【イチャイチャ】バカップルスレpart4【ラブラブ】at HGAME
【イチャイチャ】バカップルスレpart4【ラブラブ】 - 暇つぶし2ch774:名無したちの午後
09/02/27 21:00:50 rj9raYvOO
>>772
画像質問大歓迎!このエロゲ何 Part12
スレリンク(hgame板)
ついでに言っておくと未発売だぞ

775:名無したちの午後
09/02/27 21:14:43 TQcea8YJ0
>>773
ありがとう!
しかしこれまだ発売されてないのね……体験版やってみるわ

>>774
こんなスレあったのか……これからは頭に入れておきます

776:名無したちの午後
09/02/27 21:37:06 15O7I9KW0
ももえろ濃霧注意報のあらすじ見たがもろ抜きゲ設定だな
オマケに強制で本番ある臭いし

777:名無したちの午後
09/02/27 22:24:52 7HA12hvj0
>オマケに強制で本番ある臭いし
これキッついよなー
オンリーヒロインなら構わないが、他のヒロインのルートに行くのを躊躇しちまう

778:名無したちの午後
09/02/27 23:03:52 imdl/YKx0
URLリンク(up2.viploader.net)

779:名無したちの午後
09/02/27 23:53:01 UJWJDooR0
期待作の画像貼りの流れかこれは?
なら俺もFHの期待できそうなとこ貼ってみる(みんな知ってるかもしれんけど)
URLリンク(ranobe.com)

とりあえず正式に恋人としてくっ付いた後にデートシーンが
ヒロインの1人にあるのは確実みたいだ

780:名無したちの午後
09/02/28 01:03:46 2WUSsyOJ0
>>761
真・瑠璃色の雪の双子エンドがそれだった、イスラム圏みたいだったが。

781:名無したちの午後
09/02/28 02:02:10 2HFXobEX0
FlyableHeart はどうなんだろう、そういやのいぢんトコのエロゲやったことないや俺。

782:名無したちの午後
09/02/28 02:03:10 2HFXobEX0
>>780
>>761 の台詞は、八月のFAのおまけシナリオにある台詞なんだ実は。

783:名無したちの午後
09/02/28 02:13:03 9mPOp7ZU0
>>781
ななついろはかなり良かった……と思う


784:名無したちの午後
09/02/28 03:09:18 /YI6qzVi0
みここ終わった人いる?
とりあえず工作のスレ見る限りでは全体的にもこのスレ的にもかなりいい出来みたいだけど

785:名無したちの午後
09/02/28 03:45:49 bzqaHEpn0
>>783
ななついろはイチャラブとはちょっと違うけど、いいよね

あれはメイン√が、主人公がどっちかと言うと少女側&運命の王子様、って感じの話だし
終盤の展開の都合上、男側に強く感情移入するタイプの人には激しくオススメしない。

レトロ&ステロタイプな少女漫画好きな人には強くオススメ。
ツワブキ君が素敵すぎます。


FHは今のところ食指が動かない。漫画版は単行本出たら光の速さで買いにいくけど。(作者好きなんで)
ななついろ路線の正当後継作は出さないんだろうか・・・

786:名無したちの午後
09/02/28 09:30:17 Lunu80ky0
>>758
借金姉妹2とかバカップルとしか思えないなw

ふたつでひとりの恋心とかもいいかんじ

787:名無したちの午後
09/02/28 10:05:08 b8sY9W5H0
ハーレム系許容できる人結構多いのな
このスレ的にはグレーだっけ?

788:名無したちの午後
09/02/28 10:09:14 VesZsltR0
人それぞれとしか言いようが無い・・・
たとえシチュエーション的にいちゃいちゃしまくっているようにみえても
精神的にはあんまり相手にぞっこんになってる気がしない
はーれむは

ときたまこの話題上がるね

789:名無したちの午後
09/02/28 10:23:27 P2xOHdDs0
>>787
グレーだけどそれはハーレムルートがある作品の
個別ルートのバカップル部分を語るって意味だと思ってたのに
ハーレムやハーレムルートその物を指して
バカップルと捉えてる人もいて驚いた

790:名無したちの午後
09/02/28 11:06:23 Lunu80ky0
>>789
多分、俺が特殊なんだろうから気にしないでくれ

791:名無したちの午後
09/02/28 11:19:19 P2xOHdDs0
>>790
いやいやいやwww
驚いただけで問題ないですよ
バカップルの捉え方は人それぞれですし
そもそもグレー云々の部分も自分一人の捉え方ですし

792:名無したちの午後
09/02/28 11:27:04 Tbpstb2Z0
>>770
激同っ!!

793:名無したちの午後
09/02/28 14:10:20 1fjyKqp/0
そもそもcoupleという単語は二者ひと組を意味するのであり……って、
日本語で喋ってる以上は本来の意味なんぞ気にしてもしょうがないか。

ともかく、ハーレムイチャラブが好きな人と、あまり好きになれない人、
両方いるってことを念頭に置いておいた方がすれ違いがなくていいね。

794:名無したちの午後
09/02/28 22:09:23 e4BoEgJF0
>>793

だからこそ、三人でいるのが自然って形にするのが
難しくって、結果数が少ないんだけどね。

姉妹どんぶりは、仲良し姉妹っていう、
既に築かれてる関係をそのまま頂いてしまう分
普通の一夫多妻よりは書くの簡単かも。

ただのハーレムなんざ、俺だってバカップル属性認めんw

795:名無したちの午後
09/02/28 22:26:30 EmzbclvR0
魔法はあめいろの三位一体ハーレムは結構好きだったりする

796:名無したちの午後
09/02/28 22:30:19 I60OFpv00
>>793
本来の意味も何も日本語の意味でも2人の男女以外の何ものでもないと思うが・・・

797:名無したちの午後
09/02/28 22:51:39 v0vRIXaf0
>>794
3人でいる事が自然、姉妹の絆
そういう状態からたった1人を選ぶ
そこにバカップルのカタルシスが有ると思うんだけどねぇ

798:名無したちの午後
09/02/28 23:03:49 E4Q8RHws0
この流れで言わせて貰えば
バカップル宣伝文句を謳う作品(イチャイチャ、ラブラブ、バカップルとかね)で
漏れが「う~~~ん?」って唸っちゃう展開は

①全然イチャイチャ描写が無い(これは当然か)
②複数エチ(ハーレム的状況は嫌いじゃないよ。最終的に1人を選んでくれなきゃ困るけど)
③共通ルートでの回避不能の本番エチ(ゲーム開始時以前に主人公もしくはヒロインに恋人が居た過去があるとかはおk)
④カプール成立後の恋人以外とのエチ(恋人の合意が有ろうと無かろうと)

今思いつくのはこのくらいかな?

799:名無したちの午後
09/02/28 23:48:27 1aJJF2r80
>>798
①が断然多いだろうな
まぁ要するにメーカー的にはエロシーンが相当するんだろうけど、そこまでの持っていき方が
唐突だったり、それ以外の日常シーンでヒロインとの甘いやり取りをほとんど見られないから
せっかくのエロシーンで「好き」とか言われてもあまり実感できないんだよな
やっぱりエロを引き立たせるためにも、ちゃんと日常でも恋人してくれないと困る

③、④は抜きゲーのような感じがする・・・②も思い入れのあるキャラには辛い展開だなぁ
個別でラブラブしてても、その良いヒロインがハーレム受け入れちゃうと思うと・・・ね

800:名無したちの午後
09/03/01 00:36:31 ZMqdhWmM0
抜きゲーメーカーとしては猿みたいにHすることがいちゃいちゃで馬鹿ップルなんだろ・・・

日常シーンでいちゃラブバカップルを表現するのは実力あるシナリオライターが必要だけど、
Hシーンだけならその辺の平凡なシナリオライターに任せれば済む話だからね

801:名無したちの午後
09/03/01 02:18:21 k5GfFEl80
エロ漫画みたいに、汁を飛ばしまくってイキまくるのは何も考えないでできるからな・・・

あのう、射精とかイクとか、そういうオーガズムというのは「消耗」でしかないんだよね。
あれは単に疲れる行為だ。ちっともエロくなんかないし、ワクワクもしない。
あれを極めても疲れるだけだということは皆いいかげん気づくべき。その先には何もない。

満たされたいなら甘い甘いイチャイチャを描くべきだ。そっちが「食べる」ものなんだ。
ワンダーランドはこっちにある。

802:名無したちの午後
09/03/01 03:46:57 k0aRlXYn0
>>801
それも極論だなぁ。ここはエロゲー板なんだし。

…エロ有無も人によって結構意見分かれるね。
俺はイチャエロこそ至高だと思うし。

803:名無したちの午後
09/03/01 04:09:21 ZMqdhWmM0
いちゃエロは至高だと思うけど数が少なすぎる
日常でいちゃついてたのにエロ突入すると会話がなくなって
地の文と喘ぎ声だけのヤリゲーになってるのが多いからな・・・

804:名無したちの午後
09/03/01 04:29:42 bBcEZeya0
イチャエロは同人誌とか同人ゲーに何気に多い気がする
あの世界は大概ヤり捨てのそれこそヤル漫なのがほとんどだけど
ごくごく稀に作品愛(原作カプ愛)に溢れたものすごくエッチでものすごく萌える作品を作る人がいるからな…
ただ、そういうのってあの世界的には大抵ニッチで、数多くの「ヤり捨て」作品の山々に埋もれてしまうもんだけど

805:名無したちの午後
09/03/01 06:59:26 CkaoRWCb0
ある意味で、ふたりエッチって、究極の漫画だよなw
お見合いってのがちょっと残念だけど、結ばれてその後・・・って感じだし。

あれどこまで行くんだろ?
まだ先の事だろうけど、妊娠中のエッチはまず間違いなく書くだろ。
産後も書くだろうし、ある程度子供が大きくなってから、
声を潜めて・・・って所まで行くかな?

806:名無したちの午後
09/03/01 07:06:02 NwR1b7eg0
「動物の交尾みたいに風情のないエロならむしろいらない」というのも極論だろうか?

当然イチャエロなら大歓迎。互いへの愛情を、いたわりを、優しさをくれ! って感じ。

807:名無したちの午後
09/03/01 07:08:51 CkaoRWCb0
>>804

そういうのを紹介するのが、このスレの存在意義です。

てなわけで、ずずいっとどうぞw

808:名無したちの午後
09/03/01 14:26:27 UGRB2ikG0
作品に対する想いを
そのままスレにぶっちゃけたら、何かwikiに掲載されていて思わず小躍りしてしまった

編集された方、ありがとう

809:名無したちの午後
09/03/01 17:22:11 wfTUSpao0
みここ、心菜√プレイしたが、後半かなり良いバカップル化してるじゃないか。
ハーレムのハの字も無いし、全然気にすることなかったな。

810:名無したちの午後
09/03/02 00:36:31 F08DNieW0
エロテキストまでバカイチャってこのスレ的にはどうなの?
例:おあずけフェティッシュのこまちルート
(えっちシーンのテキストのおよそ8割がくだらんギャグの応酬や他愛も無い口げんかで
その合間に「仕事だからしょうがない」って感じで申し分程度にあんあん言ってる)
これをまひるのハイテンションボイスでやってるんだからバカエロ以外に形容し難い

811:名無したちの午後
09/03/02 01:50:47 szM5T3YaO
まあバカップルっぽいし良いんじゃない?
wikiのエロゲ紹介も純愛ゲーに偏ってるから、抜きゲー寄りのエロゲ紹介もして欲しい

812:名無したちの午後
09/03/02 13:33:03 ZT6WhE+o0
>>806
イチャエロって具体的にはどんなのなの?
個人的にはしてしてやこんぶみたいに愛情たっぷりのエロだと思ってたんだけど
wikiでは華麗にスルーされてて泣いたw

813:名無したちの午後
09/03/02 16:37:55 +eDMLgVA0
>>811
こんぶ以外だったら、セレン作品じゃね?

814:名無したちの午後
09/03/02 20:48:35 0iRADPQJ0
ういんどみるのは、FDが意外とえちいかな。

陵辱系でエロイ作品書いてた人が、純愛系書いたら
えろくなるかな?

絵の方も。

815:名無したちの午後
09/03/02 22:53:32 ZT6WhE+o0
抜きゲーは恋愛描写が弱いのがなぁ...
wiki見てしてしてやこんぶ、みここにも突撃したけどいちゃラブのラブが足りないと思った。

関係ないけど>>671で衝動買いしたFairChildや何となく買ったショコラは安いのに
胸がキュンキュン締め付けられるようないちゃラブが良かった。
両方とも捨てキャラ大杉だけどw

816:名無したちの午後
09/03/02 23:55:28 qyj1ECsD0
>>815
自分としては1キャラでも濃いイチャラブが堪能できれば良作認定だから良い
イチャエロも決して軽視できないけど、日常シーンの強化はどうなるかな・・・

シナリオがすごく長いエロゲーはすでにいくつかあるから、それと同じくらいの
長さでイチャラブシナリオ書いてもらえば、くっ付く過程もくっ付いた後のイチャラブから
結婚までをも濃く描写してもらえていいんだけどな

817:名無したちの午後
09/03/03 03:39:38 In3J0IWY0
>>815
衝動買いさせてしまう切っ掛けを作った張本人登場
俺は今、恋鳥+とばり√を完遂させたところだけど
割とこの2人も胸を締め付けられるようなイチャラブが多いぞ?
ただ、それは中盤までの話で
この両者の場合は3回目のH以降はジリ貧(欝展開、それでも他作品に比べればかなり抑えてある方)なので
魅力が無いなら切ってもいいがw

818:名無したちの午後
09/03/03 10:25:48 jySQOhyD0
>>812
妻しぼりの主人公とのエロシーンや借金姉妹2みたいな感じではなかろうか
もしくはモテモテ課長代理補佐あたり

819:名無したちの午後
09/03/04 00:25:37 +hEUfYjJ0
>>817
FairChildは同じメーカーの過去作Clover Heart'sの二番煎じだったからなぁ
予備知識なしだと素直に楽しめるだろうけど、過去作プレイ済みだと展開読めすぎるのが痛かった・・・

820:名無したちの午後
09/03/04 16:43:04 CfbQ0LM00
>>816

俺も1キャラあれば満足だけど、条件として、
そのキャラがメイン扱いヒロインである事だな。

最近のだと、カンパネラとか。
ああいう、なんつーか、アニメ化の際にはこいつルートだろ的な
別格扱いヒロインに、濃いのがあれば、満足だ。

はぴねすでも春姫ルートだったし、あそこはメインが定まってるのが良いな。
最近では、アニメ化を意識してか、そういうのが多くなった気がする。
良いことだ。
タユタマも楽しみだが、ファントムはどうなるんだろかw
アインとドライで、和解3Pを期待してるのは俺だけでは無いはずだw
AT-X版だけでもw

821:名無したちの午後
09/03/04 23:37:22 +hEUfYjJ0
そういやタユタマはいちゃラブ的にはどうなの?
まだ積んだままだからそろそろ崩そうと思ってるんだけどw

822:名無したちの午後
09/03/04 23:49:05 6sdn4+zi0
話にならんレベル

823:名無したちの午後
09/03/04 23:57:07 Plk2etM30
タユタマはカップル間の愛情の深さは分かるけど、いわゆるいちゃつきはあまりない感じ
>>820
カンパネラはカリーナルートは申し分なかったけど、他のキャラは弱かったのがやはり残念
八月もFAでイチャラブ分薄まっちゃったし、大作志向にすると、いちゃらぶが軽視されがちに
なってしまうのかなぁと思ってしまう

824:名無したちの午後
09/03/05 00:00:19 HH4go9/70
でも愛情の深さは重要だよね
愛情の深さが無いのにイチャイチャされても説得力が無いよ

825:名無したちの午後
09/03/05 00:13:09 pEOzkGey0
>>821

本編は微。
FDはかなり期待って所か。

ところで、あけるりFD初回版買って、ようやく同梱の
本編の方をやり始めたんだが、PC18禁版とこっちの全年齢版ではどうよ?
このスレ的違いはある?

826:名無したちの午後
09/03/05 01:20:26 cbWb/PhnO
タユタマFD、恋人同士になってからの甘々生活を描くとのことで気になっているが…
いちゃいちゃするというよりは、落ち着いた夫婦みたいなまったりな感じになる気がして、迷ってる

827:名無したちの午後
09/03/05 01:27:58 lDcTBemY0
そりゃあのENDだとアメリ以外は期待できんw
他3人は恋人終了して妻だしな

828:名無したちの午後
09/03/05 06:44:30 pEOzkGey0
いや、妻でも別に期待できないってじゃないだろ?
こんぶだって途中から妻だぜw

829:名無したちの午後
09/03/05 06:53:58 h7wLz/Dx0
ここ最近のFDがイチャイチャという点でそれほど成功してると思えないところがまたなんとも
ちゃんと出来てるゲームもあるから希望は捨てないけどな

830:名無したちの午後
09/03/05 08:54:44 LgMG1IGD0
>>818
少し調べただけだから間違ってるかもしれないけど、妻しぼりってNTR有りでしょ?
そういうのがあると素直にイチャラブ楽しめないよなぁ…
個人的意見なうえケチつけるようでスマン

831:名無したちの午後
09/03/05 22:08:43 eKxLM3Rm0
個人的にはイチャイチャ感とのギャップがあってより良いと思うけどな
まあNTRはそれに対して欲情してしまうか否かで好みのわかれる問題だし

832:名無したちの午後
09/03/05 23:57:38 u7gwzRCv0
>>811
抜きゲー系からイチャラブを考察してみるというのは思ってもみなかった
個人的に抜きゲーとイチャラブというのは何か合わない気がするが・・・
こんぶが抜きゲーかどうかというのもあるけど

833:名無したちの午後
09/03/06 00:12:42 QotJA79/0
>>832
陵辱モノってある意味堕とす為にべったりしてるけどな、マワすなど他人使う以外は

抜きゲーでイチャイチャとデートしたりするってのは燐月とかか?
映画行ったり遊園地行ったり縁日いったりしてたなぁ、適度に嫉妬させたり

834:名無したちの午後
09/03/06 01:01:46 VEs2z4A2O
積んでた、プリンセスラバーをやった
絵買いだったし抜きゲーとも言われたから、そんな期待してなかったけど…良かった!
まだ一人しかクリアしてないけど、らぶらぶで…ニヤニヤしてしまった
主人公が、好きな子に一直線!ってのは良いね

835:名無したちの午後
09/03/06 02:54:33 VFMUAM+z0
>>832
抜きゲー紹介って言っても文章書くの難しいと思うぞ・・・
パルフェとかはぴねすとか、強く愛されてる作品はやたら紹介文多いのに
してしてやこんぶはこのスレをコピペしただけの手抜きページだしw

836:名無したちの午後
09/03/06 03:34:03 xdXULz4G0
どうしても評価対象はシナリオ部分になっちゃうしね・・・。

俺でもしてしてはもちろん、こんぶはエロシーンの比重多すぎと思うのに
パルフェとかと比べられたら・・・。

837:名無したちの午後
09/03/06 11:58:14 W4hNuIOrO
保住はコンセプトは良いんだけどなぁ...
いちゃラブ大全でトップに紹介されてる昆布、ツナバン、ワンコ、パルフェを買ってプレイしたけど正直パルフェ以外は微妙すぎた
昆布もツナバンもニヤニヤできる展開は多いと思うんだけど、愛の深さが足りないからどうしても薄っぺらく思えてしまう

838:名無したちの午後
09/03/06 13:01:10 I0IunCVF0
>>834
プリラバでイチャラブってシルヴィアしかいなくね?
他のヒロインは・・・

839:名無したちの午後
09/03/06 13:07:15 +NgJ1quu0
正直保住の保住らしさはこんぶ以外のシリウス作品の方が出てるような気がする

840:名無したちの午後
09/03/06 13:09:05 I0IunCVF0
>>834
汁じゃねぇシャルロットだw
間違えたw

841:名無したちの午後
09/03/06 14:33:57 VEs2z4A2O
>>840
まだ聖華√しかやってないけど、結構らぶらぶしてると思ったんだけどなあ
まあ、バカップルではないが…愛情の深さは表現されてたし

842:名無したちの午後
09/03/06 19:21:23 siDhJL0y0
主人公がウザ過ぎてイチャイチャどころの話じゃなかった印象しかないわ

843:名無したちの午後
09/03/06 19:39:03 O1QIcCil0
みここの小夜最強
ここまでいちゃラブを醸し出してくれるキャラは他にはいない

844:名無したちの午後
09/03/06 19:46:14 nCpEiTXI0
【ネタばれ注意】 小説「とらドラ!」最終巻発売、竜児と大河両想いに 大河デレデレ
スレリンク(news板)
ふぅ

845:名無したちの午後
09/03/06 19:56:03 13Ms1dxT0
>>844
そもそも1巻からずっと両想いじゃなかったが
スレ違い展開ばっかりだっただけで

846:名無したちの午後
09/03/06 20:34:04 g4hvrj0c0
あれはなんかあんましイチャラブって感じはしない…
好きだけど。

847:名無したちの午後
09/03/06 22:00:28 2MQFLsLS0
>>844
何だ、やっぱり最初の相手から乗り換えちまうのか
スルーして正解だったぜ

848:名無したちの午後
09/03/06 23:52:51 ipJWCKxR0
>>844
10巻でようやくくっ付きか・・・長かったな
それまでの間がかなりドロドロしてたというから、手はつけてなかったけど

軽いヤキモチ程度になら三角関係もいいけど、あまりドロドロして
恋愛が先に進まなくなる程だと嫌だな
それに双方が気持ちに気づいたらなるべく早くくっ付いてデレ合ってくれた方が
イチャラバー的にはうれしい

849:名無したちの午後
09/03/07 01:46:51 In9mnlwd0
いちゃラブゲーでガチ三角関係やってるのは少ないよな
君のぞとショコラくらいか

850:名無したちの午後
09/03/07 02:00:12 WcMlpOXI0
君のぞがいちゃラブゲーとか斬新な発想だな

851:名無したちの午後
09/03/07 02:28:15 In9mnlwd0
前スレのテンプレに入ってるじゃないか・・・

852:名無したちの午後
09/03/07 03:10:53 5fYSw3Dz0
みここの心菜、ババア、バカレンルートはやばかった
バカップル期がめちゃくちゃ長い
八月ゲー並の個別の長さでほとんどずっとイチャイチャバカやってる

853:名無したちの午後
09/03/07 09:54:06 Wkp1TWerO
ハーレム嫌いな人って、ハーレム√はプレイしないまま終わってる?
ハーレム見たくない気持ちと、フルコンプしたい気持ちが…
ハーレムあるけど個別はいちゃいちゃだよ、と聞くと買わないなんて出来ないしなあ

854:名無したちの午後
09/03/07 10:15:23 oO5QhhyR0
個別がいちゃいちゃならハーレムも気にせず買うし、買ったからにはプレイもする
まあハーレムがそこまで嫌いじゃないからかもしれないけどね

>>850
大空寺とか死んぢゃうロリ看護婦とはいちゃラブだったな

855:名無したちの午後
09/03/07 10:16:09 hPGyGbSSO
ショコラって三角関係あるの?
パルフェ良かったから買ってみようと思ってたんだけどやめといた方が良いかな…

856:名無したちの午後
09/03/07 10:44:20 IEnms5bE0
ある、というか丸戸はシリアスな展開が多いよ
いちゃラブだけを楽しみたいならあんま向いてないと思う

857:名無したちの午後
09/03/07 11:19:44 Bt5db2E80
>>853
ハーレム有るってだけで買わない徹底振りだぞ俺
夢オチ・妄想オチなら買うけど即スキップでCGだけ回収

858:名無したちの午後
09/03/07 12:09:16 sn9S1Lqc0
>>853
自分はあまり気にしていなかった頃にとあるハーレムルートのあるゲーム買ったんだが
予想外に気に入った個別ルートがあったんで
こりゃハーレムは無理だなと思って放置してるお
今はパケの裏のCG見るのも嫌な感じ

859:名無したちの午後
09/03/07 12:51:41 Bt5db2E80
>>858
それ判るな
キャラに思い入れが有れば有るほどキツくなるわー

860:名無したちの午後
09/03/07 16:44:08 FB5w509Y0
>>858

とりあえず、タイトル希望。
知ってたら感想言う。

861:名無したちの午後
09/03/07 23:48:21 tlInMFBX0
>>858
最近のだと当てはまりそうなのが、みここ!かな・・・
前のだと、はぴりらになりそう

自分の場合だと、思い入れが強いヒロインがいるとハーレムは見ないな
後日、他により好みのヒロインが出たり、そのゲーム自体に飽きてきたら、
コンプリートのために、一応ハーレムも見るという感じ
M属性の人には思い入れたヒロインがハーレムにいることは結構来るものがあるよ

862:名無したちの午後
09/03/08 03:01:03 l+1yYsSm0
みここはよかった
竹井10日ゲーと藤崎竜太ゲーを足して二で割った感じ

863:名無したちの午後
09/03/08 19:24:25 FB/vfKVXO
wikiだとタユタマのアメリも評価してる人がいるんだな

規制で2chに書き込めない…

864:名無したちの午後
09/03/08 19:36:52 uIo1yCZX0
まぁ万人居たら、一人ぐらいは奇特な人が居てもおかしくはない

865:名無したちの午後
09/03/08 19:38:03 S5q0WZRO0
そもそも万人もいな


866:名無したちの午後
09/03/08 19:42:06 C/v/s+2h0
その後、>>865を見たものは居ない…

867:名無したちの午後
09/03/08 21:39:32 7p99R3wt0
みここって抜きゲなの?公式見る限りキャラゲっぽく、感想見てると抜きゲっぽい感じがするんだが…。

868:名無したちの午後
09/03/08 23:51:30 Ve2bWD+u0
>>867
エロが抜きゲー並みに多いし、まぁ実際抜きゲーといって差し支えないけど、
キャラ萌えできるシーンもある・・・てな感じ
花蓮ルートはH以外で悶えるシーンも結構ある

3月は正統派(?)キャラ萌えゲーとしてFHに期待してるぜ~

869:名無したちの午後
09/03/09 01:16:02 aT+fuXtD0
>>867
いや、まさにキャラ萌え抜きゲ
しかも長い。

870:名無したちの午後
09/03/09 23:59:14 D3Lpikfp0
みここか・・・
このスレでの話題度がいまいちだったから、
買うかどうかためらってたけど買ってみるか
そういや、そもそもこんぶのときも発売直後はこんなもんだったしな

871:名無したちの午後
09/03/10 10:12:42 vrbWIMtRO
まあ抜きゲーの派生だしな
シナリオが読みたいって人は敬遠するだろうし

872:名無したちの午後
09/03/10 10:28:58 wOIZj76YO
さかここって語尾にハートマーク付いてたけど、ハートマーク付いてる作品って他にある?
あれがあると、いちゃいちゃしてる感じが伝わってきて好きなんだが…

873:名無したちの午後
09/03/10 10:49:01 ZvjsSL1R0
武藤礼恵が書いたもの全般

874:名無したちの午後
09/03/10 20:27:49 Kw7NFkJm0
夏めろにあった気がするけどいちゃいちゃシーンであったかそもそもいちゃいちゃゲーだったかどうかが思い出せない

875:名無したちの午後
09/03/10 22:20:37 7RL6ZAq4O
夏めろは変態紳士専用ラブラブイチャイチャゲーム。

876:名無したちの午後
09/03/10 23:53:49 RgfEEjpw0
しっかり両想いで、ちゃんと告白の段階を踏むとか、思わずニヤけちゃうような
イチャイチャというのとはちょっと・・・というかかなり違う気がするが>夏めろ
自分としてはゆず・・・新作こそはイチャイチャらぶらぶをたっぷりやってくれよ!と

877:名無したちの午後
09/03/11 00:12:46 4/AiOjEB0
>>872
同じライターの『CANDY TOYS』も♥だらけだった気がする。
内容的にも(調教モノだけど)イチャイチャ感満載だしいいのではないかと。

878:名無したちの午後
09/03/11 23:58:35 rY4ZY7Ic0
>>877
はぴねすとかしてしても、そんな感じだった

879:名無したちの午後
09/03/12 00:34:25 +xlo3kA0O
さかここと同じ会社、シナリオライターということで、しょぱん!をやってみた
絵が好みではなかったから不安だったけど、結構良かった
二人は勿論らぶらぶだったし、二人がくっついたら周りの人が万歳三唱だし


880:名無したちの午後
09/03/12 21:58:54 cWtF6nWu0
夏メロは二部というか付き合ってからが短い
中里√とかあと2時間はプレイしたかった・・・

881:名無したちの午後
09/03/12 23:55:12 m5gGb7O+0
>>880
やっぱ付き合ってからの時間も欲しいよね
時間が短くちゃ、せっかくイチャイチャし始めてもそこで終わっちゃう

882:名無したちの午後
09/03/13 00:01:10 ueinG7QN0
さかここと借金姉妹2とこんぶのどれか買おうと思うんだけど
どれが一番おすすめ?

とりあえず、してしては結構いけてた。

883:名無したちの午後
09/03/13 00:01:52 jM6J/Anq0
>>882
みここいっとけ
ガチだから

884:名無したちの午後
09/03/13 00:55:03 mmHQzhmf0
>>882

その三つで、してしてが良かったなら、こんぶ一択なんじゃねえか?

885:名無したちの午後
09/03/13 01:11:28 WkHWWtI/0
>>882
このスレの趣旨的にはさかここ一択だな、他はいらんエロ大杉。
いやさかここでも十分多過ぎなんだけど。
まあしてしてOKな嗜好の人ならどれでも大丈夫じゃね?

886:名無したちの午後
09/03/13 01:14:38 eS5/uggc0
>>883
ガチなのか?
かなり惹かれるな。

>>884
してしてはとあるキャラ以外はニヤニヤできたよ。
こんぶは本当に心惹かれるよ。
借金姉妹2はイマイチなのかな?

とりあえず2本買えってことかな?
アドバイスありがと。


887:名無したちの午後
09/03/13 01:16:58 eS5/uggc0
>>885
このスレの趣旨的にはさかここ一択

まじか?知人に勧められたゲームなんだが
そんなにこのスレ的良ゲーだったのか。

俺はイチャラブ好き失格だな、そんなゲーム見逃してたとは。
アドバイスありがとう。

888:名無したちの午後
09/03/13 01:18:18 Gp/V9MSr0
>>886
借金姉妹はオススメだぜ
セレンの作品は基本的にどれもカタチは違えど、主人公とイチャイチャしてる

2からは明確にそれを打ち出して、文字なんかも色やフォント変えたりしてるけど

889:名無したちの午後
09/03/13 01:37:49 mmHQzhmf0
>>887

一応、さかここは、どんちゃんが出てから、まとめて買ったらどうかと
言うだけ言っておこう。
訳が分からなかったら、lightHPへ。
あれ、完全な続編というか、さかここと同時期の話のようだし。

890:名無したちの午後
09/03/13 01:55:52 U48X+TXW0
同時期ってことはあの二人のおかしなやり取りを別目線で見れるかもしれないのか

891:名無したちの午後
09/03/13 01:58:02 mmHQzhmf0
>>890

それはどうか分からないけどね。
どんちゃんの彼氏視点っぽいし。

892:名無したちの午後
09/03/13 02:03:29 U48X+TXW0
ああそっか…
さかここでは顔出しすらなかったんだし出番ほとんどない可能性もあるのか

893:名無したちの午後
09/03/13 03:43:31 4nSqIhFQ0
してしてよかったらみここもオススメだな
ぶっちゃけしてしてより数倍イチャ濃度が高いし長い。
特にキンパツ√と黒髪√は完全にバカなカップルになる。

鬱とかそういうのは一切ないけど
超展開とか特殊シチュが苦手ならやめといたほうがいいかも分からんが。

894:名無したちの午後
09/03/13 03:45:43 4nSqIhFQ0
数倍は言いすぎだった

895:名無したちの午後
09/03/13 03:58:23 n/KHTsRY0
さかここってあんまイチャラブって記憶ねぇなぁ
序盤ー中盤はヒロインの心象割と悪かったし

まぁ、テキストが独特で合わなかったからスキップ使いまくったのが原因だと思うけど。

もっかいやってみるかな

896:名無したちの午後
09/03/13 13:06:31 MEPlwsHhO
さかここはくっついてからいちゃいちゃしてる

いちゃいちゃでも、
主人公→←←ヒロインって感じでヒロインがより積極的なのと、
主人公→→←ヒロインって感じで主人公がより積極的なのとにわかれるよな
俺は前者より後者が好きだが、前者の方が多いよなあ、きっと

897:名無したちの午後
09/03/13 13:27:08 IylPZx4a0
♂の方があれやこれやと天然で手が掛かる♀に世話焼いてあげる図式の方が好き。

898:名無したちの午後
09/03/13 18:04:47 jM6J/Anq0
さかここはいちゃラブが少ないんだよな・・・

899:名無したちの午後
09/03/13 20:22:48 mmHQzhmf0
まあ、さかここが少ないと感じるのは分かるが、
あまりにも期待大のどんちゃんが、さかここの続編と考えれば、
それだけでもやる価値はあるだろうw

900:名無したちの午後
09/03/13 23:56:40 jKishJSe0
どんちゃんは無茶苦茶気になってるなぁ・・・
OHP紹介だとかなり明るめな感じだし、Hまでの持っていき方で萌える展開がありそうだし

901:名無したちの午後
09/03/14 00:46:32 TRR2M9N60
またあのテキストなんかな

902:名無したちの午後
09/03/14 02:50:05 jex4EDwj0
さかここみたいな主人公の扱い好きだな

903:名無したちの午後
09/03/14 02:52:00 w2gLE2UcO
>>898
俺は多いと思ったけど、いちゃラブって一言で言っても人によって好き嫌い激しいからなぁ

904:名無したちの午後
09/03/14 08:58:35 r+NV4ZEHO
俺も多いと思った
どんちゃんも期待…だが、あのカップルには、さかここカップルのようなイチャイチャは出来ないような気もする
ハートマーク付けたり出来るのかなあ…あの男

905:名無したちの午後
09/03/14 14:09:36 fk51vNBG0
いちゃいちゃはどこに注目するかでもだいぶ変わってくるからね
ダダ萌えできればそれで良いって人もいるし、起伏のないダダ萌え展開ツマンネって人もいるし

はぴねすやカンパネラなんてそれで批評が二極化してるしな

906:名無したちの午後
09/03/14 16:21:11 P+w+AbZP0
やっぱ、周囲からひやかされてみたり、
逆に一目を気にしなさすぎて、周囲に毒をばら撒いてみたり
というのも捨てがたいw

907:名無したちの午後
09/03/14 16:24:08 3eicT/Oe0
どんちゃんはさかここでの展開から途中で婚約が確定済みなので
その辺の盛り上がりを期待する

908:名無したちの午後
09/03/14 22:04:28 hkBQQImH0
カンパネラは主にマンセー空間が否定されてるだけだな

909:名無したちの午後
09/03/15 03:45:22 WIm01DFaO
いちゃラブ増やしてくれって書くと>>905みたいにそんな展開イラネって多いな・・・
いちゃラブにはまだ市民権がないのだろうか

910:名無したちの午後
09/03/15 04:27:54 czSdil4K0
>>909
同意してくれる人も増えてきてると思うよ?
需要あるってのは作り手側も分かってきてるように感じるし

911:名無したちの午後
09/03/15 06:19:17 ZliDnDaB0
ただ、これはセンスの問題でもあるからな。
エッチしたり、結婚したりしたら、そこで終わりっていう、
ある意味お約束の展開を、まず疑ってくれないと、これは分からんかもしれない。

912:名無したちの午後
09/03/15 06:57:34 6DhHo0FX0
極論すれば「ふたりエッチが面白いか?」みたいな事だと思う。

913:名無したちの午後
09/03/15 07:37:29 zRvwRG4F0
こう言っちゃなんだが、ツマンネツマンナクネの違いは展開がどうだとかそんなことが原因ではなくて、
飽きずに読ませられるかどうかっていうライターの力量の問題が本質であることがほとんどだけどな。
だから展開がどうこう言っても話がまとまらん気がする。

914:名無したちの午後
09/03/15 13:48:26 T/7q8SBEO
いちゃらぶの中でも好みってあるしな
自分に合うゲームが出るのを期待することしか出来ないわ

915:名無したちの午後
09/03/15 13:49:52 kB3Zr1Ul0
とりあえず一通りやってみて、自分に合うライターを見つけろとしか

916:名無したちの午後
09/03/16 00:36:41 1MaHye8c0
オススメ晒して行くっていう流れは
このスレ的にありなのかな?

917:名無したちの午後
09/03/16 00:57:27 cE9vl08b0
>>916
お前好きだ

918:名無したちの午後
09/03/16 03:41:57 kB0+vM7t0
次のスレタイはもういちゃラブスレで良いと思う

919:名無したちの午後
09/03/16 04:11:42 UTTCtGiY0
いやいやバカップルも捨て難い。
それにいちゃラブに特化されると何かますますエロ分敬遠されそうで
初代スレからの住人としては肩身が狭いのよ。

920:名無したちの午後
09/03/16 11:27:05 xE7XpgO00
スレタイがバカップルだと人が集まりにくいんじゃない?
わかりにくいし

921:名無したちの午後
09/03/16 12:51:29 T9AvMvnR0
梓乃ルートに限って言うならかにしのは悪くないと思った
イチャイチャというより恋愛描写が個人的に好き、ってだけだが

922:名無したちの午後
09/03/17 07:44:36 35c5ZCxo0
イチャラブスレもいいしバカップルスレもいいな。
両方はいらないけど。

923:名無したちの午後
09/03/17 13:38:09 g5ntsdBW0
恋愛描写が濃くていちゃいちゃしてるのが最高だけどあんまりないんだよな
FA、けよりなやコンチェルトノートは恋愛に関しては好きだけどいちゃいちゃ薄めだし

924:名無したちの午後
09/03/17 14:14:48 KCLu5HWb0
この世の中、何が起こるかわからんもんだな・・・。

URLリンク(www.prilover.tv)

これって、原作エロいとは聞くんだが、
シナリオ面はどうだったんだ?

925:名無したちの午後
09/03/18 10:29:26 oRi6WmVMO
かぐやの幼なじみ~はこのスレ的にはどうなん?
ただのエロ?

926:名無したちの午後
09/03/18 10:33:00 9zFXT+JX0
>>924
今日の日付が表示されてたんだがなんだこれは?

927:名無したちの午後
09/03/18 10:52:48 Rp8KR6v90
プリンセスラバーのアニメ化

928:名無したちの午後
09/03/18 12:07:56 1NGt6UWIO
マジか
プリラバはらぶらぶだから好きだ
みんなが言うほどエロいとは思わないけど

929:名無したちの午後
09/03/18 12:09:50 9zFXT+JX0
まじかよ
激しくくそアニメになりそうな悪寒

930:名無したちの午後
09/03/18 16:18:42 S0duQuvK0
>>925
馬鹿っぽいエロ。
アリだと思う。

931:名無したちの午後
09/03/18 17:30:31 hC1DWDxj0
>>924
今ニコニコで見てきた
うん・・・なんていうかもうね

932:名無したちの午後
09/03/18 18:32:59 L4LjrG+60
>>925
なんてタイムリーなレスなんだ
今丁度廉価版が出たのを良いきっかけにプレイしてるぜ
まだOP前で、H未遂が1回有っただけだが
うん、かぐやを誤解してたな

影は薄いが声付きの男親友含め
クラスメートが幼馴染3人にチヤホヤされてる主人公とヒロインを冷やかしたり応援してくれたりするうえ
大阪弁の女の子と金髪ツインテの子は主人公への好感度が初期状態で8割超えてるから
積極的にイチャイチャしてくる(性的アピールばかりでないのが好印象)

今の所、恋人として一生懸命or天然でアピールしてくるヒロインが2人
過度なアピールのSTOP係且つ焼きもちを焼くヒロインが1人・・・ってところか
しかしレビュー見る限り、焼きもち係の子も後半、主人公の為に尽くすようになるらしいから期待出来るね
ただ、やっぱり抜きゲーブランドだから、エロが前面に出るのは仕方ないと思う

933:名無したちの午後
09/03/18 18:47:29 2xtCu3rP0
や、結局かぐやのイチャイチャはヒロインの一方通行だからなぁ
カップル以前の問題なんだよな

934:名無したちの午後
09/03/18 22:51:57 tT5Pjr2G0
>>925
エロイチャゲーとしては優秀
Hシーンはタイトル通り甘エロでイチャイチャも長い、ピロートーク完備でメーカーが力入れてるのが分かる
逆にそれ以外の日常のイチャイチャが弱くて短い。共通はともかく個別がほぼHシーンで埋まる
付き合ってからエンディングまでのエロ以外の部分は下手すると20分~30分くらいしかないぞ

お弁当であ~んとか、所かまわず身体寄せてくる、みたいなこのスレ向けのイベントもあるにはあるのだが
その手のイベントは主人公争奪戦である共通√に集中してるため
ヒロインAがそれをやると、Bが私も、Cが私もと追従してくる
つまりはいちゃラブというより、いちゃハーレムという感じ
そういうのが好きな人はどぞ

935:名無したちの午後
09/03/18 22:59:43 wCZPURmK0
ゲームシステム上ある程度までは本番未満のエロを
狙ってる子以外の他の子ともやらなくちゃいけないというのも覚悟すること

936:名無したちの午後
09/03/18 23:24:48 8u0kHu/50
そもそもいちゃいちゃは恋人同士が仲睦まじげに戯れる様を言うのに
3人や4人でそれやっちゃもうそれはいちゃいちゃじゃねーよ
2人きりでいいんだよ恋人同士で

937:名無したちの午後
09/03/18 23:34:44 noQkuo2zP
>>936
いいこと言った

938:名無したちの午後
09/03/19 01:20:05 mXp6SkQh0
今幼なじみ~のプレイ動画をニコニコで見てるんだが買うわw

939:名無したちの午後
09/03/19 02:05:08 pYfIRK/Y0
>>936
すごい納得

イチャイチャというよりモテモテって表現のほうが、ピッタリなんだよね

940:名無したちの午後
09/03/19 02:26:00 mXp6SkQh0
ツンな彼女 デレな彼女はどうだろう

941:名無したちの午後
09/03/19 05:11:01 1fx3eQmv0
絶対領域っ!
URLリンク(rio.product.co.jp)
ジャンルの項が気になったので注目している
ただ発表から約3年経っており、最近になってようやく開発再開されたようなので色々と不安

942:名無したちの午後
09/03/19 13:22:20 7jrEGg/DO
>>940
個別√に入るまで、色んな子に迫られるんじゃなかったか?
俺はそういうモテモテなのが好きではないので避けると思う

943:名無したちの午後
09/03/20 07:55:49 ktlTFQSs0
Flyable Heartってどうだったの?
なんか鬱展開あるとか聞いたけど

944:名無したちの午後
09/03/20 09:55:45 ARab7Ru80
シナリオが悪いって批評が多いね
買うかどうか迷ってる

945:名無したちの午後
09/03/20 12:41:33 Ud3TsHD40
最初は文句の方が声がデカイからなあ。

946:名無したちの午後
09/03/20 14:03:42 tYWidEMq0
鬱が少しでもあるといちゃラブが楽しめない

947:名無したちの午後
09/03/20 14:37:30 G2h0eHeZO
中途半端な鬱はウザいな

948:名無したちの午後
09/03/20 15:48:20 2Y4vZfak0
あんだけ公式や雑誌展開で
終始楽しげに可愛らしいヒロインと~ みたいなアピールしておいて
一番期待されてたヒロインのシナリオが欝展開っていうね

949:名無したちの午後
09/03/20 18:14:06 2QtAm2LQO
まあ、ハッピーエンドなのが救いか

950:名無したちの午後
09/03/20 23:02:29 cCUoE0Z00
鬱展開と女とすれ違いはこのスレ的にNGだな

951:名無したちの午後
09/03/20 23:16:44 BNzq/Ifz0
お、女もダメなの!?
と思ったら、「鬱展開」と「女とすれ違い」か。
「鬱展開」と「女」と「すれ違い」かと思って、びっくりしたよ。

952:名無したちの午後
09/03/20 23:20:03 cztH+hKD0
すれ違いはスレ違いということですね

953:名無したちの午後
09/03/20 23:39:57 Csv/DA4L0
すれ違いは再会込みでならありだな

954:名無したちの午後
09/03/20 23:52:58 XQqrkK2/0
この場合のすれ違いって空気の読めない無駄な邪魔要素のことだろ?
彼氏がいると勘違いとか主人公に振られたと思って勝手に暴走するヒロインとか

955:名無したちの午後
09/03/20 23:57:11 mHinSksS0
>>954
>主人公に振られたと思って勝手に暴走するヒロインとか
アメリw

956:名無したちの午後
09/03/20 23:59:44 XyGGN2yN0
その馬鹿は実際に振られてるからな

957:名無したちの午後
09/03/21 00:02:39 e7cBTWlX0
すごい今さらだが>>699のヒロインって何のゲームだ?

958:名無したちの午後
09/03/21 02:12:03 jevLfN2B0
お嬢様組曲の姫名子かな。

959:名無したちの午後
09/03/21 08:46:32 e7cBTWlX0
>>958サンキュー
そのゲームって結構イチャラブしてんのか?

960:名無したちの午後
09/03/21 20:33:26 aaX3TPZj0
お嬢様組曲はバグで有名
でも、攻略キャラの一人に交換日記のやりとりをするのがあって、
かなり萌えた。高校生で交換日記というチョイスに惹かれた

961:名無したちの午後
09/03/21 20:37:24 e7cBTWlX0
交換日記か、よさそうだな
そのバグはパッチあててもとれんの?

962:名無したちの午後
09/03/22 21:41:32 547eEvwI0
ももえろの結里√が(ry

963:名無したちの午後
09/03/23 18:33:52 2k2HSwEZ0
>>961
take2を含めた音声関係のバグのことなら、パッチ当てても駄目だった気がする
あとパッチ当てるとそれまでのセーブが消える
まあ当てても当てなくても最後までプレイは出来る




964:名無したちの午後
09/03/23 23:17:46 w0WmTPSg0
>>963サンキュー
今度探してみるよ、お嬢様組曲

965:名無したちの午後
09/03/24 11:17:26 pRJaa9Ty0
そろそろ次のスレタイ考えよう

個人的にはいちゃラブスレで良いと思うけど

966:名無したちの午後
09/03/24 11:35:18 ubBA9DDc0
既にスレタイにいちゃラブって入ってるし変える必然性は感じないなぁ
今更何でって感じ?

967:名無したちの午後
09/03/24 12:07:27 WP1qy1hd0
なぜイチャラブが入ったのかがそもそも疑問

968:名無したちの午後
09/03/24 13:20:01 xkIOjM2r0
いちゃラブの方が守備範囲広いからじゃね?
大全にはいちゃラブはバカップルを含む、なんて書かれているし

969:名無したちの午後
09/03/24 14:22:13 1CPac5hT0
シンプルにバカップルスレジャダメなのか

970:名無したちの午後
09/03/24 15:10:19 YDc3d3tk0
どうしてもこのスレタイではまずい点がある、というのでない限りそのままでいいだろう。

なにかある?

971:名無したちの午後
09/03/24 15:49:55 xkIOjM2r0
とりあえずそろそろ誰か建ててくれ
俺は無理だった

972:名無したちの午後
09/03/24 16:21:51 VhyX/Dz00
【イチャイチャ】バカップルスレpart5【ラブラブ】
スレリンク(hgame板)

とりあえずスレタイは継続
>>1以外見ないやつも来るだろうから、テンプレはひとまとめにしといた

973:名無したちの午後
09/03/25 01:59:10 ad8cnCfp0


974:名無したちの午後
09/03/26 07:53:52 JjucG5Ui0
もつ

975:名無したちの午後
09/03/27 20:46:18 DQZ2Cuf80
ありゃ?
埋めずに落ちるの待ち???

976:名無したちの午後
09/03/27 21:04:01 gam4FlEC0
んなこたーない
そもそも980いかないと落ちないし
ちゃんと使い切るべき

WLOがなんかいいらしいね、買ってこようかな

977:名無したちの午後
09/03/27 21:09:16 9EgprZfBO
WLO良いの?
何か、特定のヒロイン√でも他のヒロインとのHシーンがあるって聞いて避けてた


978:名無したちの午後
09/03/28 18:00:10 8oZTLpVm0
バカップルの正しい楽しみ方は、主人公を自分に置き換えるんじゃなくて
幸せいっぱいキャッキャウフフな2人を別視点から見ることだと思う

979:名無したちの午後
09/03/28 18:06:51 ddJScIMH0
>>978
同感。
それを見てニヤニヤしている
俺きめぇとか思うのも最近なれてきた。

ってことはいちゃラブ好きはドMが多いと言うことですか?

980:名無したちの午後
09/03/28 18:49:46 PuSZ21jT0
幸せな人を見て、思わず頬が緩むのは至って正常な事だと思うんだぜ


しかしそこらへんは意見が微妙に分かれそうだな。

俺も第三者視点で楽しめるラブラブ作品が好みだが、
プレーヤー視点でヒロインとイチャイチャするのがいいんだよおおおお、という御仁も多いだろうし

そこらへんの好みは、
・イベント絵に主人公絵があるのを是とするか非とするか
・主人公にボイスが必要か否か
あたりで判断できそうだ

981:名無したちの午後
09/03/28 19:04:55 8oZTLpVm0
主人公ボイスは無いのが当たり前になって慣れてしまってるから正直よくわからん
俺はいちゃラブシーンの絵は主人公いる方がいい
といっても腕抱きつきなんかは男入れざるを得ないよな
あーんなんかはフレームアウトしてることもあるが


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