09/12/25 03:55:38 cN7yJ8Tw0
>>897
ネタバレ注意って書いてあるから怖くて作品スレ開けないんだが
2007年ユーザーがうらやましくて仕方無い
901:名無したちの午後
09/12/25 04:08:45 lCgjinNu0
普通に良さそうだから買いだな
クリスマスの日にエロゲってのもなにか悲しいものがあるが
902:名無したちの午後
09/12/25 09:11:50 NwZ0Wudy0
なんで最近は「延々と」を「永遠と」って表記する人が多いの？
バカなの？
903:名無したちの午後
09/12/25 09:37:46 2e7jhgmJO
発売日なのでこちらでも社員の自演が始まったか
並のゲームに作り直しただけでマンセーの嵐って異常事態(笑)
フルプライスで買ったらガッカリもの
904:名無したちの午後
09/12/25 10:56:24 JCp9BhPf0
どうせまた社員と不良下請けが頑張ってるだけだろ
905:名無したちの午後
09/12/25 11:02:30 sy2OAvVa0
で、お詫びに書いてあったこれってどういう意味なの？シュリンクってなんなん？
URLﾘﾝｸ(www.light.gr.jp)
906:名無したちの午後
09/12/25 11:15:21 qDpASWHB0
パッケージ外を包んでる熱収縮(シュリンク)ビニールのこと＞シュリンク
確かによくあるいつもの柔らかいものじゃなくて硬めのシュリンクだね。
なんかもうバタバタだな。
907:名無したちの午後
09/12/25 11:42:16 sy2OAvVa0
>>906
別にビニール包装がギッチギチなだけでそこまで文句言うような状態なの？
新年になったら買うんだけどちょっと心配
908:名無したちの午後
09/12/25 12:04:19 H/WTR4to0
うちに来たアペンドのうち一本は帯がヨレてたよ
店頭で買うならいいだろうけど通販は物見て選べないからなあ
909:名無したちの午後
09/12/25 14:50:00 4uvRYfUo0
>>901
だから大手は18日にしてくれたのさｗ
910:名無したちの午後
09/12/25 15:14:31 9EntCuee0
>>907
シュリンクやぶれてると未開封でも売れないからクレームがあったりして
911:名無したちの午後
09/12/25 15:29:12 veghDXaD0
PARADISE LOST完全版はいつ出るの？
912:名無したちの午後
09/12/25 16:39:34 FWx4F6Lz0
ネット認証にしたのが一番の失敗だな
913:名無したちの午後
09/12/25 17:10:37 a9uK2Zu10
で、この会社いつになったら潰れるん？
914:名無したちの午後
09/12/25 17:45:11 /EcDngfO0
ちなみにシュリンクした会社は関西じゃ有名な同人誌印刷会社だな。
あそこがシュリンクもやってる事に驚いたが、
関西人はこすっからい事やるから、たまにとんでもない不祥事を起こしてくれる。
多少高くても関東や東海の会社に頼む方が無難だ。安さだけで言うなら東北が良い。
915:名無したちの午後
09/12/25 17:47:12 /EcDngfO0
桃谷のチョンにはわからないかもしれないがなー。
916:名無したちの午後
09/12/25 19:01:22 PmMF2edD0
なんだかんだいって楽しみにしてた人多いだろ
917:名無したちの午後
09/12/25 19:05:37 5HCxduye0
よっしゃ－発売日だわーい
918:名無したちの午後
09/12/25 19:30:29 2e7jhgmJO
完全版スレでのシュリンクの話題は皆無
社員の自演で売れてないんだろう(笑)
919:名無したちの午後
09/12/25 20:11:07 H/WTR4to0
俺はパッチ組だが、確かに内容は悪くなかった
けど2007年の時点でちゃんと作らなかった事に対しては不満はあるし
中途半端な新装版売ったりアクチ付タイトルで特典商法やるのも気に入らない
結局今回もCDのために7本買ったけどさ
作品別のアレが社員だなんてどこかのトンデモ陰謀論者みたいな事は信じてないけど
今の流れはあまりにも気持ち悪すぎる
920:名無したちの午後
09/12/25 20:17:49 ifMhe+fX0
アクチにしても、時限アクチでもないし回数オーバはユーザ登録したらリセットしてもらえるわけでもなくて、
回数オーバしたら金だして認証権を買えというのは気に入らない。
フルプライスでやることかこれが。
921:名無したちの午後
09/12/25 21:22:29 LdDVHMBK0
>>918
まだ憎しみに縛られていたの?(^=^;;)
ぶっちゃけ鳩山に殺されるのを心配しないといけない事態なのに
922:名無したちの午後
09/12/25 21:22:33 sBELmwiu0
どんな形であれここまでやってくれたんだから何の文句もない
923:名無したちの午後
09/12/25 21:30:55 QksFGxv60
メーカーの本質的は何も変わってないから、今後は発売日買いはしないよ
Diesの一件はもう許したけど、あらゆる意味で信用できるかできないかっつったら後者になるし
924:名無したちの午後
09/12/25 21:34:25 sBELmwiu0
もともと初回のDiesのボリューム考えると値段相応だったと思うんだ
他の作品と比べるのもなんだが一応完成はしていたと思うし。
エロゲの市場の規模考えて理解してあげないと有望なメーカーがほんとになくなっちゃうよ
925:名無したちの午後
09/12/25 21:38:51 WBDhcng50
ここまでの作品を作れるメーカーはエロゲの中では貴重だな
時間が掛かっても良いから良い作品を作り続けてほしい
926:名無したちの午後
09/12/25 21:43:23 27evAH80O
初回とアペンドってどこで売れる？
祖父で検索したら無理っぽいんだが
927:名無したちの午後
09/12/25 22:00:15 2e7jhgmJO
社員が必死の自演中(笑)
>>919は完全版スレのコピペだしwww
社員が詐欺を認めないのは今も昔も同じ
928:名無したちの午後
09/12/25 22:18:41 QHgQ21Ou0
BALDみたいに分割して売っても良い物は支持される
929:名無したちの午後
09/12/25 23:10:20 XRk10H6F0
07年度版と新装版もってる。アペンド版購入しようと思ってたが
07年度版があればパッチで無料だったんだね。
とりあえず今日登録したけど３Ｇも落とせないわ。分割できるけど無理。
さすがに無料なのにアペンド版購入する気はないしサポートに頼めば送ってくれんかな？
とりあえずメール出したけど。
930:名無したちの午後
09/12/26 00:05:36 nZ+zzPbO0
作品の中身の評判は元々良いよ
931:名無したちの午後
09/12/26 00:55:51 B/hBfb/N0
>>919は俺が書いたんだが、どこを読んでコピペって言ってるんだ？
そもそも俺の書き込みはlightのやり方に不信感を感じての物なんだがな。
内容はともかくこんな売り方するメーカーの良識を疑うよ。
今まで不完全だった物がやっと完成しただけなのに、なんであそこまで盛り上がれるのか不思議ではある。
932:名無したちの午後
09/12/26 01:40:10 XadjgKuL0
ライトにメールして確認してからDiesのアペンド買ったんだけどさ
最初の無印と新装版の-die Wiederkunft-っての買ってまだ積んでるんだけど
メール良く読んだら
無印持ってたら新装版もアペンド版もいらないみたいな感じなんだけど
どうなの？
ってかよくわからん
無印→パッチ→新装版→パッチ→完全版ってなる風にメール書いてるんだよね
てことは、俺の新装版とアペンド版は普通に無駄金でおk？
933:名無したちの午後
09/12/26 02:06:39 gDhwICx2P
>>932
本がいらないんなら無駄金かもね
934:名無したちの午後
09/12/26 08:11:23 3xwvcL73O
日本語の読めない人間が増えたんだね
lightのやり方も汚いがユーザーも馬鹿過ぎる
935:名無したちの午後
09/12/26 17:57:02 MldvYpuN0
>>926
古川とメディアランドで売れるみたいだね
しかも古川は初回が６５００円＋３００円の無謀な買取額だな
もちろん未開封でだけど
936:名無したちの午後
09/12/26 19:13:03 vmcOsYhv0
お前らLight作品でどれが一番好き？
937:名無したちの午後
09/12/26 21:11:27 PT/yeOw60
もういいだろ確かに分割で完全版はゴミのように糞だけど
とりあえずは完成させたんだから
マイナスから０くらいには戻してあげてこれから先の作品をまた評価してあげるべき
938:名無したちの午後
09/12/26 21:16:52 3xwvcL73O
0に戻すのは無理だろ
07組を完全サポートするくらいの誠意を示さないと
一部のユーザーにディスク送付で許されるなんて考えてる
ふざけた会社だからな
939:名無したちの午後
09/12/26 21:51:32 51+LSvdM0
信じてと言ったのに信じないで売っちゃったオバカさんの責任でしかないですからな
940:名無したちの午後
09/12/26 22:02:19 zEGa/Lz20
認証回数の制限解除はしないらしいな
回数制限されるってなんかすごく嫌だ
今後もこの方針でいくのか…
941:名無したちの午後
09/12/26 22:38:20 pZaJjv2c0
>>940
そういう条件は買う前に判る様に告知しとけって感じだな
その辺の詳細を書かずに「オンライン認証あり」だけで済ませたのは最近ではここだけだ
942:名無したちの午後
09/12/26 23:14:17 SUaPgFbP0
そこが大問題だ
制限解除しないならしないでいいが、事前どころか発売された今になっても告知なし
ざっと見た感じマニュアルにも書いてない。こういう条件をはっきりさせないのは汚いやり方だと思うよ
直前までアクチ付を告知しなかったegoを髣髴とさせるな
943:名無したちの午後
09/12/26 23:19:47 ycPdSbTV0
制限越えたらやれなくなるだけなので汚いもクソもございませんがな
944:名無したちの午後
09/12/26 23:23:16 pZaJjv2c0
その制限がどうなっているのかは購入時の重要な情報でしょうに
945:名無したちの午後
09/12/26 23:28:44 SUaPgFbP0
>>943
だからやれないって決まってるならそれは別にいいんだよ
そういう条件を事前に明確にしないのが汚いって言ってるの
946:名無したちの午後
09/12/26 23:32:10 ycPdSbTV0
はぁ???
947:名無したちの午後
09/12/26 23:46:26 6nVHvXYA0
アクチってのはそういうもんだろ
エロゲの認証回数なんか1回だと思っておけばいい
事前に明らかにしないってのはそういうことだ
948:名無したちの午後
09/12/26 23:50:07 4AQquZe70
そもそも1回すら認証してやる義理も無いしな
中身が生ディスクであろうとも、エロゲなんてそんなものだと思うべき
文句を言う方がおかしい
949:名無したちの午後
09/12/26 23:59:04 pZaJjv2c0
最近で事前告知が無かったと言えば、Ys ChronicleのWin版の解像度がPSP版解像度と
同じということがアナウンスされてなくて、購入者激怒というのがあったな
950:名無したちの午後
09/12/27 00:03:48 zEGa/Lz20
制限越えたら出来なくなるって酷いよな
金出して買ってるのに、自分の物になった気がしない…
951:名無したちの午後
09/12/27 00:06:04 lmmQcNOY0
買ったと思うのが間違い
寄付したと思えよ
寄付に見返りなんざ求めるな
952:名無したちの午後
09/12/27 00:39:12 pGhE5ist0
口より行動
投げ出さず最後まで作り上げた事は信用に値する
953:名無したちの午後
09/12/27 01:02:30 BmXB9K0VO
認証回数に制限があるのは詐欺商法が復活したって感じだよな
怒りの日完全版はフルプライスのレンタル商品！
954:名無したちの午後
09/12/27 01:07:03 OYdJWe1m0
何度も認証する必要ないし
何が不満なのか分からないが
955:名無したちの午後
09/12/27 01:29:19 nv5hrVaeO
>>952
庭は9月予定のパッチがまだ放置中なんだっけ
956:名無したちの午後
09/12/27 01:39:10 I1jI9vSm0
>953
制限のない認証なんかやる意味ないだろw
アクチなんて中古に売られたり、貸し借りさるるのが嫌でやってんだから
アクチって言う時点で自分の物とかいう認識は捨てるんだな
957:名無したちの午後
09/12/27 01:43:44 7+gSwxrw0
ルサルカがいればそれでいい
958:名無したちの午後
09/12/27 01:44:16 OR5rTi/t0
それはユーザー個々の事情だからな。本当に何度も認証する必要がないかどうかなんて誰にも断言できない
そしてアクティベーション絡みで前から言われてる事だが、認証サーバーをこの先ずっと維持し続ける確約が出来るのか。
制限が永遠に解除されないならlightやSETTECが潰れた時はどうするのか。
egoのアクティベーションは結局放置されたようだが、同じ事になったら安くはない金を出して買ったゲームはゴミになるよな。
この辺の事に関しても一切の説明はない。個別に問い合わせるまでだんまり決め込むつもりかね。
>>952
2007年12月の時点でそれが出来てればな。というより趣味じゃないんだから本来出来て当たり前。今まで引っ張る方がおかしい
959:名無したちの午後
09/12/27 01:51:19 8z9SAzAV0
そもそもアクチって時点で、買わない権利自体が無くなるしな
全員が買うのは義務
というか、そもそもお前の持っている金が自分の持ち物という考えを捨てろ
960:名無したちの午後
09/12/27 01:52:50 5XJDS4Lj0
>>956
ならそれを堂々と言えよってだけの話
そこまで言う様なものはこっちも買わないから
961:名無したちの午後
09/12/27 01:55:34 LcHAG8WX0
>>959
はいはい。モペキチ、モペキチ。
962:名無したちの午後
09/12/27 01:59:02 I1jI9vSm0
>960
事前に言わないってことはそういうことだよ
不利なこと言うわけ無いだろエロゲメーカーが、特にlightみたいなところは
アクチで良いことなんかユーザーにあるわけ無いんだから
途中で権利無くなっても上等ぐらいじゃなければ買っちゃ駄目
963:名無したちの午後
09/12/27 02:01:42 LcHAG8WX0
はいはい。モペキチ、モペキチ。
964:名無したちの午後
09/12/27 02:06:21 7+gSwxrw0
そんなの気にしてる人いるんだ
変わってる人もいるんだな
965:名無したちの午後
09/12/27 02:11:26 5XJDS4Lj0
>>962
不利な事でもちゃんと告知して理解を求めるメーカーと、隠して気付かせずに買わせようとする
メーカーとどっちが信頼されるかってことでもあるがな。
消費者契約法には
「当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告知により当該事実が存在しないと
消費者が通常考えるべきものに限る。）を故意に告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの
誤認をし～」
という記述があるので、一般論としては不利な事ほど告知する必要が有るんだし。
ま、そういう意味では、発売までアクチであることを隠していたegoが最下位ではあるが。
966:名無したちの午後
09/12/27 02:38:49 OYdJWe1m0
眠くなってきた
967:名無したちの午後
09/12/27 08:19:48 tbmS7/ngP
ダウンロード違法化前に落としてくるわ
968:名無したちの午後
09/12/27 09:05:48 BmXB9K0VO
lightは虚偽広告と隠蔽癖がある詐欺メーカー
969:名無したちの午後
09/12/27 12:13:22 vegQtABoO
駄目元で、ある程度経ったら解除コード公開するように
ユーザー葉書だしとくか
970:名無したちの午後
09/12/27 13:03:31 5U5vvWQ90
今、どういう流れかよく分からん。
産業で頼む
971:名無したちの午後
09/12/27 13:48:10 DgH+otHv0
アクチ
未告知
アウチ
972:名無したちの午後
09/12/27 19:13:03 OXsHQvai0
ウィルス誤爆でゲーム起動に支障が出たよ。トホホ……
973:名無したちの午後
09/12/27 19:21:34 BmXB9K0VO
>>969
ユーザーサポートは解放しないと宣言してる
974:名無したちの午後
09/12/27 19:31:05 qMiDrUSU0
>>973
ホームページに書いておいてほしかったな
知ってたら買わなかったのに…
975:名無したちの午後
09/12/27 19:33:03 XvRAmrrL0
だからアクチって言う時点で買うなよw
そんなもん解放したらアクチの意味なくなるんだからさ
逆に解放する気なら書いてただろうさ
976:名無したちの午後
09/12/27 20:19:02 6s3UK6Fq0
認証回数気にしてる奴って何回もゲームすんの？
中古で売りづらくて怒ってるの？
なにがいけないのか分からないぞ
977:名無したちの午後
09/12/27 20:47:54 BmXB9K0VO
>>976
社員乙
工作うぜーよ！
ネット認証があるから開封品は買取拒否だろ
パッケージに【高額レンタル商品】と書いとけ
978:名無したちの午後
09/12/27 21:06:38 1HsfAb0d0
認証回数って何回まで？
979:名無したちの午後
09/12/27 21:15:29 eVZgaxcs0
解放しない → メーカーがｱﾎﾞｰﾝしたらアクチできないから、ｵﾏｴﾗ頑張ってお布施しろ
こうですね。はい。
980:名無したちの午後
09/12/27 21:18:24 XvRAmrrL0
メーカー潰れたらおしまい
そのくらいの覚悟がなければ買うなってことだ
誰も買わなければアクチなんか止めざるを得なくなるんだから
981:名無したちの午後
09/12/27 21:22:05 Kux2QKSD0
メーカーにサポートメール送ったけど２日たっても連絡ない
まさか冬休みに入ったのか？
982:名無したちの午後
09/12/27 21:46:47 CFjeTj5O0
>>977
消費者が中古で売る権利はあるが店側が買取りを拒否する権利もある。
メーカー関係ない
983:名無したちの午後
09/12/27 22:11:19 DtNsRo5/0
中古店と客の問題ですのでメーカーに苦情言うのは筋が違うと思われます。
984:名無したちの午後
09/12/27 22:12:22 5XJDS4Lj0
最高裁判決
「目的物について有する権利を譲受人に移転し」となっているように、中古では商品に付随する
権利が同時に譲渡されるというのが前提。
「物理媒体自体は売れるんだから使用権が売れなくても中古の邪魔はしていない」は詭弁であり、
最高裁における法的判断に反する。
---
(イ) 一般に，商品を譲渡する場合には，譲渡人は目的物について有する権利を譲受人に移転し，譲受人は
譲渡人が有していた権利を取得するものであり，著作物又はその複製物が譲渡の目的物として市場での
流通に置かれる場合にも，譲受人が当該目的物につき自由に再譲渡をすることができる権利を取得する
ことを前提として，取引行為が行われるものであって，仮に，著作物又はその複製物について譲渡を行う
都度著作権者の許諾を要するということになれば，市場における商品の自由な流通が阻害され，著作物
又はその複製物の円滑な流通が妨げられて，かえって著作権者自身の利益を害することになるおそれが
あり，ひいては「著作者等の権利の保護を図り，もつて文化の発展に寄与する」（著作権法１条）という
著作権法の目的にも反することになり，
985:名無したちの午後
09/12/27 22:25:21 hvb7Y+46P
さすがエリート詐欺集団だぜ
こういうの何商法って言えばいいんだろうなｗ
986:名無したちの午後
09/12/27 22:37:03 DtNsRo5/0
>>984
著作者が利害を害するおそれがあることが問題なのだろう。
著作者が利害を害さないと判断して認証をさせることは問題にならない。
という判決にも読める。
987:名無したちの午後
09/12/27 22:39:25 vegQtABoO
>>979
別にやりたかったらその度に金払えってんなら
素直に払うけどな。やりたいと思う時点でその価値があるわけだし
ただメーカー潰れた時の話は書いといてくれないと本当に困るわ
あんなでかい置物いらんし
988:名無したちの午後
09/12/27 22:44:09 5XJDS4Lj0
>>986
「著作者が」「中古は著作者の利害を害する」と主張して裁判して負けた事例で何言ってるの？
989:名無したちの午後
09/12/27 22:45:38 oAvvphdP0
>>985
もう二年以上経ってるのに憎しみが収まらないのは重症だと思いますので、心療内科で診察を受けた方がよろしいかと
990:名無したちの午後
09/12/27 22:48:52 gT7N0IZS0
詐欺集団の自演は未だに止まず…
本スレでの自演はバイトでも雇ってそうな勢いだよね
アマゾンのレビューも社員の自演があるし…
991:名無したちの午後
09/12/27 22:56:23 DtNsRo5/0
>>988
かえって著作者自身の利害を害する恐れがある原因が、
その都度著作者の許諾を要するからということだよね。
メーカーは売る事に許諾を求めていない。
再譲渡する消費者の権利を侵害してはいないと思われます。
992:名無したちの午後
09/12/27 23:03:19 ZwJs2gOF0
次スレです
【詐欺集団】light/Rateblackスレッド 31【欠陥品】
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
993:名無したちの午後
09/12/27 23:04:37 5XJDS4Lj0
>>991
> メーカーは売る事に許諾を求めていない。
メーカーに頼まないと利用権の譲渡が出来ないシステムなのに、許諾を求めていないとか何言ってるの？
994:名無したちの午後
09/12/27 23:06:52 DtNsRo5/0
>>993
ゲームを売り買いすることに許諾を求めてないので、
利用権という言葉はあなたのどこから引っ張ってきたのか分からない
判決文の一部コピーと思われる文章には書かれていませんが
995:名無したちの午後
09/12/27 23:10:12 5XJDS4Lj0
>>994
「譲渡人は目的物について有する権利を譲受人に移転し，譲受人は譲渡人が有していた権利を取得するものであり，」
商品を譲渡するということは、それに関して有する権利を一式譲渡するということだという説明からだが。
当然アクティベーションの権利も譲渡できなければ商品の譲渡ができているということにはならない。
996:名無したちの午後
09/12/27 23:15:38 DtNsRo5/0
>>995
譲渡人が譲受人個人のみが認証して認証し遊べる権利を転移したのであり、という考え方もありでは
997:名無したちの午後
09/12/27 23:22:57 5XJDS4Lj0
譲渡人と譲受人がごっちゃになってないか？意味通らんぞ。
ちなみに、契約によって譲渡や認証に制限を設ける事は可能だが、法的に契約として成立するためには
「契約締結以前に制約条件が提示されそれについて両者が合意している」という前提が必要。
それを成り立たせるために、ビジネスソフト等では利用契約条件書みたいな文書を添付して、
その条件に合意しない場合は返金に応じる仕組みを用意している。
逆に言うとそこまでしないと契約が締結されたとは見なされないわけで、今回のlightのケースは
条件を隠していた時点で契約条件だと抗弁するのは無理。
ちなみに、abelあたりはその辺ちゃんとした利用条件書を添付していた記憶がある。
998:名無したちの午後
09/12/28 00:17:23 fcmmYpTF0
メーカーがネット認証に制限をかけたことを
必死に肯定しようとしているのはわかる
999:名無したちの午後
09/12/28 00:37:12 U4ZuQRm00
>>992
乙
1000:名無したちの午後
09/12/28 00:37:45 U4ZuQRm00
埋め
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