08/12/23 00:31:58 h0rOqUfU0
ねんどろいどぷちでごらんの有様だよリン＆アイ作れば売れる
209:名無したちの午後
08/12/23 00:32:19 CSkLAfr10
いっそのこと魔法少女アイ４を買うと参のパッチがついてくるとかにするのもあり
210:名無したちの午後
08/12/23 00:32:24 OpN61gY60
>>202
それがお仕事ですし？
211:名無したちの午後
08/12/23 00:32:42 VU4grREq0
>>200
完全に893の餌にされてるなｗ
アペンドディスクを待つのがファンとして当然みたいなマッチポンプネタにされてるｗ
1. Posted by math 2008年12月22日 22:30
よくぞ書いてくれました。
この作品に対する、よぞらさんのレビューを待ってました。
僕も１ファンとして、アペンドディスクを待ちたいと思います。
応援しましょう、colorsを！
212:名無したちの午後
08/12/23 00:32:46 F9Z57lqJ0
>>189
>>10をみると、「不十分なゲーム製品として発売いたしましたこと、深くお詫び申し上げます。」
って認めてるよ。
213:名無したちの午後
08/12/23 00:32:49 lHzfwMI/O
>>172
確かにそうだ、返品できるなら返品して様子見るのが一番だな
通販で買った知り合いが凹んでいたけど返品するようアドバイスしとくか
消費者センターありがとう
214:名無したちの午後
08/12/23 00:32:52 CSkLAfr10
>>207
さすが消費者センターだぜ
215:名無したちの午後
08/12/23 00:32:57 51bqsCmG0
つーか後で安く買おうとしてる奴はパッチ期待すんなよw
せこすぎ。
216:名無したちの午後
08/12/23 00:33:01 3JjlK9zv0
>>192
一次問屋への卸値が3000円でも本数が多ければフルプライスと同様の収益があったかもしれない
卸値が低かった理由として過剰な生産数が挙げられているわけだから
正確な出荷本数が分からないから卸値だけで語っても意味が無い
217:名無したちの午後
08/12/23 00:33:28 cjSf0m2J0
>>209
それなら3分割パッチにしてアイ参アニメを全巻買うとアペンドディスクが完成しますってのが（
218:名無したちの午後
08/12/23 00:34:10 CSkLAfr10
>>215
つーか、パッチが出てＣＧ100枚オーバーの完全版になったとしても
買うやついるんだろうか。
219:名無したちの午後
08/12/23 00:34:41 CSkLAfr10
>>217
デ○ゴス（ｒｙかよ
220:名無したちの午後
08/12/23 00:34:58 F9Z57lqJ0
>>213、>>214
>>91を読んでみろ、消費者センターの対応がわかるから。
221:名無したちの午後
08/12/23 00:35:10 sBuK++ay0
>>197
>消費者センターも苦情が出しにくくなるし。
いやそんな事はなくて、22日のTOP文章で
「不十分な内容のゲームであった」旨が記されている。
購入者側は、不十分な内容のゲームである事が
購入後に分かる様では返品に値する訳。
寧ろこれは購入者に有利に働くし、消費生活センターも取り合ってくれる。
ブロークンの前例がまんまそれ。
そのブロークンのwikiもテンプレに入れた方が良くはない？
それかアイ参用のwiki立てるとかｗ
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
222:名無したちの午後
08/12/23 00:35:26 3JjlK9zv0
>>212
>「不十分なゲーム製品として発売いたしましたこと、深くお詫び申し上げます。」
それが「エロゲとしての満足値が低い」ってこと
ソフトウェアとしての欠陥があるわけじゃないんだ
完全に欠陥商品ならユーザーも販売店も強く出られるんだけどね
223:名無したちの午後
08/12/23 00:35:38 Qs0grG/A0
ラビットnetってとこのテレカほしいんだけど
HP行ってもどこに惨あるかわからんので教えてケロ
224:名無したちの午後
08/12/23 00:35:45 OpN61gY60
>>200
織姫よぞらか
この人のブログ意外とおもしろいなｗ
225:名無したちの午後
08/12/23 00:35:50 cjSf0m2J0
>>219
あれも途中で廃（ｒｙ
226:名無したちの午後
08/12/23 00:36:08 Q6uxGgGf0
ブロークンと違って会社がデカい分だけ、
対応間違えると別の儲けまで波及しそうだな
227:名無したちの午後
08/12/23 00:36:12 VU4grREq0
>>218
まず質問したいのだが、
4年で実質10枚以下のCGしか作れないところが
どうやって100枚以上作るんだよｗ
前提がそもそもありえない前提だぞそれ。
228:名無したちの午後
08/12/23 00:36:13 3JjlK9zv0
そういえば夕飯食ってなかった
229:名無したちの午後
08/12/23 00:36:16 hQTUKxmQ0
>>180
BROKENのパッチに期待するのは馬鹿のすることだし、これのアペンドに期待するのは同程度以上の阿呆と言って差し支え無かろう。
付ける薬は無い。
230:名無したちの午後
08/12/23 00:36:48 lghSwpEz0
擁護派の真意がわからん。キリスト並みの心の広さの持ち主なのか？
それともたかがエロゲだからがたがた騒ぐなということか。
231:名無したちの午後
08/12/23 00:37:05 VU4grREq0
未だに必死に消費者センター行きを止めようとしてるやついるんだな。
昨日や一昨日も必死だったし。必死になればなるほど効果があるってのが逆説的に判るというのにｗ
232:名無したちの午後
08/12/23 00:37:10 mQZpj6Ky0
一般的な例でいうと、消費者センターが販売店との返品交渉に介入してくれるのは、
その不良品が発売された日、あるいは不良品と発覚した日から30日程度までに
購入した人が対象だな。ただ、明らかに不良品と知っていて購入した場合は、
返品交渉に介入してくれないことがある。この辺をどう説明するかが購入者と
消費者センターの交渉のポイントになるぞ。
233:名無したちの午後
08/12/23 00:37:24 CSkLAfr10
>>222
欠陥の基準ってどのへんだろ。
ＣＤにデータが何も入っていなければ欠陥？
234:名無したちの午後
08/12/23 00:37:30 REnLQzy/0
>>225
あそこはすべて最後まで出してるよｗｗｗｗｗ後半は注文販売だけど
235:名無したちの午後
08/12/23 00:37:58 F9Z57lqJ0
>>222
強く出られないなら、消費者については消費者センターに間に入ってもらえばよい。
とりあえず、それで返品が行われているから、気にする必要はない。
236:名無したちの午後
08/12/23 00:38:14 kCh8pyWD0
つーかパッチってことは、2･28まで（出るとしてだけどｗ）情報がほとんど出ないってことだよね？
雑誌なんかには皆無だろうし、HPで告知されるだけ・・・・・
237:名無したちの午後
08/12/23 00:38:29 CSkLAfr10
>>230
買ってないから自分は損してない。
こういうゲームは盛り上がって楽しい。
だからもっとやれ
こんなとこじゃね？
238:名無したちの午後
08/12/23 00:38:30 51bqsCmG0
Overflowもちゃんとしないと次回は返品祭りだな
239:名無したちの午後
08/12/23 00:38:40 2glnaeDX0
エロシーンが音声のみってのは不十分じゃなくて買取すら拒否される不良債権だ
240:名無したちの午後
08/12/23 00:39:13 IlIIUuF80
>>233
1.5GBって書いてあるのにインストールしても500MBしかないんです！
241:名無したちの午後
08/12/23 00:39:26 2VBn2wZ90
風のリグレット方式です
242:名無したちの午後
08/12/23 00:39:33 Z7PcDS6F0
消費生活センター人気すぎて吹いた
市役所の端の方にある何やってるか分からない場所だと思ってたのに
243:名無したちの午後
08/12/23 00:39:51 y4BHJUvI0
今回の一件で業界が真摯に品質管理の問題に取り組むとはとても思えんな…
むしろ業界が学んだ事は「商品に問題があった」とは絶対に発表しない事ではないだろうか
244:名無したちの午後
08/12/23 00:39:58 s6U+L5850
>>233
作り手が「不十分でしたｻｰｾﾝ」って名言したら欠陥品
245:名無したちの午後
08/12/23 00:40:18 /RU2rIfq0
消費生活センターがダメなら、
次は公正取引委員会の出番ですよ。
「消費生活センター？ 奴は、我等の中では最弱の小者……」
とか言う連中ですぜ。
246:名無したちの午後
08/12/23 00:40:20 ZE8wcOew0
>>230
どうせ死ぬなら墓場まで付き合おうという心中に似た心境
247:名無したちの午後
08/12/23 00:40:21 OpN61gY60
今回仮にエロシーンに画像がでてたら返品不可だったのかねぇ？
248:名無したちの午後
08/12/23 00:40:40 jLbUlyPN0
アイのせいでOverflowも危険な香りがしてくるなｗ
249:名無したちの午後
08/12/23 00:40:41 sENYZV/e0
まぁまぁ気を落ち着けて
250:名無したちの午後
08/12/23 00:40:58 Z7PcDS6F0
通販なら欠陥じゃなくても普通にクーリングオフできるの？
251:名無したちの午後
08/12/23 00:41:34 CSkLAfr10
>>244
「仕様です」って突っぱねればよかったのかもね。
こういうのは下手に謝らないほうがいい。
252:名無したちの午後
08/12/23 00:41:37 IlIIUuF80
>>247
無理だっただろうな
バグバグで進まなくても返品できるか怪しい
253:名無したちの午後
08/12/23 00:41:41 OpN61gY60
>>230
毒を食らわば皿までな心境なんじゃね？と思う
254:名無したちの午後
08/12/23 00:41:51 s6U+L5850
>>247
メーカーが不十分でしたって認めずあれが完成品ですって
つっぱねたなら返品不可だっただろうね
255:名無したちの午後
08/12/23 00:42:21 CSkLAfr10
>>245
公正取引委員会でだめならつぎは安公？
256:名無したちの午後
08/12/23 00:42:23 2glnaeDX0
仕様なんて言ったら不買運動起こって終わりだろうが
257:名無したちの午後
08/12/23 00:42:51 cjSf0m2J0
>>222
おっとそうはならないよ
そこには「ゲーム製品」と明記しているからね
ゲーム製品として不完全であったといっていることになる
もちろん不完全の中には「エロゲとしての満足値が低い」が
含まれてもかまわないけど作り手が（十分の基準からして）
「不十分なゲーム製品として発売いたしました」としている以上
創作物としてあらゆる面で不十分であったといえるだろう
258:名無したちの午後
08/12/23 00:43:07 Vd6f2/lB0
普通に延期していた方がダメージ少なかったろうに・・・。
あとは発売中止。愚かな選択したなぁ。
259:名無したちの午後
08/12/23 00:43:17 HnPtCS1N0
ウィルス仕込みでもホワイターでもない。
インストールも可能でちゃんと不具合なく起動する。
プレイ自体も可能。
考えてみれば、商品としてそこまで極端に責められる物ではないんだよな。
ＣＧが１４枚なのが一般的なのと比べて少ないのは確かだが、ＣＧが何枚以上なければならないという規定はない。
選択肢が少なく話も短いが、別にそれが最低でもコレくらい必要だというガイドラインがあるわけでもない。
エロシーンがブラックアウトしてはいけないというルールが明確に定められたなんて聞いたことがない。
そんなゲームが欲しいかどうかはともかく、欠陥商品と断言するのは難しいと思う。
260:名無したちの午後
08/12/23 00:43:28 OpN61gY60
>>252>>254
ふむその場合はパッチもなしか・・・あぶなかったなｗ
261:名無したちの午後
08/12/23 00:43:28 F9Z57lqJ0
>>245
正直な話、公取を入れるとむっちゃ簡単だが、業界全体が問題なるｗ
広告内容と違うとか、広告内容が客観的じゃないってだけで、是正勧告入るし。
262:名無したちの午後
08/12/23 00:43:38 gDVAG6H30
>>232
1月22日までは返品可能ということですか？
263:名無したちの午後
08/12/23 00:43:40 cjSf0m2J0
>>257
誤：十分
正：自分
264:名無したちの午後
08/12/23 00:43:59 xCfgJO9H0
活性化したねー
嘘つきが
265:名無したちの午後
08/12/23 00:44:00 CSkLAfr10
>>258
アニメ終了後にオリジナルシナリオで出すって手もありだったのにね。
266:名無したちの午後
08/12/23 00:44:09 TftGYAEJ0
半月ぐらい沈黙して、それから仕様だって発表する戦略がいいとおもうぞ
267:名無したちの午後
08/12/23 00:44:18 /UoK+4eY0
2/28に本当にディスクが出来るとして、新品で完全なものが店頭に並ぶことはあるのだろうか？
268:名無したちの午後
08/12/23 00:44:45 VU4grREq0
>>243
発表するしないの問題じゃないよ。
むしろあからさまに欠陥品なのに問題は無いと言い続けた方が
普通に消費者センターは悪徳業者として対応してくれるｗ
269:名無したちの午後
08/12/23 00:45:27 CSkLAfr10
>>268
悪徳業者として認識はしてくれるけどそれ以上は。。。
270:名無したちの午後
08/12/23 00:45:41 G553rWt/0
つか責任者の名前が出てきて私が責任をとってどうこう・・・・て謝罪文出すのは詐欺サイトの常套手段
271:名無したちの午後
08/12/23 00:45:43 OpN61gY60
流石に公取までだすと
自分の家にでたゴキブリを退治するのに火をつけるような物じゃね？
今まで大目に見られてたとこまでつっこまれそうでいやだｗ
272:名無したちの午後
08/12/23 00:45:49 ECuG2ECSO
延期したって変わんないってｗ
発売前も延期を望む人が結構いたけど、延期以前のレベルじゃん。
273:名無したちの午後
08/12/23 00:45:59 lemfLiig0
ねえ、アペンドディスクとかパッチとか言ってる人って、どんだけ知識と先見性がないの？
これどう見ても、計画○産とか夜○げとか、そういう話だよ
274:名無したちの午後
08/12/23 00:46:05 ieBWUb7Q0
>>250
通販はクーリングオフの対象外
275:名無したちの午後
08/12/23 00:46:21 sENYZV/e0
勢い4000か。お前らってあきやすいな
276:名無したちの午後
08/12/23 00:46:22 TftGYAEJ0
エロゲー会社の半数は、悪徳会社じゃないかと、、
277:名無したちの午後
08/12/23 00:46:32 VU4grREq0
>>267
>2/28に本当にディスクが出来るとして、
だから出ないって。何でそう希望を持っちゃうかな。
嘘に決まってるじゃん。アホかお前はｗ
278:名無したちの午後
08/12/23 00:46:45 lghSwpEz0
とりあえず返品しとけってことだな。
それが嫌なら勝手にしろと。
どうせ他人事だし、面白ければいいか・・・
279:名無したちの午後
08/12/23 00:47:15 uNY0ddgH0
>>205
ショップが博打うってるってのは重々承知。
ゲームの仕入れなんて、普通の感覚じゃやってられんよ本当に。
>>206
ショップも中身が未完成かどうかまで把握して売る訳じゃないから、
それだけで痛い目に遭うべきってのはちょっとキツいかもな。
ただ、今回のケースでは明らかに対応マズってるケースが目立つので、
そういうショップは叩くまでもなく自然と淘汰されていくと思うよ。
280:名無したちの午後
08/12/23 00:47:20 lHzfwMI/O
仕様とか言ってたらもっとひどい祭になってた気がするがｗ
ﾀﾞｶｰﾎﾟみたいな商法はひどいなと思っていたけど
今回の件でしっかり作っているからまだマシだなと思えるから困る
気休め的には他メーカーにはありがたいのかな
281:名無したちの午後
08/12/23 00:47:21 CSkLAfr10
>>275
エロゲー板なんて普段は勢い200程度なんだぞ
282:名無したちの午後
08/12/23 00:47:25 IMCaDivB0
アペンドディスクの中身がおま天だったら
283:名無したちの午後
08/12/23 00:47:45 sBuK++ay0
規定？基準？程度の問題？
起動するから欠陥じゃない？
おかしな奴が沸いてる…か？
ブロークンは上記らに問題はない筈だが、
消費生活センター＆警察沙汰になって
発売停止＆メーカー側返金＆店側返品にまでなった訳だがｗ
284:名無したちの午後
08/12/23 00:48:04 i6Ucja1u0
ID:HnPtCS1N0のお心の広さは太平洋を凌駕するぜ
285:名無したちの午後
08/12/23 00:48:42 F9Z57lqJ0
>>252、>>257、>>259
んとね、欠陥商品というか返品可能な商品かどうかは、他の商品との比較も
入るのだよ。
で、今回の場合はメーカーが認めなくても、ライブドアニュースなどで
他の商品と比べてもおかしいとなっているので、購入者が商品の質を誤解
して購入した。（特にメーカーの広告などに錯誤を生む状況があった）
また、他の商品と比べて価格の割りに内容が少ないってのも理由になる。
まあ、この場合は開封すると難しくなると思うけど、未開封の状態で後から
知った情報だとこんなのいらないとなれば、返品させろといえば、返品は可能。
ゲーム買いの常識とは基準が違うよ。
286:名無したちの午後
08/12/23 00:48:52 jLbUlyPN0
織姫日記より
>実際プレイして、感想を書こうにも、ちょっと書けない心境です。
>
>出だしのストーリーとしては、前作のダークな部分を引き継いでて
>雰囲気が出てて、「これぞ魔法少女アイ」という感じだったのですが、
>やるにつれて
>段々とほつれが見えてきまして、
>
>そのまま、終了…。
>
>
>おかしい。
>
>
>これは、どうやってもおかしい。
（略）
>１も２も、CGについても、曲についても、
>全部の面において、本当に大好きな作品でした。
>何よりも、
>制作の方々の、作品への愛情が感じ取れる作品でした。
>あの頃の凌辱ゲーって、あんまりキャラ＜シーンって感じで、
>あんまりキャラを作り込んでいたいのも多かったけれど、
>その中で、断トツ、アイは浮いていました。
本当に、みんなが、みんな、この世界が大好きだったんだろうなぁ…>
>
>だから、私も、アイが好きだった。
>
>それがずっと続いていくと思ってた。
…なんか読んでたら泣けてきた
287:名無したちの午後
08/12/23 00:49:15 uP9BXRml0
ごらんｎ
288:名無したちの午後
08/12/23 00:49:34 kCh8pyWD0
>259
よくわからんけど、企業の弁護士ってこんな感じなのかなぁと思った。
289:名無したちの午後
08/12/23 00:49:41 lKsOdioQ0
>>267
最低限の資金があるとかアイ参で儲かってるなら
返金とかで一番損失のでかそうな信用を買う
パッチで対応って事は絶対に利益を出そうとしてる
つまり完全版はあり得ない
そもそも出る出ないに関しては告知前で散々語られたし
年明け404が一番濃厚
290:名無したちの午後
08/12/23 00:50:08 y4BHJUvI0
>>276
単に零細が多いってだけだけどな
マスコミに報道されたりするから大企業の方が悪徳に見える事があるが、
中小零細なんて常時モラルハザードみたいなもんだし
291:名無したちの午後
08/12/23 00:50:34 UknOwx3L0
なんか変なのが涌いてるな。
292:名無したちの午後
08/12/23 00:50:53 Q6uxGgGf0
制作には、
現時点でのボリューム予定を聞いておきたいな
現プロデューサーによる制作状況ブログでも可
またアラン・スミシーとかで誤魔化そうものなら、
ここの関連商品の購入、仕入れ、取引は、
全部要注意だな
293:名無したちの午後
08/12/23 00:50:54 hR6v1xVF0
予定の半数とかならともかく、参のCGの少なさは連絡伝達を怠った事による
”遅延”というレベルじゃないけどな
294:名無したちの午後
08/12/23 00:51:10 cjSf0m2J0
単純に言ってメーカーが瑕疵を認めているのだから返品するのが一番だし
本来なら回収するのが筋だと思うけど、諸般の事情でできないんだか、しないんだかｗ
誠意も糞もあったもんじゃないから、何も信用できないと思う
295:名無したちの午後
08/12/23 00:51:19 s6U+L5850
>>285
返品となるといろいろその辺の基準を吟味する必要があったんだろうが
メーカー側が不備を認めてるんで話は早いわな
296:名無したちの午後
08/12/23 00:51:53 F9Z57lqJ0
>>262
いいから早めに返品しておけ。
ギリギリまで待つ意味があるの？
297:名無したちの午後
08/12/23 00:51:55 KChUBzXs0
消費者センターがマジで対応してくれたなら、その証拠や詳しいやり取りなんかをうｐすれば
きっと迷っている人たちの後押しにもなるかと。
絶対、「ネタだろ？」「エロゲごときに消費者センターが対応してくれるわけねーじゃん」って
人はたくさんいると思う。というか俺orz
というか、ここでそういった流れを作ってしまえば、嘗めたことしてくれるメーカーや小売に
泣き寝入りしなくて済むから、アイ酸だけじゃなく今後のエロゲのためにもうｐしてほしい。
298:名無したちの午後
08/12/23 00:52:05 99q8TMYk0
>>273
キッドみたいに、社員が出社したら夜逃げ済みだったみたいなことには・・・。
299:名無したちの午後
08/12/23 00:52:19 51bqsCmG0
>>293
だよな。マスターディスクを間違えて紛失してしまいましたって言い訳の方がまだ良かったよな。
300:名無したちの午後
08/12/23 00:52:45 OpN61gY60
>>293
まぁ普通に遅延おこしてもここまで酷いのはなかなかできないなｗ
ゲーム学科の学生が作ったほうがまだマシなものが出来そうな予感
301:名無したちの午後
08/12/23 00:53:50 h0rOqUfU0
連絡ないから絵も描かずに4年間ぼーっとしてました
で済む問題じゃないしなｗ
302:名無したちの午後
08/12/23 00:54:21 Vd6f2/lB0
へぇ。キッドっていたこと少しあるがそんなエンディングを・・・。
303:名無したちの午後
08/12/23 00:54:23 ZbdR6pmhO
2月なんて単なる時間稼ぎでWicthと何が違うというのか。
304:名無したちの午後
08/12/23 00:54:38 cjSf0m2J0
>>285
今回の商品はあなたがいうとおりの欠陥商品に該当するように思うよ
305:名無したちの午後
08/12/23 00:54:38 G553rWt/0
フラゲ組はまだ釣りやってたのか・・・・いい加減にしつこいぞ！
306:名無したちの午後
08/12/23 00:54:55 g6d7RaxE0
>>301
しかし本当に４年間何してたんだろな
何もしなくても給料とか出るっていいな
過去の遺産を食い潰してたんかな
307:名無したちの午後
08/12/23 00:55:12 99q8TMYk0
>>297
発売日に買わない で済むことではある。
人柱はたくさんいるんだしさ。
308:名無したちの午後
08/12/23 00:55:14 HnPtCS1N0
しかし消費者センターに電話してなんて言うんだ。
魔法少女とか言っちゃうのか。
内容の説明を求められたら女の子がが触手で犯されまくる18禁ゲームだというのか。
何が問題なのかと聞かれたら、エロシーンで絵がなくて使えないと言うのか。
そしてほかの一般的なエロゲがどんなもんかを説明してその比較からするとおかしいってことを語っちゃうのか。
どんだけの恥辱プレイだよ。
実際問題できるか、そんなん。
309:名無したちの午後
08/12/23 00:55:28 k0rUy5Rp0
まぁ、上でも散々言われているけど四年かけて作れなかったものが、三ヶ月で作れるわけないだろう。
絵師を黒木から変えて外注しまくればCG枚数だけは揃うだろうが、それはもうアイではない別の何かだしなぁ…
それこそ同人CG集だよ。もう、どうしようもないね
310:名無したちの午後
08/12/23 00:55:34 ECuG2ECSO
>>299
それだと「じゃあその完成品をよこせ」って言われちゃうじゃん。
311:名無したちの午後
08/12/23 00:55:36 UknOwx3L0
アイは死んだ。
終わらせたのは、小池みたいなデブオタだった。
カラーズは、会社として社会人集団としてダメだったんだろうな。
312:名無したちの午後
08/12/23 00:56:07 REnLQzy/0
>>308
それを楽しめよ
313:名無したちの午後
08/12/23 00:56:14 3OMBY4SS0
こんなんじゃ資金がいくらあってもまともなパッチなんて望めないだろｗ
314:名無したちの午後
08/12/23 00:56:21 OpN61gY60
>>307
そこで問題になるのが各ショップの予約特典だなｗ
315:名無したちの午後
08/12/23 00:57:15 51bqsCmG0
>>310
紛失しちゃったので無いのです。ごめんなさい。
316:名無したちの午後
08/12/23 00:57:34 F9Z57lqJ0
>>297
以下の前スレの発言17の中にブロクンサンダーのマトメのURLがあり、
そこに消費者センターへの報告のマトメが載ってるから、見てくるといいよ。
17 ：名無したちの午後：2008/12/22(月) 16:33:05 ID:Z5gokuSM0
あー、公式でも内容不十分のまま発売って認めちゃったのかｗ
恐らくこれ小売側での返金に持ち込めるよ。BT事件の前例あるんで。
前スレで貼ってた人もいるけど、一連の流れや
消費生活センターの問い合わせ諸々、参考にすると良いかと。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
317:名無したちの午後
08/12/23 00:57:44 chZ7e01v0
数年かかってごらんの有様が
あと２ヶ月でどうにかなるとも思えないな
318:名無したちの午後
08/12/23 00:57:50 OpN61gY60
>>308
前スレだか前々スレだかにテンプレあった気がする
319:名無したちの午後
08/12/23 00:58:18 IMCaDivB0
官能小説のPC版かよ
CGが14枚しか無いとか、どうやったらそうなるんだろうな
320:名無したちの午後
08/12/23 00:58:28 99q8TMYk0
>>306
パッチより先に空白の４年間の説明が欲しいわな。
321:名無したちの午後
08/12/23 00:58:47 AqmCO/Hz0
というかなんで魚住の責任になってるん？
大昔に辞めてるはずだろ？業界飲み会で言ってたじゃん。
その間に完成版に持っていかずに未完成を発売したのは会社だろ
なんでスケープゴートみたいな事やってんだよ。
322:名無したちの午後
08/12/23 00:59:21 h0rOqUfU0
逆にどうにかなったらなったで
結局数年呑気に遊んでたのかよ、って事になるしなｗ
323:名無したちの午後
08/12/23 00:59:46 F9Z57lqJ0
>>308
製品の販売元のHPに、製品の質が不十分だと謝罪が出ているのに、小売店が
返品に応じてくれません。ですむよ。
今回は、メーカーが謝ってるだけに、細かい内容の説明は要らない。
324:名無したちの午後
08/12/23 00:59:52 VU4grREq0
しかし、消費者センターに行かれるのが余程恐ろしいらしいな社員さんはｗ
325:名無したちの午後
08/12/23 00:59:58 OpN61gY60
>>321
よくあるトカゲのしっぽきりだろ？
326:名無したちの午後
08/12/23 01:00:38 tOO5rmfx0
>>308
普段からショップ出入りしてエロゲを買ってる人間が何を言うｗ
エロゲですでも、成人向けのPCゲームですでも、好きな言い方すればいい
327:名無したちの午後
08/12/23 01:00:42 eMeuG4RJ0
>>309
でもアイと銘打たれたらアイなんだよ
もしそうなったらそのへんは受け入れないといけない
328:名無したちの午後
08/12/23 01:00:43 ZE8wcOew0
>>321
伝え聞く話では、おやくざな業界では何かあったときに責任とってム所に入るという
仕事があると聞く…
329:名無したちの午後
08/12/23 01:00:52 ZOGh2uEC0
いいとこ塗りの入ってない原画とかシナリオとか音声入れて
あとは有志で頑張ってになる
訳がないｗ
330:名無したちの午後
08/12/23 01:00:53 99q8TMYk0
>>321
最初に誰が責任取るべきかつったら、まず制作の責任者でしょ。
331:名無したちの午後
08/12/23 01:01:05 VU4grREq0
魚住は多分ああいわないと、娘が８９３におもちゃにされた挙げ句
公衆便所として中国に売られちゃうからしょうがないんだよｗ
332:名無したちの午後
08/12/23 01:01:10 DKsiAhYZO
しかし各ショップ入金済ましてなければいいが
ショップが経営ヤバくなるのは嫌だ
入金済んでないならぜひこの糞会社に送り返して欲しい
333:名無したちの午後
08/12/23 01:03:02 Q6uxGgGf0
>>321
ちょｗ
もし今辞めていないのに、
公式HPに謝罪文が載ってたら、
それはヤバくねｗｗｗ
334:名無したちの午後
08/12/23 01:03:03 uRCKAa0hO
２のメグ姉の調教で抜いてきた
以前はリンの下水＆トイレ、瑠璃男に敗北、１のアイ窒息でしか抜いてなかったのに、核爆の影響かね
まぁ淫妖蟲に浮気してたからダメは少ないんだけどｗ
335:名無したちの午後
08/12/23 01:03:09 elXvy0oAO
エロゲーばっかしないでたまには外にでて遊んできなさい。
336:名無したちの午後
08/12/23 01:03:40 VU4grREq0
>>330
厳密には元・責任者で、現在の責任者の名前が全然表に出てきていないのだがｗ
むしろ、今回の謝罪文の奇妙な所は、
前プロデューサーというフシギな肩書きの人間が
恰も全責任があるかのように謝っている点なのだがｗ
前プロデューサーってことは現プロデューサーがいるってことで
何でそいつが出てこない＆今後の展開について前プロが語ってもまるで意味が無いｗ
337:名無したちの午後
08/12/23 01:03:41 cjSf0m2J0
泣き寝入りしようと思わずに思い直して夢を取り戻せよ～
338:名無したちの午後
08/12/23 01:03:41 8yeRu8gu0
消費者センター経由の返品でダメージ受けるのは小売。
ただ、そんな対応をさせられた小売が、そのメーカーの商品今後仕入れる？
339:名無したちの午後
08/12/23 01:03:49 g8tH0cpq0
>>321
辞めたのはヒューでその後ＭＳＰに移籍、じゃねーのか？
340:名無したちの午後
08/12/23 01:03:55 UknOwx3L0
早く元のスレにもどらねえかな。
昔からのファンとゆっくり話したい。
341:名無したちの午後
08/12/23 01:04:11 17HqQ8LR0
>>333
既に逃亡しているかもねｗ
342:名無したちの午後
08/12/23 01:04:18 ZOGh2uEC0
>>326
戦う女の子の触手ゲーですといえば羞恥プレイうｐですねヽ（・∀・）ノ
343:名無したちの午後
08/12/23 01:04:39 OpN61gY60
>>335
こんな夜中に外で何して遊ぶんだよｗ
344:名無したちの午後
08/12/23 01:05:23 h0rOqUfU0
前プロデューサーは魚住
現プロデューサーも魚住
スタッフロール名前変えれば誰も分からない
345:名無したちの午後
08/12/23 01:05:32 99q8TMYk0
>>336
逆に、アシスタントとして復帰して責任もって仕切りますよという意味なら、
前向きな発言として捉えてもいいってことかなぁ？
346:名無したちの午後
08/12/23 01:05:33 IMCaDivB0
消費者センターに熱く語るくらいの気概が欲しい
347:名無したちの午後
08/12/23 01:06:06 tq8VIF5X0
>>343
かくれんぼお勧め難易度高いぞたまに本当に隠れるし
348:名無したちの午後
08/12/23 01:06:21 Tbd6tlR5O
俺、現役のゲーム原画屋なんだけど
販促用アイテムの類（クリアファイルやらテレカやら）はだいたい
ゲーム原画をほぼ書ききった後、残りスケジュールを見ながらどの程度のものを
どのくらいの数決めてから原画発注される。
いままで関ってきた会社は何処も段取りは同じだった
何が言いたいかと言うと、確信犯って事
●空白の四年について
大体が他社の下請けだと思う。
映像ものとゲームは流通が全く違うし体制が整うまでの繋ぎ
それでも十分稼ぎにはなるので、アイは寝かせといた
って所だと思う
349:名無したちの午後
08/12/23 01:06:31 C9vZvvnT0
>>343
スレ住民で集まって路地裏でゆらぎごっこOFF
350:名無したちの午後
08/12/23 01:06:37 cjSf0m2J0
>>336
あの文章は今後のことについてはごっそり抜けているからねぇ
アペンドディスク発送日だけだからなあ、今後については
ユーザーを馬鹿にしていると思われてもしかたない
351:名無したちの午後
08/12/23 01:06:47 T6zZHT+P0
来年の2月末かよ！
やっぱり何も出来てなかったんだな
やっぱり確信犯だったんだな
これを許したら業界のモラルが失墜する
死ね
352:名無したちの午後
08/12/23 01:06:58 eJL5GNl00
>>338
むしろそっちが望む所ｗ
353:名無したちの午後
08/12/23 01:06:58 4y8f0ImV0
黒木は生きてるんかなぁ・・・
黒木さえ生きていれば、俺はそれで良いよ・・・
354:名無したちの午後
08/12/23 01:07:04 OpN61gY60
>>347
リアルかくれんぼはいやすぐるｗ
355:名無したちの午後
08/12/23 01:07:22 AqmCO/Hz0
>>330
今年の初めにその責任を会社から取り上げられた。
>>331
あいつは独身だ。
>>332
入金は流通に対してなんで
納品書にハンコ押した時点で入金は発生する。
>>333
やばいね。
>>336
現プロデューサーは誰なんだろ？
>>339
辞めたのはMSPだよ。
ヒュー時代はブランド停止の１年前から移籍が決定してたはず。
356:名無したちの午後
08/12/23 01:07:23 VU4grREq0
>>345
>アシスタントとして復帰して責任もって仕切りますよ
そんなこと何処にも書いてないけどな！ｗ
何でそう脳内でお花畑的な解釈が始まるんだｗ
>新たなプロデューサーに移しての新体制にて
むしろ、私はもう責任者じゃねーよという伏線だろこりゃｗ
そして、新たなプロデューサーは結局名前が出ないｗｗｗ
357:名無したちの午後
08/12/23 01:07:31 U+rGnv2a0
>>347
一人かくれんぼって都市伝説思い出したｗ
358:名無したちの午後
08/12/23 01:07:50 I64dzKDU0
>>332
俺全然詳しくないんだけど、小売って1タイトルのゲームの仕入れ失敗したくらいで傾くの？
359:名無したちの午後
08/12/23 01:08:23 jjbsd80v0
冷めた事言えば、「２月にパッチを出す」かもしれんが、「それで満足する出来になる」保証は、どこにもないからな・・。
仮に出来るんだったら、なんで最初から発売日伸ばしてコレが出来なかった?と言われる。
どっち転んでも、報われない敗戦処理だよなぁ・・・。
>>7
エロ杉だろ!!(w
360:名無したちの午後
08/12/23 01:08:32 OpN61gY60
>>348
2ヶ月でもし原画がない場合何枚くらいまでなら作れるとおもう？
361:名無したちの午後
08/12/23 01:08:42 N6hE2Z170
もはや何も言うことはない
URLﾘﾝｸ(mazemon.jp)
362:名無したちの午後
08/12/23 01:09:17 F9Z57lqJ0
>>358
前スレに、早く返品してくれっていう小売の人がいた。
早く返品してくれれば、処理が楽なんだって。
カードの決済とかの取り消しとかもあるみたいだし、メーカーへの返品の
手続きもあるみたい。
なので、さっさと返品してあげなさい。
363:名無したちの午後
08/12/23 01:09:44 VU4grREq0
>>361
こうじゃないの？ｗ
URLﾘﾝｸ(mazemon.jp)
364:名無したちの午後
08/12/23 01:10:40 99q8TMYk0
>>356
そういう意味なら良いんだけどなあ、ぐらいの発言だよｗ
365:名無したちの午後
08/12/23 01:11:05 ieBWUb7Q0
>>345
アシスタントとして復帰したのに仕切っちゃダメだろw
366:名無したちの午後
08/12/23 01:11:27 F9Z57lqJ0
>>361
これはどうだ？
URLﾘﾝｸ(mazemon.jp)
367:名無したちの午後
08/12/23 01:11:29 7ML3YP5kO
プロスポーツで常に優勝を争うようなチームが、ある年2部降格になるぐらいの成績不振になって
シーズンチケットやユニフォームを買って応援してるファンから「責任を取れ！」「社長土下座しろ！」「応援ボイコットするぞ！」
ってフルボッコにあってるような感じだな
368:名無したちの午後
08/12/23 01:11:30 17HqQ8LR0
>>355
そんな前に辞めてたんですか!?
で、現在の謝罪文に名前が？
……何か、ありえない状況つか計画倒産準備中な感じが
369:名無したちの午後
08/12/23 01:12:03 C9vZvvnT0
愛にあふれすぎだ
URLﾘﾝｸ(mazemon.jp)
370:名無したちの午後
08/12/23 01:12:04 b/8+SUDB0
もう小切手切っちゃってるのかね
371:名無したちの午後
08/12/23 01:13:25 V08tzSAJO
>>367
そこで本当のファンは、より応援するもんだ
今回とは全然違うがなｗ
372:名無したちの午後
08/12/23 01:13:51 g8tH0cpq0
>>355
俺の知ってる話と違うが、まぁ正直良くわからん。
373:名無したちの午後
08/12/23 01:14:03 AqmCO/Hz0
>>358
1タイトルの規模と店の入れ込み度合いにもよりけり
1000本仕入れて980本残った場合600万ほどの赤字が月単位で計上されるわけで。
早めに返品してあげれば初回不良として流通に押し返せる。
もちろんメーカーにはヤクザ流通から追い込みがかかるわけだが。。。
374:名無したちの午後
08/12/23 01:14:18 51bqsCmG0
>>360
奇跡が起こる可能性も無くは無いかも？
URLﾘﾝｸ(ralf-halfmoon.jugem.jp)
375:名無したちの午後
08/12/23 01:14:25 VU4grREq0
>>366
>中身で勝負と言いつつ報われない2月28日のパッチ
ちょｗｗｗ予言的中すぎｗｗｗｗ
376:名無したちの午後
08/12/23 01:14:27 99q8TMYk0
>>365
肩書きなんてどーでもいいんじゃないかと。
誰だかわからん人の尻拭いしてくれればそれでいい。
377:名無したちの午後
08/12/23 01:14:30 I64dzKDU0
>>362
そか手間の問題もあるだね。金額的に傾くほどダメージ受けるもんか気になったけどサンキュ
378:名無したちの午後
08/12/23 01:14:34 F9Z57lqJ0
>>369
「この有様だよ」には「！」がないと思う
URLﾘﾝｸ(mazemon.jp)
379:名無したちの午後
08/12/23 01:15:30 y4BHJUvI0
>>367
４年間勝ち星が無くて、ここぞという試合に選手が３人だったとかいう感じだから当然じゃね？ｗ
380:名無したちの午後
08/12/23 01:15:45 VU4grREq0
>>376
尻拭いとかできるなら4年間製作してごらんの有様にはならんだろ……ｗ
381:名無したちの午後
08/12/23 01:16:00 Q6uxGgGf0
ショップ、いくら売れたんだろうねぇ・・
人件費や経費を無視してアバウトに計算してみると、
原価2850円、○000本引き取ってくれって報告があったから、
最低の1000本だとしても、
原価 2850円 * 1000本 = 仕入れ値 2,850,000
1本7000円ぐらいで売ったとして、
1本の儲けが 売値 7000円 - 原価 2850円 = 利益 4150円
ペイする為には、2,850,000円 / 4,150円 = 686.7本
最低7割近く(686本以上)売れないとショップ赤字か
・・・これ、投売りしないと保管場所だけでもやばそうだなｗ
382:名無したちの午後
08/12/23 01:16:05 tOO5rmfx0
>>367
募金詐欺にちょっと近いかなと思ってる
383:名無したちの午後
08/12/23 01:16:53 njpz6Hkb0
これが一番しっくりくるんじゃね？
URLﾘﾝｸ(mazemon.jp)
384:名無したちの午後
08/12/23 01:17:08 F9Z57lqJ0
>>378を修正
「ごらんの有様だよ」だった
URLﾘﾝｸ(mazemon.jp)
ここまでにしておこうｗ
385:名無したちの午後
08/12/23 01:17:29 lHzfwMI/O
>>367
なんだか川崎に砂をかけて出ていって
東京に行ったら既にチームが居た某昔の名門チームみたいですねｗ
もっともあそこは赤字半端無いうえにもうサポも少ないから
シーズンチケット900枚とかしか売れてないんですけどねｗ
386:名無したちの午後
08/12/23 01:18:33 cjSf0m2J0
>>381
そうねぇ、興味はあるけど推測の域はでないしね
今はアイ参はここで終わってしまったけど、
なんとかどこかでまた芽を出してくれんかというところが一番気になる
387:名無したちの午後
08/12/23 01:18:51 tq8VIF5X0
今の状況ってドラゴンボールのサイヤ人編みたいだな
悟空がアペンドディスク
388:名無したちの午後
08/12/23 01:19:23 17HqQ8LR0
PCゲーって、委託販売ってないのか？
いくら仕入れ値が安くても、買取では今回はリスク高すぎる
389:名無したちの午後
08/12/23 01:19:33 Tbd6tlR5O
>>360
プレス、付属品、流通の調整にまるまるひと月もってかれる（ディスク配布だし）
残りひと月としてファイル名だけ揃えた白紙を差し込ませての
並行作業ができる体制、原画・塗屋・ライターが１００パーいける状態で
クオリティを維持できる範囲はまぁ２０枚ってところ（差分系はやる気と塗屋次第）
多分、原画も塗り作業やらされるケースになるねぇ
390:名無したちの午後
08/12/23 01:19:33 REnLQzy/0
つまんないからやめろ
391:名無したちの午後
08/12/23 01:19:37 OpN61gY60
>>374
ふむ命削らせてはたらかせればいけそーだな
392:名無したちの午後
08/12/23 01:19:43 h0rOqUfU0
あの世でまったく修行してなかった悟空が
駆けつけるわけか
393:名無したちの午後
08/12/23 01:19:51 njpz6Hkb0
ナメック星くらいまではいつも悟空がアペンドデスク
394:名無したちの午後
08/12/23 01:20:53 xCfgJO9H0
内部でもパッチの有無は存分に語られてんだけど
ユーザーの欲しいのは不完全なゲームのパッチではなく
本当の真の魔法少女アイ参！
わかってるんだけど…この現状どうすることもできない現状に
どうしたらいいのか右往左往
みたいな！
395:名無したちの午後
08/12/23 01:21:03 njpz6Hkb0
URLﾘﾝｸ(intermezzo.cool.ne.jp)
これがテンプレに入ってないとはどういう事だ？
396:名無したちの午後
08/12/23 01:21:07 F9Z57lqJ0
>>381
計算おかしいって。
>1本7000円ぐらいで売ったとして、
>1本の儲けが 売値 7000円 - 原価 2850円 = 利益 4150円
>ペイする為には、2,850,000円 / 4,150円 = 686.7本
じゃなくて
1本の売値が 7000円 だから、ペイする為には、2,850,000円 / 7,000円
だよ。
397:名無したちの午後
08/12/23 01:21:32 k1GW+Ok50
>>387
来てもナムレベルだと思うぞ
398:名無したちの午後
08/12/23 01:21:50 lemfLiig0
アペンドディスクとか言ってる奴、どうしてそんなにマヌケでいられるんだ？
そんな筋道の通る相手だと思ってるのか？お前らはもうすでに9200円でゴミ掴まされてんだぞ
399:名無したちの午後
08/12/23 01:21:52 ueoBNyhg0
>>327
なんで、たかが娯楽ごときで（代替品なんてゴマンとあるし）そんなに我慢してまで信仰できるの？
ストーリーはどっかのおじさんが書いたんだよ。絵もどっかのピザデブキモオタがﾌｰﾌｰ言いながら描いたんだよ。
そんなモノをなぜそこまで愛せるのか
400:名無したちの午後
08/12/23 01:22:05 U7kaZ0t/0
間接費とか固定費は入れないのかね
401:名無したちの午後
08/12/23 01:22:29 njpz6Hkb0
その計算もおかしいかもだぜ。
原価が仮に2850円で100本入荷したとしても、数十本はメーカーがタダで渡したって話だ
402:名無したちの午後
08/12/23 01:22:41 OpN61gY60
>>389
大分少ないがLilithレベルまではギリギリいけそうだな
403:名無したちの午後
08/12/23 01:23:20 sENYZV/e0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ごらんのお許しだよ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
＿＿＿_＿＿_ _____ ＿＿_____ ＿＿_ _____ ＿＿_____
ヽ、 _,, '-´￣￣｀-ゝ 、 ﾉ | _,, '-´￣￣｀-ゝ 、 ｜
ヽ r ´ ヽ、ﾉ 'r ´ ヽ、ﾉ
´/＝=─- -─=＝ヽ /＝=─- -─=＝ヽ
/ / /! i、 iヽ、 ヽ ヽ / / /,人| iヽヽ、 ヽ, 、i
ﾉ / / /__,.!/ ヽ|､!__ヽ ヽヽ i （ ! / iゝ、ヽ、! ／_ルヽ、 、 ヽ
／ / /| ／(ﾋ_] ﾋ_ﾝ i、 Vヽ! ヽ＼i (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) ｲヽ、ヽ、_` 、
￣/ ／iヽ,! '" ,＿__, "' i ヽ| /ii"" ,＿__, "" レ＼ ヽ ヽ、
'´i | | ! ヽ _ﾝ ,' | / 人. ヽ _ﾝ | |´/ヽ!￣
|/| | ||ヽ、 ,ｲ|| | /／ ﾚヽ、 ,ｲ| |'V` '
'" '' ｀ー--一 ´'" '' ´ ル｀ ー--─ ´ レ" |
404:名無したちの午後
08/12/23 01:23:25 xCfgJO9H0
>>389
外注を頼める余力と人脈があれば…な
405:名無したちの午後
08/12/23 01:23:43 F9Z57lqJ0
>>389
それでも2800円くらいの価値か？
406:名無したちの午後
08/12/23 01:24:15 Zs/A0awR0
つかマジで作り切れるんだろうか 無理だろ
407:名無したちの午後
08/12/23 01:24:51 VU4grREq0
無理だなｗ
408:名無したちの午後
08/12/23 01:25:01 njpz6Hkb0
無理だね。半年掛けるならまだしも、２ヶ月ちょっとじゃ無理でしょ。
409:名無したちの午後
08/12/23 01:25:14 DzcfJbAG0
消費者生活センターの電話対応や、
返品事例が挙がるとスレの進行が速くなるなｗ
店で買って伝票捨てちゃった奴でも返品可能だから。
店側に売買台帳の保守義務があるから何の問題もない。
ぶっちゃけメディア本体だけ持って行っても全額返金されるから。
410:名無したちの午後
08/12/23 01:25:44 4jWwABVp0
>>387つまりこういうことですね。わかります。
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
,. /ァ'┴' ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:. ,
rｭ. .:{_ '' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|::: ,.、
､ ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ ﾐ ∧!::: .´
ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ " _/ノｆ:::: ~
r_;. ::Ｙ ''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ::: ｀ ;.
_ ::＼,!ｨ'ＴV =ｰ-､_メ:::: r､
ﾞ ::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: ._´
;. :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.:: ,．
~ ,． ,:ｭ. `ヽﾆj/l |/::
_ .． ,､ :l !ﾚ'::: ,. "
｀’ `´ ~
411:名無したちの午後
08/12/23 01:26:01 h0rOqUfU0
半年かけても仕事するの最後の2ヶ月とかだろうしなｗ
412:名無したちの午後
08/12/23 01:26:18 xCfgJO9H0
2ヶ月でどんな作業ができるか考えてみよう！
…。
ごめん
413:名無したちの午後
08/12/23 01:26:45 DKsiAhYZO
はあ、みさきやかのんシリーズの続編出ねえかなあ、と思ってたらRasenが潰れてた…
このジャンルの未来は暗いのお
414:名無したちの午後
08/12/23 01:26:58 3OMBY4SS0
4年かけて無理だって実証済みじゃ
415:名無したちの午後
08/12/23 01:27:01 cjSf0m2J0
嘘のような話で素材だけは十二分に揃っている状態でなんとかだろう
まずありえん、終わったのさ
416:名無したちの午後
08/12/23 01:27:03 rpJeG6KE0
オウガバトルと魔法少女アイのファン。報われない人生だよ。
417:名無したちの午後
08/12/23 01:27:19 njpz6Hkb0
>>412
引っ越しセンターへ連絡。資材引き上げ、借り部屋の契約終了そして…後は言わなくても分かるな
418:名無したちの午後
08/12/23 01:27:22 jjbsd80v0
>>361
URLﾘﾝｸ(mazemon.jp)
こんなのもできたー
419:名無したちの午後
08/12/23 01:27:40 V08tzSAJO
>>412
二ヵ月あれば、悟空の髪型をしたヤムチャを作り上げるくらいは…
420:名無したちの午後
08/12/23 01:27:54 eMeuG4RJ0
絵は過去作のコラとトリミング、他触手エロゲのトレス・挿げ替えで対応
シナリオは3人くらい用意してケツ叩いてなんとしてでも間に合わせる
マジで仕上げるとしたらこのくらいしないと無理じゃないの？
421:名無したちの午後
08/12/23 01:27:56 99q8TMYk0
この４年間の業務日誌を公開してくれｗ
422:名無したちの午後
08/12/23 01:28:02 Tbd6tlR5O
しかもコミケ前
大晦日・正月挟みなんだぜ？
10枚だって仕上がる気がしないさｗ
423:名無したちの午後
08/12/23 01:28:04 r7UpJKia0
恋姫無双でこれやったらどんな感じになるだろうな・・・
424:名無したちの午後
08/12/23 01:28:07 51bqsCmG0
>>409
特典もつけなきゃ駄目じゃないか？
425:名無したちの午後
08/12/23 01:28:10 tq8VIF5X0
>>413
縁
426:名無したちの午後
08/12/23 01:28:45 OpN61gY60
まぁこのジャンル自体結構特殊だからなぁ・・・
427:名無したちの午後
08/12/23 01:29:47 4jWwABVp0
>>416
オウガはまだやめた松野が外注スタッフとして参加して作られる可能性が有る
今作ってるFFの新作のシナリオがそのパターンだからね
やめて外注スタッフとなった野島がシナリオ書いてる
428:名無したちの午後
08/12/23 01:30:09 Q6uxGgGf0
>>396
すまんかったΣ(´∀｀;)
>>401
数十本タダか
じゃ、1000本仕入れて、大盤振る舞いの半分がタダとして再計算
計算はさっきとほぼ同じカンジなので省略したら、
200本でペイできる計算になった。
これなら初日騙されてたら行けるレベルか
429:名無したちの午後
08/12/23 01:30:22 cjSf0m2J0
>>426
んだね
今後色々と風当たり強くなりそうだし変に改変されるよりかはむしろ・・・
430:名無したちの午後
08/12/23 01:32:00 DKsiAhYZO
>>425
？
431:名無したちの午後
08/12/23 01:32:33 njpz6Hkb0
>>428
けど、それで全品売れたとして、その後全品返品が来たら、原価納入時よりも赤字になるかもなんだぜ
432:名無したちの午後
08/12/23 01:32:36 51bqsCmG0
>>427
タクティクスオウガ以降は関わってないんじゃない？松野さん。
433:名無したちの午後
08/12/23 01:32:50 KfYNJN1x0
こんなモンを堂々売りつけるヤクザが2/28と言っても信じられるわけがない。
エロゲの流通なんてまったく知らないけど、アイ３の売り掛けを1月に締めて、
２月に入金してもらってトンズラするための時間稼ぎとしか考えられない。
434:名無したちの午後
08/12/23 01:33:28 xCfgJO9H0
外注の塗屋もコミケで忙しいから断られてる状態
偶にしても構わないという返事があっても
下手すぎてまた文句いわれそうなレベル
2月と言わず8月に潔く真参を出すとか
当然低価格で
あーーどう考えても無理だ
435:名無したちの午後
08/12/23 01:33:32 hEd3S3Vp0
>>423
年末年始楽しいことになるよ
436:名無したちの午後
08/12/23 01:33:57 Z0VHImAJ0
>>430
こんなの知ってるか
URLﾘﾝｸ(assault.sakura.ne.jp)
437:名無したちの午後
08/12/23 01:34:10 3JjlK9zv0
>>432
PS版のFFタクティクスって松野じゃないのか？
438:名無したちの午後
08/12/23 01:34:21 jjbsd80v0
流通とか調整の話もあったけど、よくある体験版配布のレベルでも、一ヶ月とかかかるん?
箱とか要らんし、キャラメル包装のみの無料配布っしょ?
それでもその位かかるのであれば、ネットで先行公開、ディスク配布はまた後日っていうのもアリか?
この無茶進行を何とかするには･･･。
439:名無したちの午後
08/12/23 01:34:47 BmWZO3C00
>>374
世の中には40日でまともなエロゲを作るやつらがいるってのに
アイ参ときたら･･･
440:名無したちの午後
08/12/23 01:34:55 51bqsCmG0
>>437
いや、それオウガバトルじゃないし。
441:名無したちの午後
08/12/23 01:35:00 tq8VIF5X0
>>430
元Rasenのスタッフの新しいとこ
姫巫女の続きも出てる
442:名無したちの午後
08/12/23 01:35:14 4jWwABVp0
>>432
版権をスクエニが握ってるからねぇ
作ろうとした時に呼ぶ事は有り得る
443:名無したちの午後
08/12/23 01:35:23 Aeaer5tH0
>>423
系列ゲンガー片っ端から集めて前作からの期待もある
この状況でごらんの有様かましたらネクストン家滅亡は確定的に明らか
ひいては全力でプッシュしてきた雑誌や小売への不信感も募るだろう
･･･いかに今回が深刻な事態か再認識できたな
444:名無したちの午後
08/12/23 01:35:43 OpN61gY60
で2月28日に
自家製のDVD-Rで修整パッチディスク焼いてきたらどーするよ？ｗ
445:名無したちの午後
08/12/23 01:35:56 6NBBQgJz0
さすがに今回はトレーダーの週末特価では出てこないよな
もし出すとしたら１９８０円かな
446:名無したちの午後
08/12/23 01:36:23 g6d7RaxE0
>>436
１０００円か
９０００円でCGが１４枚だったんだ
きっとこの同人ゲーは２枚くらいしかCGないんだろうな
プロが４年もかけて作ったゲームが同人より少ないなんてありえるはずないもんな
447:名無したちの午後
08/12/23 01:37:05 eJL5GNl00
>>439
いや、逆に４年もかけちまったからあの出来なんじゃねーの
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ゆっくりした結果がこれだよ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
＿＿＿_＿＿_ _____ ＿＿_____ ＿＿_ _____ ＿＿_____
ヽ、 _,, '-´￣￣｀-ゝ 、 ﾉ | _,, '-´￣￣｀-ゝ 、 ｜
ヽ r ´ ヽ、ﾉ 'r ´ ヽ、ﾉ
´/＝=─- -─=＝ヽ /＝=─- -─=＝ヽ
/ / /! i、 iヽ、 ヽ ヽ / / /,人| iヽヽ、 ヽ, 、i
ﾉ / / /__,.!/ ヽ|､!__ヽ ヽヽ i （ ! / iゝ、ヽ、! ／_ルヽ、 、 ヽ
／ / /| ／(ﾋ_] ﾋ_ﾝ i、 Vヽ! ヽ＼i (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) ｲヽ、ヽ、_` 、
￣/ ／iヽ,! '" ,＿__, "' i ヽ| /ii"" ,＿__, "" レ＼ ヽ ヽ、
'´i | | ! ヽ _ﾝ ,' | / 人. ヽ _ﾝ | |´/ヽ!￣
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'" '' ｀ー--一 ´'" '' ´ ル｀ ー--─ ´ レ" |
448:名無したちの午後
08/12/23 01:38:10 njpz6Hkb0
1000本を原価2850円で仕入れるも実は半分はタダ。と言うことは1000本を計1425000円で購入
7000円で販売は総売り上げは7000000円。しかし、全部返品されたら…メーカーは1425000円も純赤字と言うこと…ｗ
449:名無したちの午後
08/12/23 01:39:15 Tbd6tlR5O
ネクストンは馬鹿みたいに金あるからな
社長もプロデューサーのＷ氏も普通に893
あぁ何もかもが懐かしい
450:名無したちの午後
08/12/23 01:39:38 gEXa088p0
仕入れの半分以下でも売れればペイできるのか？
個人的な感想だけど、かなりボロくね？
まあ人件費とかそっから差っぴくんだろうけども。
451:名無したちの午後
08/12/23 01:39:46 DKsiAhYZO
>>436
知ってるよ、今年コミケ行けないから諦めてたが
ダウンロード販売もありか、良かった
452:名無したちの午後
08/12/23 01:40:10 xCfgJO9H0
>>448
次からは金額にカンマ入れてくれる？
0が並ぶとチカチカする
453:名無したちの午後
08/12/23 01:40:44 Q6uxGgGf0
>>374
40日で1本制作ってすげーな
確かにこの制作スタッフ並のやる気があれば行けるかもしれん
だが、ブロークンサンダー並だった場合は、
2末までにパッチ中止/延期のフラグ確定か・・
ここ数日のHPの更新 -> 削除といい、
消費者センターの流れといい、
どうしてもブロークンの流れの被るな
454:名無したちの午後
08/12/23 01:41:13 njpz6Hkb0
>>448
全部返品されたら…メーカー×
全部返品されたら…小売店○
要は、売れば売るほど赤字になる…もはや、小売店もメーカー相手取って訴訟起こせるレベル
455:名無したちの午後
08/12/23 01:41:52 bAAbGKQn0
>>444
伝説のオベイですね
456:名無したちの午後
08/12/23 01:41:58 C/JhPxDO0
>>361
>>363
>>366
深夜に超えだしてワロタ
これはスレ住人の虚像だなｗ
457:名無したちの午後
08/12/23 01:42:08 Z0VHImAJ0
>>451
知ってたか・・当然だよな
DL販売はありがたいかも
このスレはいつになったら平穏になるんだ。
祭りの後になったら誰も居なくなりそうだが・・・
458:名無したちの午後
08/12/23 01:42:49 njpz6Hkb0
>>452
すまんのう、ダダ打ちだからつい変換ミスおこしちゃったわ。
459:名無したちの午後
08/12/23 01:43:11 cjSf0m2J0
>>457
作品別のほうが平穏になりそうな気がする
460:名無したちの午後
08/12/23 01:43:31 F9Z57lqJ0
>>454
いや、小売店の人が書き込んでて、メーカーに返品できるといってたよ。
（店によるのかもしれんがね）
特に今回は、メーカーが不十分と認めちゃったので、メーカーが返品を認めない
わけにも行かないのでは。
461:名無したちの午後
08/12/23 01:45:13 njpz6Hkb0
まあ、となるとメーカーは原価2,850円で１万本売ったものがまるまる赤字として残るワケか…
28,500,000円…全品返品なったら会社、普通に潰れるんじゃね…
462:名無したちの午後
08/12/23 01:47:15 Q6uxGgGf0
魔法少女アイ惨 と ごらんの有様だよ！ を合成してみた
URLﾘﾝｸ(mazemon.jp)
463:名無したちの午後
08/12/23 01:48:37 REnLQzy/0
>>462
で？
464:名無したちの午後
08/12/23 01:48:47 TQDh5vYZ0
>>461
最早、アペンドディスクがどうこうとか言う問題じゃないよな
465:名無したちの午後
08/12/23 01:49:06 r7UpJKia0
今回の不手際で結局大赤字になるだろうな
クレームの処理、売れない在庫、余計なディスクの制作費配送費人件費云々・・・
ほんとなにしたかったんだろうｗ子の会社ｗｗ
不景気で物も売れない世の中なのに自ら赤字作ってほんとまぬけすぎるｗｗｗ
466:名無したちの午後
08/12/23 01:49:39 Zs/A0awR0
ユーザー凌辱ゲーなんて…そんな…恥ずかしい…けど感じちゃう！
なんて言うと思ったかあああああああああ
467:名無したちの午後
08/12/23 01:50:29 njpz6Hkb0
ごめん、半分タダで渡してたとすると赤字は57,000,000円＋在庫維持費
大企業でも相当なダメ食らう金額だな
468:名無したちの午後
08/12/23 01:50:52 sbC+r3cd0
>>465
制作費なんて全然かかってないんだから、黒字だよ
469:名無したちの午後
08/12/23 01:51:23 Q6uxGgGf0
過去スレで1万4千本(アイ2と同じ本数)作ったらしいとのカキコがあったから、
最悪 39,900,000円の赤字ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)
470:名無したちの午後
08/12/23 01:52:29 r7UpJKia0
>>468
販社からの返品がこれから大挙するだろうから赤字になると思うけどｗ
471:名無したちの午後
08/12/23 01:52:43 sbC+r3cd0
流通に下ろした時点で儲けなんだって
返品はメーカーは関係ないし
472:名無したちの午後
08/12/23 01:52:49 F9Z57lqJ0
>>462
それ、>>384 と同じだと思う。
473:名無したちの午後
08/12/23 01:52:58 njpz6Hkb0
ソフトの原価ってのは、その中にプレス代やらなにやらも含まれた上で利益を計算してるから。
小売り卸価格が2,850円だったとすると、粗利率を50㌫くらいで設定するなら、メーカー費用１枚あたり1,450円が妥当な線か
474:名無したちの午後
08/12/23 01:53:04 wAM3zEga0
>今後とも何卒宜しくお願いいたします。
そもそもこれだけのことをしておきながら
まだこの業界でやっていくこと自体あつかましい
こんなくそメーカー潰れるのはかまわんが
アイの版権がどうなるのかは気になる
475:名無したちの午後
08/12/23 01:53:09 lghSwpEz0
>>468
外注せんと来年の２月２８日どころかワールドカップが始まってるぞ。
476:名無したちの午後
08/12/23 01:53:12 Q6uxGgGf0
>>463
>>312
477:名無したちの午後
08/12/23 01:53:15 2VBn2wZ90
魔法少女アイ参は良ゲーだよ
みんないっしょに楽しもうよ！売れないメーカーの叩きなんて気にせずにさ！
478:名無したちの午後
08/12/23 01:53:46 TQDh5vYZ0
製作には金渡してたんだろう
期間も長かったし
だから万本も作ったんだろう
479:名無したちの午後
08/12/23 01:53:56 F9Z57lqJ0
>>471
問屋とおしてないんだって今回は。メーカーから小売。
480:名無したちの午後
08/12/23 01:54:14 NKhyI8xs0
URLﾘﾝｸ(mazemon.jp)
これ面白いなｗ
481:名無したちの午後
08/12/23 01:54:43 k1GW+Ok50
>>477
どこの福袋買えばいい？
482:名無したちの午後
08/12/23 01:54:51 Zs/A0awR0
>>480
これはｗｗｗ
483:名無したちの午後
08/12/23 01:54:51 njpz6Hkb0
通してないんだ。だから原価１本2,850円なのか、普通通したら、小売り卸原価は3,800円くらいになりそうだもんな
484:名無したちの午後
08/12/23 01:54:54 TCfwnySw0
信者に感化されて１＋買ってきた
これお勧めルートとかある？
とりあえずアイ寄りな選択肢選んでるけど
485:名無したちの午後
08/12/23 01:55:39 lghSwpEz0
URLﾘﾝｸ(mazemon.jp)
こんなのも出た。
486:名無したちの午後
08/12/23 01:55:50 DKsiAhYZO
>>479
直販なんてありなの？
なんか同人並だぜ
487:名無したちの午後
08/12/23 01:55:55 xuCT9eOI0
ごめんなさい。
俺は、ずっと魔法少女アイのファンのつもりだったが、
どうやら、偽物だったようだ・・・。m(_ _)m
488:名無したちの午後
08/12/23 01:55:58 r7UpJKia0
返品物は結局メーカーにいくだろ・・・
さすがに流通も馬鹿じゃないｗこんな不良在庫もってても意味ないし
メーカー叩いて全額返金が妥当
メーカーの不手際なんだし断れる理由が何一つない
489:名無したちの午後
08/12/23 01:56:04 y4BHJUvI0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
このスレずっと見てるとこんな気分になる
490:名無したちの午後
08/12/23 01:56:28 NKhyI8xs0
URLﾘﾝｸ(mazemon.jp)
腹がｗごめんねもうこれでやめとく。
491:名無したちの午後
08/12/23 01:56:30 Q6uxGgGf0
>>472
すまんかった
完全に見過ごしてたんだぜ
492:名無したちの午後
08/12/23 01:56:42 eqC3TDgS0
アイ参はヴューズやホビなどの中間流通を通してない。つまりメーカー直卸。
493:名無したちの午後
08/12/23 01:56:55 r7UpJKia0
エロゲーとかも、ソフトバンクとか丸紅とかから仕入れてんのかなｗ量販店は
494:名無したちの午後
08/12/23 01:57:09 DKsiAhYZO
>>484
オススメルート？バッドエンドに決まってる
495:名無したちの午後
08/12/23 01:57:34 cjSf0m2J0
>>489
ああ・・・ｶﾞｸｯ
496:名無したちの午後
08/12/23 01:59:22 r7UpJKia0
安く仕入れさせてあげるから返品しないでね♪っていわれたのかね
497:名無したちの午後
08/12/23 01:59:35 NKhyI8xs0
URLﾘﾝｸ(mazemon.jp)
ほんとにこれで最後。スレ汚しすまん。
498:名無したちの午後
08/12/23 01:59:40 F9Z57lqJ0
見に行くのも面倒だろうから結果を書いておくと、
メグとゆらぎを合成すると、ザ・タイガーマンになり、
「何かを守るために戦うというメグの偽善と、襲うことでしか感情表現できない
ゆらぎの不器用さ」となる。
リンとゆらぎだと、「もう色あせてしまったリンの武勇伝と、．．．」となる。
499:名無したちの午後
08/12/23 01:59:56 Q6uxGgGf0
>>477
当初の予定とは全然違う方向で楽しんではいるが・・
まずは>>477が率先してこのゲームの面白さを語ってくれ
500:名無したちの午後
08/12/23 02:02:49 IlIIUuF80
仕方ねぇな。すさんだ心にエロアニメでも。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
501:名無したちの午後
08/12/23 02:05:14 Zs/A0awR0
>>500
これ限定版買った奴としてはなんともいえん気分になるな
502:名無したちの午後
08/12/23 02:06:45 yU5wXl2q0
俺前からこの作品嫌いなんだよね、抜けないし。
鉄柱マンコに突っ込んだりするし緑のきもいし
503:名無したちの午後
08/12/23 02:07:04 p5IhMZBj0
勢いもおさまりましたな
504:名無したちの午後
08/12/23 02:08:49 U+rGnv2a0
こんなのはどうだろう？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
505:名無したちの午後
08/12/23 02:08:53 6F5fIRdD0
今日は皇居に行かないといけないからな
506:名無したちの午後
08/12/23 02:09:06 /ckuIhWK0
>>492
メーカー直卸ってことは、まえに卸値が異様に低いとかいうので騒いでたのは
メーカーが不良品（もどき）だから安くしたわけではなく、
ピンはねされなかったってだけの話だったんか。
507:名無したちの午後
08/12/23 02:09:10 uhYks/g50
>>468
たとえば人件費だけで元、ヒューから来たスタッフ
社員として給料だろうから（黒木、魚住以下）５人だとしても
３０万×５人×１２ヶ月×３年で５４００万円になるよ？
黒木とかもっと高給だったんじゃないか？
未完成品を発売したＧＰミュージアムが一番にわるいけれど、
コレだけ貰ってこんなゲームしか造れないなんて、
これってほとんど鷺じゃねえの？
508:名無したちの午後
08/12/23 02:11:09 wjMaDcQa0
戦国姫にガーデンにアイ３に
今年の福袋が楽しみだぜ
ありゃ艇のいい不良品と在庫処分市だしな
509:名無したちの午後
08/12/23 02:11:47 p5IhMZBj0
グラフィッカーなんて手取りせいぜい１５万くらいだぜ。家に帰らなくても。
510:名無したちの午後
08/12/23 02:11:48 99q8TMYk0
>>503
関係者が内情をリークするわけでもないし、
不安はあるがパッチ出すとアナウンスもあったし、
それでも不満なら返品可能だということも分かったし、
語れることがもう無い・・・。
511:名無したちの午後
08/12/23 02:12:39 MmquAJgdO
>>496
あくまで想像だが
ノルマ達成できない→達成できない分を無料で提供して、大量購入の交渉の末、値引きして卸したことにしたんじゃね？
あくまで妄想だがな
512:名無したちの午後
08/12/23 02:14:35 ItEHChYo0
,. -─‐- 、
,∠ニ二,二ﾆﾆﾆゝ、 流通さん
. /ニ三≦二工二ニ:｣ オレたちのしてることって
/ﾆ'_┐ i-‐_.''ﾆﾌ _｣::::::| なんですか……？
l＝=｡ _ﾞ==｡＝ :|:r_､:::|
. l ｰ/ ｀ ー ' ||_,ﾘ:::| オレたちが頑張ることによって
. l / _┐ u |ﾚ':::::L,__ 得をするのは
l ｀⊂ﾆﾆ⊃ ハ:::::::Ｎ::::｀ヽ._ 結局 悪党で……
. l 一 / ヽ;::|: :＼_::::::::ラ
. _,,.⊥.＿＿＿_/ v ｿ : :│: ｀`'''‐ ､.._ そのあげく
_,. -‐'''"´: : : :| : |:::::::::::: /: : : :| : : : : : : : : : 助けたい人間
: : : : : : : : : : :│:├-､ ,. -─:/: : : : ;' : : : : : : : : : 引き上げたい人間
: : : : : : : : : : : |: : :| ,. /: : : : / : : : : : : : : : : 一人 助けられない……
: : : : : : : : : : : | : : | :l /: : : : / : : : : : : : : : : :
小売
513:名無したちの午後
08/12/23 02:15:05 zR0k65ij0
>>508
戦極姫はクソゲーだけど値下がりしていないよ
514:名無したちの午後
08/12/23 02:15:31 /ckuIhWK0
>>508
アイ参だけに福袋にはアイ参×3が！
下手すると本当にありそうで嫌だ……
515:名無したちの午後
08/12/23 02:15:32 ieBWUb7Q0
>>507
4年のうち大部分は余所の下請けやってたと思われ
516:名無したちの午後
08/12/23 02:15:37 p5IhMZBj0
細かいこと言うと、ソフ倫のシールが１枚１００円だぜ
517:名無したちの午後
08/12/23 02:15:58 ezJJfy+E0
>>508
戦国姫は意外と売れたらしいから在庫ないんじゃねーか？
518:名無したちの午後
08/12/23 02:16:57 njpz6Hkb0
変身ヒロインスレでこんな流れがｗ
904 ：名無したちの午後：2008/12/23(火) 01:29:47
そういえば魔法少女アイ３というのが面白いらしいぞ
905 ：名無したちの午後：2008/12/23(火) 01:31:56
陥れすぎだろ・・・・・・
906 ：名無したちの午後：2008/12/23(火) 01:48:09
904は洗脳されてるヒロインなんだよ
907 ：名無したちの午後：2008/12/23(火) 02:05:41
>>904
そうなんですか！楽しみです！明日朝一でショップに行って買って来ます！！！
908 ：名無したちの午後：2008/12/23(火) 02:07:27
>>904
早速アマゾンで購入しました
519:名無したちの午後
08/12/23 02:17:40 99q8TMYk0
>>515
小遣い稼ぎにちょろっと下請けしてたら、案外おいしくて本業になって・・・。
みたいなのは悲しいなあ。
520:名無したちの午後
08/12/23 02:18:16 rpJeG6KE0
しっかし、通販で買って、未だ商品が来ないオレは最底辺の負け組だな。
もう、続編買っちゃうぞ！
魔法少女アイ 04
URLﾘﾝｸ(www.rx-game.com)
[ストーリー]
ねじれ巻き込むスクリュー形状。
リバーシブルタイプで陵辱、被虐のW体感！
521:名無したちの午後
08/12/23 02:18:34 ItEHChYo0
>>518
これが抜けてる。
903 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 01:03:53 ID:pL46Gi4k0
ヒロインが洗脳されて仲間をおとしいれるゲームない？
522:名無したちの午後
08/12/23 02:19:54 uhYks/g50
>>515
ただでさえ発売一年延期してるんだぜ、
社員で入れたら、隠れてやら無い限りさせるわけないじゃん！
523:名無したちの午後
08/12/23 02:22:40 kny/VPWg0
もうなんでもいいからカトーレック早く持ってこいよ
年内に返品出来ないじゃないか
524:名無したちの午後
08/12/23 02:23:01 lghSwpEz0
本業がプログラムの下請けのエロゲ屋って珍しくないけど。
普通に考えて年に１本か２本の売れるかどうかも怪しいゲームで会社経営が成り立つ訳ないじゃない。
525:名無したちの午後
08/12/23 02:24:19 p5IhMZBj0
>>522
隠れてやってるに決まってる。
仕事はしたが名前の載らないゲームなんていくらでもあるよ。
むしろ外注出した会社自体が外注にやらせたって言いたくないのが本音だから
相互的に都合はいい。
526:名無したちの午後
08/12/23 02:25:53 aDSCdRdf0
何でエロゲーってネット認証にしないのかねぇ
今時ネット繋がずエロゲーなんて奴いないだろうし
5000本くらいなら個別ID発行も簡単だし
これ以上の割れ対策ないってのに
527:名無したちの午後
08/12/23 02:26:01 p5IhMZBj0
ちなみにライターやプロデューサーが段取りどうしようかーとか
原画屋にゴーサイン出せない段階の間はだいたいどこも下請けやってる。
528:名無したちの午後
08/12/23 02:27:30 YXNOshbw0
２／２８にアペンドディスクと合体させたら、１＋２以上のものになるかな？ｗｋｔｋ
529:名無したちの午後
08/12/23 02:28:00 MJ5N8W3+0
>>506
そんなわけがなかろう。
エロゲ業界は知らないが、通常は卸売りを通すことでコストを
抑える事ができるんだぞ。メーカーとしては営業に人手を割く
割合が減り、販売数量の見込みも立てやすい。それなりに
まとまった数量を購入してくれる事もあって、卸には安く販売できる。
逆に小売へ直接販売する場合、それぞれの店舗への送料や
営業にかかる手間暇が馬鹿にならない。売掛の回収も問題になるし、
顧客数が増える事はそのままコスト増に繋がる。よって販売単価は
それなりに引き上げる必要がある。
メーカーが直販するメリットってあまり無いはずなんだよな。
通販で小遣い稼ぎする程度ならまだしも、多くなるとコスト負担が重い。
まあこの辺を理解せずに小売りへ値引き販売してたなら馬鹿としか
言いようが無いがｗ
530:名無したちの午後
08/12/23 02:28:29 54F+8BVf0
>>526
認証を維持できるブランドじゃないと無理だな
531:名無したちの午後
08/12/23 02:28:48 uhYks/g50
>>525
じゃあ、バカを見たのはＧＰミュージアム？
しっかりと制作が進んでいると思って給料払ってた
会社がかわいそうになってきた、
532:名無したちの午後
08/12/23 02:29:35 99q8TMYk0
>>524
開発期間中も売り上げ出せってことね。
そういうのもあるかもね。
533:名無したちの午後
08/12/23 02:30:20 1LrJVUff0
>>526
エロゲのメーカーつぶれまくってるじゃん。
おまえ買った次の日にメーカーつぶれてそのゲームできないよ
534:名無したちの午後
08/12/23 02:30:47 FQswj9y60
URLﾘﾝｸ(mazemon.jp)
535:名無したちの午後
08/12/23 02:31:04 /CKvHdRMO
>>524
エロゲの損益分岐点って３０００本だったっけ？
一本７０００円だとして小売店の卸価格が六割程度だと仮定
４，２００円×３，０００本＝１２，６００，０００円
一年間に二本作れば社員１人の年収を３００万円だとして８人までなら雇えるな
536:名無したちの午後
08/12/23 02:32:05 99q8TMYk0
>>531
所詮憶測でしょ。
真相は誰も分からないんだから真に受けちゃ駄目だよｗ
537:名無したちの午後
08/12/23 02:33:56 oN91twgK0
お前ら忘れたのか一見さんなのか知らんが
発売延期どころか、当初は12/26発売だったのが、12/19前倒しになったんだぞ
事の経緯を全部知りたいところだが、原画は本当に黒木が描いてるのかぐらい公式で発表してほしいね
538:名無したちの午後
08/12/23 02:35:06 CdMBKTo80
本当に黒木達は最低最悪のクズスタッフだな
ここまで酷い有様になるくらいなら死んどけば良かったのに
539:名無したちの午後
08/12/23 02:35:39 blzYs8JV0
無駄にエロゲ業界に詳しくなれるスレですね
どこまで本当か知らんけど
540:名無したちの午後
08/12/23 02:36:12 Q6uxGgGf0
余程の回線とサーバを用意しないと、
発売日のダウソ開始時間に繋がらないんじゃない？
維持費も高そうだけど、
発売日から少し経った後でアウトソーシングしてくれるなら、
いいかもね
541:名無したちの午後
08/12/23 02:36:31 p5IhMZBj0
他社の事なんで憶測なのは確かだよ
でもさ、上も売り上げが上がってなければバッサリ切るよ
そこは下請けで稼がなくて何で稼ぐのかってさ。
まして４年間何一つ実績を見せる事はできてないはずなんだし。
（だからこの有様なわけで）
下請けで稼ぐ事自体は当然周知だったろう。
４年間確認もとらなかったのならＧＰも無能なんじゃない？
542:名無したちの午後
08/12/23 02:36:34 T9wUvnUr0
このシリーズの復活にマジでwktkしてた俺に謝れ
まだ買ってないけどな
543:名無したちの午後
08/12/23 02:37:16 ECuG2ECSO
>>537
黒木じゃなかったとしても発表出来ないだろうねえ。
今そんなことしたら火に油だ。
まぁ信者としては黒木かどうかってのは凄く重要だ。
544:名無したちの午後
08/12/23 02:37:17 xuCT9eOI0
>>535
家賃や光熱費も入れなきゃ。
保険や年金の事業者負担分とかもあるしね。
545:名無したちの午後
08/12/23 02:37:36 g8tH0cpq0
>>535
計算の出発点として
＞エロゲの損益分岐点って３０００本だったっけ？
これを用いるのっておかしくねぇ？ｗ
546:名無したちの午後
08/12/23 02:42:04 wjMaDcQa0
もうパッチとか余計なこと言わなきゃいいのにな
ここまで来ると予定どおりパッチが出来たとしても意味がない
むかし史上最悪の失敗映画デビルマンのスレでこんな文章を見つけた
今でもこの言葉は真理だと思う
いきなり友人の一人はテーブルを叩いて怒り出しました。
「直すだと！？編集やＣＧの追加ぐらいで何とかなるようなレベルじゃない！
お前はショートケーキに何か足したり引いたりしたら、
ステーキになるとでも思ってるのか！
一から、いやゼロから作り直さなきゃどうにもならん！！」
547:名無したちの午後
08/12/23 02:42:13 /3PoagBb0
>>538
CG真っ黒って事は仕事してないって事だもんなぁ
あの短さでもCGは行ってればここまでのことにはならなかったのになｗ
548:名無したちの午後
08/12/23 02:42:47 Tbd6tlR5O
絵はどう足掻いても黒木じゃないよ。
似せて描こうと頑張った原画ですらない外注グラフィッカーってレベル
キルタイムのcolorsってアンソロの作家にでも描かせたほうがマシだろ
関係ないけど家帰りたいわ。風呂も一週間入ってない
549:名無したちの午後
08/12/23 02:42:50 kD8E8Xm/0
ぬすまれた過去をさがしつづけて
おれはさまよう 見知らぬ街を
炎の匂い しみついてむせる
さよならはいったはずだ 別れたはずさ
地獄を見れば 心がかわく
たたかいはあきたのさ
さだめとあれば 心をきめる
そっとしておいてくれ
明日にああつながる 今日ぐらい
くだかれた夢を ひろいあつめて
おれはさすらう あてない旅を
ゆらめく影は よみがえる悪夢
さよならはいったはずだ 別れたはずさ
おまえを見れば 心がひえる
たたかいは あきたのさ
さだめとあれば 心をきめる
そっとしておいてくれ
明日にああつながる 今日ぐらい
地獄を見れば 心がかわく
たたかいはあきたのさ
さだめとあれば 心をきめる
そっとしておいてくれ
明日にああつながる 今日ぐらい
550:名無したちの午後
08/12/23 02:45:21 Nw3XWHqb0
久々に2Plus出してやり直したら泣けてきた
551:名無したちの午後
08/12/23 02:46:35 99q8TMYk0
>>541
アニメとの連動もあるし、進捗状況の把握はするだろうなあ。
仮でもゲーム動いてるとこ見たいだろうし。
552:名無したちの午後
08/12/23 02:47:04 T9wUvnUr0
パッチですむ問題じゃないだろ。１.5GBのはずなのに500MBって
どんだけ大容量のパッチ用意すればフォローになるのｗ
１から作り直すしかないな。
で、もし１からやり直しますって言ったら、おまいら待てる？
553:名無したちの午後
08/12/23 02:47:58 Q6uxGgGf0
エロゲの開発費
URLﾘﾝｸ(grev.g.hatena.ne.jp)
もう、アイは取り戻せませんか・・
554:名無したちの午後
08/12/23 02:48:04 p5IhMZBj0
無圧縮のＢＭＰとノイズが延々入ったＭＰＥＧファイルをだな
555:名無したちの午後
08/12/23 02:48:06 MJ5N8W3+0
>>535
製造原価はどこへ行ったんだｗ
まあ小さいだろうけどね。せいぜい700円/本って所か？
1本の祖利益が3500円。
これで損益分岐点を3000本に設定すると、粗利益1050万。
社員の給与は300万で済んでも、他の費用はそうもいかない。
経費込みで1人あたり350万を見込むと、関わる人間は3人までか。
無理だろｗ どっか間違ってるぞ絶対。
損益分岐点を5000本にすればあと2人使えるが、見込みとしては甘すぎる。
1本あたりの粗利益がもっと高いか、給与がもっと安いかのどちらかが
無いととてもやっていけそうにない。
556:名無したちの午後
08/12/23 02:49:24 ECuG2ECSO
>>552
そりゃもちろん
スレ住人は参だって出るなんて思ってなかったもんなｗ
557:名無したちの午後
08/12/23 02:49:33 17HqQ8LR0
>>548
風呂は……入れませんか？近くに銭湯とかないの？
558:名無したちの午後
08/12/23 02:51:44 17HqQ8LR0
>>555
その期間、自社の仕事以外にも他社の外注仕事
スクリプトとかペイントを受ければなんとかなるかもよ
自分とこの仕事だけできるわけはない
559:名無したちの午後
08/12/23 02:52:01 CdMBKTo80
作るって言いだしてからず～っと更新せず、
いきなり発売日だけ宣言してそれでも情報は怪しい体験版もなし。しかし延期はしない。
怪しいにも程がある
560:名無したちの午後
08/12/23 02:52:19 Q6uxGgGf0
まだパッチだして利益出そうしてるなら、
人件費が安い中国しかないな
それか、赤字覚悟で火消しするか
どちらにしてもｗｋｔｋしてきたんだぜ
561:名無したちの午後
08/12/23 02:55:50 Tbd6tlR5O
ソープはあるんだが銭湯はない
そしてソープに行く金もない
コミケの企業ブース向けのアレやコレやで帰れんわ
俺の爪の垢でもセンブリ茶に混ぜて飲ませたいわ
562:名無したちの午後
08/12/23 02:56:13 uhYks/g50
>>551
把握してなかったみたいだよ
５月頃に何枚かのびっしりと書かれたメモ書きのようなものをもらい、
あと、絵は立ち画が２～３枚、それで、さあやれと？？？
（結局最後までそれしかでてこなかった・・・orz。）
563:名無したちの午後
08/12/23 02:57:20 h0rOqUfU0
リン下水道ED最高だよなｗ
564:名無したちの午後
08/12/23 02:57:24 w6Klkqhq0
つーか２月ってなんだよ
早い場所なら簡単なの一本作りそうな時間じゃねーか
結局シナリオ以外で着てないんだったら素直に延期しろと
おれ、おれ、楽しみにしてたのに・・・グスン
565:名無したちの午後
08/12/23 02:57:31 FMzLNkDF0
しかし折角エロゲ業界に参入しようとして人気ソフトの権利とスタッフ買い取ったっていうのに
第一作がこんな評判じゃこれ以上参入する気はもうないだろうな
566:名無したちの午後
08/12/23 02:58:53 Q6uxGgGf0
>>561
おまｗ
カキコしてないで、その時間寝て体力回復に努めるか、
一旦帰宅させてもらえよｗ
まぁ、カキコでもしてストレス発散しないと、
やってられない修羅場なのはわかるがｗｗ
567:名無したちの午後
08/12/23 02:59:16 T9wUvnUr0
まあ、いくら何でも発表から発売まで異常な速さだとは思ってたけど
確か今年の夏コミのときくらいだったか？発売が発表されたのは。
で、１２月発売とか、駄目にきまってんじゃん、常識的に考えて
何があったんだよ
568:名無したちの午後
08/12/23 03:00:38 IlIIUuF80
物売るっていうレベルじゃねぇぞ
569:名無したちの午後
08/12/23 03:00:43 uhYks/g50
そうとう気合入れてたけど、所詮人任せじゃな
ＧＰのプロデューサーって素人ばかり？
570:名無したちの午後
08/12/23 03:00:42 MJ5N8W3+0
>>558
うん、それはそうだろうね。
1作品に全員が全ての時間を投入するのは現実的に無理だろう。
外注の活用と余った時間の有効利用は必須。
ただ俺は一つ間違ってた。人件費は開発期間で考えるべきで、
1年以下で終わらせればもう少し安く済むな。
それでも3000本売るつもりなら制作費1000万強って考えはそれほど
間違ってないような気がする。外注を使えばコストも上がるだろうし、
この辺に抑えておかないと会社として成り立たないと思うね。
571:名無したちの午後
08/12/23 03:01:58 ZbdR6pmhO
>>561
特定した。
だからといってどうもしないが。
572:名無したちの午後
08/12/23 03:02:05 p5IhMZBj0
把握しようと努力したのか、把握できるアタマがなかったのか。
４年ひっぱった人件費とアイ参１本だけの売り上げと天秤にかけたら
２年以内に切るな、普通は。
573:名無したちの午後
08/12/23 03:02:21 ZXtrw36P0
>>567
つまり１２月２２日発表で２月２８日のアペンドディスクも
ごらんの有様だよ！！！
ってことか
574:名無したちの午後
08/12/23 03:03:16 17HqQ8LR0
>>561
どこの人かは知らないけれど、どうにか頑張って！
しかし、そのあれやこれやでも、もう原画を作業所に入れるリミットだと思うんだけど？
24あたりがCDなんかはほんとのデッドかと
575:名無したちの午後
08/12/23 03:03:57 L+IR82U60
本当にスタッフまで買い取っていたのか？
実は版権と、旧スタッフの守秘義務だけ買い取って後は一切放置。
てきとうにあーやってますよへーへーつくってますぜと鼻くそほじりつつ本業のエロＤＶＤの売り逃げの方に忙しくして。
そーいやいい加減放置しすぎたか、と適当にパッケをでっち上げていよいよ発売だぜブサオタどもほれほれとっとと買えやｗと煽るだけ煽って売り逃げた。
そんな風に思えてならないんだが。
576:名無したちの午後
08/12/23 03:04:22 IlIIUuF80
>>567
アニメだろｗ
照査したグループやGO出した経営者とかが信じられん
エロゲ業界って量産化会議とかないのか？
577:名無したちの午後
08/12/23 03:04:50 uhYks/g50
>把握できるアタマがなかったのか。
ようくんのアタマはそんなもの
578:名無したちの午後
08/12/23 03:05:45 Dth6c8f00
ゼロから作るならフルプライスレベルはむりだけどな
内容告知するのはなんできえたの？
579:名無したちの午後
08/12/23 03:05:51 G553rWt/0
お前らアイに対する愛情はそんなもんだったのか
まったくＣＧがなきゃ抜けないレベルでアイファンを主張されても困るわ
ん
こ
580:名無したちの午後
08/12/23 03:06:18 T9wUvnUr0
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
ううう、でもこの真っ黒画像のアイの台詞を読むだけで股間がむずむずする自分が悲しい
アイの声が脳内再生される。
本当に傑作だったよなあ、このシリーズ。 何でこんな事に・・・
581:名無したちの午後
08/12/23 03:08:34 kD8E8Xm/0
>>576
ＧＰミュはＶシネマ屋、ＭＳピクはアニメ屋だから
「エロゲ業界って」とか語られても困る。
582:名無したちの午後
08/12/23 03:08:46 Tbd6tlR5O
電車ないねん（ ´゜д゜｀）
>>574
それはだな、俺が描いた原画を俺が塗るハメになってるからなんだぜ！
（因みに今やってるのは紙袋）
事件はリアルタイムに進行している…ピドーンピドーンピドーン
583:名無したちの午後
08/12/23 03:10:51 FMzLNkDF0
>>582
IE開いてる時間があるならその分仮眠でもしてろ
584:名無したちの午後
08/12/23 03:11:27 17HqQ8LR0
>>567
アニメはシステム化が為された製作会社さえ捕まえられれば、丸投げに近い状態で進行しちまうからな……
PCゲームはそうはいかないってことを、担当者は気付いていなかったんじゃないかな
だから、同じような開発期間と費用で見積もってしまい、今回のような事態に
585:名無したちの午後
08/12/23 03:12:45 oN91twgK0
hue時代からアイ１・２の黄金期を経て身売り～今回までの経緯を関係者に取材
それぞれの主張をあくまで中立の立場からまとめた業界（一部）史みたいなものを
アニメの三巻が出る5月あたりに出版してくれないかな
もちろん帯と裏表紙には「ごらんの有様だよ」
いや、三歳ブックスが数ページでまとめるような胡散臭いもんじゃなくて、マジメにな
586:名無したちの午後
08/12/23 03:12:56 zbQxbKVE0
今北
2月28日てｗ
もう最初から延期して普通に作ってた方がまだ評判落ちてなかったろうにアホかと
587:名無したちの午後
08/12/23 03:13:11 uhYks/g50
ちなみに、エロゲ業界に詳しい人
今回の９０００円クラスのエロゲー作ろうとしたら
予算組みどれ位見込まないかんの？
（ＣＧ１４枚じゃない場合で？）
588:名無したちの午後
08/12/23 03:14:19 wjMaDcQa0
2chに書き込む暇あったらアイのパッチ手伝ってやれよ
ここ間違いなくお前のとこより切羽詰ってるぜ
589:名無したちの午後
08/12/23 03:16:23 h0rOqUfU0
延期したってCG14枚は変わらないだろうなｗ
んで騒ぎになってようやく尻に火がついて頑張って作り始める
590:名無したちの午後
08/12/23 03:16:45 p5IhMZBj0
切羽つまるもなにも、今迄の経緯見た感じ
パッチ作ることもなくプロジェクトチームごとドロンでしょ？
今頃寝てるか、他者のエロゲで抜いてるんじゃない？
591:名無したちの午後
08/12/23 03:16:54 17HqQ8LR0
>>582
ご愁傷様です……
いや、印刷ものなら、もうちょい引っ張れる……な（嫌味を言われるとは思うけど）
んでも、やっぱり25日には版下データ入れないとまずい気が
つか、やっぱｶｷｺしてないで作業するか、寝るかした方がｗ
さて、俺も店閉めて売上報告書いて寝よー
592:名無したちの午後
08/12/23 03:17:58 1LrJVUff0
やっぱり普通の封筒で送られてくるの？
593:名無したちの午後
08/12/23 03:19:25 vo4G36oU0
>>586
2年かけてあれだぜ
まともなの作ろうとしたら何年延期するやら
594:名無したちの午後
08/12/23 03:19:41 T9wUvnUr0
まあアペントディスクの結果次第で、購入考えてもいいわ
どうあがいても完全フォローは無理だろうが、待ち望んだ続編には違いないしな・・・
595:名無したちの午後
08/12/23 03:19:45 Dth6c8f00
>>587
とりあえず
無理
としか言いようがない
普通ＣＧ枚数なんて低価格ブランドじゃないかぎり差分なんてひくから
596:名無したちの午後
08/12/23 03:21:18 1LrJVUff0
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝﾁﾝ〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 2月28日って来年？再来年？ぜんぜん待てない
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
597:名無したちの午後
08/12/23 03:22:24 NthuFiL70
>587
URLﾘﾝｸ(amatsukami.jp)
このサイトのゲームのエロゲに関するところ読むといいよ
598:名無したちの午後
08/12/23 03:23:19 Aeaer5tH0
ここで利根川のAA
599:名無したちの午後
08/12/23 03:25:28 uhYks/g50
>>597
ありがとん！
600:名無したちの午後
08/12/23 03:25:30 1LrJVUff0
>>598
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 自分でやってね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
＿＿＿_＿＿_ _____ ＿＿_____ ＿＿_ _____ ＿＿_____
ヽ、 _,, '-´￣￣｀-ゝ 、 ﾉ | _,, '-´￣￣｀-ゝ 、 ｜
ヽ r ´ ヽ、ﾉ 'r ´ ヽ、ﾉ
´/＝=─- -─=＝ヽ /＝=─- -─=＝ヽ
/ / /! i、 iヽ、 ヽ ヽ / / /,人| iヽヽ、 ヽ, 、i
ﾉ / / /__,.!/ ヽ|､!__ヽ ヽヽ i （ ! / iゝ、ヽ、! ／_ルヽ、 、 ヽ
／ / /| ／(ﾋ_] ﾋ_ﾝ i、 Vヽ! ヽ＼i (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) ｲヽ、ヽ、_` 、
￣/ ／iヽ,! '" ,＿__, "' i ヽ| /ii"" ,＿__, "" レ＼ ヽ ヽ、
'´i | | ! ヽ _ﾝ ,' | / 人. ヽ _ﾝ | |´/ヽ!￣
|/| | ||ヽ、 ,ｲ|| | /／ ﾚヽ、 ,ｲ| |'V` '
'" '' ｀ー--一 ´'" '' ´ ル｀ ー--─ ´ レ" |
601:名無したちの午後
08/12/23 03:26:51 zbQxbKVE0
>>593
それでもどっかの首吊りまくったアレ程度のショックで済んだ気がするんだ…
こんな未完製品売るよりはまだマシ
まあ底辺の争いなのは間違いないけどｗ
602:名無したちの午後
08/12/23 03:28:08 h0rOqUfU0
時間がなかったからこの出来じゃないからなｗ
仕事してない連中にいくら時間与えて延期しても
仕事するわけないじゃんｗ
603:名無したちの午後
08/12/23 03:28:12 2glnaeDX0
1年待たされてもいいからアペンドはしっかり作ってほしい
604:名無したちの午後
08/12/23 03:30:30 uhYks/g50
>>603
一年後、プラス１４枚・・・・・・・・・・、
605:名無したちの午後
08/12/23 03:31:25 17HqQ8LR0
>>604
１年後だと、七枚プラスなんじゃないのか
606:名無したちの午後
08/12/23 03:33:17 oX99eNGt0
こうやって釣っておいて、実は神パッチを用意しているに違いない
話題作りだよきっと
607:名無したちの午後
08/12/23 03:34:22 wjMaDcQa0
ごらんの有様が
恐ろしい勢いで定着しつつある
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
608:名無したちの午後
08/12/23 03:34:29 uhYks/g50
毎年進化するゲーム、７枚ずつ
609:名無したちの午後
08/12/23 03:34:40 T9wUvnUr0
で、俺らが、仮に１から作り直しでもいいから完璧なアイの続編を目にする可能性は無いのか？
絶望的なんか？
610:名無したちの午後
08/12/23 03:34:52 /gUsMjJ20
アイ３の次はサングラ２かもと期待してた時代が
私にもありました。
611:名無したちの午後
08/12/23 03:36:35 p5IhMZBj0
１枚１００円のダウンロード課金制になりますた。
とか。
自分があまり好きじゃないキャラの分はダウンロードしなくてＯＫです。
とか。