基本野党候補(当選できそうな人）
ただし、埼玉4区は例外的に自民の早川忠孝を推薦。
そして、規制派の筆頭である野田聖子(自民・岐阜1区)の対抗馬である柴橋正直(民主)も
野田の落選のために強く推薦。
また規制反対に積極的に動いている以下の候補を強く推薦。
枝野幸男(民主・埼玉5区)
吉田泉(民主・福島5区)
宮崎岳志（民主・群馬1区）
本多平直（民主・埼玉12区）
長妻 昭（民主・東京7区）
山花郁夫（民主・東京22区）
保坂展人(社民・東京8区)
滝実(民主・奈良2区)
野党でも規制推進派がいるので以下の候補には投票しない。
村井宗明(民主・富山1区)
内山晃(民主・千葉7区)
泉健太(民主・京都3区)
黄川田徹(民主・岩手3区)
神風英男(民主・埼玉4区)
5:名無したちの午後
09/06/05 21:25:22 XPYQX3mY0
比例は野党(民主・社民・共産・国民新)の中から好きな党を。
ただし、規制反対の先頭に立っているが選挙区での当選が微妙な候補が
比例復活できるように、東北ブロック、北関東ブロック、近畿ブロックは民主、
東京ブロックは社民推奨。
※吉田泉(民主・福島5区) 宮崎岳志（民主・群馬1区） 保坂展人(社民・東京8区) 滝実(民主・奈良2区)
6:名無したちの午後
09/06/05 21:27:17 XPYQX3mY0
とりあえず、テンプレはこんなもんかな？
7:名無したちの午後
09/06/05 21:30:22 S5hnC6oo0
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
1 名前：まっちょつるぎφ ★ 投稿日：2009/05/29(金) 23:43:36 ID:???
少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、国際人権団体などが
抗議を行っている問題で、自民党は２９日、同種のゲームが多量に流通している状況に歯止めをかける方策を
検討するチームを発足させた。
公明党も今月中旬に検討チームを作っており、与党内で規制強化をめぐる議論が本格化しそうだ。
自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。先進国のなかでも性暴力関係のゲームや
児童ポルノへの規制が緩いと指摘されていることを踏まえ、関係省庁からヒアリングを実施。今後も会合を重ね、
規制強化の必要性を検討していくことになった。
出席した野田消費者相は「子どもを守るバリアが日本ではきわめてルーズだ」と指摘。座長の山谷えり子参院議員も
「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうしたゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。
公明党も性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームを今月中旬に発足。太田代表や国会議員らで
秋葉原のゲームショップの視察を行い、有識者のヒアリングも行った。
また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関によるこれまでの対応として、
〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている―と説明した。
（2009年5月29日23時20分 読売新聞）
引用元：YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
8:名無したちの午後
09/06/05 21:31:06 XPYQX3mY0
追加。
議員・選挙板
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！11
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
表現規制反対派議員情報スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
半角二次元板
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！12
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
エロ漫画小説板
★児童ポルノ法 ネット規制法推進議員リスト
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
福島瑞穂 児ポの単純所持まで規制することはない
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
エロゲネタ・業界板
エロゲ規制問題 その52
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
８０１板
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
9:名無したちの午後
09/06/05 21:32:31 XPYQX3mY0
「衆議院・青少年問題に関する特別委員会」
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
「吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65％。さらにG8の国で
ドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない。（シーファーの母国である）アメリカは条約自体に
参加していない。G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという見方があるが「日本はそれなりに
きちんとやっておるんだ」
・児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2％弱。トップは
（シーファーの母国である）アメリカの23％。
・児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、日本を含むアジアが7％。
トップは（シーファーの母国である）アメリカの54％。
・これらの数字を見る限り、日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は「Ｇ８の中では一番低いレベルに
あるんじゃないか」。なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している
・日本の一番の問題は中・高生の援助交際。シーファー大使の、児童ポルノの大半が12歳以下という指摘は「事実と
言えないのではないか」。シーファー大使の指摘する児童ポルノと日本の法律が対象とする児童ポルノは、「定義の
食い違いというようなものが背景にあるんじゃないか」「これからの法改正論議の中でもう少しはっきりさせる必要が
あるんじゃないか」
・シーファー大使の、児童ポルノを見る行為と性的虐待が大きく関係しており単純所持を禁止すれば虐待も減るはず
という持論は「根拠というのは、余り科学的に明らかにされていない、統計学的に明らかにされていないという指摘も
ございます。それから、先ほどから申し上げている国際的な議定書でも、この単純所持というのを禁止しなくちゃいけ
ないということにはなっていない」
10:名無したちの午後
09/06/05 21:32:48 y24mA09K0
おつ
11:名無したちの午後
09/06/05 21:36:15 xALueW3M0
補足
※議員さんの姿勢がわからない場合は、議員さんに質問を出すなどしてみるとよいかもしれません。
又、明らかに当選確実な候補に関しては、支持を表明しつつ表現規制の問題点について書くことで理解を得る努力も良いかもしれません。
※議員さんへのアクセス効果（メール＜電話＜手紙＜訪問＜訪問＋個人献金＜署名を持って請願依頼）
※野田聖子は小池とならんで自民の女性首相候補とも言われてますのでその意味でも警戒しましょう
12:名無したちの午後
09/06/05 21:36:57 qf6dbT5p0
>>1おつー
13:名無したちの午後
09/06/05 21:37:03 K2q3tJTo0
乙。
14:名無したちの午後
09/06/05 21:37:57 XPYQX3mY0
ザ･選挙 保坂展人
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
15:名無したちの午後
09/06/05 21:40:43 XPYQX3mY0
＞どういう形であれ現状より悪くなるのか？
与党案はどこをどうとっても、現行法より悪くなるか同じかというレベル。
ただ民主案は、購入罪・取得罪の創設と全体の重罰化では悪くなっているが、
「児童ポルノ」の名称の排除、3号ポルノ（単なるヌード・セミヌード）の削除や
所轄を警察庁から厚生労働省に移管、つまり取り締まりの道具から
本来の目的である児童保護にしか使えないようにするといった、
正しい意味での「改正」が含まれている。
（ただし3年後条項は現状のままでした）
与党案（提出済み）
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
民主案（骨子と現行法の比較、昨年6月）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
762 ：無党派さん：2009/03/19(木) 17:36:37 ID:MYriRvTc
児童ポルノ法改正案を衆院に提出 実効性と人権への配慮を両立
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
＞小宮山議員は、別件逮捕など警察権力の乱用を防ぎ、
小宮山ですらこんな心配をするようになったのは進歩だが、
どう考えてもこの案では警察権力の乱用を防ぐのは無理だろう
民主党や議員さんに、「こんなんじゃ警察権力の思う壺だ」とはっきり言う必要があるな
16:名無したちの午後
09/06/05 21:45:37 QZHPwG0N0
エロゲ等が消えたら案外オタが後ろ指さされない世の中になるかもね
17:名無したちの午後
09/06/05 21:47:17 uB2eNZ4cP
>>16
マスゴミの金にならない人間はどうやっても叩かれる
18:名無したちの午後
09/06/05 21:47:40 IDvT1UAV0
オタじゃなくなるし当然じゃん･･･
19:名無したちの午後
09/06/05 21:50:13 qf6dbT5p0
このところずっと胸がもやもやして気持ち悪い
これが拭えるのはいつになるのか・・・
20:名無したちの午後
09/06/05 21:51:09 K2q3tJTo0
>>5
>>4の平井も事前予測では苦戦しているので
>>5に本多平直（民主・埼玉12区）も追加きぼー
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
21:名無したちの午後
09/06/05 21:51:19 xALueW3M0
オタがオタじゃなくなればオタとして弾劾されることはなくなるね
22:名無したちの午後
09/06/05 21:52:30 XPYQX3mY0
初めての方は↓をご覧ください
『STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」』（初心者向けまとめサイト）
URLﾘﾝｸ(svcm.2-d.jp)
携帯向けまとめサイト
URLﾘﾝｸ(svcm.2-d.jp)
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
□署名用紙 URLﾘﾝｸ(www.savemanga.sakura.ne.jp)
□請願署名への呼びかけ/ご賛同のお願い/企画書 URLﾘﾝｸ(www.savemanga.sakura.ne.jp)
セブンイレブンのコピー機からも入手することもできます。URLﾘﾝｸ(www.fujixerox.co.jp)
Q：署名用紙はどこに送付すればよいのですか？
〒102-0083東京都千代田区麹町４－７－８ 地引第２ビル４０７リンク総合法律事務所気付
創作物の規制／単純所持規制に反対する請願署名市民有志事務局
（「市民有志事務局」と略することも可）
必ず封筒に「署名在中」と書いて下さい。
Q：署名用紙はもう送付してもよいのですか？
はい、問題ありません。
Q：外国で署名を集めて送付してもよいのですか？
大丈夫です。なお、外国人の方も署名することができます。
Q：署名用紙のサイズは？
公開しているサイズの原寸、A4版でお願いします。
署名ＴＶの政治・政策カテゴリに児童ポルノ関連の署名が二つあり。
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
ご協力よろしく
23:名無したちの午後
09/06/05 21:52:38 QZHPwG0N0
>>18
エロゲオタ⊂オタ
別にエロゲ規制されてもいいやってオタは結構いると思うぞ
24:名無したちの午後
09/06/05 21:54:30 xALueW3M0
>>23
規制派の狙いはオタ的なものを「健全化」することみたいだから
宮崎アニメがあればOKな人ならそれでいいんじゃないか
25:名無したちの午後
09/06/05 21:54:43 uB2eNZ4cP
政治対策といっても外におおぴらにやらないほうがいいよ
目立ったら反対だった政治家も規制賛成に回りかねない
一般の有権者を敵（特に鬼女）に回すことだけは避けたほうがいい
26:名無したちの午後
09/06/05 21:54:55 K2q3tJTo0
次は分断工作か？
児ポ法を見ても分かるように、自民公明党の最終目的は絵を全て規制することだから
ゲーム、マンガ、アニメのオタは全て関係してくるぞ。
27:テンプレ補完
09/06/05 21:57:04 3ba1ufokP
他板規制関連スレ
議員・選挙板
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！11
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
表現規制反対派議員情報スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
半角二次元板
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！12
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
エロ漫画小説板
★児童ポルノ法 ネット規制法推進議員リスト
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
福島瑞穂 児ポの単純所持まで規制することはない
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
エロゲネタ・業界板
エロゲ規制問題 その52
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
８０１板
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
28:テンプレ補完
09/06/05 21:57:27 3ba1ufokP
05月06日 アメリカの国際的人権団体イクオリティ・ナウ がレイプレイ抗議キャンペーンを開始
05月08日 イクオリティ・ナウと協力関係にあるポルノ買春問題研究会 の共同代表・ 中里見博 （福島大准教授/ジェンダー法学会理事）のコメント付きで読売新聞がレイプレイについて報道
同日 イリュージョンHPからレイプレイのページが削除、自社ネット通販中止
同日 AFP社が世界各国のテレビや新聞向けにレイプレイ関係のニュースを配信
05月09日 キース・ヴァズ議員の公金流用が発覚し、ベルファスト・テレグラフ誌に報じられる
05月10日 アマゾンジャパン、レイプレイの販売を中止
05月11日 イクオリティ・ナウ が、HPにアマゾンジャパンにおけるレイプレイの販売中止を追記
同日 読売新聞が、これを ポルノ買春問題研究会共同代表でイクオリティ・ナウの理事でもある角田由紀子 （弁護士/ジェンダー法学会理事）の談話と共に報じる
問題を企てたのはポルノ買春問題研究会（ＡＰＰ研）
ＡＰＰ研がイクオリティ・ナウにレイプレイの抗議させて
それを代表の談話とともに読売新聞に二度にわたって記事にさせた
29:名無したちの午後
09/06/05 21:59:36 3ba1ufokP
あ、関連スレは貼られてたか、失礼
30:名無したちの午後
09/06/05 22:08:14 8wemJk8D0
エロゲが存在する前からオタクはマスコミから叩かれてたじゃん
絶対に叩かれる
断言できる
エロゲがなくなろうと意味はない
楽しめる趣味が一つ減るだけ
31:名無したちの午後
09/06/05 22:08:30 qf6dbT5p0
これからやるべき事は
署名ＴＶで署名、広報活動、政治家ブログに抗議コメ
くらいかな？
32:名無したちの午後
09/06/05 22:08:49 6N8oqekI0
オタでも二次エロに興味ない人、非エロで食ってる人から見れば
二次エロは自分たちにとってイメージダウン的な邪魔な存在だろうに
麻生にしたってオタの理解者って立場をとっているからこそ
そのオタに恥ずかしいものを作られるのが困るわけで
オタ全体の問題とするには無理がある
この板にいるわけだから当然、俺自身エロゲオタなんだけど
勝手に「オタの全体意見」みたいにしてしまうのはいかがなものか
33:名無したちの午後
09/06/05 22:10:55 rKZboAB60
前スレの新潟一区か二区の奴
鷲尾も結構民主のなかじゃ結構保守だぞ
近藤は人権擁護法案には反対だが児ポのスタンスは不明だ
これは鷲尾もだけどな
とりあえず新潟二区は
自民 近藤
民主 鷲尾
社民 米山（新人）
が出るのが確定かな
各議員のスタンスが詳細に分かる人居たら教えて欲しいぜ・・・・・
34:名無したちの午後
09/06/05 22:11:20 NgP7wNWk0
>>32
＞＞麻生にしたってオタの理解者って立場をとっているからこそ
この時点で相当ずれているといわざるおえない。
漫画規制派はただの表現弾圧でしかない。
では、麻生が好きなゴルゴ１３のような暴力表現は何故規制されない？
あれにはエロ表現も多数あったはずだろう。
(´・ω・`)結局のところ、連中がやってるのは理解できないものを排除しようとする
選民思想の一つなんだよ。
35:名無したちの午後
09/06/05 22:12:17 Dqsqb0oz0
フェミファシズムの最終目標
陵辱規制→二次児ポ規制→単純所持禁止
パンチラは児童ポルノの言いがかりをつければ
エロゲオタに限らず漫画アニメとまとめて狩ることが出来ます
これは現代の魔女狩りと思っています
36:名無したちの午後
09/06/05 22:12:33 qf6dbT5p0
>>33
参考になるかわからんけどよかったら
選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家達
URLﾘﾝｸ(senkyomae.com)
児ポとかそういうのは入ってないかもな
37:名無したちの午後
09/06/05 22:13:28 8wemJk8D0
麻生がオタクの味方？それはない
単にパフォーマンスだろ
殿堂とかくだらねーことやってる時点で間違いない
アニメ産業の労働環境改善に働きかけるのが第一
でもそれはやらないし、いろんなところから反発あって出来ないんだろ
出来ないから、とりあえず殿堂でもつくっとくかって、そんなのが味方かよｗ
38:名無したちの午後
09/06/05 22:16:18 6N8oqekI0
>>34
＞では、麻生が好きなゴルゴ１３のような暴力表現は何故規制されない？
この辺は業界団体の頑張り次第だろ
漫画に対するその手のクレームは昔からあったけど
出版業界は未だにＬＯとか出しちゃってるわけで
それに対してソフ倫は・・・
>>37
味方じゃなかろうが、世間からは味方と見なされる立場にはあるよ
39:名無したちの午後
09/06/05 22:18:59 qf6dbT5p0
>>37
オタの事をよく知らない奴は
自民がオタに対して一番理解あるとか思ってたりするからな・・・
無知は罪とはよく言ったもんだと頻繁に思うようになった
40:名無したちの午後
09/06/05 22:22:04 cXrbyscY0
>>37
日本のアニメやゲームの経済的な魅力は、麻生もそれなりに評価してるんだろ
エロを規制して健全にして、保護育成のために立派な建物を建てれば、より発展するって思ってるだけ
保坂みたいに、コミケや表現の自由がオタク文化を底辺から支えてきたって思っていないだけ。
麻生みたいな政治家が、オタク文化を発展させると思う人がいても、考え方としてはアリだと思う
41:名無したちの午後
09/06/05 22:22:31 NgP7wNWk0
>>38
結局のところ、出版業界はそういったエロ規制を出版業界全体の問題だととらえているからこそ
こういった抵抗ができるんだろ。
それに比べてヲタは陵辱ゲーだけで、団結していないからこうなったんじゃないか。
(´・ω・`)オタの団結力の無さこそが、敵に表現規制をされている一番の原因だ。
それこそ、エロゲヲタもアニヲタも対岸の火事と見ず、自分たちの問題だと見なければ、
ただただ、表現規制派に蹂躙されていくだけだ。
42:名無したちの午後
09/06/05 22:23:25 IdIP4m9O0
>>32
今非エロで活躍しているクリエイターさんでも、
エロゲに関わっていた（いる）人は多いよ。
確かにエロゲはオタ文化の最底辺みたいな位置づけだけどｗ
だからこそ、クリエイターさんの下積みとしての価値もあるわけで。
エロゲを邪魔者扱いするのは、
オタ文化全体にとっても良くないことだと思う。
43:名無したちの午後
09/06/05 22:24:52 rKZboAB60
>>36
すまないが参考にはならなかった
どっちにしても党議拘束がある自民より民主の方がまだ希望はあるんだよなぁ
44:名無したちの午後
09/06/05 22:25:32 qf6dbT5p0
児ポとか規制した後の事何一つ考えてないもんな
漫画家とか声優とかそういう人の保障どうすんの？
ハロワ行けで終わりか
45:名無したちの午後
09/06/05 22:29:12 6N8oqekI0
>>44
ぶっちゃけ、ちゃんと上納金を出す会社のみある程度見逃しって事になると思うよ
他の業界でもそういうの結構あるから
46:名無したちの午後
09/06/05 22:30:27 U6C/IDeT0
>>41
まあヲタが議員に積極的に献金するようになれば、
状況も変わってくるかもしれないんだがな。
議員を動かせるのは票と金なわけで。
47:名無したちの午後
09/06/05 22:31:43 uBJGw/nU0
パチンコやAVに倣おう。
警察庁出身者に天下り先を用意してはどうか。
48:名無したちの午後
09/06/05 22:33:39 Fh5bMWVB0
>>44
特化スキルで育ってしまった人の救済なんて
規制派も、それに従ってる奴もまるで考えてないと思う。
ハロワ行け、生活保護？ 甘えんな。
で終わりでしょ。
49:名無したちの午後
09/06/05 22:36:32 JO1tm8ni0
今回のレイプレイへの抗議で手を回したのは極フェミ団体所属の有名な左翼ババァです。
50:名無したちの午後
09/06/05 22:37:55 jPKdwxEu0
麻生はネット上でローゼン閣下、俺たちの麻生なんていわれて持てはやされ続け、結果若者やアキバ系に人気があると言われて、それを強みの一つとして総理になった。
秋葉原で総裁選演説会や就任後の演説を行ったのもそういった人気を自民党が強く意識したからだ。
と、言うことは逆も可能ということだ。特に麻生首相はそれが強みってことになってるんだから、
ネット上の、２ちゃんねる、ブログ、オタニュースサイトなどが、かつて麻生を持てはやしてたのの数倍ぐらいに勢いで
「二次元の創作物に圧力をかけ規制を進める自民党・麻生内閣は許せない」「俺たちの敵麻生」「麻生・自民には失望しました」
「規制派自民は滅べ」「規制推進の動きが一切なくなるまで自民にはいれません」と言いまくり、
ネット上の空気をそれ一色に染め上げて、ネット上の企業ニュースサイト、ついで週刊誌や夕刊紙などに
「美少女ゲーム規制で若者の麻生人気失墜！？」「ネット上・アキバ系で急速に広まった自民離れ・麻生叩きのわけ」（面白半分な記事が多くなるだろうがこの際仕方ない）
なんて記事がちょくちょく出るくらいになれば自民党の皆さんも無視はできなくなるかもしれない。
逆にそこまで自民叩き、麻生批判が盛り上がらないで、尚も「ミンスよりまし」「俺たちの麻生」って言うならそれまでの話。
オタですら規制は別に仕方ないって思ってる。オタでさえ規制容認だって事になるでしょ。規制推進はノーリスクハイリターンってことになってしまうわな。
だからなんどもなんども「規制推進の自民には絶対入れない」って言い続けることにも意味はあるんだよ。
51:名無したちの午後
09/06/05 22:38:03 qf6dbT5p0
APP研とamazonと野田は絶対に許さない
絶対にだ
52:名無したちの午後
09/06/05 22:44:14 4ZB+L9jC0
お前らのおかげで、さらにヲタの立場が悪くなりそうだ
エロゲ板から出てくるんじゃねーぞ
53:名無したちの午後
09/06/05 22:45:36 qf6dbT5p0
>>50
そうなるとν速とニコ動が問題だな・・・
未だに自民支持が強いし
ニコ動住民は規制の話も知らない、知ってても対岸の火事と思ってそうだ
そういう連中を説き伏せようと思ったら骨折れるな
54:名無したちの午後
09/06/05 22:45:58 xALueW3M0
いつもの工作員さんらっしゃい
なににしましょ？
55:名無したちの午後
09/06/05 22:49:04 6aeC8p+ZO
とりあえず問題は、２ちゃん中で暗躍している学会の工作員をどうするか、だな。
奴等関係ないスレにまで沸いて来るから始末が悪い。
余所でこいつらに出会ったらどうするよ？
56:名無したちの午後
09/06/05 22:50:25 rKZboAB60
>>50
ニコ動にはニコ動じゃね？
児ポ法に絡めた説得MAD作ればいいと思うわ
まあ即効で削除＋アカウント停止になるかもしれないけどな
俺の周りのオタ仲間は男女問わずで皆すげー危機感持ってるんだけどなぁ・・・
運良くちゃんと考えてる人間が周りに多いだけなのかもしれんね
57:名無したちの午後
09/06/05 22:50:59 U4KPSnO10
エロゲを守ろうと民主に票を入れたら日本が終了したでござるの巻
58:名無したちの午後
09/06/05 22:52:58 6aeC8p+ZO
ニコ動は運営ぐるみで自民の工作員みたいなもんだから諦めろ。
あそこでは創価ネタにした動画は物凄い勢いで削除されるのは有名だw
59:名無したちの午後
09/06/05 22:55:03 xALueW3M0
日本終了についての具体的な説明も余りみたことがない
60:名無したちの午後
09/06/05 22:57:38 fFrzjVCb0
>>57
自民を守ろうとエロゲー破壊工作をしたら日本文化が終了したでござるの巻
61:名無したちの午後
09/06/05 23:01:34 WNG7Y7s60
自民に票を入れたら野田が総理になってオタが全滅したでござるの巻
62:名無したちの午後
09/06/05 23:05:42 zYz21Hmh0
>>59
自衛隊が売国政府を打倒するため決起
米・中・韓がすかさず介入
日本ｵﾜﾀ
※これはあくまで個人的な妄想ですｗ
63:名無したちの午後
09/06/05 23:05:48 xALueW3M0
>>61
これだなｗ
64:名無したちの午後
09/06/05 23:06:13 xALueW3M0
>>62
クーデタはないわｗ
65:名無したちの午後
09/06/05 23:08:20 XF9CLa/L0
>>57
日本なんかよりエロゲの方が大事だろ
66:名無したちの午後
09/06/05 23:10:05 yr92hJPS0
>>53
ニコ動は兎も角、ニュー速+はこの児童ポルノ関連だけは反対意見で埋め尽くされる。
その他のスレで特に政治的な奴なんて、工作員ばかりだとよくわかる。
67:名無したちの午後
09/06/05 23:11:13 YReVm//80
現状、単一民族としての日本じゃなくなるのか、
文化的に日本じゃなくなるのか、
二択ってすばらしい状態になってるからな。
くじ引き当りでランダムで政治家選んだほうがはるかにマシだろｗ
まあ、蒟蒻一派は許さないけどな。
68:名無したちの午後
09/06/05 23:12:47 Hx5n3Ong0
>>66
もはや無理筋な理屈をコメントスクラムで
埋め尽くす手法が通じなくなったからね。
69:名無したちの午後
09/06/05 23:13:43 F8j1FTWI0
凌辱系に関してはソフ倫がわりあいと早く規制行動をとったけど
もう一つの争点(にしたがってる)の二次元ロリ規制は動きが見れないね
自浄作用ないから法規制必要の動きにもっていく布石なのだろうか？
70:名無したちの午後
09/06/05 23:14:59 XPYQX3mY0
>>66
それ以前に＋で自公に不都合なスレはなかなか立たないｗ
71:名無したちの午後
09/06/05 23:15:16 Hx5n3Ong0
>>67
積極的に移民政策をとっているのはどっちの党だっけ？
それを勘違いしたままだと
>>67は情報弱者ってレッテル貼っちゃうけど良い？
72:名無したちの午後
09/06/05 23:18:24 YReVm//80
>>71
個人的には移民1000万と選挙権なら、選挙権の方が重いかなと思ってるだけ。
まあ、もうどうでもいい話だけどね。
73:名無したちの午後
09/06/05 23:19:01 xALueW3M0
移民政策って国籍取得容易にするんじゃないの？
74:名無したちの午後
09/06/05 23:20:21 uL47rc3z0
要は自民案が修正されればおｋなんじゃね？
どこの政党を支持するかじゃなくて、その辺に働きかけるべきじゃね？
75:名無したちの午後
09/06/05 23:20:52 XPYQX3mY0
>>72
移民には当然日本国籍と国政選挙権が付与されるだろそれ？
民主のは外国人地方参政権であって、話に違いがありすぎて比較にならんぞ。
76:名無したちの午後
09/06/05 23:20:57 NgP7wNWk0
>>69
たぶん自民は、パリに進行したらあっさりフランスが降伏してきて、
( ゜Д゜) ぽかーんとなってるドイツ軍状態。
まだ次の一手の準備中。
77:名無したちの午後
09/06/05 23:21:21 xALueW3M0
今までの経緯を見てても修正されるとはとてもとても
自民の法務部会で慎重論で踏ん張った人はテンプレで支持対象になってるよ
78:名無したちの午後
09/06/05 23:21:23 h1eF8gD50
徳間スレからきたけど、ちょっとヤクバの周囲の人たちの対応はひどくないか?
「レイプレイ」は3年前にソフ倫を通って発売されたゲームだぜ。
それが海賊版業者に渡って、勝手に海外でP2Pで広がって、
海外の人権団体が騒いだら、イリュージョンでは発売中止。
徳間は「レイプレイの作者」だということで一の倉(ヤクバ)を追い出し
「元ライトノベル作家」にさせちまった。ライトノベルになったバーバラ
(ブルースカイ)シリーズが終わってもいないのに!!
5月はじめまで「レイプレイの作者」だということでエロゲを作らせていた
エロゲメーカーもいざソフ倫が「陵辱ゲーム禁止」を唄うと、
いきなり縁切り、ヤクバの書いていたシナリオは全てボッシュート。
任天堂だけがヤクバを保護してゲームを作らせているという現状。
おかしくねーか?
79:名無したちの午後
09/06/05 23:21:43 yr92hJPS0
>>69
二次ロリ規制に関しては、やるとしたら三次擬似ロリ規制と同時だな。これは論理としてそうなる。
つまり、現状の二次ロリだって「18歳以上です」と謳っているでしょ？
これに対して規制をしようとしたら。例として
・貧乳だからダメ →(欠点)じゃあ貧乳の現実の大人は子供扱いか？
・制服だからダメ →じゃあ、現実世界で制服を18歳以上が着るのは禁止なのか？
・ランドセルがダメ →上と被るが、ランドセルを小学生以外が背負うのは法律違反か？
…つまり、制服ロリ系擬似18未満ＡＶも禁止しないことには二次だから規制できるという
論理がありえない。
80:名無したちの午後
09/06/05 23:22:48 xALueW3M0
なんかマルチかどうかしらないけど
ヤクバハイルに対する出版業界の処遇については
細かいことがわからなすぎてなんとも
81:名無したちの午後
09/06/05 23:23:25 6aeC8p+ZO
遘ｻ豌代↓縺ｯ蝗ｽ謾ｿ蜿ょ刈讓ｩ繧り�ｪ蜍慕噪縺ｫ莉倥＞縺ｦ譚･繧九ｏ髦ｿ蜻�w
遘ｻ豌�1000荳�縺ｫ蝨ｰ譁ｹ蜿よ帆讓ｩ縺ｩ縺薙ｍ縺玖｡�蜿ゆｸ｡髯｢縺ｮ驕ｸ謖呎ｨｩ縲√♀縺ｾ縺代↓縲手｢ｫ驕ｸ謖呎ｨｩ縲上∪縺ｧ莉倥＞縺ｦ譚･繧九◇w
82:名無したちの午後
09/06/05 23:24:26 czx6dXrj0
つーかどこからが規制とかはっきりとは決まってないんでしょ？
これがおかしくないか？これだけ騒いでんのに
ソフ倫は実は規制に反対しててこのまま詳しい規定を作らないとか
そんなんだったらいいな
83:名無したちの午後
09/06/05 23:24:47 NgP7wNWk0
>>78
徳間ﾋﾄﾞｽ(´・ω・`)
84:名無したちの午後
09/06/05 23:24:59 uL47rc3z0
エロゲオタがみんなエロゲ一本買うの我慢して
URLﾘﾝｸ(www.kurata-m.com)
このへんに金入れたら凄い金額にならね？
影響力をアピールすべき時じゃね？
85:名無したちの午後
09/06/05 23:25:30 xALueW3M0
>>82
メーカーには内示されてる説もあってよくわかりませんの巻
86:名無したちの午後
09/06/05 23:26:01 6aeC8p+ZO
移民1000万人には地方参政権はおろか国政参加権、更には被選挙権まで付いて来るぞ？
87:名無したちの午後
09/06/05 23:27:09 YReVm//80
まあ、もうどうでもいい話だわ>>移民1000万
選挙で二度と投票する事ないし。
88:名無したちの午後
09/06/05 23:27:13 Hx5n3Ong0
>>72
最初の単一民族とか言う話はどうなったの？
いきなり選挙権ってｗ
89:名無したちの午後
09/06/05 23:28:10 xALueW3M0
>>84
一口千円か
規制反対派の人ならやってもいいかもしれないけど
窓口設けてるの、どれくらいいるんだろ
90:名無したちの午後
09/06/05 23:28:15 yr92hJPS0
>>82
それはそれとしていい。
今度の選挙でとる行動は「オタク趣味を規制したら落選するよ」
という実績作りのため。
こういうカルトだの外圧だのを利用して規制をしてくるような
連中は、国会の階段を上れませんよという事を知らしめる必要がある。
そしてそういう、一種の力は規制反対派議員にも効く。
「裏切ったり、俺らの声を無視すれば、次はお前がこうなる」
という暗黙の警告になるね。
91:名無したちの午後
09/06/05 23:29:07 rlZuMQQh0
>>86
移民一千万人って民主の連中も言ってなかったか？
92:名無したちの午後
09/06/05 23:30:15 xALueW3M0
>>84
訂正、
その人、自民の少ない慎重派の人だよね
規制慎重・反対派の議員さんなら一口千円とかなら
普通に寄付したいし、気軽に出来ていいと思うけ
他にやってる議員さんはいるんだろうか
93:名無したちの午後
09/06/05 23:30:35 yr92hJPS0
>>89
倉田氏は自民の中の規制反対派。法
務委員会で早川と共に森山に噛み付いた(が、無視された)人。
94:名無したちの午後
09/06/05 23:31:05 YReVm//80
>>88
正直、民主に関しちゃ今まで適当なイメージしかなかったしな。
朝鮮と中国のイメージしかないわ。
情弱なのは否定しない。
が、エロゲの為ならもうそれでいいと思うわ。
どうとでもなれや。
95:名無したちの午後
09/06/05 23:32:11 KUIn/ELA0
まあおまいら陵辱される気分ってのはこういうもんだ
今回の件でよくわかったろ。もっと感じろよ。
96:名無したちの午後
09/06/05 23:32:35 NX/Glh3f0
自民の反対派は党議拘束を破ることが出来るのか？
97:名無したちの午後
09/06/05 23:32:59 YReVm//80
>>96
多分無理。
98:名無したちの午後
09/06/05 23:33:23 IDvT1UAV0
>>96
やぶったら郵政と同じになるでしょ
99:名無したちの午後
09/06/05 23:34:00 KUIn/ELA0
エロゲしたいからって売国政党に投票するのは
ハニートラップにかかる官僚並に情けないと思わないの？
全身性器なの？人間なら思考力持とうぜ
100:名無したちの午後
09/06/05 23:34:06 8wemJk8D0
いや、民主が中韓キチガイなのは、俺もそう思う
確かに、出来る事なら入れたくはない
でも、表現規制のほうがもっとヤバイだろ
表現規制と天秤にかけて納得できるほど
自民ってのは外交でも国内でも、シッカリと国民のために
働いてくれてるか？って言われると、疑問符だらけじゃん
だったら、他のところに入れるよ
移民だのなんだのと、自民党だって相当ヤバイからな
101:名無したちの午後
09/06/05 23:34:16 3AZgGprjP
>>95
どちらかと言うと警察に追われる逃亡者の気分です
ダルい
102:名無したちの午後
09/06/05 23:36:09 xALueW3M0
>>100
個人的には、ちょっと昔の自民党左派くらいかなあと思ってるけど＠民主
他は自民党も制度疲労が激しいからね
103:名無したちの午後
09/06/05 23:36:21 SPZltmhO0
そうそう。とにかくこういう表現規制は国民の反感を買って票取りに影響するという事実を残せれば、
おそらく次の動きは鈍い。何しろ利権があるわけでもないので、
票取りにマイナスなら動かない。
104:名無したちの午後
09/06/05 23:36:23 Z8yCf+c00
表現規制の方が優先度高いだろ。
105:名無したちの午後
09/06/05 23:36:23 uL47rc3z0
>>96
案の内容をソフトにするくらいは可能なんじゃね？
106:名無したちの午後
09/06/05 23:36:32 GaqdvAQE0
>>96
郵政の見せしめがあるから、野田聖子以外は無理。
野田がこれに造反する可能性…あるわけない。
107:名無したちの午後
09/06/05 23:36:43 XFGCqyLX0
>>95
いやよ、こんなもの全然感じたりしないんだから！ヘタクソ！
ってとこだな。いやぁ良くわかるよ。凌辱ゲーユーザとしては。
108:名無したちの午後
09/06/05 23:38:20 WNG7Y7s60
預言者「政権交代したら日本は終了」
信者「なんてこったい、政権交代をゆるしちゃいけない」
109:名無したちの午後
09/06/05 23:38:27 lfBlWjjH0
>>99
だったら女性国際戦犯法廷に協力していた反天皇極左団体のAPPと一緒に
エロゲ潰しやってる自民は愛国政党か？
ざけんなボケ。野田聖子の写真見ながらマスかいて死ね！
110:名無したちの午後
09/06/05 23:38:57 YReVm//80
ぶっちゃけ、政治なんてどうでもよかったけど、
趣味の範疇に突っ込まれた瞬間ぶち切れそうになったね。
こいつらは本物のキチガイだって確信したわ。
今までの法規制やらなんやらもこんなにも適当にやってたのかと思ったわ。
111:名無したちの午後
09/06/05 23:39:39 yr92hJPS0
>>96
俺は自民を擁護しない。ついでに言えば、絶対に与党に投票しない、それを宣言しておいて…
今の状況で何らかの党議拘束はおそらくしにくい。
馬鹿でない限り、政権が自民から離れていくのは議員なら誰でも分かっているから
そんな拘束に対しては、離党をちらつかせて防ぐだろう。
ちなみに俺が勝手に推測するに、そういう状況を一番利用しているのが鳩山邦夫(総務相)
今日のパフォーマンスで、どう転んでも得をする打算をしていると思う。
つまり、西川を解任すれば、「鳩山の功績」で泊がつく
逆に、鳩山更迭なら、それを理由に政権与党になるであろう、民主に
前みたいに擦り寄れる。「信念をもった私を解任するなんて、自民を見限りました」と言って。
国民にとってああいう、自己陶酔型の議員は非常に迷惑なんだけどね。
それにこのスレとしては「表現の自由は制限されていい」とほざいた糾弾対象だし。
112:名無したちの午後
09/06/05 23:39:53 Duv0STMi0
俺はエロゲを規制するような奴に投票したくはない。
色々あるがこの気持ちが一番強いわ。
113:名無したちの午後
09/06/05 23:39:54 3AZgGprjP
>>108
政権交代しなかったら、日本は始まりますか？
ちなみに俺は今現在終わってると思います。
114:名無したちの午後
09/06/05 23:40:55 PMt246y90
とりあえずほとんどのエロゲヲタは自公がやらかした暴挙を許す気は無いだろ
食べ物の恨みは怖いというが、エロの恨みはもっと怖いからなｗ
115:名無したちの午後
09/06/05 23:41:04 XPYQX3mY0
>>91
これだろ。
若手のグループが提言したようだな。
1000万人移民実現
URLﾘﾝｸ(www.matsui21.com)
自民のは外国人材交流推進議員連盟（およそ80人ほど）が提言したものらしい。
提言の参考にどうぞ。
在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
自民党 外交人材交流推進議員連盟から下記の提言が出されました。
「人材開国！ 日本型移民政策の提言 世界の若者が移住したいとあこがれる国の構築に向けて 中間とりまとめ」
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
116:名無したちの午後
09/06/05 23:41:30 NgP7wNWk0
>>113
だなぁ。景気とか以前に産業構造がボロボロだぜ！
製造業＼(^o^)／ｵﾜﾀ
117:名無したちの午後
09/06/05 23:43:12 dawGc50K0
とりあえず似非フェミどものいる公明を叩き潰すためには自民には
野党に戻ってもらわなくてはならない。
今回のも発端は公明からだ。
クソ宗教団体め、人を騙して金を巻き上げて、ある意味てめぇらのほうがレイパーじゃねぇか！
118:名無したちの午後
09/06/05 23:44:46 WNG7Y7s60
>政権交代しなかったら、日本は始まりますか？
>ちなみに俺は今現在終わってると思います。
預言者「政権維持できれば、とてつもない神パワーにより
出世して金持ちになれて女にもてて
病気が治ります、すばらしい人生になるでしょう。
今現在に満足していないあなたには信仰心が足りない、修行しろ修行しろ」
119:名無したちの午後
09/06/05 23:45:15 fFrzjVCb0
ここ半年の日本の産業破壊に関しても、麻生の無為無策の部分が大きい。
日本を憂う者は、文藝春秋も正論も、今の麻生には批判的だ。
麻生を支持しているのは感情論の週刊新潮とネトウヨだけ。
120:名無したちの午後
09/06/05 23:46:49 GaqdvAQE0
ところで、最近のニュースでこれが気がかり。測ったようなタイミングで2つ。
60日に足らないから、今国会の児ポ法の成立は不可能と言う認識で大丈夫なのか?
> 児童ポルノＤＶＤを販売、邦人を逮捕 タイ
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
> 児童ポルノで国連職員逮捕＝日本のサイトから取得－米
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
121:名無したちの午後
09/06/05 23:46:51 xALueW3M0
自民党内の貴重な規制慎重派
特に上の2人は法務部会でがんばったので出来れば支援
（つうか、2人とも選挙が大変そうなので失うと貴重な自民党内反対派＠法務部会を失う・・・）
倉田雅年（静岡6区）
早川忠孝（埼玉4区）
笹川尭（群馬2区）
岩屋毅（大分3区）
上野賢一郎（滋賀1区）
篠田陽介（愛知1区）
122:名無したちの午後
09/06/05 23:48:14 YReVm//80
>>120
上のは児ポ大好きTBSが、19時の総力捏造かなんかの番組で特集してたな。
123:名無したちの午後
09/06/05 23:48:30 PMt246y90
>>120
上のニュースはなんか最近NHKで見たな
まぁ多分エロゲとは関係ないから大丈夫とは思うが・・・
124:名無したちの午後
09/06/05 23:49:45 3AZgGprjP
>>120
売ってたら児ポ法関係無く捕まるわい
125:名無したちの午後
09/06/05 23:50:19 xALueW3M0
>>120
どっちにしろ、児ポで再可決はしないだろうけどねえ
修正協議が成立するかどうかでしょ
常会って延長一回きりのはずだから
みなし否決60日＋再議決のコンボは使えないけど
民主が面子だけ保って譲歩して、参院でみなし否決にならないなら
60日かどうかは必ずしも安全ラインとも言い切れないような
126:名無したちの午後
09/06/05 23:50:54 yr92hJPS0
>>120
上のニュースは提供罪だからまあ現行法でも可能なんだよな。
下は取得罪で論外だけど。
ただし、今の雰囲気は栃木の冤罪による警察叩きが主流だから
之に絡めて
「アメリカではロリ漫画を持っているだけで15年です。社会的な利益がありますか？」
と使う事もできる。
そして勿論、油断大敵。今日も議員に手紙を書く。
127:名無したちの午後
09/06/05 23:52:21 xALueW3M0
>>126
サイトが日本国内なら
日本側は頒布で摘発できるんじゃないの？
128:名無したちの午後
09/06/05 23:53:04 Sbfi5nPc0
自民党は保守の看板掲げてるけど、基本的には最後はばっくれるよ昔から。
爺ちゃんがシベリア抑留されて、その遺族会が自民党なんで、
ウチのばあちゃんも自民党員だったけど、結局なーんもしてくれなかったしな。
129:名無したちの午後
09/06/05 23:55:36 6aeC8p+ZO
>>100
以外と思うかもしれないが、今民主と結び付きが強いのは実はアメリカ
(オバマ妻の母校が小沢の支援で建てられた縁。
それでなくても自民は共和党べったりだったので米民主党からはウケが悪い)
元自民のロシア窓口だったムネオが民主に協力を約束してるからロシア方面にも強い。
(ワシントンポストやタイムが小沢に好意的だったり、
ヒラリーやプーチンが来日した時に小沢と会談したりしてるのもこの流れ)
中国べったりなのはむしろ経団連絡みで中国に強くな出られない自民だったり…
ちなみに、ニコでランキング一位を取った『小沢の半島利権』は
その後色々あって今は阿部ちゃんの利権になってるんじゃなかったかな。
あと日韓トンネル絡みで麻生グループ(ローゼン麻生の実家)も噛んでた筈。
130:名無したちの午後
09/06/05 23:58:16 xALueW3M0
反対派議員さんのHP眺めなおしてるけど
個人献金フォームある人少ない？
131:名無したちの午後
09/06/06 00:02:40 Jk+gfrBp0
民主の宣伝なんかいらんよ
エロゲを規制するのかどうか、それだけでいいわ
132:名無したちの午後
09/06/06 00:02:56 cpYyzAM7P
>>129
でも、アメリカと結び付きが強いのも困る…
133:名無したちの午後
09/06/06 00:04:06 YBDaCnQA0
>>36のリンク先見たけどいい加減だな
保坂展人が人権擁護法案推進派って書いてあるけど、「保坂展人 人権擁護法案」でぐぐれば一瞬で反対してるアンケート出てくるし…
ただ、こういうまとめを表現規制に関しても作っていくのはいいかも
（反オタク国会議員リストもいいサイトだけど、政治のツールとしては口の悪さで損してると思う）
134:名無したちの午後
09/06/06 00:05:55 303ZLu1X0
>>133
たしかに反オタク国会議員リストは読む気無くす。
やってることは紛れもなく正しいんだけど、怒りのぶつけ方を修正して欲しいと思う。
135:名無したちの午後
09/06/06 00:06:41 7fFcYXg00
まともなサイトないの？
136:名無したちの午後
09/06/06 00:08:15 h2C2dd6Q0
>>131
まぁシンプルに言えば
自民公明の今のままの政権なら絶対規制され、おそらく潰される
政権交代して今の野党中心の政権になれば
民主社民共産国新は規制に慎重だから規制する動きは殆どなくなる
これでいいか？
137:名無したちの午後
09/06/06 00:10:41 MHRMB1EqO
キリスト教系保守の影響が強い共和党が負けたし、なによりしばらくアメリカは日本どころじゃないだろうからそっちは割と楽観できると思う
138:名無したちの午後
09/06/06 00:14:18 7fFcYXg00
すまそ、２回書いてしまった
139:名無したちの午後
09/06/06 00:14:32 303ZLu1X0
>>136
それで良いと思う。
堂々巡りしても疲れるだけなので次のスレ立ち上げの際はテンプレとして入れた方が良いと思う。
（出来れば各政党の見解を記してあるソースが欲しい）
工作員認定とか無駄な罵りあいはもうやりたくないし。
140:名無したちの午後
09/06/06 00:14:46 7fFcYXg00
すまん、スレ間違えた
141:名無したちの午後
09/06/06 00:14:53 YBDaCnQA0
>>134
ああいうノリが好きな人もいると思うんだけどね
でももっとお堅くて、オッサンオバサンにも見せられるくらいのサイトもあったらいいかも
しかし>>36のサイト、ドメインまで取って誰がやってるんだろうね
142:名無したちの午後
09/06/06 00:16:30 cpYyzAM7P
>>137
でもついこないだ日本のエロ漫画所持で誰か捕まったぞ
143:名無したちの午後
09/06/06 00:16:43 rEykWNtZO
規制の動きが殆ど無くなるとは限らないけど、野党を見る限りは慎重派が多いので現与党よりはいいと思う
こうじゃないか？
144:名無したちの午後
09/06/06 00:20:04 /Y6Vvtfb0
>>139
他板のテンプレで取り繕ってみた、こんな感じでどうよ？
児童ポルノ改正について各党のスタンス
与党案（提出済み）
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
公明党 単純所持事態禁止 罰則懲役 定義？そんなもん俺らが決める事。
自民党 この件のＰＴは殆ど上に同じ。 ただ少数ながらも理解のある議員あり。
ただこの党は党議拘束かかるのであてにならない。なお鳩山弟は完全な規制推進派
民主案（骨子と現行法の比較、昨年6月）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
児童ポルノ法改正案を衆院に提出 実効性と人権への配慮を両立
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党 落とし所として購入罪（改正後は買ったらいけませんよ）
取得罪（改正後は数回にわたってダウンロードしちゃいけませんよ）
ただ今まで所持してるだけで罰則は法の不遡及に接触するし
警察権力の暴走捜査権の拡大に繋がり危険なので今までどおり
社民党 共産党 現行法で充分対処可能であるとの見解。
国民新党 ただ民主の落とし所に賛同するのはやぶさかではない
145:名無したちの午後
09/06/06 00:23:08 JrnPQ+mv0
とりあえず野田落とすなら陵辱規制以外のアキレス腱探さないとな
蒟蒻事件とか色々叩けばくさいのでてきそうだから適当にまとめて各板やブログとかで宣伝がいいのかな
146:名無したちの午後
09/06/06 00:25:36 0XKHC7km0
>>144
・二次規制の姿勢について明記するのがこのスレ的に一番大事なところでは？
・あと民主政権が出来てもどれくらい続くかわからない点からしても
基本は、非自公でいくにしても、明確な自民の規制慎重派については
支援すべきだと思うんだけどなあ・・・
147:名無したちの午後
09/06/06 00:28:17 OrzfTc0h0
>>126
足利事件といえば取り調べの可視化を拒否してる自民にとっては向かい風かもなー
148:名無したちの午後
09/06/06 00:29:48 0XKHC7km0
足利事件は冤罪懸念にはちょっと追い風要素
149:名無したちの午後
09/06/06 00:30:50 l3dL3DV40
投票行動も大事だけど、野田を落選させるとかは現実的じゃない気がする
それよか規制反対の現職の野党議員にもっと声を大きくしてもらった方が対抗出来ると思うけど
そういうのは手紙とか送った方が良いのかな？
150:名無したちの午後
09/06/06 00:32:49 /Y6Vvtfb0
>>146
二次に対しての姿勢は規制に対するそれとあまり変わらないはず、というか一括りにされてるんじゃないのかな？
151:名無したちの午後
09/06/06 00:32:55 303ZLu1X0
>>146
二次規制について、実際に政党から得られた回答を基にまとめた。
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
自民党：二次を規制する
公明党：二次を規制する
民主党：二次は規制の対象外
社民党：二次は規制の対象外
共産党：二次は規制の対象外（現行法で対処できる）
国民新党：二次は規制の対象外（被害児童の人権侵害を取り締まるべきものと考えている）
自民党は無回答だったが現国会で提出している法案が二次規制推進そのままだったのでそう判断した。
社民党も無回答だったが福島瑞穂と保阪議員の姿勢からそう判断した。あの党は5人くらいしか議員がいないし。
こんなんでいいか？
152:名無したちの午後
09/06/06 00:33:07 cpYyzAM7P
>>149
俺たちは票を入れるけど、一般人の反応は分からんぞ
153:名無したちの午後
09/06/06 00:33:54 0XKHC7km0
>>149
>>11 をちょっと変えて
※議員さんへのアクセス効果（メール＜電話＜手紙＜訪問＜訪問＋個人献金＜選挙のお手伝い＜署名を持って請願依頼）
こんな感じかなあ
154:名無したちの午後
09/06/06 00:34:28 7fFcYXg00
>>149
>>152
>>153
野田はどう考えても当選する
比例復活があるのだから・・・
155:名無したちの午後
09/06/06 00:35:32 0XKHC7km0
>>151
そんな感じでいいとおもう
156:名無したちの午後
09/06/06 00:36:12 RXyhc7nA0
>>154
でも、比例復活に追い落とすのは意味があるよ。
地方で勝てないなら基盤を取り上げないといけないから。
157:名無したちの午後
09/06/06 00:36:39 +XDEM6Bx0
>>149
だがネットに理路整然とした悪評をばらまくのは効果があると思うぞ。
蒟蒻畑と絡めれば、一般の人の理解も得られやすいと思う。
ちょっと、実際にどう書くか、人に読んで貰うか、って点では自分でも詰められていないんだが、
ネットなら数の少ない俺たちでも大きく見えるかもしれないし。
現実の行動だとデモとかビラ配りが思い浮かぶけど、それは笑い者にされて終わる気もする…？
158:名無したちの午後
09/06/06 00:37:14 OrzfTc0h0
>>154
でも比例復活ってのは彼らにとって屈辱ではあるから
全く意味がないわけではない
159:名無したちの午後
09/06/06 00:38:11 7fFcYXg00
>>156
>>158
まぁ、比例にいく＝自民が議席を減らすってことだしな
160:名無したちの午後
09/06/06 00:38:21 0XKHC7km0
まあ、小選挙区ですら野田追い込むのが大変だけどな・・・
一応、まだ当選確実とまではいかないらしいが
161:名無したちの午後
09/06/06 00:38:24 /Y6Vvtfb0
>>154
比例復活の議員なら、それだけ党内での影響力も落ちるから無駄ではないよ。
162:名無したちの午後
09/06/06 00:38:43 JrnPQ+mv0
野田を落とせないなら民主に入れるしか無いのか
まあ日本が共産主義になるかもしれないけど
163:名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI
09/06/06 00:39:32 aQettzXF0
急な用件で申し訳ありません。
名も無き庶民と言います。
コンテンツ文化研究会が6月7日(日) に規制関連についての集会を行います。
そのとき、こういうことを聞いて欲しい、という要望や具体的な質問がありましたら、
ぜひここに書いて下さい。
↓
エロゲ規制対策オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
色々と状況に詳しい方々のようなので、的確な答えが返ってくると思います。
当日、俺がみんなの代わりに聞いてきます。
スレでの書き込み時間は捻出できませんが、可能な限りみなさまの質問を
拾い上げておきます。
後日、報告させて頂きます。
宜しくお願い致します。
164:名無したちの午後
09/06/06 00:39:33 l3dL3DV40
>>152
それは物の言い方によるな
エロゲ規制反対なんて主張されてもそりゃ一般人の支持なんて得られんだろ
でも表現の自由を守りますという主張の中に創作物の一つとして紛れ込ませるだけでも印象は大分違う
あと他のヒトも書いてるけど児童ポルノ関連の自民党案は足利事件の冤罪と絡めて攻撃できる要素にはなる
>>153
サンクス・・・今度テンプレにある議員さんを応援する集いがあるから、ちょっと出席してみるわ
>>154
小選挙区でも落とすのはほぼ無理だと思うよ
165:名無したちの午後
09/06/06 00:39:34 nfSx2GJU0
野田にダメージ与えるならやっぱこれでね？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「民主党はマルチ商法を擁護している」と攻撃しようとした当の本人がマルチ商法べったりだったでござるの巻。
『はわわ、ご主人様（森義朗）、失敗しちゃいましたぁ（堀江ボイスで）』
166:名無したちの午後
09/06/06 00:43:58 nfSx2GJU0
>>129に追記。
今、世界中で日本（の政府）が総スカン食ってるのはもう一つ理由があって、
サブプライムを助長したのが「日本の銀行の、低金利（事実上無金利）で
融資してもらえる資金」だったのだな。
当然の事ながら、これを決めた日本政府に対してはどの国も総スカン。
Ｇ２０では「麻生ガン無視」に近い状態だったらしい。当然日本のマスコミは
報道しなかったが。
麻生が最近国際会議に出る度に大量の現ナマばら撒いてるのは
そのご機嫌取りなんだろうなぁ。
167:名無したちの午後
09/06/06 00:44:04 OrzfTc0h0
>>165
もっとはっきりアムウェイとの関連に関したソースなかったっけ？
168:名無したちの午後
09/06/06 00:45:30 cpYyzAM7P
>>267
チャタレイは抜き目的だったのか。知らなんだ
169:名無したちの午後
09/06/06 00:45:52 ueI8dRpw0
経済産業省－＞祖父燐という流れと聞いたが
（圧力）
普段、動きのトロい役人がこれだけ早く動くのは、役人に圧力をかけた政治家がいる証拠
民間団体の規制請願なんて鼻で嗤う役人連中が今回はこんなに素早い動き
問題はどの政治家が圧力をかけただが、例の民間団体と政治家の繋がりについてバレは来ている？
政治家は、顔出しすると集中砲火を浴びるから名前を出していないのだろうが、
最近、経済産業省の祖父燐関係を訪れた反オタク議員が恐らく今回の黒幕
170:名無したちの午後
09/06/06 00:46:15 cpYyzAM7P
誤爆ごめんなさいorz
171:名無したちの午後
09/06/06 00:46:36 303ZLu1X0
>>160
野田の対抗馬として民主党が公認した候補は新人だからな…。
柴橋正直
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
まだ20代。大臣経験者に勝てるはずがないと俺は思う。凄く悔しいけど
172:名無したちの午後
09/06/06 00:48:16 nfSx2GJU0
あとは「自民党支持者はバカの集まりです」と宣伝してるような発言をあちこちでバラ撒く位しか思いつかんなぁ。
さっきの「ﾐﾝｽの外国人参政権より自民党の移民1000万人の方がいい」は「バカ丸出し」の例として中々いい線行ってた。
後は「ﾐﾝｽが呼び込むのは半島の底辺労働者、自民が招聘しようとしているのは欧米の最先端頭脳」とかどう考えても
嘘くせーフォローを入れれば完璧ｗ
173:名無したちの午後
09/06/06 00:48:28 /Y6Vvtfb0
>>157
デモやらビラか、そのあたりはよっぽど慎重にやらないと逆効果だったりするな。
ノウハウがある人がやるならまだしも、下手にやっても内輪だけに受けて一般からはキモオタ扱いとかなりかねん。
174:名無したちの午後
09/06/06 00:49:13 +XDEM6Bx0
蒟蒻畑規制に関する、
野田と、地元の蒟蒻製品会社との、癒着の証拠とかタイミングよく出てきませんかね……
175:名無したちの午後
09/06/06 00:49:25 l3dL3DV40
>>171
前回も郵政選挙で埋もれたんだよなぁこの兄ちゃん
どうでもいいけどなかなかのイケメンだよなｗ
176:名無したちの午後
09/06/06 00:50:46 qXHH5FlG0
今来た。
今回の騒動で関与の度合いが強い政党はどこなん？
177:名無したちの午後
09/06/06 00:50:56 +XDEM6Bx0
>>173
だろうね。
俺も駅前のビラ配りとか避けて通ったりしてたからなぁ……。
これからはもう少し真面目にあの人たちとも接しよう。
178:名無したちの午後
09/06/06 00:51:22 OrzfTc0h0
>>176
自民、公明
179:名無したちの午後
09/06/06 00:52:07 nfSx2GJU0
「今回の件」で限定するなら自民ともしかして（高率で）公明でＦＡ
180:名無したちの午後
09/06/06 00:52:35 0XKHC7km0
>>176
確定
山谷えり子
野田聖子
自民党女性局
推測
自民党文教族？
公明層化？
181:名無したちの午後
09/06/06 00:52:57 s0ZEcPLj0
一応、文春の調査では野田に当確は出てないけど
ほぼ決まりだよなあ
182:名無したちの午後
09/06/06 00:53:33 qXHH5FlG0
>>178、180
サンクス。でもおれ層化だから今回も公明に入れるわー
183:名無したちの午後
09/06/06 00:54:01 303ZLu1X0
>>172
＞自民党支持者はバカの集まりです
それだけはやめてほしい。徒に敵を作るのは良くないよ。
俺も前回の選挙に入れたのは自民候補だったし、いろんな意味で気分が悪くなる。
自民と公明の政権だと確実に二次が規制される件を着実に流布した方が良いと思う。
184:名無したちの午後
09/06/06 00:54:18 0XKHC7km0
>>182
おいｗ
185:名無したちの午後
09/06/06 00:55:11 /Y6Vvtfb0
>>171
ただ、野田は目立つので野党側が重点地区に選ぶ可能性は高い。
そうなると野党の大物が頻繁にやって来て支援してくれる。
若手候補をマスコミに報道させる事で、勝敗以前に党のイメージアップも狙えるし。
そこに野党有利、政権交代が現実味ある選挙予想でも出てくれば逆転がないわけではない。
何しろ政権党でない自民党議員なんて大した価値は無いんだから。
186:名無したちの午後
09/06/06 00:55:25 xm0hFVMe0
既出？
野田聖子の選挙区リポート
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
187:名無したちの午後
09/06/06 00:55:39 0XKHC7km0
>>172
2ちゃん内のネトウヨ相手以外には使わないほうがいい
中間派に関してはむやみに敵にせず、味方を増やすことに心がけるべき
188:名無したちの午後
09/06/06 00:57:36 OrzfTc0h0
>>185
勝てないまでも当確でるまで時間がかかったり
票が読みよりごっそり減ったりすればそれなりのプレッシャーにはなるしな
189:名無したちの午後
09/06/06 00:58:52 l3dL3DV40
>>186
話としては面白いけど、現代だしなぁ
まぁ柴橋さんにも頑張って欲しいけどさ
190:名無したちの午後
09/06/06 00:59:00 nfSx2GJU0
>>183
それこそ「エロゲオタ乙」で終わるよ。
あっちはここでもやってるように「エロゲよりも外国人参政権の方が問題だ！」とか適当に大嘘ぶっこいてりゃいい訳で。
反論しようにも、別働隊が「政治の話うぜぇ」と書き込んで流れ作って追い出される。
ガッハの台詞じゃないけど、「これは最低最悪の殲滅戦」って事認識しとかないと負けるぞ。
191:名無したちの午後
09/06/06 01:00:21 nfSx2GJU0
>>187
ああ、そうじゃなくて「自民信者を装ってバカな発言バラ撒く」って意味で。
連中がよくやる手だからこっちが使って悪いって法もない。
192:名無したちの午後
09/06/06 01:02:08 rEykWNtZO
>>191
だからそれが気分悪いんでしょ
それよりもどうやって理解してもらうかを考えないと
193:名無したちの午後
09/06/06 01:03:59 OrzfTc0h0
>>191
んー、個人の自由だから止めはしないけど
個人的にはあくまでフェアに行きたいところ
194:名無したちの午後
09/06/06 01:04:42 h2C2dd6Q0
自民党の野田聖子、フィクションでの暴力も禁止、と電波発言をし、アダルトゲーム規制に関する勉強会を発足
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
表現の自由を守りたいと思う者は、下記のサイトをお気に入りにしておくといい。
票を入れるべき議員と、そうでない議員を紹介している。
選挙に行こう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
国会議員 児ポ関連 個別議員詳細
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
反オタク国会議員リスト
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
195:名無したちの午後
09/06/06 01:10:18 0XKHC7km0
リストになってる人についてWebで献金の案内をしてるか調べてきた
（献マーク付の人のみ案内あり）
#規制反対派は野党系はほかにもいるだろうし、Webで受けてる人もいるだろうから各地元については自分で調べてくれ
#一口1000円からが多いっぽい、枝野HPをみると3口以上のがいいのかも（寄付は控除があります）
#別メールや口頭などでも表現規制の話をあわせてアピールしましょう
規制反対派・野党系
枝野幸男(民主・埼玉5区) 献 URLﾘﾝｸ(www.edano.gr.jp)
吉田泉(民主・福島5区) HP URLﾘﾝｸ(www.y-izumi.jp)
宮崎岳志（民主・群馬1区） HP URLﾘﾝｸ(www.miyazakitakeshi.jp)
本多平直（民主・埼玉12区） 献 URLﾘﾝｸ(www.harijyu.co.jp)
長妻 昭（民主・東京7区） 献 URLﾘﾝｸ(naga.tv)
山花郁夫（民主・東京22区） HP URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
保坂展人(社民・東京8区) HP URLﾘﾝｸ(www.hosaka.gr.jp)
滝実(民主・奈良2区) HP URLﾘﾝｸ(www.taki-makoto.jp)
規制慎重派・与党系
（対立候補の政策について未調査）
倉田雅年（静岡6区） 献 URLﾘﾝｸ(www.kurata-m.com)
早川忠孝（埼玉4区） HP URLﾘﾝｸ(www.hayakawa-chuko.com)
笹川尭（群馬2区）HP URLﾘﾝｸ(www.e-sasagawa.com)
岩屋毅（大分3区）献金 URLﾘﾝｸ(www.t-iwaya.com)
上野賢一郎（滋賀1区）HP URLﾘﾝｸ(www.ueno-k.net)
篠田陽介（愛知1区）HP URLﾘﾝｸ(www.yosuke-shinoda.jp)
196:名無したちの午後
09/06/06 01:12:26 303ZLu1X0
>>190
殲滅戦ってのは認識しているし、190氏の気持ちもよく判る。
勝てば官軍だからフェアに行くつもりは俺にも全くない。
だけど上から目線になってしまうのは良くない。
掲示板に書き込んでいる対抗勢力に読ませてそして勝負するんじゃなくて、
書き込まないけど掲示板は見ている人の方が多いんだから、そちらに読んで共感して貰う方が優先だと思う。
197:196
09/06/06 01:14:55 303ZLu1X0
>>190
すまん。言い過ぎた。
体調悪いので寝るのでまた明日。
198:名無したちの午後
09/06/06 01:15:09 ceqHWQIS0
どう考えても戦う方向間違えてるだろうに
199:名無したちの午後
09/06/06 01:20:50 h2C2dd6Q0
どちらにせよ戦場の舞台はもうすぐ行われる衆院総選挙
そこでの投票 そして投票を呼びかける周知運動こそ
規制派である自民公明が最も嫌がる戦術
200:名無したちの午後
09/06/06 01:27:56 O3jfewmM0
ソフ倫が自主規制を決めた今となっては意味ないんじゃね？
どっちかっていうと、フェミ団体潰す方が良くない？？
201:名無したちの午後
09/06/06 01:28:28 wVvsPr2A0
勝てば官軍 何やってもよいのよ
202:名無したちの午後
09/06/06 01:28:42 WFrlfsGRP
一応転載しとく
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
>354 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 21:31:37 ID:A+T/Loye0
>自民党
>国会議員389人中、規制慎重派はたったの6人。
>民主党
>国会議員229人中、規制推進派はたったの5人。
>5:1や6:1どころか80：1くらいの差。
>そして党自体は自民は規制推進、民主は規制反対。
>ちなみに社民と共産は全員規制反対。
203:名無したちの午後
09/06/06 01:28:51 cpYyzAM7P
>>200
児ポ法に2次元盛り込まれますよ？
204:名無したちの午後
09/06/06 01:32:09 7fFcYXg00
>>202
残りを調べてないわなｗ
205:名無したちの午後
09/06/06 01:35:41 pnqsOLAW0
>>202
これはもう選択の余地ないね
206:名無したちの午後
09/06/06 01:37:25 O3jfewmM0
>>200
児ポ法も今回の規制も、言い出しっぺは日本ユニセフ協会
あれをどうにかしない限り、あらゆることに言い掛かりを付けられるんじゃないか？
207:名無したちの午後
09/06/06 01:38:12 O3jfewmM0
>>206のアンカミスった
○>>203
×>>200
208:名無したちの午後
09/06/06 01:39:34 E8qGyRYc0
っていうか二次元は絵だ
209:名無したちの午後
09/06/06 01:40:34 cpYyzAM7P
>>206
どうにかするってどうするんだよｗ選挙と違って何にも出来んです｡
210:名無したちの午後
09/06/06 01:41:24 RXyhc7nA0
政治家選ぶときはバックの金のつながりで選べっての。
金関係で掲げる旗はいくらでも変わるぞっと。
つか政治投票話はここじゃないだろ。
さわりだけにして扇動はよそでやれ。
211:名無したちの午後
09/06/06 01:42:11 +tdCwwT90
>>210
まて、こっちは政治系隔離スレのはずだが
212:名無したちの午後
09/06/06 01:42:48 RXyhc7nA0
>>209
団体とつながりの深い政治家を落とすってことだろう。
ま、しかし投票とその他は応援メッセージ、及び
表現規制についての啓蒙ぐらいしかやることないがね。
俺はのんびり表現規制の啓蒙しながら見守るが。
213:名無したちの午後
09/06/06 01:43:55 RXyhc7nA0
>>211
お・・・や？
ちょっと勘違いしていたようだ。
ま、しかし軽はずみに目先の利権だけで投票するなよとだけは言っておこう。
214:名無したちの午後
09/06/06 01:45:02 rEykWNtZO
国民新党は自身という推進派議員がいるけど党としては慎重
215:名無したちの午後
09/06/06 01:47:37 ceqHWQIS0
要はキモオタ達の政治的影響力自体をアピールしなけりゃ意味がない
単に自民のイメージと議席を落とすだけじゃ我々の声が通ったことにはならないぞ
「キモオタをないがしろにした結果がこれだよ！」とか
「キモオタを大切にしたおかげで彼女が出来ました！」とか
政治家にそういう印象を与えないといかん
216:名無したちの午後
09/06/06 01:48:17 Nd76RNR50
と言うかよっぽど狂信的な推進派かよっぽど根性の座ってる反対派以外
政治家個人の意見なんてほとんど意味は無いよ。
基本的には党の姿勢で投票すべきだと思う。
217:名無したちの午後
09/06/06 01:48:38 acuQaoBG0
>>213
ここはエロゲ板なんで表現規制関連が全ての政策に優先するんですよ。
218:名無したちの午後
09/06/06 01:49:50 RXyhc7nA0
>>217
了解した。
徹底的に表現規制関係のデータを集めてくれ。
というか俺本スレから迷いコンドル・・・
219:名無したちの午後
09/06/06 02:01:32 RcGivEa80
自民党、公明党と組んでも過半数割れ、でも比較第一党。
とかなったら、どうなるだろうね？
民主と大連立 公明さようなら かな？
220:名無したちの午後
09/06/06 02:02:07 XZQb9nyb0
>>78
徳間で仕事してるけどそんな話は初耳だぞ
221:名無したちの午後
09/06/06 02:06:23 v07R6KJa0
言い方悪いが民主＋社民＋国民新が与党になった場合
外交面では与党内の国民新と野党になった自民がブレーキ役になるんじゃないかと考えるわ
なんたって最強の野党自民党って格言もあるくらいだからな
どっちにしても自民公明は表現規制等の面で無しだな
国家による表現規制は行うべきじゃない、また恣意的な運用ができる法律なぞもってのほかだぜ
Fランク大卒（一応法学）の俺ですら自ポやそれに伴うネット規制のヤバサと自民の憲法草案の危険性がわかるんだけどなぁ・・・
その危険性を気付かないのか、それとも気付かないふりをしているのか
それとも自分が規制側の人間になれるとでも思ってるのだろうか
まあどっちにしても今の日本は法治国家というより人治国家に近いよな
ぐだぐだ長文になっちまったが、なにがいいたいかというと
俺は、自公には絶対に俺は投票しねぇってことだ！
222:名無したちの午後
09/06/06 02:06:23 OrzfTc0h0
>>219
現状社民、民主、国民新党が選挙協力するだろうから
現与党過半数割れなら大連立より民主、社民、国民新党の連立の方が可能性たかいんじゃないかな？
まあ、以前の自社さ連立の自民のなりふり構わなさをみると何してくるか予想できないけど
223:名無したちの午後
09/06/06 02:08:30 ceqHWQIS0
>>216
「あっちの方がマシな気がするからあっちに投票」じゃ何も変わらんよ
自民が勝とうが民主が勝とうが、規制が強化されつつある流れそのものは止まらん
224:名無したちの午後
09/06/06 02:10:03 6P7WAVXh0
政権交代は政府が逆になるから規制もゆるくなるよ
225:名無したちの午後
09/06/06 02:13:20 zbEfy6OKO
小沢＜ マニフェストはぁ～、政権を取ったら守りましゅ～
竜王＜ どうだ？ ワシの手下にならんか？ 世界の半分をやるぞ？
226:名無したちの午後
09/06/06 02:13:31 fsK3TK9Y0
>>223
自民は論外。そうやって「なにも変わらない」「無駄だ」と書くのは工作員決定。
227:名無したちの午後
09/06/06 02:15:37 973xjXaz0
小泉の言う通りに痛みに耐えたら、そこは地獄だった。
228:名無したちの午後
09/06/06 02:17:19 RXyhc7nA0
とりあえず自民に風穴開けないトナ。
どのみち自民がそれなりに野党として頑張ってくれるだろうから、
極端に悪くなることもあるまい。
というのは希望的観測だがね。
まぁ何とかして表現規制の勢力をおとなしくさせにゃ。
229:名無したちの午後
09/06/06 02:18:27 O3jfewmM0
ちょっと待て！
民主も成立させる気まんまんじゃねーか！！
児童ポルノ禁止法 協議進まず
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>野党側の筆頭理事を務める民主党の細川律夫衆議院議員は「修正して
>何とか成立させたいが、実務者の協議に入っていない。お互いに修正し
>て妥協するものは妥協して法案を成立させることが大事だ」と述べていま
>す。与党、民主党とも、規制の強化は必要で、今の国会での成立が望ま
>しいという認識では一致していますが、修正協議は進んでおらず、今のと
>ころ成立のメドはたっていません。
230:名無したちの午後
09/06/06 02:18:46 RXyhc7nA0
まぁ一番怖いのは、
躍起になった団体が是が非でも規制を通して実績を上げるような
愚行に走ることか。
そのときはその勢いを潰すことは今よりは容易なのかね？
231:名無したちの午後
09/06/06 02:21:00 0XKHC7km0
>>229
対安だしてるんだから、そういうよ
民主案でエロゲ的に大事なのは二次規制が完全に除外されてること
232:名無したちの午後
09/06/06 02:22:08 AHqAljDT0
自民に入れるやつは層化みたいなもんだろ、現状を見ると。
層化馬鹿にしてて自民に入れる奴は大馬鹿野郎だ。
実際、自民は公明の人数で法案をゴリ押ししてるから
どうあっても公明には逆らえない。
日本は今、公明に踊らされているといっても過言ではない。
233:名無したちの午後
09/06/06 02:22:15 nfSx2GJU0
>>227
それ以前に奴は「痛みが終わる時が来る」とは一言も言っちゃいねぇｗ
234:名無したちの午後
09/06/06 02:23:50 RXyhc7nA0
>>229
結局ランディングポイントの話だろ。
この件において、双方譲れない点はどこかってことが
重要なんでないか？
児ポ法だって、本来性暴力の餌食に少年少女が晒されないようにする
のが本来の目的だろう。
規制一つでも意味が色々あるってこったろ。
235:名無したちの午後
09/06/06 02:24:29 ceqHWQIS0
>>231
「完全に除外」のソースくれ
俺には布石を打った表現に読めるんだが
236:名無したちの午後
09/06/06 02:25:34 acuQaoBG0
>>235
ソースも何も法案見ろよ
237:名無したちの午後
09/06/06 02:28:58 7fFcYXg00
>>235
自民は法律案にマンガアニメについての調査が書いてある
民主はアニメマンガについて一切触れていない
民主案の中心に枝野がいる
238:名無したちの午後
09/06/06 02:31:41 RcGivEa80
>>235
何の布石だ？
法案と趣旨よめば、児ポ法の保護法益は個人法益であって社会法益じゃないことは
明言されているし、そうであれば侵害される個人法益の無い創作物は規制対象とは
ならない。
この改正案通れば、今後児ポ法での二次規制は、長期にわたって実施されない。
239:名無したちの午後
09/06/06 02:32:39 miHZoTCJO
>>233
吹いたｗ
確かに言ってないｗ
240:名無したちの午後
09/06/06 02:34:30 RXyhc7nA0
>>233
>>239
すげえぇなｗこれが言葉のマジックってヤツかｗ
241:名無したちの午後
09/06/06 02:34:40 tTPLWjUv0
>>235
なにをやっても
「布石を打った」「すぐ裏切られる」「信用できない」ばっかりしか言わないくせに
>>233
盲点だったww誰も気づかなかったのかwww
242:名無したちの午後
09/06/06 02:35:01 0XKHC7km0
>>237
枝野は昔から創作物規制を除外するように動いてくれてるからな
大物だけにかなりありがたい
243:名無したちの午後
09/06/06 02:37:00 O3jfewmM0
>>235
自公案
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
民主案
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
244:名無したちの午後
09/06/06 02:39:08 ceqHWQIS0
>>238
「児童性行為等姿態描写物」という表現
二次について規制する気が無いならなんで明記されない？
245:名無したちの午後
09/06/06 02:40:58 OrzfTc0h0
>>233
なるほどｗ
小泉は嘘つきかと思ってたけどそうじゃなかったんだな
246:名無したちの午後
09/06/06 02:41:15 7fFcYXg00
>>233
永遠の痛みかよ
>>242
枝野の存在はマジで助かる
この件も枝野に救いを求めたらよかったのに
247:名無したちの午後
09/06/06 02:41:46 RcGivEa80
>>244
・・・おいおい。
> 本法が風俗犯に関する法律ではなく、あくまでも児童に対する
> 性的搾取及び性的虐待に係る行為等の処罰に関する法律であ
> ることを明確にするため、その対象である「児童ポルノ」の名称を
> 「児童性行為等姿態描写物」に改めること。
以上反論終わり。
児童に対する性的搾取・性的虐待は、二次創作物では発生していない。
248:名無したちの午後
09/06/06 02:41:56 q1F5+JlW0
>民主案でエロゲ的に大事なのは二次規制が完全に除外されてること。
民主党が出した「二次規制を完全に除外してる」文章を、
も一回持ってきてみ？
249:名無したちの午後
09/06/06 02:43:30 ceqHWQIS0
>>247
その正論が通る世の中だったら、今ここでの議論は無いだろうが
250:名無したちの午後
09/06/06 02:44:02 l3dL3DV40
>>248
除外されてるものが存在するわけねーだろｗ
251:名無したちの午後
09/06/06 02:44:08 RcGivEa80
>>248
>>247
あくまで保護法益は個人法益
以上終わり。
創作物規制は、社会法益を保護法益としなければ規制し得ない。
252:名無したちの午後
09/06/06 02:44:25 RXyhc7nA0
何となく迷い込んでから住み着いてるが・・・
自民は一つの法案でイロイロできるように工夫しようとしてんな。
民主はソレガできないようにブロックをかけてるって感じだな。
253:名無したちの午後
09/06/06 02:45:52 RcGivEa80
>>249
規制すべき根拠となる保護法益の観念が理解できないなら、法律について
語る資格無し。議論云々のレベルにない。
254:名無したちの午後
09/06/06 02:47:03 gR43qYKO0
と言うか、そもそも日ユニとかが紛らわしい言い方してるけど
「児童」って児ポ法上は本当に実在する児童の事しか指さないはずじゃないの？
と言うか、法的には絵は児童でもなんでもない。
だから自民案にも
児童ポルノに類する漫画等（漫画、アニメ、ＣＧ、擬似児童ポルノ等をいう。）
なんて書いてあるんだと思ったんだけど
255:名無したちの午後
09/06/06 02:47:20 hBaGhN3Y0
>>72
自民の場合
外国人地方参政権も何も
中川秀直（町村派清和会）一派の移民１０００万人推進
河野太郎(麻生派為公会）一派の２重国籍推進
これで国政選挙もゲットできるし
外国人地方参政権より強力なんだぜ？
256:名無したちの午後
09/06/06 02:48:09 0XKHC7km0
>>254
そういうことだね
257:名無したちの午後
09/06/06 02:48:14 7fFcYXg00
>>252
今日は具体的な法案が出てきて、勉強になったんじゃね？ｗ
258:名無したちの午後
09/06/06 02:50:37 RXyhc7nA0
>>257
いやまったく、触れてみると面白いもんだわｗ
勉強不足だったワイｗ
259:名無したちの午後
09/06/06 02:55:05 O3jfewmM0
おまけ 高市のサイトから
●「児童ポルノ禁止法改正案」Q&A 2008年06月23日
URLﾘﾝｸ(rep.sanae.gr.jp)
>そもそも現行の「児童ポルノ禁止法」は、被写体となった子供の保護・権利
>擁護を目的としていることから、実在する子供が被写体ではないゲームや
>アニメについてまで同法の改正案によって対象に加えることは、現段階では
>立法技術的に困難だと考えました。
ここまではいい。わかってるじゃん、無理だって。
>しかし、児童ポルノ禁止法改正案を作った与党プロジェクトチームのメンバー
>も、「子供を性の対象とする社会的風潮を助長する可能性が高いアニメ等」が
>流通しているのは事実だと思っています。
>将来、児童ポルノ禁止法の「目的」の見直しを含めて同法改正で対応すべき
>なのか、別の法律で対応すべきなのかの議論も含めて、与党改正案では「政
>府の調査研究課題」と位置付けました。
加藤のダガーナイフじゃないけど、もし児童殺害事件があって犯人宅から二次
モノが出てきたら、規制しろって声は抑えられないだろうな
260:名無したちの午後
09/06/06 02:58:41 l3dL3DV40
>>258
おれもいろいろ勉強になったｗ
こういうのを見るのもなかなか面白いもんだなぁ
261:名無したちの午後
09/06/06 02:59:19 7fFcYXg00
>>259
完璧に強力効果論を言ってるのかよ・・・
262:名無したちの午後
09/06/06 03:00:42 gx/jRHK20
>>255
あくまで基本として、自民は保守派が多く、民主は改革派が多いってだけ
どちらの党にも少数派がいるってことだ。
しかし正直今回はお手上げだがな。
民主に政権取らせるのは国民としての視点から全力で避けたいが
自民をこのままにしておくとエロゲが法規制されるし・・・。
263:名無したちの午後
09/06/06 03:02:03 tTPLWjUv0
>>262
そんなあなたにはこの板に居場所はありません
さっさとニュー速+に失せろボケ
264:名無したちの午後
09/06/06 03:02:57 +ecrcr+c0
>>262
もうちょっとスレ読んでから書き込んでくれないか？
何回ループだよって感じ。
265:名無したちの午後
09/06/06 03:03:03 0XKHC7km0
民主政権はできても長期政権は難しいだろうと思うので
民主がこけたときに備えて、自民の確実にしっかりした慎重派も生き残ってもらわないと
ちょっとまずい
266:名無したちの午後
09/06/06 03:06:12 0XKHC7km0
ま、一旦、自公に政権から落ちてもらわないと
ブロッキングなんかも含めた規制推進は止まらんだろうってのはあるがね
267:名無したちの午後
09/06/06 03:07:30 O3jfewmM0
森山も高市も単純所持の禁止は譲れないようだから、早期成立のため
にあとは妥協してもらう方向で説得できないもんかね
メールでもしてみるか
268:名無したちの午後
09/06/06 03:07:49 OrzfTc0h0
>>259
こういう理屈が一番厄介なんだよな
＞子供を性の対象とする社会的風潮を助長する可能性が高いアニメ等
実際にはそれを裏付ける根拠やデータはないのに一見すると正しそうに見えてしまう
ダガーナイフのときも何の効果もないのは分かりきってるのに結局規制されてしまった
269:名無したちの午後
09/06/06 03:10:15 THZI8Uk40
すまん。疎くて今ひとつわからんのだけど、
民主党案の
児童性行為等姿態描写物
って二次は確実に入らないものなの？
270:名無したちの午後
09/06/06 03:10:42 0XKHC7km0
>>269
入らないよ
271:名無したちの午後
09/06/06 03:11:38 tTPLWjUv0
>>269
ちょっと前のレスをどうぞ
272:名無したちの午後
09/06/06 03:12:21 RXyhc7nA0
>>269
翻訳するとだな、端的にそれは写真、動画の類だから入らない。
今後３次元ホログラムやら出てきたらそう言うのも規制されるんだろ。
そう言う意味合いだと解釈するのだが？会ってる？
273:名無したちの午後
09/06/06 03:14:35 RcGivEa80
>>269
「（実在の）児童」の性行為等の姿態を描写した物
だから、入らない。
用語的に「児童」には、「児童のように見えるもの」は含まれない。
274:名無したちの午後
09/06/06 03:16:17 gx/jRHK20
>>270
児童性行為等姿態描写物 ＝ 児童ポルノ
アニメ、漫画、ゲームは児童ポルノに類するものとして対象になるんじゃないっけ？
275:名無したちの午後
09/06/06 03:16:44 HP/i4uz20
ま、世間一般のイメージで言えば凌辱系エロゲを持ってるヤツなんて
ミジンコ以下の最低人間なんだろうな。
だけど、民主主義体制下の政治家のくせに法の恣意的運用を企んでる
糞政治家共よりは100倍マシだ。
276:名無したちの午後
09/06/06 03:17:30 RcGivEa80
>>274
>>247 いい加減しつこい。
277:名無したちの午後
09/06/06 03:18:17 l3dL3DV40
>>274
二行目の定義は自民党案でしょ・・・
278:名無したちの午後
09/06/06 03:20:02 RXyhc7nA0
まぁ絵画やヌード写真そのものに関しては微妙なラインとか言う話しのようだけどな。
少女の裸婦と言うだけでどこまでを芸術？
とことになる。
まぁ二次には関係のない話だ。
279:名無したちの午後
09/06/06 03:20:55 +ecrcr+c0
民主党案のここを理解してから書き込めって事でいいのかな？
＞風俗犯に関する法律ではなく、あくまでも児童に対する
＞性的搾取及び性的虐待に係る行為等の処罰に関する法律
280:名無したちの午後
09/06/06 03:21:34 PwCVsj/j0
「ウチの子に似てるザマス！モデルにされたザマス！」
なんて事態は・・・無いよな、流石に・・・
281:名無したちの午後
09/06/06 03:23:08 gx/jRHK20
海外じゃ児ポに絵画（っていうか同人だけど）を含めるって判例あったから含めるもんだと思ってた
日本じゃ含めないっていう認識で一致なのか。
282:名無したちの午後
09/06/06 03:23:28 RcGivEa80
>>278
そこがグレーだね。
バルテュス辺りがボーダーラインか。
283:名無したちの午後
09/06/06 03:23:30 l3dL3DV40
>>280
口より目がでかいウチの子なんてそうそういないさｗ
284:名無したちの午後
09/06/06 03:24:44 rEykWNtZO
民主案は現行法に
・名前変更
・定義（三次での）変更
・取得、購入罪導入
をした
これで二次が取り締まられるって言うなら今もばんばん捕まるはず
民主が付け加えた内容に間違いあったら訂正頼む
285:名無したちの午後
09/06/06 03:25:26 +ecrcr+c0
>>281
だから、民主党案ではそこの線引きをキチンとしてるって話。
情報弱者だとしても、もうちょっとは考えてレスしてよ。
286:名無したちの午後
09/06/06 03:27:59 OrzfTc0h0
何度もループしてるところをみると
自民案、民主案のざっくりとした説明くらいはテンプレにあったほうがいいんだろうか？
287:名無したちの午後
09/06/06 03:28:23 hBaGhN3Y0
>>284
購入習得罪は複数回繰り返したらでしょ
288:名無したちの午後
09/06/06 03:28:53 gx/jRHK20
>>285
すまんね。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
これ読んだんだけど、どこに書いてあるのかわからなかったからｗ
289:名無したちの午後
09/06/06 03:30:41 X0tH+hra0
えー今回の規制は堪忍袋の緒が切れました。
ほんといいかげんにしろよ糞政府。
若者が何も言わないからって、弾圧ばっかしやがって。
その癖爺どもは好き勝手やりやがって。
ぜってぇてめぇら政治家共をぷーにしてやるからな！
覚えてろ！
290:名無したちの午後
09/06/06 03:31:23 MEK2Cjt/0
どっちにしても、協議し合って中間案みたいなもんが通るんじゃね？
291:名無したちの午後
09/06/06 03:33:03 hBaGhN3Y0
>>290
自民は単純所持入れたい
民主はどうしてもそれはＮＧ
ここがネックだから折衷案作りにくいのだろうな
292:名無したちの午後
09/06/06 03:33:20 0XKHC7km0
>>290
一番の壁になってるのが単純所持
自民はこれをスタートラインって位置づけてて
民主はこれは認められないラインって位置付け（取得罪も迷ってたみたいだが、これは折れた）
293:名無したちの午後
09/06/06 03:34:15 RXyhc7nA0
>>290
二次的には少なくとも完全な創作物に置いては今回はスルーするように
してもらわなきゃならないわけだけど・・・
そのへんは断固押し通してくれるのかな？
294:名無したちの午後
09/06/06 03:34:20 rEykWNtZO
>>287
複数回だね
まだ定義があやふやだからしっかりして欲しいし取得ももうちょっと考えてほしい
295:名無したちの午後
09/06/06 03:36:07 RcGivEa80
>>290
どっちにせよ、今国会では通らないだろう。
離れ業で通ったらびっくりだ。
296:名無したちの午後
09/06/06 03:36:11 0XKHC7km0
>>293
民主側の面子がむかしから創作物は排除してるからその点も突っ張ってくれると期待してる
297:名無したちの午後
09/06/06 03:36:23 tTPLWjUv0
>>286
そうすべきだと思う
両者の案の違いがわかるように
298:名無したちの午後
09/06/06 03:36:27 l3dL3DV40
>>293
押し通してくれなきゃ困るし、押し通すよう働きかけるのも大事かもね
299:名無したちの午後
09/06/06 03:37:18 RXyhc7nA0
>>294
内容が明な場合に好んで取得を行った、とかかな。
雑誌の一部に児ポあった場合が悲しいからね。
しかし、単純所持の妥協に二次を含む児童ポルノ表現はやめて欲しいぜ。
・・・まぁ芸術や表現の自由関係がややこしくなるから、
成立を急ぐなら後回しの可能性が大だが・・・いかに。
300:名無したちの午後
09/06/06 03:50:39 8PtAPw180
民主が与党になって、この手の外圧に対峙する義務を背負う立場になった時、どうなるかだなぁ
301:名無したちの午後
09/06/06 03:52:56 RcGivEa80
>>300
ただ、少なくともこのまま現与党が政権党で有り続けるよりは、少なくとも
時間稼ぎにはなるだろう。
302:名無したちの午後
09/06/06 04:02:28 1S58jcle0
>>300
普通に無視だろ
販売店の売り場に敷居を作らせて子供に見せないようにさせる程度かと
表現の自由にはさわらないんじゃないかな
303:名無したちの午後
09/06/06 04:15:09 8PtAPw180
時間を稼いでもなー
エロゲ業界は縮小方向、規制の声はうるさくなるばかり
政府から見れば規制しない意義があんまし無いし
結局その内、ある程度の規制を受け入れて
パチンコや風俗みたいにお目こぼしを頂きながら生きていくって形になるんじゃね？
304:名無したちの午後
09/06/06 04:37:49 edxYg3sz0
パチンコや風俗は実際に首を吊って死ぬ人や周りに迷惑だから問題だが
エロゲは趣味の範疇だと思うぞ
305:名無したちの午後
09/06/06 05:38:28 dqnHJlUI0
声明みても相変わらず
「特に「レイプレイ」のような、女性や少女に対する性暴力を正当化し、増長するようなコンピューター・ゲームの販売を禁止するよう要請してください。」
の正当化と増長に論理性も具体性もみあたら無いのがなぁ・・・
害悪を想像することだけで済ませ現実には行動しないと言うことが考えられ来文化なんだろうなあっちは
306:名無したちの午後
09/06/06 05:43:33 vmZfItvdO
友愛(笑)
民主が政権とっても相手が嫌がるのは禁止だろ
307:名無したちの午後
09/06/06 06:17:06 H6xMfM9xP
とりあえずこのサイト、テンプレに入れてみないか？
URLﾘﾝｸ(www.anti-jpo.org)
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
自民党と社民党の回答が無いのがあれだが、
国民新党が創作物規制にはっきり反対してることに驚いた
民主に足並み揃えてるだけかと思ってたけど、
こうやって反対をしっかり表明してくれているのは心強い
308:名無したちの午後
09/06/06 06:20:31 EXgve8vjP
国民新党の好感度が1上がった
309:名無したちの午後
09/06/06 06:20:30 wL0aymKk0
国民新党はいざとなったら自公と連立組みそうでいまいち信用してないわ
良い事言ってるのも利権から離れたからだろって
つか今更良い案出しててもなぁ・・・おめーらが自民にいた頃何とかしとけって話ではある
310:名無したちの午後
09/06/06 06:40:45 hkev7qRD0
共産党も創作物規制は反対してるぞ
※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
311:名無したちの午後
09/06/06 06:45:01 OrzfTc0h0
>>310
共産党も悪くはないんだが選挙区は弱々過ぎて死票になりかねないところが問題
比例区なら全然問題ないんだけど
312:名無したちの午後
09/06/06 06:47:10 9zw2r3lg0
まあ選挙だけが市民の政治活動じゃあるまいて
つーか民主は創作物規制反対じゃなくて、検討中かい
313:名無したちの午後
09/06/06 06:52:51 H6xMfM9xP
この件で俺らが訴えかけるべきは民主党だと思う
政権を取る可能性があり、その後どう転ぶか分からない所があるから、できる限り言質をとっておきたい
特にこの時期、票に繋がると思ったら真摯に応対してくれるんじゃないか
314:名無したちの午後
09/06/06 06:55:15 NOS16prB0
規制推進しやがるんじゃ民主なんぞに入れる価値はこれっぽっちもないからな
そこが重要だわな
315:名無したちの午後
09/06/06 07:02:06 9zw2r3lg0
そこは俺らの反対勢力が民主にどう接するかが重要になると思うが
人権屋達にとっても民主党の児ポ案は悪い案じゃなかろ？
俺ら「民主党を支持したんだから創作物規制すんな！」
規制派「民主党を支持したんだからキモオタなんとかしろ！」
ってなりかねんぞ
316:名無したちの午後
09/06/06 07:06:26 H6xMfM9xP
>307のサイトが、この問題についてもっかい民主党に質問状出してくれればな
今回のレイプレイ問題に絡めて、法規制が必要と考えるかどうかとか
検討中なんてぼかされてるのは、所詮選挙に影響しない勢力だと思われてるのでは
それなりの数の署名を添えてもっかい質問すれば、
もうちょっと真剣な回答があるかも
317:名無したちの午後
09/06/06 07:12:53 acuQaoBG0
>>312
一番直接的で効果的な選挙という手段を放棄させようと必死ですねｗ
318:名無したちの午後
09/06/06 07:16:22 bW47eTN+P
自民公明の議席さえ減らせばおｋなんじゃないの？
民主党が勝たなければならない理由を政治に疎い俺に教えてくれ
319:名無したちの午後
09/06/06 07:22:05 pezZLvF/0
自公の議席を減らすってのは野党に入れるって事で一番死票になりにくい野党は民主党だろ。
そんな事も分からんのは政治に疎い以前にただの馬鹿だろ。
選挙権を本当に持ってるかも怪しい。
320:名無したちの午後
09/06/06 07:30:27 OrzfTc0h0
>>318
今回の選挙は実質自民・公明ｖｓ民主・社民・国新になってる。
なので自民・公明の議席を減らすためには民主・社民・国新の候補に投票する必要がある。
ここで最悪のパターンは自民・公明が政権を維持してしまい
政権交代のためにまとまっていた民主党を切り崩して参院でも過半数を取ってしまうこと。
こうなるとねじれが解消されてしまい本丸の改正児ポ法が可決しエロゲ終了。
なので民主・社民・国新の野党連合に勝ってもらう必要がある。
321:名無したちの午後
09/06/06 07:31:24 hBaGhN3Y0
>>318
現在選挙のシステムは
一地域の選挙区に対し１人当選する仕組み
自民公明は全地域に選挙候補置いてるから
自民公明落とす事を主目的にするなら、
民主に入れるのが一番効果的ってこと
もう一つの仕組み比例は
政党ごとに一地域より大きなブロックでわけられ
政党の投票数に比例して当選する仕組みね
これは支持政党入れておけばいいわ
無駄にならないから
簡単に説明したらこんなとこ
比例も選挙区も立候補したりして重複も可能
とまぁ詳しく知りたいのなら自分で調べて
322:名無したちの午後
09/06/06 07:42:08 VktmD/jb0
個人的に民主は嫌いだけど、どうせすぐ馬脚を現すだろうから
自民を落とすためには民主でもいいかなと思う。
政権下行政と進めてる検討中の規制などもあるだろうから、
それは一度断ち切らないといけない。
323:名無したちの午後
09/06/06 07:44:24 5XjsoLYdO
自公下野させたら利権のために群がってるだけの自民は分裂必至。
比較的まともなのは新党作って行く行くは政界再編。希望持たないとこの先やっていけない。
324:名無したちの午後
09/06/06 07:51:46 H6xMfM9xP
>323
いや、小沢が多数派工作のために参院で数人切り崩すのは確実だと思うが、
小選挙区制なんだから完全な分裂はないと思う
野党になっても自公が選挙協力を続けるのかどうか、というのも見てみたいね
選挙で勝ちたさにそんなことを続けるから、逆に国民の支持を失ってるのに