ごらんの有様だよ! 魔法少女アイ参 colorsスレ53at HGAME
ごらんの有様だよ! 魔法少女アイ参 colorsスレ53 - 暇つぶし2ch654:名無したちの午後
08/12/19 23:37:42 x1Q8cbdY0
>>652
前スレ見ろ

655:名無したちの午後
08/12/19 23:37:58 c85ok4Tm0
>>647
ギャルのパンティー

656:名無したちの午後
08/12/19 23:38:06 LZ+UolZV0
メインヒロインの声失敗なんて、それだけで通常のゲームではお通夜モノなのに
アイ惨じゃ大したことじゃないように思えるってのがすげえ・・・

657:名無したちの午後
08/12/19 23:38:25 CYbqZmUR0
>>651
演技もなにもキムタクだなぁとしか思わなかった
棒読みじゃないからいいけど

658:名無したちの午後
08/12/19 23:38:31 PvLMFsX00
>>650
それだ

659:名無したちの午後
08/12/19 23:38:51 WagcCDDQ0
>>649
社員乙と言って欲しいのか
それともレス乞食か

660:名無したちの午後
08/12/19 23:38:51 4/nC+Bmn0
>>647
おまえのかあちゃんでべそ

661:名無したちの午後
08/12/19 23:38:59 HJ+MtQSy0
抗議運動はメーカーと小売りにしておけ
マジで消費者センターとかに連絡するな
行政や世間はオタクの味方とは限らないんだぜ


662:名無したちの午後
08/12/19 23:39:09 0rvNzf4F0
>>652
2と銘打っておきながら主力スタッフ総入れ替えだったから
前作のファンが反発したんじゃなかったかな

663:名無したちの午後
08/12/19 23:39:43 PvLMFsX00
消費生活センターに相談する話を必死に妨害するあたり、
会社的にはよほどいやなんだろうな。

664:名無したちの午後
08/12/19 23:39:47 9nOdL4BQ0
>>652
前作のライターと絵師が出て行ったので
残された人達で2学期なるものを作ったが
ほぼ前作のコピペ+新規部分も酷い出来という有様

665:名無したちの午後
08/12/19 23:40:07 ZewTFMRpO
納期に納入出来なければ普通のエロゲは発売延期か中止なんだけど
このメーカーはいつも販売してるDVDの乗りで未完成のまま見切り発車させちゃったのかな

666:名無したちの午後
08/12/19 23:40:41 DWtTtXBR0
>>649
構わん
死なばもろともだ

667:名無したちの午後
08/12/19 23:40:44 4/nC+Bmn0
過去遡って探られたら痛い腹があるのか
業務停止処分でこれから出るなにかが儲けがぱあになるのか

668:名無したちの午後
08/12/19 23:40:54 hAwqy30h0
前スレ読んできて大体分かった
>>662 >>664もありがとう

残ったひとでもそれなりに絵は描けるもんなんだね

669:名無したちの午後
08/12/19 23:41:11 6aWq9gNO0
>>663
普通に困るだろて

法意識があれば、「オタクの味方とは限らない」とか言わないし

670:名無したちの午後
08/12/19 23:41:14 c85ok4Tm0
>>663
仮定でレスするのはアホのすることだぜ
人権擁護法案とか国籍法とかに乗せられただろお前

671:名無したちの午後
08/12/19 23:41:21 NODKL5U30
>623
この業界は人気絵師だから価値を見出してるのと同じだー
実力の有る人程人気が無い
もっと酷いね

672:名無したちの午後
08/12/19 23:41:21 sOcEHqbp0
消費者センターだって触手を撲滅しようとは思うまい

673:名無したちの午後
08/12/19 23:41:22 DCoDBfHn0
>>633
関連会社が行政指導を受けたことあるみたいだよ。

また問題になると、返金って話になって、困るんじゃないの。

674:名無したちの午後
08/12/19 23:41:33 KgGWX6lX0
まちがいなくこのゲームは、史上最高のゲーム・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう。
Hシーンで脳を鍛える大人のPCトレーニングAVG魔法少女アイ参

                         ―――さ ぁ ふ る え る が い い

675:名無したちの午後
08/12/19 23:41:47 XJIgo+ArO
>>647
親は泣いているぞ!

676:名無したちの午後
08/12/19 23:41:57 5JE0DUPS0
有志が勝手にCG作成してくれると信じている

677:名無したちの午後
08/12/19 23:42:04 sOcEHqbp0
ぽにょは退屈で投げたなあ
子供が見たら楽しいのかもしらんが

678:名無したちの午後
08/12/19 23:42:05 HJ+MtQSy0
消費者センターに電話して一体何を期待してるんだ?
行政の介入はそれこそ、エロゲ業界の衰退を意味するんだぞ
この時期、行政の介入の口実になるようなことはマジ止めておけ
メーカーや小売りに抗議活動するくらいにしておけ

679:名無したちの午後
08/12/19 23:42:26 rtqwtZky0
>>668
絵師も他所から連れてきて似せて描けと強制しました

680:名無したちの午後
08/12/19 23:42:34 JVCQ0NoJ0
とりあえずパッケと違いすぎるから詐欺だつって返品しようぜ

681:名無したちの午後
08/12/19 23:42:38 vc6ezxN50
それ散るの焼き直しと新規部分の糞さもひどかったが・・・



これはそれ以上とかいうレベルじゃねーな

682:名無したちの午後
08/12/19 23:42:43 NeZgtKt50
>>619
うらぎりものwwwwwwwwwwwwww

683:名無したちの午後
08/12/19 23:42:49 vz23NHwo0
つくづくエロゲ業界全体に迷惑なBH爆弾だなあ

684:名無したちの午後
08/12/19 23:42:56 x1Q8cbdY0
>>677
うちの娘は20分くらいで飽きたよ

685:名無したちの午後
08/12/19 23:43:01 PvLMFsX00
結構消費生活センター親身に相談に乗ってくれるらしいからな。
迷ってるやつは絶対相談するべきだろ。

686:名無したちの午後
08/12/19 23:43:14 wJk1+yWO0
>>661
ソフトウェア製品とかゲームソフトとして相談する分にはいいんじゃない?
エロ製品だから軽くあしらわれる可能性はあるけど
消費者センターが扱っただけでいきなり圧力団体や政治家が動くことは無いでしょ

でも万が一マスコミに面白おかしく取り上げられたらもうオワリだよ

687:名無したちの午後
08/12/19 23:43:18 sOcEHqbp0
>>678
なんでこいつこんなに必死なの?燃料なの?

688:名無したちの午後
08/12/19 23:43:47 NODKL5U30
介入する

689:名無したちの午後
08/12/19 23:44:10 WagcCDDQ0
ID:HJ+MtQSy0
釣りたくって必死なんだな

690:名無したちの午後
08/12/19 23:44:11 qxbZ1SMs0
今はマジで時期がよろしくない
行政の介入だけは避けてもらいたい
日本だけの問題じゃない

691:名無したちの午後
08/12/19 23:44:16 4/nC+Bmn0
ギルガメッシュナイトが残ってたらおもしろ可笑しく取り上げたかねえ

692:名無したちの午後
08/12/19 23:44:24 2Eas/wuc0
>>668
絵師は他から引っ張ってきた人、しかも絵柄は全く違う。
そんな人に無理矢理前作絵を真似して描かせた。

693:名無したちの午後
08/12/19 23:44:38 3M8Yc6dH0
ぽにょは異種姦物と考えればよく出来てた
さすがパヤオは違う

694:名無したちの午後
08/12/19 23:44:45 L5WxkHK00
エロゲオタが消費者センターに電話したことが原因でエロゲ業界に打撃が及ぶって展開が具体的に想像できないんだが

695:名無したちの午後
08/12/19 23:44:56 LEACZ38j0
すまぬ
場違いかもしれないが
アニメのことを言うのはやめてくれ
俺ら音入れから1年待ってようやく発売だよ


696:名無したちの午後
08/12/19 23:44:57 j2y2inAT0
>>681
ウィンドウサイズが大きくなっただけでもとても有難いし、テキスト改変はないからね

697:名無したちの午後
08/12/19 23:45:09 6aWq9gNO0
>>690
時期ってなんぞな?
児ポとかで何かあったっけ?

698:>>258
08/12/19 23:45:25 sKx0K/gg0
色々情報ありがとう
必ず消費者センターに突撃します
少しでも何か動きが出ればと思います。

惜しむらくは
土日が休みだという事だけ

でも本当にリアルに申告します。

699:名無したちの午後
08/12/19 23:45:37 CYbqZmUR0
パヤオ原画でロリゲーを

700:名無したちの午後
08/12/19 23:45:43 4/nC+Bmn0
この事例で規制かけるとして例えばどんな規制をかけるっていうのか

701:名無したちの午後
08/12/19 23:46:09 0rvNzf4F0
昔、沙織事件ってのがあってな(ry

702:名無したちの午後
08/12/19 23:46:18 puEDHKtX0
相談員の息子がマジレス
相談する場合は、国民生活センターよりも地方自治体の消費者センター(消費生活センターとか)の方がいいかもしれん
自治体のセンターはあくまで相談をセンター内で解決する方向だから行政の介入云々の話にはなりにくいし
自治体の消費者センターと国民生活センターはそれほど綿密に情報交換してるわけではない

703:名無したちの午後
08/12/19 23:46:25 WWwDgT3QO
なんか懐かしいかほりがするなぁ
と思ったらあれな


つ[なないろ]


雨降って皆固まる

704:名無したちの午後
08/12/19 23:46:28 sOcEHqbp0
>>694
消費者生活センターに抗議が殺到する

しかたないからお偉いさんがプレイしてみる

3ではよくわからないので2や1もやってみる

なんだこれは!けしからん!でも右手が動いちゃうっ……

新たな性癖に目覚める

705:名無したちの午後
08/12/19 23:46:40 HJ+MtQSy0
まずはメーカーに苦情、それでも埒が明かない場合
最後の手段として消費者センターにしておけって
つか、お前らニュース見てないの?
一部の政治家だけどかなり本気で二次元エロの規制やろうとしてるんだぞ
釣りでもなんでもなく、一般社会に目を付けられるようなことをするのは止めてくれ

706:名無したちの午後
08/12/19 23:46:49 hXaFZDRu0
おたくまっしぐらは一応データはいってたんだよなぁ

707:名無したちの午後
08/12/19 23:47:00 DWtTtXBR0
>>698
俺も行くぜ!
今後の業界?知るか!みんな消えちゃえ!

708:名無したちの午後
08/12/19 23:47:07 qxbZ1SMs0
>>697
日本ユニセフが二次エロ表現を「仮想現実ポルノ」として規制掛けたがってる
元を辿ればキリスト教圏の思想の押し売りだが、世論はあっちにある
今二次エロがメディアを騒がすような事は避けたい

709:名無したちの午後
08/12/19 23:47:27 Ad0PV7UnO
>>704
それだ

710:名無したちの午後
08/12/19 23:47:45 6zvAtDlN0
>工画堂,2009年に発売する新作「POWER DoLLS1」「ウソツキと犬神憑き(仮)」「シュヴァルツシルト~光の戦士伝説~(仮)」を発表

ごらんの有様を目の当たりにしただけに嬉しいけど不安感の方がつええwwww

711:名無したちの午後
08/12/19 23:48:32 jS29rmH20
アイ画集にアイ3情報ktkr!  (※4年前です)
→発売元のColors解散\(^o^)/
→GPミュージアムソフトが版権をスタッフごと引き取りアイ3発売決定!
→HP見たらヤクザ映画を作ってる会社だった/(^o^)\
→黒木(メイン原画)の安否が気遣われる
→発売直前までアイ3の情報が全く提供されない
→アイの営業担当ようくんのブログ更新が途絶える(2007年9月)
→やっと公表された立ち絵が黒木絵に見えない(塗りの問題?別人?)
 サンプルCGが2の使い回しばかり
→4年間の想いとともにアイ3 発売日確定!(延期無し)
→公式更新!不安を抱えつつも期待は否が応に高まる
 フラゲ情報がちらほら出回る
 ・容量1.5GBのはずなのに500MBしかない?(フラゲ情報)
 ・エロシーンが真っ黒(フラゲ情報)
 ・パッケージ裏のCGがアイ2の使い回し?(フラゲ情報)
→ごらんの有様だよ!!!!(パッケージ裏のセリフ)
→発売日前日、公式ページ下部に追加パッチ提供を行う旨の表記が追加(スレ住人「勝ったッ!アイ惨 完!」)
→30分もしないうちに、何もなかったかのように文言消滅(スレ住人「終わった・・・どういう事なの・・・」)
→今度は公式ページ右下に追加パッチ提供を行う旨の表記が復活(スレ住人「いよっしゃああああ!」 )
→30分もしないうちに、またお知らせ消滅(スレ住人「ちくしょおおおお!!」 )
→ゲームデータの展開スクリーンショットからCGが14枚(内差分5前作CG2)ということが判明
→公式イベントの会場は借りてなかった。建物の前で高速でクリアファイル配って撤収
→発売日当日に半額に値下げ&買取拒否
→公式ページ右側に追加パッチ提供を行う旨の表記が追加(スレ住人「ハイハイワロス」)
→そんなことより地球温暖化ってやばくね? ← New!

712:名無したちの午後
08/12/19 23:48:48 aLMiJDJj0
>>708
なんてこった
もうユニセフには募金しない!

713:名無したちの午後
08/12/19 23:48:49 c85ok4Tm0
>>708
繋がってないんだけどw
消費者センターに連絡取る事とまるで関係ねぇw

714:名無したちの午後
08/12/19 23:48:55 rtqwtZky0
>>706
なかったことにしたけどな

715:名無したちの午後
08/12/19 23:49:05 NoX+CsF30
全国の消費生活センター等_国民生活センター
URLリンク(www.kokusen.go.jp)


716:名無したちの午後
08/12/19 23:49:05 6aWq9gNO0
>>708
何年も前から言われてるな
憲法21条違反だからねーべ、作られたら俺は抗議してやんよ
あとそれでもダメなら日本出てくってスタンス。
三流国家でもいくわ

717:名無したちの午後
08/12/19 23:49:29 LjWlqMu30

   ★。.:*:・'゚☆。.:*:・'゚ 。クリスマスまであと 5 日゚・ ・*:.。. .。.:*・゜゚・*

                                ____
        ____                ,..-´:::::::::::::::::::::::''ー,__
     _,,ー''':::::::::::::::::::::::`-.、           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>⌒ヽ
γ⌒<::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\          /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!:/ 弋__ノ
弋__ノ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
   /^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^ヽ   /^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~ヽ
    ゝ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ノ  .ゝ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ノ
   ´/==─-      -─==ヽ   /==─-      -─==ヽ
   /   /   /! i、 iヽ、 ヽ  ヽ / / /,人|  iヽヽ、   ヽ,  、i もうすぐクリスマスだね!
   ノ / /   /  !/ ヽ| _ヽ ヽヽ i ( ! / i  ヽ、! / ヽ、  、 ヽ
 / / /| / ⌒,____, ⌒ i、 Vヽ! ヽ\i  ⌒ ,____,⌒ イヽ、ヽ、_` 、
  ̄/ /iヽ,! /// ヽ _ノ /// i ヽ|     /ii/// ヽ _ノ ///レ\ ヽ ヽ、
   '´i | |  !           ,' |     / 人.         | |´/ヽ! ̄
    |/| | ||ヽ、       ,イ|| |    // レヽ、       ,イ| |'V` '
     '"  ''  `ー--一 ´'"  ''   ´    ル` ー--─ ´ レ" |

718:名無したちの午後
08/12/19 23:49:32 /dRa8mJD0
記念かキコ


719:名無したちの午後
08/12/19 23:49:45 c85ok4Tm0
>>712
ユニセフと日本ユニセフはまったく関係ない
名前を騙ってるだけ

720:名無したちの午後
08/12/19 23:50:04 4/nC+Bmn0
>>712
日本ユニセフとユニセフは全然関係ない別の組織。

721:名無したちの午後
08/12/19 23:50:06 2dWF7IeI0
…お前ら……満足か……?…こんな続編で………俺は……嫌…だね…。


722:名無したちの午後
08/12/19 23:50:26 qxbZ1SMs0
>>713
そこは確かにそうだな
だが万が一メディアが食いつくとヤバい メディアはオタを食い物にしかしない
俺はビビリ過ぎだろうか

723:名無したちの午後
08/12/19 23:50:28 sOcEHqbp0
二次エロが規制されたらどっかの島買い取って幼女アイランドって名前の国を作るわ

724:名無したちの午後
08/12/19 23:50:29 0rvNzf4F0
>>712
日本ユニセフ≠ユニセフ

ユニセフは日本ユニセフに「ユニセフ」って名称使うなってクレームだしてる。
アグネスは日本ユニセフのほうな

725:名無したちの午後
08/12/19 23:50:29 aLMiJDJj0
>>719
なん…だと…

726:名無したちの午後
08/12/19 23:50:49 xYZq0bET0
>>712
規制したがってるのは「日本ユニセフ」な
有名な方のユニセフとは全く関係ない団体

727:名無したちの午後
08/12/19 23:50:53 8CB32WLK0
お前らがんばれ
俺は、被害者じゃないけど
お前らがんばれ!

728:名無したちの午後
08/12/19 23:50:54 CYbqZmUR0
もうみんな消えちゃえよハハハハ

729:名無したちの午後
08/12/19 23:50:58 rtqwtZky0
>>723
俺も連れて行って

730:名無したちの午後
08/12/19 23:51:19 c85ok4Tm0
>>722
あんた見えない敵と戦ってるよ

731:名無したちの午後
08/12/19 23:51:30 wJk1+yWO0
アグネスチャンの日本ユニセフか

732:名無したちの午後
08/12/19 23:51:32 wmCwhekH0
アイ参の仕様はくるところまできたって感じの仕様だし
メーカーは誠意見せそうにないし小売の店員はアイ手に取る客を半笑いで見てるしで
業界内での自浄作用に期待できないなら一回大攫いしてもらえば
それで何も残らないようならそれでもいいのでは

733:名無したちの午後
08/12/19 23:51:37 CHbfw4+K0
Q、メグ姉とのセックスまじでねーのか?常識で考えたら、メグ姉とやれないってどう考えてもおかしいんだけど

734:名無したちの午後
08/12/19 23:51:37 vz23NHwo0
児ポ法絡みで世間の風当たりが強い時期にエロゲ業界ここにあり!みたいな騒ぎそのものが
業界にとって迷惑だわな
業界の外に持ち出す前に業界内で鎮火しておきたい所
取りあえず
colorsを村八分にするようにcolorsにリンク張ってる所とかエロゲを扱ってるデータベースサイト(聖封とか)に片っ端から要請いれる所から始めるとか

735:名無したちの午後
08/12/19 23:51:40 xYZq0bET0
黒柳徹子のユニセフ=まとも
アグネスチャンのユニセフ=悪

これだけ覚えておけばおk

736:名無したちの午後
08/12/19 23:51:41 9nOdL4BQ0
WWFだってWWEに名称変更したのに日本ユニセフときたら…

737:名無したちの午後
08/12/19 23:51:42 M+/j0r2v0
上の連中が勝手に発売日決めちゃって仕方なく数ヶ月前のマスターデータでプレスしちゃったんじゃないのかな
きっと数ヶ月分の大パッチがもうすぐくるよね

738:名無したちの午後
08/12/19 23:52:06 puEDHKtX0
国民生活センター≠消費生活センター

こっちも別の組織なんだが、ほとんど知られていないのってなんでだろう

739:名無したちの午後
08/12/19 23:52:07 L5WxkHK00
>>722
不良品のエロゲが発売されたのでエロゲオタが抗議しました

非オタな「一般市民」が絡まないと何のことはないただの内輪もめにしか見えないと思うが

740:名無したちの午後
08/12/19 23:52:17 4/nC+Bmn0
>>722
普通に言って、今更なにをって話題

741:名無したちの午後
08/12/19 23:52:31 x1Q8cbdY0
ユニセフなのに日本って矛盾しすぎだろ

742:名無したちの午後
08/12/19 23:52:33 I7YRp/Em0
>>723
お前使用人でいいから俺を国主にしてくれよ

743:名無したちの午後
08/12/19 23:52:48 rtqwtZky0
前に署名運動したアホの所為で印象悪いのにな

744:名無したちの午後
08/12/19 23:52:54 sOcEHqbp0
>>729
んで日本に攻め入って歴史に名前を残そうぜ

745:名無したちの午後
08/12/19 23:52:54 MaIU/jEe0
>>733
常識で考えたらCGが14枚で9000円もおかしいし、1.5GBあるはずなのに500MBしかないのもおかしい
そしてHシーンでCGが出ないのは常識じゃなくてもおかしい

746:名無したちの午後
08/12/19 23:53:13 YQ9mxoQG0
ユニセフの親善大使やってる黒柳徹子がはっきり「迷惑だ!」と公言したことあるくらい>日本ユニセフ
アグネスチャンのやってる方だが、本家ユニセフが名前変えろって言っても無視した。

747:名無したちの午後
08/12/19 23:53:22 NJ21qOTZ0
>>562でなにがあったんだろう

748:名無したちの午後
08/12/19 23:53:25 c85ok4Tm0
>>737
おそらくこない
アイスタッフは低価格ソフトで1年以上延期した実績がある
パッチがくるのは一年後

749:名無したちの午後
08/12/19 23:53:32 urmRA08K0
温暖化のつぎはユニセフっすか。
もっとやれwww

750:名無したちの午後
08/12/19 23:53:42 aLMiJDJj0
訂正レス多くてわろたw
ものしらなすぎでスマン。これからもユニセフには募金するわ

751:名無したちの午後
08/12/19 23:53:49 wJk1+yWO0
>>730
本当にそうだろうか
麻生だって二次元児童ポルノ規制に積極的だって報道されてるけど

752:名無したちの午後
08/12/19 23:53:58 4/nC+Bmn0
>>747
腐海の毒にやられたんだよ

753:名無したちの午後
08/12/19 23:54:06 6aWq9gNO0
>>740
俺は、「現在世界規模の大不況だから法案が通りうる」とか言うとか思ったんだけど
これが反対者かと思って残念でならない

754:名無したちの午後
08/12/19 23:54:10 D5gWilKa0
少し見ない間に流れがわからなくなった

755:名無したちの午後
08/12/19 23:54:43 DCoDBfHn0
今回のはエロゲの「エロ」の問題ではなく、エロゲを売ってるのが「詐欺(まがい)」の
行為をしたことが問題。

これはエロだからではなく、一般ゲームでも問題になる話。
また、児ポ法などとも関係なく、あれはあれで勝手に話を進めているので、
今回の問題があろうがなかろうが関係ない話。

756:名無したちの午後
08/12/19 23:54:43 HJ+MtQSy0
メーカー潰せなら賛成できるが、行政巻き込んで悪戯に騒ぎ大きくするなよ
創作物のエロ規制をやろうと本気で動いてる団体、政治家、マスコミの餌になるだけだぞ
エロゲ業界を潰しても自分の意思を貫き通すんなら、まずはメーカーに突撃しろよ

757:名無したちの午後
08/12/19 23:55:01 TR3Wr+pK0
消費者センターに連絡が一番だな、
エロゲーメーカーは型月とアリスが生き残れば後はどうでも良いしな
   _人人人人人人人人人人人人人人人_
   > たっぷり謝罪していってね!!! <
    ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        ∧_,,∧      ∧_∧
       < `∀´>     (^ハ^ )


          _人人人人人人人人人人人人人人人_
          >   たっぷり謝罪していってね!  <
           ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
       ∧         ∧           ∧         ∧
        / ヽ        ./ ヽ         / ヽ        ./ ヽ
     /   `、     /  `、        /   `、     /   `、
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ       /       ̄ ̄ ̄     ヽ
    /                ヽ    /                ヽ
   /       \   /    .ヽ   /    へ     へ       |
   ヽ   //  \___/  // /   |   //  /  ヽ   //     |
    ヽ        \/     /    ヽ    /    \       /


758:名無したちの午後
08/12/19 23:55:36 qhViyLmc0
おまいらが思うこのゲームの適正価格は?

759:名無したちの午後
08/12/19 23:55:42 AE+5/A/20
ごらんの有様だよ・・・

760:名無したちの午後
08/12/19 23:55:53 c85ok4Tm0
>>751
物事の分別ってモンをつけろよ
何でもかんでも政治の視点でしか見れないのは不幸でしかないししかも見方が偏ってる
規制に積極的って言ったって法案の草案すら出来てないものをどうやって批判しろってんだ

761:名無したちの午後
08/12/19 23:55:58 6aWq9gNO0
>>756
メーカー潰せじゃなくて
もっといいもの出来るはずでしょ!という儲のアイ

762:名無したちの午後
08/12/19 23:56:00 j2y2inAT0
>>758
無償DL

763:名無したちの午後
08/12/19 23:56:24 qxbZ1SMs0
>>730
そうとも言い切れない
最近リオの会議で、世界各国が二次エロ規制に向かって協力するみたいな事が採択された
それは日本ユニセフが、国内で起こってる1の事をを10倍、20倍に大袈裟に海外に宣伝しまくったからだ(メイド喫茶は児童売春の温床とか)
奴らにとってはネタは何でもいい

764:名無したちの午後
08/12/19 23:56:26 s2hj8yuv0
>>750
ダイレクトメール送ってくるのは日本ユニセフ協会だぞ

765:名無したちの午後
08/12/19 23:56:28 0rvNzf4F0
一番確実なのはエロゲに偏見の無い消費者センターなり生活センターのスタッフ探せばいいんじゃね?

766:名無したちの午後
08/12/19 23:56:40 DUwtJQv00
大十字九郎のようにロリコンでありながら
社会的に成功している人もいる。

767:名無したちの午後
08/12/19 23:56:42 sOcEHqbp0
日本ユニセフ=アグネス・チャン=創価学会

768:名無したちの午後
08/12/19 23:56:46 3M8Yc6dH0
>>762
フリゲに失礼

769:名無したちの午後
08/12/19 23:56:48 JVCQ0NoJ0
>>758
デバッグ募集の段階

770:名無したちの午後
08/12/19 23:57:00 NeZgtKt50
体験版の扱いだろ内容的には・・・

771:名無したちの午後
08/12/19 23:57:04 KMi8qeK30
ねびにらるは今回の騒動を外から見てニカニカしてるんだろうなー
てか今もcolorsスレの名無しとして、率先して煽ってそうw

772:名無したちの午後
08/12/19 23:57:05 hAwqy30h0
>>758
声はあるらしいからな… 480円とかで

773:名無したちの午後
08/12/19 23:57:41 2YBKYFEp0
>>562
ワロタ

774:名無したちの午後
08/12/19 23:57:44 0rvNzf4F0
>>772
声優にもギャラ払わずとんずらしそうな勢いだけどな

775:名無したちの午後
08/12/19 23:57:47 BCNyqPH40
アキバブログ わろた


776:名無したちの午後
08/12/19 23:57:48 UYL7y+5MO
>>761
そうなんだよな
むしろ潰れてもらうと困るわ
この尻拭いをしてもらわねーと

777:名無したちの午後
08/12/19 23:57:59 wJk1+yWO0
>>755
普通のゲームやアプリケーションならそうなんだけどさ
世間は二次元エロをフィクションだと理解できずに攻撃してくるよ


778:名無したちの午後
08/12/19 23:58:09 sOcEHqbp0
じゃあ実は黒柳徹子って凄い人なん?

779:名無したちの午後
08/12/19 23:58:10 6DsOQ3ki0
韓国版同級生サターン版(エロシーン全部真っ黒音声のみ)を髣髴させるなw

780:名無したちの午後
08/12/19 23:58:16 aLMiJDJj0
>>764
DMには気をつけるわ


781:名無したちの午後
08/12/19 23:58:27 uYq4QRlO0
正直あぶなかった、今日ブツを手にとって買うか買わないかを悩んだんだ。
あとちょっと買うほうに意識が流れたら買っていただろう。
本当にあとちょっとあと少しで買ってしまう所だった。

俺セェーーーーーーーーーフ!

今度から買う前にソフトの情報を調べようと思いました。
むしろこれから地雷を買わないように気をつけることを学ばせてくれて感謝だね
ある意味ファミコンから今まで発売された物凄い数のゲームの中でもトップクラスの糞ゲー
だと思う、間違いなく歴史には残る。
買った人は残念だが歴史に残る糞ゲーを発売日に買ったというのは話のタネになるし、実は凄い事かもしれん

むしろ俺もあの時買っていれば・・・と後悔するときが・・・・・くるわけないだろw

782:名無したちの午後
08/12/19 23:58:32 0rvNzf4F0
>>778
超すげえ人

783:名無したちの午後
08/12/19 23:58:35 4/nC+Bmn0
>>756
相手側に此方の情報が一つでも渡るのはイヤだから、行政にやって貰う

784:名無したちの午後
08/12/19 23:58:41 xYZq0bET0
おまんこ!!

785:名無したちの午後
08/12/19 23:58:47 9nOdL4BQ0
>>778
かなり凄い人だぜ

786:名無したちの午後
08/12/19 23:59:03 srCASVyI0
>>778
いまさらなにを

787:名無したちの午後
08/12/19 23:59:21 c85ok4Tm0
>>763
それ政府参加してないから
ただの市民運動に過ぎない

788:名無したちの午後
08/12/19 23:59:40 4/nC+Bmn0
>>778
タレントとしてはべつにして、凄い人だぞ
ベストセラー作家だし

789:名無したちの午後
08/12/19 23:59:42 2dWF7IeI0
>>784
ガッ!!

790:名無したちの午後
08/12/19 23:59:52 q04x68n70
待て、しかして希望せよ

そして

残 念 だ っ た な !

791:名無したちの午後
08/12/19 23:59:55 VIGiQCmj0
そういや、これの音声を収録したとき
中の人たちのリアクションはどうだったんだろ
「セリフ少なすぎね?」くらいは思ったんじゃないか

それとも使用してない未公開音源が山のようにあるのか

792:名無したちの午後
08/12/20 00:00:08 6eVWAi4R0
>>783
行政にやってもらうって、お前ら一体何を期待してるんだ?
行政が介入してエロCGのパッチが来ると本気で考えてるの?

793:名無したちの午後
08/12/20 00:00:09 6aWq9gNO0
>>776
法的思考力つけた方がいい
現状では俺は違憲判断だす。

でもお前みたいな奴は必要だと思う

794:名無したちの午後
08/12/20 00:00:11 bLpIEbmpO
>>781
FC時代のクソゲー舐めすぎw

795:名無したちの午後
08/12/20 00:00:34 c/DNUacOO
>>778
サイバーダイン社のTシリーズ最新型だしな。

796:名無したちの午後
08/12/20 00:00:38 RyJstHUA0
>>778
知識人といっていいほどの芸能人はそうはいない

797:名無したちの午後
08/12/20 00:00:38 sOcEHqbp0
そうかー
いっぺん伝記とか読んでみるか 黒柳徹子の

798:名無したちの午後
08/12/20 00:00:43 BWwCkaAM0
>>778
ペリーの通訳って徹子さんだろ

799:名無したちの午後
08/12/20 00:00:44 urmRA08K0
地球温暖化とかユニセフ活動とかそんなんより、俺たちが気にした方がいい話題があったと思うんだが、なんだったっけなあ

800:名無したちの午後
08/12/20 00:00:50 gM/79zy70
想像力があればいけるよ

801:名無したちの午後
08/12/20 00:00:51 Gmwn71QO0
サイト重てーよおまえら寝ろよ

802:名無したちの午後
08/12/20 00:00:56 j7WPqwmz0
>>766
まて、アレは成功といえるのか?w

803:名無したちの午後
08/12/20 00:01:10 NeZgtKt50
>>790
腹立つわwwwその台詞が、こんなに腹立つとは思わなんだ

804:名無したちの午後
08/12/20 00:01:13 KEeMQO0RO
どうせ行政は虹規制するき満々なんだから自粛したって意味ねぇよ
やれるだけやればいい
おれは傍観してどっちに転んでもメシウマさせてもらうがな

805:名無したちの午後
08/12/20 00:01:19 j2y2inAT0
黒柳徹子氏がどのくらいすごいかというと
草柳順子に準じるくらいだよな。エロゲ的にいって。
しかし枠の件はどうなるんだろ

806:793
08/12/20 00:01:33 3JtS63Gb0
ごめーん まちがえたー
>>777

807:名無したちの午後
08/12/20 00:01:35 Gh5XRVT50
>>787
だが既に影響は出ている この業界は外からの圧力にとても敏感だ
印刷屋なんかは表紙乳出しだと断ってくる所もあるようだ(ちょっと前までそんなの有り得ない)
会議から僅か一ヶ月でこの反応だぞ

808:名無したちの午後
08/12/20 00:01:40 fZv0rjmB0
>>778
黒柳徹子がアグネスと違って尊敬されてるのは
窓際のトットちゃんというベストセラーの著書の版権を全額寄付したり
本気でボランティアってるから
アグネスがヒナゲシの著作料を寄付したって話きかねーしな

809:名無したちの午後
08/12/20 00:02:03 9AvWPiIHO
>>791
メグ姉様の中の人は「喘がなくていいの?」とか思ってそうだな
前回は「ブヒィッ!」とまで言わされたくらいだしw

810:名無したちの午後
08/12/20 00:02:05 UwYSkEMK0
消費者センターへの相談の仕方も考えた方がいいな
「損害賠償を」ってんじゃなく「完成品を出してくれ」って方向でいかんとな

そういうことに対応してくれてんのか知らないけど

811:名無したちの午後
08/12/20 00:02:09 2Eas/wuc0
人が人である以上、エロを規制する事なんてできないよ。
それは人としての本能、根幹の部分に位置する物なんだから。
エロ規制なんて、呼吸を規制するとか食事を規制すると言うのと同レベル。

812:名無したちの午後
08/12/20 00:02:18 lk8PK1xG0
amazonだってエロ物の一部を自粛する流れなのに危機感無いほうがおかしいだろ
そりゃ民間の一企業の方針に過ぎないけどさ
そうやって少しずつ外堀が埋められてると思うんだよね

813:名無したちの午後
08/12/20 00:02:19 iSPhsod10
>>792
もうパッチなどいらん
メーカーには消えてもらう

814:名無したちの午後
08/12/20 00:02:33 c85ok4Tm0
>>807
>印刷屋なんかは表紙乳出しだと断ってくる所もあるようだ(ちょっと前までそんなの有り得ない
ソース

815:名無したちの午後
08/12/20 00:02:38 vN0POkRl0
9000円募金したと思えば吹っ切れるだろ
赤い羽根のかわりにソフトもらったと思えば…

816:名無したちの午後
08/12/20 00:02:40 j7WPqwmz0
>>811
禁酒法以上の暴挙だな

817:名無したちの午後
08/12/20 00:02:49 TGYQeNzN0
アキバBlogより

魔法少女アイ参 アキバショップスタッフの声
・全然売れないかとも思ったけど、思ってたよりは売れてる

知らずに買った人が結構いるって事か

818:名無したちの午後
08/12/20 00:03:05 HTAwfQDl0
>>771
スタッフロール見たか???

819:名無したちの午後
08/12/20 00:03:16 urmRA08K0
>>790
嘘屋スレに帰・・・らなくていいや、もうどうでもいいやははははは

820:名無したちの午後
08/12/20 00:03:27 6aWq9gNO0
>>811
芸術性はわいせつ性を緩和するって判断は、最近なんだ

でもエロゲーって芸術か?って突っ込みはなしで

821:名無したちの午後
08/12/20 00:03:45 9nOdL4BQ0
>>809
メグの中の人や宮広の中の人は海千山千だから
多分これぐらいの酷い仕事は過去にもやってきてるはず

822:名無したちの午後
08/12/20 00:03:49 fZv0rjmB0
>>817
最悪だな(´・ω・`)
小売も同罪では

823:名無したちの午後
08/12/20 00:03:54 FSM2Voes0
>>808
黒柳とアグネスの所属団体の違いって
カトリックとオウムぐらいの違いはあるぞ

824:名無したちの午後
08/12/20 00:03:54 VIGiQCmj0
>>817
もしくはクソゲ好きという名の真性M

825:名無したちの午後
08/12/20 00:03:55 3vGr/do+0
どう足掻いてもいずれエロゲは規制されるよ
だったら今期待を裏切られたことに対して怒るって行為は間違ってないと思う
残された短い期間だけでも自分に嘘をつかないオナニーがしたい そうだろ

826:名無したちの午後
08/12/20 00:04:43 Sm34Do0K0
何でこんなスレでユニセフって単語が出てくるんだよw

827:名無したちの午後
08/12/20 00:04:45 HJ+MtQSy0
>>811
実際には欧米で規制されてて、日本に内外から圧力があるんだよ
いいのか、セーラー服着た大学生が出演するエロゲが出来なくなっても
アイなんて見た目中学生くらいだろ
こういうのも規制の対象になってるんだぞ

828:名無したちの午後
08/12/20 00:04:48 60KaBLYr0
1.MS PICTURESの法人資格証明書を法務局で取る
2.登記簿上の本当の住所が解るかもしれない(ダミーの可能性もあり。)
3.ビルの外観や出入りする人を見てヤバスな所かどうかを判断。
4.大丈夫そうだったら買った人皆でビルのまえでアイ惨の箱を抱きながら泣く。
5.かわいそうに思った社員から修正パッチをその場で貰える。
完璧じゃね?

829:名無したちの午後
08/12/20 00:04:49 4KAE/cwk0
日本ユニセフは勝手に名乗ってるだけの、
創価の金集め団体なわけね
勉強になったわ

830:名無したちの午後
08/12/20 00:04:51 Gh5XRVT50
>>814
同人もやってる漫画家がHPで愚痴ってる
名前は本人に迷惑掛かるかもしれないから出したくない

831:名無したちの午後
08/12/20 00:04:54 lk8PK1xG0
>>811
「二次元ポルノは人として異常、人道に悖る」って喚く人たちが少なくないですよ

832:名無したちの午後
08/12/20 00:05:03 2Eas/wuc0
>>820
この世の全ての物は芸術品なんだぜ。

833:名無したちの午後
08/12/20 00:05:39 YMnOYJhL0
>>813
ある意味メーカー消えてね?w

834:名無したちの午後
08/12/20 00:05:53 qXFFdWj10
ここまでユーザーをコケにしてくれたおバカさんは3人目ですよ…
許さん…許さんぞーーーー!

835:名無したちの午後
08/12/20 00:05:53 0q83Fflj0
もぉいいや
なんもかんがえなければらくになれるなハハハハハ

836:名無したちの午後
08/12/20 00:06:01 j2y2inAT0
>>828
なにそのリアル嘆きの壁

837:名無したちの午後
08/12/20 00:06:10 lcsze6hE0
ユーザーが騒いでもメーカーは夜逃げで飯ウマ
なんの問題もなく新しくブランドが出来て粗悪品乱発
最終的にこういう事態が起こるわけだからなあ

838:名無したちの午後
08/12/20 00:06:13 xjnTyOll0
アグネスはあれだろ。
日本の強姦発生率低いのが気にくわないんだろ

839:名無したちの午後
08/12/20 00:06:25 BU65EEZX0
>>827
規制されてるはずの欧米でGTA、フェイブル2なんて箱ゲーがありますが
どちらもエロ有りフェイブル2に至っては出産すらある

840:名無したちの午後
08/12/20 00:06:37 cme4Vbh50
このスレに本当に買ってしまった人いんの?

841:名無したちの午後
08/12/20 00:07:06 YiMednqz0
>>792
回収騒ぎにして購入者全員に返金対応させられれば御の字かと

842:名無したちの午後
08/12/20 00:07:08 ZAo6JNBj0
>>831
今のマスゴミは犯罪がおきたらとりあえずオタク関係のもの探してみつけたらはいそれーって決め付けてるからね

843:名無したちの午後
08/12/20 00:07:26 oXneSFGn0
>>819
むしろお前らはもう二度と戻ってくるな。マジで。

844:名無したちの午後
08/12/20 00:07:35 XZEyNNVg0
>>778
芸能界・黒幕の一人じゃねーか

845:名無したちの午後
08/12/20 00:07:39 BU65EEZX0
>>830
じゃあ信頼に足るものじゃないな
ここ2ちゃんだし
そもそもその漫画家の発言だって裏が取れてるのかどうか

846:名無したちの午後
08/12/20 00:07:45 pefs0J2W0
神様、どうか我々にエロゲーをプレイする自由をお与えください
お許しと哀れみを

847:名無したちの午後
08/12/20 00:07:45 pq5MW39AO
>>823
いや、カトリックと統一教会程度の違いだろ

848:名無したちの午後
08/12/20 00:07:47 oLL1zRq00
>>827
3次児ポは被害者がいるわけで・・・

>>832
感動した



849:名無したちの午後
08/12/20 00:07:50 EX2lqD+60
>>822
中にはこういう人もいる
・買ったお客さんを止めたかった。売ってて心が痛む

850:名無したちの午後
08/12/20 00:08:01 HKDZScEz0
どんな下劣な文化であれ、我々は文明人はそれらを未来に送り出す義務がある。

851:名無したちの午後
08/12/20 00:08:02 qeZfBM8O0
何このスレ

852:名無したちの午後
08/12/20 00:08:05 VoH80sEm0
>>840
い・な・い・と・お・も・う・か?

853:名無したちの午後
08/12/20 00:08:10 eB4DSp5fO
どうもメーカーはアニメの即売に間に合わないのを恐れたらしいな

854:名無したちの午後
08/12/20 00:08:18 asEzyN0Z0
なのは本で聞いた事あるな 乳首出したら印刷断られたって

855:名無したちの午後
08/12/20 00:08:36 Mr+4TqW20
今仕事帰りにアイ参買ってきたんだけどさ、
回想モードってないのか?
あと、追加データってなんだよ?







856:名無したちの午後
08/12/20 00:09:15 6ZcLAPo70
ちょwww徹子ってすごいの頭の形だけかと思ってたはwwwwサーセンwwwwwwww

857:名無したちの午後
08/12/20 00:09:16 pefs0J2W0
>>839
「児童っぽく見える」キャラについての扱いは日本よりもはるかに厳しいよ
アイマスすら発売できないくらい
児童を労働搾取しているとかで自主規制状態

858:名無したちの午後
08/12/20 00:09:21 lcsze6hE0
>>855
仕様です
追加データは予定であり決定ではありません

859:名無したちの午後
08/12/20 00:09:26 DYX3pEIC0
>>830
ハイ、何の証明にもなりませんね。

860:名無したちの午後
08/12/20 00:09:30 yDruZ4ID0
>>853
逆にこの様晒してアニメが売れるとでも思ってたのかね?

861:名無したちの午後
08/12/20 00:09:46 xKNBQz5E0
>>839
fableはエロシーンは暗転するじゃん
……ああ……たしかに、そんなエロゲー最近出たけど……

862:名無したちの午後
08/12/20 00:09:54 hJmqB5pu0
>>823
それ以前にアグネスの経歴が変じゃん
香港生まれで返還時にカナダに逃げてて経済基盤は日本?
国籍もよくわからないくせに中国の地震の時はもっと寄付を中国の貧民は大変なんですとか言って
お前中国から逃げてたくせにwwwとか思ったり

863:名無したちの午後
08/12/20 00:10:05 jx3XD0ty0
これで追加データに金とったら暴動起きそうだなw

864:名無したちの午後
08/12/20 00:10:10 LZM8V8v80
>>848
二次エロがあるから性欲を抑制できずに性犯罪が発生してると信じてる人は多い
テレビに出てる評論家なんかも平気でアニメや漫画が性犯罪を助長してるって言ってるしな
俺たちは目立っちゃダメなんだよ

865:名無したちの午後
08/12/20 00:10:18 bg+9ftK70
何故、絵に描かれた少女の人権を守らねばならんのだ

866:名無したちの午後
08/12/20 00:10:18 7HHYRkS2O
しかし、温暖化からユニセフまで幅広いスレだなw

867:名無したちの午後
08/12/20 00:10:22 lcsze6hE0
まあ、2ちゃんねらは押さえつければ押さえつけるほど反発して猛烈に行動を起こすわけですけどね

868:名無したちの午後
08/12/20 00:10:21 rhddLenl0
何か進展あったかい?

869:名無したちの午後
08/12/20 00:10:27 NHr0dDnk0
>>827
規制が緩い日本が、それらの国に比べて遥かに性犯罪が少ないのも事実だけどな。
エロゲが性犯罪を誘発するという事実は全く無い。
そもそも絵と現実の区別も付かず、絵に人権与えて規制しろとか、どんだけだよ。

870:名無したちの午後
08/12/20 00:10:48 fU9Mi8D00
>>845
とりあえずはあなたはそれでもいい、ここ2ちゃんだし
だがその人は冬コミ用の表紙を前に発表してて、断られたって事で最近慌てて修正版の表紙に差し換えてた
そんな無駄な労力を裂くとは思えない、宣伝的な意味では大幅なマイナスだし

871:名無したちの午後
08/12/20 00:10:50 23/SbLZT0
アイ参の追加パッチが先か、Gardenのあと一人パッチが先か
まぁ俺はGardenしか買ってないからお前らオカズに飯食うわ

872:名無したちの午後
08/12/20 00:10:54 Nhyebxhk0
良く考えたらCG14枚(更にpng?)にスキップで30分で終わる長さってこれだけで50Mくらいじゃね?
あとは音声分か

873:名無したちの午後
08/12/20 00:10:56 rV/VPHDa0
アイなんていらねぇよ・極寒

874:名無したちの午後
08/12/20 00:10:59 3S+qzWnm0
ソフト容量1.5Gって情報どこから出たんだ
パッケにHDD必要空き容量が1.5Gと書かれてるだけだろ
消費者センターに電話するとしても、きちんと情報整理しようぜ

875:名無したちの午後
08/12/20 00:11:10 6E5sNIvO0
買取金額3000円か。どこまで下がるのかな?

876:名無したちの午後
08/12/20 00:11:13 tfFTHM880
よく分からないスレになってるがお勉強になった人もいるし
まあいっか・・・

877:名無したちの午後
08/12/20 00:11:34 Tn92AHsQ0
二次エロを規制したら強姦魔があふれかえったでござるの巻

878:名無したちの午後
08/12/20 00:11:58 kesntvoO0
>>856
バッカお前、日本で一番最初にテレビに映った人間も黒柳徹子だぞ

879:名無したちの午後
08/12/20 00:12:03 jx3XD0ty0
>>875
昨日発売で買取3000円とかw

880:名無したちの午後
08/12/20 00:12:09 YiMednqz0
>>875
既に買取拒否の店も出てる

881:名無したちの午後
08/12/20 00:12:10 8KdC83fj0
今北
とりあえず状況をドラゴンボール風に頼む

882:名無したちの午後
08/12/20 00:12:19 xKNBQz5E0
>>870
商業じゃなくて同人でも乳出し表紙だめなん?
それはないやろー

883:名無したちの午後
08/12/20 00:12:20 yDruZ4ID0
期限は月曜日だ
わかるな?

884:名無したちの午後
08/12/20 00:12:20 23/SbLZT0
>>875
そんなに高いのか?
ヨスガは初日2000円まで落ちたぞ

885:名無したちの午後
08/12/20 00:12:26 pq5MW39AO
>>877
ごらんの有様だよ!

886:名無したちの午後
08/12/20 00:12:41 NHr0dDnk0
>>864
ちゃんと声を出さないから、そのような現実を知らない奴の勝手な言い分が広まっちまうんじゃね?
二次オタってのは二次が趣味なだけの普通の人なんだよ、
不当な圧力を受けたのなら、ちゃんと抵抗し反論する権利だってあるんだ。

887:名無したちの午後
08/12/20 00:12:44 d8fQVGYu0
          _人人人人人人人人人人人人人人人人_
         > エロゲ規制議論スレ化したよ!!!  <
           ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
_______  _____  _______    ___  _____  _______
ヽ、     _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、   ノ    | _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ  、  |
  ヽ  r ´           ヽ、ノ     'r ´           ヽ、ノ
   ´/==─-      -─==ヽ   /==─-      -─==ヽ
   /   /   /! i、 iヽ、 ヽ  ヽ / / /,人|  iヽヽ、   ヽ,  、i
  ノ / /   /__,.!/ ヽ|、!__ヽ ヽヽ i ( ! / iゝ、ヽ、! /_ルヽ、  、 ヽ
/ / /| /(ヒ_]     ヒ_ン i、 Vヽ! ヽ\i (ヒ_]     ヒ_ン ) イヽ、ヽ、_` 、
 ̄/ /iヽ,! '"   ,___,  "' i ヽ|     /ii""  ,___,   "" レ\ ヽ ヽ、
  '´i | |  !    ヽ _ン    ,' |     / 人.   ヽ _ン    | |´/ヽ! ̄
   |/| | ||ヽ、       ,イ|| |    // レヽ、       ,イ| |'V` '
    '"  ''  `ー--一 ´'"  ''   ´    ル` ー--─ ´ レ" |

888:名無したちの午後
08/12/20 00:12:57 oXneSFGn0
>>896
挙げ句、死刑は残酷だからやめろとか外圧かけてくるしな。
糞犯罪者囲う土地なんて狭い日本にねーんだっつーの。

これだから西洋は。

889:名無したちの午後
08/12/20 00:12:59 lcsze6hE0
つまり、大手ソフトメーカーとソフ倫に各政党へ献金するように頼むのが先というわけだな

890:名無したちの午後
08/12/20 00:13:01 tfcl25zk0
>>868
温暖化の原因は日本ユニセフに規制されたアグネス・チャンだけど本当の黒幕は黒柳徹子だということがわかりました。

891:名無したちの午後
08/12/20 00:13:05 rhddLenl0
日本の性犯罪の多くは日本国籍じゃ無いという性犯罪率

892:名無したちの午後
08/12/20 00:13:09 ZAo6JNBj0
>>884
ソフのサイト見ていってるだけでしょ
店舗だと買い取り拒否が結構あるようだ

893:名無したちの午後
08/12/20 00:13:28 gTJL4bci0
>>866
エロゲ規制論争まではじまったぞw

社員がやったミスリードだとすれば夕べのキチガイより有能だぞコイツw

894:名無したちの午後
08/12/20 00:13:31 BU65EEZX0
>>870
あんたにはわからないだろうけどこういう事実はあるんだ!ってかw
酷すぎるなwネット絶ったほうが良いぞw

895:名無したちの午後
08/12/20 00:13:34 fU9Mi8D00
今週の予算委員会でも公明党(笑)の松あきらっていう女性議員が麻生に「一日でも早く二次規制を」って泣いて訴えてた
無茶苦茶だぜあいつらのやり方は

896:名無したちの午後
08/12/20 00:13:35 PTyPNe+k0
結局昨日は何スレいったの?

897:名無したちの午後
08/12/20 00:13:38 bkwGrxPb0
>>870
朝木だっけ

898:名無したちの午後
08/12/20 00:13:40 LZM8V8v80
>>869
>そもそも絵と現実の区別も付かず、絵に人権与えて規制しろとか、どんだけだよ。

アメリカの駐日大使だったか偉いさんや、公明党なんかの議員連中が積極的に動いてるからヤバイんだよ
世論を味方につけたり、国籍法みたいに地下に潜って平気で二次規制してくる勢いだぞ
法律さえ作られたら、理屈なんて関係ないんだよ

899:名無したちの午後
08/12/20 00:13:43 X5DtCmg90
ν速でやれ

900:名無したちの午後
08/12/20 00:13:48 +VSaWP6p0
エロゲ規制問題 その42
スレリンク(erog板)


規制論争ならこっちでやれよ

901:名無したちの午後
08/12/20 00:13:53 Tn92AHsQ0
黒柳徹子が触手で陵辱されるわけですね

902:名無したちの午後
08/12/20 00:13:58 jx3XD0ty0
>>227
ドラゴンボールを7つ集めると願いがかなうんだけど、ドラゴンボールが世の中に1個しか存在してない。

903:名無したちの午後
08/12/20 00:14:05 RCDESLkB0
>>822
小売店サイドには、アイ惨の中身がこんなことになってるだなんて
流通・メーカーからは一言の説明もありませんでした

昨日、値札貼って陳列したよ
家に帰ってきて「そういえばアイ参ってどんなだったんだろ」と
2ちゃん覗いてみたらごらんの有様だよ

904:名無したちの午後
08/12/20 00:14:06 tfFTHM880
なんか昔トップボーイに売りいって断られた
マカマカと同じような存在になっちゃったんだな

905:名無したちの午後
08/12/20 00:14:21 oLL1zRq00
>>864
確かに電車乗っててエロ話してる奴らいたら引くわな

906:名無したちの午後
08/12/20 00:14:34 lcsze6hE0
>>901
トットちゃんの触手陵辱なら……

907:名無したちの午後
08/12/20 00:14:35 acjFMRX40
あー、もうダメだ。これ以上状況に変化無しで進むと頭おかしくなりそう
結局機能受け取りに行かんかったし…
あとは公式で何か動きがあるか、スレにスタッフの誰かが光輪でもしない限り
延々と同じ展開が続きそうだしさ…

二年前に出た1+2DVDを探し出してインスコして
2のハーレムエンドでも見て寝るわ…

908:名無したちの午後
08/12/20 00:14:43 o7q+nxcz0
>>901
謝れ、一瞬想像していたたまれない気持ちになった俺に謝れ

909:名無したちの午後
08/12/20 00:14:44 zFXEm1vg0
この流れならいえる!

5300円で売れたオレは勝ち組!

・・・orz

910:名無したちの午後
08/12/20 00:14:47 23/SbLZT0
この作品ってヤクザ映画会社の処女作?
まぁ信用失っても、撤退すればいいわけだからな
どうせヤクザ映画なんてオタクが観にいかないし

911:名無したちの午後
08/12/20 00:14:54 pq5MW39AO
ユニセフだの温暖化だのエロゲ規制だの、エロゲ板に似合わぬ話題を引き出す本作品は名作です

912:名無したちの午後
08/12/20 00:14:58 bkwGrxPb0
>>901
そば茶返せwwwwwwwww

913:名無したちの午後
08/12/20 00:15:04 pefs0J2W0
>>886
もちろん圧力に屈せずに抵抗していくしかないんだけど
エロゲーマーは政治的思想的にマイノリティだ
民主主義が多数決主義なら非常に立場が弱い

914:名無したちの午後
08/12/20 00:15:09 GkY5Ghu90
>>881
葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉葉

915:名無したちの午後
08/12/20 00:15:14 5MqEKza90
「MS PICTURES」のサイト繋がらないんだが

916:名無したちの午後
08/12/20 00:15:26 gTJL4bci0
>>904
あの絵描き今なにやってるんだ?
まったく見なくなったぞ

917:名無したちの午後
08/12/20 00:15:41 rhddLenl0
エロゲが性犯罪の元になるとか言っても
身体から触手なんか出せないわけだが…

918:名無したちの午後
08/12/20 00:15:43 LdkIuas/0
>>906
サンダーバードのペネロープなら

919:名無したちの午後
08/12/20 00:15:46 K8dM+/b80
>>758
序盤しか遊べず絵すら揃ってない体験版に値段をつけろと?

920:名無したちの午後
08/12/20 00:15:49 BU65EEZX0
>>886
多分ブラジル会議の影響じゃなくて単にわいせつ物頒布罪の適応だと思うぞ
AVも摘発されたし

921:名無したちの午後
08/12/20 00:15:52 ZAo6JNBj0
>>909
買値はいくらだったんだ?
手元にテレカは残ったのだろう
それだけで儲けものだと思うんだ

922:名無したちの午後
08/12/20 00:16:04 eB4DSp5fO
でもこれはまず小売店が返品に応じるべきレベルだよね
対応機種云々って段階以前の問題で有りすぎるもん

923:名無したちの午後
08/12/20 00:16:08 Me37PkKW0
>>909
昨日チャリで売りに走ってた人か

ほんと勝ち組だと思うよ

924:名無したちの午後
08/12/20 00:16:12 oLL1zRq00
>>913
立場が弱いってか
違憲だから、そんな法律作れないよ

925:名無したちの午後
08/12/20 00:16:13 /ZVdxgir0
>>869
一時期の同人誌には自衛のためかこんなフレーズがよく踊ってた

>純粋な創作物であるキャラクター(登場人物)に、現実的な年齢は存在しないと考えます。
>しかし、万一将来において、純粋な創作物に年齢を想定した法的規制が行なわれるという、理不尽な事態になった場合、
>本作品の全てのキャラクター(登場人物)は、適法な年齢を想定して描かれている物とします。

926:名無したちの午後
08/12/20 00:16:32 tfFTHM880
>>916
相原コージだっけか
最近活動見てないが一応ちょっと前に漫画描いたりしてたらしいな

927:名無したちの午後
08/12/20 00:16:51 +VSaWP6p0
>>919
体験版に金取るブランドがあるんだぜ?
しかも6000円も

928:名無したちの午後
08/12/20 00:16:51 rJROnwwW0
>>903
そんなん説明する良心が残ってたらそもそもこんなもん出荷しないよ・・・

929:名無したちの午後
08/12/20 00:16:55 rQUp6zxw0
2次規制なんかしたらオタク大暴走しそうだな


930:名無したちの午後
08/12/20 00:16:58 NCMFao6Z0
>>881
           /__/ ̄
           lヽ≡ ̄ヽ
           /レ‐レ  /|                /"'ヽ  /⌒ i
           |i|、r'''〉 ∂/                |ヽl ┐ノ、▽/
          ヽ|N_Nノ''‐"/    ,-─二二ヽ,-─- ヽ、〉 ∨、   L
         从 ヽ--‐''"/ヽ_メヽ/|///=三ヽ川川/ノ/|   入   "''ヽ、__
    ─へ,,-‐| /‐/ ,,//-‐ノ::::::::ゝ彡////川|ヽ三三| ||   ノ ) 、_(、,,,<)
  ヽミ゙///乂::(─、ノ''''""ソ::::::::ヽ三|/ / / l |ミ三三| ||メ、''" /  /
 ///)三三/ノ:::::::从ノ(_,,,-‐イ:::::::::::>三ヽ、/ /| 〈三二ニ、|ヽ_\ |i  /\_
 ///l川三|||):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ|川ミ三//ヽ─''''"  ゙̄'''''''"\(/ )
 、ニ三ミヽミ{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ─-/              `レ'
   ̄ ̄ヽフノ::::::::::::::::::::FG組:::::::::::::,,-二=ヽ
       ):::::::::::::::::予約組::::::::::::::::::::::/
       ]:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::<_,,,-─
       ヽ;;/三三三三゙゙"''ニ─< ̄  ̄       ↓様子見組
        ソミ三二二二二三ニニ》              |\
        ├'":::::::::::::::::::::::::::::::゙''''ヽ\          /(ノ:::::〉,、_
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\        /:::::::::::::::::::::::::::::゙''>
       ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ     ,,-‐、,)ゝヽヘミ)ヽ、:::::/
      ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉    | " ) ̄ノミ)、r゙、ノ\ゝ
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ    ヾヽノ ̄|、r^, 〉ヽ、 _|
      |:::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\    レ'::::::|ヾ''''"ノノ-‐'

931:名無したちの午後
08/12/20 00:17:04 BU65EEZX0
>>898
ああ、やっぱ人権用語法案とか国籍法に踊らされた奴か

932:名無したちの午後
08/12/20 00:17:23 BDkTufZA0
見事に話題がそれましたね
お上手です

933:名無したちの午後
08/12/20 00:17:44 Tn92AHsQ0
>>916
漫画家としては優秀だよ
サルまんとかすげえ面白いし。

934:名無したちの午後
08/12/20 00:17:49 23/SbLZT0
エロCGはファンディスクに入ってるからもうちょっと待て

935:名無したちの午後
08/12/20 00:18:09 p6uXuN8P0
今更だがパッケージの裏を見て吹いてしまった

936:名無したちの午後
08/12/20 00:18:09 LZM8V8v80
国籍法の時にDNA鑑定は人権侵害だから止めよう、こういう暴論が平気でまかり通るのが今の国会だぞ
理屈なんて関係無しで、全て民主主義の上での合意の下法律が決まっていってる
二次エロ規制も本気出せば理屈抜きで可決されるよ
二次規制なんてほとんどの議員は興味無いだろうからマジやばい

937:名無したちの午後
08/12/20 00:18:16 oLL1zRq00
>>931
でも俺はグレー広げるための緩衝部隊だと思ってて
彼らを必要だと認めてる

938:名無したちの午後
08/12/20 00:18:24 eB4DSp5fO
>>924
つ【猥褻物陳列罪】
の法的解釈変更でどうにでもなるよ

939:名無したちの午後
08/12/20 00:18:25 K8dM+/b80
>>927
だがこっちは9000円だ。

940:名無したちの午後
08/12/20 00:18:29 tfFTHM880
>>933
サルでも作れるエロゲー教室とか今でたら絶対コレネタにされるよな

941:名無したちの午後
08/12/20 00:18:32 gTJL4bci0
>>918
晴海時代に同人誌であったぞ
キャプテンスカーレットとか謎の円盤UFOネタばっかりやってる同人サークルが

942:名無したちの午後
08/12/20 00:18:34 pq5MW39AO
>>927
プレ唾か…踏んだわw

943:名無したちの午後
08/12/20 00:18:35 lcsze6hE0
行政が入って最終的に騒いでも、やっぱオタクはって言われるところで終わるだろうけどね
業界になんらかの自主規制が働くかも知れないが

944:名無したちの午後
08/12/20 00:18:36 NHr0dDnk0
>>934
ファンディスク以前にメーカーの先行きが不安でぃすく。

945:名無したちの午後
08/12/20 00:18:36 xjnTyOll0
>>894
URLリンク(blog.livedoor.jp)

ちょっとぐぐればすぐでてきたわけだが。

946:名無したちの午後
08/12/20 00:18:40 lSFk8SYlO
>>934
この作品に「ファン」なんていないだろw

947:名無したちの午後
08/12/20 00:18:41 pefs0J2W0
>>924
違憲でも立法は可能
立法後に最高裁で争うことになるかもしれないけど

948:名無したちの午後
08/12/20 00:18:52 8KdC83fj0
ピッコロさぁぁぁぁあああん

949:名無したちの午後
08/12/20 00:18:55 5fqytKW90
ニュースサイト見て今来た
社員が降臨中と有ったんだけど
内情暴露が有ったとか?
それともごらんの有様を擁護しただけ?

白亜右月のせいで、colors解散に追い込まれたの?

950:名無したちの午後
08/12/20 00:19:09 23/SbLZT0
このメーカーって冬コミにブース出してないかな
暴動起きそうだから見に行きたい

951:名無したちの午後
08/12/20 00:19:24 KOcmYc/h0
>>870
乳首モロ出ししまくりの石恵も蒲焼屋もTNCも通ってるはず。
印刷屋によるわな。

952:名無したちの午後
08/12/20 00:19:27 MXWRlJNd0
次スレ立ててくる

953:名無したちの午後
08/12/20 00:19:37 St3jbNOx0
>>881
クリリンと悟飯がフリーザに瞬殺されて、来る途中の悟空の宇宙船が事故で爆発
それを聞いたブルマがカエル釣りを始めたところ

954:名無したちの午後
08/12/20 00:19:41 rQUp6zxw0
そもそも日本に他国が口を出したいんなら
日本並みに製版惨率下げてから物言ってくださいねって感じだよな

955:名無したちの午後
08/12/20 00:19:47 m8ilj1s+0
次より、このスレは
「国籍法、日本ユニセフ関連討論魔法少女スレ」
となります

956:名無したちの午後
08/12/20 00:20:05 lcsze6hE0
>>945
それって、日本ユニセフうんぬんってなんか関係あるの?

957:名無したちの午後
08/12/20 00:20:37 fU9Mi8D00
>>956
滅茶苦茶ある

958:名無したちの午後
08/12/20 00:20:46 gTJL4bci0
>>926
サル漫末期頃にネタにした業界古参の偉い人を怒らせて
仕事できなくなったって話だが

たぶん単に飽きられただけだと思うw

959:名無したちの午後
08/12/20 00:20:52 BU65EEZX0
>>937
政治運動のためならデマも辞さない奴らなんていらねぇよ

960:名無したちの午後
08/12/20 00:20:56 rV/VPHDa0
なにこの洗練された賢者ディスカッション


961:名無したちの午後
08/12/20 00:21:12 oLL1zRq00
>>938
どんな判旨になるか書いてみて

>>947
まぁたしかにw

962:名無したちの午後
08/12/20 00:21:21 rQUp6zxw0
>>954
おっと愉快な変換になったwwww
性犯罪率なー

963:名無したちの午後
08/12/20 00:21:22 5d5HPALk0
おまえら@ボタン押しすぎだろwwwwww

964:名無したちの午後
08/12/20 00:21:22 Tn92AHsQ0
サルまん現代版書いてるとかいってたような いってなかったような

965:名無したちの午後
08/12/20 00:21:38 BU65EEZX0
>>945
どこにもブラジル会議の影響だなんて書いてない件

966:名無したちの午後
08/12/20 00:21:54 rhddLenl0
つまり結果から見るに
『 進展無し 』ってわけだ?

967:名無したちの午後
08/12/20 00:21:55 tfFTHM880
>>951
だよね、今年お達しあったけどなかったり適当に
こなすところもあるしな

968:名無したちの午後
08/12/20 00:21:58 WaJ+dt1H0
>>949
あからさまな擁護の書き込みが何度かあったね
うちの会社は頑丈だからユーザーに騒がれてもびくともしねーよwみたいなこと言ってる奴もいた

969:名無したちの午後
08/12/20 00:22:29 asEzyN0Z0
>>882
印刷所によりけり
でも大抵小口の方が厳しい対応される

970:名無したちの午後
08/12/20 00:22:30 rQUp6zxw0
3次元規制するのは分かるんだけどな
2次元規制するのはお門違いもいいとこ

971:名無したちの午後
08/12/20 00:22:37 MXWRlJNd0
ごらんの有様だよ! 魔法少女アイ参 colorsスレ54
スレリンク(hgame板)

972:名無したちの午後
08/12/20 00:22:52 82UZ7WnA0
>>956
> 日本ユニセフ
左翼カルトの詐欺団体。
マスゴミ&暴力団ともつながっている。

973:名無したちの午後
08/12/20 00:22:55 tfcl25zk0
ごらんの乙だよ

974:名無したちの午後
08/12/20 00:23:03 Tn92AHsQ0
>>940
「また一歩浄土に近づいた……」

975:名無したちの午後
08/12/20 00:23:13 Jw8ftouB0
狂い咲き2500円ならありだな。

今日はいい買い物をした。寝よう。

976:名無したちの午後
08/12/20 00:23:15 fU9Mi8D00
>>971


977:名無したちの午後
08/12/20 00:23:30 ViER/Ojw0
温暖化よりも2012年の太陽パワーで地球死亡だからどうでも良い

978:名無したちの午後
08/12/20 00:23:43 X5DtCmg90
>>949
あれがネタじゃなく真剣に社員に見える奴は2ちゃんやめた方がいいわ

979:名無したちの午後
08/12/20 00:24:03 lcsze6hE0
>>957
ふうん、実はないんだよ




って、俺が言っても同じだよな

>>972
それはもう既にやった

980:名無したちの午後
08/12/20 00:24:37 hJmqB5pu0
>>882
コミケ運営がエロの自主規制強化に乗り出したのは本当
規制に反した頒布物を売ったサークルはもちろん
それを刷った印刷所にも搬入等のペナルティを課すのではという う わ さ がながれて
印刷所が自主規制を強化したという流れらしいよ同人誌のほうは

981:名無したちの午後
08/12/20 00:24:42 fU9Mi8D00
>>979
どういう事?

982:名無したちの午後
08/12/20 00:24:45 5fqytKW90
>>966
ありがとん
仕事の賃金の代わりに現物支給された人みたいに
内情暴露でも有ったかと思ったら
会社が頑丈でも、みんな二度とここの関連商品買わなくなるだろうに・・・

983:名無したちの午後
08/12/20 00:25:06 BU65EEZX0
>>945
やっぱり何度読んでも脳内で勝手にブラジル会議とこの同人屋が乳首出し断られたのを繋げただけだろう
この同人屋もいい迷惑だよ
こんなスレに直リンされて

984:名無したちの午後
08/12/20 00:25:41 tfFTHM880
ブラジル会議知らんけど前から2次表現規制どうすっかって流れはあって
それの話し合う会の時、竹熊も参加してたな2
次エロやってるとイヤでも必ず触れる話ではある って程度のもん認識しとけばいいお話じゃねぇかね

985:名無したちの午後
08/12/20 00:25:44 NHr0dDnk0
自由ってのは必ずリスクが付いて周る、自由を守る為に戦うのもそれの一つだろう
表現の自由だってそうだ、こんな時期だからこそちゃんと主張すべきはしなくちゃいけない。

986:名無したちの午後
08/12/20 00:25:45 lcsze6hE0
>>981
あるって言われたって、何の証拠も持ってない俺が関係無いんだよって言うのと同じってこと

987:名無したちの午後
08/12/20 00:26:26 oLL1zRq00
>>985
お前に俺のケツをやる

988:名無したちの午後
08/12/20 00:26:40 eB4DSp5fO
んなもんお上の判断でどうにでもなる
裁判戦う体力なんざ業界には無いからな
例の沙織事件でエロマンガやらエロゲメーカーが一気に自粛に入った歴史をわすれんな

989:名無したちの午後
08/12/20 00:26:40 KTaavLqHO
糞スレ化進行中

990:名無したちの午後
08/12/20 00:27:07 Me37PkKW0
1000なら年内パッチ

991:名無したちの午後
08/12/20 00:27:27 lcsze6hE0
とりあえず、有る程度の価格に対して有る程度の内容がないといけないって規制が入るなら歓迎だが

992:名無したちの午後
08/12/20 00:27:36 5fqytKW90
同人印刷は、エロに寛容な所と印刷お断りな所が有るから
その作家さんはエロに厳しい所に頼んだだけだと思う

まあ、鬼畜エロ漫画の取り扱いをアマゾンがやめたり
最近エロ規制を強める動きは有るけど
このゲームの惨状とは全然関係ないだろw

993:名無したちの午後
08/12/20 00:27:39 DngfoY+i0
1000ならアイ惨がKOTY受賞

994:名無したちの午後
08/12/20 00:27:54 fU9Mi8D00
>>986
その通りだ
しかし認識が少し甘いと思う 2年後にはそうとう酷い事になってると予想
予想だから便所の書き込みねこれも

作家さんに直リン貼られたり、結果的にはいらん事をしてしまった

995:名無したちの午後
08/12/20 00:27:58 eFjEKzba0
1000なら1000GBパッチで中古大暴騰

996:名無したちの午後
08/12/20 00:28:06 GTnrijtZ0
1000ならスレ工作員消滅で再度会社袋叩きの流れ

997:名無したちの午後
08/12/20 00:28:14 RCDESLkB0
1000なら真・アイ参は平成2008年発売

998:名無したちの午後
08/12/20 00:28:17 AWTIsanJ0
1000なら黒柳徹子のエロゲが出る

999:名無したちの午後
08/12/20 00:28:18 8dhpBy6m0
うんこー

1000:名無したちの午後
08/12/20 00:28:19 NCMFao6Z0
 _人人人人人人人人人人人人人人人人_
 > お前ら満足か?こんな続編で!! <
  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
       , ―z ― 、
     ,  /^V⌒iヽ ヽ   \
     / /  ト}イi  ト、l     ゝ
     ! 〃 / |"1ハ 、 Yりv、,   |
   、_ノ川 |_´, !| 、>、、VY i i i|、|
     ̄{ ',|.l.(ヒj `'`  ヒン)ー≧-  )`
     '、ヽl"" 、ーォ  ""ノノ   丿
      | iゝ  `´   ィル /
      V、! ` ー--‐‐ ´  ノ丿

    _人人人人人人人_
    > 俺は嫌だね!!<
     ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
       , ―z ― 、
     ,  /^V⌒iヽ ヽ   \
     / /  ト}イi  ト、l     ゝ
     ! 〃 / |"1ハ 、 Yりv、,   |
   、_ノ川 |_´, !| 、>、、VY i i i|、|
     ̄{ ',|.l.(ヒj `'`  ヒン)ー≧-  )`
     '、ヽl""  ー-'  ""ノノ   丿
      | iゝ      ィル /
      V、! ` ー--‐‐ ´  ノ丿

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