08/01/28 12:04:01 rR/nadvH0
>>315
広告宣伝のからみもあるにはあるけど、資金の面だけで言うと、
自己資金が無ければ大抵は販社か流通から開発資金を借りる。
その際にいつ資金が回収できるか約束しなきゃいけないから
開発期間を見積もって仮の「発売日」を設定する。
ここからは想像だけど、Cuffsびとっては規模の大きいGardenの場合は
アメサラサ分の資金も流用して（流用自体はどこでもやってる）開発費に当て、
さらに一度延期までしてるので、もし上記のようにどこかで借りていたなら
かなりせっつかれたから仕方なく未完でもだしたって可能性はある。
320:名無したちの午後
08/01/28 12:06:03 Tpvnkpb40
>>318
ﾋﾄﾞｽｗ
でも、似たような段階(シナリオ、台本→撮影→編集)を踏む映画界は延期なんてしてないし、
やっぱりこの業界がおかしいな。いや、宣伝するのが早すぎるのだけなのか？
資金が無いから余計に
321:名無したちの午後
08/01/28 12:13:34 Y1U/J/Il0
>>315
アリスはほぼ完成してから発表するよ
マスターアップも一ヶ月前にはするし
発売日決まってからの延期はない
あともっと管理が行き届いてるのがかぐや
THとBYのラインは7ヶ月周期で毎回出る、バグもない
ダンクルの時は3Dダンジョン初挑戦で1ヶ月遅れたが、次回作の虜ノ姫は6ヶ月で出た
エロゲ業界では関西企業の方がしっかりしてる
そういや任天堂も関西だし関西人の方が品質意識高いのかな？
322:名無したちの午後
08/01/28 12:17:36 FWYnHUtn0
>>321
クレームが多い風土で鍛えられたからでは
323:名無したちの午後
08/01/28 12:27:56 sae/7bav0
東京は同人上がり、大阪は起業家上がりが多いってみやまが言ってたな。
324:名無したちの午後
08/01/28 12:37:23 dwpf8teP0
>>319
アメサラサはコケたから資金流用どころではない希ガス。
その結果が資金ショート →流通変更(Views →Russell)だと思われ。
※移籍時にRussellから資金借りてると想像される
325:名無したちの午後
08/01/28 12:47:54 Y1U/J/Il0
東京と言えば真っ先に千代連のageと叔母風呂思い出すな
ageは三年延期だし叔母風呂はギガパッチだし・・・
ニトロはまともだけどな
良い意味でも悪い意味でもクリエーター気質って感じがする
アリスは公式では製作スタッフ発表しないし雑誌にも載せない
説明書やエンドロール見ればわかるけどね
妻しぼりの時は外注のTAMAMI女史がシナリオ書いてたけど
発売日まで本人のHPでもナイショだった
作品はあくまで会社のものってスタンスだな
326:名無したちの午後
08/01/28 12:52:43 rR/nadvH0
>>324
ああ、だから急に流通が変わったのか納得。
327:名無したちの午後
08/01/28 12:55:18 3g/FB4rW0
>>318
お嬢様何とかっての出したとこ？
328:名無したちの午後
08/01/28 13:01:31 J/4kprRK0
>>324
なるほど・・・つかなんでアメはコケたんだっけ？ ていうか、さくらむすびもワゴンにいったよな
なんかRuneと同じような値動きで恒常化してしまった感がある
中身が云々ということでは、アメはやったことないからﾜｶﾗﾝけど、さくらむすびとかは他と比べても決して見劣りしないはず
他の、そう大きく値下がりしないメーカーとの決定的な違いはなんなの？ 単に弾数？
でもそれなら出荷抑えると思うんだが、その気配もないよね毎回。どうもシステムがﾜｶﾗﾝ・・・
329:名無したちの午後
08/01/28 13:05:20 Tpvnkpb40
その気配を出そうと目立とうとして大風呂敷広げて自爆したんじゃね？
330:名無したちの午後
08/01/28 13:06:14 lGsWBSh40
>>328
さくらむすびは声なしが致命傷だった
あとロリキャラしかいないってのもね
毎月リリースされてるソフト見ればわかるけど、トータル本数だけ見れば
萌えゲー、抜きゲーの方が圧倒的に数が多い
331:名無したちの午後
08/01/28 13:37:15 Cte01nzi0
>まだまだ下がるよ「Garden」
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
332:名無したちの午後
08/01/28 13:44:35 oR5ssW920
｜ﾟ∞ﾟ） …
ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝがCUFFSの様子をうかがっています
333:名無したちの午後
08/01/28 13:51:14 4cuSDXLP0
>>321
そういや任天堂も関西だし関西人の方が品質意識高いのかな？
で、任天堂のスマブラは、URLﾘﾝｸ(www.smashbros.com)
発表がＷｉｉ発売前で、そのころから発売予定がコロコロ変わったり音沙汰無しだったりして、
やっと反応があったと思ったら、また延期という状況ですが？
任天堂は、マジで納期のためにバグ放置のまま発売するから困る。（カスタムロボ系列もそうだった）
334:名無したちの午後
08/01/28 13:56:04 g/YhxmJq0
>>333
スマブラの場合既存ファンも多いだけじゃなくてキャラ知名度向上のためにロングヒットも狙うから
ほかの作品と違ってバグ残したままってわけにはいかないというか、慎重になってるんでしょ
ファンも根強いから「延期するなら買わん」なんて人殆どいないし、それなら延期しまくってでも徹底してバグ潰し等したほうが正しい
335:名無したちの午後
08/01/28 14:06:36 h5ySd+qn0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ さくらむすびまでの☆トノはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l , .､ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | Gardenはわしは育てとらん
| ⊂ﾆ⊃/
ﾉ `ｰ.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
336:名無したちの午後
08/01/28 14:11:13 gC1fuU1x0
つうか、
コンシューマーとエロゲメーカーを比べるなよｗ
企業体力的に、
エロゲメーカーの方が低いところ多いから、
見切り発車が多くなるのは間違いない。
コンシューマーでも、
進行不可になるバグを仕込むのに命をかけている、
マーベラスみたいなメーカーもあるがｗ
337:名無したちの午後
08/01/28 14:15:16 ca4RbMc30
CSは発売したらもう対応できんからな基本
最近は違うみたいだが
338:名無したちの午後
08/01/28 14:18:56 Ftrm8xTi0
まあバグに限ればピンキりあるし今回程度のはいい加減なれたよ
HDD 吹き飛ばすようなのじゃなきゃ
339:名無したちの午後
08/01/28 14:26:09 FWYnHUtn0
>>331
色々な事情があるんだろうけど、このまま時間が進めばブロクンサンダーと同じ結果になりそうだな
340:名無したちの午後
08/01/28 14:45:11 CoR7yYGn0
>>339
お前あれと一緒にするのは流石に許さんよｗ
いくらエロゲ界でも、あんな最悪なのはそうそういない。
341:名無したちの午後
08/01/28 14:50:21 szPxPbxV0
任天堂はバカみたいに大量のキャッシュがあるからなあｗ
スマブラ10年延期しても焦げ付く事なんてないだろうし。
この日にゲーム出さないと会社の存続が困難、という状況に
殆どのエロゲ会社は置かれているだろうからな。
342:名無したちの午後
08/01/28 14:51:00 s1ZBNj/n0
アキバblogはCUFFS破綻を期待してるのは間違いないな。
非購入者の野次馬（失礼）もカタルシスとしてCUFFS破綻を期待してると思う。
そして現実はそれに向かってるのも間違いないと思う...orz ﾀﾀｶﾜﾅｷｬ現実ﾄﾉ
343:名無したちの午後
08/01/28 14:59:30 UF7FYyYx0
>>342
こんなメーカーは潰れた方がいいだろ。
エロゲ業界全体の信頼が下がるよ。
他のメーカーも迷惑しているだろ。
344:名無したちの午後
08/01/28 15:01:35 ByM5NSdL0
で、募集してるのは背景担当なんだよな
プロジェクトマネージャーとかデバッガーを募集しろよｗ
345:名無したちの午後
08/01/28 15:10:22 LXgonFyc0
>>342
単にネタにしてるだけだろ。。。
誰が得するんだよ
346:名無したちの午後
08/01/28 15:10:54 CoR7yYGn0
>>342
出荷した以上、それなりの資金はあるだろう・・・
が、とりあえずサントラでも出してしのいでくれてもおｋ
テレカとかポスカとか画集とか、グッズでも何でも出してくれておｋ
過去のグッズ再販でもおｋおｋ
潰れてこのまま音信不通なんて事をやられる位なら、露骨な資金稼ぎしてくれてもいい。
俺は少しならお布施も厭わない所存。
まあできればそういうのは発売前にやって完成まで耐えてくれって話だがｗ
>>343
資金とか業界が構造的におかしいんだから、ここが潰れたところで何も変わらん。
347:名無したちの午後
08/01/28 15:11:08 g/YhxmJq0
とりあえず秋葉ブログの記事タイトルだけで殺意がわいた
そりゃ悪いのはカフスだが秋葉ブログを批判する人が多いのもわかった気がする
348:名無したちの午後
08/01/28 15:13:25 s1ZBNj/n0
>>343
多分多数決取ったら潰れろやって意見が多い希ガス
個人的には√追加パッチ出るまで潰れたらヤだなぁと思うけど
長くてせいぜい年度末くらいが破綻Ｘデーかなとエスパーしてみる。
ピンク板内だと信者仲間が多いから錯覚してしまうしCUFFSに期待してしまうけど
冷静に考えると信者が購入する本数なんて全体の売り上げの半分にすら満たないだろうし
現実はもっとドライな状況をCUFFSに課すと思う。
そう考えるとＸデーはもっと早いかもしれない...orz
>>345
禿同。全くその通り！
昔のアキバblogは草の根的な情報blogだったんだけど
何年か前から媚記事と野次馬記事に成り下がってる。
でも読者は多いから影響は計り知れんｗ
349:名無したちの午後
08/01/28 15:18:59 s1ZBNj/n0
＞出荷した以上、それなりの資金はあるだろう・・・
どうかなー？禿げしく不安だｗ
もしあっても古川氏という男が持って逃げそうな気もするんだよね。
実は俺が以前勤めてたとこがそんな状況（社長が資金もって逃亡ｗ）だった...orz
古川氏がどんな人か知らないから無礼千万なのだけど
トノ氏や画氏は注意しといた方がいいと思う。
350:名無したちの午後
08/01/28 15:20:16 +0lm4qyX0
地雷を「核よりはマシ」と言う奴が2chでは必ず現れるが
こういうつまらない流れで話を逸らそうとする奴って一体誰だろうな？
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ この庭を手入れした奴は
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ 誰だあっ！！
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'）
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
／／／ |:::| ( ミ / ＿＿ニ'＿＿｀i | Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ
,-" ,|:::ヽ ミ /-──―-`l | ／／ |
| ／／ l::::::::l＼ ||||||||||||||||||||||/ | ／／ |
/ ＿＿__.|:::::::| ､ `ー-――┴ / ＿＿,,..-'|
/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/| ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX| | ＿, /ﾉXXXXXXXXXX|
351:名無したちの午後
08/01/28 15:20:42 szPxPbxV0
纏まった資金が入ったんだから、外野が潰れろって言った所で
不渡りは当分出ないだろうしｗ
ただ次回作の開発期間は庭に比べて相当短くならざるを得ないだろう。
遅筆の殿を抱えてどうなる事やら。
グッズで荒稼ぎするか、追加パッチで金取るか。
352:名無したちの午後
08/01/28 15:22:00 ByM5NSdL0
最悪、シナリオなくてもいいからCGと回想だけでも入れれ
353:名無したちの午後
08/01/28 15:24:38 Kw9fgfoy0
内部スタッフには「金が無い」とか言っておいて、高級車＆マンションを買ってる
と言うケースもありますからね
経営者が拝金主義でなければいいけど
354:名無したちの午後
08/01/28 15:25:39 X+gW5unD0
メーカー自体に落ち度がなくても、親会社や流通の不始末のとばっちりで潰れる場合があるから予断を許さんな
355:名無したちの午後
08/01/28 15:26:55 +kCqYwMc0
次回作を考えて養殖(御布施)と割り切る信者。
刹那的な怒りをぶつけて祭りに参加するゆとり。
祭りを煽って快楽を貪る第三者。
幸せなのはどれだろう？
356:名無したちの午後
08/01/28 15:28:22 s1ZBNj/n0
>>355
この問題に関わらないのが一番幸せだろＪＫ
357:名無したちの午後
08/01/28 15:30:29 ByM5NSdL0
>>355
出された５人分のシナリオだけで十分楽しめた人間が一番幸せじゃね
358:名無したちの午後
08/01/28 15:34:22 +kCqYwMc0
メーカーも顧客も喜ぶ方法ってないものかね。
来月辺りにFD発売。
追加ルート・完全修正パッチ + 追加シナリオ + ☆描き下ろし漫画付き 2300円ぐらいで。
359:名無したちの午後
08/01/28 15:39:33 P0Mp8np70
どこの業界だってこういう事は珍しく無いと思う。
製作費を数千万ドル掛けたハリウッド映画が
ラジー賞取ったりするんだぜ…
360:名無したちの午後
08/01/28 15:41:31 ntomOeTcO
追加シナリオってボイスあるのかな？
361:名無したちの午後
08/01/28 15:59:46 biW/rmQp0
普通に考えればあるに決まってるがもはや状況が普通じゃないのでわからない
362:名無したちの午後
08/01/28 16:02:57 kBDyTk9U0
音声入りだとどのくらいの容量になるんだろう…
2Gパッチとか堪忍してぇっ！
363:名無したちの午後
08/01/28 16:03:34 ZL4dk5At0
>>348
アキバｂｌｏｇは何書いても「個人のブログ」だからマスコミと違って
審査機構とかに引っかからない訳だけど
広告代理店を通して莫大な広告料が入ってる事実が判明してるんだけど
これだけの影響力あるのにこれってマスコミとどこが違うんだ？
広告代理店の名前が出てこないどこだっけ？
364:名無したちの午後
08/01/28 16:04:24 dwpf8teP0
>>328
さくらむすびがいきなり大量放出されたのは夏頃。
ちょうどGardenの受注がRussellで開始される直前くらい。
在庫を持っていたと思われるのは、さくらむすびの流通であったViews。
つまりはそういう事で、出来とかそういう話ではないだろ。
※それでも抱えてたなら売れなかったんだろうという事実はあるんだけど
RUNEは良く分からん。
ただ、ソフトウェアはパッケージで在庫として持ってると不良在庫であろうと「資産」だから
10%かな？ 税金がかかるんよ。何年も抱えてたら原価割っちゃうから「見切って放出」なんだろうと
思うんだけど。それにしてもたぶん受注数よりも余分に作りすぎてるだろうってのはあるw
余談だが、ダウンロード販売は「ユーザーに販売した時点で在庫発生＝在庫数は常にゼロ」と聞いたので、
パッケージは一定期間でロットアップして、以降はDL販売というのが主体になっていくだろうと予想される。
>>351
＞纏まった資金が入ったんだから
小売店からの売り上げは流通に入るんだよ。
そっくりそのまま借金の返済に当てられる＝CUFFSには一銭も入らない って可能性を忘れてるだろ。
365:名無したちの午後
08/01/28 16:10:37 kBDyTk9U0
メーカー潰れてしまったら、むすび高騰するのだろうか
中古で2480とか2980とか見っけたから買おうか否か悩む
366:名無したちの午後
08/01/28 16:16:40 s1ZBNj/n0
>>363
純粋な広告主は年一くらいで募集してるね。
ただそれは個々のバナー広告出すって契約でなく
バナースペースの元受代理店みたいな感じで
そこが更にバナースペースを個々の広告主（下請代理店）に転売してる。
更にその下請代理店が営業して（以下略
またそれとは別に面倒見的な立場のスポンサーがいる。
組織名はどこかに出てたと思うけど失念した。スマソ
＞これだけの影響力あるのに
そこが怖いんだよね。
CUFFSを破綻の方向へ読者をリードするの訳ないから
367:名無したちの午後
08/01/28 16:28:10 CoR7yYGn0
>>358
個人的には追加シナリオのパッチは無料で
ボイス無し・ルートを減らしてもいいから完全トノ印のディレクターズカット的なのを出して欲しい。
ノベライズでも可。
368:名無したちの午後
08/01/28 16:38:26 0+8FEmiW0
>>366
代理店はアドピーエムっていう広告代理店でゲームにも携わってる会社
369:名無したちの午後
08/01/28 17:36:21 UF7FYyYx0
>>365
未開封中古を1kで買ったけど
370:sage
08/01/28 17:52:10 7yjAbYBx0
大体平均して２０００万が制作費なんだよね
（ボリューム的に小から中の下あたり）
キャスト４名と考えて収録代だけで１５０万ぐらい飛ぶし、
楽曲とかBGMとかも加えると、３００万ぐらいかなぁ。
アッセンブリにかかる費用はそんなにかからないけど
数が数だし・・・
まぁ今回の件で流通から容赦ない返品の嵐だったら
云千万円のマイナス・・・。期待されていた分だけ
厳しいね。
蓄えがあるならば、次回作まで保つかもしれないけど、
大抵は会社潰れますわ。
それぐらい、エロゲーの制作ってリスクが高いのよ。
一部の大手メーカー以外は自転車操業・・・。
だからあまり期待しない方が良いよ。
371:名無したちの午後
08/01/28 17:57:20 kBDyTk9U0
>>369
な なんだってー
やっぱ流石に通販とかでなくワゴンとかかね…
372:名無したちの午後
08/01/28 18:07:26 /gE+5OYZ0
Garden完全版とヨスガノソラの両方がお蔵入りになるのだけは勘弁してくれ・・・
373:名無したちの午後
08/01/28 18:13:18 4Kihrzvn0
これからシナリオ追加とか割と真面目に対応してくれそうなだけに正直いつプレイするか迷う。
初めからルート用意するの5人のつもりだったならバグ消えてきた辺りで始めちゃう所なんだけど。
374:名無したちの午後
08/01/28 18:55:58 tjmJatla0
>>371
俺もアキバで1000円で買ったぞ＞さくらむすび。
未開封新品。
・・・その後同じ店に中古で売ったら100円買い取りだったのはナイショだｗ
375:名無したちの午後
08/01/28 18:59:56 vU/a+3gq0
詳しくは知らんがこれはminori商法の変種じゃないのか？
376:名無したちの午後
08/01/28 19:00:33 ma/2mRAl0
>>373
表向きは５人が仕様でしたってことになってるなｗ
とりあえず追加するって言ったんだし、次のアナウンス待ちじゃね？
377:名無したちの午後
08/01/28 19:05:40 shFjaHbj0
下手にアナウンスされてもな。
完成時期とか出されても延期しそうだし。
378:名無したちの午後
08/01/28 19:21:35 NpPzoqe90
>>370 言い訳かよ。古川。
379:名無したちの午後
08/01/28 19:26:04 ma/2mRAl0
>>377
だから時期とかは迂闊にアナウンスできないのかもね
それならそれは後回しで絵里香どうするつもりなのか位は触れて欲しいけど
380:名無したちの午後
08/01/28 19:49:32 fRviFzaA0
アキバｂｌｏｇを見る限り、いちぶ売り切れ店舗もあるようだしトータル一万本くらいは売れてそうだな
381:名無したちの午後
08/01/28 19:52:15 NpPzoqe90
ある意味、nice boat に似て
「興味本位」も手にとったかもな。
絵や音楽は悪くないし、裾野を広げる結果になればいいけど。
しかし、酷い。
382:名無したちの午後
08/01/28 19:52:23 4p1rQ69I0
根拠も無いが15kは売れてると思う
売られたのも確実にその5割超えてるとも思う
これも根拠無い
383:名無したちの午後
08/01/28 19:56:25 shFjaHbj0
>>380
予約の取り置き期間後は一気に店頭在庫が増えそうだが…
384:名無したちの午後
08/01/28 19:57:04 Xb79fdVo0
発売日前にソフマップの1フロアの箱だけで1000本以上確認されてるから
全国的に出荷は間違いなく5桁超えてる。
385:名無したちの午後
08/01/28 20:01:05 /gE+5OYZ0
（ﾟ∞ﾟ） …
386:名無したちの午後
08/01/28 20:01:43 /gE+5OYZ0
誤爆ｺﾞﾒorz
387:名無したちの午後
08/01/28 20:02:46 hpsfmAAf0
誤爆だったのかw
388:名無したちの午後
08/01/28 20:25:06 biW/rmQp0
URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
いま買い取り下がりまくってるけど結局はこれくらいに落ち着くだろうね
修正版がUPされればもっと上がるかな
389:名無したちの午後
08/01/28 20:28:38 4p1rQ69I0
Diesここまで下がってるのか
390:名無したちの午後
08/01/28 20:31:29 iNyhcMNO0
一方祖父では在庫になったキャンセルぶん新品と買取の未開封新品を箱に詰め
流通に対して返品の準備をしてるのであった。・・・・・・
391:名無したちの午後
08/01/28 20:35:53 gC1fuU1x0
返品出来ないように、
これで完成品と言ってるんだから、
値崩れは止まるかもね。
そして、
ｊこれで完成を押し通すために、
追加√は有料ファンディスクみたいな扱いになると予想。
392:名無したちの午後
08/01/28 20:39:26 0MXmnijC0
>>391
逆だ。
返品できないからこそ値崩れは止まらない。
返品できるならとっととメーカー送りにすればいいだけだから値段を下げなくても損はしないし、
市場の流通量が減るからその分希少性が増して価値が増える。
393:名無したちの午後
08/01/28 20:41:09 0MXmnijC0
業界のプログラマが今回の件に対してコメントを
URLﾘﾝｸ(ruriko.denpa.org)
394:名無したちの午後
08/01/28 20:59:10 g/YhxmJq0
エロゲの売上は初動が超大部分で極端に偏ってるから売上に関してはそんなに心配する必要は無いだろうよ
ただでさえ☆＆トノは固定ファンも多いからな
だから考慮すべき問題はこの先のことだけ
追加√や流通の関係た次回作の売り上げみたいなここで散々言われてる、ね
395:名無したちの午後
08/01/28 21:03:31 snW73bu30
「資金は相応に出すからしっかりしたものを創ってヒットさせて分け前はちゃんと寄こせよ」と…
上手くそんな仕組みが回れば資金を出す段階であんまりマズイ会社や企画は篩いにかけられるかもしれんね
396:名無したちの午後
08/01/28 21:07:26 SsSsnM2h0
今回の騒動見てるとＦ＆Ｃでも期日守れなかったから追い出されたのかって勘繰ってしまうな
397:名無したちの午後
08/01/28 21:24:04 1aYqaD7E0
>>396
ＦＣは好きなことをやらせてくれないから抜け出したんだろ
評判も良くて売れたのにあまり社内で評価されなかったらしいし
逆にすきなようにやってるだけだとさくらむすびみたいに
なるってもんだから難しい
Gardenの場合は販売期日重視にして制作途中のシナリオを
切るという英断をしたがケアレスミスも重なって結果的に散々な評価
今後の対応でユーザー様の評価が決まっちゃうから正念場
☆の人には頑張って貰いたい頑張って
398:名無したちの午後
08/01/28 21:25:57 g/YhxmJq0
>>393
おもしろいな、これ
何で流通側は未だそんなににこんなに弱気なんだ？
今回みたいに不良債権化しちゃったのなんて一度や二度じゃないだろ
安易に恣意的な判断下せないのは分かるが最近の動向見る限り現状維持だと対リスクが割高な気がする
秋葉ブログも適当な野次なんかいらんからこういう内部事情載せたりしろよ
399:名無したちの午後
08/01/28 21:28:45 IJq3zayz0
勘ぐると言うかそれが正解なわけだが
あと、こういう事が頻発するようならコアユーザーは残るかもしれないけど
全体のユーザー離れ＆買い控えが増えて業界全体の危機でもあるな
作る側ももっと大人になって回りに迷惑かけないように仕事しろって事だ
400:名無したちの午後
08/01/28 21:29:00 4Kihrzvn0
とりあえず騒ぐだけのニュースサイトとかそれだけ見てクソゲー呼ばわりしまくるやつ勘弁して欲しい。
401:名無したちの午後
08/01/28 21:33:37 opai0u2M0
ここ最近のレス大人過ぎる奴多くないか？
402:名無したちの午後
08/01/28 21:34:41 ngMdm1XM0
寧ろ大人気ない
403:名無したちの午後
08/01/28 21:34:46 t02iki7W0
ガッカリした気持ちで、双子とエリカをクリアしたけど
さすがに皆が期待するだけのことはある良い雰囲気の話だった。
エリカルートはデバックしたのかと思えるほどだが。
ピンク頭要らないから姉さんを攻略可能にしてほしい気がする。
404:名無したちの午後
08/01/28 21:34:55 0MXmnijC0
>>401
IDがopai
405:名無したちの午後
08/01/28 21:37:13 g/YhxmJq0
>>404
pがあと一つありゃ神になれたのにな
406:名無したちの午後
08/01/28 21:41:46 opai0u2M0
貧乳好きなのでそんなＩＤはいりません
>>402
大人気ない『だいにんきない』に見えてちょっとガッカリした
アキバblogよりはガッカリしないけど
407:名無したちの午後
08/01/28 21:44:51 +DaVzrE40
とりあえず、未だに叩いてる奴は間違いなく荒らしだろ。
事ここに至っては、俺らファンがトノを支え、応援していかないといけないのに。
状況も読まず、思い入れもなく、更にメーカー、☆、トノへの愛もないような
荒らしの言うことは完全スルーするべき。
それが漏れらファンができる精一杯の応援、サポートだろ？
408:名無したちの午後
08/01/28 21:47:04 s7Qx0mKa0
これからはKDDIがサポートするよ。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
＞今春からの新コンセプト“auの庭で。”も発表。
409:名無したちの午後
08/01/28 21:51:34 j710UT99O
>>407
ここまできてメーカーの中の人をかばっている奴は頭おかしいんじゃないの？
そんな態度しているから大丈夫だと思われて未完成のままのを売りつけられるんだよ。
ユーザーももっと厳しくならないと。
410:名無したちの午後
08/01/28 21:51:43 opai0u2M0
>>409
逆に現状のこのスレには荒らしが比較的少ないと思うんですけど
411:名無したちの午後
08/01/28 21:54:39 g/YhxmJq0
>>410
俺もそう思う
水月とか☆は知ってても
「カフス？食えるのそれ？どうでもいいや」って輩が大半かと
412:名無したちの午後
08/01/28 21:56:53 7I4RYYEY0
>>407はギャグです
413:名無したちの午後
08/01/28 21:58:09 biW/rmQp0
とりあえず、未だに擁護してる奴は間違いなく社員だろ。
事ここに至っては、俺ら購入者がメールで抗議し、修正版を要求していかないといけないのに。
状況も読まず、悲観もなく、更にメーカー、☆、トノへの批判もないような
社員の言うことは完全スルーするべき。
それが漏れら購入者ができる精一杯の抗議、シュプレヒコールだろ？
414:名無したちの午後
08/01/28 22:00:47 WnULpo4N0
腸チフス
415:名無したちの午後
08/01/28 22:00:56 s1ZBNj/n0
まあ常識で考えたら購入者がゴルァするのも無理はない
クレーム受けるショップは悲惨だよ
416:名無したちの午後
08/01/28 22:05:45 opai0u2M0
メーカーが責任を負わなくてはいけないのは当たり前の状況だってのは分かる
だからこそ良いとこ探ししてもいいじゃん
あとここは小さいメーカーだからなのかキツイ荒らしは本当に少ないと思う
書き込んでるのも被害を受けた人が書き込んでるのが多いんじゃないかな
そう考えると他の大手メーカーのスレって
どこかの工作員が紛れ込んでる気がしてしょうがない
そういう人に目を付けられないように☆の人がいるうちは弱小メーカーでいて欲しいファンのココロ
417:名無したちの午後
08/01/28 22:09:43 s1ZBNj/n0
>>416
すごく同意出来る熱いレスなのに
IDが目に入る度に何故か噴きそうになってしまうｗ
418:名無したちの午後
08/01/28 22:11:20 41ffGOkW0
(ﾟдﾟ)ｵｯﾊﾟｲ
419:名無したちの午後
08/01/28 22:11:54 3i6aCMlZ0
オッパイ0とか
420:名無したちの午後
08/01/28 22:11:56 opai0u2M0
(ﾟдﾟ)ｳｯｻｲ
421:名無したちの午後
08/01/28 22:14:23 P/0QozqwP
バグバグなのは自業自得だからな。
最低限ゲームとしての体裁がとれてれば、ルートがない
お通夜状態ですんだのにな。
422:名無したちの午後
08/01/28 22:16:24 t02iki7W0
おっぱい揉んだ経験0
423:名無したちの午後
08/01/28 22:19:02 opai0u2M0
>>421
そうだね自業自得といえば自業自得だね
あと二ヶ月は開発に当ててたほうが良かったんじゃないかな
今期はまだ三ヶ月あるし
でもそれが出来ない理由があったんだろうね
結果的にはそうなっちゃったからメーカーはなんらかの責任を負うと思うよ
ちゃんとすぐ公式で発表したし
424:名無したちの午後
08/01/28 22:19:59 IJq3zayz0
お前ら仲良いなｗ和んだｗｗｗ
まぁ、好きな事に異論を言うつもりもないし、それだけの魅力があることは認める所だけど
恋は盲目、と言うような状態でいる事が必ずしも幸せではない、双方にとってね
良い所を認める一方で悪い事に対して批判出来なければ
そこから何も進まないどころか後退しちゃう事だってある事を忘れないで欲しい
425:名無したちの午後
08/01/28 22:20:11 mdgMizOJ0
大人の事情でルート削って発売しなきゃならんこともあるだろう。
そこまではわかる。
しかし、そのことを発売日前に告知しなかったのは絶対許せん。
擁護してる奴は社員じゃなかったら基地外としか思えん。
426:名無したちの午後
08/01/28 22:20:42 4cuSDXLP0
おっぱい０ you to
あなたも私もおっぱい０ですよと言う意味。
このブランドらしいな。
427:名無したちの午後
08/01/28 22:24:27 opai0u2M0
ファンは盲目であり基地外でもあるのは認める
だから追加ルート＆追加システム＆バグ排除は早めにお願いしたい
でも貧乳好きなのでおっぱいは心外だ
428:名無したちの午後
08/01/28 22:32:08 snW73bu30
気の毒だが日付変わるまでは耐えて欲しい
429:名無したちの午後
08/01/28 22:33:55 tIlIllEL0
>>427
おっぱいゼロなら貧乳だろ
430:名無したちの午後
08/01/28 22:33:57 IJq3zayz0
>>425
告知しなかった、ソレが最大の罪だったと俺も思うね
それに加えて後に出された発表もHPだけって言うのも誠意を感じない
各店舗に張り出して初めて購入者全体への対応って言えるんじゃないか？
まぁ、これ以上グチグチ言っても仕方ないのでもうコレっきりにしますわ
431:名無したちの午後
08/01/28 22:38:19 opai0u2M0
>>430
サマーデイズの時もそうだったけどこの業界の通例なのかなー？
ショップの店頭からある程度捌けるまであまり公にしないってやり方は
余り大袈裟にやると流通やショップから圧力が掛かるとかあるんだろうね
基地外だけど>>430の言いたいことは分かるそれって普通に考えたら常識的なことだし
432:名無したちの午後
08/01/28 22:41:56 U4+f1A9p0
流通が金出して作らせて独占で卸してる所なんかは『延期？ ゆるさねえよ、出せやぁ！』というようなこともあるだろうが
一般的な年度締めって三月末だし、決算にはあと一ヶ月くらい余裕ありそうだよな。
でもこれ以上伸びたらユーザーが不穏な空気を感じ取って予約キャンセルするんじゃないかーとか
いろいろな思惑があったのかもしれん。エロゲーは初動が全てだしな。
433:名無したちの午後
08/01/28 22:45:56 P/8lFNH10
>告知無し
管理能力の無い製作側と、初回を捌けなきゃマズイ流通の都合で
このような状況と化すんだと思うけどな。
しわ寄せ(被害者)はユーザーね。
原因は製作者なんだけど、実害を購入者に逸らしてるのは流通。
謝罪文の改変にもその辺がよく現れてると思うよ。
この結果の怒りは1つの原因ではないと思うが、ごちゃまぜにして1箇所を叩くという
頭の悪そうな結果に安易に飛びつきたくはない物。
434:名無したちの午後
08/01/28 22:49:41 opai0u2M0
批判する人も擁護する人も大人多いな
俺はおっぱいだけど
435:名無したちの午後
08/01/28 22:50:48 opai0u2M0
カフスの人も混ざってそうだから言うけど「早めに出してね」本当に
待ってるよ
436:名無したちの午後
08/01/28 22:54:18 VY8vHt3q0
>>434
一昨日はトノ降臨祭りで批判する人はみんなうぜえ扱いだったのになｗ
いいことだわ
437:名無したちの午後
08/01/28 22:55:25 D/ZPL8rM0
>>435
何年かかってもいいがちゃんとしたトノテキストで全部通してくれ。それだけでいい。
ボイスなんかなくてもいい。
438:名無したちの午後
08/01/28 22:57:11 7Cnd9Jn90
ボイスは無くても、おもらしは無きゃ困るぞ
439:名無したちの午後
08/01/28 22:58:40 g/YhxmJq0
どれだけ辛い状況になってもトノがおもらしを抜かすわけがない
例え終末が訪れてもおもらしは欠かさないだろ
440:名無したちの午後
08/01/28 23:02:20 opai0u2M0
>>437
>>何年かかっても
それだけはご遠慮願いたい
441:名無したちの午後
08/01/28 23:03:01 VEhBaPLq0
業界のことは知らないが、
実際√追加ディスクを出すとしたら
開発スタッフは拘束されるし、
次のソフトのスケジュールにも影響出るだろうし、
資金もかかると思うのだが
本当に出せるんだろうか？
442:名無したちの午後
08/01/28 23:03:54 0MXmnijC0
他の新作の合間に作るというパターンに陥るんじゃね？
ageのファンクラブ専用品みたいにさ
443:名無したちの午後
08/01/28 23:05:05 opai0u2M0
出すって言っちゃってるし出すでしょ
でも早めのタイミングで出してくれないと困っちゃう
444:名無したちの午後
08/01/28 23:07:40 Xb79fdVo0
>>441
不幸中の幸いというか、一番金と時間食いそうなCGは完成（たぶん）してるので
トノとスクリプタが頑張れば人的リソースはそんなに食わないかも。
445:名無したちの午後
08/01/28 23:08:11 0MXmnijC0
>>444
つ デバッグ
446:名無したちの午後
08/01/28 23:09:10 Xb79fdVo0
>>445
それは全社員召集して短期間でやっちゃうでしょ。
447:名無したちの午後
08/01/28 23:09:52 4p1rQ69I0
デバッグこそやろうと思えば（ｒｙ
言わないでおこう、人が一人死ぬ
448:名無したちの午後
08/01/28 23:12:25 0MXmnijC0
デバッグを短期間というのはまともな方法論ではあり得ない
ソフトウェア工学的には、デバッグこそ計画的に人海戦術で時間をかけて行うべきもの
449:名無したちの午後
08/01/28 23:12:45 z8CDHu9c0
CGが上がってるかどうかは次のpureを落とすかどうかで判るかと
450:名無したちの午後
08/01/28 23:25:44 g/YhxmJq0
>>448
まぁエロゲ程度の企画規模で管理工学も糞もないんだけどねｗ
単純に今回の不満点を踏まえりゃデバックは入念にやった方がいいだろうね
451:名無したちの午後
08/01/28 23:36:16 Gk/TrKIa0
未完成品を売るなんて
デバック以前の問題ですよ
本当の意味でマスターアップしてないのにデバックのしようがないｗ
452:名無したちの午後
08/01/28 23:38:57 otKzMUC30
>>431
でも、パープルソフトがその昔、一部の機器で再生できないDVDで
間違ってプレスしたのを出荷したとき、店頭でも告知してたんだよね。
圧力とかでお茶を濁してるだけで、ようはメーカーのやる気しだいじゃない？
453:名無したちの午後
08/01/28 23:41:29 opai0u2M0
>>452
ようは資本の問題じゃないかなって定義してみたの
パープルはお金持ってそうだしカフスは貧乏そうだからどっからか借りてるでしょ
454:名無したちの午後
08/01/28 23:48:58 biW/rmQp0
お金があれば正直になる
お金がなければ嘘つきになる
455:名無したちの午後
08/01/29 00:01:43 MPFYwgXk0
数ヶ月で今のトノに2人分のシナリオが本当に書けるのか甚だ疑問…
456:名無したちの午後
08/01/29 00:02:49 Q6sbYQtg0
>>452
ハード的な欠陥とソフト的欠陥では話が違ってくるからなぁ。
金持っている云々は別にして、プレスミスでDVDが走らなければ
「ゲーム」すら出来ないんだから、ブランド潰すつもりが
無いのであれば、店頭回収+回収告知くらいはするでしょ。
もちろん費用は紫が負担しただろうから、まじぷりに関して言えば赤だっただろうけど。
でもソフト的な欠陥になると、修正パッチという魔法が発動できるし、
そもそも2名ほどルートは削ってしまってはいるものの、
「ゲーム」自体は走るから、ハード的な欠陥と比べて、回収する理由が弱いんだよ。
（だから整合性を保つために云々という苦しい言い訳をした）
まぁ修正パッチを配信しても、俺はネットに接続できる環境に無いんですけど、
とか言い出したらきりが無いんだけどね。
457:名無したちの午後
08/01/29 00:04:17 36GQ1ku70
でもまぁ、ルート追加はネットで配れる量じゃないだろう。
CGだけでも製品版に入れてあるならともかく。
夏伊豆と同じく、登録ユーザーへの郵送配布になるんじゃないかと想像。
458:名無したちの午後
08/01/29 00:06:20 86w7a7g60
>>457
CGって容量的には大したことないぞ。ボイスに比べたら。
459:名無したちの午後
08/01/29 00:10:27 lqxZuZxj0
容量はともかく
プログラム的に膨大になるであろう差分バッチを
今のCUFFSのプログラマが作れるのかが疑問
460:名無したちの午後
08/01/29 00:12:32 jwiBBVhA0
未だに疑問なのは、トノ以外のライターを使っていた事について
何でまったくHPの謝罪文で触れられていないのかということだ
他の問題がでかすぎて、うまくスルーされてそのままって感じで気持ちが悪い
461:名無したちの午後
08/01/29 00:13:08 J5CU+BDV0
カフスの規模ならプログラムは外注だろ。
462:名無したちの午後
08/01/29 00:14:19 zyYQr1Uk0
ゲームとしてのバグさえ無ければ
「これが今の時点でオレ達が作れる最高の『Garden』だッ！」
・・・てな具合に上手い事ブッチできたのにねw
463:名無したちの午後
08/01/29 00:15:51 86w7a7g60
>>459
ああ、それは大丈夫。パッチも普通にInstallShield使ってるから。
464:名無したちの午後
08/01/29 00:17:46 MPFYwgXk0
ヴァルキリープロファイルのジェイクリーナスの台詞を思い出した
465:名無したちの午後
08/01/29 00:18:05 igo3oRxT0
トノイケが使えないけど☆は動ける？状況で
次回作どうするのか気になるところだ。
☆は遊ばせておくんだろうか。
466:名無したちの午後
08/01/29 00:19:46 zyYQr1Uk0
>>460
昨夜、作品スレに降臨した人が「本物」なのだとしたらトノは土壇場で
ケツをまくった可能性がある。
彼は「事件後は林氏がメインになって作り上げた」とか言っていた。
あって欲しくない事だが、絵里香√代役部分の監修（というかチェック）が
全く出来ていなかった事を考えると・・・
467:名無したちの午後
08/01/29 00:20:35 vSUxRrQG0
SPHEREのお手伝いじゃないかねえ。実態としてはCUFFSと同じく古川ブランドでしょ？
468:名無したちの午後
08/01/29 00:25:35 b3PFzX3D0
トノイケは斃れてただけじゃないの？
469:名無したちの午後
08/01/29 00:29:54 36GQ1ku70
Wii『大乱闘スマッシュブラザーズX』はゲームが開始できない不具合ありのまま発売
URLﾘﾝｸ(sinobi.ameblo.jp)
どいつもこいつも
470:名無したちの午後
08/01/29 00:42:52 PxlK/KqF0
>>469
>>333
471:名無したちの午後
08/01/29 00:46:36 z+zjU9ry0
スマブラのは全く問題ないじゃんｗ
472:294
08/01/29 00:49:12 HoWAenQj0
やっぱり返品無理っすかね？
473:名無したちの午後
08/01/29 00:51:09 Dj4VojkK0
>>466
成りすましレベルの情報しか書いてなかった書き込みを前提に話はしないほうがいい
474:名無したちの午後
08/01/29 00:53:50 mEVVSXt90
だれでも書けるような成り済ましを真に受けてる輩って何なの？
475:名無したちの午後
08/01/29 00:59:32 z+zjU9ry0
誰でもはかけないぞ
あんな恥ずかしいのｗ
476:名無したちの午後
08/01/29 01:07:52 zyYQr1Uk0
>>473
>>474
そうか？
全部とは言わないが、瑠璃と愛√削除の顛末とか絵里香√が本来はもっと長かった
事とかそれなりに説得力のある内容だったと思うんだけどね。
彼が来る以前にはそんな話（憶測も含め）してる奴なんて居なかったと思うし。
477:名無したちの午後
08/01/29 01:12:38 igo3oRxT0
マスターアップ絵がうｐされたころは
延期するとか言ってた奴m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
だったのに。
今となっては延期してくれてたほうがどれだけよかったか。
478:名無したちの午後
08/01/29 01:19:07 jwiBBVhA0
確証が無いのに語っても混乱するだけだって事だろう
そんなことより、トノオンリーだって言うから買ったのに
代役を密かに立てていたことについて、さっさとはっきり謝罪なり弁解なりして欲しい
トノの謝罪文でモロに認めているじゃないか、シラを切り通す気なのか
479:名無したちの午後
08/01/29 01:23:02 M3awZFEV0
>>425
そこでいう大人の事情なんて資金繰りとかのお金の事情でしょ。
発売日前に告知なんかしたら売り上げ落とすのは確実なんだからするわけない。
480:名無したちの午後
08/01/29 01:32:06 5VNdpaST0
なりすましの可能性が高い点。
それは☆無罪、と言ったこと。
嘘吐け。
仕事しないので業界では有名な☆が仕事終えるわけねー。
それ以上にトノが何もしなかった／できなかった可能性は否定しないけどな。
481:名無したちの午後
08/01/29 01:34:39 Dj4VojkK0
>>476
内部の人間であることを匂わせて、情報を書き込みをする人間を素朴に信じるならそれでいいかもしれない。
その結果あんたは少しでも信憑性のある話だと思ったんだから彼の勝ちだろう。
482:名無したちの午後
08/01/29 01:38:04 mEVVSXt90
ぶっちゃけ匿名掲示板の名無しの書き込みなんぞどうでもいいよ
483:名無したちの午後
08/01/29 01:55:55 3oKX4iu20
>>480
☆がネットゲーや絵チャにかまけて仕事しない事が多々あるのは確かだが、
さすがに今回はシロだろ～
立ち絵なんかすんげえ数を描いてるじゃん
エロ絵はまぁもう少し数を・・・と思わんでもないが、クオリティは断トツっしょ？
>>482
そんなツレナイ事言わないでくれよー
同じ名無しの尿ｽｷｰじゃないかぁ
484:名無したちの午後
08/01/29 01:57:34 36GQ1ku70
>>481
内部の人間でも、Cuffs側の工作員が撹乱のためにやってるのかもしれんしな。
事実を混ぜながら大嘘を付くのは情報工作の基本だ。
485:名無したちの午後
08/01/29 02:06:19 3oKX4iu20
>>484
つまり貴方はあの書き込みがトノイケに全ての責任をおっかぶせようとしている
克ちゃんの手によるものだと言いたいのですか？
あれ？でも見切り発売した事については克ちゃんもコキ下ろしてたような？・・・
・・・う～ん？
俺は作品スレやこのスレで親の仇でもここまでヒドクは言われないだろうという位に
ゴミ呼ばわりされて頭にきちゃった代役ライターｻﾝの私怨によるものだと思います！
486:名無したちの午後
08/01/29 02:08:28 36GQ1ku70
>>485
いんや、書きこんだ人物の意図はいくらでも考えられるんだから、裏が取れない内は話半分に聞いとけって話。
487:名無したちの午後
08/01/29 02:21:29 mEVVSXt90
お前らよく便所の落書き一つについてそこまで熱く推論できるな
無意味だと思わんのかｗ
488:名無したちの午後
08/01/29 02:23:40 36GQ1ku70
あとあとになってあれは意味があったんだと思うこともあるかもしれんしね
ネオ麦茶とか
489:名無したちの午後
08/01/29 02:38:38 3oKX4iu20
>>487
貴方だってご自分が意味があると思う事を好きなだけお書きになってよろしいのですよ？
ていうか、書け
つ～か、あンたはこの板や関連板で過去にどんだけの内部のニンゲン、じじょーを知る人間の
バクロ書き込みがあったと思ってンだ？
十や二十じゃないんだぞぉ！
便所の落書きにも真実はいっぱいあるし！
俺がホモ行為の何たるかを知ったのは西友の便所で見た落書きです
>>488
また古い話を持ち出してきたね～
アレレ？な人をいじって遊ぶのは楽しいけどああなったら怖いよね反則だよねぇ
煽ってた人達って、夜にお布団に入ってる時なんか「俺があそこで煽らなければ・・・」って
ココロがチクチクしたりするのかなぁ・・・
490:名無したちの午後
08/01/29 02:41:34 5Hc7DWSB0
ま、ロミオ＝山田一説とかも最初2chでのリークだったよな
んで>>481みたいなこと言う奴も大勢いたよな
491:名無したちの午後
08/01/29 02:44:25 36GQ1ku70
>>490
でもまぁ大多数は>>481で終わるんだから、否定しきるのも頭から信じるのも難しい。
492:名無したちの午後
08/01/29 02:45:28 L389/oZh0
tarteがいきなり倒産した時の第一報も２ちゃんだったっけ
あの時はガセネタとしか思ってなかったものだが
493:名無したちの午後
08/01/29 02:46:02 mEVVSXt90
>>489
意見なんてもう散々出してきたわｗ
便所の落書きを理と見做して妄想するのは勘弁願いたいけどね
というかその人を馬鹿にしたような口調殊更やってるとしたら尿ｽｷｰのお前に俺の汚濁した尿をお見舞いしてやるよ
494:名無したちの午後
08/01/29 02:49:44 kybQtarR0
妄言を信じるのは勝手だけどそれを盾に他人の行動をとやかく言うなって事でしょ。
495:名無したちの午後
08/01/29 02:50:31 36GQ1ku70
>>492
あの時は状況証拠が揃い出したから、そこそこ信憑性が有ったような……
最終的に凧のところの情報が決め手だったかな。
496:名無したちの午後
08/01/29 02:51:32 5Hc7DWSB0
その妄言（かどうかすら本来確証がないはずなのになぜ妄言と断言できるのか知らんが）
を俺様は信じないから、信じる奴の行動をとやかく言うのは許されるわけですね
497:名無したちの午後
08/01/29 02:53:28 kybQtarR0
当たり前だろ。妄言なんだら。
498:名無したちの午後
08/01/29 02:53:28 36GQ1ku70
>>496
検証可能性ってのを勉強してくるといいよ
499:名無したちの午後
08/01/29 03:02:44 5Hc7DWSB0
>>498
ある発言が正しい、という命題が真に検証不可能であるのなら
同時にその発言が妄言である、という命題も当然検証不可能であるはずですが？
なぜ妄言である、という見解のみに妥当性を見いだすことができるのですか？
500:名無したちの午後
08/01/29 03:05:40 36GQ1ku70
>>499
意味不明。
「検証可能性」ってのは端的に言えば「信頼できる筋からの裏が取れるか」ということにつきる。
裏が取れないならば、それはその時点では妄言と同等の扱いをされても仕方がない。
501:名無したちの午後
08/01/29 03:06:10 3oKX4iu20
>>493
> というかその人を馬鹿にしたような口調殊更やってるとしたら
だって馬鹿なんだﾓﾝ
> 尿ｽｷｰのお前に俺の汚濁した尿をお見舞いしてやるよ
トンネル効果って知ってる？
君ン家の冷蔵庫に入ってる缶ビールが扉を突き抜けて外に転がり出てくるという素敵な現象
この世はこういうビックリ事が起きる可能性を内包してるンだyo！
これが起きるのを見ようと思うと、ビッグバンが起きてから今この時までに過ぎちゃった時間よりも
も～っと多くの時間が必要なのがタマに傷だけど・・・
それに比べたら！
キミが実はあざみんみたいな外見の「俺っ娘♪」である確率なんか天もん学的に大きいんだから
それに賭けてみてもいいかな～、って思ったりもしたんだけど
～やっぱり遠慮しとく。
502:名無したちの午後
08/01/29 03:09:52 3GcfwRs90
不確定性原理と混同してると思われ
503:名無したちの午後
08/01/29 03:13:14 5Hc7DWSB0
>>500
裏が取れないのであれば、確実に言えることは
「真実かそうでないか明らかではない」以上のものではないはずでございますが。
妄言=嘘、でまかせ（もちろんこれが辞書上の意味であるわけですが）
であるという検証も不可能であるのになぜ「同等」と言うことができるのか
論理的にまったく説明できてませんよ
あなたの発言は裏が取れない発言＝嘘やでまかせ、と故意に論理を飛躍させているだけですな
これは裏が取れない発言＝真実、であると主張するのと方向性が違うだけで
検証可能性の欠落という点ではまったく同じなわけですが、なぜそのような詭弁を弄するのですか？
504:名無したちの午後
08/01/29 03:27:38 36GQ1ku70
>>503
「同等」と「同等の扱い」は意味合いが異なる。
ここで重要なのは、読み手が検証可能でないものは
「話を行う上での共通の前提としては不適切」
という点。
つまり、「真実かそうでないか明らかではない」時点で共通基盤としては採用できない、
そういう意味で妄言と同列だということ。
505:名無したちの午後
08/01/29 03:27:49 kybQtarR0
勝手に信じてろよ。押しつけるなよ。
506:名無したちの午後
08/01/29 03:32:44 XTr8Y1wy0
信者は都合の悪いことは信じたくないんだろ
トノ命！だからな
507:名無したちの午後
08/01/29 03:33:31 70tDiq8q0
なんでID:5Hc7DWSB0は、
>>504みたいな事をいちいち説明しないと判らないんだろう？不思議でならない。
むしろ丁寧に説明してやらないで、弄んでた方が面白かったんじゃね？
508:名無したちの午後
08/01/29 03:36:16 36GQ1ku70
>>507
> むしろ丁寧に説明してやらないで、弄んでた方が面白かったんじゃね？
弄ぶ方は楽しいかもしれんけど、スレには害にしかならんだろ
つか、そんな事したら俺の方が荒らしだw
509:名無したちの午後
08/01/29 03:37:00 mEVVSXt90
つまんねぇ揚げ足の取り合いやってんじゃねぇよ
「真実かそうでないか明らかではない」ものを根拠に論理展開する行為自体が頗る錯誤的だということだろ
それが「真実かそうでないか明らかではない」から理路の核には置かないという輩と
それが「真実かどうでないか明らかではない」のにそれを前提条件に置く輩
比べりゃどちらが可笑しいかは顕然としてる
本物の阿呆か？
510:名無したちの午後
08/01/29 03:39:29 7Xeb7Rc40
貴方は信じる、私は信じない
私には正しい、貴方にとっては正しくない
いずれにしても、正しい、なんて概念はその程度のことです
511:名無したちの午後
08/01/29 03:40:59 36GQ1ku70
信じる者とはよく言ったものだ
512:名無したちの午後
08/01/29 03:48:48 PxlK/KqF0
信じる者は、「足を」すくわれる。
513:名無したちの午後
08/01/29 03:50:20 36GQ1ku70
>>512
そのネタについては、俺はこのAAが好きでな
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 信じるものがすくわれるのは
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 足元だけなのだという事を肝に銘じておけ！
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
514:名無したちの午後
08/01/29 03:50:40 mEVVSXt90
>>510
そりゃそうだ
だがこんな限りなく信憑性の低い情報でさえ問答無用で信じたりしてるとその内痛い目に遭うだろうよｗ
まぁ情報の押し付けに容易く左右される考え無しの輩はそれはそれで使いやすいタイプの人間だけどさぁ・・・
簡単に恣意した通りに動いてくれるわけだし
515:名無したちの午後
08/01/29 03:51:07 XTr8Y1wy0
なんかこいつ必死だな
516:名無したちの午後
08/01/29 03:56:27 7Xeb7Rc40
>>514
だから、信じちゃう人はべつそれでにいいじゃん
大事なのはいつも、自分はどうかって事でしょう
自分はファンで、トノが好きだから、甘いかもしれないけど待てる
待てるけど何もしないわけにもいかないから、メールは送る
後は結果がどう出るかしかないでしょう
517:名無したちの午後
08/01/29 03:57:26 70tDiq8q0
>>511
信じる者の購入によって、メーカーがとりあえず救われたのであった。まる。
（まあこの場合購入というより、予約の数かな。それで流通へおろす数＝出荷でメーカーに入る金額が左右されるだろうし）
518:名無したちの午後
08/01/29 03:58:38 mEVVSXt90
>>516
信じるのは勝手
それを理として主張されんのは迷惑
519:名無したちの午後
08/01/29 03:58:44 7AWIUiRj0
>>513
吹いたw
520:名無したちの午後
08/01/29 04:15:35 7Xeb7Rc40
>>518
どこが主張なんだよ…ただの個人的な意見でしょう
どうでもいいじゃんって書いてるでしょう
一番熱くなってるのは貴方じゃないの？
他人なんて放って置けばいいじゃん
521:名無したちの午後
08/01/29 04:38:59 ZguPY1dl0
>>393
面白いなコレ
ユーザーがショップや通販に一気に返品
↓
融資が回収できずに不良債権化
↓
有限会社CUFFS 取締役 古川克郎が東京湾にチン（沈）
というシナリオが浮かんだ
522:名無したちの午後
08/01/29 05:01:46 mEVVSXt90
>>521
そんな893紛いの流通はエロゲ業界には存在しない・・・筈
したら南無だな古川
523:名無したちの午後
08/01/29 05:15:13 oMcCiitH0
>>522
某大手ショップなどは平気で返品してきます。
それをどうするかは流通の腹づもりひとつですけど。
524:名無したちの午後
08/01/29 05:18:24 VL2Cka8Z0
まともな商品を出すようにスタッフを管理する仕事の失敗したんだ
次の仕事はボコられることだろ
525:名無したちの午後
08/01/29 05:21:19 36GQ1ku70
早狩、出番だぞ
526:名無したちの午後
08/01/29 06:10:39 VHJj1udE0
これ買ってる人の大半が信者層だと思うが、何も知らないパッケ絵見て買った一部の層は本当に悲惨だよな……
527:名無したちの午後
08/01/29 06:13:56 AJXv+lPD0
体験版のタイトルBGM&雰囲気で即予約し
延期されたあげく（ｒｙの俺が通りますよ
528:名無したちの午後
08/01/29 06:15:28 b3KUBtDv0
客観的に見たらカルトに１万騙し取られるよりこれから何万も延々貢ぎ続ける信者の方が悲惨｡まして彼らの望む物は完全な形では決して与えられないだろうから｡
529:名無したちの午後
08/01/29 06:17:14 PxlK/KqF0
最初は何も知らなかったけど、延期してる３ヶ月の間に水月＆さくらむすびをコンプしたおかげで、
☆トノコンビの信者になり、Gardenを予約してこの有様になりましたがｗ
うん、ワンコとリリーの時に警戒していれば良かった
530:名無したちの午後
08/01/29 06:35:20 b3KUBtDv0
>>529
みずかべはやった？あとcanvasの恋シナリオ｡
結構言われてることだけど､元々筆遅いんだからこの攻略人数はありえなかったよな｡ライターがトノイケ単独なら信者は買うのに結果サブライターまで使う羽目になって・・・
彼らは頼まれた仕事こなしただけで悪いのは間違いなく監修なのに､個別ルートに入った瞬間キャラの性格が豹変してまず頭に浮かんだのはライターへの憤りだったし､これも製作側の計画的犯行なんかな｡
531:名無したちの午後
08/01/29 06:40:05 Co9vbnSm0
正直期待し過ぎの感が拭えないよ…水月もさくらむすびもなんだかんだでワゴンだったんだし。
で、☆は何やってんの？ネトゲやってる暇あったら（ｒｙ
532:名無したちの午後
08/01/29 07:15:49 OSMUpvG+0
ver1.11でやっと回想全部埋まったわ。立ち絵CGはまだいくつか抜けてるが…
こんな細くうｐでとしなくていいから、１回のうｐでとで全部バグ取れるくらいにしてから上げて欲しいわ
533:名無したちの午後
08/01/29 07:16:23 OSMUpvG+0
もとい、1.12だった
534:名無したちの午後
08/01/29 08:43:07 fwyoKM2Q0
_,..--―‐-､.._
,r::::::__;:::::_:::::::::::::::ヽ
/:::::/´ ￣ ｀ヽ:::ヽ
.i::::::l l:::::i
l::i'´ ,.illlli:､ ,,;iiii;,、ヽ::i
. 「 l! ,.rェt､ :' ,rｪ､_ l:l┐
i .l. -_, ヽ .ll !
Li ノ -､ -' 、 ll トノイケさん期待してますよ！！！！
rl:. l:k‐----‐ :' ./'
,..」 ヽ. ヽヽニ-' ｲ＿
'´ ヽ、 , .i'
ヽ ｰ--‐ ./
535:名無したちの午後
08/01/29 09:01:19 8h5jK9Bq0
恋はトノイケだっけ？
536:名無したちの午後
08/01/29 09:20:06 ESBhwyUI0
恋はみやむーだな
537:名無したちの午後
08/01/29 09:31:40 cugO/eAV0
>>523
さらっと言ったけどお前は絶対業界関係者だろ
538:名無したちの午後
08/01/29 09:56:03 I8Ym9fkY0
ここで紙風船の出番となるのであった。
539:名無したちの午後
08/01/29 10:15:36 qHLfvKHR0
アキバblogに粘着されすぎﾜﾛﾀ
540:名無したちの午後
08/01/29 10:26:35 mEVVSXt90
何で弱小メーカーのカフスなんか相手にそんな粘着して叩き潰そうとするのかね
しかも毎回「買い取り価格が安い」と「独り言以外の何かさんでは～」という内容
意味ねえじゃん
541:名無したちの午後
08/01/29 10:38:15 aJVwYVGv0
>>540
弱小でも「まっとうな」企業は未完成品であることを黙って売ろうとしないからね。
発売日に「実は未完成品なんだよね～ごめんごめん、予定は未定だけどフォローすっから勘弁な」
なんてふざけた態度を取る企業はネタにされても仕方ない
542:名無したちの午後
08/01/29 10:49:00 4vzChSZo0
アキバｂｌｏｇって何様なんだ？
オーバーフローには尻尾振っといて
弱小メーカーには散々な仕打ち
メディア気取って気持ち悪いんですけどー
やっぱり広告打たないと叩かれちゃうんですか？
543:名無したちの午後
08/01/29 10:51:37 tiZksqXcP
>>526
パッケ絵も今回は微妙だと思うのですよ
544:名無したちの午後
08/01/29 10:52:26 g5KEDTl30
これリアルまずいな。
紙で未開封品山積の法則が発動してる・・・
紙価格が980円になったらすなわち流通が持ってる在庫放出だからcuffs終わる。
パッチ出す前に潰れるくらいなら最後の誠意でリコールしてくれ。
☆トノにお布施は出来ても古川にお布施したくねぇｗ
545:名無したちの午後
08/01/29 10:53:34 ZjZuHXhV0
糞ファミ痛のことを嫌悪してるらしいがやってる事は糞ファミ痛と一緒
昔はもっと楽しい記事や意外な記事が多くて良かったけど
最近は規模が大きくなり過ぎて周りが見えなくなってるだけじゃ？
良いとこ探しとか原点戻れと
まだアキバ人のほうが昔のアキバBLOGらしいけど
546:名無したちの午後
08/01/29 10:57:14 PexnI4wt0
>>544
紙風船だけは勘弁してくださいです<m(__)m>
547:名無したちの午後
08/01/29 11:05:09 aJVwYVGv0
>>545
毎日更新する事が義務みたいになってるから、盗撮、揚げ足取り、些細なネタ、なんでも食らいつくよ。
男二人組で一眼デジカメぶら下げてうろうろしてるから。
548:名無したちの午後
08/01/29 11:08:49 IjZ5cylf0
アキバｂｌｏｇにくらべたら今回のCUFFSの方が、十倍ましだな。
549:名無したちの午後
08/01/29 11:11:43 g5KEDTl30
>>545
アダルトソフト「Garden」の返品を迫った男性が通報される
未完成で発売された「Garden」の製作会社のサイト繋がらず混乱
「Garden」の製作会社Cuffsは 倒産してました！
ブロークンサンダーの時もしこたま叩いてたし、こういう展開を期待してるんだろうｗｗｗ
550:名無したちの午後
08/01/29 11:12:37 lNDyTrAY0
>>547
ウチがバイトしてる店舗にもよく入ってくるが一人で回ってるし一眼レフはぶら下げてないですよ
特徴ある顔なんですぐ分かる
551:名無したちの午後
08/01/29 11:13:15 ONkHuaxF0
社員がワゴンに送られるのを怖がって必死になっているようです
552:名無したちの午後
08/01/29 11:17:26 mEVVSXt90
どう足掻いても今後の新品売上が期待できない以上ワゴンに置かれようが通常棚に置かれようがカフスにとって変わり無い
ワゴン行きにせざるを得ず痛手を食らうのは店舗だよ、頭悪いなぁ
553:名無したちの午後
08/01/29 11:20:31 g5KEDTl30
紙のワゴン送りは普通のショップのワゴン送りと意味が違いすぐる訳ですが
554:名無したちの午後
08/01/29 11:21:12 lNDyTrAY0
橋本タカシの新作を期待して待ってるのでここで潰れてもらっては困る
あれは新作として出したら期待できる
それ以外は>>552と同じフロア担当が泣かないようにああいう記事書かないで欲しい
555:名無したちの午後
08/01/29 11:24:27 I1ZGEMyy0
>>５５１
社員×→在庫を抱えたショップ店員○
ショップの社員という意味なら間違ってない
556:名無したちの午後
08/01/29 11:25:56 oJLSy20N0
どっちにしても糞メーカーが未完成品出すのが原因だな
ホントにダメなメーカーだな
557:名無したちの午後
08/01/29 11:26:56 sBm7zUA10
>>554
＞橋本タカシの新作を期待して待ってるのでここで潰れてもらっては困る
このヒトの仕事もあまり速くないって聞いたコトがあるけれどホントかね？
ま、ここで潰れて貰っては困るのは同意するが。
558:名無したちの午後
08/01/29 11:27:07 /Yf6c1620
ちょｗｗｗｗｗっをまｗｗｗｗｗｗｗ
アキバｂｌｏｇ自重しるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
559:名無したちの午後
08/01/29 11:27:26 OSMUpvG+0
しかし、みつみ甘露☆橋本他諸々とほぼ全ての人気ゲンガーが逃げ去ってるF&Cは、そんなに扱い悪いのかねえ
560:名無したちの午後
08/01/29 11:27:51 vtk5Twsu0
流石にアキバblogは気持ち悪いと言うか、ココまでくると意図的な何かを感じざるを得ないわ
自分は客観気取りをして記事を書き込んでるところが余計気持ち悪くて嫌だな、
自分が書き込んだ記事がどれだけ影響があるか分かってないフリして
他人の記事の引用で自己主張するから余計性質が悪い。
とりあえずますますアキバblogが嫌いになった事だけは確か
561:名無したちの午後
08/01/29 11:28:55 gp6322NR0
前から思ってた疑問なんだが…
予約ってさ「販売した時には、別口で確実に手に入れさせて下さい」っていう別口のお願いみたいなものだよな。
なんで「俺は予約で金払ってるのに、遅れやがって!!」とか「こっちは予約してるから回避不能だボケ!!」とかの
責任の話になるのか不思議なんだが……予約の時点で義務が果たされてるってこと？
いや、発売日の告知をした時点でメーカーに責任があるってことなのか？ お店は無罪？
562:名無したちの午後
08/01/29 11:34:41 g5KEDTl30
>>561
民法 第521条
承諾の期間を定めてした契約の申込みは、撤回することができない。
563:名無したちの午後
08/01/29 11:35:52 DT/f8ioQ0
>>560
判る判る
あの記事見てると「他人がやってる事を記事にしてるだけですよ」って臭いがプンプンして
何かあった場合の責任を一切負わない感が漂ってるのが気持ち悪い
それだけならいいのだが他人の意見に自分の主観を上乗せするから性質悪い
564:名無したちの午後
08/01/29 11:37:13 goMpBL9N0
AKIBAblogは秋葉原のショップに嫌われるような行動してどうするんだ？
565:名無したちの午後
08/01/29 11:37:18 oJLSy20N0
単発率高すぎワロタ
それはともかく
返品さえ受け付けてもらえばもう潰れていいや
566:名無したちの午後
08/01/29 11:40:20 gp6322NR0
>>562
予約って行為はメーカーと顧客の契約だってことかな。お店は代理の人か。
発売「予定」でも駄目だったりするのかな？ 擁護でなくて疑問なんだけれど。
アキバ「☆先生のサインくれたら、矛先変えてやるよ？」
カフス「は？ ええと、どちら様ですか？」
アキバ「ッ!! アキ、アキバblog知らないのか!! 大手だぞ!!」
カフス「ええと、ニュースサイトの方ですね。弊社では生憎とそういった事は…」
アキバ「馬鹿、馬鹿にしやがって!! おぼ、覚えてろ!!!!」
567:名無したちの午後
08/01/29 11:40:54 bKNJsm+U0
>>564
>某店スタッフいわく『（新品Gardenの）返品は・・・無理でしょうね。流通さんも謝ってました』。
Cuffsのほうが嫌われてそうだけど。
568:名無したちの午後
08/01/29 11:45:38 g5KEDTl30
>>565
それは最終要望だろ
まずは完全版出してもらうのが先決！
夜逃げしそうで不安すぐる......orz
今はパッチ小出しにしてるが、
その内大きな更新パッチ準備中です。10日間ほどお時間いただきますで
そのままドロンしそう。そして紙風船でGarden980円。鬱田詩嚢
せめてせめて･･･ああ
569:名無したちの午後
08/01/29 11:47:42 goMpBL9N0
>>564
影響力のあるニュースサイトで言わなけりゃ捌ける可能性もあるのに
余計なことしやがってと思うだろ？
実際仕入れ担当の読みが外れたと判断されるだけでメーカーに対しては特に思うところはねーよ
570:569
08/01/29 11:48:36 goMpBL9N0
アンカー間違えちまった
>>567な
571:名無したちの午後
08/01/29 11:50:04 g5KEDTl30
>>566
民法 第524条
第524条 承諾の期間を定めないで隔地者に対してした申込みは、申込者が承諾の通知を受けるのに相当な期間を経過するまでは、撤回することができない。
予定でも似たようなもんですね
572:名無したちの午後
08/01/29 12:05:29 gp6322NR0
>>571
>>第524条 承諾の期間を定めないで隔地者に対してした申込みは、申込者が承諾の通知を受けるのに相当な期間を経過するまでは、撤回することができない。
要訳してくれないとこう見えちゃうー。
予約OKだよって返事の返答期間を定めないでメーカーに対してした予約申込みは、申込者が予約OKの返事を受けるのに相当な期間を経過するまでは、予約キャンセルすることができない。
573:名無したちの午後
08/01/29 12:14:18 3GcfwRs90
製品に瑕疵があった場合は別じゃね？？
574:名無したちの午後
08/01/29 12:15:01 Boq9fOBh0
アキバｂｌｏｇはSCEのGTでも叩きまくるなら、
まだ度胸があると思うが、
庭をひたすら叩くのもな。
単なる弱い物イジメだろ。
575:名無したちの午後
08/01/29 12:18:34 g5KEDTl30
>>572
何にしても発売予定だろうが日付が決まってる場合（下旬発売とかでなく25日とか）は
日付から遅れた予約は（第541条 履行遅滞等による解除権）によって催促した後にダメなら無効に出来る。
因みに返品は買ったショップかオフィ通への返品は可能と思うけど
その辺のショップで買ったものをCuffsへ直接返品はちょっと難しいと思う。
ただ道義的に希望者へは返品対応しないと社会的に抹殺される可能性はあるｗｺﾜｽ
576:名無したちの午後
08/01/29 12:19:23 kybQtarR0
つかこんだけアキバの販売店に迷惑かけておいて擁護もねーだろ
アキバブログの叩き記事はアキバの空気を読んでるんじゃねーの？
俺達は信者だからあっちの空気が読めてないだけでさ。
577:名無したちの午後
08/01/29 12:22:04 goMpBL9N0
>>576
現状だと秋葉原のショップに迷惑掛けてるのブログのほうなんだけどな
K氏は空気読めてるのか？
578:名無したちの午後
08/01/29 12:26:47 kybQtarR0
まぁ確かに完成品をまるで不完成品のように扱う記事は問題あるだろうね。
あれで完成してるのに。
579:名無したちの午後
08/01/29 12:29:31 jwiBBVhA0
でも、事情を知らない人が未完成品を買って泣きを見るというのを防ぐ
って点ではいいんじゃないの
580:名無したちの午後
08/01/29 12:35:06 gp6322NR0
>>575
根本的な部分がやっぱりよく判らないなぁ。
それこそ「予約OK契約完了の通知」がcuffsから来ない限り、契約は成立していないから
客の義務もcuffsの責任も発生しないように見えるんだよ。
予約って、それぞれのお店の入荷に対して行うもので、発売延期で「契約と違うよ」ってなった場合
お店に対して「じゃ、予約キャンセルね」ってなるんじゃないのかなぁとか。
勿論、お店とcuffsの立場なら別なのは判るんだが。
581:名無したちの午後
08/01/29 12:35:37 g5KEDTl30
>>578
なにそのジオング開発エンジニア的意見ふざけてるの？
俺たち信者全てがシャアになれるとは限らない
582:名無したちの午後
08/01/29 12:37:00 g5KEDTl30
>>580
その理解で合ってるよ
契約したのはお客さんと小売店だからそれでオk
583:名無したちの午後
08/01/29 12:46:01 bKNJsm+U0
>>581
でも
>☆&トノが作りたいものを作れて、
>それを古川が販売してくれれば、
>それがどんなくそな出来栄えでも、
>信者の俺は買うよ。
>作り手の想いが感じられる世界って、
>それだけで貴重だと、騙され続けるよ。
って意見の人が多いんだろうな。
俺もそこまでは達観できないけど。
584:名無したちの午後
08/01/29 12:51:35 g5KEDTl30
>>580
>582に追加
ああ、ごめん俺が>561のレスをよく理解してなかったｽﾏｿ
今んとこ今回の件の罪は誰にもないかなと。
でも悪いのは誰かという話になれば当然Cuffsが悪い訳で
責任をとる義務は法的に発生しないと思われるけど
（オフィ痛で買った人は民法543条により多分返品できると思う。応じるとは思えんがｗ）
道義的にCuffsは何らかの対応をとらないと社会的に（ry
だから今はパッチ公開してる状況になってる。
ただ詐欺っぽいこと（未完成告知やその撤回）してるから
万が一購入者から訴えられるとCuffsは一部弁済に応じないといけないかもしれない。
やってみないと分からないけど。
あと予約はあくまで購入者（申込者）と
ショップ（相手方、オフィ痛ならメーカー）の間のものだから
Cuffsの責任の所在はまた別ということになるはず。
585:名無したちの午後
08/01/29 12:54:34 Dp1UCsrhO
カフスは別に法律やぶったわけじゃないのにニュースサイトでのこの叩かれようはひどいな
586:名無したちの午後
08/01/29 12:55:05 p3NFxbCu0
☆＆トノが作りたいものを作れて
それを漣々堂で販売してくれれば
信者の俺は最低１０部は買う
587:名無したちの午後
08/01/29 12:57:23 kybQtarR0
買ったMP3プレイヤーが２個連続で不良品だった事があった
どちらもラオックスで購入
一つめに買ったiriverの製品はメーカーに苦情電話したら直接返品できた。
二つめに買ったCreativeの製品はメーカーに苦情電話してもなかなか責任も返品も認めず、すったもんだの末にラオックスに返品・・・という事になった。
今思えばiriverの対応の方が普通じゃなく、Creativeにそれを求めていたのはおかしな事だったのかもしれない。
588:名無したちの午後
08/01/29 13:01:13 gp6322NR0
>>584
成程納得。
わかりやすい解説有難う。
煽って遊んでる人が居るから、色々と勘違いし易くなってそうだなぁ。
blogの人もそうだけど、流れを作られて誘導されるのは怖いね。
589:名無したちの午後
08/01/29 13:01:48 g5KEDTl30
道義的にiriverの対応が良いな。
でもCuffsがそれやると社会的評価は上がっても
先生、たすけて！Cuffsが息してないの！！！
になりそう。もう今既に呼吸器繋いでる状態かも知れんけど･･･
590:名無したちの午後
08/01/29 13:06:08 OSMUpvG+0
綺麗な顔してるだろ？死んでるんだぜ、これ
591:名無したちの午後
08/01/29 13:07:50 fzUlemTO0
今来た
アキバblogしつこすぎるだろｗ
そんなに何度も取り上げるほど面白いネタか？
内容同じだし
592:名無したちの午後
08/01/29 13:11:44 oMcCiitH0
>>583
多いわけないでしょう。声が大きいだけ。
593:名無したちの午後
08/01/29 13:14:05 I8Ym9fkY0
いまここでアキバblog叩いてる方は、在庫をかかえた店舗の方ですか？
594:名無したちの午後
08/01/29 13:18:04 jwiBBVhA0
トノ謝罪文騒ぎの辺りで新規の人はドン引きして居なくなっただろうなぁ
排他的な信者は、作品別じゃなくて☆トノスレに集まればいいのに
595:名無したちの午後
08/01/29 13:18:21 gp6322NR0
>>593
自分含め、cuffsが社会的地位を失って、トノや☆の次回作の資金が調達できなくなるのを懸念する人だと思う。
刹那的な話題作り、TVのオタク叩き (蚊帳の外の大衆が面白がる話題) とやってる事は変わらないから
ある種の嫌悪感みたいなものは感じちゃうよ。
596:名無したちの午後
08/01/29 13:21:57 PmBlPWk40
まあ確かに、一度目は(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰくらいしか思ってなかったが、
こうも連日ネタにしてるのを見てると、ここの管理人も
Garden買って期待外されて怒ってるクチだろうか、と思った。
597:名無したちの午後
08/01/29 13:25:56 bNaIT5Z20
こんなメーカーつぶれた方がいいだろ。
常識的に考えたら潰れなきゃおかしい。
598:名無したちの午後
08/01/29 13:29:22 +00sXIZ+0
>>596
元げっちゅ屋のモジャ眼鏡が自分でゲーム買うわけないでｗｗ
599:名無したちの午後
08/01/29 13:46:15 i17gSEKMO
アキバブログ読んだけど、いちいちメーカースレで叩くような記事かコレ?
買い取り価格の調査なんて毎回やっていることだし、
そもそもGardenが話題になったから
秋葉原各店舗の現状を上げているだけやん。
600:名無したちの午後
08/01/29 13:49:33 4QEu/weU0
>>５９９
アキバblogさん降臨ですか？
601:名無したちの午後
08/01/29 13:50:17 OSMUpvG+0
>>599
流石に同じような内容の記事が３つ続くとな…
602:名無したちの午後
08/01/29 13:51:52 tiZksqXcP
この騒ぎで初めてアキバblogがメジャーだと知った。
603:名無したちの午後
08/01/29 13:52:21 OSMUpvG+0
>>602
俺漏れも
604:名無したちの午後
08/01/29 13:52:48 vj0XLF+O0
死人に鞭打つのもねぇ。
度が過ぎると体罰も虐待になる訳だし。
605:名無したちの午後
08/01/29 13:58:08 fzUlemTO0
アキバBlog（秋葉原ブログ）
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)
アキバblog叩きはこっちでね！！
606:名無したちの午後
08/01/29 14:00:37 +zleSFNF0
資本主義はなんでも金がからむから
擁護より叩いた方が儲かると判断されたって事だろ
アキバblogはその表面でしかない
苦しい立場に追い込まれた様だなCUFFS
607:名無したちの午後
08/01/29 14:05:14 N0N8xUtu0
そういや雑誌にオリジナルシナリオ収録する話とかあったけど
そっち優先したら見限るから
608:名無したちの午後
08/01/29 14:08:02 MLyj2m4v0
アキバブログは、数年前までは結構有益な情報あったけど、
今は完全にスポーツ新聞の下世話ネタ的なものばかりなんで全く見てなかった。相変わらず酷いみたいだなｗ
まだ女子高生がどーとかコスプレのパンツがどーとか書いてんの？
609:名無したちの午後
08/01/29 14:19:14 MdxsMBue0
ユーザーサポートのようなここの住人大半のCUFFSへの冷静な対応と比較して、
生の消費者感覚まるだしのアキバblogは、まるでピエロだｗ
610:名無したちの午後
08/01/29 14:42:20 8dfDQd4Q0
アキバblogもいくら大きくなって影響力が凄まじくなったからって
敵を増やしてたらいずれ足元すくわれるよ
やったほうは覚えて無くてもやられたほうは一生忘れない
611:名無したちの午後
08/01/29 14:43:04 36GQ1ku70
>>584
今回のはどう見ても「不利益事実の不告知」に相当するので、消費者契約法に基づいて
契約を取り消すことが出来るかと思われる。
612:名無したちの午後
08/01/29 14:45:24 eGhHNIl/0
信者って、スゲー
613:名無したちの午後
08/01/29 14:46:24 8dfDQd4Q0
>>612
凄いだろ
614:名無したちの午後
08/01/29 14:49:50 ol58E3np0
>>611
メーカーと契約したの？
615:名無したちの午後
08/01/29 14:50:56 J5CU+BDV0
立場によってとらえ方が変わるからねえ。
信者は、☆トノの生み出すものを少しでも多く楽しみたい。
その為には、問題が発生しても製作者のケツを叩く＝応援するしかない。
☆トノ信者以外のエロゲファンにとっては、事前告知無しの未完成商法なんてものが
業界に根付くと困るからカフスには何らかのペナルティを、と考えるだろうからな。
アキバblogはそのどっちでもなさそうだけどｗ
616:名無したちの午後
08/01/29 14:58:11 8dfDQd4Q0
>>615
アキバblogのはあくまでもヒット数目当ての便乗
ネットサーファー達から共感をこの記事で得られると思ってるんだろうけど
このスレの信者にはアキバblogの悪意しか記事から感じられない
テラ牛丼やケンタゴキ事件の作者も共感を得られると思って勘違いしてたね
同じことが起こったらどうするつもりだろ？
617:名無したちの午後
08/01/29 15:04:58 d11LzANk0
>>614
じゃあなんで、バグとかのサポートは小売り店経由じゃなくメーカーが直でやってるの？
618:名無したちの午後
08/01/29 15:11:14 wabNZ5Ww0
それか記者がGarden踏んでて、頭が逝っちゃったとかだな
619:名無したちの午後
08/01/29 15:17:17 1t0WsHVl0
>>617
バグ&サポートをメーカーがしてるから、自動的に顧客とメーカーは契約しているって主張したいの？
論点がわからないけれど「契約」という言葉を使っても、実際には契約しておらず、法的には裁けないから
社会的な道義、モラルとして品質を問いただそうって話だよ。
620:名無したちの午後
08/01/29 15:23:00 g45s8pIM0
でもアキバblogの2008年1月22日～28日 週間アクセスランキング では
この話題が2位なんだよな。
アクセスが多いなら続報を出してもおかしくないような気がするが。
621:名無したちの午後
08/01/29 15:24:37 pXZ4p1gq0
>>616
むしろ多くの共感を得られないのはこのスレの信者の方だと思うがね
622:名無したちの午後
08/01/29 15:27:20 1t0WsHVl0
共感の得られなさの話題は、オタクの立場が悪くなるので自粛しない？
623:名無したちの午後
08/01/29 15:27:33 8dfDQd4Q0
>>621
お前はどのスレに来てそのコメント書いてるんだ？
624:名無したちの午後
08/01/29 15:30:46 s1XGsLS70
特に2ちゃんなんかじゃほんとに
＞☆トノ信者以外のエロゲファンにとっては、事前告知無しの未完成商法なんてものが
＞業界に根付くと困るからカフスには何らかのペナルティを、と考えるだろうからな。
こんなご大層なこと考えてるのなんて一握りだろ
大体のやつがざまあとか思ってるかおもしろがって見てるだけだろ
信者の必死な擁護に下がってく値段見せるのもおもしろいし
625:名無したちの午後
08/01/29 15:33:39 pXZ4p1gq0
>>623
いや、ここの住人が少数派である以上
＞同じことが起こったらどうするつもりだろ？
なんてのは杞憂にすぎないんで、お前さんの言ってることは
いわば贔屓の引き倒しでしかないわけだ
アキバblog批判したいならもっと別の角度からしないと自爆して醜態晒すだけだと思うが？
626:名無したちの午後
08/01/29 15:33:54 OSMUpvG+0
まあ悪しき前例になったのは確かだし、これからは未完成でもいいからとりあえず出しちまえって考えは減るんでないのん
出してしまったらどうなるか身をもって示してくれた訳だしｗ
627:名無したちの午後
08/01/29 15:35:14 1t0WsHVl0
面白いから親父狩り？
必死に抵抗する親父を見るのがおもしろい人だけならなら、そりゃ仕方ないね。
628:名無したちの午後
08/01/29 15:35:47 C5GrzqzK0
>>625
誰が少数派って決めたんだろ？
ここに書いてる人間が全部一人による自演ということも可能性としては十分ありえるが
629:名無したちの午後
08/01/29 15:38:49 ArYZszOD0
>>626
これをCUFFSが切り抜けたとしても同じ対応を取ればいいやって思う会社は普通なら無い
でも怒りの日のすぐ後に余裕で同じ流れを作ってるのがCUFFSでありエロゲ業界なんじゃｗ
普通あれ見たら先に状況ゲロすると思うんだが、売り逃げられると思ってたんだろうか
その辺りでCUFFSのトップが何考えてたのか普通に疑問だ
630:名無したちの午後
08/01/29 15:39:15 pXZ4p1gq0
>>628
なるほど本気で多数派かも知れないって思ってるんだ
じゃあこれ以上は「頑張って」とか「ご愁傷様」とか「バカじゃね」程度しか言うことはないな
631:名無したちの午後
08/01/29 15:39:53 36GQ1ku70
>>629
残念だが、ミートホープ後の船場吉兆とか見てると、エロゲ業界だけの問題とは思えん
632:名無したちの午後
08/01/29 15:41:39 8dfDQd4Q0
>>630
はい。お疲れ様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｶｴﾚｗｗｗｗｗ
633:名無したちの午後
08/01/29 15:43:06 g5KEDTl30
>>617
売買契約は購入者とショップの契約
そして買ってきたソフトウェアはそれとは別に
利用許諾を使用者とメーカーの間で契約
ってエロゲのインスコ途中に許諾画面ってあったっけ･･････？
あまり気にしてないから覚えてないｗ
で、そのソフトウェア利用許諾画面に事細かに色々書いてあるはず
但しそれとて一方的な不利益を使用者が被るようなら無効だし
消費者保護法はよく知らないけどそういうのに抵触する内容もあると思う。
とくに今回は一度Cuffsが未完成品と発表してる以上、
ソフトウェア利用の契約を使用者が破棄することは可能と思う。
ただそれで返品できるかどうかはまた別問題。ややこしいｗ
はぁ、しっかり完成させてればこんな面倒にならないのに･･････
どちらにしても夜逃げられたら何もかも終わる。
☆トノはほとぼり冷めたら普通に別ブランドでエロゲ作ってると思うがｗ
>>609
俺らから見たらそうだけど
端から見たら俺らのほうが（特に作品スレの熱狂者はｗ）基地外に思われてると思われ...orz
634:名無したちの午後
08/01/29 15:46:13 pXZ4p1gq0
>>632
ご愁傷様
635:名無したちの午後
08/01/29 15:46:47 kybQtarR0
もういっそ今の在庫に新しい枕付けて「不完全版」と銘打ってもう1回発売すればいいんじゃない？
そしたら買う奴は買うでしょ。
最悪の開き直りだけどこのスレの雰囲気を見てるとそれすら許されそうだ。
636:名無したちの午後
08/01/29 15:46:58 pFI4eWSlO
潰れるにしてもヨスガノソラを無事に出してから潰れて欲しいぜ。
637:名無したちの午後
08/01/29 15:48:09 UJ2J/5IK0
>>635
おいおい、そんなバカなことして許されるはずないだろw
まぁ俺はそれならそれで全部揃えるけど
638:名無したちの午後
08/01/29 15:50:39 PmBlPWk40
月姫のように半月版、と書いて売るようなもんかｗ
639:名無したちの午後
08/01/29 15:51:52 kybQtarR0
あぁ、公式にはあれが完全版なんだった
じゃあ「自称・完全版」で売ればいい
640:名無したちの午後
08/01/29 15:52:16 /7HD5HHN0
まーこれだけ嫌われたらもうGardenの記事を書こうと思わないでしょ
641:名無したちの午後
08/01/29 15:59:01 7Xeb7Rc40
紙ってどこのこと？
642:名無したちの午後
08/01/29 16:00:01 vSUxRrQG0
パッチ1.12入れたディスクを小売に配布するくらいはやったほうがいいかもね。
ネット環境なしでパケ買いした人は悪夢でしょ。
643:名無したちの午後
08/01/29 16:01:26 1bUQFQKi0
>>642
いまどきネット環境無しでエロゲやろうって方が間違ってるんだよw
根本原因はメーカー側にあるとしてもね。
644:名無したちの午後
08/01/29 16:02:38 ArYZszOD0
今はエロゲへの入り口がネットみたいなところもある気がする
645:名無したちの午後
08/01/29 16:04:09 OSMUpvG+0
って言うか、個人で使ってるPCでネット環境のないのなんてあるんかねｗ
２台以上持ってる人とかならともかくとして
646:名無したちの午後
08/01/29 16:05:14 OSMUpvG+0
まあ、今でもダイアルアップの人とかはいるから、数百MBのパッチとか出されても困るから、
ユーザー登録した希望者にはCDに焼いて送る位した方がいいかもね
647:名無したちの午後
08/01/29 16:07:26 vSUxRrQG0
一応ネット環境なしにエロゲやってるのが現物でいたからなあ。
携帯でメールできるので不便はないらしい。
648:294
08/01/29 16:10:39 HoWAenQj0
ショップ購入の人は返品できてるんですよね？
公式通販の方はやっぱ、返品不可なんですかね？
649:名無したちの午後
08/01/29 16:14:53 g5KEDTl30
俺が古川ならGarden ver2.0（完全版）の製作を発表するね。
発売予定は2008年内、価格はフルプライスで初回版特典や各ショップ別特典も有り。
そして今回のはver1.0としてそのまま流通させる。
その代わり発売予定のGarden ver2.0へ無償アップグレード権付
流通及びショップ在庫には無償アップグレードステッカーを配布してパケに貼らせる。
これで流通在庫が不良化することを防ぐ（←↑これは代理店の仕事か）
そして無償アップグレードの方法はハガキ登録したユーザーに
ver2.0の発売後にマニュアルと製品版DVDのみをユーザーに送る。
これで不満をもってるユーザーに一応の納得をお願いする。
いわゆる一般ビジネスソフトの対応さね。
これで問題はクリアーできんかな？甘い？
とりあえず以下の効果が期待できると思うんだけど･･･
・リコールを回避できる。
・会社として最低限の謝罪と体裁を取り繕える。
・ユーザーの納得をお願いする事ができる。
・今の流通分の不良化を抑える事ができる。
・今の流通分の値崩れをある程度緩和できる。
・既に作品の下敷きが完成してるのだから制作期間と費用を節約できる。
・Ver2.0を新パケ＋新特典で発売する事により新たな売り上げにも繋げられる。
まあ上みたいな事を発表する前に、
お知らせページ書き換えたりチャランポランな事しないで
もっと真摯に謝罪表明するのが先決なんだけどね。
俺ら信者も常識がないけど、古川という人間も非常識。
その辺の偽装会社の経営者と何も変わらない頭の弱い基地外さんなんだろう。
650:名無したちの午後
08/01/29 16:16:43 05TDdw420
出るわけ無いじゃん
夜逃げ準備もして半年後には別ブランド立ち上げて新作発表だよ
651:名無したちの午後
08/01/29 16:18:28 1bUQFQKi0
＞その辺の偽装会社の経営者と何も変わらない頭の弱い基地外さんなんだろう。
というかまさしく「貧すれば鈍す」で、切羽詰ったら当たり前の判断も出来なくなるもんなんだって、人間は。
誰もが当たり前の判断で当たり前に生きてりゃ事件なんて激減で新聞も雑誌も閑古鳥だろ。
652:名無したちの午後
08/01/29 16:19:24 ArYZszOD0
しかし、これで騒ぎを収めるためにトノを名乗ってコメントを出したはいいけど
影武者探してるとかいう状況だったら笑うしかないな
まあ古川氏の文面と並べて見るといかにもトノっぽい雰囲気だけど
653:名無したちの午後
08/01/29 16:23:16 4rpAxF9I0
何不毛な言い合いしてんだか
654:名無したちの午後
08/01/29 16:23:24 aJVwYVGv0
Commented by 林ふみと at 2008年01月26日
普段放置気味のブログなので、カウンターが異常な事になってて驚きました。
とりあえず、守秘義務などの関係上、答えたくても答えられない質問があります。
このまま放置して、そういった質問で埋め尽くされても困るので、申し訳ないのですが、しばらくコメント欄を閉じさせていただきます。
その上で答えられる事をいくつか。
655:名無したちの午後
08/01/29 16:23:35 aJVwYVGv0
Commented by 林ふみと at 2008年01月26日
テキスト量が多くて投稿できなかったので、分割します。
＞この辺は「分かっていて」発売されたのでしょうか。
外注ライターの仕事にも色々ありますが、シナリオのみ請け負う場合、依頼された担当分を納品すれば作業終了です。
シナリオ → 音声収録 → スクリプト（演出）
という工程を経て発売されるわけですが、シナリオ以降の部分に関わっていないので、どんな形で世に送り出されるかは、僕には知りようもありません。
ですので、僕個人について言えば、「分かってなかった」という答えになります。
＞椎子さん
懐かしいですねｗ
あれは、横田さんのキャラデザが卓越していました。
シナリオも書いてて楽しいキャラでした。
656:名無したちの午後
08/01/29 16:23:45 aJVwYVGv0
Commented by 林ふみｔ at 2008年01月26日
＞キャラの設定が明らかにメインの方が設定したキャラ設定と違う点
答えられる範囲で書きます。
僕が担当したシナリオについては、
・資料を読み込み、設定や世界観について打ち合わせをする
・トノイケさんから大雑把なプロットをもらう
・僕の方で詳細プロットを作成、トノイケさんにチェックしてもらう
・ＯＫが出たらシナリオ執筆
・段階的に提出し、チェックしてもらう
という流れでした。
明らかに設定が間違っているという部分がどこを指しているのか分かりませんが、もしあればチェックの段階で引っかかっていると思います。
ただ、状況が状況なだけに、チェック機構が正常に機能していたかは分かりません。
657:名無したちの午後
08/01/29 16:38:38 g5KEDTl30
>>648
民法 第543条 履行の全部又は一部が不能となったときは、
債権者は、契約の解除をすることができる。
ただし、その債務の不履行が債務者の責めに帰することが
できない事由によるものであるときは、この限りでない。
とあるから、Cuffsが一度未完成と意思表示してる以上（重要）
オフィ通の人は返品できると思う。
でもそれに従うかどうかはCuffs次第なんだよね。
とりあえず冷静な理詰め文章でサポへ返品お願いしてみたら？
658:名無したちの午後
08/01/29 16:50:30 PCaqVDDJ0
まだ未開封の俺は勝ち組
659:名無したちの午後
08/01/29 16:55:13 bNaIT5Z20
>>658
買った時点で負け組みだろ
660:名無したちの午後
08/01/29 16:55:51 Co9vbnSm0
>>649
風車の結い橋がそれに近い対応した気がする。
661:名無したちの午後
08/01/29 16:56:18 OSMUpvG+0
>>658
買った上にまだ遊んでないなんて、最悪クラスの負け組やんｗ
662:名無したちの午後
08/01/29 16:57:40 UJ2J/5IK0
>>660
結い橋はメインっぽいのは全員ちゃんとルートあったし、
バグも気になるようなのなかった気がするが
663:名無したちの午後
08/01/29 16:58:59 YmPctBFs0
いや、パッケージ眺めてるだけで満足してるなら唯一完璧な勝利と言えなくも無い
664:名無したちの午後
08/01/29 17:05:24 vSUxRrQG0
>>649
それが妥当なとこだねえ。
最低限の筋は通せるし、固定客＋αは新パケも買うだろうし。
つか、マスターアップしたときに今の状況はだいたい予見できるんだから、もっと準備しておけと。
対応遅すぎ。
665:名無したちの午後
08/01/29 17:19:42 zbhG5/Dt0
風車のは結いPROのことかな？
666:名無したちの午後
08/01/29 17:23:05 k0Iqoiwg0
どみるは同人のころから買ってたけど結いproで見限ったな。
ああいう完全版商法は嫌だよ。少なくともそのメーカーを買う理由はなくなる。
667:名無したちの午後
08/01/29 17:23:53 36GQ1ku70
別に結い橋は未完成品じゃないしな。
PRO商法は「えーっ」とは思ったが、庭と一緒にするのは失礼過ぎる。
668:名無したちの午後
08/01/29 17:26:38 IlpRF1x40
というか素朴な疑問。
トノイケさんは何やってたんですか？遊んでたんですか？
669:名無したちの午後
08/01/29 17:31:43 PCaqVDDJ0
CUFFS氏ね
670:名無したちの午後
08/01/29 17:33:22 M6Qu1zyK0
>>664
妥当か？
曲芸商法みたいな気がするんだが・・・
671:名無したちの午後
08/01/29 17:41:44 vSUxRrQG0
>>670
論外だし、こんなこと繰り返したら駄目だとは思う。
けどまあ、今の状況で、購入したユーザーや仕入れた小売・流通に通せる筋としては
あんなものじゃないかと。
本来はこうなる前にちゃんと告知しておくべきなんだけどね。
672:名無したちの午後
08/01/29 17:52:56 M6Qu1zyK0
>>671
なるほどです
俺の瑠璃シーツも妥協してくれるかも
√ができればですが＾＾
673:名無したちの午後
08/01/29 17:56:28 7V25FHzu0
>>668
ネトゲだろｗ
674:名無したちの午後
08/01/29 17:58:02 T/RK+rKB0
ネトゲと言ったら、よく☆の名前が出るけど、
トノもやってたのか？
675:名無したちの午後
08/01/29 17:59:18 mzqYMjjZ0
俺もまだ未開封
またやったら流石にあたまくるけど、一回目だしべつにいいやと思っちゃうのは
はたして異端なのか、信者なのか
どっちかというと、修正パッチより曲芸商法やサブFD商法の方が
あたまくるなぁ
676:名無したちの午後
08/01/29 18:00:10 ZEDezFgm0
>>423
ヒント 「手形」「９０日決済（現金化されるのが90日後」
677:名無したちの午後
08/01/29 18:02:37 evtZUDab0
どっかの尿好きの大富豪がさくらむすびに惚れこんで多額の資金提供とかしてくれればいいのにね
678:名無したちの午後
08/01/29 18:04:32 ZEDezFgm0
>>444
声優のスケジュール押さえと出演料とスタジオのことも忘れるなよ
679:名無したちの午後
08/01/29 18:06:49 ZEDezFgm0
>>453
あふぉ！パープルはそれでだいぶ利益を削ってるんだ
680:名無したちの午後
08/01/29 18:09:19 T/RK+rKB0
>>675
そう言えるのはやってないからだと思うぞ。
とりあえずやってみないと。
681:名無したちの午後
08/01/29 18:10:51 pweiv0Fl0
>>678
あいうえお と一音ずつ録って繋ぎ合わせればどんな台詞もｒｙ
682:名無したちの午後
08/01/29 18:13:46 ZEDezFgm0
>>521
まさか・・・・
ヤフー動画ニュースのフジテレビ
写真の場所水しぶき
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
683:名無したちの午後
08/01/29 18:15:56 OSMUpvG+0
>>681
それなんて初音ミク？
684:名無したちの午後
08/01/29 18:37:56 ZEDezFgm0
>>681
それなんて初音ミク？？
685:名無したちの午後
08/01/29 18:53:10 PxlK/KqF0
>>681
それなんて鏡音リン？
686:294
08/01/29 19:00:13 HoWAenQj0
>>657
やっとレスが貰えた…
そうですか…微妙っぽいですね。
一度メール撃って見ますね。
ありがとうございました。
687:名無したちの午後
08/01/29 19:11:45 mzqYMjjZ0
一人でも返品を認めると、その他にも対応せざるおえなくなるから、多分認めないよ。
昨今のネット風潮だと 「返品できたー!!」 なんて報告あると、返品祭り発生しちゃうし。
688:名無したちの午後
08/01/29 19:12:31 g5KEDTl30
>>686
自分の経験上、一通目は下手に出て二通目からは毅然とした態度を示せば良いと思う。
恐らく向こうにも弁の知り合いくらいいるだろうし長々揉めるの嫌なはずだから
毅然とした態度でしつこく食い下がれば折れてくれる可能性もあると思う。
あと今回の件でCuffsを嫌いになって貰って全然構わないけど
絵とシナリオの☆トノコンビのはまた良さそうなら買ってあげてね。
ちゃんとした完成品のCuffsの「さくらむすび」なんかもオススヌだから
689:名無したちの午後
08/01/29 19:14:50 VHJj1udE0
ここでアキバblogを叩いてCUFFSを擁護してる連中ってアサヒ新聞のようなサヨク連中と同じですよ？
「中国様のオリンピック開催に迷惑が掛かるから環境汚染の事実は書くな！」
「韓国様の経済発展に迷惑が掛かるから通貨危機の事実は書くな！」
ﾔﾚﾔﾚ
690:名無したちの午後
08/01/29 19:15:35 evtZUDab0
てかそれだと複数買いした奴が特典だけ取って返品しそうだよなあ
691:名無したちの午後
08/01/29 19:17:36 mzqYMjjZ0
オラ、Light社員がターゲット反らしの為に燃料注いでいる気がしてきたぞ。
692:名無したちの午後
08/01/29 19:19:11 mzqYMjjZ0
開封済みソフトウェアはまだいいけれど
使用済み枕カバー？ とか返品されたら店舗もメーカーもたまんねぇな。
693:名無したちの午後
08/01/29 19:33:15 i17gSEKMO
>>692
ショップ特典は流石に返品対象外だろw
つかソフト売る時もテレカは増額されるけど、
それ以外は売り主に返品されるか無料で引き取りじゃなかったかな。
694:名無したちの午後
08/01/29 19:38:52 mzqYMjjZ0
となると>>690のように特典確信犯も出そうで、ちょっと怖いなぁ。
買って返品、特典テレカ売却でちょい儲け、とか。
695:名無したちの午後
08/01/29 19:40:01 mWgpFU4P0
そんな簡単には返品できないでしょうな。
公式通販はまだ判らんが、普通のショップで買ったのは絶望だろう。
696:名無したちの午後
08/01/29 19:44:45 Err9lWAC0
俺もカフスに未開封品を返品可能かメールしたけど店舗に相談してと返ってきたよ
スペックの事がメインで質問したんだけど、サポート対応早くて助かったよっす
ちなみにVRAM32MB以下のマシンで動いても保証対象外だって
対応も良かったし誠意を見せてくれそうなんで俺は返品しないでゲームを楽しむっすよ
697:名無したちの午後
08/01/29 19:45:02 VHJj1udE0
お前ら特典に罪はないんだから大切にしろよ…
さくらむすびキーボードカバーもパッケの中で大切にしてるぜ
698:名無したちの午後
08/01/29 19:47:07 Eq/RbTMS0
不思議でならないんだが☆トノ儲はどうしてそこまでカフス擁護すんの？
会社とクリエイターは別。
☆トノが「カフスつぶれたら引退する、カフスと心中だ」とでも宣言してるなら別だが、
カフスつぶれても☆トノは別会社で活躍するだけだろうに。
☆トノにぶらさがる事しか考えてない無能な連中と手を切って別会社に移ったほうがいい。
699:名無したちの午後
08/01/29 19:49:08 mWgpFU4P0
Gardenが中途で破棄されたらちょっと嫌。いやかなり嫌。って所かと。
この件が済んだら他のメーカーでも同人でも行って貰って構わんのじゃないかねぇ
700:名無したちの午後
08/01/29 19:50:08 T/RK+rKB0
>>698
☆は大丈夫かもしれんが、トノは拾ってくれないんじゃね？