09/06/04 22:51:09 n1umki8h0
>>549
署への任意同行を拒否したら逮捕されるみたいなもんじゃね？
580:名無したちの午後
09/06/04 22:51:29 CWs1AeMbP
>>552
情報を伝える
好きなメーカーに応援メール
自民辺りに抗議のメール・手紙
欲しい作品を予約買い
581:名無したちの午後
09/06/04 22:51:43 UlnIlCOY0
>>573
・メディ倫に鞍替えする
・メーカー直販で売る
・etc
回避方法は多々あるが
そこで
・自主規制に賛同する
を選んだメーカーが消えたところで問題は無い
ソフ倫が弱体化するだけのことだ
582:名無したちの午後
09/06/04 22:51:44 kTetzcaY0
>>561
失敗してるかどうかはまあ後１ヵ月後ぐらいに騒動が落ち着いてれば成功。それと理事会メンバーじゃなくて多くの加盟メーカーを配慮したとみればよし
まあ催眠術云々がマジならどこぞに死ねといいたくなるけどな
583:名無したちの午後
09/06/04 22:51:45 geooaIX7P
>>555
エロゲは１８歳以上がプレイすること前提にしてるから
子供では耐えられないような出来事でも表現することができる
リアルはリアル、フィクションはフィクションと分かる大人の趣味なんだよなエロゲって
それがいつの間にかエロくない萌え系統に走ってしまったメーカーが多く出現し、一般誌に登場することによって
いつの間にか成人向けという垣根が無くなってしまった
584:名無したちの午後
09/06/04 22:51:59 ErIFVFvdO
>>555
その想像力のないガキが野田というババアなんだよね
区別しろよなぁまじで
585:名無したちの午後
09/06/04 22:52:08 oYw/d7QH0
>>574
・人がいいから
・暇だから
・実は規制報道から泡の人も含めて全てが壮大な釣りだから
どれだろうな
586:名無したちの午後
09/06/04 22:52:10 yzfUVImx0
>>579
調教物の強制自慰みたいな
587:名無したちの午後
09/06/04 22:52:16 cQ89tlaP0
>>577
ただ煽りたいだけなんだろうな
588:名無したちの午後
09/06/04 22:52:53 PV5vikhz0
>>555
そういうレベルの話じゃ無いだろもう
世界のエロを根絶させるのが目的なんだろ
589:名無したちの午後
09/06/04 22:53:03 Jtq6DSEe0
>>555
で？
590:名無したちの午後
09/06/04 22:53:06 OLcdx30l0
>>579
逮捕ですら任同拒否だけ理由にパクるなんてできないよ
現行犯逮捕or逮捕令状とってるなら別だが
今回はなお酷い
591:名無したちの午後
09/06/04 22:53:45 yzfUVImx0
>>585
俺なんかだんだん壮大なドッキリにあってるような気がしてきてるんだよな
カメラどこにあるんだろ
592:名無したちの午後
09/06/04 22:54:08 +uvnxx8t0
>>577
思わせぶりな態度で優越感を感じたいんだろ
今後もこの調子で縦に長い感想ばかりの怪しい情報販売のページみたいに核心には決して触れないレスが続くぜ
593:名無したちの午後
09/06/04 22:54:11 z10BF78lP
うーむ、ソフ倫関係で不買したい人は、
恋愛で稼いでるメーカーの不買運動をするくらいしか無いんじゃね？
仲間割れになりそうでおすすめはできんけど。
594:GET27＠特定表現規制対策室 ◆V3hJV/s5I2
09/06/04 22:54:25 cPDq3VK10
>>555
>>525
＞ID:pVgm+SVbP
ポルノに対する偏見は取り除くことができないし、
そもそも生殖行為は人に晒す者じゃない。自慰という不自然な性行為も同じくね。
その前提で語ること自体をその理論で禁じたらスターリニズムなわけだ。
エロゲー板というここはおおっぴらという解釈のようだけど、それは詭弁では？
ここはネットの僻地だと僕は思う。
煽りたいだけじゃないのなら論理的な話をお願いしたいところだ。
いずれにせよクローズな場所で議論すべきと思うから
僕は特定表現規制対策室を立ち上げようとしているわけだけど
595:名無したちの午後
09/06/04 22:54:35 Wlq4fqoT0
選挙は心配せんでもいいでしょ、政権交代はともかく、どのみち３分の２は割り込む
そこから規制派が民主党女性部に食い込んでくるのをどう防波堤築くかだ
596:名無したちの午後
09/06/04 22:55:02 WKhG/nRBO
>>591
| TBS
|＾ω＾)
597:名無したちの午後
09/06/04 22:55:09 UlnIlCOY0
まずすべきことはソフ倫不買
署名なんざしたところで
連中には1円の得も無ければ損も無い
連中は商売でやってんのだから
商売の分野で”主張”しないことにゃ意味が無い
598:名無したちの午後
09/06/04 22:55:10 acgCTqCrP
>>591
ああ…ドッキリだったらいいなぁ、ほんとに。
599:名無したちの午後
09/06/04 22:55:14 B53BrWQV0
自民党と公明党が本気になるとここまでやるんだな。
これに単純所持罰則で、もはや表現の自由なんてなくなる。
600:名無したちの午後
09/06/04 22:55:31 JVFUEovX0
>>574
ある程度情報を流しておいた方が事態を制御しやすいから見逃されてるんじゃねーの
601:名無したちの午後
09/06/04 22:55:46 A9bxzHHt0
>>574
あんなのどう見てもただの目立ちたがり屋じゃん
やたら上から目線なのも意味不明
602:名無したちの午後
09/06/04 22:55:59 ZyBj2cyf0
>>591
おい、カメラ後ろ!目線あわせて
603:名無したちの午後
09/06/04 22:56:04 +uvnxx8t0
>>572
病んだ所が大量に残るより
健全な所が少数残った方が良い
というID:UlnIlCOY0の意見には賛同できる
604:名無したちの午後
09/06/04 22:56:17 acgCTqCrP
>>593
不買は意味ねーだろー。
ただ、業界が弱体化するだけだし。
605:名無したちの午後
09/06/04 22:56:26 z10BF78lP
クローズに議論する場合、規制の抜け道とかをメインにして欲しいってのはあるな。
そこらへんはオープンでやるのは微妙だろうし。
606:名無したちの午後
09/06/04 22:56:30 yF2rWkXy0
>>595
それは起こりえるだろうなぁ…
607:名無したちの午後
09/06/04 22:56:33 Wp8rV5CS0
>>561
そうなんだよな
散々話題になってるけど、
例えばアリスはランス・大○○・変身ヒロインのシリーズ系がアウト臭いよな
どれもアリスにとってはドル箱だべ
ネクストンみたく傘下に陵辱系のブランドもあるよ、
程度なら尻尾切もありそうだけどなあ
608:名無したちの午後
09/06/04 22:56:48 Rqd8S5lq0
>>583
んで今のエロゲー業界のシェアはそういった萌え系純愛ゲームが8割以上を占めている。
純愛物を保護するために凌辱物が真っ先にスケープゴートとしてチョンパされるのは必然ですね。
609:名無したちの午後
09/06/04 22:56:52 g14WwrCF0
>>546
出版は何度も逮捕者出して成熟したからなぁ。ただ、
ゲームは難しいだろうね。
610:名無したちの午後
09/06/04 22:56:58 geooaIX7P
>>596
ＴＢＳはクリプトンに謝罪と賠償しとけよ
お前の勝手な報道のせいでどれだけのコンビニ業界とオタクが迷惑したことか
611:名無したちの午後
09/06/04 22:57:00 PV5vikhz0
>>598
草薙叩いてた罰だよｗ
ある日突然、変態として社会的制裁を突きつけられた
彼は許されたが俺らはどうかな
612:名無したちの午後
09/06/04 22:57:25 B53BrWQV0
>>604
不買をうたってるやつは、単に矛先をソフ倫に持っていきたいだけだよ
613:名無したちの午後
09/06/04 22:57:34 j5pp1dCS0
何はともあれ現状は販売店に意見することくらいじゃない？
とりあえずダウンロード販売やってるとこに意見すべし。
614:名無したちの午後
09/06/04 22:57:41 4qwHSM2f0
>>608
自分達が斬られる側に回る事は考えないんだな
615:名無したちの午後
09/06/04 22:57:50 wh/HKLVi0
>>583
18禁って性的な描写以外にも、
過激な表現、作品内での過度な嗜虐性や攻撃性なんかも考慮して設けてるはずなんだよな
確かセガサターンでもエロなしのそういうゲームがあったはず。あれは18推奨だった気がしたけど
それらのゲーム内での表現に単純に影響されず、自分の意思と考えで行動できる年齢の目安として18歳ってのがあるはずなのに
そういった年齢制限は無視されてるよな今の段階では
616:名無したちの午後
09/06/04 22:58:02 4+KWJ4zy0
>>607
ネスクストンはもう凌辱ブランド切り捨てる準備完了してますよ。
今開発しているの出したらもう関係ねえ！
329 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/06/04(木) 02:55:16 ID:NYNOfBXM0
凌辱系メインで小規模なメーカーが幾ら横の繋がりを持ったところで
”作れない・販売出来ない”だとどうにもならん
制作する上での人材のやり取りという次元の話じゃない
>>312
ネクストンはしっかり凌辱系は外注にシフトして、本社スタッフ用の
純愛系ブランドを2つ立ち上げてたね
617:名無したちの午後
09/06/04 22:58:12 ZyBj2cyf0
この問題起きてからアリスが理事って事初めて知って
んで、規制内容ちらほら出てきて・・・
アリスソフトは自殺願望でもあるのかな
618:名無したちの午後
09/06/04 22:58:16 WKhG/nRBO
>>605
クローズな場所であっても
監視スパイが普通に出入りできる場所で
的確な抜け道を算段なんて出来るわけ無いだろ
619:名無したちの午後
09/06/04 22:58:20 UlnIlCOY0
>>604
弱体化する？
ならばよし
身勝手な”自主規制”で弱体化するとなりゃ
そもそもの自主規制の見直し論も出るってもんだ
1万人分の署名集めるよりも
ソフ倫に賛同するメーカーの売り上げを1万円分落とした方が効果があるってもんだ
620:名無したちの午後
09/06/04 22:58:35 /I809TDZ0
>>609
エロゲで逮捕・立件されれば機材一式全て押収されて、次作の開発すら
出来なくなるだろうからね。
マンガなら、最終的にはペンと紙と書き手一人でいける。文章書きもそう。
621:名無したちの午後
09/06/04 22:58:38 MMSoNJL10
とりあえず、ソフ倫を脱退するなり新団体作るとかほざいてるアホは、
ソフ倫が創設されたいきさつと、各都道府県条例規制の認可に付いて学べ
その上で話をしない限り机上の空論に過ぎないし、誰がそれを行い、
認可を取り付け、流通を説得するかどうか考えてみろ
別にソフ倫を通さずに、個別メーカーが各都道府県から認可を得て、
それを小売に提出して説得し、販売許可を取る事だって不可能じゃないんだぜ？
実際それをやれるのかどうか良く考えてみてほしいわ
622:名無したちの午後
09/06/04 22:58:43 z10BF78lP
>>604
今回のことで純愛系の会社が動くには、
そこが損をするように動かなきゃいかんからって意味ならあるとは思うよ。
ただ、仲間割れや内紛に発展しかねんからおすすめは出来ないってだけでさ。
623:名無したちの午後
09/06/04 22:58:49 osvZSHsa0
>>521
だから相手側も苦しいんだって
全面的に戦線広げたら色々と無理が出るから
弱いトコから狙ってるわけで。
電撃戦つーのは本来弱者側の戦術よ。
しかけたドイツが最後にどーなったか考えてみれ。
最初から物量だけで問題なく勝てるならそもそも戦術になんかたよらんでいい。
「相手側がやってることは全部意味があるし上手くいってる。
こちらは全て不味くなってるし無駄になるだけ」みたいな心理は
危険だし相手側の思う壺。
624:名無したちの午後
09/06/04 22:59:04 /hZBX5eS0
大手数社が旗振って、新団体作って
顧問弁護士雇った方がいいと思うけどね。
表現、とりわけアダルトは事ある毎に体制から攻撃されるのは
よくあることなのにソフ倫は備えがなさすぎ。
本当の加盟メーカーの
ための団体作ったほうがいいと思うよガチで。
625:名無したちの午後
09/06/04 22:59:20 cQ89tlaP0
>>604
結局業界全体を潰したい規制派の思い通りになるだけか
626:名無したちの午後
09/06/04 22:59:29 H+Jx/UQj0
>>611
今北が
まあ無理だな
ただでさえイメージ悪いのに、そんな都合のいい事がある分けない
正に『ただしイケメンに限る』だな
627:名無したちの午後
09/06/04 22:59:30 STGafQng0
>>617
アリスの次回作は方針違うみたいだし、規制が漫画やらの時と同じで、なあなあのうちに無くなると読んでるんじゃないか？
それまで和姦物で凌ぐとか
628:名無したちの午後
09/06/04 22:59:33 OLcdx30l0
ユミエルの中の人曰く、現状では口外できないから
今出てる情報は一切信用しないでくれ、ってことだしな
とりあえず身元晒して慎重に発言してくれる人の情報を待ったほうが賢明かもしれん
629:名無したちの午後
09/06/04 22:59:36 MKCp37420
亀だが>>322
一応こっちも名前出してから応対してもらったから名前出すと特定される。
あと片方は秘書だったがもう一方は候補者本人だった。
630:名無したちの午後
09/06/04 23:00:05 UKBJuA2x0
>>619
見直しをする前に業界が潰れて終わりだがな。
631:名無したちの午後
09/06/04 23:00:14 pERqf0dq0
不買するとしたらソフ倫理事のメーカーの作品だろう
632:名無したちの午後
09/06/04 23:00:43 UlnIlCOY0
>>630
だったらもう”終わった”ってもんだ
633:名無したちの午後
09/06/04 23:00:56 MMSoNJL10
>>624
ちょっと不思議なんだが、これまでの流れでソフ倫に顧問弁護士が
いないという流れになっているんだが、実際には存在するぞ？
なんでそんな話がひとり歩きしてるのがマジで教えてくれ
634:名無したちの午後
09/06/04 23:01:21 I4CSQo4b0
>>617
１、アリスが手本となって規制の抜け道（正しい身の振り方）を他に示す
２、理事である立場を利用し、アリスのみ審査基準の適用を事実上緩和する
３、真面目な純愛系メーカーに転進する
さあ、どれがいい？
635:名無したちの午後
09/06/04 23:01:48 3SRReYQv0
>>617
TADAさんは方針変えないって言ってたけど
アリスの今までのがそのまま出せるくらいの規制や抜け道があるなら・・・
無くて方針変えるならアリスの評判は少なからず落ちるだろうけどね
636:名無したちの午後
09/06/04 23:02:16 yzfUVImx0
>>633
バブルマンの発言ではなかったかな？
637:名無したちの午後
09/06/04 23:02:16 zbVHXQDa0
野田先生の今後の予定
２００９年５月
レイプ・性暴力ゲーム発売禁止
２００９年１０月【総選挙後】
漫画・ゲーム・アニメの１８歳未満（に見える）少女のヌード・SEX描写禁止
学園物エロゲー壊滅
２００９年１２月
麻生をハニートラップで辞任に追い込み首相の座へ滑り込みセーフ
２０１０年３月
AVのレイプ・痴漢・その他変態・鬼畜系全面禁止へ
２５歳未満のAV出演も禁止。きわどいモザイクもアウト
２０１０年８月
映画・ドラマでのあらゆる性的描写を全面禁止
_,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
/:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
|:::::/ ‐- -‐ヾ::::::l
ヽ;;:/ ‐=･= =･=‐ヽ;;/ みなさーん
（（ ´ ｀ ）） これからも応援お願いしますねｗｗｗ
ヽi ヽ ﾉ.(●●)ヽ ´i/
ﾍ＼ ∈三∋ ／ﾘ
＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
／ |＼＿／| ＼
￣i ＼ °／ i￣
638:名無したちの午後
09/06/04 23:02:18 ZyBj2cyf0
>>633
昨日、存在するの知った俺だけど誰かつっこんだと思ったらつっこんでなかった
639:名無したちの午後
09/06/04 23:02:34 acgCTqCrP
>>632
んで終わってもらっては困るので不買するわけにもいかんわけさ。
まぁそれはそれとして正当な方法でソフ倫に言いたい事はあるけどねー。
今回の事になんらかの意思を見せるメーカを贔屓する方法は考えたい。
640:名無したちの午後
09/06/04 23:02:44 Wlq4fqoT0
不買運動をするとしたらむしろソフ倫に圧力を掛けたという流通・小売に対してだろう
641:名無したちの午後
09/06/04 23:02:48 N16upwog0
>>623
確かドイツの電撃戦は予備兵力がなく、戦線を維持する事も出来ないから、
全戦力を高速で一点に突っ込ませて突破をする事にしてたんだよな。
圧倒的戦力で防衛線の弱い所を抜けば、後は更に弱い後方を好きに出来るって事で。
最初の一撃に集中する戦力と速度は半端ないが、同レベルの第ニ撃を放つ戦力はないという、
ある意味ギャンブルだったとも聞く。
642:名無したちの午後
09/06/04 23:03:17 HkUkeRFJ0
俺も不買に賛成。ソフ倫ブランドが消えても人は残るはず
643:名無したちの午後
09/06/04 23:03:26 X+RfxkusO
いやだからランスなんて出そうと思えば出せるだろ
和姦かなり増えてるし凌辱2割も許されるんだからさ。
一切合切切れば良いのに中途半端に2割なんかする辺りきな臭いわ
644:名無したちの午後
09/06/04 23:03:34 UlnIlCOY0
要はこの”自主規制”に賛成するか反対するか
「ソフトは買いますけど反対します」これじゃ事実上の規制容認だ
売り上げが落ちないんじゃ規制を撤回する意味が無い
645:名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI
09/06/04 23:03:35 tZB14LVc0
お話中、申し訳ありません。
興味のある方の参加をお待ちしております。
エロゲ規制対策オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【OFF名】 表現規制問題について考えるオフ
【日時】 6月14日（日）
【集合時間】 15:00～17:00
【開催場所】 秋葉原
【参加資格】 表現規制に関心のある方
【予算】 無料
【内容・目的】 表現規制に関する話し合い・情報交換
【幹事】 名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI
【連絡先】 kisei-mondai●nifmail.jp（●→@）
【備考】 先着11名様まで（幹事は除く）
詳しい内容は、メールにてお知らせします。
なお、当日のドタキャンを防ぐため、メールで「携帯のメルアド」を
教えてくれた方のみを参加決定者とします。
「参加希望」と記し、連絡先へメールする（この時点で、仮予約となる）
↓
場所の詳細を書いたメールとともに、当方の携帯メアドを送る
↓
「参加希望」と記し、当方の携帯メアドもしくは kisei-mondai●nifmail.jp（●→@）へ、
そちらの携帯からメールする（この時点で、本予約となる）
646:名無したちの午後
09/06/04 23:03:41 PV5vikhz0
>>633
だから、戦わずに白旗あげたってことを叩いてるのよ皆
何のための団体なのかとな
詩化しそれも理解できるし、不条理ようのう
647:名無したちの午後
09/06/04 23:03:47 STGafQng0
>>640
流通・小売りが圧力かけたってそもそもどこから出た話だっけ？
スマン 一応見てたはずなんだが思い出せん
648:名無したちの午後
09/06/04 23:03:50 OB6W5gyD0
>>594
このスレはエロゲーはポルノであるという認識について甘いんじゃないかというのは私も考えます
ポルノがいいとか悪いとかでなく、偏見で見られてるという現実についての認識です。
己を知れば百戦危うからずですが、逆に自分たちを知らないといくら敵を知っていても戦いになりません。
個人的な感想ですが、「表現の自由」の御旗のみでものを語る人が多い気はします。
結局のところ、「このスレ」でおける目的は陵辱モノというポルノをいかに守ることであり、「表現の自由」は手段というのがホンネのはずです。
偏見ありきのポルノをいかに守るかという手段。
なのに、なんというか「表現の自由」のためにポルノ騒動が利用されてるような逆転現象をこのスレには少し感じますね。
本当に「このスレ」が目指すべきものがどんどんぼやけてる気がします。
ある意味で「表現の自由」を”利用”しようとするくらいの狡猾なあり方がユーザー各々にも必要なのではないでしょうか。
ただ宗教のようにそれに精神的にすがるのではなく。
649:名無したちの午後
09/06/04 23:04:11 ZyBj2cyf0
>>634
１か、アリスが他メーカーと一緒に新しい団体作るみたいなウルトラCあればいいな
夢見すぎだね、おれ
650:名無したちの午後
09/06/04 23:04:13 OLcdx30l0
>>619
今回はソフ倫の暴走じゃなくて間接強制された形だろ
前者なら不買も効果あるかもしれんが、今回どうすりゃよかったってのよ
徹底抗戦したらよかったいうなら、具体的な勝算はあったんだろうな？
651:名無したちの午後
09/06/04 23:04:40 yzfUVImx0
>>647
鳥山さん、とどこぞのレスのコピペ
鳥山さん自体直接情報を貰ったらしいから信憑性高いと思うよ
652:名無したちの午後
09/06/04 23:05:02 lTwPUJ8h0
どうだい？鼻くそほどの価値もない
引きこもりの討論会楽しんでる？
653:名無したちの午後
09/06/04 23:05:03 mVKSZ3Yx0
今帰った
今日は、新しいリークはなんぞありました？
654:名無したちの午後
09/06/04 23:05:08 OLcdx30l0
>>633
うろ覚えだけど泡の人情報じゃなかったっけ？
間違ってたらすまん
655:名無したちの午後
09/06/04 23:05:14 4R5KvAfI0
>>623
ぶっちゃけ、強い相手を避けてハードルどんどん下げてったらこのジャンルに
たどり着きましたって感じだろうからねぇ。(つまり相手方は力関係は五分と見ている)
がっぷり四つに組む勢いで押し返したら結構釣り合うと思う。
656:名無したちの午後
09/06/04 23:05:27 UlnIlCOY0
>>647
ソフ倫”が”流通に圧力かけたって話なら見たがね
6月頭の時点でソフ倫の圧力でレイプレイの流通は無くなってた
657:名無したちの午後
09/06/04 23:06:07 STGafQng0
>>651
サンクス。
>>302
で書いたんだが祖父地図があまりにも緊張感ないんでつい気になってな
658:名無したちの午後
09/06/04 23:06:27 z10BF78lP
ソフ倫不買はソフ倫を潰すためじゃなくて、
ソフ倫の純愛系メインの会社を動かすためだと思ってる。
凌辱メーカーが動かないなら、援護射撃として俺たちに出来るのはそれくらいだ。
659:名無したちの午後
09/06/04 23:06:41 +uvnxx8t0
>>650
どこがどのように強制したのかソースつきで頼む
660:名無したちの午後
09/06/04 23:07:32 4qwHSM2f0
>>650
駆け引きも何もなくここまで性急過ぎるくらいに事が進んでるのは何故か？
そんなに圧力が凄かったのか、ソフ倫が必要以上にビビってるのか？
総選挙まで粘る程度の戦術は幾らでも取れたと思うんだけど。
661:名無したちの午後
09/06/04 23:07:47 wFjohWoL0
>>643
いかにも純愛系の皆さんスパイスで使ってくださいと言わんばかりの配分だなｗ
662:名無したちの午後
09/06/04 23:07:51 n1umki8h0
>>637
そして日本のコンテンツ産業は壊滅状態となるのであった
日本をよっぽど潰したいんだろうね
663:名無したちの午後
09/06/04 23:08:13 UlnIlCOY0
>>650
少なくとも現段階の情報では
ソフ倫が自発的に自主規制を申し出たわけだが？
強制されたと主張すんなら
詳細込みのソース付きでどうぞ
664:名無したちの午後
09/06/04 23:08:24 ZyBj2cyf0
行動の指針決めようにも確たる情報がない
665:名無したちの午後
09/06/04 23:08:28 MMSoNJL10
>>640
ソフ倫に「本当に」圧力をかけたのは流通・小売では無い。
ここでいう圧力とは、「6/5で規制がかかる」「3ヶ月以内に官僚サイドから規制を実行しろ」
という部分ね。
流通・小売に関しては、実際の業務として、販売計画に最低２ヶ月かかる事から、
このような早急な対応（6/5で規制、３ヶ月以内で規制施行）は求めていない。
最低でも半年スパンで、総会で規制変更があってといようには考えていた。
その程度だ。
666:名無したちの午後
09/06/04 23:08:56 acgCTqCrP
>>647
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
ここじゃなかったかな。
667:名無したちの午後
09/06/04 23:09:10 zT0YNENM0
BISHOP「凌辱自粛はない」
2009年6月4日
凌辱系エロゲー、製造・販売禁止を受けて心配されるのが、その連鎖。
アリスの次に危ないメーカーとして名前が挙がっているBISHOPだが、
メーカーでは今後も凌辱を継続していく決意を新たにしている。
「我々の凌辱に対する決意は今後も変わらない。
製造・販売禁止を受け入れた他のソフトハウスと違い、
販売自粛の是非を問うことすら我々にとっては無駄なこと。
我々は凌辱ゲームを出すためだけに存在しているのだから」と、コメントを発表した。
668:名無したちの午後
09/06/04 23:09:23 OB6W5gyD0
>>615
年齢制限が機能してないのはつきつめると結局は小売のせいなんかね
やっぱつけこまれる隙を作った元凶を探ると小売にいきつく気はするんだよなぁ。
しかも小売大手が追随して露出させてるというか
アキバの街中でエロゲーのポッウを通りに堂々と出すとか。もうね…
今回の件も小売を動かせれば一番有効なのかなとも…
669:名無したちの午後
09/06/04 23:09:24 u6KeTNFc0
おい？？？？？？？？
後1時間で規制始まるんだが？？？？？
お前らこんな所で雑談してる場合じゃねえだろ
670:名無したちの午後
09/06/04 23:09:24 Wp8rV5CS0
>>616
今回の祖父倫の対応がネクストン理事長様の独断で決められたってものなら、
切り捨てるつもり満々だな、糞ネクス豚が、ってことになるよな
でも祖父倫理事長ってのはそこまで独裁的な権限を持ってるものなのかね
理事長独裁でもない限り、他の理事の多数から承認も得ないで
定款無視した審査方法改悪やら営業時間終了後のFAX爆撃やらを組織として行えるとは思えない
671:名無したちの午後
09/06/04 23:09:35 65y6U35y0
まぁ監視や議論はいいけど、軽挙妄動は慎むべきってことだね
一応皆作品作りを継続してるのは確かだし
もっと守らなければならない物があるというのは、皆一致してるみたいだし
だからもうここには来ないことにするし、今の情報も信じないことにする
何らかの規制があるというのだけは事実としてね
672:名無したちの午後
09/06/04 23:09:38 65MP3j500
>>658
凌辱大好きな2割が全員不買したとして、一番ダメージを受けるメーカーは？
673:名無したちの午後
09/06/04 23:09:57 yzfUVImx0
>>659
>>663
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
674:名無したちの午後
09/06/04 23:09:59 mVKSZ3Yx0
>>656
行政が流通に圧力をかけたんじゃないかってのは確定じゃないというか
確定できる性質のものじゃないだろうね
しかし、ソースを求めてる人までいるけど、頭弱いんじゃないか
ソースがしっかり確認できる圧力ってどんなんだっていう（ｒｙ
675:名無したちの午後
09/06/04 23:10:24 u6KeTNFc0
BISHOPのHP繋がんねえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
676:名無したちの午後
09/06/04 23:10:34 pcdeTsFk0
>>660
確かにこの流れは速すぎる。
ソフ倫は規制推進派とメーカー（＋ファン）の板挟みになって辛いとは思うけど、
それでもある程度の説明責任はあると思う。
「俺達は死んだふりをします」と言うようなことは言わなくても良いから、
せめておおまかな経緯だけでも教えて欲しい。
677:名無したちの午後
09/06/04 23:10:47 xdajSi7W0
BISHOP漢だなかっこよさすぎる・・・
678:名無したちの午後
09/06/04 23:10:58 Re/ui0L3O
不倍して最初に潰れるのは純愛メーカでもソフ倫幹部でもなく
陵辱メーカというこのジレンマ
679:名無したちの午後
09/06/04 23:11:17 llQgTidO0
>>389
一応、逆鱗と道徳まで読んだよ
でもこれまで背景知識や歴史についてほとんど無知な状況だったもので、
ここでの議論の内容をちゃんと理解するのには時間かかりそうだ…
680:名無したちの午後
09/06/04 23:11:23 uJv66S6K0
>>648
奪い合う事が主となった時
取り返したはずの物が手から零れ落ちていたって事もあるんですがね。
681:名無したちの午後
09/06/04 23:11:37 I4CSQo4b0
>>670
どんな内情があるかは分からんけど、
理事連中は一枚岩と見るのが妥当だろうね
682:名無したちの午後
09/06/04 23:11:46 Rp6fZFkm0
>>675
おわた
683:名無したちの午後
09/06/04 23:11:59 ZyBj2cyf0
ビショップのHPが糞重い件
684:名無したちの午後
09/06/04 23:12:07 +c3RBQYb0
>>678
だな。純愛メーカーは最大派閥だからエロゲーが法規制されるまで生き残るよ
685:名無したちの午後
09/06/04 23:12:30 OB6W5gyD0
>>650
その間接強制があったかどうかはっきりしてないのが問題なんじゃないの
あくまで現状ではただの推測だ。
686:名無したちの午後
09/06/04 23:12:42 7Jc+b8SS0
>>650
> 徹底抗戦したらよかったいうなら、具体的な勝算はあったんだろうな？
ぶっちゃけ無視してれば半年でみんな忘れる。
687:名無したちの午後
09/06/04 23:12:42 OxH3VRDH0
>>612
まあ、カルト自公工作員だろうな
今日は、例の人は来ないのかね
688:名無したちの午後
09/06/04 23:12:43 zYlFDB35O
>>667
いい加減ガセネタやめたら？
メーカーサイトにそんなこと書いてねーぞおい
689:名無したちの午後
09/06/04 23:12:46 STGafQng0
>>666
ここの通りだと、小売り、流通は確かに「レイプレイ」の取り扱いをやめてるな
たぶんそれを誤解して陵辱全部って話になってるんじゃないか、今。
690:名無したちの午後
09/06/04 23:13:58 X/n94Nhk0
ただいま戻りました
結局ここに来ちまった(´･ω･｀) もう強迫神経症だわ(´･ω･｀)
691:名無したちの午後
09/06/04 23:14:02 oYw/d7QH0
もうすぐ６日か……美脚性奴会長、牢獄のミスリート買っておけば良かった……
692:名無したちの午後
09/06/04 23:14:08 /hZBX5eS0
戦う以前に身内騙してどうするよ、新団体じゃなくても
「明日から規制、異論は認めない」なんてやったら
メディ倫に移ったりなんなりで見切りつけられるぞ。
693:名無したちの午後
09/06/04 23:14:12 iBprdhw60
ソフ倫はエロゲのために死んだふりしてるだけで陵辱を見捨てていない、と思いたいけどさ
ソフ倫側の行動見てると信頼に足る物が一つも無いんだよな。
騙し討ちとか、逃げ回ったりとか。
確定情報が無いだけに不安なんだよな。
明日になれば少しはマシな情報出るんだろうか？
漏れ出てくる情報見てるだけでもかなり不安になるんだけど
694:名無したちの午後
09/06/04 23:14:15 UlnIlCOY0
>>650
裁判になれば勝てる
ならなきゃ抗議なんぞ風化する
695:名無したちの午後
09/06/04 23:14:29 OB6W5gyD0
>>667
ネタ？
じゃなかったらソース。
696:名無したちの午後
09/06/04 23:14:42 wXO9AMUi0
「鳩山代表に期待」47％が民主支持、自民党支持率は33％
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
上記の調査にあるように、政権交代はほぼ確実だが、最後まで油断せずに行こう。
あと、民主党議員でも、円より子だけは応援しないように。
どうしても自民党を応援したい人は、せめて、早川忠孝議員を応援しよう。
自民党の野田聖子、フィクションでの暴力も禁止、と電波発言をし、アダルトゲーム規制に関する勉強会を発足
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
表現の自由を守りたいと思う者は、下記のサイトをお気に入りにしておくといい。
票を入れるべき議員を紹介している。
選挙に行こう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
国会議員 児ポ関連 個別議員詳細
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
697:名無したちの午後
09/06/04 23:15:11 QZm68BZH0
何か進展あった？
店頭から無くなったらアレだから今日は戦乙女ヴァルキリー買ってきた
698:名無したちの午後
09/06/04 23:15:20 YKtHH4JM0
>>695
捏造メーカースレの住人がそんなの書いてねえつってる
699:名無したちの午後
09/06/04 23:15:25 wh/HKLVi0
>>668
エロゲのポップはやりすぎにしろ
露出に関しては布一枚で隔てられるのは小さい店だけだろうしなぁ
大きい店じゃ置く範囲も大きくなるからフロア全部とかだし
もう18禁買うときは身分証提示とか徹底すればいいのに
まぁこんな話してもしょうがないのは分かってるが、適当すぎたってのはある話だなと思った
700:名無したちの午後
09/06/04 23:15:49 z10BF78lP
>>672
>>593で書いた通り。
701:名無したちの午後
09/06/04 23:16:03 2oK6LoZH0
2次元の陵辱モノでしか勃起しない俺に
死ねってことか！！！！！！！！！！！
702:名無したちの午後
09/06/04 23:16:06 A9bxzHHt0
>>695
メーカーがあんなの書くわけないだろ
703:名無したちの午後
09/06/04 23:16:10 Wlq4fqoT0
小売が完全に押さえられたら
メディ倫に移ろうが新団体を作ろうがダメだからな。
「小売それぞれの意向を確認して、今回の規制に加担しない所で物を買う」
「規制が緩和された時凌辱ゲーを流通できるチャンネルを温存する」という方針ならどうか
704:名無したちの午後
09/06/04 23:16:16 PV5vikhz0
>>690
とりあえず、暇が出来たら病院いって精神安定剤を貰えｗ
705:名無したちの午後
09/06/04 23:16:20 PX2Ii7szO
工作員必死だな
BISHOPをターゲットにして何がしたいんだか
706:名無したちの午後
09/06/04 23:17:00 OLcdx30l0
>>663
そうなると認識の相違だな。だいたいソースなんて規制内容についてもあやふやなんだから
背景については推測するしかない。憶測ではなくてな
鳥山さんのブログによれば
自公の議員グループとのヒアリングがあったのは事実だ。
それでいて今回の規制がソフ倫の主体的意思によるものだっていうのはそれこそ憶測じゃないか？
707:名無したちの午後
09/06/04 23:17:05 yekLP/Bd0
>>667
そのエロゲヲタ特有の言葉使いなんとかならないの？
かゆいかゆい
708:GET27＠特定表現規制対策室 ◆V3hJV/s5I2
09/06/04 23:17:10 DP6FZtO20
何らかの反応があると思ったけど
やはりエロゲー板ということでその周辺での話になりがちなのだなという印象。
問題の本質はあまりに多くの偏見が集中しているということ。
ストレスの捌け口としてソフ倫不買とかは現段階で最悪の悪手。相手間違えすぎだから。
>>648
お、本格的な長文は初めてだ。
その偏見に関してですが僕は同人エロゲー制作者に食ってかかって記事を書いたことがあります。
僕の>>594のレスだけだと十分じゃないけど主張は>>648さんとあまり違ってないです。
俺たちはエロゲーがしたくて買ってるのだ。その後の作品の楽しみ方は人それぞれだ！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
という記事なんですが、ここでも分かるように軽く説明すると
エロゲー＝オナニーの道具じゃないんですよね。
ＡＶもですけどエロゲーは特にメッセージ性作品性がある。
エロゲーマーすら制作者まで巻き込んで自分たちを相当低く評価してる。
目的と手段が入れ替わっているのは２ちゃんじゃいつものことじゃないですかね。
僕は自分のブログで自体を前に進めるためのことを書いてきたし、このスレでも書いています。
（詳しくはGET27をレス抽出してください。ＩＤはレス代行をお願いしている身なので一定しませんが）
表現の自由なんて本当は気にすることじゃないんだけど、武器としてそれを使ってるつもりが
それを語りたい人の意思も働いてか武器に使われている有様ですからね。
そこら辺は僕が例に出した福島瑞穂のブログ記事の話が完全スルーされるぐらいだし追求する気がないんでしょう。
709:名無したちの午後
09/06/04 23:17:15 MMSoNJL10
>>670
そうではない、今年４月に社団になった事をもっと良く理解をしてみて欲しい。
本来、社団に向っていたのは、お上から正式な自主規制団体として認可してもらい、
摘発という最悪の状態から、ソフ倫が社団であるという事により、
各都道府県の青少年育成条例等にひっかからないようにする為であった。
だが、社団になった事により、任意の自主規制団体から、「ヒモつき」の
自主規制団体になってしまった。
この件が、官僚からの指示を丸飲みにせざるを得なかった、というのが実態。
本来社団化によってメーカーを守るが、その変わりに社団故に管轄官庁からの
指示を受け入れなければならない、というトレードオフを検討するべきだったのが
社団化ありきで、理事達がそのデメリットについて何も対抗手段を考えて
いなかった結果が今回の事態を招いている、というわけ。
実際、官僚からしてみれば、今回の件は社団化したソフ倫に対してどれだけの
指示が通るか試している部分がある。
そして、現ソフ倫理事達はそれに気づかず、まんまとそのまま丸飲みにしてしまったという
マヌケさを露呈しちまったというわけさ。
710:名無したちの午後
09/06/04 23:17:24 JDj6Pchz0
新作「教育指導」についてのお知らせ（2009/06/04）
2009年8月7日発売予定「教育指導」に関しまして、ゲーム内容・発売スケジュール等に変更はございません。
よろしくお願い致します。
711:名無したちの午後
09/06/04 23:17:42 xdajSi7W0
>>７０１
自公政権が存続すればそのうち二次元好きは全員逮捕される未来が待っております。
712:名無したちの午後
09/06/04 23:17:54 rJwThrsi0
ID:UlnIlCOY0
こいつは相手にするな
どうみてもエロゲ全てをつぶしたい規制派の工作
713:名無したちの午後
09/06/04 23:18:11 ZyBj2cyf0
>>699
それは凄く同意
まあ、個人的な意見だけど
714:名無したちの午後
09/06/04 23:18:34 MKCp37420
>>699
ビルの2階から上にしてきっちり仕切って入らないとわからないようにするとか
工夫のしようはあったと思う。
715:1/2
09/06/04 23:19:00 wXO9AMUi0
■創作規制反対用投票行動ガイドライン
1.政党を選ぶのにエロゲや創作物の表現規制だけで選んでられない、むしろ小さい問題だって人
→各人の信条に沿って、その争点に適した政党に入れましょう
2.政党を選ぶのに、創作物の表現規制を最も重視する人
→a.選挙区では二大政党の候補のどちらかを選ぶのが死票を避けやすいです。
「候補者個人の創作物規制に対する姿勢」を最重視しましょう。白票や放棄は組織票への間接支援です。
→b.比例代表では、今回の件や児ポ法案などで創作物に関する規制を進めて来ている自公は避けるのが無難です。
※自公の児ポ（＝18歳未満）法案では、2次創作物への規制に向けた調査項目が盛り込まれていおり、これは既に党議拘束の
対象になっているので、その点は十二分に考慮しましょう。民主は今のところ創作物規制には反対してます。
※自民にも一部規制に慎重な議員さん（早川氏、倉田氏など）、民主にも一部規制に積極的な議員さん（エロゲ禁止の請願受けた人）
がいるので、そういった 人への投票はその点考慮してください。社民は創作物への規制反対に置いては最も明確な姿勢を出してるので（特に保坂氏）
参考にしてください。岐阜県民は野田を落とすべくがんばってください。
716:名無したちの午後
09/06/04 23:19:20 iBprdhw60
さすがに今日は泡の人は来ないかな。
今日はもう寝ようかな
717:名無したちの午後
09/06/04 23:19:30 yekLP/Bd0
>>699
フロア全部のところは入り口で年齢確認すべきじゃね。
よく小学生が迷い込んでくる。
718:名無したちの午後
09/06/04 23:19:32 H/hCrNq50
まさか明日から急に店から商品消す事はできまい。数ヶ月後には店から消えてる可能性はあるけど
719:2/2
09/06/04 23:19:44 wXO9AMUi0
■規制派、規制慎重派リスト参照用リンク（児ポ準拠です）
・e-politics - 国会議員情報/児童ポルノ法
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
・児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！11
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:7-10番)
このスレの1-20あたりも出来れば参考に
・反ヲタク国会議員リスト
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
・反ヲタク国会議員リストメモ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・選挙にいこう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
・選挙たんは次に挙げる次期衆議院選挙候補者を応援しています！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
720:名無したちの午後
09/06/04 23:19:47 3SRReYQv0
>>699
年齢確認しないとこばっかだしな
721:名無したちの午後
09/06/04 23:19:47 UlnIlCOY0
>>712
お前こそソフ倫側の工作員じゃねぇの？
自主規制に賛同できないから不買
消費者としての正当な権利行使だろ
722:名無したちの午後
09/06/04 23:20:01 j5pp1dCS0
>>709
えっと関係者の人ですか？
723:名無したちの午後
09/06/04 23:20:22 X/n94Nhk0
>>704
はははそうするかｗ
>>701
じきに陵辱モノだけの問題じゃなくなる、流通つぶせばなんでも軍門に下せるって結果を作ることになる
724:名無したちの午後
09/06/04 23:20:39 yYEzAtSH0
ID:UlnIlCOY0は朝鮮人
725:名無したちの午後
09/06/04 23:20:57 0FRtUVlm0
>>658
純愛メーカー動かすんなら
「凌辱だけ規制は不公平だから、凌辱規制されたら萌え規制賛成に回るよ？」
みたいのほうが効果的なんじゃない？
726:名無したちの午後
09/06/04 23:20:57 Wp8rV5CS0
>>681
今回の祖父倫のメーカーに対する対応は、
誰が見たってひどいもんだ
にもかかわらず情報の流出がここまで少ないってのが気になるんだよな
せいぜい泡の人によるリークと、一部メーカーのオフィシャルブログでの愚痴ぐらいだろ
祖父倫だって、加盟メーカーの社員まで構成員に含めると決して小さな組織じゃない
そういう組織で上がひどいことすると、
大抵必ず情報をリークする構成員ってのが出てくるものなんだけどな
727:名無したちの午後
09/06/04 23:21:14 e15W7V9O0
>>699
親の方にも問題がある。親子連れで入ってくるのを何回も見たことがある。
728:名無したちの午後
09/06/04 23:21:20 zYlFDB35O
>>710
その件は確か問題なかったはずだが
なぜいまさら
いちいち書いてメーカーの心証悪くさせる作戦かな？
729:名無したちの午後
09/06/04 23:21:27 L24ysC4p0
>>648
世間一般で嫌われるポルノであることは認識する必要はある
だが表現の自由に対して規制を加え言論の自由を奪う際に真っ先に狙われるのはポルノであるということも知っておくべきだろう
730:名無したちの午後
09/06/04 23:21:50 OLcdx30l0
つーか、「関係各所が話題になった作品の取り扱いをやめた」
から「流通が完全に抑えられたor抑えられる」っていうのがデフォになってるのはなんでだ？
ＤＨＲの集まりがあるにしろネガティブに先行しすぎじゃね？
731:名無したちの午後
09/06/04 23:21:56 H/hCrNq50
いい加減朝鮮人とか言い出す奴が釣りにしか見えない。
732:名無したちの午後
09/06/04 23:21:58 MMSoNJL10
>>722
ソフ倫創設時の関係者ｗ
既に引退して長いんだけど、最近になってこの騒ぎを聞いたので、
ちょっくら昔の知り合いのメーカーから事情を聞いたってところですよ。
733:名無したちの午後
09/06/04 23:22:01 UlnIlCOY0
納得できないからそこからは買わない
ソフ倫に自主規制に従う販売店だろうがメーカーだろうがね
それをやらんから嘗められる
嘗められるからどんどん、規制を強められるわけだ
734:名無したちの午後
09/06/04 23:22:02 +uvnxx8t0
>>706
じゃあその推測を聞かせてくれ
ソフ論が規制に同調しなければどうなっていたと考えてるんだ？
735:名無したちの午後
09/06/04 23:22:20 ZyBj2cyf0
なんかこのスレってすぐに極端な意見に誘導しようとする人ががんがん現れて
読むのも体力がｗｗ
736:名無したちの午後
09/06/04 23:23:12 z10BF78lP
>>725
もちろん、そういったメッセージも発するべきだろうね。
ただ、それだけだと8割いるからお前ら切り捨てｗ
って言われて対抗出来ないし。
会社である以上利益で動く面は確実に存在するし、
その利益に働きかけることが出来れば動かすことも出来るんじゃないかってね。
ただ、内紛が起こる可能性があるからおすすめは出来ないって考えてる。
737:名無したちの午後
09/06/04 23:23:17 pE8hGuKm0
>>726
ソフ倫のやり方に不満があるメーカーは既にメディ倫に行っちゃってるんでしょ。
誰が見てもオカシイやり方しても、従順な羊しか残っていないんだろうさ。
738:名無したちの午後
09/06/04 23:23:22 zYlFDB35O
しかもこの時間帯は流れが早くて死にそう
739:名無したちの午後
09/06/04 23:23:30 OLcdx30l0
>>726
つまり何がしか情報を秘匿したほうがタメになることがある、ってことなのかな？
それこそFAXが最後通告なら阿鼻叫喚で自棄になったリークがありそうだし
740:名無したちの午後
09/06/04 23:23:51 MKCp37420
>>731
単発だ。気にするな。
>>735
パワフル過ぎて確かに疲れるな。
741:名無したちの午後
09/06/04 23:23:52 acgCTqCrP
>>735
規制派なんかもっと極端なんだから、スパーリングだと思ってｗ
742:名無したちの午後
09/06/04 23:23:58 3gv/cyne0
>>709
……なるほど、これで状況が理解できた
ツテのないユーザーが陰謀論をめぐらせても雑談にしかならんな
743:名無したちの午後
09/06/04 23:24:04 OB6W5gyD0
>>699
今後はこの部分もきっちりしないとダメだと思うのよ。
今ってエロゲメディアがフツーの一般人の目障りになるくらい目に入りやすいところはあると思う。
だから、エロゲ規制とか出されると変に注目されちゃうのよ。
ふーんでスルーされるようになるには、興味ある成人以外は目に入らないような場所に行くべきだ。
これは理念的に言っても、我々がやるべき最も正等な「義務」だと思う。
744:名無したちの午後
09/06/04 23:24:06 j5pp1dCS0
>>732
なんで現理事の人達ってこんな駄目なの？
引き継ぐときにもっとマシな人いなかったわけ？
745:名無したちの午後
09/06/04 23:24:13 UlnIlCOY0
>>737
ユーザー側でその従順な羊を細切れにしないことにゃ流れは変わらんよ
746:名無したちの午後
09/06/04 23:24:38 65MP3j500
>>700
凌辱好きが他ジャンルを不買しても効果は薄そうですね。
自身でも言ってる通り、敵を作る効果の方がまだ大きい気がします。
747:名無したちの午後
09/06/04 23:25:06 CsZMN8Sw0
>>726
希望はあるのか…？もうおしまいか…？世界中のあらゆるものが色あせたような感じな喪失感
が俺を襲っている…
748:名無したちの午後
09/06/04 23:25:09 ErIFVFvdO
らきすたとかエロゲ堂々と未成年がやってるしな
しかも親父もグルでw
749:名無したちの午後
09/06/04 23:25:12 wh/HKLVi0
やっぱショップ側のずさんな点って多いんだよな
こういうことがあると反論するときに突かれる痛いところになりそうでやだな
>>727
さすがにそれはまずいとかやばいとか超えて頭おかしいだろ…
750:名無したちの午後
09/06/04 23:26:00 Jtq6DSEe0
>>709
いろいろ理解できた。
どこまで信じていいのか分からんが、つじつま合うよな
751:名無したちの午後
09/06/04 23:26:03 CWs1AeMbP
>>731
内部分裂を狙ってるんだろ
752:名無したちの午後
09/06/04 23:26:13 rJwThrsi0
>>744
なんか以前の理事長のD.O.の人もかなりおかしい人だったようなことを聞いたことがある
753:名無したちの午後
09/06/04 23:26:20 ZyBj2cyf0
>>749
結構いるんだよね、初めて見たときは頭おかしいのか？って思ったけど
何人も見ると感覚が麻痺してくるから不思議
754:名無したちの午後
09/06/04 23:26:27 PV5vikhz0
エロゲの不買運動は逆効果だよ
大手メーカーを味方につけなければならない
身内争いしていては、それこそ別産業の介入は有り得ないし
まず身内で結束するべし
755:名無したちの午後
09/06/04 23:26:32 +a8RL3Cb0
>>674
先日、とある会議にお呼ばれしまして、エロゲを全く知らないご年配の偉い方が非常にたくさんいらっしゃる、しんと静まり返った都内某所の会議室の中で、
｢エロゲ美少女PCゲームについて｣と題して、｢アドベンチャーゲームとは何?｣というゲームの基本的な仕組みの説明からスタートし、
恋愛モノや凌辱調教痴漢モノなどのジャンルについて、一般的なエロゲのゲームの流れについて、業界の市場的な動向についてなどなど、
羞恥プレイか何かのバツゲームのように延々とエロゲについてプレゼンしたのですが、知識ゼロの皆さんにイチから説明してエロゲをご理解いただくのになかなか苦労してしまったメディオ!のグッズ&特典担当です…。
（後略）
URLﾘﾝｸ(medio.bz)
756:名無したちの午後
09/06/04 23:26:36 HkUkeRFJ0
＞ID:MMSoNJL10
不買はソフ倫および加盟メーカーに対してどういう効果あると思う？
757:名無したちの午後
09/06/04 23:26:40 3gv/cyne0
>>748
あれがまずい、目をつけられる、という声は業界内で出ていたらしいな
年齢制限の努力を無にする行為だと
758:名無したちの午後
09/06/04 23:26:55 Re/ui0L3O
不買するぐらいならむしろ陵辱メーカの既刊タイトル買った方がいいよ
店売りのは小売り買い取りの場合が多いらしいけど
それでも陵辱系が商売になると見れば態度は軟化するでしょ
ベストはメーカ通販で陵辱メーカに直接金を落とす事だけどやってるメーカあるのかな？
759:名無したちの午後
09/06/04 23:27:01 WKhG/nRBO
>>739
だから表に出せる情報はフェイクが含まれてるんだろう
760:名無したちの午後
09/06/04 23:27:25 MKCp37420
>>749
それが結構頻繁にあるぞ。俺は近畿だから秋葉はあんまり知らんが。
日本橋の休日なんか親子連れ大量に居る。
761:名無したちの午後
09/06/04 23:27:27 z10BF78lP
>>746
まあ、運動にするのは厳しいね。
ただ、各自で自主的にするのを止めることも無い。
762:名無したちの午後
09/06/04 23:27:53 zYlFDB35O
つーか真偽わからん情報に踊らされ悲観もしくは楽観しすぎ
冷静に状況みろよ
まあ動揺招かせる工作員レスもあるだろうしな
763:名無したちの午後
09/06/04 23:28:01 rJwThrsi0
年齢確認は必ずやるようにしたほうがいいな
764:名無したちの午後
09/06/04 23:28:04 wh/HKLVi0
>>753
そうか、もう日本はすでに終わっていたのか…orz
765:名無したちの午後
09/06/04 23:28:11 7Jc+b8SS0
>>746
ソフ倫メーカーからは陵辱ゲーは発売されなくなるんだから
買いたくても買えない。
まさに強制不買。
766:名無したちの午後
09/06/04 23:28:13 +uvnxx8t0
>>754
同じことだな
手を引くかケツを叩くかの違いで
767:名無したちの午後
09/06/04 23:28:17 UlnIlCOY0
>>758
あぁ、それは確かにするべきだな
768:名無したちの午後
09/06/04 23:28:41 OLcdx30l0
>>734
実際に反抗していたらどうなったか、あるいは本当に法規制に向けてお上が動いたかもしれん
逆に、法規制の難しさから考えて、結果として実害は出なかったかもしれん
が、それは大した問題じゃない
要は取ることのできない大きさのリスクを背負わせればそれで十分ってことだ
ＩＣＢＭだって実際撃つかどうかが問題じゃないんだぜ？
769:名無したちの午後
09/06/04 23:28:42 e15W7V9O0
>>727
外国の人もたくさん見かけた。場所は大阪日本橋のソフマップ、観光気分だと思う。
まあ、中古ふろあで一般向けと18禁を同時に売っていることが問題の本質だと思う。
幕一枚の仕切りも無いから。
770:名無したちの午後
09/06/04 23:28:51 tW6Y88CF0
不買はメーカー弱小の所には致命傷だろ
ただネクストン系だけは絶対買わない
771:名無したちの午後
09/06/04 23:28:59 rLJFCY5k0
>>755
ﾀﾝﾄｩｰちゃんとﾌｫﾛｰしてくれたかどうかが非常に気になる。
772:名無したちの午後
09/06/04 23:29:08 mVKSZ3Yx0
>>732
じゃあ、このまま無抵抗路線でいけば児ポまで規制がきそうだわな・・・
773:名無したちの午後
09/06/04 23:29:12 X/n94Nhk0
>>758
同意ですよ
メーカーの士気上昇の効果も望みたい
774:名無したちの午後
09/06/04 23:29:17 UlnIlCOY0
>>754
で、「自主規制」を黙認してソフ倫の豚に成り下がるのか？
775:名無したちの午後
09/06/04 23:29:18 N16upwog0
>>759
「情報には多かれ少なかれ、必ずベクトルが含まれている」
って奴だな。
776:名無したちの午後
09/06/04 23:29:27 H/hCrNq50
>>758
結構あった筈
777:名無したちの午後
09/06/04 23:29:28 wFjohWoL0
>>757
今度アニメ化される生徒会の一存とやらも高校生だかの登場人物がえろげやるらしいな
778:名無したちの午後
09/06/04 23:29:30 ZHwSw6gv0
ソフ倫は外圧に弱いのはロリ規制のときに分かりきっているから、
今回の件もああやっぱりなくらいにしか思わなかったけど、
野田基準だと女子校の制服を着たヒロイン（見た目は十八歳以下だから）
のでてくるエロゲでもアウトだろうに、
純愛だから大丈夫とかはないと思うんだけどな･･･
779:名無したちの午後
09/06/04 23:30:10 cQ89tlaP0
>>751
あの手この手で同士討ちさせようとしているやつがいるからな
780:名無したちの午後
09/06/04 23:30:17 WeQoL7Sw0
>>757
ハルヒちゃんの長門は？
781:名無したちの午後
09/06/04 23:30:38 kz4iPHTr0
内情しらんしなあ
近いうちに大変なことになるかも？なんて予測ではなく、
実際に具体的な危機が迫っていてそうとう追い詰められてたのかもしれん
782:名無したちの午後
09/06/04 23:30:44 scMuScmy0
もうすぐ５日・・・
783:名無したちの午後
09/06/04 23:30:46 Cd/pVePa0
ビデ倫にしろ周りが薄消しモザイクだらけになってあわてて薄消しに入ったからな
結局はそれらのほうが金になると思えば自主規制なんて適当に変わるものだろう
そのせいで起きた末路はともかく
784:名無したちの午後
09/06/04 23:31:04 OB6W5gyD0
>>748
あれ自体は「ブラックユーモア」なんだが、
あれをブラックと感じずにただそういうこなたに萌えるだけの若い読者がいることがなぁ
785:名無したちの午後
09/06/04 23:31:10 YcymQ5Rm0
これからは他のジャンルが規制されないようにどうするか議論するべきだと思う。
凌辱ゲーははもう完全に詰んでるからどうしようもない。
786:名無したちの午後
09/06/04 23:31:26 wh/HKLVi0
>>743
禿同
しかし客側からどうやって店にアプローチすればいいのか…
店員とかこういうとこ見てないのかな
787:名無したちの午後
09/06/04 23:31:38 8jyzYZ6Q0
スレあんま読んでなくてすまん
エロゲーやばそうってのをニュー速+で知ってきました。
海外サーバにゲーム置いてDL販売じゃだめなの？ 既出論破されてる？
画像抜きのゲーム作って、海外に画像パッチ置いて当てて下さいとか。
788:名無したちの午後
09/06/04 23:32:00 UlnIlCOY0
>>770
ソフ倫の自主規制に賛同するようなメーカーなら
それで潰れても自業自得
潰れる前に生き延びるための行動をすれば良いだけのこと
789:名無したちの午後
09/06/04 23:32:05 Cd/pVePa0
まぁそんなこと言ったらアダルトビデオを見る少年誌の登場人物なんて珍しくもないしな
790:名無したちの午後
09/06/04 23:32:16 mww3ls3o0
>>743
>>786
大手で祖父以外で扱ってるところってどこ？
791:名無したちの午後
09/06/04 23:32:18 rJwThrsi0
年齢確認にしても
インターネット販売が問題になるな
クレジットカードのみとかでいけるのか？
792:名無したちの午後
09/06/04 23:32:26 QBzZ/6420
>785
確かに陵辱ゲームを潰しただけで相手方が満足するとは思えない
793:名無したちの午後
09/06/04 23:32:28 bnVUz1n90
>>780
3歳でエロゲはマズイな
794:名無したちの午後
09/06/04 23:32:33 rRPef3J8P
>>748
ハルヒちゃんでも有ったんだっけ？
795:名無したちの午後
09/06/04 23:32:41 rJwThrsi0
>>787
アダルト関係は海外のほうが規制強いんですよ
796:名無したちの午後
09/06/04 23:32:47 Gg1d2M5Q0
DLSITEが妙に重いのは駆け込み需要かｗ
797:名無したちの午後
09/06/04 23:32:47 STGafQng0
>>784
らきすた・ハルヒ・電車あたりでオタ業界にメスが入ったのは痛かったな
もっとひっそりやってたかったお・・・
798:名無したちの午後
09/06/04 23:32:53 1Kdbv+6D0
なんかメーカーが叩かれててわらた
お上が規制しろっていったら規制するのが当然だわ。表現の自由なんて一銭にもならん
799:名無したちの午後
09/06/04 23:33:02 ErIFVFvdO
一般萌と美少女と18禁の境がないに等しくなってきてんだな
でもそれらの系統ならまだしも抜きゲはひっそりとやって来たはずなんだがなぁ
世間からみたら全部一緒だったってわけか
800:名無したちの午後
09/06/04 23:33:06 Wp8rV5CS0
>>709
祖父倫の内情が分からない以上お前さんの話の真偽は確かめようがないが、
なるほど、ロジックとしては納得できる話だな
それならば情報のリークがほとんどない理由も説明がつく気がする
せっかく社団法人になったのに大事な情報がダダ漏れになったら、
組織としてのガバナンスがなってない、てことで
「祖父倫は審査機関として機能していない」とかイチャモンつけかねられないもんな
相当手綱を引き締めてるのかな
801:名無したちの午後
09/06/04 23:33:13 pcdeTsFk0
>>787
おつかれ。
＞海外サーバにゲーム置いてDL販売じゃだめなの？ 既出論破されてる？
＞画像抜きのゲーム作って、海外に画像パッチ置いて当てて下さいとか
だめ。
802:名無したちの午後
09/06/04 23:33:14 OLcdx30l0
さっきからID:UlnIlCOY0にレス返してるけど
もしかして釣られてるのか俺は？
803:名無したちの午後
09/06/04 23:33:15 xdajSi7W0
>>７４７
流れを変えるにはやっぱり９月の選挙しかないここで自公政権を落とせれば運が良ければ今回の話はうやむやになってくれるよ
・・・きっと・・・
804:名無したちの午後
09/06/04 23:33:36 V3h3yWKf0
今回の規制を何もせずに容認してたら次はもっと酷くなりそう
外人の人権団体とか２次規制推進派の人達からもやりやすいジャンルって思われるんだろうな
805:名無したちの午後
09/06/04 23:33:36 pE8hGuKm0
>>785
法規制されないためにならいくらでも議論できるけど、ソフ倫のヘタレをどーするかなんてどーにもできんよ。
さっさと飛び出して、メディ倫に行くなり自社通販でやってくなり、ソフ倫と離れて活動できるところはした方が
良いんじゃない？ってぐらいでしょ。
806:名無したちの午後
09/06/04 23:33:44 QZm68BZH0
>>775
何かで読んだ気がするんだが何だっけかな
眠りの小五郎が声優あててるスパイだっけ？
807:名無したちの午後
09/06/04 23:34:09 mww3ls3o0
>>797
まぁ、電車がはじめかね？
でも、萌えが前面に立ってて、こういうマイナーなのはひっそりしたままだったんだけどね
808:名無したちの午後
09/06/04 23:34:29 Cd/pVePa0
ソフ倫を殺すも生かすもお上の考え一つだしな
809:名無したちの午後
09/06/04 23:34:34 j5pp1dCS0
>>772
横からすまないがそれは少し疑問だな
今回の事態は文字通りのソフ倫幹部の失態であり、ちゃんと対応していればもっと傷も浅かったはず
さらに社団化したデメリットが形としてでただけで、社団の審査団体がない他へはソフ倫と同じような形での規制は難しいはず。
もちろん違うか形での飛び火も十分あるけど、それはソフ倫とはまた違った形だと予測できる。
何より覚えていてほしいんだけど、「表現自由」は何よりも強い。
最近あちこちで表現の自由なんて無視しろｗｗなんて意見もあるけど、実際問題これを無視するのは不可能に近い。
810:名無したちの午後
09/06/04 23:34:38 N16upwog0
>>796
俺も少しそれに加担してた。ｽﾏｿ
811:名無したちの午後
09/06/04 23:34:42 Jtq6DSEe0
ID:MMSoNJL10氏のはどこまで信じていいんだ？
実に興味深いんだが
812:名無したちの午後
09/06/04 23:35:00 7Jc+b8SS0
>>787
ぶっちゃけそこまでの話じゃない。
813:名無したちの午後
09/06/04 23:35:10 5Zb5DrTr0
>>799
絵柄の流行があり、皆同じに見えるしね
影響しあってるからってのもあるけど
814:名無したちの午後
09/06/04 23:35:10 MMSoNJL10
>>744
実際問題として、有害図書問題が発生した段階で、ソフ倫役員として
「自主的に」規制を明文化すべし、という流れがあり、その時に近親相姦や
獣姦などを禁止項目に入れている。
これは、ソフ倫が自主規制団体として「後追い」で規制を付け加えて行くという
姿勢では問題があった時に結果として同じ事の繰り返しになるという判断で
行っていた。
だが、その後、DOの砂糖の不正問題等により、理事達が総入れ替えになり、
そのすぐ後に規制を緩めたという経緯がある。
それ自体は、メーカーの要望でもあるし、ひぐらしなども出てきた関係による
情勢の変化、というのを汲み取ったものであるから、100%非難はできない。
が、規制を緩めるからには問題が起こった時にどう対応するかを考える
べきだった。過去の理事は最低それは考えていたはず。
えらい食いついて問い詰めたからね。
しかし、現理事達がその後の対応としてメーカーに流されて、自主防衛対策を
何もやってこなかったというのが事実。
砂糖を追い出した段階で何か勘違いしたとしか俺には思えない部分があるｗ
815:名無したちの午後
09/06/04 23:35:20 e15W7V9O0
BISHOPようやくつながった。まだ閉鎖はされていなかった。
816:名無したちの午後
09/06/04 23:35:21 PV5vikhz0
>>766
凌辱嗜好愛好家なんて本当に微々たる人数だろう
大手は痛手がないからこそのしっぽギリなのだから
下手に出て救助を要請すべき
817:名無したちの午後
09/06/04 23:36:00 UlnIlCOY0
言葉で叩くだけ、主張するだけじゃ駄目
そんなもん一銭にもならん
叩くなら直接相手の財布を叩け
懐を叩け
それをしなきゃ何も変わらん
818:名無したちの午後
09/06/04 23:36:00 CWs1AeMbP
>>801
意見が食い違ってるだけ
憶測の部分を議論するとどーしてもそうなる
工作してる人もいるから気をつけて
819:名無したちの午後
09/06/04 23:36:19 +uvnxx8t0
>>768
その理屈はねーよ
個々の内容は間違ってないが
どれも根拠が薄弱すぎる
ICBMがあるかないかわからんが、あった時の事を考えよう
さらにそのあるかないかわからんICBMをちらつかせての強制が
あったかどうかわからんが、あったとして考えよう
これじゃあ説得力は無いに等しい
820:名無したちの午後
09/06/04 23:36:45 xdajSi7W0
>>８０９
憲法は日本でもっとも尊重されるべき法なのにな・・・最近の馬鹿政治家どもは全然尊重もしないかな・・・はぁ・・・
821:818
09/06/04 23:36:47 CWs1AeMbP
× 801
○ >>802
822:名無したちの午後
09/06/04 23:37:19 Cd/pVePa0
>>816
AVもレイプもの愛好者は少数派だしな
もっても弱い部分を狙われた感じだ
レイプ物が駄目？、おれ好きじゃないからいいよパターン
823:名無したちの午後
09/06/04 23:37:27 zT0YNENM0
>>786
実店舗を持ってるショップにお問い合わせのメールを送るとか
しかしどれだけ徹底して低年齢層を遠ざける努力をしようとも
連中はエロゲはおろか２次エロの存在そのものを消し去りたいと
考えてるだろうからあんまり意味無い気もする
ＡＶみたくいっそ８９３がバックにつけばって想像しちまうよ
824:名無したちの午後
09/06/04 23:37:49 pcdeTsFk0
>>809
＞何より覚えていてほしいんだけど、「表現自由」は何よりも強い。
それが簡単に踏みにじられようとしているからこれだけスレが伸びてるんだよ。
それが憲法に書いてあるのもみんな知ってるさ。
825:名無したちの午後
09/06/04 23:38:05 7Mf8VZbD0
知人がやってる某中古ショップで中古販売自粛するのか聞いたけど特に考えてないって言ってたな
したとしたら廃業せざるを得ない状況になるとかなんとか
826:名無したちの午後
09/06/04 23:38:14 OxH3VRDH0
ID:MMSoNJL10
ID:j5pp1dCS0
同一人物？
827:名無したちの午後
09/06/04 23:38:24 wFjohWoL0
>>809
ほんと失態だよなあ
譲歩するにしてももっと段階踏めたはず
828:名無したちの午後
09/06/04 23:38:27 rJwThrsi0
>>823
エロゲなくすのにも大義名分が必要だから
相手の付け入る隙を与えないようにするのは有効だろ
829:名無したちの午後
09/06/04 23:38:31 wh/HKLVi0
>>790
数年前は今ドンキのアソビットとかフロアひとつエロだったな
今は縮小してるけど
あの界隈ならとらも大手だろうしメッセとかもじゃね？
全国の家電量販店の事情まではさすがに把握してないけど
とにかく目に付きやすい探しやすい手に入りやすいってのは今度の対策として
今からでも何とかで気るんじゃないかと思って
830:名無したちの午後
09/06/04 23:38:55 WKhG/nRBO
>>775
だから泡の人は
こんな基準？という一覧に対し「合ってる」としか答えてないんだよね
あれやこれやと訂正したり、他から「違う」って内部曝露が出ないのは
周りにいる規制派監視工作員がいるからだし
違うと答えたらそこを突かれるし
だからなあなあで答えた方が良いのかもね
ま、あくまでこれは一介のユーザーである俺の想像
831:名無したちの午後
09/06/04 23:39:01 FebaoIk+0
泡の人マダー？
832:名無したちの午後
09/06/04 23:39:03 UlnIlCOY0
>>823
893がバックにつけば
893経由で政治家に金が積まれるからね
野田の豚が騒いでも
ほかの議員が牽制にかかる
833:名無したちの午後
09/06/04 23:39:05 MKCp37420
>>820
「外国が作った憲法に意味などない」って感じの人までいるしな。
誰が作ろうが正しいものは正しいだろうに。9条批判の為に憲法全体批判してどうするんだか。
834:名無したちの午後
09/06/04 23:39:18 B8Q8gDz20
>>814
で、今なんか有効な対応してるの？
835:名無したちの午後
09/06/04 23:40:31 g14WwrCF0
>>806
銀英のバグダッシュだろ…。
836:名無したちの午後
09/06/04 23:40:45 xc81NIGF0
疲れた・・・とりあえずメール送れるだけ送ってみた。
返事は期待してないが何もせずくたばるのだけは真っ平御免だからな。
とりあえず今日は手首を労わってもう寝る。
それと前スレ辺りに出てた、オバマ米大統領の言葉を忘れるな。
仲間を敵と味方に分ける奴が本当の敵だ
837:名無したちの午後
09/06/04 23:40:50 mww3ls3o0
>>827
選挙あるしねぇ
838:名無したちの午後
09/06/04 23:40:59 F6xhSG0m0
結局、いつから販売禁止か教えてください。
色んな情報があってよく分からない。
場合によってはア○ムで金借りてでも
まとめ買いしないと･･･
839:名無したちの午後
09/06/04 23:41:18 B5g/yeih0
>>832
住んでる人間が言うのも何だが、
岐阜って結構893多いぞ？
840:名無したちの午後
09/06/04 23:41:27 Gg1d2M5Q0
レイプ物を好きになってしまった俺は今後どう生きたものかなぁ
最初からレイプ物が無ければこんな趣好にはならなかったのかな・・・
841:名無したちの午後
09/06/04 23:41:38 7Mf8VZbD0
小売店のみ規制が入りそうだけど中古屋は規制にあわせて販売中止とかはやっぱり無いのかな
842:名無したちの午後
09/06/04 23:41:47 +U2JSI+70
いろんなスレ見てて思ったんだけど
今回のは法規制を交わす為の自主規制じゃなく
上からの通達にソフ倫がただ従順に従っただけってこと？
843:名無したちの午後
09/06/04 23:41:57 L24ysC4p0
>>811
信じるも信じないもあなた次第って程度だろ
自身が何者であるかという証明可能なものは何も出してないわけで
844:名無したちの午後
09/06/04 23:42:10 4tYUpWub0
>>799
あれ？これ元はエロゲだよな？って感じで
コンシューマに移植されてるのが多くなってきたからね。
中高生のエロゲに対する間口が広がりすぎてる気がする。
店員としてはここ１～２年でパンチラならギリOK、って感じの
看板やらポップにして一応制限はしているものの
親に手を引かれて上の看板を見上げてる子供よ、それ実はエロゲなんだよね・・・
と、内心複雑だわ。
845:名無したちの午後
09/06/04 23:42:14 +uvnxx8t0
>>816
痛手が無いから不買い運動で痛手を作ってやるんだろ
なんて言って救助を要請したら、
どんな理由で大手が救援に来てくれると考えてるんだ？
846:名無したちの午後
09/06/04 23:42:16 OB6W5gyD0
結局、信じられないほど狡猾な圧力があったというより、ソフ倫が信じられないほど無能だったというオチなのかー？
まあ情報はっきり出るまではなんともいえんが
>>838
借金してまではやめとけ。
過去品ならどうせオクで流れるから金がまとまったときに買えばいい。
847:名無したちの午後
09/06/04 23:42:16 Wlq4fqoT0
ID:MMSoNJL10の言を信じるとすれば
自公が政権から滑り落ちてもダメな気がしてきたｗ
結局天下りを受け入れるのが一番有効なんですかね？
848:名無したちの午後
09/06/04 23:42:17 mww3ls3o0
>>835
また銀英かｗ
849:名無したちの午後
09/06/04 23:42:24 S+hn7cvu0
今回の件で、自民に愛想を尽かしている連中が多いが、ﾐﾝｽもろくなもんじゃないぞ。
自民もﾐﾝｽもｶｽばっかじゃん。共産党に入れろとでもいうのか!?
【政治】元慰安婦だと名乗り出た外国人に対し、国家が謝罪と金銭の支給を行う…
民主党新体制の行方 どうなる外国人参政権［06/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない」
鳩山は幹事長当時の今年４月１７日、インターネットの「ニコニコ動画」に出演し、
参政権付与を訴えた。
850:名無したちの午後
09/06/04 23:42:23 UlnIlCOY0
>>837
三ヶ月遅滞戦術やりゃそれで済んだってのに
わざわざ自主規制申し出て報道させててめぇでてめぇの首絞めやがった
それもこれもユーザーが消費者として嘗められてるからなんだよ
851:名無したちの午後
09/06/04 23:42:32 lAV5RwkV0
>>839
ソレ日本に存在しない県だから意味ナシｗ
852:名無したちの午後
09/06/04 23:42:33 yekLP/Bd0
>>840
||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||
853:名無したちの午後
09/06/04 23:42:43 OLcdx30l0
>>819
その前のレス>>734で、「規制に追従しなかったらどうなったっていうんだ？」
っていう質問に答えたんだぜ？
んだから当然ICBM（規制圧力）はあるっていう前提の回答になってんだが。
元々規制圧力があったかどうかどうかは、どっちが常識的な推測かの見解の相違だってのはその前に>>706で書いたはずだが
854:名無したちの午後
09/06/04 23:42:54 wh/HKLVi0
>>823
いざというときに少しでも突かれる部分は少ないほうがいいと思うし無駄な行為ってわけではないと信じたい
855:名無したちの午後
09/06/04 23:42:58 mww3ls3o0
>>829
ＡＶとかも一緒に扱ってる？
856:名無したちの午後
09/06/04 23:43:00 oE15z0rc0
規制も嫌だが民主も嫌だ
どうしようもねえな
857:名無したちの午後
09/06/04 23:43:07 ZyBj2cyf0
>>838
確定とは言えないけど
明日から。審査通ってるのは大丈夫。まだ通ってなくて明日から審査されるゲームは
新しい（自主）規制によって通るかどうか判断される
もちろん通らないと流通にはのらない
858:名無したちの午後
09/06/04 23:43:22 lzjAliVE0
>>840
レイプ事件の情報見て目覚めるだけだろう
859:名無したちの午後
09/06/04 23:43:31 j5pp1dCS0
>>814
砂糖のくだりは細かい事は知らないけど、だいたい把握した。
１つ聞きたいんだけどソフ倫弁護士は今回の事態でなにやってたの？
理事がいまいち駄目ってのは理解できるけど、こういう時のための弁護士が役立った形跡がまるでないんだけど？
二次規制に詳しい山口弁護士までとはいわないけど、エロゲ審査団体の弁護士なら何かしら対応策をひねり出せたんじゃないの？
860:名無したちの午後
09/06/04 23:43:58 B5g/yeih0
>>851
そうだな、紙月なんて架空のものだよな
861:名無したちの午後
09/06/04 23:44:07 mww3ls3o0
>>840
小説読んどけｗ
862:名無したちの午後
09/06/04 23:44:10 zT0YNENM0
>>847
８９３がバックから・・・ってのよりはそっちの方がなんぼかマシかもな
863:名無したちの午後
09/06/04 23:44:21 ry/fUDRC0
>>823
やることやって攻める隙を与えないって言うのは大事だと思う
864:名無したちの午後
09/06/04 23:44:34 PV5vikhz0
>>774
ソフ倫だけのことでもなく
他の業界へも同じように、救済援助として、対岸にいる人らにバケツを持ってきて貰うよう似せねば
偉そうに上から目線で
日本のせいニダ！タスケルにだ！！イルポンの差別にだ！！！
では完全スルーで終わってるだろ
土台作りだよ、民主らはそれをしてきたからこそ、今自民と戦えるまでに育ったのだし
味方をつけるには、まず身内の結束を強固にすべき
エロゲ愛好家として、ユーザー同士でもね
いつものように鍵葉厨しね！言っている場合ではない
865:名無したちの午後
09/06/04 23:44:55 Cd/pVePa0
どこが与党にふさわしいかではなく勉強会の連中が与党で無くなるのが一番大事
866:名無したちの午後
09/06/04 23:44:55 FebaoIk+0
陵辱職員室 （ゆめまくら） 発売日未定→ 2009/06/26
タイトルアウトー
なのに今日発売日決めたという
ソフトランディングに乗りたいから急ぐのはわかるけど
タイトル変えろ・・・な？
らぶらぶ職員室
867:名無したちの午後
09/06/04 23:44:57 1Kdbv+6D0
>>838
余程強硬なことがない限りスルーだから気にするな
禁止したらトレとか飛んじゃうしなｗ
868:名無したちの午後
09/06/04 23:45:09 a4/OYiJq0
NHKの日向英実放送総局長は4日の記者会見で、逮捕されたのを受けて地上デジタル
放送の普及推進キャラクターとしての活動を休止しているタレントの草※（※＝弓へん
に剪）剛さんについて、「（再起用で調整が付けば）あえてNHKだけが嫌だということはない」と
語り、再登板を容認する意向を示した。NHKや民放各社は、草※さんを地デジ推進
キャラクターに起用したデジタル放送推進協会（Dpa）の要請を受けて、草※さん出演の
CM放送を中止した。その後、草※さんが起訴猶予となり、芸能活動を再開したのを
踏まえ、Dpaなどは放送行政を所管する総務省を交えて対応を検討している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
869:名無したちの午後
09/06/04 23:45:28 UlnIlCOY0
>>846
そういうオチだろ
薬のネット販売の問題が上がった直後に
ケンコーコムと三木谷が
「特保以外は取り扱いを止めます
1類はもう自主規制してます」って言い出したようなもん
870:名無したちの午後
09/06/04 23:45:30 N16upwog0
>>842
はっきりした情報がなくて、
状況からの推測とか断片的な話から推測すると、
そういう裏の事情があったと考えれば、一応の筋は通るんじゃないか？
という説が有力視されている程度。って状態だと思う。
871:名無したちの午後
09/06/04 23:46:09 beeM3LaS0
いつもの反日グループが仕込んだ工作なんだから、
いつもの売国グループ（自民党左派、公明党、民主党、その他左翼政党、左翼官僚）が敵でしょ。
流言に惑わされるなよ。
872:名無したちの午後
09/06/04 23:46:38 UlnIlCOY0
>>859
そもそも法律上は規制できる根拠って薄いはずだがね
福島瑞穂ですら無理筋と投げる程度に
873:名無したちの午後
09/06/04 23:46:42 L24ysC4p0
>>847
官僚が動いたのは政治家からの要請があってこそだと思うけど
874:名無したちの午後
09/06/04 23:46:55 Gg1d2M5Q0
>>858
それ昔からだなぁ・・・性犯罪の特集号の週刊誌をこっそり買ってた中学生だった
875:名無したちの午後
09/06/04 23:47:01 wh/HKLVi0
>>855
アソビットは最近入らないからよくわかんない
あったような気もするけど記憶が混在してるだけかも
他は一緒には扱ってないんじゃないかな？
扱ってるのと扱ってないのじゃなんか違いでてくる？
876:名無したちの午後
09/06/04 23:47:04 OB6W5gyD0
>>850
消費しないのになぜかユーザーになってる奴も多いからな・・・ｗ
877:名無したちの午後
09/06/04 23:47:06 rJwThrsi0
天下りは官僚には有効かもしれないけど
今回みたいに議員が口出してきたときにも有効なのか？
パチンコって業界団体で天下り受け入れて警察の摘発逃れてるみたいだけど
射幸性を問題にされて規制されたりしてるだろ
878:名無したちの午後
09/06/04 23:47:23 7Mf8VZbD0
>>871
流言乙
879:名無したちの午後
09/06/04 23:47:32 WZvh+Oms0
どんな条件がお上からだされたかわからんからなあ
抵抗してこの程度に収まったのか、丸飲みしてこの有様か
880:名無したちの午後
09/06/04 23:47:39 AdU24UpmO
たまに、次の選挙は民主に入れようって見かけるけど
民主も統一がスポンサーに着いてるから、結構大々的なロリコン変態規制派だよね？
そういう宗教がらみのバックがない政党ってある？
881:名無したちの午後
09/06/04 23:47:56 mww3ls3o0
>>866
もともと5/1の予定だったみたいよｗ
タイトルはアウトか
882:名無したちの午後
09/06/04 23:48:07 PV5vikhz0
>>840
お前はもう悟りを開いてる、自給自足できるように、ＶＩＰでもいって絵をならっとけｗ
883:名無したちの午後
09/06/04 23:48:10 OxH3VRDH0
カルト自公工作員が湧いてきたな
ソフ倫に全て責任を押しつける計画で来たか
884:名無したちの午後
09/06/04 23:48:27 lAV5RwkV0
はぁ～戦争がないの平和でいいことだが、この国は平和になりすぎて腐ってくているな
先進国で自国を守れないのはこの国だけじゃね？
885:名無したちの午後
09/06/04 23:48:28 7Jc+b8SS0
>>866
タイトル変えたら陵辱と知らずに買ってしまって
キレル奴とか出てきそうだな。
「陵辱物なら陵辱物って書いとけやｺﾞﾙｧ」
886:名無したちの午後
09/06/04 23:48:30 Cd/pVePa0
>10）警察、及びに内閣府のソフ倫に対する見解は、
>「政府（この場合は官僚）は表現の自由を規制する法律を作れない。憲法に抵触するおそれがあるからだ。しかし、
>議員立法の場合は、表現の自由を切り離した規制法案を成立させることは可能である」
議員立法ね。成立するかどうかはともかく作ることぐらいは出来そうだな
核のごとく脅し道具
887:名無したちの午後
09/06/04 23:48:42 OLcdx30l0
>>883
不買運動系はそういう理解でいいのか？
888:838
09/06/04 23:48:44 F6xhSG0m0
>>846 >>857 >>867
ありがとう、だけど不安だよ…
過去タイトルはDLsiteとかで今後も販売するのかな？
889:名無したちの午後
09/06/04 23:48:45 4qwHSM2f0
>>835
だから眠りの小五郎が声優あててるスパイじゃないのそれ？
890:名無したちの午後
09/06/04 23:48:51 CsZMN8Sw0
とにかく泡の人がくるまで待つしかないか…完全に死亡したのかどうかだけでも聞いておきたい…
891:名無したちの午後
09/06/04 23:48:52 7Mf8VZbD0
今民主に政権とってもらおう
4年後に俺が立候補する
892:名無したちの午後
09/06/04 23:48:54 Gg1d2M5Q0
BISHOPのHPつながた
●新作「教育指導」についてのお知らせ（2009/06/04）
2009年8月7日発売予定「教育指導」に関しまして、ゲーム内容・発売スケジュール等に変更はございません。よろしくお願い致します。
893:名無したちの午後
09/06/04 23:48:59 9p2YYVrH0
>>859
ID:MMSoNJL10の言を前提とするなら、これは法律の話じゃなく政治の話だろ？
弁護士がいたからって行政サイドの事実上の圧力＝政治的圧力に対抗できるわけじゃあない
弁護士にできることなんて裁判所を介する手続きくらいなもんだ
894:名無したちの午後
09/06/04 23:49:12 Qv4JnicT0
で、何年くらいで元に戻りそう？
どうせそう長くは続かないだろ
895:名無したちの午後
09/06/04 23:49:15 mww3ls3o0
>>875
なるほど、トンクス
896:名無したちの午後
09/06/04 23:49:28 +uvnxx8t0
>>853
なんかややこしい事になってるが
その「圧力かけられた」という前提はお前さんが言い出した事だ
ならばそれは具体的にどんなものなのか、と聞いたのが>>734
それに対して
「ICBMをちらつかせた。あるかないかわからないけどね」
じゃあ俺としても
「なるほど、あなたの考えは一理有る」
とはとても言えない
897:名無したちの午後
09/06/04 23:49:31 ZyBj2cyf0
>>840
>>874
頑張れ、犯罪だけはするな。子供の頃の妄想力で耐えろ
898:名無したちの午後
09/06/04 23:49:45 zT0YNENM0
>>892
「指導」なら全く問題無いな
899:名無したちの午後
09/06/04 23:49:50 g14WwrCF0
>>877
しかし、消費者金融もあれだけ政治献金しても規制されたし。
もともと、ダメだったものを無理に合法にした側面はあったが…。
900:名無したちの午後
09/06/04 23:50:03 eaKBTWAT0
民主議員はジポ改悪反対署名の紹介人になってくれた人いるよね
自民はいないけどｗ
901:名無したちの午後
09/06/04 23:50:05 Jhzmwb4u0
いや、ていうかさ。
完全に規約違反だろ、独断で審査基準変えるとか。
これ無効じゃねーの？
902:名無したちの午後
09/06/04 23:50:06 agNK0UwK0
>>845
頑張っても実入りが少ないから動かない動けない、って話だと思うんだがなぁ。
今の状態から更にメーカーや流通を絞って、良いふうに流れるとは思えん。
903:名無したちの午後
09/06/04 23:50:24 Wy0teCQL0
不買運動の読み方はふばいうんどう
これ豆知識な
904:名無したちの午後
09/06/04 23:50:31 4LZDtKvOO
>>879
その程度で屈するんじゃ抵抗の内にも入らないぞ
905:名無したちの午後
09/06/04 23:50:32 MMSoNJL10
>>834
微妙に答えづらい部分を突くなｗ
来週末、若しくは再来週頭に、ちょこっとだけ何か動きがある。
それ自体が規制をどうこうするわけでは無いが、理事達への
多少のプレッシャーと他の関係機関への対応について
色々とわかってくる部分があるかと思う。
とりあえず、今日はしゃべり過ぎたのでこのへんにしておく。
鳥も付けてないし、本当にブランクが空いているので多少
思い違いをしている部分があると思うので話半分で聞いておいて欲しい。
話がそれたら、また書き込みするかもだけど、今日阿修羅展行って
120分待ちで体がしんどいんだ、スマンｗ
また明日にでも色々と書かせてもらいますよ。
906:名無したちの午後
09/06/04 23:50:31 RVe3XISP0
民主に入れたらエロゲは助かるかもしれんが日本が終るからなぁ・・・
入れる党がないわ
907:名無したちの午後
09/06/04 23:50:42 z10BF78lP
>>887
そういった人もいるかもだけど、
方法論の話で出てきただけ。
908:名無したちの午後
09/06/04 23:50:42 Jtq6DSEe0
>>873
どっちだろうな、天下り先か、政治家か。
両方ってのが高いのかしれんな、本当なら。
909:GET27＠特定表現規制対策室 ◆V3hJV/s5I2
09/06/04 23:50:46 OHZr4tCM0
>>679
おつかれ
あらゆる表象を守るのは何らおかしなことじゃないって分かれば活力も沸くかと。まずそれが第一歩
>>846
>>708読んでおいてね
>>838
こんな便利な世の中で手に入れる手段が完全になくなるというのは考えにくいから
心配しすぎて借金なんかしない方がいいかと。
逆に言うと需要が高まるわけだから、伏兵がそのビジネスチャンスを逃すわけがない
それに自社のサイトで販売している会社にかける圧力には限界がある
ネット一本でやると開き直られたら、影響しようがないわけだ。
それにあせって表現の法規制になったら社会党・共産党など与党と民主以外の政党が全員味方になる。
それは敵さんもやりたくないだろうから、完全にポーズだ
910:名無したちの午後
09/06/04 23:51:16 HkUkeRFJ0
>>887
不買に賛成してるが俺は別にバックなんかねーよ
ただユーザーの観点で出来る圧力として不買にどういう効果があるかもう少し見極めたい
911:名無したちの午後
09/06/04 23:51:20 Gg1d2M5Q0
>>882
絵は、実は少し描けるんだが自分で描いた絵で抜くの難しくないか？
912:名無したちの午後
09/06/04 23:51:21 OLcdx30l0
>>886
政治家は憲法のコンセンサスもない奴らなので
（どうせ違憲になってしまうような）法律を作ることもありえる。と読めるｗ
913:名無したちの午後
09/06/04 23:51:28 Wp8rV5CS0
>>838
サラ金はまじでやめたほうがいいよ
信用情報に泥が付くし、甘くちゃ駄目
どうしても借金してでも買いたいのなら、
サラ金に比べれば審査に時間がかかるけど、
銀行系のカードローンあたりを使っとけ
明日申し込めば、来週中には審査結果が出て融資が受けられるようになるから
利率も審査しだいだけど、7％とかでサラ金より良心的
スレチでごめん
914:名無したちの午後
09/06/04 23:51:33 mww3ls3o0
>>901
うん、完璧に定款違反
915:名無したちの午後
09/06/04 23:51:33 OxH3VRDH0
>>887
不買なんて一言も言ってないのに、頭大丈夫？
916:名無したちの午後
09/06/04 23:51:44 rFxcJ4Z40
山谷えり子は勝共連合とべったりだろ
こいつこそ統一教会
917:名無したちの午後
09/06/04 23:51:51 wh/HKLVi0
>>897
その妄想を溜め込むのと発散するのじゃ偉い違いで
発散する場所を取り上げられたって話でな…
918:名無したちの午後
09/06/04 23:52:26 I4CSQo4b0
>>901
その無効を主張できるのは、
この場合は会員だけだろう
919:名無したちの午後
09/06/04 23:52:32 N16upwog0
>>884
近所に居る仮想敵が強力すぎるからそう見えるんだｗ
ある程度確実に自国を守れる所なんて、世界最強を誇る米国だけだろ。
それ以外は米国相手には不利なんだし。
920:名無したちの午後
09/06/04 23:52:37 UlnIlCOY0
>>917
っつっても三次元じゃ立つもんも立たんわな
921:名無したちの午後
09/06/04 23:52:41 zYlFDB35O
流れ早過ぎﾜﾛﾀ
922:名無したちの午後
09/06/04 23:52:45 B71EiXM90
>>905
まぁお疲れ
923:名無したちの午後
09/06/04 23:52:49 g14WwrCF0
>>894
この騒動そのものは半年もあれば終わる。つーか、もう
終わりかけてる。マスコミも有害コミック騒動の時に比べ
ればまだマシ。
とは言え、以前のようになるには1年以上かかるかもしれないし、
それ以上だと市場や作り手が消滅しかねない。
924:名無したちの午後
09/06/04 23:52:51 Cd/pVePa0
>>912
議員立法はそんな要素も強いからな
普通だったら作られないものも作られる
925:名無したちの午後
09/06/04 23:52:51 MKCp37420
>>911
角煮の職人と交換し合え。
926:名無したちの午後
09/06/04 23:53:01 S+hn7cvu0
>>880
だから共産党だって。何しろ宗教はアヘンだって公言しているぐらいだから。
もっとも中国見てると、ｴﾛｹﾞｰを持ってるだけで文革みたいに吊るしあげられそうだ。
>>841
俺もそこが知りたい。
ｿﾌ倫の規制なら、中古販売には規制は及ばないはずだけど、
児童ポルノは古本屋でも手に入らないからな。
新作は駄目でも昔の作品を中古屋で手に入れられる―そんな抜け道を残しておかないと思うぞ。
927:名無したちの午後
09/06/04 23:53:07 UlnIlCOY0
>>918
その主張をしないメーカーはこの際、不買で良いってわけだ
928:名無したちの午後
09/06/04 23:53:08 PV5vikhz0
>>910
確かに「今まで」ならそれが妥当だが
緊急事態だ
普段敵でも助け合うのが人情と言うもんだ
929:名無したちの午後
09/06/04 23:53:14 5Zb5DrTr0
>>871
山谷えりこはゴリゴリ右派じゃん
930:名無したちの午後
09/06/04 23:53:29 Jtq6DSEe0
>>905
乙
931:名無したちの午後
09/06/04 23:53:37 lAV5RwkV0
性犯罪なんて人間の三大欲求があるかぎり発生する犯罪なんだから
エロゲー規制で減少するなんて考えはカス！
普通にストレスが溜まって敵を増やすだけだろうが！？まさか学校のイジメがこの世から
本当になくなるって（例え）思っている人種か規制派？
人間がいるがぎり衝突がおきるし、争いもおきますからｗｗ
932:名無したちの午後
09/06/04 23:53:54 Gg1d2M5Q0
URLﾘﾝｸ(rainbow2.sakuratan.com)
933:名無したちの午後
09/06/04 23:53:59 e15W7V9O0
>>911
そういう時こそP2Pを利用すればいい。
934:名無したちの午後
09/06/04 23:54:04 iBprdhw60
>>894
一エロゲユーザーである俺の私見では総選挙による解散で
なんか動きが無いかなとか思ってるんだよな。
まあ、俺の希望だがな。
935:名無したちの午後
09/06/04 23:54:04 Cd/pVePa0
許可CG比率が20%が30%になって50%になってと少しずつ変わる可能性も高いだろうな
936:名無したちの午後
09/06/04 23:54:09 OB6W5gyD0
>>901
そうそう。それ思うんだよな。
社団になるとそういう違反を押さえ込めるの？
むしろ、余計に問題視されるんじゃないのか？
937:名無したちの午後
09/06/04 23:54:20 Wlq4fqoT0
>>905
よろしく頼む
こんなにも情報が出てこないとは思わんかった
938:名無したちの午後
09/06/04 23:54:31 j5pp1dCS0
>>893
そうかな？
行政から無茶をどうしたら良いか弁護士に相談するのは普通にある事だと思うんだけど・・・
それに奥村弁護士のサイトみるかぎり、ちゃんと言い訳を作る事も十分可能そうだしね。
939:名無したちの午後
09/06/04 23:54:34 rJwThrsi0
基本的にポルノを規制したがるのはどこの国でも保守派だから
940:名無したちの午後
09/06/04 23:55:02 t/sjk5kuO
陵辱なきエロゲなぞ不要
我は全規制に一票を投じる
941:名無したちの午後
09/06/04 23:55:13 UlnIlCOY0
>>931
性欲を手淫で解消→鍛えられるのは右手だけ→無害な人間
性欲はスポーツで→全身鍛えられるのに性欲は解消されない→レイプする能力と動機が揃う
ってなもんでね
942:名無したちの午後
09/06/04 23:55:35 ZyBj2cyf0
>>917
すまん、妄想力で自家発電っていう意味で
つーかリアルにそういう願望ある人もいるんだよな
冗談ぬきで頑張ってくれ
943:名無したちの午後
09/06/04 23:55:57 +uvnxx8t0
>>902
俺も悪いふうに流れるかもしれないとは思う
けど悪い物が固定され、徐々にさらに悪く変化していくよりマシだと考えてる