ごらんの有様だよ! 魔法少女アイ参 colorsスレ57at HGAME
ごらんの有様だよ! 魔法少女アイ参 colorsスレ57 - 暇つぶし2ch643:名無したちの午後
08/12/20 16:16:58 LZM8V8v80
>>638
今回は問屋=販売元って話だぜwww

644:名無したちの午後
08/12/20 16:16:59 rhddLenl0
>>643
あんたすげーな
その分責任がでかいのか…

645:名無したちの午後
08/12/20 16:17:00 8jrSPw0n0
業界の人はどう受け止めているのか聞きたい。
特にメーカーの社員さんとか。

646:名無したちの午後
08/12/20 16:17:28 2vwDn0Jo0
>>624
それは無茶だろ。エロゲのマスターアップが発売2週間前、実際の入荷が1.2日前で
あんだけたくさん出てるエロゲを一つ一つチェックするとか

647:名無したちの午後
08/12/20 16:17:37 PmpQM3D80
金の流れが気になるなあw

648:名無したちの午後
08/12/20 16:18:18 FxDGw/vM0
>>624
仕入れの前にソフトのチェックなんてできねーよ。
仕入れはもっと早い段階で本数決めてる。情報と実績だけで判断するしかない。

649:名無したちの午後
08/12/20 16:18:37 5bGnKAkX0
>>618
メーカー直なんだ
ごり押しで返品しちゃえば

650:名無したちの午後
08/12/20 16:18:49 kRlaWc7B0
>>645
明日は我が身として受け取ってくれるといいねぇ

651:名無したちの午後
08/12/20 16:19:18 y6eudAm10
みんなショップ中の人に興味津々だなw
中の人さん、特定されない程度に話せるところ聞かせて下さいな

652:名無したちの午後
08/12/20 16:19:38 FxDGw/vM0
小さいところで、店長が雇われだと、仕入れ担当が学生バイトなんて珍しくないぞ。

653:名無したちの午後
08/12/20 16:19:49 Luj9RY4w0
>>622
ストーリーは超カスだがまあそこそこ面白い
DCロードス好きな人なら買ってもいい
まあ、ロードスのが好きだけどさ

654:ショップ中の人(570)
08/12/20 16:20:00 xadiwTKY0
>>624
発売前のチェックなんて最大手じゃないと出来ません

>>626
ショップによると思う。
ウチは2ヵ月後の在庫の5割返品可
基本的にはゲームは買い切りで返品不可だけどな

>>630
取り合えず連絡はついたから制作・販売共に生きてる

655:名無したちの午後
08/12/20 16:20:01 8jrSPw0n0
>>642
月曜日の朝イチで裁判所に申請してそのまま受理って流れで火曜日か水曜日に発表という流れになるかと・・・


656:名無したちの午後
08/12/20 16:20:02 7rQXO+gI0
>>634
原価割れ上等で良いから兎に角必死に捌くんだ
今ならネタで買う奴が居る
飽きられたら処分も出来ないしどうにもならんぞ

業種違うけどそりゃダメだよ
安い上に露骨なオマケ戦法の営業とか
年末休み→音信不通コンボが来ると思って行動した方が良い

657:名無したちの午後
08/12/20 16:20:10 wLbSkXy40
今回アイのタワーが出来たのはアレだな
営業の勝利か

658:名無したちの午後
08/12/20 16:20:14 k7Hu3czU0
そろそろ誰かエロスケにレビュー出せよ

659:名無したちの午後
08/12/20 16:20:14 wrBVbtxg0
>>632
でももろばれトレス絵師でもそのまま売れたりしてるし・・・そうでもないんじゃね?

660:名無したちの午後
08/12/20 16:20:58 lsQ1XtjG0
>>627
声が一緒と主張するのは良いんだが
傍からは妄想にしか見えないので妄想と片付けられるのが嫌なら
もう少し証拠になるようなものを持って来てくれ

661:名無したちの午後
08/12/20 16:21:00 5bGnKAkX0
>>655
まず逃げるよねぇ、この会社は

662:名無したちの午後
08/12/20 16:21:14 p6mwwX5o0
>>643
スマン読み飛ばしてた
しかしメーカーも問屋も抱え込んでんのによくココまで舐めた商売出来るよな

あ、ヤクザだからかw

663:名無したちの午後
08/12/20 16:21:20 ncAvgmzf0
>>654
向こうの営業さんは何て言ってたの?

664:名無したちの午後
08/12/20 16:21:29 5iM/zqCI0
>>466
消費者センターへ相談で個人情報?w
そんなに税務署の内部監査が怖いか?

休み明け、同僚のエロゲ仲間、取引先のエロゲ仲間総動員で消費者センターへ相談すから。

累計2,000万円超える案件は税務署も絡んで調査されるからな。

2000万円/9,000円=2,222件

2,222件超えたらお前の会社に税務署が来るから。
良かったなw

665:名無したちの午後
08/12/20 16:21:40 cvHXlfru0
>>645
葱の愚痴スレから拾ってきた

588 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2008/12/18(木) 22:26:00 ID:fDdRm/GX0
さすがにヤクザの詐欺はクオリティーが違うな。わっふぉーなんか屁でもないぜ。

589 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2008/12/18(木) 23:24:56 ID:edR7eBlW0
発売前から大騒動になっとるようだが、コレとか某2学期とか、某完全版とか、
はっきり言って騙される客の方がバカだよなァ……

怒りの庭は一見マトモなメーカーと著名スタッフが完璧な体験版を用意して
騙してるんだから回避できなくても仕方ないけど、
↑に列挙したのは、原画&ライター交代や版権譲渡なんて、地雷予告しまくってるわけで……

騙すヤツは悪いヤツ、騙されるヤツはバカなヤツ

666:名無したちの午後
08/12/20 16:21:42 ptb0Sr5V0
>650
>明日は我が身として受け取ってくれるといいねぇ

今回の件の事実関係に関して感想を求められれば
「ありえない」とか「普通じゃ考えられない」とかって答えが返ってくると思うけど
「もし、現場にいたのが自分だったら?」と聞かれたら「…………」だろうなぁ。


667:名無したちの午後
08/12/20 16:22:27 St3jbNOx0
昔歯ブラシの訪問販売とかしてた人が営業したわけですね。

って、今の人にはわかんないかw

668:名無したちの午後
08/12/20 16:23:12 WohENBsm0
エロゲて販売元に戻せる事あるのか
一般ゲーからすりゃうらやましすぎるな


あれ、もしかして問屋は戻せてたりするんだろか・・・

669:名無したちの午後
08/12/20 16:23:17 5bGnKAkX0
年々、地雷増えてる気がするんだけど
こんなのくるとパケ売りなんて店側がやりたくなるよね

670:名無したちの午後
08/12/20 16:23:20 PmpQM3D80
完全に詐欺商法とやり口が同じわけだが・・・

671:名無したちの午後
08/12/20 16:23:25 Mk/Sl7c7O
これで、本編周回すると選択肢ふえるタイプでした!

とかだったらなぁ

672:名無したちの午後
08/12/20 16:23:40 YVHQLrLq0
>>626
5割返品!
そりゃようするにノルマがあるから、返品は受け付けるんで出荷だけは
させてくれって感じだなあ。

コンシューマーは買い切りオンリーと聞いてはいたが。


673:名無したちの午後
08/12/20 16:24:04 hVeukRP30
>>660
証拠っつっても名義違うし、声オタじゃなきゃわかんねえよ
昔からアイの中の人のファンだったし、出演してる一般アニメとかエロゲとか追って買ってれば同じかどうかくらい分かるわ

674:名無したちの午後
08/12/20 16:24:08 flgfH1bf0
営業の動き見る限り確信的な売り逃げだなぁ。
いやパッチ出さない気なのかまではわからんが、
内容がバレる前にとにかく売り切ろうという・・・。

675:名無したちの午後
08/12/20 16:24:06 p6mwwX5o0
>>667
俺は刑務所から出てきたばかりなんだ!って言われちゃゲーム店員ぐらいならビビるよね

676:名無したちの午後
08/12/20 16:24:29 e5orGA720
仕入れの中の人も大変だな…
俺のアナルをあげたいくらいだ

677:名無したちの午後
08/12/20 16:24:32 lRMq4WeG0
>>664
2000人も買った奴いないんじゃないか?
実際に買ってなくてもいいなら俺も協力するけどw

678:名無したちの午後
08/12/20 16:24:48 lsQ1XtjG0
>>632
リバ原アキが新作出せるんだから
意外とこの業界悪名とか気にされないんじゃないの

679:名無したちの午後
08/12/20 16:24:52 wrBVbtxg0
>>675
僕は5年ぶりに家から出てきましたって返せばおk

680:名無したちの午後
08/12/20 16:24:55 bR2pI4l80
>>629
tonyのってシャイニングウィンドじゃなかった?
イクサは別の人じゃね?

681:名無したちの午後
08/12/20 16:24:57 8w9xB3WJ0
しかし、オマイら伸ばし過ぎだろ、メジャーと張り合う気か?w

682:名無したちの午後
08/12/20 16:25:40 JH1qAt010
>>629,653
サンクス
2000円ならアリかもしれないな。今度みてくる

683:名無したちの午後
08/12/20 16:26:14 YHrduKhE0
>>681
メジャーってなに?

684:名無したちの午後
08/12/20 16:26:18 lsQ1XtjG0
>>673
本当に声オタなら声の波形データで声紋を比較するとか
そういう技術を持ってないのか?

685:名無したちの午後
08/12/20 16:26:25 NlmWyyha0
>>654
なるほど、色々情報ありがとう
普通に考えて、仕入本数によってオマケがつくってことは他メーカーでもあり得るの?
新規参入ブランドなんかだとあり得る方法なのかな

686:名無したちの午後
08/12/20 16:26:26 CoeOEmq/0
>>627
ごめん、俺の頭が悪いらしい

アイ参THE ANIMATION作ってるのはアニアンだよな
で、アイ役は堀まなみになってるよな
アフレコも去年の12月に終わってるよな
つまり、
演技指導で本物のアイに戻るんなら
アイ参THE ANIMATIONじゃ、別人だと言われることもないぐらい
元のアイになってるんだよな?

687:名無したちの午後
08/12/20 16:26:54 5iM/zqCI0
>>675
> 俺は刑務所から出てきたばかりなんだ!
一発逮捕だから。

>>677
マジで数の積み上げが大切。
法治国家では警察よりなにより税務署が一番強いから。
銀行の金の流れ洗えるのは税務署だけ。

688:名無したちの午後
08/12/20 16:27:27 ncAvgmzf0
>>673
しかしそれならなんでいちいち名義変えたんだ?

689:名無したちの午後
08/12/20 16:27:27 rhddLenl0
>>671
そんなことしても1GB単位のデータは増えないんだぜ
ウイルス出もない限り…

690:名無したちの午後
08/12/20 16:27:48 Luj9RY4w0
>>683
wiiのメジャー パーフェクトクローザーって漫画原作の野球ゲーム
あっちはあっちで終わってる

バッターと審判がなぜか後ろ向いてたり捕手がセンターゴロ拾いに行ったり…

691:名無したちの午後
08/12/20 16:28:20 MB9yCzT60
「人はアイゆえに泣かねばならぬ、アイゆえに苦しまばならぬ……」

俺が尊敬する方のお言葉だ

692:名無したちの午後
08/12/20 16:28:27 NlmWyyha0
>>683
Wiiで発売された燃えプロを超える野球ゲーム
j-castとかでも話題になってるよ

693:名無したちの午後
08/12/20 16:28:29 DV5O5lEUO
痛いニュースに取り上げられたから更にスレの流れが加速する。

694:名無したちの午後
08/12/20 16:28:58 JYvq4bDz0
>>670
宅配ビデオのことか?
モザイク一切無し!とか売り文句のコピーチラシのやつ
大事なシーンになると画面がまっ黒って意味で同じだなwwwwwwwwwww

695:名無したちの午後
08/12/20 16:29:04 ptb0Sr5V0
>687
>法治国家では警察よりなにより税務署が一番強いから。

ロシア最強の特殊部隊は、税務警察。

696:名無したちの午後
08/12/20 16:29:09 GkpXhTbM0
>>678
いや、一応2年は名前変えてただろ
今回のも誰がリバのなんて買うかw、って空気だし

697:名無したちの午後
08/12/20 16:29:24 1PvfR+JA0
>>684
それ声オタじぇねぇw
鉄ちゃんが電車見るたびに図鑑見ながら電車の解説とかしたりしないだろw

698:ショップ中の人(570)
08/12/20 16:29:25 xadiwTKY0
多分だけど殆ど問屋は絡んでないぞ。
「参」は制作・販売が同じ会社でその会社営業がとにかく元気だ
首都圏はほとんど問屋通さず直接卸してると思うよ。

699:名無したちの午後
08/12/20 16:29:35 BapZgE350
本当に同一人物かどうかはエロ演技をいくつか聞けば判別できるが
それだけのために買う気にはならねwwwwwwww

700:名無したちの午後
08/12/20 16:30:23 r5xWY7NV0
>>698
だってやーさん絡んでる会社の営業だしなぁ

701:名無したちの午後
08/12/20 16:30:28 V7Hq9XjJ0
声紋を判別するツールあってもよさそうだけどね

702:名無したちの午後
08/12/20 16:31:04 ptb0Sr5V0
>699
>本当に同一人物かどうかはエロ演技をいくつか聞けば判別できるが

「殺すよ……」のセリフを聞けば一発なんじゃね?

703:名無したちの午後
08/12/20 16:31:35 CoeOEmq/0
>>699
心配するな
そのエロ演技が一番似てないから

704:名無したちの午後
08/12/20 16:32:06 tKNy7yRI0
まあ一年あれば演技忘れるなんて余裕なんだけど代表作では無いと思うな

705:ショップ中の人(570)
08/12/20 16:32:10 xadiwTKY0
>>685
本数によって特典の数が変わるのは当たり前。
コンシューマはもっと酷いぞ
特にスク・・・忘れてくれ

706:名無したちの午後
08/12/20 16:32:12 hJmqB5pu0
>>642
スターラスター夏か死す(´・ω・`)俺マーシャルオブフォースパラゴンとったよ

707:名無したちの午後
08/12/20 16:32:21 hVeukRP30
何故名義を変えるのかとか、今後のエロアニメ版のアイの声優の演技は同じなんだな?
とか、俺が分かるはずねえだろって

ただ、中の人は同じだ。中の人調べて全部のサンプルボイス聞き比べてみろよ。
色んな幅のある演技してんだいつも声や性格が同じ役ばかりするはずねーだろって
今回の違和感のある声は演技指導がなってなかった、それだけだよ

708:名無したちの午後
08/12/20 16:32:29 YVHQLrLq0
>>698
逆に直接やってるくせによくこんなことやったよな。
信頼を失う=直接ダメージになるってのに。
いつもアニメばっかり扱ってるからゲーム特有のバグとかに考えが回ってなかったのかもしれないけど。

709:名無したちの午後
08/12/20 16:32:31 YHrduKhE0
>>690,692
さんくす。wiiか。
エロゲ以外やらんからコンシューマーはさっぱり分からん。

710:名無したちの午後
08/12/20 16:32:35 5bGnKAkX0
>>698
本物の勇者か、逃げる気満々だなw
バックのグループ企業はやばい系列なの?

711:名無したちの午後
08/12/20 16:33:11 Oa5De0930
剛田と押すを入手するために、祖父大宮に行ったので視察してきた。
新品は\7800-で普通に平積みされてたな。とりあえずお店は平穏だったが、
お客さんがアイ参を手に取ると店員諸氏が注目するのはやめてほしかった。

712:名無したちの午後
08/12/20 16:33:23 g4IWsINC0
>>705
やっぱ客をちょっとだましてでも、仕入れた分は売りさばきたい?
それともワゴンにぶっこんで晒しもんにする?

713:名無したちの午後
08/12/20 16:33:49 ptb0Sr5V0
ヤクザ映画を作ってるだけで、ヤクザと決まったわけではない。

714:名無したちの午後
08/12/20 16:33:57 8ppYf3xX0
予約買いする人は確実に減るからまともに作ってるエロゲ会社はいい迷惑だろうな

715:名無したちの午後
08/12/20 16:34:14 6ZcLAPo70
>>680
ごめwwwウインドだったwwwwたしかに何かにとりつかれてるなwwwwww

716:名無したちの午後
08/12/20 16:35:39 p6mwwX5o0
>>709
とりあえずこれだけ見てくれればクソさがお分かり頂けるかと
URLリンク(jp.youtube.com)

717:名無したちの午後
08/12/20 16:36:00 7rQXO+gI0
>>698
問屋絡んでないならもう・・・
問屋混ぜてそういう事すると問屋も敵に回すから高リスク

来週か年明けかでトトカルチョするしかないレベルだ

718:名無したちの午後
08/12/20 16:36:15 JYvq4bDz0
>>709
URLリンク(blog.livedoor.jp)

これも酷いがアイ惨程じゃない

719:名無したちの午後
08/12/20 16:36:44 t3VbVlO20
グッドウィル行ったらOHPのお知らせを印刷して箱に貼ってあった

720:名無したちの午後
08/12/20 16:37:14 eB4DSp5fO
俺も今回予約してたら確実に被爆してたわ

前から地雷臭がしてたから様子見買しようとしてたらこの有様だからな
今回だけはフラゲッターに感謝だぜ

721:名無したちの午後
08/12/20 16:37:23 YVHQLrLq0
>>712
あんまり酷なこと聞いてやるなよ。
公式でアナウンスがない限り、ショップで「これは未完成品ですよ」とか
迂闊にお客さんには言えないだろ。
今なら「アペンドディスクが出る予定です」程度は言えるだろうけど

722:名無したちの午後
08/12/20 16:37:37 rQITksCY0
祖父の買取継続
狼と香辛料のトレニー銀貨の話のような
裏取引が行われているような気配を感じるのだが



723:名無したちの午後
08/12/20 16:37:44 BapZgE350
>>702
普通の台詞は演技によって別人みたいに変わったりもするが
エロ演技みたいにブレスや絶叫連発すると絶対本人の癖出るからなwwww
703と同様の感想が多数なら別人確定だな

724:ショップ中の人(570)
08/12/20 16:38:16 xadiwTKY0
ちょwwww伸びすぎwwwwついていけねぇwwwwww
仕事しながら(レジ・接客)しながらだからキツイwwww
>>712
しばらく置いたら意地でも返品&取引終了のコンボかな。
残った商品は「ご自由にお持ち下さい」とか貼っとくかなwwww

725:名無したちの午後
08/12/20 16:38:17 bR2pI4l80
メジャーはセンター前のゴロを
キャッチャーが取りにいくんだっけかw
挙句センター前のキャッチャーゴロがファールとか言ってたなw

726:名無したちの午後
08/12/20 16:38:54 t3VbVlO20
>>724
仕事終わってからにしろよw

727:名無したちの午後
08/12/20 16:38:55 XrFpP9Iq0
ってかまさか売れてるのか

728:名無したちの午後
08/12/20 16:39:00 Luj9RY4w0
>>709
これもよろしく
URLリンク(jp.youtube.com)

729:名無したちの午後
08/12/20 16:39:53 JH1qAt010
>>718
それでも今年のKotYに衝撃が走ったんだけどなー
それすら凌駕するとはおもわんかった

730:ショップ中の人(570)
08/12/20 16:40:34 xadiwTKY0
残念ながらアイはさっぱりだ
ディシディアと水滸伝が飛ぶようにwwwww

731:名無したちの午後
08/12/20 16:41:12 VvzVv3I+0
>>716
首がwww

732:名無したちの午後
08/12/20 16:41:14 5bGnKAkX0
ホームページの文言をみるとメーカーはあれをメーカー基準で完成品として売った言ってるのね
お客様のご意見、要望を受けて追加ディスクを出す、良心的な対応をするわけだw
前はパッチって言ってた気がするけど、ふふふ

733:名無したちの午後
08/12/20 16:41:16 hRwGV+1hO
昔のアイの人名前何だっけ?

734:名無したちの午後
08/12/20 16:41:38 R9+iHq770
この業界、むしろ地雷を踏みたがるマゾ客も多いからな
この状況でも一定の需要があるのだろう

735:名無したちの午後
08/12/20 16:41:58 QFcTN8I20
急に発売日が来たので

736:名無したちの午後
08/12/20 16:42:24 3IF68JYk0
多少の難は覚悟してた、今週末はそれなりに充実すると思ってた
板にも別の形で来たかった

737:名無したちの午後
08/12/20 16:42:31 NlmWyyha0
>>719
親切だな・・・。さすがにショップまでが客を敵にする可能性もあるから対策してるのかな

>>721
下手なことする(「未完成品です」とかのショップ側判断でのアナウンス)と、営業妨害にもなりそうだしね

738:名無したちの午後
08/12/20 16:43:10 IHqV4mlu0
わかってて発売した会社も罪だろ
詳しくは知らんが詐欺罪あたりに該当するんじゃないの

739:名無したちの午後
08/12/20 16:43:21 K8dM+/b80
それにしてもやくざやくざと言われてたけど結局スタッフの方が余程やくざな商売やってたんだな。
仕事量減らす為にテキスト大幅に削るとか、こいつらが一番作品に愛持ってないだろ。

740:名無したちの午後
08/12/20 16:44:00 4iill+YF0
>>564

前にもカキコした人かな
なぜその怠けグラフィッカー達を切れなかったんだろ

741:名無したちの午後
08/12/20 16:44:07 CHMamOz20
こうして萌えバブルも終焉していくんだろうな

742:名無したちの午後
08/12/20 16:44:08 6ZcLAPo70
>>734
でもそういう客が好むのって戦極みたいに遊ぼうと思ったら結構暇潰しできる、みたいなタイプの物だと思うんだよな
アイさんには何も無い・・・無だ

743:名無したちの午後
08/12/20 16:44:31 q5gjF6160
伝説のエロゲーになるのは間違いないなw
差分含めてCGが14枚(実質8枚)のをフルプライスで売ったん
だからな。

744:名無したちの午後
08/12/20 16:44:47 Luj9RY4w0
>>722
買い取ったものをその値で製作会社に戻すのかw
差額分儲かるわけだな

745:名無したちの午後
08/12/20 16:45:28 1tk3TPPo0
エロゲなんて絵とシナリオさえありゃ、ちゃちゃっと作れるだろうに
何やってたん

746:名無したちの午後
08/12/20 16:46:00 CHMamOz20
>>740
何故切れなかったかじゃないと思う。
切れないからごらんの有様って話で、切れるような組織だったらこうはなってない。

747:名無したちの午後
08/12/20 16:47:05 2vwDn0Jo0
>>740
そもそもマスターアップまでいたんだろうか。切った後なのかもしれない。

748:名無したちの午後
08/12/20 16:48:27 bOVFTVg20
CGはパッケージに載ってるので全部ですか?

749:名無したちの午後
08/12/20 16:48:30 KFjN7o2O0
さっきのテキスト読んでるんだが結構面白いな、だがCGが無ければエロゲーでは無い。

750:名無したちの午後
08/12/20 16:48:47 YVHQLrLq0
>>739
黒木のインタビューとか今見ると笑えるよなぁ

751:名無したちの午後
08/12/20 16:49:06 m993mBqC0
俺が一番内部の人間に聞きたい事は、

なぜパッケージの裏に「ごらんの有様だよ」を書いたか

って事ぐらいだな
本当に狙ってやったのならもうお前らの勝ちだ

752:名無したちの午後
08/12/20 16:49:15 cvHXlfru0
>>716
メジャーはタカラトミーの版権キャラゲーだからな
ある意味エロゲーよりも酷い地雷原なんだけど
子供とかライト層が多いだけにトラウマ度はあちらの方が高いかもw

753:名無したちの午後
08/12/20 16:49:40 FZcRE4dE0
>>730
フェイトの格ゲー、フィギュアだけ欲しかったんだけど
どこにも売ってない
結構売れてる?

754:名無したちの午後
08/12/20 16:49:42 mUPLdcaz0
         \                           / / ̄ ̄/ヽ::::::::/  o
 ゴ  た  C | ゙̄ヽ、        |   ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::::::/  |/
 ミ  っ   G ヽ、;;;;:::::゙ヽ、     |  /    □[二]⊿__ヾ||  .┌┤  ||::::|  |/
 め  た   数  | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、  |  .l .|  「L[]‐'":;;-‐''l ̄  .||.   |::::|  ||::::|    o
 ・  の   ・   |     ゙'o、;;;:゙'':| l .|,|,,,-‐、o‐'∧__∧ノ口<l ||   |::::|  ||:::::|  |/
 ・  14   ・    |‐-------‐' ゙''' 、-'' | ヽ、  (    )     ||   |::::|   ||::::::|  |/
 ・  か   ・   |      ,,,,,,,    | ,,,, ̄ ( 惨)<l  .|| _ ̄|  ||::::<
    ・       |   ,,,-''''''''"  |  ヽ ""'' |   |   ,,-‐、  ゙,ノ //::::::::|  ・
    ・       >,,-''"      l|   ゙ヽ、 (_、___)  // /  ̄ ll //::::::::::|  ・
    ・       |         /:|      ゙"'''‐----‐'" | .|   ..:l .//::::::::::::ヽ ・
           |         ヽヽ-'''" _,,,‐'"       | | ....:::::::、/::::::::::::::::\
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755:名無したちの午後
08/12/20 16:50:50 a5KjlSKD0
これがモノ作り日本の崩壊か…

756:名無したちの午後
08/12/20 16:51:48 ec9rg4Fi0
ネタ作りには励んでるじゃん

757:名無したちの午後
08/12/20 16:52:07 mHlMFza+0
>>752
つまりタカラトミーも
ごらんの有様ということダナ
やってること似たり寄ったりだし

758:名無したちの午後
08/12/20 16:52:14 YuurH8fv0
>>755
チョンもしくはチョンみたいなのが増えたんだろw

759:名無したちの午後
08/12/20 16:52:34 5bGnKAkX0
>>754
ベジータさん、笑ってる場合じゃないっす!><
URLリンク(jp.youtube.com)

760:名無したちの午後
08/12/20 16:52:38 fM5VObJP0
これは作り直しだろjk

761:名無したちの午後
08/12/20 16:52:58 0hUqdPfZ0
3.5なんて出るわけ無いだろ。売り逃げモードなんだから。
もう此処はこのまま潰しにいくしかないわ。

762:名無したちの午後
08/12/20 16:53:15 pit5PdsS0
>>742
戦極はシステムソフトの天下統一と同じエンジンだぞ
無理に余計なの足したらああなっただけで

763:名無したちの午後
08/12/20 16:53:39 hFrQMO0+0
公式の更新とともにきえた
 
ネット環境の無い人…
 
はどうするんだ?
 
ココみて更新したのは色々わかってるんだからはやく答えてくれ
 


764:名無したちの午後
08/12/20 16:53:40 wLbSkXy40
>>759
ラディッツじゃね?

765:名無したちの午後
08/12/20 16:53:52 jgB8i6A10
メジャーはボールを投げて打つことが出来る
野球ゲームとして成り立っている

766:パッチは出るよ ◆9ITyK82lFU
08/12/20 16:53:54 8GpuMJ6S0
>>323
>数日前に担当の方から、アチシの担当分のテキストが、ごっそり収録できなかった、と連絡を受けました。

ポイントは
・数日前に連絡が来た
・ごっそり収録「できなかった」
というところだろ。

数日前なら、すでに大量生産が終わっている。シナリオを入れ替えるなら、もっと早くになるはず。
「しませんでした」ではなく「できなかった」という表現からも分かるように、
担当側としてもプレスが終わってから、アクシデントで収録できなかったんだろ。

その「数日前」に、商品版をチェックして
担当者「なにこれ、未完成版をプレスに出しちゃった?やべー俺オワタ」gkbr
で、関係各位(シナリオライターなど)に「申し訳ありません。収録できませんでした」と連絡。
でも、会社の都合でパッケージはそのまま流通。←これは商道徳として責められるべき
ライターは、秘密保持契約上、発売日までは情報を漏らせないし、「何か問題があったのかなあ」位しか分からない。
それで発売日を過ぎて、アキバブログを見て
「まさかこれほどとは……と驚きました」
と掲示板で発表。

そんな流れでしょ。
ただ、このスレでの報告を見ても、会社側の手際はあまり良くないね。
来週中には追加データのスケジュールを公開できるんだろうけど。


767:名無したちの午後
08/12/20 16:54:26 5bGnKAkX0
>>764
ああ!しまった!!
よくわからないことに突っ込んでしまったorz

768:名無したちの午後
08/12/20 16:54:33 XrFpP9Iq0
>>763
かーちゃんはがきはがき

769:名無したちの午後
08/12/20 16:55:03 ylgShBcnO
仕事から帰ってきたら5スレ消費とかおまいら祭り過ぎだろ。
追いつけねえよ。

770:名無したちの午後
08/12/20 16:55:08 bR72mqMt0
>>564の情報は、少なくとも半分は事実だな。
漏れの知っている内部情報と、幾つか合致する。

771:名無したちの午後
08/12/20 16:56:01 qFSxLfWI0
急に香ばしいのが沸いてきたな

772:名無したちの午後
08/12/20 16:56:04 hFrQMO0+0
つか公式HPの文章普段使い慣れてない言葉なのが丸分かりだな

773:名無したちの午後
08/12/20 16:56:37 luwqxKUz0
>>730
水滸伝売れてるのか。
良ゲーとは聞くが、皆して買っていくのはなんか変な感じだな。

774:名無したちの午後
08/12/20 16:57:00 1fQiCzxY0
>>766
来週中に年末年始休業の冬季休業日のお知らせがのりそうな気がw

775:名無したちの午後
08/12/20 16:57:00 r5xWY7NV0
てか単発IDのやつばかり変にしったかぶってるんだろうなwww

776:名無したちの午後
08/12/20 16:57:10 oHnj3BoZO
>576
良ければ中の人の表名義のヒントを

777:名無したちの午後
08/12/20 16:57:33 wLbSkXy40
開発当時どんなに過酷な状況になってたとして
こんなブツを9000円以上で売ってる時点で
会社が糞である事は変わらないわけで

778:名無したちの午後
08/12/20 16:57:44 VpDjrhDV0
分が悪いと気付いている工作員ほど長文になる法則

779:名無したちの午後
08/12/20 16:57:56 Xck8l9Fo0
>>766
>>770
業者とキチガイの連係プレイきたあぁーーーーーwww

780:名無したちの午後
08/12/20 16:59:01 mM27T/Jm0
キチガイに構うのもキチガイ

781:名無したちの午後
08/12/20 16:59:26 NlmWyyha0
ゲームって企画・シナリオを元にプログラミングするんじゃないの?
シナリオ片手にデバッグするんじゃないの?
>>766は一体何を言ってるの?

782:名無したちの午後
08/12/20 16:59:31 kSnnM4d70
メジャーwiiは笑えたけど、こっちは笑えん。
どうせなら、あれ位突き抜けてほしかったね。

両方とも未購入だから損はしてないが。

783:名無したちの午後
08/12/20 17:00:15 Z7dkHfSz0
追加ディスクを「普通の封筒」で送ってくれると、
わざわざ言及して居るとこに誠意を感じた!!
家族の目にさらされずにすむ!



………んなわけねぇ。


784:名無したちの午後
08/12/20 17:00:16 ncAvgmzf0
>>773
幻水おもろいよ
従来のシリーズの雰囲気とはちょっと違うが
アイによってぽっかり空いた胸の隙間をちょっと埋めてくれた

785:名無したちの午後
08/12/20 17:00:38 GdxbUnJt0
事件の背後にCIAが・・・

786:名無したちの午後
08/12/20 17:00:41 e5orGA720
先生…僕もID変えたいです…

787:名無したちの午後
08/12/20 17:00:46 J6QdMh7e0
取り敢えず来週発売されるヤツで気持ちよく新年を迎えよう

788:名無したちの午後
08/12/20 17:00:58 ncAvgmzf0
>>776
ちょっと調べれば出てきた

789:名無したちの午後
08/12/20 17:01:23 m993mBqC0
>>783
むしろ誠意を見せるなら手書きでアイのイラストでも入れた普通じゃない封筒の方がいい
そんな事したら、本当に数人のスタッフが死にそうだが、まあ作った後死ぬのは何の問題もない

790:名無したちの午後
08/12/20 17:02:18 VpDjrhDV0
「漏れ」って表現を久しぶりに見たわ

791:名無したちの午後
08/12/20 17:02:30 0hUqdPfZ0
少なくともミスでこういう内容になったは絶対にない。
卸し方のアコギさから見て最初っから売り逃げ商法だろ。

とにかくアニメの前に発売さえすりゃ良いじゃんとか思ったのが運のツキ。

アニメなんぞ買うかよこんなゴミクズ売るようなところのよw

792:名無したちの午後
08/12/20 17:02:46 akpyVHhD0
普通のエロゲーの体験版の方がボリューム有りそうだねw


793:名無したちの午後
08/12/20 17:03:03 K8dM+/b80
つうかもう全部真っ黒でいいから消される前の真のアイ3シナリオが読みたいわ。

794:名無したちの午後
08/12/20 17:03:10 qFSxLfWI0
>>789
スタッフの謝罪の意を示すため封筒に小指を同封します^^

795:パッチは出るよ ◆9ITyK82lFU
08/12/20 17:03:17 8GpuMJ6S0
>>781
それ以前の問題。
テスト用のスクリプトで、ダミーの画像/テキストの読み込み確認の奴を
完成版と間違えてプレス屋に持って行っちゃった。
完成版は別にあるけど、それを「アペンドディスク」として焼き直すには
もう少し事態の把握に時間がかかる。
ダウンロードもCGだけじゃなく適切なテキストとの整合性を取るスクリプトが必要だから
ちょっとは時間がかかる。



796:名無したちの午後
08/12/20 17:03:41 WaJ+dt1H0
>>742
俺はクソゲー愛好家だがコレは愛好できねえw

797:名無したちの午後
08/12/20 17:04:05 J6QdMh7e0
アニメは買わないがネットでうpされたら見るけどね

798:名無したちの午後
08/12/20 17:04:12 6ZcLAPo70
水滸伝?恋姫三国志とは別になんかでてるのかw

799:名無したちの午後
08/12/20 17:04:14 JYvq4bDz0
>>781
テキストゲーなんて企画書(つーか仕様書だ)もシナリオも出来てなくてもプログラムできるわw
アドベンチャーツクール以下のプログラムだぞ

800:名無したちの午後
08/12/20 17:04:32 NFawb4EC0
>>795
いや、つうかなんで断言してんの

801:名無したちの午後
08/12/20 17:04:42 kqHnI7ZKO
いまなら安く買えるかな?
買ってギガパッチ待ちたいんだけど。

802:名無したちの午後
08/12/20 17:04:45 wLbSkXy40
>>791
ちゃんとしたマスターが出来てたのにミスでごらんの有様だったら
今出回ってる分を回収するだろうしな……
パッチで誤魔化すとかせずに

803:名無したちの午後
08/12/20 17:04:48 JH1qAt010
ID:8GpuMJ6S0はなぜ関係者でもないのにこうも語っちゃってるの?鳥まで付けて

804:名無したちの午後
08/12/20 17:05:35 0hUqdPfZ0
>>795
誤魔化さなくて良いからw

素直に「売り逃げです。これから公式HP畳みます」って言えよw
楽になるぞwww

コテハンにまでして必死すぎw


805:名無したちの午後
08/12/20 17:05:36 9RwLwC9t0
>>803
あとですごいパッチが出たときに褒めてもらいたいんだって

806:名無したちの午後
08/12/20 17:05:47 BqvpyfmQ0
キチガイだから

807:名無したちの午後
08/12/20 17:05:48 5bGnKAkX0
>>803
スレの勢いが落ちているからかな

808:名無したちの午後
08/12/20 17:05:59 WmvJAFiF0
「講釈師、見た来たような嘘を言い」とは良く言ったもんだ<パッチは出るよ ◆9ITyK82lFU

809:名無したちの午後
08/12/20 17:06:07 8ig0DBl0O
>>795
それならわざわざアベントじゃなくて
正規のやつをプレスし直せばいいんじゃね?

810:名無したちの午後
08/12/20 17:06:11 07sVFEWY0
本当にミスだったら回収するだろ
故意に売り続けてるんだからミスのはずがない

811:名無したちの午後
08/12/20 17:06:19 Luj9RY4w0
ID:8GpuMJ6S0
コイツ昨日の晩熱弁振るってたキチじゃなかったっけ?

812:パッチは出るよ ◆9ITyK82lFU
08/12/20 17:06:23 8GpuMJ6S0
断言では無く、「~と推測」だな
最悪、元データを処分してしまった可能性だってあるしね。

まあ、お前らの「ぼくが考えたヤクザ商売」には笑わせてもらったよ。


813:名無したちの午後
08/12/20 17:06:51 XrFpP9Iq0
で、いつでそうっすか?

814:名無したちの午後
08/12/20 17:07:09 hJmqB5pu0
キチガイにレスするやつはちゃんとアンカーつけてくれよ(´・ω・`)

815:名無したちの午後
08/12/20 17:07:15 07sVFEWY0
>>809
俺もそう思う
完成品データがあるならそれを配布した方が手っ取り早い

816:名無したちの午後
08/12/20 17:07:23 m993mBqC0
>>801
ばっかお前、そんなことしたら数年間押入れの中に放り込むハメになるぞ
素直にバッチ出てから買うべし
どうせ飽和するほど余ってるんだ、年越せば叩き売られる

817:名無したちの午後
08/12/20 17:07:30 0hUqdPfZ0
>>812
結局、推測という名の妄想かよ!!w


……こりゃこの前からずっと居着いてるキチガイだなw


818:名無したちの午後
08/12/20 17:07:32 d+RR8tyG0
撤退宣言でましたw

819:名無したちの午後
08/12/20 17:07:36 zHoRhqQN0
>>776
windのググれば一発じゃね?

820:名無したちの午後
08/12/20 17:07:38 JYvq4bDz0
関係者が内ゲバしているように見せかけてるんだろ?
わざわざあぼーんしやすいように、トリつけてくれているんだからあぼーんしようぜ

821:ショップ中の人(570)
08/12/20 17:08:02 xadiwTKY0
今見返したら気付いてしまったwwwwww
俺が書き込んだ内容を担当営業が見たら一発でバレルンダヨネ。

だが俺はいちエロゲーマーとして文句を言いたい
アイの貧乳を台無しにした奴を修正してやる!

そろそろ、周りの目がキツイんで真面目に仕事します

822:名無したちの午後
08/12/20 17:08:05 flgfH1bf0
パケ裏やテレカや宣材の様子から見ても、
普通にCGというか原画がないんだと思う。
結局黒木次第なんじゃね?

823:名無したちの午後
08/12/20 17:08:13 Luj9RY4w0
>>766のとおりならパッチなりアペンドディスクなり出す時期はもう出てるだろw

824:名無したちの午後
08/12/20 17:08:20 hVLDPvZh0
>>802
ちゃんとしたモノが出来ていたのなら、どうして
パッケージが使いまわし画像なんだって話になるよなw

825:名無したちの午後
08/12/20 17:08:30 Xck8l9Fo0
キチガイは例外なく「お前ら」とか仮想敵を設定し、
見えないなにかと戦いたがるw

826:名無したちの午後
08/12/20 17:08:35 NlmWyyha0
>>799
ふむふむ、デバッグはどうしてるんだろう

>>795
ダミー画像って、画像自体が今出ている版には入ってないじゃん

827:名無したちの午後
08/12/20 17:08:53 2kubJzf00
>完成版は別にあるけど、それを「アペンドディスク」として焼き直すには
完成版送ればいいだけ
小学生の言い訳かよ

828:名無したちの午後
08/12/20 17:09:24 JYvq4bDz0
>>821
終業時刻までがんばれ~ノシ

829:名無したちの午後
08/12/20 17:09:33 KSKk+sTP0
>>821
ガンガレ あんたは何も間違ったことはしちゃいない
欲を言えば、うっかり買いそうになった客がいたら止めてやれw

830:パッチは出るよ ◆9ITyK82lFU
08/12/20 17:09:33 8GpuMJ6S0
>>810
売り続けているのは小売店だな

>>809
新規にプレスするか、追加で出すか、損得勘定してんじゃね?


831:名無したちの午後
08/12/20 17:09:33 6ZcLAPo70
ああ、幻想水滸伝の方か・・・DSか・・・どうやら縁が無さそうだ
残念

832:名無したちの午後
08/12/20 17:09:48 mM27T/Jm0
>>821
キチガイと餌係が高速でログ流してくれるから大丈夫

833:名無したちの午後
08/12/20 17:10:00 0hUqdPfZ0
確認したw ID:8GpuMJ6S0は未明からいるキチガイ。
下のは今日の午前二時の妄想。なんか妄想が促進されているなw

759 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2008/12/20(土) 02:21:38 ID:8GpuMJ6S0
>>727
いや、例えばデバグ用のとかVer.0.3を間違って焼いてしまったとか。

少なくとも、黒木氏からメーカーサイドに何枚かの画像は渡っていた。
仮にメーカーが未完成品を承知のうえで出すとしても
持っている画像を入れずに14枚だけのものを出すとは考えにくい。
(そっちの方が手間がかかる)

…メーカーが意図的に嫌がらせでやったとしたらアリだが、
そんなヒマなメーカーはないだろう

834:名無したちの午後
08/12/20 17:10:01 jAM0xk5z0
>>821
あんたみたいな奴はきらいじゃない

835:名無したちの午後
08/12/20 17:10:12 YVHQLrLq0
>>812
まあ内部情報なんてわからないし、そういうことも考えられるのかもしれんけど。
現時点でOHPにパッチをいつ出すかも書いてないんだから『出ない』と考えるのが
大勢じゃないの。

836:名無したちの午後
08/12/20 17:10:25 kSnnM4d70
水滸伝って前作が地雷だったやつだっけか。
あっちは復活したのか。

837:名無したちの午後
08/12/20 17:10:30 9RwLwC9t0
まあ「そうなればいいね」程度に流し読みする分には、良い文章かと

838:名無したちの午後
08/12/20 17:10:37 9OImRU9X0
>>827
宿題をやったことはやったけど書いたノート忘れましたパターンだなw

839:名無したちの午後
08/12/20 17:10:56 wLbSkXy40
>>812
>最悪、元データを処分してしまった可能性だってあるしね。

9/1 学校にて
先生「夏休みの宿題はどうした?」
生徒「忘れました!」
先生「今日提出日だよな?」
生徒「だから昨日までに頑張って終わらせたんですけど、鞄に入れ忘れて……」
先生「じゃあ明日持って来いよ?」
生徒「はい!」

翌日 学校にて
先生「夏休みの宿題、今日はちゃんと持ってきただろうな?」
生徒「無くしました!」
先生「……やってなかったんだろ?正直に言え」
生徒「違います!ちゃんと全部終わらせたんです!でも無くしちゃったんです!」

の領域だな

840:名無したちの午後
08/12/20 17:10:59 J6QdMh7e0
でもレジで店員に止められたらそれはそれで恥ずかしいwww

841:名無したちの午後
08/12/20 17:11:12 p6mwwX5o0
>>821
小指に気をつけて仕事しろよw
乙でした

842:名無したちの午後
08/12/20 17:11:37 2kubJzf00
>>830
>新規にプレスするか、追加で出すか
意味不明

843:名無したちの午後
08/12/20 17:11:48 wLbSkXy40
>>821


844:名無したちの午後
08/12/20 17:11:56 oF9kLUzp0
結論:パッチ出てから買え、それまでは積極的に不買しろ。

845:名無したちの午後
08/12/20 17:12:39 8ig0DBl0O
>>830
詳しいことはわからないが
新規プレスと追加パッチではコストが違ってくるのか?

846:名無したちの午後
08/12/20 17:12:40 ptb0Sr5V0
完成版があるのなら純然たるプレスミス。
出荷停止&緊急回収が常識。



847:パッチは出るよ ◆9ITyK82lFU
08/12/20 17:12:50 8GpuMJ6S0
>>827
お前らの世界では

「DVDつくるよー」って"考えたら"、当日中に数千枚のディスクがパッケージされて出てくるんだなw


848:名無したちの午後
08/12/20 17:12:51 xVFb9F1D0
>>812
5時に寝て今更起きたんですかw
300台にレス=その時はこのスレ見てないし
数分間以内に書き込む癖もある

849:名無したちの午後
08/12/20 17:12:59 J6QdMh7e0
幻水は4が地雷だったっけ?

850:名無したちの午後
08/12/20 17:13:01 07sVFEWY0
どうせギガを超えるパッチならその完成版とやらを
そのまま使えばいいじゃん

アペンドにする必要無いだろw

851:名無したちの午後
08/12/20 17:13:29 9RwLwC9t0
ソースは知らないんだが、アリスの「魔女の贖罪」は音楽データが
マスター直前にHDDクラッシュで飛んで、やむなく間に合わせで済ませたとか

852:名無したちの午後
08/12/20 17:13:31 0hUqdPfZ0
>>844
正解。てか、付け加えれば小売にも返品クレーム上げまくりだな。
返品受付ないだろうがクレームありまくれば小売から営業へ苦情が行く。

業務に支障が出るような商品卸してきた企業なんぞもう二度と扱わなくなるだろw

853:名無したちの午後
08/12/20 17:13:44 Luj9RY4w0
>>836
水滸伝は4も5も地雷だったよw
3も、って話もあるけど45の地雷とは意味が違う
個人的に3のシステム好きだったなあ

854:名無したちの午後
08/12/20 17:13:48 JYvq4bDz0
>>826
>デバッグ
画面効果や選択肢分岐、音声データ対応表ぶち込んだテキストファイルを組み込んで一通り動かすだけ
フラグチェックやればいいだけだからすぐ終わるぞ
テキストゲーメーカーはこういうプログラムは使いまわしてるよ

855:名無したちの午後
08/12/20 17:14:05 6ZcLAPo70
>>849
そうらしいな

856:名無したちの午後
08/12/20 17:14:07 zdrmoSwd0
もうその存在している完全版を無料公開すれば皆幸せハッピーエンドだよ

857:名無したちの午後
08/12/20 17:14:15 ncAvgmzf0
>>849
3でちょっとこけて
4でクソゲーオブザイヤー受賞
5でちょっとましになったがロード地獄

858:名無したちの午後
08/12/20 17:14:20 NlmWyyha0
>>847
どこに「当日中に」って書いてあるの?

859:名無したちの午後
08/12/20 17:14:40 UlyQggPUO
「・・・何だその眼は・・・・・許さぬと言うのか・・・斬ると言うのか・・・
私を・・・裁くというのか・・・!」

「それが傲りだと言うのが未だわからんか!!!!」

「お前達ユーザーは我等を斬る。それが当然であるかの様に!!
貴様等は神にでもなったつもりか!!!!
一体誰の許しを得て我等を斬っているのだ!!!」

860:名無したちの午後
08/12/20 17:14:42 JH1qAt010
>>830
どっちもプレスすんなら同じ値段だと思うが

861:名無したちの午後
08/12/20 17:15:06 rhddLenl0
>>776
URLリンク(gph.sakura.ne.jp)

862:名無したちの午後
08/12/20 17:15:10 7rQXO+gI0
まともに進める気があるなら随時進捗をOHPに載せる

庭とか怒りもそうだけど発表無い時点で逃げるのは確定

863:名無したちの午後
08/12/20 17:15:29 kSnnM4d70
プレスミスなら、無償で回収するんじゃね。
最低限公式HPで告知するだろ。

俺は最初から完全版なんてなかったと思うが。

864:名無したちの午後
08/12/20 17:15:33 NlmWyyha0
>>854
そうなのか、ありがとう

865:パッチは出るよ ◆9ITyK82lFU
08/12/20 17:15:39 8GpuMJ6S0
>>848
昼ごろに起きたんだけど、ちょっと外出してた。
帰ってきてこのスレを開いて、流し読みしてたら
「昨日の~」って書き込みがあったんで、とりあえずレスしたわけ。

また出かけるんで、そろそろ落ちるよ。デハデハ

866:名無したちの午後
08/12/20 17:15:40 zHoRhqQN0
>>857
それ見て思った、ワイルドアームズって結構ましだったんだなあ

867:名無したちの午後
08/12/20 17:15:47 AK0Ex3bx0
パッケージはもちろんの事、
今現在でも公式サイトや各種通販サイトでシナリオの所にマンサク氏の名前がある訳だが、
これって詐欺扱いにならんのかな?

マンサク氏のシナリオ、入ってないんだよね?

868:名無したちの午後
08/12/20 17:16:02 XrFpP9Iq0
今年はラスレムだっけw

869:名無したちの午後
08/12/20 17:16:23 Luj9RY4w0
>>847
いつぐらいにできるか、予定ぐらいは数日あれば立てられるんじゃね?

870:名無したちの午後
08/12/20 17:16:25 ql2kpOXn0
幻水もアークも2までと懐古厨が申しております

871:名無したちの午後
08/12/20 17:16:32 rhddLenl0
>>839
すげー解りやすい例えだなw

872:名無したちの午後
08/12/20 17:16:38 zHoRhqQN0
どう聞いても阿谷さんの声には聞こえませんがね
別の知ってる声優の声に聞こえる

873:名無したちの午後
08/12/20 17:16:55 0hUqdPfZ0
ID:8GpuMJ6S0逃亡宣言でましたw

てか、こいつ、昨日か何かでフライング報告は捏造といい続けてたヤツだな多分w
あの時も都合悪くなったら飯食ってくるとかいっていなくなってたしw

874:名無したちの午後
08/12/20 17:17:01 2UVEp3So0
とりあえずcolorsとかいう所の製品は一生買わないほうが良いな

まぁ今年中に夜逃げで消滅するだろうがww

875:名無したちの午後
08/12/20 17:17:09 2kubJzf00
>>847
日本語読めないのか
完成版のデータをなんでパッチの形に変更するんだって話だ
当日中に出せなんて誰が言ったんだ

876:名無したちの午後
08/12/20 17:17:17 K8dM+/b80
>>844
俺はマンサク氏にパッチ宛たのをプレイしてもらって彼からGOサインが出たら買う事にするわ。

877:名無したちの午後
08/12/20 17:17:27 x2yxWhtO0
既存のプログラムとの整合性を考える必要は無いよ。500M程度なんだしw

完成品があるなら全消し全インストールのパッチの方が話が早い。

878:名無したちの午後
08/12/20 17:17:37 m993mBqC0
>>867
入ってないわけではなく削られただけ
恐らくHシーンの部分の文章だろう
黒い画面のまま数分もエロテキストだけ流れるのはさすがにヤバイと感じたのかどうかは知らんが
その結果、エロテキストまで無くなってすっからかんになっちまった・・・

879:名無したちの午後
08/12/20 17:17:59 zHoRhqQN0
>>874
colorsは数年前からもう消滅してますが?
不買するなら主力のアニメレーベルミルキーが一番よ

880:名無したちの午後
08/12/20 17:18:04 k9W3RCz9O
いいか誰とは言わないが構うな!
構うと喜ぶだけだ!
「バカと討論してはならない、端から見たらどっちがバカだか判らないから?」
英語の格言

881:名無したちの午後
08/12/20 17:18:09 rhddLenl0
>>849
1・2で急上昇
3で沈みかけ
4で撃沈
5は撃沈された4が邪魔で完全浮上できず…

882:名無したちの午後
08/12/20 17:18:20 0hUqdPfZ0
>>874
というよりも週が開けたら多分ν速民含めて
消費者センターに苦情が殺到するので、
月曜の時点で少なくとも公式HPは消滅だろw

883:名無したちの午後
08/12/20 17:18:25 ncAvgmzf0
あ、すまん幻水4はザ・イヤー受賞じゃなくて次点だった
個人的には4も結構好きなんだけどねえ

しかしシリーズものの3は本当にソフトの明暗を分けるな

884:名無したちの午後
08/12/20 17:18:58 0hUqdPfZ0
>>880
何で最期が疑問型なんだw

885:名無したちの午後
08/12/20 17:19:04 y6eudAm10
>>873
俺もそれ思い出してたw
文体が全く一緒だし、自分の中で決めた結論ありきで話してるところも同じ

886:名無したちの午後
08/12/20 17:19:14 1yZmyBpR0
すでにここの世界は
「アイ参だすよー」って発売日にCG14枚がパッケージされて出てくる異空間だがな

887:名無したちの午後
08/12/20 17:19:34 YVHQLrLq0
ダミーつっても、展開したデータにダミーデータらしきものは見当たらないしなあ。
それにプレスミスだとして、CGがパッケージに載ってない、各種雑誌にも公開されてない、
OHPのギャラリーにすら載ってない。
つまり誰も見たことがない。

自分とこのHPなら外注に任せてたとしても2~3日でアップできるだろうに。

888:名無したちの午後
08/12/20 17:19:39 zHoRhqQN0
>>883
ワイルドアームズ3は名作


889:名無したちの午後
08/12/20 17:19:49 l8SsSSHV0
いまアキバでいくらくらいで売ってるのか知りたい
値崩れしてるのかな?安かったら購入考えたいんだが…

エロサイトで紹介されてたスレ見たら
魔法少女アイのスレあったからみてみたらort祭りになってた…で
ここきた←今ここ

てか、スレの流れものすごいな


890:名無したちの午後
08/12/20 17:20:06 zdrmoSwd0
マンサク氏がブロークンサンダーのメカデザに参加した知り合いとダブりすぎる…

ブロークンは数回の打ち合わせ後にぷっつり連絡切れて
全然使われてないのに何故かスタッフロールに名前が載っていたっていう…
外注の人とかカワイソス

891:名無したちの午後
08/12/20 17:20:55 jgB8i6A10
>>870
アークは2までと言うが、1は単独では微妙じゃないか?

892:名無したちの午後
08/12/20 17:20:57 h+iHHPt70
完成版もパッチも同じDVDプレスなんだから値段が変わるわけねーだろ
なんでコストが変わるんだよ

893:名無したちの午後
08/12/20 17:21:01 Q2a7wikc0
>>885
あんなド級の基地外複数いてたまるかw

894:名無したちの午後
08/12/20 17:21:37 bR72mqMt0
>>821

お疲れ様~ノシ

895:名無したちの午後
08/12/20 17:22:01 kSnnM4d70
まぁエロゲの歴史に不名誉極まりない形で名を刻んだな。
今後「○○はアイよりマシ」みたいな会話が繰り広げられるんだろ。

896:名無したちの午後
08/12/20 17:22:07 Luj9RY4w0
幻想水滸伝3は移動以外は好きだったよ、移動以外は!

897:名無したちの午後
08/12/20 17:22:20 rhddLenl0
>>892
ここで『開発に金がかかるんだよ』と言ってきたら
未完成確定だな

898:名無したちの午後
08/12/20 17:22:23 ncAvgmzf0
>>888
WAは2までしかやってなくて・・・
と、そろそろスレ違いだな

アイ信者としては
今はアイのパッチが出ることを祈るだけだよ

899:名無したちの午後
08/12/20 17:22:29 IpdQgVoxO
幻想は2が名作すぎるそれをぶち壊したのが3だ…
ってそういえば幻想も2までつくってた会社がつぶれて
版権をコナミが買い取ったんじゃなかったっけ?

900:名無したちの午後
08/12/20 17:23:10 JYvq4bDz0
>>864
ついでに言えば、新作作る時に欲しい画面効果があったら
昔のプログラムに追加してコンパイルしなおすだけとかねw
開発バージョンが0.1くらい上がりますw

フリーでこういうプログラムやっているやついるけど、5社6社の仕事を
自分1人でやっても余裕で終わるって言ってた

901:名無したちの午後
08/12/20 17:23:12 y6eudAm10
とにかくこの週末(金土日)で売り逃げたいから工作員も必死なんだろうなw

902:名無したちの午後
08/12/20 17:23:13 6ZcLAPo70
>>891
1はボリューム少なすぎで地雷扱いだったな

903:名無したちの午後
08/12/20 17:23:44 KSKk+sTP0
>>898
PSPのXFはいいぞ、やってみれ。

アイ1,2の時代より触手も多様化したし、
もっとこう触手的に夢が広がる作品だと期待してたのになぁ・・・



904:名無したちの午後
08/12/20 17:23:48 YVHQLrLq0
>>892
マジレスすると完成版ってことは箱や内容物も改めて作らなきゃいけないので、
DVDプレスするだけの話じゃなくなるってこと。

905:名無したちの午後
08/12/20 17:24:30 eB4DSp5fO
xrJZiCYE0じゃね?


906:名無したちの午後
08/12/20 17:24:32 rhddLenl0
「~~まで良かった」論はもうアイ参に敵う敵は居ない
幻水然り
WA然り
アーク然り

907:名無したちの午後
08/12/20 17:24:44 zHoRhqQN0
ははは、コンシューマーゲームだった物が3作目でエロゲーになったってのもあるな

908:名無したちの午後
08/12/20 17:25:01 2vwDn0Jo0
>>862
庭は進捗報告なしでルート一つは出してるぞ。

909:名無したちの午後
08/12/20 17:25:32 0cV7b/P60
聖剣伝説は2でブレイクした…かな?

910:名無したちの午後
08/12/20 17:25:43 16NPks3z0
>>895
某スレではそれは完全にフラグなんだがw

911:名無したちの午後
08/12/20 17:25:49 6ZcLAPo70
アイは3じゃなくて参だしな
ああ、惨だったかな

912:名無したちの午後
08/12/20 17:26:02 JYvq4bDz0
>>895
アイ惨はエロゲ業界基準での伝説となったわけだな

913:名無したちの午後
08/12/20 17:26:17 2kubJzf00
>>904
完成版のパッケージ送るつもりなのか?

914:名無したちの午後
08/12/20 17:26:36 wLbSkXy40
>>907
kwsk

>>909
聖剣伝説は「3までは良かった」の類

915:名無したちの午後
08/12/20 17:26:35 fj5vsiiU0
黒木はこんな事になってなければいいんだけど・・・

URLリンク(up2.viploader.net)
URLリンク(up2.viploader.net)
URLリンク(up2.viploader.net)
URLリンク(up2.viploader.net)

916:名無したちの午後
08/12/20 17:26:59 2vwDn0Jo0
>>904
普通に現行のディスクと完全版を交換でいいじゃん

917:名無したちの午後
08/12/20 17:27:11 ncAvgmzf0
>>903
評価高いよね
いつかやろうとは思ってた

>>906
ほんとに・・・ここまで来るとは思わなかったよ

>>907
御神楽のことかー


次スレ早めに立ててくる

918:名無したちの午後
08/12/20 17:27:22 wrBVbtxg0
次は惨転誤か

919:名無したちの午後
08/12/20 17:27:32 KVNzmdlE0
>>904
既に買った購入者に配布するだけならむき出しのままでもいいじゃん
なんで箱や説明書を入れる必要があんの?

ゲームに限らずメーカーから紛失したソフトウェアを送ってもらう場合、
メディアとケースのみってのは別に珍しくないと思うんだけど

920:名無したちの午後
08/12/20 17:27:41 qFSxLfWI0
>>862
庭も怒りもゲームとしての体裁は整ってるから…

年末の入金が終わったら夜逃げかなぁ

921:名無したちの午後
08/12/20 17:27:58 JH1qAt010
>>904
無料配布用の完成品だったら箱とか別にいらないんじゃね

922:名無したちの午後
08/12/20 17:28:02 K8dM+/b80
そういえばシナリオにcolorsとあったのは勝手にテキスト改変したことを指してたんかね?

923:名無したちの午後
08/12/20 17:28:18 lsQ1XtjG0
>>915
実写グロ注意、グモ

924:名無したちの午後
08/12/20 17:28:28 66btQLqT0
>>909
2でブレイク
3でもブレイク
4で(´・ω・`)

大抵2で落ち目になるから3までもった聖剣は恵まれてる

925:名無したちの午後
08/12/20 17:28:30 rhddLenl0
参を惨に変えるって事は
ユーザーの心がこもってるんだな…

926:名無したちの午後
08/12/20 17:28:53 x16Auj3V0
>>924
LOMのことも忘れないで!

927:名無したちの午後
08/12/20 17:29:14 ncAvgmzf0
すまん、スレ立てられなかった
>>950頼む

928:名無したちの午後
08/12/20 17:29:29 rhddLenl0
>>924
4でもブレイク(破壊的な意味で)

こうだろ?

929:名無したちの午後
08/12/20 17:30:02 zHoRhqQN0
>>914
1作目『御神楽少女探偵団』と2作目『続・御神楽少女探偵団』はプレイステーション用のゲームソフトとして発売されたが、
3作目の『新・御神楽少女探偵団』では、キャラクターデザインや声優陣が一新され、性的要素が含まれるアダルトゲームとなっている。
wikiより抜粋

つまりヒューマンがつぶれて版権がエルフに移ってしまったゲームなんだよ
まあゲームプロデューサーの人は変わってないが
クロックタワーもこの人が造ったんだがなあ

930:名無したちの午後
08/12/20 17:30:12 lsQ1XtjG0
>>921
箱ってのは例えで
CDを防護するケースとか説明書にも手間賃が掛かる事を指してるんじゃないの
封筒に剥き出しのCD送って来られても嫌だろ

931:名無したちの午後
08/12/20 17:30:30 JH1qAt010
>>923
グモ初めてみたけどここまで原型留めてないとこわくないな逆に。

932:名無したちの午後
08/12/20 17:30:52 h8KtJNFT0
完成版のDVDなりダウンロード出来るデータがあるのなら
HDD空き容量 未定 にはしないと思うんだよなー

933:名無したちの午後
08/12/20 17:30:57 9RwLwC9t0
>>930
ああ、超空間か

934:名無したちの午後
08/12/20 17:31:01 KCIePGaQ0
>>930
パッチだってかわらねーよ

935:名無したちの午後
08/12/20 17:31:12 AK0Ex3bx0
>>878
いや、事の経緯はどうでもいいw
シナリオにマンサク氏が関わってますって書いてあるから買ったって人がいたら、
実際には入ってないんだからその人にとっては詐欺じゃないの?って事。

マンサク氏目当てで買ったのに、本人の掲示板で使われてないとハッキリ書かれてた。
だから返品するってショップでごり押しされたら、ショップの人どうするんだろ?

936:名無したちの午後
08/12/20 17:31:21 xxaPtFCr0
グモってなに?

937:名無したちの午後
08/12/20 17:31:33 WuRaY9520
>>915
原型残りすぎ、コラじゃね?
とりあえず実写グロ中尉とは言っておくか。

938:名無したちの午後
08/12/20 17:32:08 cvHXlfru0
>>929
御神楽は最初から分割商法だったけどなw
好きだったけど(ヒューマン自体も)

939:名無したちの午後
08/12/20 17:32:21 ncAvgmzf0
>>929
御神楽は普通に楽しめたじゃないか
AVキングは微妙だったけど
エルフは最近徐々に調子取り戻しそうな感じしてるのが嬉しい

940:名無したちの午後
08/12/20 17:32:47 4VxfLU3v0
WA

941:名無したちの午後
08/12/20 17:32:56 fM5VObJP0
>>924
グランディアもそんな感じだったな

942:名無したちの午後
08/12/20 17:33:21 kSnnM4d70
つーか、線路とか砂利に血液や体液が飛び散ってるはず。
おそらく何らかの加工済みかと。

943:名無したちの午後
08/12/20 17:33:39 ORd7Vkiz0
万一完成版があるなら年内にでも発送開始できるだろ
プレス業者さえ空いていれば

だが、無いからアペンドディスク配布日未定になってんだろ?

944:名無したちの午後
08/12/20 17:33:49 K8dM+/b80
末期ヒューマンはゲーム専門学校で本業の赤字埋めてたって話だからなあ

945:名無したちの午後
08/12/20 17:33:53 4VxfLU3v0
WAは2だけだろ、アトはうんコ糞むしけら
3なんて、ライバル仲間にできるように巣りゃいいのに、手抜きで最後まで仲間に名りゃしない、最初のパーティーで最後までとかまじ糞ゲー

946:名無したちの午後
08/12/20 17:33:54 JYvq4bDz0
>>941
それは断固否定する
グランディアは1のみのゲームだ!

947:名無したちの午後
08/12/20 17:34:06 kYRGpnCj0
逆に
1:超クソゲー
2:狙った寒いクソゲー
の経路を通ったデスクリムゾンは3で神ゲーになるってことか

948:名無したちの午後
08/12/20 17:34:19 66btQLqT0
>>936
携帯流行り始めの頃にグ○○○っていう携帯ゲームなかったっけ
梯子だったかパズルみたいな感じのダメだ思い出せない

949:名無したちの午後
08/12/20 17:34:22 xEPKoy3L0
950取っても取らなくても次スレ立ててくるわ

950:904
08/12/20 17:34:25 YVHQLrLq0
『完全版』ってことは今流通してるのを不完全版って認めることだし、
そうなると当然不完全版は回収、ちゃんと箱に入れてパッケージングした
完全版を流通させないといけなくなるでしょ。

逆にすでに購入された商品と交換するなら、下手に完全版って
うたわずに、アペンドディスクとか修正パッチとか言っちゃえば
現時点で流通してる商品を回収せずに、ディスクだけプレスすれば
いいから安く済む。

951:名無したちの午後
08/12/20 17:34:52 ncAvgmzf0
>>949
頼んだ

952:名無したちの午後
08/12/20 17:35:18 zHoRhqQN0
>>939
俺も結構御神楽のエルフ版好きだよ
でも、評判は芳しくないな、同梱されてた無印と続が手抜きだったせいもあるが

953:名無したちの午後
08/12/20 17:35:36 JH1qAt010
>>936
轢かれる音
鉄道板のグモスレ発祥でだれかが轢かれる音を再現してスレに書き込んだうちの
グモッチュイーーーンとかそんな擬音が大ウケしてそれ以来人身事故のことを「グモ」と言うようになったらしい

954:名無したちの午後
08/12/20 17:35:43 2kubJzf00
>>930
ケースならパッチでも同じだろ
説明書は変更点をテキストファイルに書いておくかコピーでいい

955:名無したちの午後
08/12/20 17:36:04 zdrmoSwd0
グラディウスⅢですらバグ有で鬼難易度だが一応稼働したというのに
アイ惨はおっそろしいわ

956:名無したちの午後
08/12/20 17:36:34 lsQ1XtjG0
>>943
先行でネット環境の有るユーザーにパッチをダウンロード
無いユーザーにディスク送付をするべきレベル

本当にパッチを配布する気が有る分には現時点でまだ未定でも構わんとは思うが
それならそれでパッチをあてると何が変わるか位は言っても良い筈だな
言えないって事はやましい事情が有るのではないかと俺は思う

957:名無したちの午後
08/12/20 17:36:54 6ZcLAPo70
グランディア3は凄かったな
当時ショップの店員やってたが客が皆一様にこれから自殺します
みたいな面で買取要求して来たもんだ

958:名無したちの午後
08/12/20 17:37:00 zHoRhqQN0
>>955
アイ惨も稼働はしてるジャン
絵もシナリオもないが

959:名無したちの午後
08/12/20 17:37:25 LZM8V8v80
つか、仕入れ値2800円なら、末端価格4800円くらいにすればここまで被害でかくなかっただろ
なんでフルプライスで販売したんだ?

960:名無したちの午後
08/12/20 17:37:31 xEPKoy3L0
ごらんの有様だよ! 魔法少女アイ参 colorsスレ58
スレリンク(hgame板)

961:名無したちの午後
08/12/20 17:38:16 2kubJzf00
>>950
体裁繕うなら「修正版」として出せばいい

とりあえず次スレ立てて来い

962:名無したちの午後
08/12/20 17:38:58 Luj9RY4w0
>>930
アペンドディスクでもそこら辺は一緒でしょ

963:名無したちの午後
08/12/20 17:39:06 6SWKjQNb0
>>950
新規プレス分のみ完全版
不完全版を買った人だけ交換するとか言えば問題無し

964:名無したちの午後
08/12/20 17:39:10 p+arTEJ30
1を買ってみたら面白いです^^今までシリーズ未体験で良かった

965:名無したちの午後
08/12/20 17:39:13 K8dM+/b80
重複させるような事言うなw

966:名無したちの午後
08/12/20 17:39:33 rhddLenl0
年末発売で年始初売りからワゴンとか
凄い実績持つことになるな

967:名無したちの午後
08/12/20 17:39:35 ncAvgmzf0
>>958
シナリオはそこまで酷いわけじゃないみたいだけどね
半分以上削除されてる部分があるけど

>574 名前:名無しさん@ピンキー sage 2008/12/20(土) 17:12:33 ID:KUDCFynk0
>>568
>個人的にはストーリーは楽しめたよ
>ちゃんとしたライターが書いてるっぽいところは

>ライターさんの弁によると書いたシナリオがごっそり抜け落ちちゃってるそうな
>ちゃんと読めば3時間、声も聞けば5時間くらいだと思う
>スキップしても30分はかかる

>>960


968:名無したちの午後
08/12/20 17:40:45 xEPKoy3L0
ワゴンに行く前に福袋に大量に入ってそうではあるな

969:名無したちの午後
08/12/20 17:40:54 zHoRhqQN0
>>967
うん、でもエロテキストがごっそり抜けたのはやばいでしょエロゲ的に

970:名無したちの午後
08/12/20 17:40:55 YVHQLrLq0
>>960乙ッス
スレたてしたことないからドキドキした・・・

971:名無したちの午後
08/12/20 17:41:17 TrTHmuQx0
福袋はありそうだな

972:名無したちの午後
08/12/20 17:41:44 Luj9RY4w0
>>959
契約で販売価格制限されてるんじゃねえの?

973:名無したちの午後
08/12/20 17:42:15 ql2kpOXn0
>>971
アイ参が三つ入ってるんですね

974:名無したちの午後
08/12/20 17:42:20 rhddLenl0
福袋にアンサガ三本の次は
福袋にアイ参三本コラが流行るな

975:名無したちの午後
08/12/20 17:42:25 WaJ+dt1H0
>>895
「○○は最悪のクソゲー」
「アイよりマシ」
「アイも1,2は名作だったんだけどな」

この流れは定番になるな

976:名無したちの午後
08/12/20 17:43:05 rhddLenl0
>>975
エロゲ関係のテンプレになるな

977:名無したちの午後
08/12/20 17:43:06 ncAvgmzf0
>>969
まあなw

978:名無したちの午後
08/12/20 17:43:22 K8dM+/b80
>>969
削ったスタッフ氏ねって心から言いたい。
どんだけ台無しにすれば気が済むのか。
ライターに叩きを分散させるのが目的だったのかと。

979:名無したちの午後
08/12/20 17:43:24 zHoRhqQN0
>>974
アンサガってさやばいよなあれ

980:名無したちの午後
08/12/20 17:44:01 m8ilj1s+0
>>975
悲しい性だな

981:名無したちの午後
08/12/20 17:44:01 66btQLqT0
>>973
アイが三つで正に参惨な福袋って事だな


982:名無したちの午後
08/12/20 17:44:06 ptb0Sr5V0
>959
>なんでフルプライスで販売したんだ?

数字だけ見て、現物を見ない幹部が値段を決めたからだろうね。
つーか、確保しなきゃならない収益を、単純に販売本数で割っただけじゃないかな。
で、さすがに5ケタの値段設定は無理だから初回プレス1万本以上という数字が導かれたと。

一言で言えば 本 末 転 倒 という奴。

983:名無したちの午後
08/12/20 17:44:07 rhddLenl0
アンサガは別売りの説明書があればまだ面白い

984:名無したちの午後
08/12/20 17:44:15 tnW4Eatw0
アイのせいで福袋の買い控えが増えそうだ
今年は入ってないと告知して来年にでも入れたほうが総合的に見て捌けるんじゃないか?

985:名無したちの午後
08/12/20 17:44:28 seRk+Txr0
超重力に定評のあるMSピクチャーズHPでパッチDLとな?

986:名無したちの午後
08/12/20 17:44:33 zHoRhqQN0
>>978
単純にエロシーン増えると全部真っ黒って訳にはいかないと判断したんじゃないかな?

987:名無したちの午後
08/12/20 17:44:49 x2yxWhtO0
>>981
もはや福袋でも何でもない


988:名無したちの午後
08/12/20 17:45:24 8ig0DBl0O
1000なら

989:名無したちの午後
08/12/20 17:45:35 TrTHmuQx0
映画ではダメ映画のレベルをあらわす単位に○○デビルマンという尺度があるんだが
今回もそういうことになるかな

990:名無したちの午後
08/12/20 17:45:39 ptb0Sr5V0
>987

厄袋?

991:名無したちの午後
08/12/20 17:45:41 UjDcIQtE0
>>973
昨年発売の新作ゲームが3本入ってます!
\3000-

992:名無したちの午後
08/12/20 17:45:43 bR72mqMt0
 パッチが出ても、イベントCGが少し追加で終りじゃね?

 そして半年後『魔法少女アイ参+』が完全版として発売。
 一度のタイトルで二度ウマー

993:名無したちの午後
08/12/20 17:45:55 JYvq4bDz0
>>990
ゴミ袋

994:名無したちの午後
08/12/20 17:45:57 XM6CrfT60
アンサガはとても不親切でわかりにくいのがまずかったな
わかっちゃえば結構面白い

995:名無したちの午後
08/12/20 17:46:01 ql2kpOXn0
>>989
アニメでいうなら○○ゼーガだな

996:名無したちの午後
08/12/20 17:46:14 xEPKoy3L0
>>989
噴いたw
スゲェ単位だなww

997:名無したちの午後
08/12/20 17:46:23 m8ilj1s+0
考えれば考えるほど悲しくなってくるな

998:名無したちの午後
08/12/20 17:46:24 zHoRhqQN0
>>989
1ワールドデストラクションのことかーーーーー

999:名無したちの午後
08/12/20 17:46:24 K8dM+/b80
>>986
最初から体裁なんて取り作りようがないのに往生際悪く余計なことすんなって感じだ。

1000:名無したちの午後
08/12/20 17:46:27 VrRN8/Eq0
1000だったらアイ参に仕込まれたミクロ爆弾が起動し爆発、買ったオタク達を全員この世から葬る(購入者追跡装置付き)

1001:1001
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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