09/05/30 03:36:28 9yTRqBZz0
>>894
同じ主張を繰り返さなくてもいいよ。
896:名無したちの午後
09/05/30 03:39:46 uf8zxpuYO
裏AVがなくならない様に
これも需要が有る限りなくならないよ
897:名無したちの午後
09/05/30 03:40:06 Kcog+P5E0
>>894
それが理想というか、妥当な落しどころだと思う
てか、バランスの良い思考だよね
ただ、規制したい側の人の話だとそれプラス、女性に対する差別表現だから規制しろってのもあるんだよなぁ
色々な主張をみるとこっちの比重が大きい気がする
むしろこっちが根深いね
898:名無したちの午後
09/05/30 03:40:39 9yTRqBZz0
またズレた事を言うヤツが…ま、いいや。
899:名無したちの午後
09/05/30 03:41:32 9yTRqBZz0
>>897
妥当も何も基準が何も無いじゃん。
現実と区別を付ける？何を当たり前のことを。
900:名無したちの午後
09/05/30 03:43:16 P3dVouEC0
しょせんエロゲはアングラだし、表現の自由とか権利とか声高に叫びにくいものではある
当然保障されるべきものだけど
保障された中で、自分たちで判断してブレーキをかけることが望ましいと思う
901:名無したちの午後
09/05/30 03:46:55 P3dVouEC0
>>899
苦情言ってる連中は現実と区別できないから文句言ってるわけで
902:名無したちの午後
09/05/30 03:48:06 QRqmfkM60
>>898
うん、良いんじゃないｗ
一般論を装って自己主張したいだけみたいだし
903:名無したちの午後
09/05/30 03:50:20 N3nvc7nU0
>>900
少なくとも、ここに書き込んでる人の中には
現実とファンタジーの区別が付かない人はいないみたいだけど。
キモオタの巣窟であるここより、出会い系の自慢話スレとかの方が
遥かに人間性を問われる書き込みが多いのが、答えである気がする。
904:名無したちの午後
09/05/30 03:52:53 Kcog+P5E0
>>899
まず、オレの文章力が足りないから、色々勘違いさせてると思うけど規制に関しては面白くないと思ってるよ
で、規制したい人からみれば現実と妄想の区別をつけて楽しんでる感覚が理解できてないの
その当たり前の認識からしてずれてるから、エロゲは危険だといってるんじゃないかな？
つか、一時期のゲームキャラクターに人権を求める主張は基地外かと思ったもんｗ
現実と区別を付けるというその当たり前の思考が働かない人、生理的嫌悪だけで表現を規制したい人、規制することによって利益が生じる人
それらの人達が社会的に強い立場にあって、その主張を100%退けるのは難しいなと思っただけ
905:名無したちの午後
09/05/30 03:55:13 2W2tD2Iu0
お前ら物分りがいいねぇ
906:名無したちの午後
09/05/30 03:57:45 P3dVouEC0
>>903
区別できる人は規制とか言わないだろうね
俺も区別できてる自信はある
でも隣人をバラバラにしてトイレから流した人間がいるのも事実なんだよな…
実際に区別できずに犯罪を犯す人間もいて、
それを口実に、エロゲを批判する人。このタイプも違う意味で区別できてない
このタイプが苦情の出所だよね
その人たち向けに歩み寄りの意味で、少しだけノーマルに近づけてもいいかと
907:名無したちの午後
09/05/30 03:58:44 Zx9YxgG30
あいつはエロゲーなんて法廷で一言も述べてませんが
大体彼の事例を出すならなぜＡＶが規制されない？
908:名無したちの午後
09/05/30 04:00:04 P3dVouEC0
あれ？アダルトゲームのように女性を自由にしたかった
みたいなことを言ってなかったっけ？
909:名無したちの午後
09/05/30 04:00:41 kUa3k8z40
赤線を復活しろと言う話もある。
65の母親だ。
しかし、同時に徴兵制があった方がいいとも言う人だから困る。
この世代は極端だが、そう思っているだけで済んでいる。
危ないのは40代の♀
910:名無したちの午後
09/05/30 04:06:24 9yTRqBZz0
>>908
「我が闘争」を読んで、ネオナチに走った輩がいたとして、前者を禁書にするか？
まあ、突っ込まれる前に言っておくが、禁書にしてる国もある。
でも、そんな国を望むか？オレは勘弁だな。
911:名無したちの午後
09/05/30 04:06:42 N3nvc7nU0
>>904
>>現実と区別を付けるというその当たり前の思考が働かない人
これはありとあらゆる創作物に起こる問題で今では
「この作品はフィクションであり・・・」
で解決されると思う。
>>生理的嫌悪だけで表現を規制したい人
これは昔から、特に女性に多く存在する。
>>規制することによって利益が生じる人
これは、どういった人たちなんだろ?
今のところまだ、誰かが利益を得る段階にはいたってないと思うけど。
912:名無したちの午後
09/05/30 04:13:04 Kcog+P5E0
>>905
だって現実問題対抗できるまともな人や団体ってあるのか？
野田昔からずっと継続した規制の動きを続けるし今は大臣でしょ、公明党が絡んでると層化とマスコミもセット
選挙に向けたパフォーマンスも兼ねてるっぽいし…
あと、ジェンダーフリーの行き過ぎた団体なんかは狂気を感じるぞ、問題の内容も検討せずに反対に回る
アギネスと似非ユニセフも熱心だし
>>911
人権団体は運動資金をあつめる活動ができます
政治屋さんは選挙対策のパフォーマンスになります
913:名無したちの午後
09/05/30 04:15:47 Kcog+P5E0
アギネスってなんだｗアグネスだな…
そういえばアムネスティはどうなったんだろ
ここもまた児童ポルノと絡めて騒ぐかな
914:名無したちの午後
09/05/30 04:17:43 2W2tD2Iu0
>>908
言ってねえよ馬鹿
アレはどこかの夕刊紙がデタラメを並べ立ててるだけだ
どこまでもエロゲを見下してるんだな。氏ねよ糞ったれ
915:名無したちの午後
09/05/30 04:21:16 nVsIiCI30
参考
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
とりあえず法として表現の規制はなされるべきではないが
昨今の全年齢向けの漫画、アニメにおける過激な表現は倫理的に問題があるとして
自主規制でレーティング基準をより厳しく設定というところで落ち着くんじゃないかと俺は見てる
それにしても安易に道徳的価値観による引き締めを行えば支持が得られると考えて
表現規制する輩って何なんだろうな そんなくだらない事しかいえない議員を当選させるなって話
916:名無したちの午後
09/05/30 04:21:30 P3dVouEC0
>>912
正直女がエロゲを全否定しても文句はいえんわ
>>914
勘違い早合点は謝る
エロゲを見下してなどいない。俺も頻度は少ないけどエロゲ経験あるしね
ただ、エロゲはアングラであることは間違いないし、ユーザーはそれを自覚すべきだと思う
917:名無したちの午後
09/05/30 04:23:37 QRqmfkM60
>>914
っていうか、知らなかったんだが、エロゲに結びつけてる報道ってあったのか？
「性奴隷にしたかった」っていう特殊が表現が
彼が趣味にしていたAVやエロアニメ、同人から来たんじゃね？っていう報道なら見た覚えがあるけど
さすがにマスコミですら、その辺は混同してなかったような
918:名無したちの午後
09/05/30 04:25:49 nVsIiCI30
まぁ 引き金を引く効果はあるだろうけど
919:名無したちの午後
09/05/30 04:29:19 8zxIASjw0
>>916
お前は結局どさくさに紛れて自分の道徳感を押し付けようとしてるだけだということをまず自覚しろ。
920:名無したちの午後
09/05/30 04:42:22 Ktnt93/RO
>>916はアングラだのは、どうでもいいやとか思いながらプレイしませんでしたか？
どっちにしても、アングラを自覚した所で、エロゲをするかどうかは本人が決めるべきじゃないですか。
921:名無したちの午後
09/05/30 04:43:22 nVsIiCI30
途中で送信してしまった
それでも引き金を引くのは何もＡＶ エロアニメ 同人に限ったことではなく芸術絵からでも小説からでも
インターネットのコピペ書き込みからでもありうるからな
ただ、いくら引き金を引いたところで銃弾が入ってなければ何もでないけどな
上記から有害か無害かの二者択一で言えば有害であると言えるけど
それをもって出てきた「有害」であるものはなくせば無害になるという安易な考えは
俺は否定するしそんなことはできないと思う。
歴史が証明してるよねそんなの
922:名無したちの午後
09/05/30 05:36:19 Qnez9DfgO
次スレはいらないな
板違いスレ乱立させてんじゃねーよ
923:名無したちの午後
09/05/30 05:50:19 NwLf95KD0
今更何言ってんの
924:名無したちの午後
09/05/30 06:06:12 ATgtJwyV0
URLﾘﾝｸ(www.destructoid.com)
ここのサイトでも表現の自由について言ってる。
内容はお前等が言ってることと似たような感じ、海外のゲーマーもこの政策はおかしいと思ってんだよ。
925:名無したちの午後
09/05/30 06:36:11 aaDIpGlh0
なんと指紋の主は、3年前に4人もの人を殺しては、手足を切りとって食べるという残酷な
事件を起こした連続殺人犯・竹神貞次郎 (GACKT) だったのだ。
明日のキムタクのドラマの予告おいときますね
TBS19：56～
926:名無したちの午後
09/05/30 06:41:58 VwTqcF+P0
>「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、
>こうしたゲームで信頼を損ねてはいけない」
いかにももの知らずな政治家が言いそうな台詞だな。
日本のコンテンツ産業が特異な方向へ進化したのは、１つはいわゆる予算不足による
リミテッドアニメーションの登場。そしてもう一つはこうしたゲームのおかげなんだよ。
こういったコンテンツに全くタッチしたことのない人だけで構成された大手ゲーム会社
があるわけないだろ。
大体２Ｄの絵柄という観点から言えば、この業界が最先端で流行の発信源だろ。
こうした行為は、コンテンツ業界にとって、三番瀬を埋め立てたり、諫早湾の干拓堤防を
締め切ったりするようなものなんだけどな。
927:名無したちの午後
09/05/30 07:39:07 cRN2EfCs0
昔の人は良い事行ってるよ。
角を矯めて牛を殺すってな。
928:名無したちの午後
09/05/30 07:50:32 OUCLtz2o0
>>917
夕刊フジは｢犯罪者は全てオタ｣みたいな報道をしばしばする。
こないだ犯人が逮捕された、中央大の殺人事件の一件でも、ものすごく無理やりに結び付けてた。
星島の時も、AVのことは一切触れずに、一方的に二次エロ叩き。もちろん絵でも児童ポルノ扱いだ。
…え？｢夕刊フジなんかマスゴミですらねーよwww｣だって？
そりゃごもっともｗｗｗ
929:名無したちの午後
09/05/30 08:00:28 jWdRCzso0
道徳観とかモラルのないキモオタが真似をするからって観点から禁止するの？
例えば女性が男性を強姦して去勢したり殺害したりする陵辱ゲームはどうなるの？
どちらでもないフタナリやニューハーフがマッチョなオッサンを陵辱するゲームはダメなの？
女装した少年同士でラブラブ鬼畜プレイをするゲームがあったとしたらそれはどうなるの？
リザードマンやオークなどの亜人、また機械剥き出しや内臓剥き出しのバケモノ同士の陵辱は？
たとえばケイ素系のカニっぽい生命体同士が生々しい人類の性器状の生殖器を使って強姦し合うとか？
何故規制するのかが一切わからん
ド変態な俺の思考や発言も規制するのか？
930:名無したちの午後
09/05/30 08:05:22 AwW2oyaK0
急いで陵辱系集めなきゃ！
町ぐるみは予約してくる！
931:名無したちの午後
09/05/30 08:06:39 jWdRCzso0
ゲイがホモセックスする権利は認められてるはずだけど
ゲイのホモセックスもこうなると存在自体が有害なんでは？
つまり突き詰めれば一夫一妻で子を為し家庭を築きまた運営し
他人に嫌悪感を抱かせない性癖以外を助長してはならないんだろ
つまり夫婦同士の合意のもとの正常位以外は認めないってこと？
そうなるとフェラチオも手マンもオナニーも全部禁止なんでは？
規制するための根拠や論理が一切わからん
932:名無したちの午後
09/05/30 08:12:18 /lMnS4xL0
スポーツ新聞と週刊誌は報道とは言えない気がする
933:名無したちの午後
09/05/30 08:12:50 jWdRCzso0
体の9割が機械で群体意識のハブになってるボーグクイーンと
アンドロイドやホログラム・マトリクスが鬼畜セックスするのも禁止なの？
それがデータ上の交合でありペニス同士、つまりプラグ同士の接続であったとしても禁止なの？
女性が介在していなくてもボーグクイーンに女性性の片鱗が見られたら女性の権利を侵害していることになるの？
じゃあボーグクイーンが完全にわけのわからない機械剥き出しのヤバい魔獣みたいなバケモノならオッケーなの？
934:名無したちの午後
09/05/30 08:13:45 jWdRCzso0
規制運動してる連中の連絡先マジでうｐ
直接、表現規制の範疇について聞いてみたい
それとも通報されるかな
935:名無したちの午後
09/05/30 08:16:33 jWdRCzso0
ドラゴンのペニスの尿道をアングマールの魔王が尿道ファックするのもダメなの？
ドラゴンは雌雄同体でアングマールの魔王は男だけどこれも女性をバカにしてることになるの？
有害だから禁止なの？わからん…
936:名無したちの午後
09/05/30 08:17:49 0Kgei3EzO
>>929
規制派には枝分かれジャンルは関係ない。
女の子がゲームのなかで酷い目にあってるのは許せない
この信念でうごいてるから。
あとよそのサイトで見た政府側の人のコメント(ガセかもしれんが）
「AVは演技。エロゲはリアルな声で演技でもなんでもない。」
録音スタジオでレイプやら触手プレイなんかが行われてるとでも言うんだろうか?
アホだw
937:名無したちの午後
09/05/30 08:20:34 zuvGwYp40
>>934
イギリス議会
Equality Now
日本ユニセフ協会
自由民主党女性局
公明党
連絡先はググレ
938:名無したちの午後
09/05/30 08:22:29 NM3fui+e0
>>935
有害だから禁止じゃなくて、気に入らんと大騒ぎしてる連中が多いから
先手を打ったんでしょ。
939:名無したちの午後
09/05/30 08:22:30 jWdRCzso0
>>936
つまり女性が男性を強姦したり男性が男性を強姦したり
オスのドラゴン同士が戦い組み伏せあって強姦したり
ふたなりボーグがデータ少佐を強姦したりするのは
すべてオッケーってことになるの？
有害であることや女性差別の範疇はどこにあるの？
オカマやおっさんならレイプされても構わないってこと？
サディスティックな美女がオッサンや爺さんを強姦しまくるエロゲなら陵辱系でもいいの？
まぁ俺の趣味なんだけどエロゲどころか同人誌すら規制されるまでもなく存在しないんだけど
実はニューハーフなセルベリアがおっさんの部下を強姦したりする戦ヴァル同人なんて逆立ちしても出ないし
940:名無したちの午後
09/05/30 08:27:09 jWdRCzso0
女が女を強姦するゲームはどうなるんだろ
これは実際既にあるんじゃないの？
941:名無したちの午後
09/05/30 08:32:57 FD0q/ioX0
>>940
お前はエロゲの内容しか見てないのか。
木じゃなく森を見ろ
全体が見えないとこの問題は解決出来ない
942:名無したちの午後
09/05/30 08:33:28 0Kgei3EzO
>>939
そういうツッコミは規制派の方々にしてくれ。
943:名無したちの午後
09/05/30 08:35:17 NM3fui+e0
>>939
規制推奨してる連中は、そこまでまったく考えてないと思うよ。
実際、成年コミックは監視しまくってるくせに、他の分野はザルとかあるし。
「規制する」ことと「表現の幅」について、まったく考察はしてないんじゃ
ないかな。
944:名無したちの午後
09/05/30 08:35:26 SND/P7520
最後、ヒロインが夢から覚めて
なーんだ夢だったのかってオチにしたなら
セーフでしょうか？
945:名無したちの午後
09/05/30 08:36:17 jWdRCzso0
>>943
表現の幅を考慮に入れないと規制できないだろ
946:名無したちの午後
09/05/30 08:36:46 NM3fui+e0
>>944
たぶん、ダメでしょうね。
規制派の方々は。そういう絵があるだけで許せないでしょうから。
あの手の方々は、ゆくゆくはセックス描写すら禁止したいのでしょうし。
947:名無したちの午後
09/05/30 08:37:48 NM3fui+e0
>>945
してると思います？ 規制したい人々は常に拡大解釈しますよ？
規制される側が何らかの抵抗をしないと、無限に広がりまっせ。
948:名無したちの午後
09/05/30 08:40:54 jWdRCzso0
>>947
広げるも何もまず変態性癖を把握するところから始めないと取り締まれないよ
風俗営業に関して取り締まるなら全体像を把握しておかないと
949:名無したちの午後
09/05/30 08:43:18 wqgWFeTm0
>>926
別にこいつらが発展させてきたわけでもないのに何様のつもりなんだろうな。
それどころか今まで散々な扱いをしてきておいて何をいまさら。
950:名無したちの午後
09/05/30 08:50:58 q6pV8cLT0
>>948
何にもわかってないねお前
連中はエロ創作物を、取り締まりたいんじゃなくて、潰したいの。
性癖がどうとかはどうでもいいの。
ついでに言うと、風俗も一切を潰したいんだろうね。選別とか一切なしに。
951:名無したちの午後
09/05/30 09:09:27 jWdRCzso0
>>950
そんな浅い考えと動機で全て潰すのは難しいんじゃないか？
せいぜい業界身内の審査でタイトルや注意書きを付け加えるレベル
それかタバコと同じように有害とか書いてある新しいシールが一枚増えるだけかもな
952:名無したちの午後
09/05/30 09:14:07 jWdRCzso0
でも実際のところ、レイプレイのゲーム内容は大半の二次オタにとってはいらないものかもしれない
ポリゴンで中絶プレイまでやるってのはやりすぎだという声もあってしかるべきかもしれない
だって金玉潰しプレイなんて許さない連中もいるだろ、二次オタには
953:名無したちの午後
09/05/30 09:16:12 jWdRCzso0
女が女装ショタの金玉を万力で潰す疑似体験ができるリアルなポリゴンゲー
こんなん出たら『マジキチ』『誰得』『規制すべき』とかほざくんだろうな
954:名無したちの午後
09/05/30 09:19:32 jWdRCzso0
非合法化して暴力団と結びついてアフリカあたりからダウンロード販売したら面白いのに
955:名無したちの午後
09/05/30 09:36:01 0CRlC9DF0
全規制すればＯＫとかあまりにも臭いものに蓋だけした対応にフイタ
てか、ざけんな！だったら書籍もＴＶだって該当するもんあるだろうが
何でゲームだけいつも悪者にするんだよ
ただの趣味の範疇を取り締まるよりもっと先にやることあるだろうがよお
不倫したのに親権と慰謝料を要求するクズとか
956:名無したちの午後
09/05/30 10:35:21 q6pV8cLT0
>>951
まあ、それで済めばどうってことないんだけどね。とりあえず続報待たないと。
ところでお前、もうちょっとまとめて書き込みしろよ
957:名無したちの午後
09/05/30 10:38:25 +/KZrjZP0
ゲーム業界（エロゲなんか特に）はけっこうヤクザの資金が入ってると思ってた
そうでもなかったのか
958:名無したちの午後
09/05/30 11:22:33 AwW2oyaK0
陵辱系を消す代わりに俺の妹を消してくれ
959:名無したちの午後
09/05/30 11:30:17 rAUd8Ttn0
>>958
よし、俺がもらっていこう
960:名無したちの午後
09/05/30 11:34:16 b9WaUeKJO
40歳トドニートの妹があらわれた！ ってオチかもしれんぞ
961:名無したちの午後
09/05/30 11:36:01 pSolFtwtO
これガチなん？
962:名無したちの午後
09/05/30 11:44:16 H1P0cjRU0
ビデオ等、他メディアでの暴力的な性表現を全てほったらかしにして、ゲームだけ規制する合理的な根拠が見つからんのだが
単にポルノ業界全体を敵に回したら絶対勝てないだろうなぁ・・・でも潰したい！だから潰せそうなトコロを潰しましたって事だろうな
しかし根拠が無くても規制できるって凄くね？もう何でもアリじゃん
963:名無したちの午後
09/05/30 12:14:32 NyOlz0HzO
もうすぐ>>1000だけど、↓に合流するの？
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
964:名無したちの午後
09/05/30 12:25:34 6nXSz1hL0
陵辱系を消す代わりに幼女系を消してくれ
965:名無したちの午後
09/05/30 12:35:31 ZQyJRef+0
そんなこと言ったら幼女陵辱が泣きを見る
なにも消さなきゃいんだよ
966:名無したちの午後
09/05/30 12:50:12 GGxwmgf/O
陵辱が痴女に代わるなら万々歳
967:名無したちの午後
09/05/30 13:01:29 zJNweTJ40
この業界も一枚岩じゃないのが痛いな
陵辱好きな人は萌え豚って言って、そうじゃないゲーム好きな人をいつも蔑んでるし
協力が得られるのだろうか
968:名無したちの午後
09/05/30 13:16:37 0nYGQu4jO
規制大賛成！
ていうか、子のいる親ならみんなそう思うでしょ？
969:名無したちの午後
09/05/30 13:22:24 0iAdBP270
>>968
規制規制で息苦しい世の中に、子供を送り出したくありません。
970:名無したちの午後
09/05/30 13:25:59 nVsIiCI30
>>968
女の子の親だけど ケータイ小説や少女漫画のほうが規制してほしいわ
大人になってからならBLだろうがショタだろうが好きなもんみてくれってかんじだが
971:名無したちの午後
09/05/30 13:26:55 nVsIiCI30
この規制も自主規制って意味だけど
972:名無したちの午後
09/05/30 13:27:34 qTB4IZz70
２ｃｈのエロゲスレに賛成とか書き込みにくる親なんて嫌だｗ
973:名無したちの午後
09/05/30 13:27:35 zJNweTJ40
その、○○の方が、みたいな論調はブーメランになるだけだからやめた方が良いけどね
分断されて各個撃破されるだけ
974:名無したちの午後
09/05/30 13:28:37 8dfGf33xO
>>968
凌辱ゲームだけ規制ですまないんだよ
その余波は他ジャンルに当然いくし
メーカーはつぶれる
975:名無したちの午後
09/05/30 13:33:51 7txAiO8k0
でもまあ、この業界よく今までお目こぼししてもらえてたなと思うわ
おそらく規制が通ったら流通大手は引くだろうし、専門店と中古屋だけになるのかあ
業界の金回りは確実に悪くなって、声優関係もしょぼくなってくんだろうな
コンシューマーでギャルゲーに転進出来そうな所は今のうちに、出来ない所は身辺整理しておけって事になるんだろうな
単純所持罰則強化までの間の猶予期間中に
976:名無したちの午後
09/05/30 13:54:22 DkgwZzvR0
>>968
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
977:名無したちの午後
09/05/30 14:10:10 zJNweTJ40
>>976
そのコピペって、あらゆることに使えるから説得力薄いよ
厳罰化の時にもみかけたし
978:名無したちの午後
09/05/30 14:24:32 0Kgei3EzO
白河の清き水に住みかねて
もとの濁りの田沼恋しき