【超速報】陵辱系エロゲ販売禁止にat HGAME
【超速報】陵辱系エロゲ販売禁止に - 暇つぶし2ch200:名無したちの午後
09/05/29 00:02:37 k3U8ftUS0
>>199
潰れるwwwwwwwwwwwwwww

201:名無したちの午後
09/05/29 00:02:38 si8Qy0WE0
>>195
つーか、こういう時に矢面に立って外部にアピールするのが業界団体の仕事だろうに・・・・・

202:名無したちの午後
09/05/29 00:02:39 Wp9LbRuN0
TBSなんて捏造の宝庫だしな。

つーか、ここで自民叩いて民主応援してる奴ってTBS社員じゃないのか?

203:名無したちの午後
09/05/29 00:02:45 oRrGAi2o0
>>103
こんなキチガイゲーム、全部潰れてしまえばいいさ。

204:名無したちの午後
09/05/29 00:02:56 xVklfOGt0
仮にソフ倫がこの基準通した場合、今所属してメーカーの殆どが脱退して新しい団体作るでって感じで問題解決にはならないのかな?
正直、こんなの通したらメーカーとしては痛手しかない訳だし今後の表現の一環として使えなくなる以上ジャンルが偏っていずれは破綻するぞ…。

205:名無したちの午後
09/05/29 00:02:57 Wzk6EbNE0
>>197
かけこみ需要はあるかもね…実際オレは買い戻す予定あるし
ただそのあとは間違いなく悲惨

206:名無したちの午後
09/05/29 00:02:59 KpWXYlR9P
>>192
それ民主に入れろとは言ってないだろw

207:名無したちの午後
09/05/29 00:03:06 bkEb8wvX0
AVこそ規制すべきだと思うんだが・・・
ゲームなんて所詮絵だぜ?

208:名無したちの午後
09/05/29 00:03:26 aoTMDnli0
>>169
もともと海外販売してるのはほんの一部だよ
今回問題があったのは正規ルートじゃないルートで向こうが販売した結果
年齢制限がかかってない状態で買えたのが問題

基本的に出回ってるのは裏物だよ

209:名無したちの午後
09/05/29 00:03:32 NuEogv/p0
>>175
レイプシーンは普通にダメでしょう。
というか痴漢とか相手の意思を踏みにじる系は全て「陵辱」でOK

210:名無したちの午後
09/05/29 00:03:45 FzDsgnT10
アリスソフトが中心になって新団体を作るべきだな

211:名無したちの午後
09/05/29 00:03:48 FoJyRL0/0
>>179
ああ、結局そういうことね…

212:名無したちの午後
09/05/29 00:03:48 woi6zsiy0
>>185
マジレスをいうと、
民主も規制派だよ。
>民主党案は「取得罪」の対象を、児童ポルノを購入したり、繰り返し入手することと定義。単

規制に反対なのは「共産党」だけ
URLリンク(www.nikkansports.com)

なんか。
民主党を持ち上げで自民党を叩く工作員がいるなw


213:名無したちの午後
09/05/29 00:03:53 Ntavcjeb0
>>203
のキチガイゲーム規制団体に通報しといたww

214:名無したちの午後
09/05/29 00:04:09 Bla7StKv0
>>181
変態新聞の報道機関がどの口で言ってんだよwwww

215:名無したちの午後
09/05/29 00:04:19 65Y2Jk5q0
>>186
・・・保護法益と規制の観点がしっかりしているコモンローの世界で、
抽象的危険だけで表現が規制できると思うならやってみるが良い。

ちなみにアメリカでは、違憲判決がでてバッサリ

216:名無したちの午後
09/05/29 00:04:20 d0wta+j80
DSの俺ゲーで陵辱もの作るヤツいるのかな?

217:名無したちの午後
09/05/29 00:04:21 4bPS2p7rO
今見てきたソフ倫のHPはなんもなかったな。


218:名無したちの午後
09/05/29 00:04:26 oRrGAi2o0
>>207
絵ほど影響及ぼすものはない。
特に未成年にな。

219:名無したちの午後
09/05/29 00:04:36 0e0O6ABC0
同人エロゲーにシフトだろ・・・・・同人まで取り締まりは出来ないし。
実際同人流通の商業メーカもちらほら出てるし

220:名無したちの午後
09/05/29 00:04:41 enGKBpap0
「陵辱を前面に押し出した」作品が「ソフ倫では」NGというだけならどうにかなるがな

「陵辱シーンが1つでもある作品が」
「メディ倫でも」「DLショップでも」「同人SHOPでも」「CDプレス屋でも」

このどれかが通ってしまうと簡単には回避できない大問題

221:名無したちの午後
09/05/29 00:04:47 Y2jus1kt0
>>209
ならば小説もすべて禁止ということに

222:名無したちの午後
09/05/29 00:05:00 LEEaKmEM0
同人ゲーム作ってるやつはビックチャンスになるかもしれんぞ。
推移を観察しながら、しっかり準備しておけ。

223:名無したちの午後
09/05/29 00:05:13 +eNP8zip0
クリムゾン系のでも感じちゃう系だけはかんべんしてつかあさい

224:名無したちの午後
09/05/29 00:05:37 aoTMDnli0
>>203
それマジでいってるの?
一回規制がかかれば他のジャンルもポンポン規制されるよ
後人の趣味を基地外呼ばわりするのはよくないだろ

>>206
自民・民主以外現実的に政権とるの不可能
結局自民が政権とらないと必然的に民主党になる

225:名無したちの午後
09/05/29 00:05:40 enGKBpap0
>>219
同人SHOPとDL販売が締め上げられるとかなりきついと思われる

226:名無したちの午後
09/05/29 00:05:44 uOl/NJJH0
選挙をにらんだ
TBSと社民党の選挙工作じゃないの?
ふつうなら与党が規制を法律に盛り込んで其れと戦うのがいままでの
やり方だろうそれに業界の自主規制だから別に慌てなくてもいいんじゃないの?

ただ売買しにくくなるからAVのインディーズのような販売になるのかな?


227:名無したちの午後
09/05/29 00:05:53 7xwOX6c+0
>>218
レーティングはされてるんだが。



釣りにマジレス乙と自己レス。

228:名無したちの午後
09/05/29 00:05:54 Xy5TtrFk0
>>210
アリスならやってくれそうだけど無理だと思う

229:名無したちの午後
09/05/29 00:06:02 FzDsgnT10
同人エロゲが5万本売れる時代になり
TADAさんも同人ランスを作る!

230:名無したちの午後
09/05/29 00:06:04 AY6Z9Xde0
>>222
チャンスを生かせる技術がねーやw

231:名無したちの午後
09/05/29 00:06:07 DP6egwcm0
>>204
でも自民の議員がこういうことも言ってるからな
先に自主規制で規制してるとアピールしたいという狙いもあるのかもしれない

>自民党の山谷えり子女性局長(参院議員)は22日、国会内で記者会見し、日本の業者が開発、
>販売している「性暴力ゲーム」を批判し、実態を調査するとともに規制策を検討していくことを
>明らかにした。

【規制論】自民女性局長、「性暴力ゲーム」を批判 児童ポルノ規制法の改正内容にも反映へ
スレリンク(moeplus板)

232:名無したちの午後
09/05/29 00:06:18 X3mmiIvf0
>>218
なことねえよw
動画のが影響強いし、その上で強力効果論は否定されてる

233:名無したちの午後
09/05/29 00:06:26 ZnwfWu0A0
でもどう考えてもこの決定はソフ倫のためにならないよな?
業界最大手である、アリスソフトとかも過激な内容の抱えてるよな
さすがに審査通らないから、このてのシリーズは凍結します
って決定はしないだろ
よそに移るか、他大手と協力してエロゲーだけの審査委員会を新しく作るか

1ヶ月前に社団法人化してるけど、それが何か関係あるのかな
あるいは出資者の意向とか?


234:名無したちの午後
09/05/29 00:06:35 enGKBpap0
次の政権は自民でも民主でもいいが山谷えり子だけはどうにかすべきだ
少なくとも山谷えり子が今後この問題でガンガンやろうと思わない環境を
作っていくべきだ

235:名無したちの午後
09/05/29 00:06:37 oRrGAi2o0
>>221
昨日の党首討論での献金疑惑について。
平沢議員<他の人もスピード違反してるのに、自分たちはなんで違法なんだってことではないでしょ。

236:名無したちの午後
09/05/29 00:06:37 n554wgYu0
>>218
ソースは?

237:名無したちの午後
09/05/29 00:06:51 1l1XJSjT0
>>212
民主は2次除外してるが?

238:名無したちの午後
09/05/29 00:07:05 uOl/NJJH0
>>209
想像は保証されてる憲法です。


239:名無したちの午後
09/05/29 00:07:05 woi6zsiy0
>>224

だから民主党も規制派だって
いい加減に目を覚ませよ。
>民主党案は「取得罪」の対象を、児童ポルノを購入したり、繰り返し入手することと定義。単

URLリンク(www.nikkansports.com)

240:名無したちの午後
09/05/29 00:07:08 NuEogv/p0
>>221
いや、今のところ規制されるのはゲームだけだし
小説や漫画や三次は無関係。

漫画や三次はともかく
小説は政治力が強いからそこまでの規制はあり得ない罠

241:名無したちの午後
09/05/29 00:07:15 GFze0ahMP
本当に女政治家は男の敵だよなぁ。

242:名無したちの午後
09/05/29 00:07:23 oRrGAi2o0
>>224
>後人の趣味を基地外呼ばわりするのはよくないだろ

これを趣味と擁護できる時点で頭イカれてるw

243:名無したちの午後
09/05/29 00:07:47 Y2jus1kt0
今回規制をかけろといっているのは、自民党の中でも右派の、武士道だの質実剛健だの主張している連中。
ならば逆方向の連中に政権を取らせるしかないではないか。

244:名無したちの午後
09/05/29 00:08:01 aoTMDnli0
>>239
俺は民主が政権とっても規制されるってちゃんと言ってますが?

245:名無したちの午後
09/05/29 00:08:07 65Y2Jk5q0
>>212
与党案と比較して、民主党案は保護すべき法益と規制のバランスの観点から
よりベター。

・・・この問題以外には、民主党にも問題有りまくりだが、こと表現規制に関して
は特に公明党がひどすぎる。自民党の一部もな。

246:名無したちの午後
09/05/29 00:08:08 K+Urh2qi0
>>224
そいつは頭がおかしいんだ
触るな

247:名無したちの午後
09/05/29 00:08:34 d0wta+j80
>>229
それをTBSが取材して、また規制しようと運動が・・・w

248:名無したちの午後
09/05/29 00:08:37 G5UkJ2IpP
次は漫画だろうな
AVは後ろ盾があるせいで規制はないだろう

249:名無したちの午後
09/05/29 00:08:40 gy/aCU/M0
そもそもソフ倫を構成しているのはどういう連中なんだ?エロゲ関係ない団体ばかり
ならいくらでも首を絞めてきそうだが、エロゲメーカーが深く関わっているのなら自分ら
にあまり不利なことはしないだろう。

250:名無したちの午後
09/05/29 00:08:43 NuEogv/p0
>>243
>武士道だの質実剛健だの主張している連中。
衆道せよと言うことか

251:名無したちの午後
09/05/29 00:08:47 YsRa27JQ0
どっちに転んでも規制は行われるってことじゃねーか、もうとまんねーよ

252:名無したちの午後
09/05/29 00:09:13 QoFssX9b0
>>239
その民主案は2次元含まれてないし

253:名無したちの午後
09/05/29 00:09:15 m5fYZsBY0
HENTAIは敵が多すぎるな。
擬人化してゲームにしたら面白そう

254:名無したちの午後
09/05/29 00:09:17 oRrGAi2o0
>>246
ロリペドや人体破壊を趣味とほざけるアフォ乙w

255:名無したちの午後
09/05/29 00:09:20 CrxBrhJt0
二次元に人権認めてくれんの?

256:名無したちの午後
09/05/29 00:09:21 ZnwfWu0A0
>>203
螺旋回廊となんとか蟲は別にただのエロゲだからいいだろ
そのほかのグロは規制してもらって構わんが

257:名無したちの午後
09/05/29 00:09:35 JfQY9Qm50
まぁ世間的にも叩かれても誰も気にしないジャンルだからな凌辱ゲーは
佐藤亜紀の言うとおりアングラに帰るときが来たのか

258:名無したちの午後
09/05/29 00:09:36 y0zfld8Q0
何でこんな急に伸びてんのw

259:名無したちの午後
09/05/29 00:09:48 KvoOjtYI0
頭おかしくもなるわ。

カルト脳に汚染されたキチガイのエロゲキモイだけで自主規制まで行くとは思わんかったorz

260:名無したちの午後
09/05/29 00:09:50 7xwOX6c+0
>>248
漫画は出版社が大資本だろ。
しかも、儲けてるのは漫画部門だけだし。

261:名無したちの午後
09/05/29 00:09:52 NMU1easT0
同人だって切り口帰れば速攻で規制されんだろ
表現の自由じゃない他の切り口使えばいいんだからさ


262:名無したちの午後
09/05/29 00:09:59 G8Sb+0480
そもそもソフ倫自体が相当胡散臭い団体だけどな。
かのジュベネイル・ガイドの代表だって元ソフ倫理事だった訳だし。

263:名無したちの午後
09/05/29 00:10:10 Tr/ZMePV0
害人くたばれって感情も当然あるが、
TBS本当につぶれて欲しい

264:名無したちの午後
09/05/29 00:10:44 Zwr1kwL/0
毛唐共が…それに追随するフェミババアもみんな消滅しろ

資料・数値・科学的根拠が全くないくせに、何様よ?頭のイカれた奴らは地球のガンでしかない。
こんな連中に譲歩なんぞ必要ない。堂々と売れ。何か言われたら「当然科学的・統計学的証拠があるんですよね?」
と言ってやれ。

あ~無茶苦茶頭にくるわ。法を何だと思ってやがる!特定の馬鹿に媚びへつらう為にあるんじゃねぇぞクソ!

265:名無したちの午後
09/05/29 00:10:51 96pu3QJU0
ソフ倫「陵辱表現の規制の見直し」

マスゴミフィルタ

TBS「陵辱ゲームの製作・販売の禁止」


266:名無したちの午後
09/05/29 00:11:03 DtWUWrwy0
臨時総会で予想外の事が起きるかもしれないけどな
別の意味での恐怖が・・・・・。



267:名無したちの午後
09/05/29 00:11:13 eRD0Jmk30
>>253
HENTAIは人間だ!!

268:名無したちの午後
09/05/29 00:11:20 26OOtSQv0
TBSって最近の一日の視聴率が深夜アニメ以下の放送局か。

269:名無したちの午後
09/05/29 00:11:24 zisxqINIO
クロスチャンヌル死亡

270:名無したちの午後
09/05/29 00:11:32 ywDFAdMa0
はっ、まておまえら、ビジュアルノベル”ゲーム”と付けなければOKじゃまいか。
電子書籍として売り出せば解決するメーカーがちらほらありそうな。

271:名無したちの午後
09/05/29 00:11:48 woi6zsiy0
>>238
騙されているよ
民主党HPをみろよ

>児童性行為等姿態描写物
描写物=描いて写すものw
2chは工作員が多いからwww
だまされる人多すぎ。まずは自分で検索しろよ

272:名無したちの午後
09/05/29 00:11:52 QoFssX9b0
ロリ規制まとめはこんな感じ

自民公明が二次元含めて単純所持規制派で
民主は購入・複数回取得規制(二次元は規制しない)
社民・共産・国民新は改正自体に反対


273:名無したちの午後
09/05/29 00:12:00 65Y2Jk5q0
>>261
国による何らかの規制が行われるなら、表現の自由を回避することなど
不可能。

自主規制団体って切り口は、同人では使えない。
コミケ主催者と、同人販売ショップを巻き込むくらいしかない。

274:名無したちの午後
09/05/29 00:12:12 QJN+a36a0
これが本当にTBSのとばし記事だったら
二度とTBSの番組なんか見ない


275:名無したちの午後
09/05/29 00:12:19 enGKBpap0
同人の場合、即売会で5000部さばくのは売り子をきっちり用意して
余計な頒布物を出さないとか工夫してもかなり大変らしい

同人SHOPのルートでも陵辱がシメられると同人でもかなり厳しいだろう
あとコミケは最近くれーじゅとか企業同人を締め出す流れだし

276:名無したちの午後
09/05/29 00:12:33 cs17+Oll0
まぁぶっちゃけ掘れば掘るほどレイプレイなんぞ
チンカスにもならないくらいヤバいゲームがいくらでも出て来るわけでw

表で売れなくなると裏での流通(今だとP2P)が盛んになっちまうのは明らかで
失われた物を求めてP2P人口が更に増えたら、通常のエロゲも煽りを受けて今以上に売れなくなる。
今ですらその影響を受けまくって傾いてる業界なんだし
規制されたらもう崩壊は確実。オワタオワタ。

勿論本当に規制するならの話だけどな。

277:名無したちの午後
09/05/29 00:13:11 GIx7V2Ky0
この件さえダンマリでやりすごしてたら保守な俺は自民に比例も小選挙区も入れたのに
残念だったなAHOU、電波な女性局長をのさばらせてしまうからこうなる。おっと、お前も元々規制バンザイだったなw
それでも、ダンマリしてたら一票入れてやったんだぜ?日本の景気とか国防とか憂いてるからな

もうそれどころじゃないから、この件をメインに考えさせてもらうわ、ネットのコメントも全部今回の件を考慮してコメつけさせてもらう(ニコも)

278:名無したちの午後
09/05/29 00:13:13 d0wta+j80
>>270
フルボイスが無くなっても満足できるならなw

279:名無したちの午後
09/05/29 00:13:27 Xk7PLQg30
ありゃお前ら残念だったね
アブノーマルな趣味もってなくてよかった
しかしやっぱり声あげないとどんどん規制進むねぇ

280:名無したちの午後
09/05/29 00:13:36 zisxqINIO
もうTBSなんざマジで見ねぇわ。

281:名無したちの午後
09/05/29 00:13:55 h9l/QIvR0
>>192
前世紀に児童ポルノ法の制定論議が始まったときからずっと
自民は二次元も規制したいっていい続けてるんですが。
一番最初の自民党案にもばっちり二次元規制が入ってて民主党の反発で削除されたんですが。
それ以降もずっと自民はあわよくば二次元も規制しようとして民主・社民が慎重論なんですが。

282:名無したちの午後
09/05/29 00:14:06 yeZ8to810
>>275

だよなぁ~
メディ倫がどうするのかも気になるし


283:名無したちの午後
09/05/29 00:14:35 woi6zsiy0
描写
>えがきうつすこと。特に芸術的表現において、客観的形象・事態・感情などを絵画・言語・音楽などにより適確に描き出すこと。
URLリンク(dictionary.goo.ne.jp)

これさ。
民主党直接言っていないのに。
なぜか2chではいつの間にか、民主党が規制反対派になっているんだよなww

284:名無したちの午後
09/05/29 00:14:52 n554wgYu0
ソースがTBSの不人気ニュース番組だけって
信憑性が2ちゃん並だな

285:名無したちの午後
09/05/29 00:14:53 Jg2qMA2W0
外人がバカなのは確かだが、外人を焚きつけたのはプロ市民という話もある。
リベラル系と思っていて温厚な俺もそろそろ敵だとみなしつつある。

286:名無したちの午後
09/05/29 00:15:34 ag5cvHtn0
畜生。なんかほうほうはねぇのか?
どうすりゃいいんだ?
俺にできることはあるのか???

287:名無したちの午後
09/05/29 00:15:42 FzDsgnT10
レイプレイのイメージが強いから規制されるんだ
「ほとんどのエロゲはレイプシーンを読むだけです」って証明すれば
「それなら小説や映画と同じだね!OK!」ってなるよ

288:名無したちの午後
09/05/29 00:15:52 65Y2Jk5q0
>>283
国会の議録とか読んでみな。
ちょっと大きな図書館行けば置いてるから。

289:名無したちの午後
09/05/29 00:16:04 KvoOjtYI0
とりあえず、日本語OS以外で動かそうとすると、ホワイター発動させるぐらいした方がよかったんだろうな…。

290:名無したちの午後
09/05/29 00:16:06 W6F2BbP/0
>>286
二次元党を作って内閣を作ってくれ

291:名無したちの午後
09/05/29 00:16:08 enGKBpap0
>>285
これは想像だが、中絶した医者が殺されるような欧米で
妊娠→中絶なんて流れのあるゲーム(そんで3D)だったから
レイプレイがやり玉にあがったんじゃないかな


292:名無したちの午後
09/05/29 00:16:34 ZWpqSLun0
メディ倫も今回の決定の受け入れ表明してるやん。
ソースはどっか忘れたが。

293:名無したちの午後
09/05/29 00:16:46 ZnwfWu0A0
おい、理事の一人のとこの株式会社ネクストン
ってとこのゲーム陵辱系ばっかじゃねーかwww
まぁ、Liquidなわけだが

てか、エロゲと関係ない会社多すぎ

294:名無したちの午後
09/05/29 00:17:13 Ji38zMfn0
レイプ物のAVや外国ポルノも規制しろ

295:名無したちの午後
09/05/29 00:17:43 GFze0ahMP
>>290
政党より宗教の方がいいんでない?宗教は無敵だ。
支持がいらないw

296:名無したちの午後
09/05/29 00:17:53 enGKBpap0
>>292
そんな重要なソースを出所忘れて、しかもおまんまの食い上げだタイヘンダーって人間が
集まってきてるこのスレでそのソース出てきてないなんてことがあるのか……

297:名無したちの午後
09/05/29 00:17:58 aoTMDnli0
>>281
確かに自民の方が二次規制については厳しいかもしれない
だけど民主が政権とると二次規制とか言ってられないような問題がたくさんありすぎる
ここでそれを語るのは板違いだからしないが

298:名無したちの午後
09/05/29 00:18:04 2JFkb1wFO
今回の騒動で頼むから日本語OS以外じゃ動かないようにしてほしいわ

299:名無したちの午後
09/05/29 00:18:11 d0wta+j80
外人がマケプレに出したのがアイ3だったらなぁ・・・Hシーンがブラックアウトだったのにw

300:名無したちの午後
09/05/29 00:18:17 ZnwfWu0A0
あ、理事の一人じゃなくて理事長か

・・・って理事長が、こんな自社のものすごく不利益になるような
ことするか???

301:名無したちの午後
09/05/29 00:18:24 uOl/NJJH0
二次元万歳オタク教をつくればいいんだ


302:名無したちの午後
09/05/29 00:18:36 7CWqJOUK0
エロゲをやるやらないって話じゃなく、
何でもかんでも規制、それも大した議論もなくすんなりっていう流れが許容できない
AVはいい、エロゲは駄目ってヤクザの有無できまっちまうのかよ

303:名無したちの午後
09/05/29 00:18:44 65Y2Jk5q0
>>292
メディ倫、AVとの二重基準にするのか?
それまた自主規制団体として自殺行為だな。

304:名無したちの午後
09/05/29 00:19:00 RKwgPgNQ0
その昔、18歳未満のエロが禁止になったとき、どんなことになった?
最初に「このゲームの登場人物はすべて18歳以上です」とでるようになった
だけじゃねーか。それさえ出せば、あの「はじるす」ですらセーフという、
超ザル規制だ。
今回の規制も「作中の行為は全て合意の上でのものです」どでも出しとけ。
ということにならんかな。

305:名無したちの午後
09/05/29 00:19:15 yeZ8to810
>>300
俺らにはわからん気苦労とか体裁とかあるんだろ

306:名無したちの午後
09/05/29 00:19:15 MvZWn1ID0
最後には喜んでいるので和姦です
これでおk

307:名無したちの午後
09/05/29 00:19:50 aoTMDnli0
>>291
レイプレイは前年齢向きに販売したから問題になったんだと思うんだが
いつもどおり極一部の人向けに販売してる分には問題にあがらなかった

308:名無したちの午後
09/05/29 00:20:03 QJN+a36a0
>>297
二次元規制に比べたら他の問題なんて
屁みたいなもんだろ

309:名無したちの午後
09/05/29 00:20:07 Y2jus1kt0
>>285
焚きつけたのは、読売新聞文化部の某論説委員と福島大学の准教授、静岡の弁護士ですよ。

310:名無したちの午後
09/05/29 00:20:27 uOl/NJJH0
>>304
でもロリ、セーラー服、監禁は消えた。


311:名無したちの午後
09/05/29 00:20:40 rwAHRC1n0
>>281
往々にして左翼はエロに寛容
右翼はエロに厳しいからな

当たり前だが

312:名無したちの午後
09/05/29 00:20:59 dqm5tfpL0
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

 ./反_対\.  n∩n  
 |/-O-O-ヽ|  |_||_||_∩  二次元に恋するのは異常!!
.6| . : )'e'( : . |9.∩   ー| ただの絵に欲情する犯罪者!!気持ち悪い!!
  `‐-=-‐ '  ヽ )  ノ  政治には口出すな!

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


       _,、-‐ '' ~ ̄  _`ヽ、_
     /´  /  r'ニ三ヽ\} ^ヽ、
    /    /    | ̄ ̄¨`ヾム;_=ニヽ
   /    /    |        `lヾ|l  
   // !  /   ‐7 ̄`''‐、,_     | レ|  良識派
   l | |  /    f_ラア'丶   ,ィ‐‐〈/ l|
   |l /   /    ,|  ̄´   〈マヽ/|! ||!
   |! /   /   / ,l       ヽ` | ! |′
  / l  /   / ,/  ,.._   =ィ''’/ ! |   
  / ! /   / ,/   ヽ、二,ァ  / | |    何でも規制すればいいって考えは好きじゃない
 / / /   / / ヽ    '' ‐   /   | !    文化人なら議論をしようよ 
./ / ,.イ   // i:  \      /|   !l  
l  / '| l  l/、.,,_ !   `‐_、..,,/ /   |    
! /  | | /  /``'‐、,ィ!´  , /  /|
ゞ‐、i| ! | l|  /   /Y } ,/ /  イ|
   `\| |‐<_   / 7l l,/ /  / l /
      >!'゛  `_ 〈∠ill| l--'イ| / !/
   /     ^`ヽ\ll「lヽ、_'´ノ

313:名無したちの午後
09/05/29 00:21:10 7CWqJOUK0
>>307
米アマゾンがかってに売りやがったからこうなったんじゃねえか?たしか

314:名無したちの午後
09/05/29 00:21:30 woi6zsiy0
民主党HPで
2009/03/19
児童ポルノ法改正案を衆院に提出 実効性と人権への配慮を両立

概要をよんでいるけど
取得罪の新設
>みだりに、児童性行為等姿態描写物又はこれに係る電磁的記録等を有償で又は
>反復して取得した者

同人誌もアウトだぜw

315:名無したちの午後
09/05/29 00:21:33 h9l/QIvR0
>>297
つまり二次元は規制されてもかまわないから自民支持、と。
まあそれはそれで一つの意見だとは思いますよ。
民主が自民と同じぐらい、もしくは自民以上に規制推進だ!!ってウソでムリヤリ事実をよじまげて
自民支持をウソで正当化するのに比べれば。

316:名無したちの午後
09/05/29 00:21:35 65Y2Jk5q0
>>311
左翼、というかリベラルとコンサバティブなら、リベラルは規制反対、コンサバは
規制強化、これは当たり前。

317:名無したちの午後
09/05/29 00:21:45 Xk7PLQg30
EDに映画でよくあるメイキング、NG集でもいれておけばいいんだよ
あくまで芝居だと言い張れ 二次元だとおかしな感じだがw
自主規制だからどこまで徹底するかわからないけど、規制を強化するって言われると萎縮するもんだよな
最悪一切そういう描写をかけなくなるかもね


318:名無したちの午後
09/05/29 00:21:49 enGKBpap0
>>304
あのときは社会問題にはなってなかったんじゃ
成年コミック自主規制のとき、あっちこっち白塗りで
どこが18禁なんだよっていう……という話もあるんだぞ

どっちに転ぶかは未知数

319:名無したちの午後
09/05/29 00:21:58 GIx7V2Ky0
>>309
福ちゃんか

320:名無したちの午後
09/05/29 00:22:04 K+Urh2qi0
>>312
良識派のAAが良識派じゃねぇwwww

321:名無したちの午後
09/05/29 00:22:11 Wzk6EbNE0
じゅうはちキンっていう美少女ゲームを宣伝するラジオがあったと思うんだけど
あそこのラジオ大丈夫なんだろうか・・・

322:名無したちの午後
09/05/29 00:22:13 FzDsgnT10
数百万用意できるニートはポルノ党作って出馬しようぜ

・2次元規制反対
・モザイク撤廃
・16歳以上の売春合法化(ヨーロッパでは普通)
・核武装
・天下りは全員処刑

を公約すれば結構当選するかも!

323:名無したちの午後
09/05/29 00:22:33 n5JM1W370
>>306
最初は調教とレイプで
最終的に肉奴隷となって幸せになれば問題ないな
んで、BADエンドってことで救いの無いルートを作ればいい

・・・おお、何の変化もないじゃないか

324:名無したちの午後
09/05/29 00:22:39 hc/Xgxnt0
戦前のアメリカ映画の規制について知ってるか?
30年代とかギャング映画が流行った時に当時のアタマの固い連中が
「露骨な暴力描写が風紀を乱す」「けしからん」と言って規制に動いた
その時ハリウッドはどう反応したか?
ギャング映画の最初にテロップで
「この映画は今アメリカで現実に行われている社会悪の実態をありのままに克明に描くことによって、
それを知った観客がこの問題について深く考える契機となる事を目的としている」
みたいなエクスキューズを入れた
陵辱系ゲームも似たようなテロップ入れればいいんだよ
「このゲームは犯罪者の心理をプレイヤーに追体験させる事によって、人間の精神の闇を直視し、
それについて深く考えさせる事を目的としている」みたいな

325:名無したちの午後
09/05/29 00:22:40 DP6egwcm0
>>307
マーケットプレイス経由で買えたんだってさ

326:名無したちの午後
09/05/29 00:23:15 KvoOjtYI0
英アマゾンだな。
英アマゾンのマケプレで勝手に個人輸入した業者が販売した。

とりあえず、2000年前に作った創作物の宗教にがっつり嵌ってるから、
現実と空想の区別がつかないんだよ。

327:名無したちの午後
09/05/29 00:23:25 1l1XJSjT0
>>297
ネトウヨの言うことなどこの期に及んで真に受ける馬鹿はいない

328:名無したちの午後
09/05/29 00:23:33 h8oRtd9y0
日本語入力を必要とする起動パスつけてエロゲ鎖国しよう!

329:名無したちの午後
09/05/29 00:23:50 DP6egwcm0
>>324
でもハリウッドはヘイズコードで結局規制の道に入ったじゃん

330:名無したちの午後
09/05/29 00:23:52 QoFssX9b0
>>288

第171回国会 法務委員会 会議録 第6号(平成21年4月17日(金曜日))
より

四月十五日
 「子どもの保護に名を借りた創作物の規制、捜査機関による濫用の危険性が高い
 児童ポルノの単純所持規制反対に関する請願」(吉田泉君紹介)(第一八六三号)
 は本委員会に付託された。
URLリンク(www.shugiin.go.jp)

>子どもの保護に名を借りた創作物の規制、捜査機関による濫用の危険性が高い
>児童ポルノの単純所持規制反対に関する請願

民主党 吉田 泉
URLリンク(www.y-izumi.jp)

331:名無したちの午後
09/05/29 00:24:12 GFze0ahMP
>>322
しねーよ

332:名無したちの午後
09/05/29 00:24:27 LmBJCr440
蚊帳の外からのクレームに応じる必要ないだろ…
そんなにレイプレイ誤認識弾圧が心地いいのか

333:名無したちの午後
09/05/29 00:24:42 k8ich1xhO
どこで買えるの?

334:名無したちの午後
09/05/29 00:24:50 enGKBpap0
外圧はあくまできっかけで動いたのは国内勢力だろ

335:名無したちの午後
09/05/29 00:25:05 woi6zsiy0
>>281
おいおい。
野党の仕事は反対論を言うことだろw
HPではわざわざ描写物とかいているんだぜ。
書き物は別なんて、甘いことを言ったら、騙されるぜ。

潜ればいくらでもあるのにね?
例えば
> 「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・
>販売を規制する法律の制定に関する請願」で、10月3日に受理された。紹介議員は村井宗明議員(民主党)。

336:名無したちの午後
09/05/29 00:25:18 7CWqJOUK0
イリュージョンはなんかコメントだせよ

337:名無したちの午後
09/05/29 00:25:33 TLOWa3YS0
結局、3次のAVはOKで二次のエロゲは駄目なのか

338:名無したちの午後
09/05/29 00:25:38 Xk7PLQg30
いやこれに関しては民主も積極的な議員は多いっしょ
お前らは共産と社民を徹底的に応援するべきだよ
みずぽタンと共闘だ

339:名無したちの午後
09/05/29 00:25:39 GFze0ahMP
マーケットプレイスってオークションと変わんねーじゃん。
そんなどうでもいい事でここまで発展するか?ひでー世の中だ。

340:名無したちの午後
09/05/29 00:26:00 65Y2Jk5q0
一部の頭のイカれた団体を、「外人」として一般化してあしざまに言うのは、
規制しようとしている連中と、同ベクトルの発送だぞお前ら。

この件で問題なのは、ソフ倫の意思決定の貧困さだろう。
この情報が本当なら、だが。

341:名無したちの午後
09/05/29 00:26:02 DP6egwcm0
>>332
外国からのクレームはあくまできっかけに過ぎない
問題はそれで自民党の女性議員が規制に向けて動き出したこと

342:名無したちの午後
09/05/29 00:27:18 HOhK8wO70
amazonのMP3販売みたいに
ダウンロード販売は国内以外には売れないシステムにするべき。
販売対象でもないのに、干渉してくるんじゃねーよ。

343:名無したちの午後
09/05/29 00:27:39 aoTMDnli0
実際二次元エロ市場って日本の経済にどのぐらい影響与えてる?
それによって規制の現実味が変わってくる気がする

344:名無したちの午後
09/05/29 00:27:44 4bPS2p7rO
なぜに公明党とTBSはこんなに力入れてるんかなぁ。
他にやる事あるだろが。

345:名無したちの午後
09/05/29 00:28:04 ZnwfWu0A0
んー、これ飛ばし記事じゃないか?
理事の面々の会社見ると
とても強烈な規制するようには思えないぞ?
体裁のために自分達の会社潰す気か?
ただでさえ違法ダウソや不景気で苦しいだろうに

てか、ソースここだと思うんだけど
URLリンク(news.tbs.co.jp)
ソフ倫とは一言も書いてないぞ

346:名無したちの午後
09/05/29 00:28:05 7xwOX6c+0
>>304
”あのはじるす”も別に「コンピュータ上のデータ」だよ。
きちがい

347:名無したちの午後
09/05/29 00:28:11 oRrGAi2o0
ロリペド、陵辱のせいでエロゲー全体が規制されるってことか。
ホントロリペドや異常な陵辱は害悪でしかないな。

348:名無したちの午後
09/05/29 00:28:12 FtpnqRZo0
だいたい、民主党が規制に反対なわけないだろ。
本国の韓国がガチガチに規制してるんだから。

349:名無したちの午後
09/05/29 00:28:41 yeZ8to810
>>343
今動き始めたのは国内の人間
外国から文句いった奴が段取りつけて規制に乗り出したわけではない

350:名無したちの午後
09/05/29 00:28:45 CGr+UZcj0
ソフ倫はこれから各社とすり合わせていくんだろーに
具体的にはこれから決まることだ
決まらんかもしれん

351:名無したちの午後
09/05/29 00:28:50 JZXzgOQj0
新ジャンル純愛レイプ

352:名無したちの午後
09/05/29 00:28:53 5qxCMfEmO
俺の唯一の楽しみを奪ってどうするんだよ…………誰が得する……
黒柳は好きだがアグネスの野郎は……
日本ユニセフ潰れねぇかな……
てか何でこういうのいつも外人が文句つけんの?

これでマジに規制されたらパチンコ規制を訴える市民団体を作って
パチンコ規制運動して潰してやる
エロゲーマーが恥ずかしくて抵抗しないとと思ってんのか知らんが
腹いせにパチンコを道ずれにしてやる……

冬のボーナスでプリウスを即金で買う金が貯まる予定だったが
規制される前に、今までにでた陵辱ゲーを買うわ、
最低でも五十万分は使うから買えるのは来年だ
俺のプリウスが……予定狂った…ちくしょう

353:名無したちの午後
09/05/29 00:28:55 QoFssX9b0
>>335
つか描写物は、3次元の動画写真のことだろ、なぜわざわざ妙な解釈すんかな・・・
あとロリ規制は今回基本的に関係ないし

直接原因は海外の圧力受けて自民公明が動いたからでしょ
NHK ニュース
自民 暴力ゲームの規制検討へ
URLリンク(www.nhk.or.jp)

自民:「性暴力ゲーム」規制の勉強会、近く設置
URLリンク(mainichi.jp)

ゲームソフト規制のあり方探る 東京・秋葉原で販売実態を視察
太田代表と党PT
URLリンク(www.komei.or.jp)


参議院議員 山谷えり子~yamatani-eriko.com ←こいつが日本での規制派の筆頭
URLリンク(www.yamatani-eriko.com)

354:名無したちの午後
09/05/29 00:28:57 woi6zsiy0
>民主党 エロゲー
これで潜れよ。

規則反対は共産党と社民党だけだぜ。

>児童ポルノ画像や映像の所持・取得に罰則を設けることは「多くのえん罪事件や捜査権の乱用、
>プライバシー侵害や行き過ぎた監視国家化が引き起こされる」と主張し、
>新たな罰則を設けないよう求めている。児童ポルノの定義を明確なものにすることや、
>イラストを同法に含めないことも求めている。

355:名無したちの午後
09/05/29 00:28:59 GFze0ahMP
>>343
パソコンなんてエロゲをやる為にあるようなもんだから、計り知れません

356:名無したちの午後
09/05/29 00:29:02 7xwOX6c+0
おっと、間違えて途中で書き込んじまった。
キチガイ相手に頭を低くしてやり過ごした結果が、今回の自主規制だ。

357:名無したちの午後
09/05/29 00:29:15 JFcc5gm9O
社民党か共産党を支持せざるをえない

358:名無したちの午後
09/05/29 00:29:43 Y2jus1kt0
>>348
自民党が今回負けた場合、今回の規制に対する抑止効果にはなる。

359:名無したちの午後
09/05/29 00:29:47 aoTMDnli0
>>345
いきなり「コンピュータソフトウェア倫理機構」って出てるじゃないか

360:名無したちの午後
09/05/29 00:30:34 MqDko61T0
今回の規制で倒産するエロゲ会社出ないんだろうか?

361:名無したちの午後
09/05/29 00:30:37 uOl/NJJH0
知人の話だとコンピュータソフトウェア倫理機構(EOCS)との事なので、

362:名無したちの午後
09/05/29 00:30:42 yeZ8to810
>>359
規制したくない気持ちが目を眩ませたんだろ
察してやれよ

363:名無したちの午後
09/05/29 00:30:47 KvoOjtYI0
>>332
そりゃ、正義きどってキモイ連中叩けるんだから、気持ちよすぎるだろ。

>>343
どこまで影響と考えるかによるんじゃなかろうか。
規制派の人たちは性犯罪率に影響が出るレベルで影響与えてると思ってるけどw

正直、日活ロマンポルノみたいな新しいアイデアの育成と言う意味で、エロゲ業界が消えるのは、
日本のコンテンツ産業にとっちゃかなりのダメージだと思うんだよね。
おくりびとの監督みたいなすごい人間が出る可能性もあるんだから。

364:名無したちの午後
09/05/29 00:30:59 d0wta+j80
日本のエロゲにハマった外人がなぁ・・・

365:名無したちの午後
09/05/29 00:31:06 KAdUUdIR0
>>351
児童ポルノ禁止法は、ゴッコ、コスプレ、幼く見える(声もアウト)もアウトらしいぞ
二次元は萌えも含めて全て終る

366:名無したちの午後
09/05/29 00:31:08 epteNNYv0
永留守の値段がやばい件

367:名無したちの午後
09/05/29 00:31:13 woi6zsiy0
>>353
だからさ。
民主もちゃんと反対派、
潜れよ。
>エロゲーは危険な社会を作り出す凶器
という出したのは民主党。


368:名無したちの午後
09/05/29 00:31:33 7xwOX6c+0
>>363
”キモイと見なしてる連中”だろ。

369:名無したちの午後
09/05/29 00:31:36 h9l/QIvR0

1998年に自民党が単純所持規制・二次元規制を含む児童ポルノ法案を提出した際の
民主党の児童買春・児童ポルノ規制法案に関する見解
URLリンク(www.dpj.or.jp)
2、しかし、今回提出された与党案は、構成要件があいまいで警察の裁量が大きくなりすぎ、
表現の自由、児童の性的自己決定権などを不当に侵害するおそれもある。また、刑法など他の法制との整合性にも問題がある。

3、私たちは、国民の権利・義務に密接にかかわる本立法が国民的合意に基づき早期に行われるべきとの考えから、
与党協議への参加、提出前の修正などについて与党と非公式に交渉してきたが、われわれの提案に一切耳を傾けず、
与党が法案提出に踏み切ったことは、法案を真剣に成立させる意欲があるとすれば、まことに遺憾である。

4、以上のような観点から、与党案は抜本的に見直しの上、再提出が必要と考えるが、最低限以下の修正が必要である。
>(2)「ポルノの範囲」について
>絵は、保護法益が異なるため除外する。
>(3)「ポルノの定義」について
>「衣服の全部又は一部を脱いだ児童の姿態であって性的好奇心をそそるもの」との表現は、範囲が広すぎかつ主観的・あいまいであり
> 削除する
>(6)「児童ポルノの単純所持」について
>守るべき法益がなく、削除する。

370:名無したちの午後
09/05/29 00:32:21 KvoOjtYI0
>>368
補足サンクス。

大分頭に血が上ってるわorz

371:名無したちの午後
09/05/29 00:32:35 MsM20oHu0
>>340
> この件で問題なのは、ソフ倫の意思決定の貧困さだろう。

概ね同意。
本来なら自分たちの業界を守るために、国と全面対決せにゃならんのに
一方的に規制をかけて自分たちだけは安全圏に逃げるやり方が気に食わない。
残されたメーカーはどーすんのよ

372:名無したちの午後
09/05/29 00:32:50 IMFFucro0
非オタの一般人はこの手のゲームをプレイするキモオタを嫌ってる。
自分たちと同じ人間だと思ってる人なんて多分いない。
存在が不快だけど、社会から排除するわけにはいかない(一応人間だから人権とかあるっぽい)
そこで嗜好品を奪い、不快のもとを絶とうとする。

ドラマや映画は一般人に受け入れられてるから排除されない。
オタクが好むものは社会から拒絶され社会性がないから排除される。
これは極めて自然な流れ。

373:名無したちの午後
09/05/29 00:32:51 JfQY9Qm50
>>363
エロゲーを過大評価し過ぎだろ
エロゲーみたいな底辺のジャンルでも無茶苦茶な理屈で規制されるのは嫌だってだけだ

374:名無したちの午後
09/05/29 00:33:00 ZnwfWu0A0
>>359
ほんとだ、記事の方しか読んでなかったから
てか、なんで記事中ではコンピュータソフトウェア倫理機構と書かないんだろか
・・・面倒だからか

375:名無したちの午後
09/05/29 00:33:19 woi6zsiy0
アダルトゲームで青少年は心を破壊され、人間性を失う」「ランドセルを背負った小学生の少女をイメージしているものが多く、
幼い女の子にとって極めて危険な社会を作り出す凶器となる」―アダルトゲームやアニメ、雑誌の規制を求める請願が衆議院に提出されている。

 「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」で、
10月3日に受理された。紹介議員は村井宗明議員(民主党)。



376:名無したちの午後
09/05/29 00:33:53 Hc1TsQFK0
確かに極端にハードSMみたいなゲームはしないけど
アリスソフト規制は困る。

377:名無したちの午後
09/05/29 00:34:03 GIx7V2Ky0
>>358
たしかにこれが「ネットでの争点」になれば、影響力自体が出ることで両党への抑止効果になるな
もちろん一方の党へ攻撃しないと、影響力があらわれにくい

例えば、優勢だったニコニコでの自民党の基盤
それが全部規制反対で埋まったら・・・?
それは影響力は100票単位で出てくると思う
各地でそれが起こって積みあがれば数万票くらいの影響力は出るよ
民主にも規制賛成委員はいるけどね
でも、自民党への逆風という影響が出ることが、最も規制への抑止効果にはなるんだと思う


378:名無したちの午後
09/05/29 00:34:23 aoTMDnli0
民主擁護がやたらいるな
自民も民主もどっちも規制に対して厳しいよ

そもそも民主党は票もらえるならどんなことだってやる連中
「ロリペドリョナ規制します」っていったら一般層からの票が増えるのは目に見えてるわけだし

379:名無したちの午後
09/05/29 00:34:43 ZavUWh2q0
エルフヤバスw
河原崎2出しといてよかったな


380:名無したちの午後
09/05/29 00:34:43 8uRzSAFqO
今回の規制は自説オタクの自己欺瞞だよな。
所詮犯罪なんて本人の資質と親の背中が原因じゃん。

381:名無したちの午後
09/05/29 00:35:16 D8bIxPDZ0
>>365
金朋先生の存在がアウトになるじゃないか

382:名無したちの午後
09/05/29 00:35:19 KAdUUdIR0
>>377
明日以降のニコニコ調査に注目だな

383:名無したちの午後
09/05/29 00:35:30 JZXzgOQj0
>>365
詳しく調べてないけど、児ポじゃなくてこれって倫理機構の自主規制じゃないのかな?

従来品
「いやぁやめてぇええ」

新製品
「もっと太いので犯して入れて突っ込んでぇあばばばばばば」

384:名無したちの午後
09/05/29 00:35:33 oRrGAi2o0
そういや野々村秀樹って漫画家は8頭身だが、
ランドセル背負った女書いたり、陵辱物の同人書いてて
アシスタントの女に暴行したとかで逮捕されたよなw

385:名無したちの午後
09/05/29 00:35:35 BYjGVJa/0
いや、ここで発言しているキモオタはみんなチョン工作員だろ?
日本のイメージダウンにはもってこいだもんなぁ。。。
頼むから帰国してくれ。
そしてもう二度と入って来るな。
もし日本人なら出国してくれ!恥ずかしすぎるから。
マジかんべん。
それから犯罪増えるって?それこそなんの統計もないだろ(笑)

386:名無したちの午後
09/05/29 00:35:44 ZnwfWu0A0
ここで政策論争してもしょうがないだろ
スレ違い

自民とか、民主とか他のスレ立ててやれ

387:名無したちの午後
09/05/29 00:35:48 GFze0ahMP
>>378
そうか?俺はアンチ民主のが多い気がするが。

388:名無したちの午後
09/05/29 00:36:11 aoTMDnli0
>>374
いや、でも今気づいた
映像のビルはEOCSだが実際に規制に踏み切ったのはもっとずっとマイナーなところとか・・・
サブリミナル的な何かを目的として


TBSならありえるな

389:名無したちの午後
09/05/29 00:36:28 Y2jus1kt0
>>378
今回仕掛けてきたのは、自民党の右派。
彼らに制裁を加えない限り、彼らは何が悪かったのか理解しない。

390:名無したちの午後
09/05/29 00:36:32 woi6zsiy0
>>378
そうそう両方が規制派。
>そもそも民主党は票もらえるならどんなことだってやる連中
たしかに。
2chだけ。
民主党が国会に
>アダルトゲームで青少年は心を破壊され、人間性を失う」「ランドセルを背負った小学生の少女をイメージしているものが多く、
>幼い女の子にとって極めて危険な社会を作り出す凶器となる」―アダルトゲームやアニメ、雑誌の規制を求める請願が衆議院に提出されている。
を出したのを隠して。
規制反対派ですと嘘ついているからねw



391:名無したちの午後
09/05/29 00:36:32 65Y2Jk5q0
幼く見える成人によるポルノの禁止って

すなわち、そういう容姿の人間に対する性差別だってこと、規制派の連中は
完全に無視してるな。

この件に関してはマジでそう思う。

392:名無したちの午後
09/05/29 00:37:01 GIx7V2Ky0
>>385
俺だってこんなことになってなきゃ自民に入れてるっつの、景気に国防に・・・
でもしょうがないだろこればかりは
ここをメイン板にしてる連中だっているんだぞ?ここは何板だよ言ってみろよ

393:名無したちの午後
09/05/29 00:37:05 oRrGAi2o0
>>385
だったら「規制されたら犯罪増える」ってデータもないから
本当にそうなるのか実際に規制してみようぜw

394:名無したちの午後
09/05/29 00:37:15 KAdUUdIR0
>>378
日本人なら自民しかありえないが、その自民に規制を見送って欲しいから
あえて民主を指示するぞ!と言っている奴が殆どだろう

しもしない脅しとして入れるぞ!入れちゃうんだからね!と北みたいなものだw
実際、変わってくれるなら自民政権で表現の自由を守ってもらうのが理想だからな

395:名無したちの午後
09/05/29 00:37:48 JfQY9Qm50
どう考えてもエロゲーやってる奴の票程度で政権が傾いたりするわけねーだろとしか

396:名無したちの午後
09/05/29 00:37:58 0oX0ortG0
せめて来年か再来年辺りからにしてくれ、頼む。

397:名無したちの午後
09/05/29 00:38:23 X3mmiIvf0
>>373
お前が過小評価しすぎw
実質的にフロンティアだよ

398:名無したちの午後
09/05/29 00:38:35 FzDsgnT10
結局政治家は金だから
献金して「規制するな」って言えば
国会でそいつが「規制するな」って言うだけ

399:名無したちの午後
09/05/29 00:38:37 GFze0ahMP
>>395
それを言っちゃあお終いだ

400:名無したちの午後
09/05/29 00:38:50 FtpnqRZo0
ソースがTBSで、自民叩き民主擁護レスの多さといったらな。
形を変えた

「椿事件」

じゃないのかこれ。

401:名無したちの午後
09/05/29 00:39:18 enGKBpap0
ほとんどの人間にとって選挙とは普段からの政党支持活動の集大成なんぞではなく
その時々の政策や党首や候補者を見ての総合的判断だからな

場合によって自民でも民主でもどちらでも投票するというのは当たり前の意見

402:名無したちの午後
09/05/29 00:39:36 JzCc2Cld0
エロゲ作って給料もらって家族養ってる人も少なからずいるだろうに・・・・
いきなり仕事取り上げられて会社潰れて一家離散に追い込まれたら誰が責任取るの?

403:名無したちの午後
09/05/29 00:39:48 +0nluevI0
>>395
自民と民主は接戦だとする見解が多いだろう
僅かな票で勝敗が決する事だってあるかもよ

404:名無したちの午後
09/05/29 00:39:47 3kEEZ9niO
自民だのどうでもいい
俺が陵辱ゲーでしか抜けないから死活問題なんだよ

405:名無したちの午後
09/05/29 00:40:07 Zpo5UOET0
>>390
円なんとかって女性議員だけだろ。
民主党全体の意見ではないよ。

406:名無したちの午後
09/05/29 00:40:22 K/oNucfw0
文章を自分で打ち込む形式にしたらおっけーね

407:名無したちの午後
09/05/29 00:40:40 9M+Hdfuo0
>>402
改革には犠牲が付きものですからね

408:名無したちの午後
09/05/29 00:40:44 ZnwfWu0A0
>>388
映像でもコンピュータソフトウェア倫理機構が規制しました
とは明言してないんだなww

まぁ、一般人にそんな名前言っても分からないからだとは思うけど
もし印象操作ならメディアとして最悪だな

409:名無したちの午後
09/05/29 00:40:47 65Y2Jk5q0
>>402
誰も責任なんてとるわけ無いだろ。

410:名無したちの午後
09/05/29 00:40:49 eRD0Jmk30
>>402
子供「お父さんどんな仕事してるの?」

411:名無したちの午後
09/05/29 00:41:28 NMU1easT0
>>402
むしろ転職の機会与えられてるのかもよ

412:名無したちの午後
09/05/29 00:41:29 GIx7V2Ky0
>>395
票自体は影響少ないかもね
でも、ネットでの自民優勢はグラつくよ
今まで鳩山が擁護されてたの見たこと無い(たまにあるのは電波な擁護)

でも、自民も同じくらい叩かれるとしたら・・・?
ネットでの「出るだけで支持される」という磐石の地盤が煙幕張られるのは痛いよ
ジワジワ効いてくる

413:名無したちの午後
09/05/29 00:41:42 woi6zsiy0
オナニーとかマスターベーションは闇だから。
擁護できずに、きれいごとになっちゃうのが世の中なんだよねw

犯罪が増えるとかw
実際エイズ患者には、「オナニーをして自分で発散してください」と
教育し。
エイズう感染の広がりを防ぐのは
性欲を溜まれば風俗にしても難破にしても友人にしてもやるだろ。
だからオナニーをしなさいとやっているのにね。

これだけ。
感情論。ようすうに、きれいごとなw


414:名無したちの午後
09/05/29 00:41:48 QJN+a36a0
まあ自民が二次元までの規制強行派で
民主はその行き過ぎた規制に異議を出しているのは事実だからね

しかし今の党首が鳩ポッポってのがなあ・・・・

415:名無したちの午後
09/05/29 00:41:53 Y2jus1kt0
>>405
いや、民主党内にも一定数、規制派が存在する。
ただし今回の規制は、自民党右派の犯行だ。

416:名無したちの午後
09/05/29 00:41:57 7bX1kK7N0
とりあえずメーカーどうすんだ?
審査通さないで同人販売ってカタチで大規模販売でもするんかね・・・

417:名無したちの午後
09/05/29 00:42:06 duP59F1K0
>>403
エロゲー云々なんて誤差の範囲だな。
それより層化学会婦人部がどれだけ運動するかの方が
遥かに影響力が強いのが現実。

418:名無したちの午後
09/05/29 00:42:15 KAdUUdIR0
>>395
おまえ、これがエロゲ問題だけだと思っているのか?
二次オタは男女含めてかなり存在するの知らないのか
しかも、未投票の層まで巻き込める

だからこそ麻生はオタクを表面上味方につけてるんだろう

419:名無したちの午後
09/05/29 00:42:43 G5UkJ2IpP
TV局も政治家も腐りきってるからなこの国

420:名無したちの午後
09/05/29 00:42:45 JfQY9Qm50
>>412
ネット世論なんて実際の票に結びついてるとは思えんけどなぁ
そんなもん気にしてる奴ホントにいるのか

421:名無したちの午後
09/05/29 00:42:46 yeZ8to810
>>410
「お前が生まれた根拠を描いてるんだよ」

422:名無したちの午後
09/05/29 00:43:06 woi6zsiy0
>>405
だから具ぐれよ。
民主党の男議員だからさw

423:名無したちの午後
09/05/29 00:43:18 65Y2Jk5q0
>>416
それは、法リスクを自社で負う必要が出てくる。
零細企業であるエロゲメーカーにとってはリスクが大きすぎ。

424:名無したちの午後
09/05/29 00:44:12 ZnwfWu0A0
>>410
人の叶えられない願いを形にする仕事をしてるんだよ

425:名無したちの午後
09/05/29 00:44:56 kakME7ew0
>420
ニュース系板あたりからやってきた政治ネタの好きな奴らが
偉そうに語ってるだけだろう。こういう手合いはどうせ自説を曲げることは
ありえんから放っておけばいい。

426:名無したちの午後
09/05/29 00:45:04 aoTMDnli0
>>388でも書いたけど気になったんで

>>345が言ってるようにURLリンク(news.tbs.co.jp)の記事内ではEOCSなんて一言も書いてない
「自主審査機関が~」と言ってるだけでどの審査機関かは言ってない
映像ではEOCSのビルとサイトが写されているがEOCSが規制に踏み切ったとは一言も言ってない

つまりTBSの報道は印象操作で報道することによってなんらかの圧力を業界にかけようとする意図があるのかも知れない

427:名無したちの午後
09/05/29 00:45:06 AY6Z9Xde0
>>421
やたら崇高な役職に聞こえてくるなw

428:名無したちの午後
09/05/29 00:45:09 JZXzgOQj0
ってかエロゲ規制の反対を公約に掲げて出馬する政治家いないだろw


429:名無したちの午後
09/05/29 00:45:13 FtpnqRZo0
>>420
朝日新聞やフジテレビが社内IPで書き込みにくるぐらいには気にしてる

430:名無したちの午後
09/05/29 00:45:14 7bX1kK7N0
>>423
つっても会社潰すよりはマシじゃあ・・・
どっちみち焼け石に水か
ランスは死亡としてマブラヴオルタみたいなのもダメだろうな

431:名無したちの午後
09/05/29 00:45:24 enGKBpap0
DLSiteとかで陵辱ゲー売ってるサークルは過去にもいくらでもあるんだから
DLショップが現行の体制のままいくなら別にリスクは高くない

ただ最大手のDLSiteはソフ倫追随で有名

432:名無したちの午後
09/05/29 00:45:38 5qxCMfEmO
規制される前に街ぐるみ輪姦だけは発売してください。
お願いします……
これからは同人でだすのかな?
一般流通に載せられないと売上落ちると思うが
自社販売のが儲かるし、インターネットで注文できるから問題ないのかも……

パフォーマンスだと思うから俺はこれで自民党支持は
変えないが本当に止めて欲しいわ

ガチで規制されたらどうするかなぁ……

433:名無したちの午後
09/05/29 00:45:50 BYjGVJa/0
だから、基地がいどもが政治をかたるなっちゅうの。
面白すぎ

434:名無したちの午後
09/05/29 00:46:09 Y2jus1kt0
>>428
規制派を選挙で落とせばよいのだよ。

435:名無したちの午後
09/05/29 00:46:42 hc/Xgxnt0
憲法第21条 表現の自由

1.集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2.検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

政府が規制したら憲法違反で訴えろよ
絶対勝てるよ

436:名無したちの午後
09/05/29 00:46:58 Zpo5UOET0
>>415
圧倒的少数だけどね。
民主全体の意見として、2次も規制すべきなんて聞いたことないよ。

ちなみに民主のいってる児童ポルノ規制ってのは3次のことだからね。
2次は除外って明言してるよ。

437:名無したちの午後
09/05/29 00:47:05 GIx7V2Ky0
>>418
コミケで50万人だっけ?
コミケいけない奴のいるけど、最大限広告されたらそのくらいは敏感に反応するんだよね
エロゲーが誤差というけど、50万人だよ
コミケ行く奴でエロゲー知らない奴はいないだろうし、エロゲ規制が「やおい」にも波及するかもと自分のジャンルで考える奴ばっかだろ


例えば、政権を批判したロックバンドを逮捕した
そのロックバンドは50万人コンサートで集めます
そしたら50万人のうち半分くらいは野党に入れるんじゃないの?
ネットの抗議次第では誤差とは言えなくなるよ

コメント動画なんかだと動画の雰囲気も当然悪くなるだろうし

438:名無したちの午後
09/05/29 00:47:09 GFze0ahMP
>>429
結構いそうだよなマスメディア関係者

439:名無したちの午後
09/05/29 00:48:50 duP59F1K0
ネット世論とやらに期待するなんて愚の骨頂。
それこそ献金でもして、利益を代表する議員を作るしかないだろ。
例えば、新興宗教の大きいところは、大抵が自民党内に推薦議員を持っているが、
それはなぜかを考えてみればいい。

440:名無したちの午後
09/05/29 00:49:04 KAdUUdIR0
>>434
自民民主という枠に捕らわれず「日本のために尽くせる政治家」を選び
そこからさらに「表現の自由を保証」してくれる議院を選び出さなくてはならない
麻生もこれを狙っているのは、演説で証明されている

441:名無したちの午後
09/05/29 00:49:38 DWpSMeSO0
俺まともな社会人になるの辞めた
生きる意味茄子

442:名無したちの午後
09/05/29 00:49:41 GFze0ahMP
>>437
何でコミケで規制反対の署名運動とかやらんのだろう。アグネスチャンを一蹴出来るのに

443:名無したちの午後
09/05/29 00:49:56 CtQ3yvjk0
オタは、放って置いても絶対自民に投票する、奴隷同然の存在だからな。
票を入れてくれるかどうか、分からん連中の方のご機嫌を取るのは当然だろう。
一生懸命、自民支持していた田舎の連中の切り捨てられっぷり見ればわかるだろ。


444:名無したちの午後
09/05/29 00:50:01 JZXzgOQj0
>>438
選挙区違ったらだめだろw
影響あるの比例代表ぐらいか?

445:名無したちの午後
09/05/29 00:50:25 GIx7V2Ky0
>>440
ごめん、俺その優先順位が逆なんだわ、そのくらい大事なとこにあるんだが
この問題が無ければ、間違いなく自民なんだけどねえ

446:名無したちの午後
09/05/29 00:50:43 Zpo5UOET0
>>428
保坂展人議員

447:名無したちの午後
09/05/29 00:50:52 ZnwfWu0A0
審査機関は来月2日、審査基準の改正をし

って書いてあるってことは、まだ理事会で通ってないわけか
なんで決定したように報道してるんだ?
他社が報道しないのは、まだ内容が変わる可能性があるからだよな

・・・TBSやっちゃったか?

448:名無したちの午後
09/05/29 00:51:51 duP59F1K0
とりあえずまともに抗議してくれるとしたら保坂くらいだろうから、
東京に住んでる奴は社民党に比例で投票したら?
1議席東京で確保しないと落ちるからな。

449:名無したちの午後
09/05/29 00:51:59 aoTMDnli0
>>447
TBSがやっちゃうのはいつものことだろ

450:名無したちの午後
09/05/29 00:52:03 woi6zsiy0
なんでさ。
民主党もやっているのに。
民主党は違うといっているんだろ?

ちなみに、民主党の反対意見は
簡単にいうと。
漫画をだして、これ下着があるな逮捕だ
これを防ぐためだろw
きつい(エロゲー)のは全然反対してないよww

451:名無したちの午後
09/05/29 00:52:10 65Y2Jk5q0
「表現の自由」を過度に規制しようとする国会議員には、俺は絶対に
投票しない。

保護すべき法益が厳然と存在する、三次の場合はガンガンやってくれ。

452:名無したちの午後
09/05/29 00:52:22 GIx7V2Ky0
>>447
総会決議とかいるんかね、理事会決議なら通るかもだが総会決議ならケツに火が付いた中小メーカーの反対で却下されるかも

453:名無したちの午後
09/05/29 00:53:02 KAdUUdIR0
>>445
それは当たり前だね、業界人にとっては生活がかかっているんだろうしな
当然の権利だと思うよ
国家よりも暮らしの保証、これは自民の永遠の足枷だな

454:名無したちの午後
09/05/29 00:53:05 GIx7V2Ky0
>>448
俺東北なんだよなー・・・

455:名無したちの午後
09/05/29 00:53:22 n554wgYu0
>>447
やっちゃったというか嘘から出たまことで
本当に規制させるつもりだよ

456:名無したちの午後
09/05/29 00:53:35 +0nluevI0
>>450
児ポルの時に二次元は含めないと明確にしていたが

457:名無したちの午後
09/05/29 00:53:54 GFze0ahMP
>>446
マジか、勇者だ。

458:名無したちの午後
09/05/29 00:54:26 duP59F1K0
>>447
まあ、普通は理事会に諮る内容なんてすでにほぼ決定した事案だからな。

459:名無したちの午後
09/05/29 00:54:34 ZDxANqcb0
自民とか民主とかどーでもいいよ

460:名無したちの午後
09/05/29 00:55:02 aoTMDnli0
>>456
言ってたね
そもそもあの時海外からの要請では3次元ロリを全面的に規制してくれって要請だったのに
いくつかの報道ではロリ全般規制みたいに流れてた

461:名無したちの午後
09/05/29 00:55:42 Zpo5UOET0
>>450
ミンスは2次規制は反対っつってんだろ。

児童ポルノ法成立したときのこと調べてみれよ。
与党政府案では2次も含めるって草案でてたんだよ。
それを誰が文句つけて2次除外って法律にしたと思ってるんだよ。

462:名無したちの午後
09/05/29 00:55:53 qMEFoSLZ0
大谷スレってまだあんの?
あそこのヤツくらいしか自民民主に拘らんだろ

463:名無したちの午後
09/05/29 00:56:02 GIx7V2Ky0
>>446
社民だな、ニコニコ動画のインタビューで明確に否定してた
根拠は「性犯罪発生の根拠が無いのに、それを理由とするのはおかしい」

464:名無したちの午後
09/05/29 00:56:07 2JFkb1wFO
不確かな情報だけど、単純所持・創作物規制反対のサイトの賛同人に、新たに社民党の議員の名前が乗るらしいよ

465:名無したちの午後
09/05/29 00:56:07 woi6zsiy0
>>455
それに同意見

2chである。格安祭りと一緒。
これはお前がそうかいたんだから。安く売れだけど。
TBSの報道で
逆に規制しないんだという連中を増やすし、
そうもっていかす手だよ。

466:名無したちの午後
09/05/29 00:56:26 JZXzgOQj0
>>446
居るのかよwwwすげぇw


467:名無したちの午後
09/05/29 00:56:51 FPBYMTpN0
しかし民主の場合、「描写物」とあいまいな表現にしてるのが引っかかるんだよなぁ
規制派に配慮したのか?

468:名無したちの午後
09/05/29 00:57:11 nFAG8Wo50
マスゴミは上手く操作されてるんだろ
こういう喫緊の課題が出ると政党の枠とかどうでもよくなるな・・・誰か止めてくれ・・・

469:名無したちの午後
09/05/29 00:57:29 KAdUUdIR0
>>456
高速道路のあれのように、エロゲ税を吹っ掛けてくるだろうよw

470:名無したちの午後
09/05/29 00:57:43 +0nluevI0
>>462
拘りたくないけど、どこかの政党が必ず政権握るんだよ
規制しないであろう政党を与党にしたいのは当然だろ

471:名無したちの午後
09/05/29 00:58:04 GFze0ahMP
たばこ規制とか凄い速度で進んでるしな。エロゲ規制怖いねぇ

472:名無したちの午後
09/05/29 00:58:24 duP59F1K0
そもそも、こういうのは感情論でほとんど押し通されてしまう話だからな。
何やってもレッテル貼られたらおしまい。
表現規制の問題に持っていくとしても、選挙前にそれやってくれる議員は
普通いない。それこそよほどの利益(票か金)がなければ・・・

473:名無したちの午後
09/05/29 00:58:29 Dv1Vo/C80
今北産業
なんか決まった?

474:名無したちの午後
09/05/29 00:58:38 2JFkb1wFO
>>467

配慮してるならとっくに改正案通ってるぜ

475:名無したちの午後
09/05/29 00:59:06 nseBqbi10
民主党は、自公に比べて規制推進派も少なく、さほど積極的でもない。
ただ児ポについて、確かに植草みたいな恣意的捜査にならなければ
正直どうでもいいとも思ってそう。
一番いいのは規制反対色の強い社民か国民新を含めた民主党を中心とした連立政権。
とにかく今の自民党じゃどんどん規制されるのは間違いない。

476:名無したちの午後
09/05/29 00:59:50 KAdUUdIR0
>>468
麻生がそのように明言しているだろう
議員一人一人を日本国民が選んでくれと

477:名無したちの午後
09/05/29 00:59:59 +0nluevI0
>>471
マイノリティという意味ではスモーカーの比じゃないからな

478:名無したちの午後
09/05/29 01:00:25 aoTMDnli0
ニュースがマスコミを作るんじゃなくて
今の日本の現状ではマスコミがニュースを作ってるな

皮肉なものだなぁ・・・

479:名無したちの午後
09/05/29 01:00:55 nFAG8Wo50
>>473
まだ法案通してるわけではない
しかし確定事項のように報道して規制の流れへ
俺達オワタ

480:名無したちの午後
09/05/29 01:01:22 d0wta+j80
TBSは、ゴールデンタイムのニュースで何回も取り上げて擦り込んでいくんだろうなw

481:名無したちの午後
09/05/29 01:01:30 KAdUUdIR0
>>475
しかし民主へ入れれば日本が沈む
困ったなオタク達

482:名無したちの午後
09/05/29 01:01:37 iV9mPcjY0
TBSまじつぶれてほしいわ

483:名無したちの午後
09/05/29 01:02:28 h9l/QIvR0
>>442
何回もやっとるがな。

484:名無したちの午後
09/05/29 01:02:37 KvoOjtYI0
>>480
不思議なのは19時のニュースでやたらエロゲ取り上げる割に、23時だとまったく取り上げないんだよな。
何というかすごく恣意的。

485:名無したちの午後
09/05/29 01:02:57 SGitUY7IO
全部夢落ち設定か主人公がそういうAVを見ていたって設定にするしかないな

486:名無したちの午後
09/05/29 01:03:19 GFze0ahMP
>>480
まさにキチガ○に刃物

487:名無したちの午後
09/05/29 01:03:19 geHyjUSb0
自民党支持なら議員さんの手伝いとかしてロビーできる環境を作るべきだよ。
手伝えば言うことは聞いてくれるかもしれない。

ちなみに、民主党はロビイストが相当動いて意見を出しているのでマシ。

488:名無したちの午後
09/05/29 01:03:21 1VgbLtNg0
亀田さんで視聴率取れなくなったんで
次はオタクつぶしにかかります

489:名無したちの午後
09/05/29 01:03:59 GIx7V2Ky0
>>475
民主は「表現リベラル」に携わっても無いから、興味が薄いんだろうという感じはする
なんぼか業界に借り作るかと停滞させたりするけど
「表現リベラル」の社民共産は反応したけど

この問題、別に民主に直接風は吹かないけど、自民の足(ネット)に蔦は絡まるよと囁くだけでもその気になるかもね
利用してやろうと思ってくれたらしめたものなんだが
「今回こういうわけだから反対するけど円ちゃんは今回だけ黙ってて」ってなったら効果の頂点だが、そこまで業界とネット世論が二人三脚で渉外できるんかなと疑問
でも潜在能力はそこのレベルまでいくものを秘めている

490:名無したちの午後
09/05/29 01:04:04 duP59F1K0
ただ、ソフ倫が弱腰とはいっても、業界の利益を代表する団体なんだから
そこまで厳しい規制にするとは思えながな。
このままだと規制の流れが進んでいくのは確実だろうけど、
今回の一時をもってオワタとするのは考えすぎだろう。

491:名無したちの午後
09/05/29 01:04:09 DWQo7FEi0
イギリスだけで勝手に中止にしてろよ

492:名無したちの午後
09/05/29 01:05:03 ZnwfWu0A0
てか、毎年規制の話し出るよね
どうしても規制したい団体があるんだろうね
だけど、エロの力は半端ないぞ
規制しても地下にもぐるだけだし

18禁ssとかがまた復興してくれるんなら、それはそれで嬉しいかも

493:名無したちの午後
09/05/29 01:05:04 nFAG8Wo50
ていうか法律以前に「審査機関の自主規制」なんだよな?

祖父リンとかにひたすら反対のメールや電話すればいいんじゃないのか?

494:名無したちの午後
09/05/29 01:05:11 65Y2Jk5q0
>>490
本格的に表現そのものを規制するのなら、まじめに終わった。
市場としても終わるだろう。

495:名無したちの午後
09/05/29 01:05:44 ZS1KOdGPO
表現の自由の侵害だろ

496:名無したちの午後
09/05/29 01:06:43 duP59F1K0
>>489
ネット世論=エロゲーに興味があるとか、表現規制に反対とか
そういう決め付けがそもそもおかしいと思うけど。

497:名無したちの午後
09/05/29 01:07:09 d0wta+j80
>>493
それすら本当か不明・・・なぜなら他のTV局がスルーw

498:名無したちの午後
09/05/29 01:07:36 65Y2Jk5q0
>>495
国が直接やってるわけじゃないから、直接的にそれを主張することは出来ない。
業界が自殺したがってるとしか思えないね。

499:名無したちの午後
09/05/29 01:07:45 n554wgYu0
>>480
あの番組ネタ不足だからな
調子に乗って何回もやるのはありえる

500:名無したちの午後
09/05/29 01:10:36 KvoOjtYI0
>>499
どうせ視聴率取れないんだから、けいおんでもやっとけよwとか2chで煽ったのが悪かったのかな…。

501:名無したちの午後
09/05/29 01:10:41 1VgbLtNg0
予約してる作品はどうなんの?

502:名無したちの午後
09/05/29 01:11:25 D8bIxPDZ0
男が襲われたり女同士の場合はどうなるんだこれ

503:名無したちの午後
09/05/29 01:11:36 SzvhmUWc0
自主規制強化のポーズを先にとることで、法規制まで
話が進まないようにしていくっていう方針な感じがするなぁ



504:名無したちの午後
09/05/29 01:12:22 sqeC3VzC0
俺エロゲ卒業してエロアニメ見てるけどこっちにも規制絶対するな
時間的余裕が少しあるだけマシか
今のうちに買い占めよう

505:名無したちの午後
09/05/29 01:12:41 nseBqbi10
>>481
どっちにしろ数ヵ月後には民主党政権になるのはもう間違いない。
参議院で民主党が過半数の議席握っている以上、自公は過半数じゃなく2/3議席取らないと衆院再議決ができず
また2/3の321議席も今の自公に取る力はない時点で事実上政権運営は不可能。

506:名無したちの午後
09/05/29 01:12:56 65Y2Jk5q0
>>503
まさにそのまんまだろう。
だが、これは業界の自殺だよ。
「やり過ぎ」としか言いようがない。

507:名無したちの午後
09/05/29 01:13:11 f3GqAGeuO
「 こ の お 話 は 少 女 漫 画 を 基 に 作 ら れ た 作 品 で す 」

ゲームのテロップにこれ入れればおk

508:名無したちの午後
09/05/29 01:14:07 duP59F1K0
>>494
結局は線引きがどこかという話だからねえ。
ここまで大事になったら、業界団体として何らかの対応を
しなければならないというのは分かるし。
エロマンガとかと同じで、規制するとはいっても
だんだんなし崩しになりそうな気がするけど。

509:名無したちの午後
09/05/29 01:14:14 fnD6C7z10
まず報道が事実がどうかが問題(なんせTBS)
事実とすれば表現の自由のなんたるかもしらん「自由」民主党の女性議員も悪いが
その発言におびえて過剰に自主規制したソフ倫はもっと悪い。
実写ならまだしも、創作を規制するのは論外だ。

510:名無したちの午後
09/05/29 01:14:23 nFAG8Wo50
「このお話しに登場する生物はすべて人間ではありません」
でいいだろ。

511:名無したちの午後
09/05/29 01:15:50 MsM20oHu0
この記事はどうやらTBSの捏造らしい

もう一個のスレで関係者(レス234から)が色々質問に答えてるぞ

凌辱ゲー全規制対策本部 3
スレリンク(hgame板)


512:名無したちの午後
09/05/29 01:15:56 Wzk6EbNE0
>>499
パチンコの攻略法を火曜日にやって木曜日に引っ張るくらいだからな…
一応興味があったから見たけど大した報道やってないしw

513:名無したちの午後
09/05/29 01:16:02 qkCp+8us0
ここで誤報道だと騒ぐのは、逆効果かもしれん
一般人は規制されるだろうというニュースを見るわけだから自体は鎮静化に向かうのではないか

514:名無したちの午後
09/05/29 01:16:20 0bNB3XThO
こういうのって飛び火が恐い
最終的にエロゲ自体にまで来そう
しかも声を大にして反対できないつらさ

515:名無したちの午後
09/05/29 01:16:58 aoTMDnli0
>>510
まさかこの発言が宇宙戦争に発展するとは当時誰も想像していなかった・・・

516:名無したちの午後
09/05/29 01:18:02 GFze0ahMP
>>507
アダルトゲームから少女漫画ゲーム(18歳未満お断り)に名前を変えればいいのか。
>>510
モザイクも消えちゃうな!俺たちの勝利だ

517:名無したちの午後
09/05/29 01:18:03 tDdXCYAb0
Cross days延期したがやばくね
まぁどうせさらに延期だろうが

518:名無したちの午後
09/05/29 01:18:43 woi6zsiy0
>>475

だからさ。
民主党はエロゲーには厳しいって、販売製造するなと言っているよ
民主党の2次元はあくまでもソフトの枠だってw

こういうエロは闇だから、静が一番、
しかし。これTBSがたきつけているのは。
2次元はマスコミが儲からないから。
もうけるのには視聴率をあげる、そのため芸能人人気が大事。
ところが、アイドルとか女性芸能人は今はなしが現状。
その層だった連中は、2次元に走っている。
少年や男のガス抜きを現実の女性にもっていかして、
だとしたら、アイドルや芸能人に性的ガス抜きがくる=視聴率がとれると
ファン層獲得が目的なのかな・


519:名無したちの午後
09/05/29 01:21:14 duP59F1K0
>>518
考えすぎだろ。
単に叩きやすくて視聴者の共感を得られそうな内容だから取り上げてるだけだよw

520:名無したちの午後
09/05/29 01:21:31 ZnwfWu0A0
いま、調べてて思い出したんだけど
TBSってオウム関連で色々な問題起こしてたんだな
てか、色んなきっかけになったんじゃ・・・
反省してないって逆にすごいな

521:名無したちの午後
09/05/29 01:22:20 KvoOjtYI0
>>511
見てきた

大分安心した。

522:名無したちの午後
09/05/29 01:23:16 nseBqbi10
>>518
だから自公のままだとそれ以上に強い推進は変わらんよ。
自民の方の鳩山なんか表現の自由なんて削られてもかまわないとか言ってるのが大臣なんだぜ?
社民や国新が与党にならない以上、民主連立政権の方が断然いい。

523:名無したちの午後
09/05/29 01:23:33 QJN+a36a0
>>518
だからさ。
なんで民主党の一議員の見解を
さも民主党全体の総意であるかのように言ってるの?

民主党全体の意見としては二次元までは規制すべきではないと
確かに明言しているわけ

お前はただ民主党が嫌いなだけだろ

524:名無したちの午後
09/05/29 01:26:29 KvVUyIF1O
乱暴ってなんだよ
レイプって言えよ

525:名無したちの午後
09/05/29 01:28:28 woi6zsiy0
>>522-523
あのさ。

>なんで民主党の一議員の見解を
違うよ。あくまでも全体の意見。
しかし。騙されているならば滑稽。
工作員ならば、よくやったと褒めるよ。


526:名無したちの午後
09/05/29 01:29:42 SWu+rtAwO
本物の犯罪者には軽い刑罰しかあたえないくせにゲームは全規制
ゲーマーの立場上どうせ表立って反対はできないだろうと
一部の人間だけで有無を言わさず押し通す
これこそ権力を傘に弱者を凌辱してるも同然なわけだが…

527:名無したちの午後
09/05/29 01:29:48 QJN+a36a0
>>525
\(^o^)/話が通じねぇ

528:名無したちの午後
09/05/29 01:31:44 GIx7V2Ky0
>>511
みた
よかったよかった

529:名無したちの午後
09/05/29 01:32:06 Wzk6EbNE0
>>511
一気に安心した・・・なんとか生きる道を残していてくれ
オレの生き甲斐もそうだし、作ってるメーカーの皆さんの生活も…

530:名無したちの午後
09/05/29 01:33:02 sqeC3VzC0
>>520
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

531:名無したちの午後
09/05/29 01:33:39 GIx7V2Ky0
あぁ安心安心
麻生よかったな、ニコニコで批判コメに埋まらなくて済むぞw
衆院選前に動画が批判コメで埋まったらガッカリだもんなあああああああああああ

532:名無したちの午後
09/05/29 01:33:51 woi6zsiy0
>>527
民主党政権になっても、規制に動くからw
騙されたと嘆けばいいよ。

タバコと同じで悪いレッテルを貼り付ければ、
規制反対が悪になって、規制の道へ
今、マスコミが悪いレッテル張り中だから、
民主党内でもそういう流れなんだから、規制になるからさ

533:名無したちの午後
09/05/29 01:34:19 DP6egwcm0
>>511
何気に余計なこと書いてるな

371 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/05/29(金) 01:10:54 ID:ltPEZ5bUP
>>307
規制範囲が見えない以上、現状賛成でも反対でもない。
ただ、表現の自由は守られるべきだし、もしエロゲ業界を規制するなら
同時に実写や漫画もやってもらわないと。

534:名無したちの午後
09/05/29 01:36:33 aoTMDnli0
>>532
タバコ規制ひどすぎるな
いや、タバコを規制すること自体がひどいんじゃなくて規制のやり方が

路上喫煙が禁止ならまだわかるが喫煙所撤廃してんじゃねぇよ
どこで吸えばいいんだよ
あんなに早く規制されるとは思わなかったわ


二次限規制とかも社会の逆風が強ければこちら側の意見をほとんど聞かずに一気に規制される日がくるかもしれないね

535:名無したちの午後
09/05/29 01:36:44 DP6egwcm0
420 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/05/29(金) 01:19:47 ID:ltPEZ5bUP
>>325
あくまで私見だけど、表面的に規制するけど抜け道アリってなるんじゃないかと。
表面上NG、事実上OKといううまいやり方の模索とも言うけど。

>>377
もし国内で問題になってなければ「シラネ」で済む。
だが、今回は(例え事情がどうあれ)国内でも問題になっちゃってるから
業界団体としては何らかの対応はしないとならないだろうと。

536:名無したちの午後
09/05/29 01:37:04 nseBqbi10
>>525
お前は何を言ってるんだ。
自分が言いたい事だけ言って、返答できない事はスルーか?

537:名無したちの午後
09/05/29 01:37:56 K+Urh2qi0
>>532を見ていると工作員って本当にいるんだなと実感する
せめてID変えようぜ

538:名無したちの午後
09/05/29 01:38:01 nseBqbi10
>>532
こいつ人の話全然聞いてねぇw

539:名無したちの午後
09/05/29 01:38:38 FPBYMTpN0
>>532
ほう、民主党内の事情をよく知ってるようだね、キミw

そろそろ妄想に踏み込みそうになってるぞw
「規制推進派の議員は多い」あたりで止めておけばよかったのに…
みんな相手しなくなるよw

540:名無したちの午後
09/05/29 01:39:41 kcrHHrks0
楽天にも見放されたTBS

541:名無したちの午後
09/05/29 01:39:44 yKinQ+xe0
抗議や文句は現実世界でしないと意味が無いよ

542:名無したちの午後
09/05/29 01:40:11 jZk1v5YM0
>>533
本当にエロゲの中の人っぽいけどそのレスもらってからどうでもよくなったw

543:名無したちの午後
09/05/29 01:41:12 hS2A+QKu0
もういい加減鎖国しろよ。国内規制を強化するよりも輸出orネットによる海外トラフィックを規制しろよ。
相手に迷惑をかけなきゃそれで問題ないだろ。いい加減他の国に首を突っ込んでくんなや糞アメどもめ

544:名無したちの午後
09/05/29 01:42:11 woi6zsiy0
>>536
民主党内も規制強化派いるよ。
それを無視ですか。
どっちも同じww


俺の言いたいのは、
マスコミが世論でタバコと同じように悪とレッテルを貼っているし。
それを堂々と反対なんていったら、
女性票が逃げるように動くのはみえているから、反対なんてできっこない。
このままどっちにいったって、
規制は正義といくよww

545:名無したちの午後
09/05/29 01:42:11 GuApCYmw0
4chanの反応

URLリンク(zip.4chan.org)

前スレ
URLリンク(zip.4chan.org)

546:名無したちの午後
09/05/29 01:43:10 mQZPSz7F0
URLリンク(gigazine.net)

547:名無したちの午後
09/05/29 01:44:09 Y2jus1kt0
>>540
TBSはこの一ヶ月、楽天の醜聞を集中的に話題化し報道しているので、
両者は敵対関係に入っていると推測されます。

548:名無したちの午後
09/05/29 01:44:25 hZZvLXb10
>>511
㌧クス。
信頼に足る質疑応答だね
6/2の会合待ちか
そこで今後どうするかの話し合いってわけだね

にしてもT豚S…
>>511スレの関係者の話が本当なら、T豚Sは放火犯と変わりねーじゃねか

549:名無したちの午後
09/05/29 01:44:36 +Ft7mwK+0
実写の方に
生身の人間に電気ショックを与えて
快楽を感じるまで続けているのもあった
エロゲとAV両方とも規制すべきだろジャック

550:名無したちの午後
09/05/29 01:45:50 m5fYZsBY0
これだけ大勢のエロゲヲタ(生産性のないヒキヲタニート)が大勢、
平日の深夜にも関わらずコメントを間断無く投下し続けているんだから、
法規制の流れは回避の方向を考慮して欲しいよね。
規制なんかしたら、有り余った歪んだ性欲を持余した連中が、
外に出て何しでかすか分らんし。
インフルエンザの様に、隔離を前提とした対応をして欲しいね。

551:名無したちの午後
09/05/29 01:46:12 n554wgYu0
>>533
エロゲを規制するなら実写もやれっていうのは
絶対に規制出来るわけないから言っているだけだろ

552:名無したちの午後
09/05/29 01:46:34 nseBqbi10
>>544
民主党は基本的に政権交代を目的とした寄せ集めなのだから
一枚岩じゃないのは誰だってわかってるって。
だから今は自公ほど強硬でないにしても、今後どうなるかわからないっていうのもそうだ。

だから単独与党で民主党だけに好きにやらせるのじゃなくて
規制反対派議員の多い野党連携の連立政権である方がいいって言ってるのに。
じゃあ自公なら変わらないのかよ。
麻生なんかオタクを利用してるだけで、規制推進もいいとこだぜ?

553:名無したちの午後
09/05/29 01:46:35 MsM20oHu0
>>542

この人の言いたいことは、

エロゲ規制するなら漫画や実写も規制してね。
(でも色々あって規制できないでしょ?)

ってコトでしょ。

554:名無したちの午後
09/05/29 01:48:26 ZnwfWu0A0
うへぇ、オウムこええ
後団体のアーレフが以前のような感じに戻ってきてるってマジかよ
どうでもいいけどアルフと名前がかぶるから変えてくれよ

555:名無したちの午後
09/05/29 01:49:16 hS2A+QKu0
○○規制するなら△△も規制しろよ   っていう風潮がダメだわ。
これじゃ単なる八つ当たりだろ。

○○のみを規制しても無意味なので規制撤廃しろ  って言わなくちゃ。

556:名無したちの午後
09/05/29 01:49:43 eKfZXW/z0
>>545

Anonymous 05/28/09(Thu)11:11 No.2670240

Black lilith and Black cyc can can start closing up their company.

Anonymous 05/28/09(Thu)11:12 No.2670242

>>2670240
NNNNNNNNNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
NNNNNNNNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
NNNNNNNNNNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

557:818HR
09/05/29 01:50:19 yaeNjT+r0
>>130までの俺
  ('A`('-`('д`('_` )
  ノ ノノ ノノ ノ) ノ|
  「「「「 「「 「「

>>131以降読んでからの俺
ヽ(゚Д゚)ノ
  ( ヽ(゚A゚ )ノ('∀`(゚∀゚ )ノ
  | |ノ ノ└  )V  /
   「 「  「 「 「


558:名無したちの午後
09/05/29 01:50:35 woi6zsiy0
しかし、ぶっちゃけ。
どっちの党にも味方は出てこないに気がつかないのか?


さっきタバコをだしたけど、
下手したら、マスコミは大麻と同レベルにしたいかもなw
大麻=犯罪だから、これを擁護できる議員や党なんてでたら、袋叩きになるだろ?
分かりきっているから、このまま規制に行く。

民主党が味方というならば、
ここで何度もでている性犯罪におけるオナニーの効果に賛同したか?
ただここまで規制が厳しいと、誤認逮捕やどんどん逮捕されるから、もっとゆるくしようよ。
これだろうにw


559:名無したちの午後
09/05/29 01:52:15 jZk1v5YM0
>>551,553
ああそういことか
ごめんよID:ltPEZ5bUP

560:名無したちの午後
09/05/29 01:52:43 +Ft7mwK+0
マスゴミへのスポンサーに
エロゲメーカが無い事が
そもそもの原因だろ

561:名無したちの午後
09/05/29 01:56:30 woi6zsiy0
こういうエロは建前で触れないのが普通なのに。
例えばソープランドやパチンコの金なw
わざわざマスコミが触れているのは、
世論を動かそうとしているだけ。

それにどんな意図があるかは、
間違いなく、エロゲー業界が、
無いほうが儲かるという連中がマスコミ側にいるんだろうなw

562:名無したちの午後
09/05/29 01:59:21 ngQ7dwgT0
まぁこんな世の中じゃ完全フリーで野放状態ってのも、それはそれでまずいだろうから
エロゲー、特に鬼畜系や凌辱系ソフトの規制について真剣に考えること自体は必要かもな
流石に販売も製造も禁止ってのは行きすぎだと思うけど

しっかし、ホントTBSはどうしようもねえな


563:名無したちの午後
09/05/29 02:01:38 FPBYMTpN0
>>558
>ただここまで規制が厳しいと、誤認逮捕やどんどん逮捕されるから、もっとゆるくしようよ。
まあそれだけ自民公明が滅茶苦茶ってことだからねぇ。相対的にね。
民主案も諸手を上げて賛同してるって人もそうはいないよ。結局は相対的にね。

564:名無したちの午後
09/05/29 02:04:44 nseBqbi10
>>558
だからさー
人の話し聞けよ

565:名無したちの午後
09/05/29 02:06:10 woi6zsiy0
>>563
それにエロゲーは入っていないよ。

意味がないんだよ。
まるで民主党に入れれば助かるという誘導多すぎ。
これに反発をしているわけで

566:名無したちの午後
09/05/29 02:07:42 aoTMDnli0
URLリンク(up2.viploader.net)

567:名無したちの午後
09/05/29 02:12:44 kvvcEk1B0
>>103
5枚目のブサイクの子は腕もげてそうに見えるけど、
次の日には何事もなかったかのように平然と会話してるんだぜw

568:名無したちの午後
09/05/29 02:14:04 Y2jus1kt0
>>565
今回は民主党だ。
なぜなら、今回規制を仕掛けてきたのは、自民党右派なのだから。

569:名無したちの午後
09/05/29 02:15:19 woi6zsiy0
>>568
民主党も去年にしかけたけどなw

どっちも味方がいないと気がつかない?

570:名無したちの午後
09/05/29 02:16:43 LBOpPnZB0
1.政権はどこになっても関係無い  無視しろ
2.エロゲがされるなら先に~しろ  これは順番かえるだけだぞ?次はわが身だ

表で過ぎないように業界が自覚持て、今回の件何か有効な行動はないのか?
日本は気持ち悪い潔癖政策ばかり取ってるから表出るとエロゲなんか即死だろう



571:名無したちの午後
09/05/29 02:17:07 QoFssX9b0
児童ポルノの拡散防止を強化する児童買春・ポルノ禁止法改正の
今国会での実現が困難な情勢となっている。

与野党双方の改正案は国会に出そろったが、
互いの案を激しく批判し合って歩み寄る気配がみられず、
協議は全く進んでいない。

個人が趣味で持つ「単純所持」を禁止しないのは、
主要8カ国(G8)で日本とロシアだけ。

このため与党は昨年6月、単純所持を一律に禁止した上で、
性的好奇心を満たす目的の所持には罰則を科す改正案を衆院に提出した。

一方、民主党は単純所持の一律禁止は「恣意(しい)的な捜査につながりかねない」と批判。
児童ポルノを買うか、何度も繰り返し取得した場合に適用する「取得罪」創設を柱とする
改正案を今年3月に衆院に提出した。

民主党案に対し、与党内からは「法改正の出発点はあくまで単純所持の禁止。
民主党案では改正の意味がない」(自民党ベテラン)との批判が続出し、
接点を見いだすのは難しいとの意見が大勢を占めた。

与党は民主党に参考人聴取を打診したが、
民主党は拒否して修正協議を逆提案するなど強硬姿勢を崩していない。

2009/05/09 16:36 【共同通信】
URLリンク(www.47news.jp)

572:名無したちの午後
09/05/29 02:17:40 hS2A+QKu0
脳ある鷹は爪を隠す、と言って自分の立場を公式に明らかにしない議員が多い。

規制推進・規制反対どちらの立場においてもそれはあてはまると思う。
(規制推進派は反対波の標的なるし、反対派は一般人の支持が得られない)

規制云々以外にも、反対されるであろう事柄を推進してる人間は表に出さない傾向が強いね。

573:名無したちの午後
09/05/29 02:18:08 woi6zsiy0
マスコミ黙れ。
騒動を大きくするなしかいいようないよ。

TBSのアニメなんて、すべて不買運動にしな。
それしかねーだろw

574:名無したちの午後
09/05/29 02:19:46 Y2jus1kt0
>>569
今回の規制への反対という意思表示にはなる。
お前の意見では規制が進む。

575:名無したちの午後
09/05/29 02:20:34 wx426JGF0
いわゆるリョナラーだが、性的に犯されるといったハード展開が好きじゃないので問題はない。

こんな少年漫画レベルの性癖が規制される日は、まだ遠いと思っているが
それでも規制の足音が怖くなってきた。

576:名無したちの午後
09/05/29 02:21:36 +Ft7mwK+0
TBSへの出勤者の中にエロゲ購入者がいないか
チェックすると効果あるかもね

577:名無したちの午後
09/05/29 02:21:53 woi6zsiy0
>>574
ぶっちゃけ、味方ではない連中を支持したって、行く道は同じ。

マスコミが煽っているんだから、
あおりをとめるために、オタク連中が協力し、不買運動すべきだろうね
まずはTBSのけいおん!関係グッズをするーしろよ。

578:名無したちの午後
09/05/29 02:22:38 hS2A+QKu0
>>575
陵辱漫画が規制されるまえに児ポが通る。期限は2011年。
アナログが停波する頃、漫画・アニメ・ゲームも終わりを告げる。

579:名無したちの午後
09/05/29 02:22:48 Y2jus1kt0
>>577
敵を支持するよりは、事態は好転する。

580:名無したちの午後
09/05/29 02:24:48 woi6zsiy0
>>579
だから全然味方ではないってw

味方だは誘導w

581:名無したちの午後
09/05/29 02:25:07 Y2jus1kt0
>>580
敵ではない。

582:名無したちの午後
09/05/29 02:25:31 JTfj+EMd0
ID:ltPEZ5bUP
お前さんを信じていいんだね?

583:名無したちの午後
09/05/29 02:25:59 gcGMAj/u0
そうだ→違う→いやそうだ→だから違うって

584:名無したちの午後
09/05/29 02:26:58 woi6zsiy0
>>581
ここのスレでは敵だよw
あくまでもエロゲー規制は民主党。
ただし、漫画はエロ本は規制 
青年雑誌レベルはぐれーだけどねw

585:名無したちの午後
09/05/29 02:27:11 Y2jus1kt0
無理に一方に断定して、すべての選択を無くそうとたくらむ人間が出現しているだけ。
今自民党を支持することは、間違っている。

586:名無したちの午後
09/05/29 02:29:50 gcGMAj/u0
そもそもここで自民支持してる奴いんの?自民も民主も期待出来ないって人は沢山いるみたいだけど

587:名無したちの午後
09/05/29 02:30:56 LBOpPnZB0
党なんか関係無いって・・・
保護する大義名分がないだろうが?
表現の自由を保護するためエロゲの暴力的規制を反対します ってどこの政党が言うんだよ・・・
今しなくてもいずれ来る。自衛しないといかん 
ジポやらなにやら全部回避する何かが無いと・・・

588:名無したちの午後
09/05/29 02:33:38 woi6zsiy0
>>585
>無理に一方に断定して、すべての選択を無くそうとたくらむ人間が出現しているだけ。
>今自民党を支持することは、間違っている

おいおい文章おかしすぎ。
俺はどっちも味方は居ないって言っているよ。
自民民主も敵だと言っているのにね。
もし選挙でどうにかできると思うならば、共産党に入れたら?
それしかない。

俺は選挙より、わざわざ寝る子を起こして騒いでいるTBSを
不買運動し、オタクが全員そっぽ向けば。
こういう騒動に口を出さなくなる可能性はあるぜ。
こちらのほうが、規制はするーでうまくいく可能性がある。
今のTBSは悪党とレッテるをはり、規制に動いている状況ならば、
誰も反対出来ない状況まですぐくるよw


589:名無したちの午後
09/05/29 02:36:24 Y2jus1kt0
TBSを叩いても現状では効果はない。
彼らが破綻するより早く、業界が崩壊するだろう。

数ヵ月後の選挙で自民党を引き摺り下ろせば、今規制推進で騒いでいる自民党右派は勢力を失う。

590:名無したちの午後
09/05/29 02:38:03 nehlNoKD0
張っとく
URLリンク(www28.atwiki.jp)

591:名無したちの午後
09/05/29 02:38:19 gcGMAj/u0
主張は分かったからもう+辺りでネトウヨと殴り合っててくれ

592:名無したちの午後
09/05/29 02:38:31 woi6zsiy0
>>589
だからさ。
自民を卸って、世論がそっちに行ったら、
軌道修正なんか無理だよ。

その世論誘導をやっているTBSなどのマスコミが問題、

593:名無したちの午後
09/05/29 02:40:27 p5Qx8q800
てか業界団体がビビってもうやめって言ってるだけなのになんで政党の話になるんだよ
なんでもプロパガンダにしようとすんじゃねえよカス

594:名無したちの午後
09/05/29 02:41:53 LBOpPnZB0
まったくそのとーり、下らん誘導に載せられて政党の話するな
どこまで事実か、何をするか、法的にどうなのか
政党関係ねぇよ


595:名無したちの午後
09/05/29 02:41:58 Y2jus1kt0
>>592
TBSを破壊する手段がない。
赤字に追い込むことは可能だが、それでも破綻には10年単位の時間を要する。間に合わない。

今回の選挙で自民党を破壊することが唯一の手段だと思える。

596:名無したちの午後
09/05/29 02:43:15 woi6zsiy0
>>595
何で自民党つぶしたら?
民主党ならばという主張を変えないの?

どっちも敵だぜ。

597:名無したちの午後
09/05/29 02:43:57 Y2jus1kt0
>>596
今回規制を仕掛けているのは自民党右派だ。


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