09/04/06 22:27:26 GVl+Rg+lO
元嬢です。なんか、面白いことになってますね。でも、女はそんなこと、気にして無いし・・。
実際のところ、関係あるのは、無人島でも、最期まで、自分を見届けてくれる、生命力(比喩)だとおもいます。彼氏で、在ろうが、援氏(パパ？)であろうが。
学歴なんて、裸になったら関係無いでしょ？
189:名無しさん＠ピンキー
09/04/06 22:28:32 InQfO62e0
若者について、ひとつ。
私どもの見識が高くなって、若者の知識が少ないと言いたいのでなくて。
まったくもって、ここ数年の新入社員は物覚えが悪い。気がきかない。
たぶん、反復学習で一生懸命勉強すれば、そこそこの偏差値の大学へ行けてしまうからだろう。
発想の転換とか、先回りして考えるとか、そういうものが足らないと思っている。
そのくせ、滅茶苦茶プライドが高い子が多いね。失敗を極度におそれるし。
190:名無しさん＠ピンキー
09/04/06 22:38:05 InQfO62e0
学歴についてひとつ。
私は、我が社では、最大勢力の学閥に所属している。
これは、入社前からそれを知ってたし、利用出来ると思ったから入社したわけでもある。
実際、そのころは、それで天下を取ったように思って、将来の自分の出世は約束されたとも思っていた。
あ、入って働くと全く違う。社会は学歴で採用はするが、出世はさせない。
必要条件であるが、十分条件ではないということである。ｗ
もちろん、同レベルの人間が並んだときは得をしてたのかも知れないが、結局実力だよ。
そんなことは、実際にそういう世界で十数年働いてきて、我々が一番よく知っている。
院卒やなんだと言うは易いが、そこが始まりだということを、早めに分かると出世するよ。ｗ
191:名無しさん＠ピンキー
09/04/06 22:40:52 InQfO62e0
元嬢について。ｗ
うちの元嬢が、「私は学歴ないから」って言うのは、高校出てないということです。ｗ
逆の発想というか、「一流企業（？）のサラリーマンが、裸になって、チンポなめたら、私にメロメロ」って優越感はない？ｗ
192:名無しさん＠ピンキー
09/04/06 22:47:44 7QN63k9Ni
あんた「一流」って言葉使うの、
やめた方がいい。
193:名無しさん＠ピンキー
09/04/06 22:56:37 AIV/YEsf0
＞こぞう
仮にいつものメンバーのうち誰かが
「いやあ実際おれ宮廷の引率」とか言い出したとして
誰もそれを確認できないじゃん
真偽が主題となるようなネタを匿名掲示板で振っても無駄ムダ
（それに、本当だとしてもこぞうは黙らないよな）
そして常連はいつもどおりに自分語りにもってってるだけだろ
「効いてない」んだよ
次のネタさがしてきなよ
かつての天蓋スレのころのほうが気が利いた煽りが多かったぜ？
194:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/06 22:59:48 s04GNmq+O
>>187
ちょっとだけ反論w事業主だって経費で所得税は減らせませんw
ちゃんと払ってますよ？ただきちんと締めないとおそろしー額の法人税くるから。
その税額に比べたら所得税なんて気にならないだけw
俺に言わせたら厚生年金や社会保険会社が半分出してくれるだけいいじゃん、と。
リーマンから事業主になるなら収入額面で倍にならんと割にあわん。
今ぎりで倍だけどorz
195:名無しさん＠ピンキー
09/04/06 23:06:49 7QN63k9Ni
>>188
それはあんたが結婚を意識していないから。
下手にドロップアウトして事業主になると、
上記アドバイスのとおり大変なことになる。
196:名無しさん＠ピンキー
09/04/06 23:09:54 7QN63k9Ni
あんたの将来の愛娘のパパがパパにならないよう、
よく観察した方がいい。
ここでね。
197:名無しさん＠ピンキー
09/04/06 23:29:17 GVl+Rg+lO
195さんへ。私の前のレス読んでくれてますか？
(?_?)
ＤＶだったのです。元彼が・・・
結婚なんて、意識してると思いますか？
もっと人の文章読んで、理解して下さいな。
198:名無しさん＠ピンキー
09/04/06 23:56:05 hqJUE2ao0
>>191 >うちの元嬢が、「私は学歴ないから」って言うのは、
>高校出てないということです。ｗ
ある意味ですごく健全です、朗らかです。いいコメントだなあ。和む。
>>193 >宮廷の引率
どきっとした。ウチの爺っちゃん、○○宮の・・・でね。
って、ますますスレ違いになるからやめときます。
>>187 >リーマンから事業主になるなら収入額面で倍にならんと割にあわん。
そのとおり。ウチは従業員がいないからだいぶ気楽だけど。
>>195 風俗嬢は実質的にっていうか、変則的な個人事業主じゃない？
あなたが学歴こぞうさん？今夜、『ドラゴン桜』再放送の最終回やるよ。観た？
>>196 言ってることは正しい。心根はいやらしい。 （オ）
199:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 00:09:43 hBCpRm2Qi
言いなおそう。
よく考えて結婚相手を選ぶべし。
ここで自分語りをするおやじを
ひたすら待つ嫁のようにならないように。
200:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 00:16:59 hBCpRm2Qi
>>197
まとめると、裸になったら、DVをつかんだ、
ってことかな。
201:元嬢
09/04/07 00:37:24 xv49hBTDO
199さん、200さん。ご心配、忠告ありがとう？ｗそれにしても、想像力の無い、包容力も無い、悲しい方々。
きっとイメクラとかに行っても、楽しめ無い人だろうなぁ？
202:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 00:54:18 hBCpRm2Qi
イメクラがそんなに楽しいとは
知らなかったよ。
元嬢さんは、詳しいのだね。
203:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 10:32:18 xv49hBTDO
202さんへ。
詳しいですよ。そりゃあ誰だって、色んな職業の中から、自分に合う仕事を探すでしょ？
風嬢も同じです。
ちなみに、私の働いていたイメクラは、お客さんがＭになる店だったけど、良いお客さんは、有名会社の、高役職の方が多かったです。私は、ＤＶのストレスを発散出来て、一石二鳥でした(*^m^*)
204:元嬢
09/04/07 10:33:42 xv49hBTDO
↑ごめんなさい元嬢です。
205:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/07 15:14:43 vnavz7Yr0
＞元嬢さん 一連のレスは全部同じ奴だよ。短文で何回も書いてる。
「こぞう」と命名されたらしいｗ
＞こぞう君
何かやたら一流という言葉にこだわってるようだが、俺を含め誰も
自分が一流だなんて主張はしてないぞ？だから俺は自分の出身大学
「一流と呼ばれる」とあえて表現したんだがｗ
一流かどうかなんて人が見てそれぞれが思うことで、自分で言うとか人生自体痛すぎるｗ
それにそうなりたいなんて毛ほども思ってないしｗ
金はいくらあっても困るもんじゃないが、自分のしたいこと欲しいものそれほど
我慢しなくてもいい今の状況がそれほど悪いとも思ってない。特にこの不況時にｗ
まあ君は一流の旧帝の博士とって一流の仕事して世の人々から一流と呼ばれて
自己満足してくれ。（脳内で）
ただ絶望的に女にはもてそうもないので、そこはあきらめろｗ
206:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 16:11:06 5gw9XD7xi
歳をとると柔軟な思考が陰るのは仕方ないけどさ。
思い込みが激しいのは若い嬢もウンザリだろうな。
207:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/07 16:18:17 vnavz7Yr0
面白いからも少しからんどこうｗ
ウンザリしてたらはっきり言うわ。ウチのは。遠慮会釈ないからなｗ
～だろうな。～思う が君の限界。
～だ。～だった。という現実の前では何の意味も持たないんだよ？
208:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 16:24:29 5gw9XD7xi
一行目を読み飛ばしたことは、わかったよ。
209:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/07 16:39:31 vnavz7Yr0
おいおいｗ＞歳をとると柔軟な思考が陰るのは仕方ないけどさ
こんな取りとめのない話にもレスつけろってか？ｗ無茶な子だねえｗ
で、君の限界については理解したかい？ｗ
知らないことは恥ずかしいことじゃない。
でもいつまでも「知らないことを知らない」のは一流とは言えんぞｗｗｗ
210:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 17:40:49 zQEVIINq0
こぞうくんのスタンスがよくわからん。
皮肉ミサイルを発射する技術はあるようだけど、軌道には乗ってないな。
まだ何者でもないからこそ「こぞう」なのだろうけれど、
そろそろ皮肉じゃなく、なにかしら自分自身を訴えてみればいいのに。
勃起角度の自慢でもなんでもいい、
仰向けでオナニーしたときの上昇飛距離の自慢でもいいじゃないか。
そうしたらおじさんが、一流のオナニストとして認定してあげるのに。
（上から目線な、オ）
211:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 17:52:50 zQEVIINq0
>「柔軟な思考」に関する俺の横レス
■ゆうべ、彼女とのメールのやりとりで、
しんどいときに思い出すとにんまりできる春の小咄を伝授した。
■んで、ついでに、まだ彼女が店にいるとき、
ふたりで服も脱がずしゃべってたことをふと思い出した、、、、
ボコってやりたりと思う客を相手しなきゃならないとき、
こんなことを想像すると憎しみを抑制できるかもっていう話ー
■「その憎たらしい奴も、必ずお腹が空くときがある。
そいつが、真っ白くてあったかいご飯を一心不乱においしそうに
ぱくぱく食べてることを、思い浮かべてみて。
そうすると、どう？少しは憎しみが薄れるでしょ？」って。
■たしか俺が受けた学校教育の指導要領によれば、
想像力と相対的思考のことを「柔軟な思考」としていたのだが、
こぞうくん自身が「柔軟な思考」を披露してみてくれまいか。
リスク回避の皮肉ではなく。（オ）
212:「あ」
09/04/07 18:44:31 ufx7v11jO
こぞう君に対するオレの横レス
ツッコムなら、オッサン氏の、>>177に突撃して欲しい。
「おっ！誰か気になる人ができたフラグか？」とか、
「若い彼氏ができたんじゃね～の」とか、
「ついに本気になって、結婚して欲しいアピールじゃないの？」とか。
でも、女の子ってオレら男の想像を越えるからなぁ。
変わった理由も以外とアッサリだったり、すごく重かったり両方ありえる。
213:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 18:57:22 zQEVIINq0
>>212 >ツッコムなら、オッサン氏の、>>177に突撃して欲しい。
やめて。スルーでいい。重たい理由はきっとないから。（オ）
214:「あ」
09/04/07 19:15:58 ufx7v11jO
スルーして欲しいネタにツッコムことが、「煽る」に値すると思うんです。
例えそんなことはないと信じていても、想像を煽りたてて「ありえる」と考えさせれば成功。
まあ、このネタはオレが書いてしまったので、もう無理ですけど（笑）。
215:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 19:19:40 RDGFEMc+0
若い子とつきあってるのは若い世代から泥棒してるって、面白い考えだな。
同じ世代間の男女が付き合うのが正当な関係で、上の世代は邪な盗人なのか。
男が若い女性を求めるのは動物的な本能だと思うな、悪いことでない。
これに対し女は世代間を超えて魅力的な男についていくの本能的だと思う。
女にとって何が魅力的に写るかはそれぞれ異なって年齢、ルックス、経済力など多種多様。
女の価値観も多様化してる、これは時代が豊かだからだと思う。
年代かれみれば選択されないはずの弱者であるオサンが、
ルックスと経済力、知力を総動員して強者に変える。
男と女はやっぱり面白いな。（メタボ）
216:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 19:36:43 zQEVIINq0
「あ」氏って、飄々としたキャラだから油断しがちなんだけど、
きっちり分析するよね。一流大出身？（←しつこいね）
>「ついに本気になって、結婚して欲しいアピールじゃないの？」の件。
俺が自己正当化のためにクリアしなければならない主題がここにあんのよね。
「あ」氏もやっぱり、「本気」の先には「結婚」があるって考え？
俺の自分勝手な理屈では、本気で恋愛することと結婚することは、
全然別物なのね。ってことにしておきたいのね。
彼女が二〇歳ってことに甘えてるんだけど。それって通用しないと思う？
そらみたことか！と２号さんたちに言われるのが恐くて黙ってたけど、
白状するとね、最近彼女、「わたしって結婚できると思う？」とか、
「女の子を産んでお揃い着て歩きたい」とか言うんだよ。
何気ない将来の夢だろうとは思うものの、俺の顔面には、
ちびまる子の縦じわが寄るし、イチローと同じ胃潰瘍ができそうになる。（オ）
217:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 19:57:10 zQEVIINq0
>>215
俺はたぶん、彼女に俺の実年齢を感じさせないことには成功してると思う。
同年代のあんちゃんたちにはない生活基盤があることも理解させてる。
でも、それは恋愛関係ゆえ、水面下の必死の水かきを見せてないからで、
大腸がんの検診も受ける歳だし、事業ができるのは土地を担保にできてるからだ。
メタボ氏は、オヤジが若い世代から女の子を「泥棒」できるのは
「時代が豊かさ」と関連づけるけれども、もしも本当に豊かなら、
若いということにもっと大きな可能性があるだろうと思う。
俺が２０歳のときにはあったと思う（すぐに崩壊したけれども）。
今は豊かではないから、俺なんかがバカ者世代に対して挑発もでき、
４０過ぎて強がっていられるんじゃないだろうか。
俺はメタボ氏の論に反し、多様化が失われている時代だと思ってる。
だから比較的少ない努力で差異を生み出すことができてる。
ただしどんな差異でも受け入れられる時代じゃなくなってることを感じる。（プチ真顔な、オ）
218:「あ」
09/04/07 19:58:41 ufx7v11jO
幼児向け番組のように
「はぁい、アンチのみんなぁ、ここがツッコミ所だよ～。
彼女は結婚して欲しいモード突入かぁ？とか、
結婚はいいから赤ちゃん欲しい→ドロ沼への確変突入かぁ？とか、
ツッコミ所満載ですよ～」
という冗談は置いといてマジレス。
本気→結婚は当たり前です(ｷｯﾊﾟﾘ)。
特に女の立場なら、好きな男の子供が欲しいのは当たり前では？
そして今の日本のシステム上、結婚へ至るのは仕方ない流れだと思います。
(認知とかもあるが、周囲からのマイナス面が大きい)
219:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 19:58:49 zQEVIINq0
↑文中訂正
×「時代が豊かさ」
○「時代の豊かさ」（オ）
220:「あ」
09/04/07 20:27:05 ufx7v11jO
>>218は >>216へのレスです(汗)。
今日のオッサン氏、どうしたんですか？脇が甘いですよ？
いつものバイタリティがないみたいです。
まあ、>>218のように書いておけば、アンチ君もやりようがないですが。
221:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 20:35:32 zQEVIINq0
>>218
うん。恋愛→結婚→出産が世間的に既定路線なのは、
なんとなくわかってるんだけどね。
男女関係の本質って、そこにおさまるものなのかね？
その既定の「当たり前（＝制度）」が、恋愛のエッセンス（＝野性）を
失わせてるんじゃないのかね？
好きな男の子どもを産むことと、結婚はまた別問題だし、
愛する男の子どもを育ててるシングルマザーはたくさんいるよ。
ま、これは議論のための議論で、他人事として言ってるだけだけど。
「当たり前」「システム」「仕方ない流れ」「周囲」か。。。
恋愛主義の立場からすると、そのくらいのことに負けるわけにいかんのだよ。
ほかにもっと、説得力のある結婚論はないすか？（オ）
222:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 20:45:37 zQEVIINq0
>>220
脇が甘いか。そうかも。
だって、桜って、新芽より先に花が咲くんだぜ。
なに言ってるんだろう、俺。
これから、飯食う。またよろしくね。（オ）
223:「あ」
09/04/07 20:48:55 ufx7v11jO
いつものオッサン氏に戻ってきたみたいで、嬉しいです。
それは「オッサン氏の結婚観(論ではない)」であって、「彼女の結婚観」ではない。
オッサン氏が持つ不安はその相違に起因するのでは？
オレはあくまでも、「オッサン氏の彼女ならこうだろうな」という結婚観を述べたつもりです。
そして、彼女のそういうマジメで普通なところにオッサン氏が惹かれたように思うのですが。
違いますか？
224:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 20:56:33 4QNAh2U0O
オッサンを結婚相手と見てなかったということだろｗ
パトロン彼氏に対して甘えに遠慮がなくなったのよ。
225:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 21:53:19 zQEVIINq0
>>223 そうだね。論と観は別だ。頭いいなあ。
それに、「彼女のマジメで普通なところ」に惚れたのも仰せのとおり。
俺にないものだからね。
>>224 お腹が空かせて白いご飯をパクパク食べてるあなたを
思い浮かべてレスするね。２行とも主旨は正しいこと言ってると思う。
結婚を前提にできない関係だし、彼女が必要とするならパトロンにもなる。
まあ、甘えに遠慮がなくなってきてるのは、
恋愛関係のごく一般的なプロセスだと思ってるけどね。
不覚にも、立ち止まって考えちゃったな。
恋に悩みはつきものなのに。（オ）
226:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 21:55:16 zQEVIINq0
↑文中訂正
×お腹が空かせて
○お腹を空かせて
（スレを無駄に使ってすみません、オ）
227:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/07 22:05:01 FHw1PCJjO
オッサンあんたやっぱ浮世離れしてるわw
愛する男の子どもを育てるシングルマザーなんて身の回りにいるの？
普通シングルマザーは死別じゃない限りもと旦那のことなんて屁とも思ってないよw
ちゃんと金払ってればよし、払いが悪けりゃ親の仇より扱いは下だよ。
それが世間一般の認識。まあそんなこと糞食らえでオッサンワールド展開してるんだろうけど
相手のあることだからね。そこで俺がどうしても気になるのは深きょんちゃんの
二十歳そこそこという年齢と世間ずれしてなさそうな様子。
本当に彼女は今の自分のおかれてる立場とかこれからのリスクとか理解してるのかな？
もしかしてオッサンの熱にあてられてるんじゃ？なんて想像もしちゃうんだよなぁ…
うちの彼女と年齢的には３つかそこらしか違わないはずだが、うちののタフさとかしたたかさとか
と比べるとなんとも幼く思える。まぁそういう幼さというか素直さがオッサンのツボなんだろうけどw
228:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 22:48:29 zQEVIINq0
>愛する男の子どもを育て（て）るシングルマザーなんて身の回りにいるの？
いるよん。友人にも仕事仲間にもいる。
外国人にもいるけど、身の回りとは言えないか。
ついでにいうと、知らない弟妹に会ったこともある。それはまあ別の話題か。
そのうちひとりをのぞいて、結婚そのものをしてないよ。
だから、彼女たちにとって子どもの父親は、元旦那じゃないよね。
自活できる女性にとっては必要じゃないんじゃないの、結婚って。
それぞれの金の事情はよく知らない。
ちなみに俺は、前妻の子を育ててた時期があって、
シングルファーザーだったけど。（オ）
229:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 23:03:49 aO7f0okki
おいおい、女に使う前に、
ちゃんと養育費払ってるか？
230:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 23:07:29 MIwqhlFC0
一連のオッサン氏の結婚論について。
ちょうど１年ぐらい前、援子に彼氏っぽいのができはじめた。（どっかのスレで書いたなぁｗ）
少し好きになってきたころ、彼が「３０歳までに死ぬ病気になんだ」と激白。
病名はよく分からないが、手術しても良くなる保証はない。
その時援子が言ってたのは「本当に死んじゃう人なら、これ以上好きにならないよう気持ちをコントロールしなきゃいけない」と。
死んでしまうのが分かっていたら、付き合っても先がない。でも、それで別れ話を持ち出したら、ひどいし・・・。と。
この時点で気持ちの行方が、ストップしてたそうだが。
結局、可能性にかけて手術するように本人を励まして・・・。そこまではよかったのだが。
とりあえず、彼が実家に帰って、入院して・・・。
実は全く金のない彼で、携帯が止まって、連絡も公衆電話から電話がくるだけになり・・・。
「どうでもよくなっちゃった」と、別れた。ｗ
231:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 23:14:09 MIwqhlFC0
で、なんでこれが関係するかというと。
「好きになっちゃ行けない人と思うと、それ以上好きにはならない」
これが、援子が言った名言だ。人によっては、ドンドン突っ走る子もいるだろうが。
オッサンの彼女は、この辺に今いると思う。
少なくとも、オッサンと結婚しようとか、オッサンの子供を作って認知して貰おうとか、全く考えていないと思う。
援子すらそうだが、結婚して（してたじゃないかｗ）、子供作って・・・。なんて、しょっちゅう言うけど。
オッサンとこの彼女はいわゆるウブなのなら、そういう夢は絶対にある。
それをへし曲げようとすると、それこそ、若さを奪うことに繋がると思う。
232:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 23:17:04 zQEVIINq0
>そこで俺がどうしても気になるのは深きょんちゃんの
>二十歳そこそこという年齢と世間ずれしてなさそうな様子。
>本当に彼女は今の自分のおかれてる立場とかこれからのリスクとか理解してるのかな？
世間ずれしてないことや幼さは、俺も同じようなものかもしれない。
そこは嫁さんにも共通してて（なにしろフェラチオを知らなかったし）、
ある種の生きにくさをそれぞれに感じてるところがあると思う。
「世間一般」って、自分にとってアンチに感じるんだけど、みんなはどう？
それから、「自分のおかれてる立場」っていうと受け身な感じだけど、
彼女、俺との関係は積極的にその立場にいるんだよ。
嫌なことははっきり嫌っていうし、俺に無理して合わせてるとは思えない。
ただし、影響は与え合ってることは間違いない。
殺戮ゲーム（シューティングゲームっていうの？）に熱中する姿を見てると、
幼いんだかダークサイドを抱えてるんだか、よくわかんないけどね。（オ）
233:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 23:21:07 MIwqhlFC0
オッサンの彼女、オッサンのことは好きだと思うよ。
でも、オッサンと苦楽を共にして、生涯連れ添うとか、そんな発想はない。
リッチで、面白くて、おしゃれで、歳の割に絶倫で、立ちバックが好きな、彼、って感じだろうと思う。
234:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 23:24:38 MIwqhlFC0
>>232
「世間一般」がアンチかどうかは別として。
オッサンは世間一般じゃないのは、明らかなんだろうけど。
彼女はどうかは、我々にはわからない。
彼女が世間一般だったら、オッサンと彼女にずれが生じると思うが。
235:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 23:33:14 zQEVIINq0
>>229 前妻が鬼籍に入ったあと、
子どもが状況をわかるようになるのを待ってから、
実父のところへ行った。だから養育費は払ってない。
俺の出番は終わって、今はメル友。金を出す関係じゃない。
>>232 230&231
ありがとうございます。なんか、わかる気がする。
ウブという言葉がどうかとは思うけど。夢は持ってる。
へし折らないようにする責任は俺にあると思ってます。（オ）
236:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 23:38:48 MIwqhlFC0
全く話題とはかけ離れるが。
こちらの田舎の話題ですまないが、ちょうど１年半ほど前、ある店に超人気嬢がいた。
店スレなんかで、「オキニ隠し」ってあると思うけど、予約とれないといけないから、オキニをわざと叩いたり。
２番オキニを絶賛したり、なんてのが普通なんだろうと思うけど、その子は、絶賛されていた。
何人もの客が、あの子は１番とか、絶賛されまくっていた。
で、気になって１回入ってみた。顔が超好みってわけではなかったが、その他は最高。
部屋にはいると、暑いとかいって上半身脱いで、「ねぇねぇ、わたし乳首小さいから指１本で隠れるよ」とか見せるし。
馬鹿丸出しのノー天気、でも全くイヤミもなんにもなくて、底抜けに明るくて。
他方、ベットでやり始めたらあえぎ顔は見ないで」とか言って、隠すし。
顔が自分的には９０％ぐらいだったことを除けば、パーフェクト。
援子の保険にとマジで考え、通おうと思った矢先に突然辞めていなくなった。
237:名無しさん＠ピンキー
09/04/07 23:43:48 MIwqhlFC0
その後、店スレでは、その子をしのぶ書き込みが絶えず。
１年以上経った今でも、未だに伝説と書かれ、復活を望む声が多かった。
と、なんと、今日復活した。ｗ
１年半、どこでなにしてたか知らないが、あっさり元の店に復活。
そして、予約は１５分で終了。
もう一度入りたいな、と思う自分がいるが。
援子と３年超かけて築いてきた関係を考えると、また１からは面倒くさい。ｗ
でも今度、いってみよ。ｗ
238:名無しさん＠ピンキー
09/04/08 01:27:53 Nq/pmY300
なんで俺が立ちバックが好きって知ってるんだ、ここのスレ主は。
一度そんなことも書いたかもしれないけど、忘れてくれよ。
それに人気嬢の復活をチェックできてるって、一体どんだけなんだ？
おそるべし管理能力。一般じゃねえ。（オ）
239:名無しさん＠ピンキー
09/04/08 08:12:11 G3DShGFtO
おはよ、丼です。
>>216
確かに昨日はオッサン脇が甘かったね。「そらみたことか！」と
言いたいところだけど、まだまだギブしないでがんばってるみたい
なんで、応援してまっせ。
余談だけど、いまの若い奴らギブアップといわないでギブって
いうのね。省略しちゃうと意味が全然違うと思うんだけどｗ
240:名無しさん＠ピンキー
09/04/08 08:12:57 G3DShGFtO
彼女の薦めもあって、今、ケータイ小説にハマってるｗ
彼女との待ち合わせの時間つぶしなどに最適。
すでに恋愛もの１０タイトルほど読んだけど、さわやかなの、
ドロドロしたのありーのなんだけど、若い子の「恋愛」って言葉は
それらに共通して描写される重々しいものをさすんだよなーと
実感してます。でもね、妻子もちの４０オトコに惚れる女子高生も
登場するし、オッサンと彼女の純愛関係がありえんと否定する気は
いまやありません。
ただ、彼女の気持ちが、打算なのか、今が楽しけりゃそれでいいという
軽い恋愛感情なのか、それとも行き着く先が結婚願望あるいは独占欲に
進んでいくのかは興味ありですが・・・ （丼）
241:名無しさん＠ピンキー
09/04/08 17:15:16 9dI/41m+i
次の結婚はうまく行くかもね。
242:名無しさん＠ピンキー
09/04/08 18:55:16 Nq/pmY300
>>239 俺のほうからギブするなんてこと、ありえねっす。
楽しい今を長続きさせるために今後も精進させていただきます。
くどいようですが、結婚にはシビアな計算があってしかるべきですが、
恋愛はけして打算でするものではないっす。
損得勘定や一般常識とは別次元の感情によって「してしまう」ものっす。
>>241 誰に言っとるの？
あなたの短文、賢すぎて受け止めかたがよくわからんのよ。
ところで珍しいIDだけど、iPhone？
便利ですか？使いやすいですか？設定は楽勝ですか？二個持ちですか？
次の新機種もsoftbankが売ると思いますか？
わが家の検討課題なんですよ、iPhone。
今のところデメリットのほうが多くない？どうよ？（オ）
243:名無しさん＠ピンキー
09/04/08 18:59:20 heYo8Hx1i
あんたはやめといたほうがいいよ（笑）
244:名無しさん＠ピンキー
09/04/08 19:32:07 Nq/pmY300
そう言われると、手に入れたくなる性格でね。
でもなんでやめといたほうがいいと思う？教えてよ。（オ）
245:名無しさん＠ピンキー
09/04/08 20:13:07 dWaMrEhai
短い指と老眼には向かないから。
246:名無しさん＠ピンキー
09/04/08 21:21:38 l6KLtNJY0
ｉフォンだと末尾がｉになるのか、知らなかった。
最近は彼女に心が持ってかれてます。
恋愛感情といってもいいかもしれません、
詐欺にあって落ち込んでいる彼女が不憫でしかたがない。
愛だの恋だのは卒業と思っていましたが（ｗ
次にあったときに無言で抱きしめそうな自分が怖い。
詐欺男と戦う彼女、彼氏がおらず支えるのは愛人の僕のみ。
反則だよなぁ、さすがに心が奪われてます
（メタボ）
247:名無しさん＠ピンキー
09/04/08 21:36:36 Nq/pmY300
>>245 ありがとう。
メールが異常に打ちにくいんだよね。
指の長短は問題じゃないと思うけど、太い指にはしんどそうだ。
気の利いたキーボード画面とかインストールできないの？
それから、老眼にはむしろ向いてるんじゃねえか？
ま、じつは、彼女の写真を撮ったり
ストックしたりしたいと思う今日この頃でね。
デジカメ持ち歩くと嫁バレしちゃうからさ。エヘヘ。（オ）
248:名無しさん＠ピンキー
09/04/08 21:46:05 n+VeyK15i
その程度の情報収集能力では使いこなせない。
おれにはメリットのほうが多いが、
あんたにはデメリットのほうが多い。
確かに。
249:名無しさん＠ピンキー
09/04/08 21:54:37 clgo6NtZO
お前にデメリット少ないのは友達がいないからだろ
互換性考える必要ないから
250:名無しさん＠ピンキー
09/04/08 22:04:14 n+VeyK15i
248一行目を読んでみてくれ。
251:名無しさん＠ピンキー
09/04/08 23:14:30 2n7k48RI0
情弱って煽りたいんだろうけど、
むしろiPhoneは突き抜けた情弱には向いてる、かもしれん
いまどきの日本の携帯が当たり前にできることができない、っていったときに、
その日本の携帯を使いまくってなきゃ、どこが欠けてるかわかんないもんねw
自分にとって必要なことは調べるし使うだろうよ
傍観者的にはこのオッサンて人はいざとなったら調べるし使うように思う
252:名無しさん＠ピンキー
09/04/08 23:25:32 8bcbw2k80
オッサンに負けじと、立ちバックしてきました。ｗ
ベットの上での立ちバックは、足下が上下してやりにくいですな。
床に降りて、柱かなにかにつかまらせた方がやりやすい。
今日はいつもの金髪じゃなくて、真っ黒。
これ、やばいんだなぁ。そもそも、派手で奇抜な方が、好きなのですが。
黒くされると、そこらの子みたいになって、現実離れが現実みたいになってきて。
勝手に距離感縮まってしまう。ｗ
これならそこら辺連れ回しても、恥ずかしくないし。ｗ
253:名無しさん＠ピンキー
09/04/08 23:31:51 8bcbw2k80
ちなみに、オッサンの立ちバックの話は、別に監視してるんじゃなくて、ネタになりそうなことだけ、良く覚えてるだけ。
と思ってくださいね。ｗ
人気嬢の話は、本当に超人気嬢なんですわ。
当地の関係のスレには、必ずっていいほど、過去をしのぶ書き込みがたまにあって。
それで、復活の書き込みをみただけです。(^^ゞ
といいつつ、一度入りたいと、追跡している嬢が、今二人いる。ｗ
254:名無しさん＠ピンキー
09/04/08 23:38:10 8bcbw2k80
で、話は戻って。
ますます太ってきた援子ですが、あご周りが肉付きがよくなり、寝てるとこめかみあたりまで何となく二重。ｗ
クンニしてて、ちらっと顔を見ようとすると、腹の肉が丘のように視界に入る。
不思議ですよね、服や化粧や小物は死ぬほど気にするくせに、体型は全く気にしない。
それで、あっけらかんとしてるとこが、またいいのかも知れません。
255:名無しさん＠ピンキー
09/04/08 23:47:52 8bcbw2k80
で、彼と撮ったプリを見せてくれましたが。
あれ、服装が、今隣にいる服と一緒。そっか、撮りたてのほやほや。
彼のところから来たようです。
てか、「食事してお金くれるいい人」は完全に受け入れられたようで。
彼の激しいメールや電話も、最近はなくなりました。ｗ
256:名無しさん＠ピンキー
09/04/09 07:53:43 Xit9oH81O
>>252
俺もやったことあるｗ でも、ホテルのダブルベッドのスプリングって
真ん中が結構ヘタってるからね・・・
あと回転ベッドもイマイチ。グルグル回っても全然意味ない。機械音が
うるさいだけ。ロデオボーイの上でやったこともあるが、やっぱ自分で
動いた方がよかたい。
天井の鏡は攻められる自分を見て燃えるらしいｗ
(ど)
257:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/09 09:02:05 Nbsa2DtZ0
おは。＞メタボ氏 よけいなお世話ですがsageるのはmail欄に「半角」でsageです。
ってまたエロトーク展開かよｗここに女性はおろかネカマさえ滅多にこないのは
（元嬢さんは来たがその時は展開違う）そこらへんにも原因あると思う・・・
しかしロデオボーイってあんた・・・ｗどんだけチャレンジャー？
ケータイ恋愛小説にハマってる人と同一人物とは思えませんｗ
いつものようにH描写はしませんが、俺と彼女のHは密着系なので
そんなアクロバティックな展開はありえません。
さて体型のことだが彼女のほうは維持完璧。
俺のほうは「デブとはしない」という彼女の脅迫に必死に代謝率の
低下と戦う日々でつｗ
258:名無しさん＠ピンキー
09/04/09 20:35:03 WvPmOBnwO
立ちバックですか。やろうと言ったことすらありません。
嫁も彼女も、いわゆる「前付き」みたいで、バックは駄目ですね。
オレも密着系が好きなんでちょうど良い（笑）
明後日彼女と会う予定が入って嬉しい反面、生理中だからHはﾅｼなので複雑な気持ちの「あ」でした。
259:名無しさん＠ピンキー
09/04/09 20:55:03 evTL0onOi
だからいわんこっちゃない。
好きだったら生理中でもするぜ。
追加で金が必要なんだな、御愁傷様。
260:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/09 21:22:51 66+9bi5pO
ちょwww
↑これ突っ込まなきゃだめ？
なぁこぞう君、釣りだよな？わかっててやってんだよね？
万一マジなら…いやいくらなんでもそれはない…と信じたい。
261:「あ」
09/04/09 22:52:10 WvPmOBnwO
>>259
あのー、ツッコムべきですか？
あのね、こぞう君。
一般的に女性は、生理中にHはしたくないものなの。
生理の血って何だか分かる？(学校で習ったよね？)
そんな血で相手を汚したくないって思う女性も多いと思うよ。
それに、本当にお金が欲しかったらHするでしょ？
だからね、
「ここは子供の来るところじゃねぇ。しばらくROMってろ(怒)。」
262:「あ」
09/04/09 23:13:06 WvPmOBnwO
大人げなく、釣られてしまいました。
ほんのちょっとだけ反省してます。
もしも釣りじゃなかったら・・・、
こぞう君は、こんなマニアックな板(失礼)にいないで、現実の女性と付き合った方がいいと思うよ。
263:名無しさん＠ピンキー
09/04/09 23:16:11 MKQZxSZ+i
ま、よく調べてみな。
汚したくない相手からは、
金取らないと思うよ。
264:名無しさん＠ピンキー
09/04/09 23:22:09 RsdJbWBB0
生理中でもしますが、好きかどうかは疑問です。ｗ
私の欲するところは、ホント、良く理解しているようです。
ただし、クンニ・指入れは禁止されますし、風呂も一人で入るので、ちょっとつまらん。
中出できることだけメリットです。ｗ
265:名無しさん＠ピンキー
09/04/09 23:24:38 RsdJbWBB0
>>263
汚すという意味がいまいち分かりません。
以前の安置が言ってましたが、マンコを貸すだけだと。
ならば、借りているのだから、金を払ってもなんら不合理はございません。ｗ
266:名無しさん＠ピンキー
09/04/09 23:28:02 MKQZxSZ+i
ま、終盤はヤバイから気をつけるんだな。
今の生活が吹っ飛ぶぜ。
267:名無しさん＠ピンキー
09/04/09 23:31:52 MKQZxSZ+i
吹っ飛んだほうが、嫁は幸せか（笑）
268:名無しさん＠ピンキー
09/04/09 23:34:09 RsdJbWBB0
>>261
そう、金が欲しいから生理中でもＨします。ｗ
ってのは別として。
援子の場合、生理中はやりたくなるそうです。
うちの嫁もそうです。嫁とは生理中はしませんが。ｗ
一般的には、生理中は汚いから、ってのはあると思いますが、性的にはしたい派が多い気がします。
269:名無しさん＠ピンキー
09/04/09 23:38:37 MKQZxSZ+i
嬢がウィルス抱えてないことを祈るんだな。
270:名無しさん＠ピンキー
09/04/09 23:40:22 RsdJbWBB0
密着ってどんな感じなのかな？ｗ
日比野達郎みたいな感じでしょうか。
私は密着ベタベタが苦手なので、沢木一也的です。ｗ
男が体起こした正常位で、高速腰ふり。
乳がちぎれそうに揺れるのを見ながら逝くのが至福です。ｗ
271:名無しさん＠ピンキー
09/04/09 23:48:59 cBimfgGS0
iPhoneこぞうくんの字切りはなかなか美しい。
賢いのはわかるが、「あ」氏を怒らすようでは、
人徳が足らんな。
さて、俺の記憶が正しければ、
生理中のセックスのことなら、w氏に訊け！だったと思う。
俺自身は、基本的に生理中の彼女のカラダに負担はかけない。
だが一度、おっぱいなら大丈夫だよと言われてパイずりをしてもらい、
そのうちお互い昂まって、彼女が重ねたバスタオルを腰に敷きはじめ、
けもの二オイがするでしょとか恥じらいながら、
結局、動物性トマトジュースファックに発展したことはあった。
血が汚いとか、血で汚れるという感覚をもったことはない。
それはそれで燃える俺だが、生理中はあくまで彼女本位。
俺の唇についた彼女の血を、
いや～んと言いながら彼女が拭いてくれる瞬間の、エロス。うふふ。
（ちょっぴり変態な、オ）
272:名無しさん＠ピンキー
09/04/09 23:52:45 cBimfgGS0
あ、やっぱり、w氏。一家言持っておられた。
文中訂正） × けもの二オイ ○ けもののニオイ
（オ）
273:名無しさん＠ピンキー
09/04/10 00:03:11 cBimfgGS0
>乳がちぎれそうに揺れるのを見ながら逝くのが至福です。w
俺はその乳を、たまらず手のひらでつかんでしまう。
その後、胸と胸を密着させてフィニッシュまでを堪能。
スキンなしの外出しのため、放射地点はその都度異なり、
おヘソだったり、おっぱいだったり、お口だったりする。（悪ノリの、オ）
274:名無しさん＠ピンキー
09/04/10 00:19:43 GSIicBhm0
>密着ってどんな感じなのかな？ｗ
男という生物が、女の不完全形として成長したものだとする説に従うならば、
男の乳首は生物学的には不要なものであり、退化しつつある部位であると言える。
と同時に、感じる機能だけを辛うじて維持しているということも言える。
密着感の気持ち良さは、やはり、乳首の感覚に集約されるのではないだろうか。
胸と胸の密着により、男の固い胸筋で、女の乳房の揺れを感じるのが、
俺には至福だったりする。（変態学者ちっくな、オ）
275:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/10 00:41:35 FqmSu1gqO
>>274
全然ちげーよwなんだその乳首説ww
密着が好きだからとか、きもちーからとかじゃありません。
Ｈへの流れがむこーのごろにゃんだから自然にそうなるだけ。
なんつーかそういうスポーツ感覚のＨはせんのよ。彼女とは。
でもそれは俺の好みとかじゃなく流れ？みたいなもん。
相手が変わればＨも変わる。もっとも今は他の相手はおらんがねw
風俗も行ってないし。監視とかはしないけど後から怖いのorz
276:名無しさん＠ピンキー
09/04/10 07:53:40 YuaPZNYBO
２号さんじゃないけど、このエロトークの流れは好きじゃない。
動物的描写がすぎる。
277:名無しさん＠ピンキー
09/04/10 10:45:03 wtY+mTiiO
エロ話もっとやれ。
278:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/10 14:36:43 OQXhlwFF0
エロトークは賛否両論ですかｗ
まあ書くほうも見るほうもそれぞれ好きにしたらいいということですかね。
俺があまりエロ描写をしない理由↓
①万一ここに書いてるの彼女に見つかっても笑ってごめんですませるため。
②日常描写をさんざんしといてアレだが、そこは俺と彼女だけのもんだから
おまいらには教えてやんないｗ
③男子たるもの人に房事を語らずって何か偉い人が言ってた。
④普通に恥ずかしいorz
くらいのもんでポリシーと言えるほどのものでもない。
ま、人がやってるセックスがどーとか、俺は別に興味はないけどねｗｗ
279:名無しさん＠ピンキー
09/04/10 16:28:36 YuaPZNYBO
エロ描写じゃなく、笑えるお下劣系はすきなんだけどね。
280:名無しさん＠ピンキー
09/04/10 17:41:49 oHiND/RG0
テスト
281:名無しさん＠ピンキー
09/04/10 22:59:50 1Q3DsKVk0
昨日の夕方、来週の予定を訪ねたメールを送っておいたのに、今日の夕方になっても返事がこない。
今日は夕方から友達と遊ぶとか言ってたので、このまま放置かよ・・、とちょっとむかつき。
デリでも遊ぼうかと、電車の中であちこちサイトを物色。
すると、メールの着信表示が。時間的に遅いから、マジで迷惑メールと思って無視。
物色し終わり、だいたい決めて、さて途中下車と思い、さっきのメールを見るとなんと援子から。
なんという、タイミングのいい奴なんだ。結局まっすぐ帰ってきた。ｗ
282:名無しさん＠ピンキー
09/04/10 23:10:06 1Q3DsKVk0
エロ描写の賛否両論がありますが、私は好きです。ｗ
とりあえず、読みたい人は読んで、読みたくない人は読み飛ばす方向で行けたらと。
立ちバックは案外いいものでした。
今度は、片足持ち上げた立ち正常位と、駅弁をやろうと思います。
太った援子、駅弁で持ち上がるかしら。ｗ
ちなみに、過去、素人・玄人いろんな女で駅弁を試みましたが、すべて嫌がられました。ｗ
ついでに、嫁は重くて持ち上がりません。ｗ
283:名無しさん＠ピンキー
09/04/10 23:30:28 eklYlmdri
そんなデブ嫁との務めを果たすのか。
ちょっと見直したぜ。
284:「あ」
09/04/11 09:16:10 oXj0vSBWO
こぞう君は過去ログや昔のレスを読もう。
そうすれば、
①W氏がポチャ好きなこと
②オレと彼女に金銭授受がないこと
などが分かるから。
それからレスした方がいいよ。
彼女との夕飯の前に、プチ花見でもしようかな？と思っている「あ」でした。
285:名無しさん＠ピンキー
09/04/11 15:13:22 z27RDgxtO
エロ代表の丼ですｗ でも自分なりに自粛してるつもり。
彼女のあるイベント向けに、プレゼントをせがまれてる。品定めしてるうちに、
もともと考えていた額の３倍くらいになってきた（T_T）
前から書いてるように、基本は彼女のオシャレ生活のために俺が貢いでる関係
なんだが、割り切りだけじゃない関係を望んだ分、負担は重くのしかかる（爆
そういうプレゼントの義務を「私たち、付き合ってるから」と当然とみなす
彼女、悪びれずにニコニコとブランド物のハートのアクセをわくわく品定め。
まあ、喜んで身に付けてくれるんだから買ってやるかと太っ腹（鴨）になると
決めた今日この頃でありますｗｗｗ
286:名無しさん＠ピンキー
09/04/11 16:11:22 m0KukpHKi
付き合っているというのは、
彼女からもプレゼントがあるということだぜ。
287:名無しさん＠ピンキー
09/04/12 00:02:54 jq7xbC77O
もらってるよ。安いもんばっかりだけどｗ
288:名無しさん＠ピンキー
09/04/12 02:18:52 esLdk4kr0
普通じゃなかなかもらえないプレゼントを、
若い女子からもらってるんだと思うよ、ここのオヤジ連中は。（オ）
289:名無しさん＠ピンキー
09/04/12 02:41:24 esLdk4kr0
会ったとたん、
「お腹がすいた、なにか食べるものない？」と言って、
車の後部座席にあった俺の鞄を開けて食い物を探した彼女。
鞄に食糧を入れていたことは一度たりともないのだが。
ほんと、なんか、最近変わってきつつある。（オ）
※エロ話なしでやってみてます。
290:名無しさん＠ピンキー
09/04/12 02:48:42 esLdk4kr0
じゃあ、なにか春っぽいもの食べに行こうと誘ったところ、
「桜餅！」と即答した彼女。
前後の行動と言動が一貫してないのは、
年頃の女の子にはよくあることのような気もしつつ、
続いて出てきたのが「たこ焼き食べたい！」。
言動と言動のあいだの思考経路を読ませない、
未知なる次元を脳内に有しているところがまたすごい。（オ）
291:名無しさん＠ピンキー
09/04/12 03:18:28 esLdk4kr0
たこ焼き屋へは行かず、春の膳を求めて会席料理屋に行ってみた。
桜をあしらった皿がいくつかあり、
俺、それらをながめつつ、「この桜の花びらとか葉っぱって、
去年の桜だよなあ」とつぶやいた。ついでに、
桜餅を包んでいる葉は一年前の塩漬けであり、
旬の食べ物とは言えないのではないかという疑念を呈したところ、
ちょっぴり彼女を悲しませてしまった。。。春なのに。
幸福なデートに真実は不要である。
話題の切り替えが必要になり、桜ソングのあれこれ。
彼女はいきものがかりの「SAKURA」が好きで、
俺はエレファントカシマシの「桜の花、舞い上がる道を」。
そこはバラバラでも、ふたりとも森山直太朗は大嫌い。
コブクロはどうでもいい。んで、趣味が合うねえということで、仲よし。
来週はスペシャルイベントを含め、２回デートじゃ。（オ）
292:名無しさん＠ピンキー
09/04/12 03:30:52 qyMsfkLwi
ホームビデオ見させられてる感覚かな。
嬉しいんだろうな、ということは判るよ。
若い娘と一緒にいる短い時間がね。
293:名無しさん＠ピンキー
09/04/12 10:12:59 hBdLBOJ/0
＞年頃の女の子にはよくあることのような
最近の若い子はみんなそうじゃん。
育ちが悪くて、行儀が悪いだけだと思うが。ｗ
294:「あ」
09/04/12 10:41:10 yN3InYNUO
昨日、彼女と「夕食→ちょっと花見→同伴で出勤」に行ってきました。
花見は、穴場を探しておいて正解。
桜＋池＋月＋二人っきり(人気全くナシ)という最高のロケーションでした。
って、本当にホームビデオを見せてる感じですね。
ちょっと下ネタを失礼します。
彼女は、生理の時は全く欲情しないそうです。
「風俗してた時も、生理の時は必ず休んでたよ。
人によって違うんじゃない？」
とのことでした。
295:名無しさん＠ピンキー
09/04/12 14:16:19 uGVfGZbhi
タオル敷いてでもした経験はあると思うよ。
好だったカレシのためにね。
同伴の関係だと、微妙だな。
296:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/12 15:39:16 rUcZZ10RO
こぞう、なんだその偏りまくった恋愛既定はw
釣りかと思ったらマジなのか。好きなら、生理中でもやって、プレゼントはもらえて
(別に好きじゃなくてもプレゼントくらいするぞ？エビタイって知ってるか？)
さらに人がいなけりゃところ構わず青カンせんといかんのか？
じゃ俺好きじゃなくてもいいわ。何が悲しくてそんな貧乏くさいまねしないとかんの？
とりあえずおまえ誰かと付き合え、とか無理だろうから得意の脳内学歴もって
お見合いパーティーでも池。少し女と接点もて。
もう哀れすぎて涙なしには読めん…
297:名無しさん＠ピンキー
09/04/12 15:57:13 3+2Xxo/9i
ミスタイプだ、書き直し。
好きな彼氏のためには、タオル敷いてでも、
生理中の求めに応じた時期があったはず。
同伴の関係で、それはない。
298:名無しさん＠ピンキー
09/04/12 16:06:51 3+2Xxo/9i
脳内学歴の口から>>180の言葉は出ない。
勉強と研究と恋愛は、本気でするものだ。
299:「あ」
09/04/12 19:24:45 yN3InYNUO
>>297
オレは彼女と楽しくしたいんだ。
だから、無理には求めない。
>>298
高学歴なんだね。すごいすごい。
だけど、言葉を選んで書かないと、働いていないってバレちゃうよ。
「勉強も遊びも、仕事も恋愛も本気でやるもんだ」
ぐらいは書いて欲しい。
浮気に真剣＆本気で不倫してる「あ」でした。
300:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/12 19:59:21 rUcZZ10RO
こぞう意外と正直者だな。
女っ気ないのは否定しないんだw
こぞうについて少し考えてみたんだが、安置とはいえ風俗嬢に対する偏見はないようだ。
的外れではあるが悪意はすべておっさん連の勘違い、もしくは存在のこきおろしに終始する。
わざわざ風俗板に出入りするとこから見ても、風俗嬢もしくは元嬢に対し何らかの思い入れがある。
ここまでは事実と間違いのない推測。
まぁ以下については色々と想像はできるんだが、自分で語ることはしないのかな？
他スレなら散々叩かれるか徹底スルーされるとこだがなんだかんだ皆楽しんでるしな。
まぁある意味おもしれー奴ではあるなw
301:名無しさん＠ピンキー
09/04/12 20:40:54 esLdk4kr0
女っ気はないが風俗嬢になんらかの思い入れがありそうという、
２号さんの分析に俺も同意。でもなぜか、悪意を感じない。
ゲームを盛り上げるのに、
こういう人物がレフトスタンドにいてくれるのはいいと思う。
それに、たぶん、それなりに賢いんじゃないかな。
みんなの書き込みをきちんと読解できてないと、
適切な皮肉を書くのって難しいもん。
俺なんかより、よほどよく読めてると感じる。
１行２３文字以内の改行にこだわってるところから、
ネット書き込みに精通してて、しかも神経質とみた。
皮肉の意味を正しく伝えるためにわざわざ
書き直しをする(>>297)性質が変質優等生っぽい。
たしかに仕事はしてないかも。でも下品じゃないし、
汚い言葉を使ってないのがいい。さすがiPhoneづかいだ。
レフトスタンド、がんばってね。嫌いじゃないぜ。（オ）
302:「あ」(煽りver.)
09/04/12 20:56:03 yN3InYNUO
>>299の一部訂正
こぞう君、研究室に入っている可能性もあるな。
>>300
たしかに他の板では、ピラニアの餌食になるかスルーですね。
よし！こぞう君、君には見所がある。
皆と一緒に立派に道を踏み外さないかい？
もし嫌なら、君のオキニについて話すんだ。
それとも、好きだったオキニが上がってしまったのかい？
303:名無しさん＠ピンキー
09/04/12 22:32:23 hBdLBOJ/0
こぞう氏（ｗ）からは、恋愛系の話は出るが、仕事の話は出ないね。
やっぱ、研究生って線が意外と濃いのかも。
研究生なら風俗行ってちゃいかんよ。勉強しな。ｗ
304:名無しさん＠ピンキー
09/04/12 22:41:52 hBdLBOJ/0
さて、思えば初めてヘルスに行ったのは大学３年生だったけ。
もう、嫁と付き合っていたのだが、友達が「プロの技はすごいぞ～」などとけしかけるのでつい。
感想は・・・、びっくりするほどではなかった。ｗ
やっぱり合う合わないってのが重要で、あまり合わなかったのだろうな。
そして、それから結婚するまで、ヘルスやソープには結構行きました。ＮＨなんてのも少し。ｗ
私的には、「技」あるいは「変態プレイ（ｗ）」を求めていた気がします。
最近の「癒し」とか「疑似恋愛」なんてのは、全くもって考えていませんでした。
何が言いたいかというと、若いうちに風俗嬢に嵌る物ではありません。周りに絶対いい子がいるはずです。ｗ
305:名無しさん＠ピンキー
09/04/12 22:48:04 hBdLBOJ/0
結婚してしばらく風俗は行ってませんでしたが。ここ５年ぐらい前から、復帰。ｗ
デリヘルが出現、風俗界も変わってました。
今の風俗は、「抜く」より「擬似的人間関係」を提供する場に変わってました。
昔は、もちろん携帯もない時代なので、風俗嬢に近づき天蓋しようとか、そんなチャンスもなかったわけですが。
メールや携帯で、家人に隠れて、結構平気で女の子と連絡出来る環境が整ってしまいました。
だから、現在の子が、風俗嬢に異性（？）を求めるのは、そういった理由なんだろうと思います。
306:名無しさん＠ピンキー
09/04/12 22:52:06 hBdLBOJ/0
風俗自体の接客姿勢も変わりましたね。
十数年前は、ロングと言えば、数抜くためだったのですが、今は話をするためのようです。
昔の風俗嬢は、「抜く」ことに徹し、プロ意識が高かった気がします。
今は、その子によりますが、適当にしゃべって時間をつぶして、手コキでもなんでも１回抜けばいい、って子が多い。
その代わり、今は若くて可愛い子が多いですけど。
307:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/12 23:02:04 rUcZZ10RO
確かに若いうちから風俗なんかにはまるもんじゃないな。
二十歳から行ってる俺がいうんだから間違いないw
なんて言うんだろ？普通の恋愛の代償行動として利用しちゃいかんと思うのよ。
変なこだわりなんだが、若いときから彼女がいない時期には風俗利用しなかった。
何か自分がみじめになる気がして。でも考えてみりゃ付き合った子たちにすればとんでもないなw
付き合った途端まぁとらえようによっちゃ浮気するわけだから。
若気の何とかだなwすいません…
などと書いてて特定の相手がいて風俗行かないのは今が初めてだと気付いたw
308:名無しさん＠ピンキー
09/04/12 23:19:09 hBdLBOJ/0
なんていうか、簡単なんだけど、金で体は買えるが、心は買えないのよ。
だから、そもそも、風嬢と恋愛なんてのはあり得ないんだ。キャバでも可能性が薄いんだが。
金で体を買ってたら、いつの間にか心が通った、ってのがこのオジさん達のケースなわけで。
元々、目的としてなかったのに、偶然にもたらされた産物ってことだと思う。
309:名無しさん＠ピンキー
09/04/12 23:25:53 hBdLBOJ/0
今更ながら。ｗ
>>284
ポチャ好きです。ｗ
先にも書きましたが、嫁とは付き合いが長く、その大学時代に、鬼のように太っていきました。ｗ
出会ったときはちょいポチャだったのですが、気づけばデブ。ｗ
そのまま今まで変わっていません。
私の姉は、デブだったのですが、２０歳前後から痩せ始め、今は普通です。
それを見てて、嫁もいつかは痩せて、前のように戻る、と思っていましたが、いっこうに戻りません。ｗ
310:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 02:08:08 hnAYn6Ici
そのデブ嫁と今だに夜の生活ありとは恐れ入る。
デブ嫁と食を共にする夫もデブになるはずだが。
311:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 07:22:58 KFcw5hTEO
>>310
なんで、デブ嫁の旦那がデブと決める？w
むしろ痩せてるよ。
経年により腹は出てきたけど。
デブオヤジが、金で若い子たぶらかしてるって、ネタにしたかった？w
312:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 07:48:05 1urq/j7Zi
デブの原因は食生活だから、
大抵一家で同じ体型が多いけど、
立派なもんだね。
313:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/13 08:46:30 P1Qspxeg0
おは。
こぞう、お前まだ親同居か？
食をともにするって、子供のいない夫婦が一緒に食事する機会ってそれほど
多くないぞ？スレ主のような仕事ならなおさらだ。
何か偏った見方が多くて短文ながらだんだん人物像が垣間見えてくるのおもしろいなｗ
いいぞ、もっとやれｗ
314:「あ」
09/04/13 10:04:17 L1w+VZcaO
こぞう君、未婚確定フラグ立ちました。
こんなに好かれるアンチも珍しい。
「こぞう」でコテになったら？
315:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 12:20:05 t+gbF7s40
夫婦は基本的な食生活をともにしてるから体型が似るというのは、
一般的に言われている以上に、学説としても通ってる。
２、３年前、アメリカの学者が言ってたのをなにかで読んだ。
こぞうくんはそういうようなことを前提として
嫌味を言いたかったのだろうな。と、解説してみる。
自分にとっての前提が必ずしも他人の前提ではないことを、
アタマのいいやつ、歳食ったいいオトナが忘れることがある。
わざわざ前提を確認しながら対話しなければならないのは骨が折れるが、
嫌味を嫌味として成立させるにはそんな努力がいるのだなぁ。
と、ちょっぴり相田みつを風。
もっとも俺の場合、もっぱら自分語りで、嫌味は言わないし、
理解も求めないから、他人様の前提はほぼ気にしてないんだが。（オ）
316:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/13 14:26:17 P1Qspxeg0
>>315
＞他人の前提 ではない。
実際に経験もしくは身近に経験してる人物から話を聞けば当たり前に
常識としてわかること。
努力なんていらんよｗ
そこから人物像が特定されてくからおもしろいんじゃないかｗ
317:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 15:20:54 t+gbF7s40
こぞうくんいじりの一環なんで、２号氏に反駁するのもあれなんだけど、、、
経験とか常識っていうのも、先の話題だった学歴と同じで、
疑わしいもんだと俺は思うよ。
たぶん一種の文化にすぎないもので、地域限定のもんだろう。
地球上すべての地域で通用する経験則や常識は少ないはずだ。
話を壮大にすることを許してもらえば、
人類は、個々の文化を、他の地域（他者）においても
通用するように洗練させていくことに努力するのであって、
他所で通用する文化を文明（知識、知恵）に昇華させてきたんだな。
つまり、他者を地域限定の文化（経験、常識）で測っても、
人物像なんか特定できないし、それよりも、
そんなことを前提としてる人間もいるんだなあというほうが、
俺にとっては面白いな。ま、ほんと、どーでもいいんだけど、
しっかし、なにしゃべってるんだろう、昼間っから。（オ）
318:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/13 16:29:38 P1Qspxeg0
おいおいｗオッサン前にも似たようなこと言ってたが、そりゃ通らんよｗ
常識なんて・・・と言ってる人だって実は常識の中で生きて、その常識の
恩恵さえ受けてる。
それがたとえ地域限定の文化だとしてもその中にいる人はそうだ。
世間知らずの不良高校生の言い訳じゃないんだから常識全てに反抗するとか
言い出したら、ただの基地外でしょ。
世の常識に懐疑的になることと、否定することはイコールじゃない。
常識とされる事柄のひとつひとつに対して、ここがおかしい、辻褄が合わない
と論拠を明確にして言わんと通るもんかね。
あとひとつ、地球とかでかいこと言い出して煙に巻くのは大概詐欺師の手口。
もちろんオッサンにそんなつもりがないのは分かってるつもりだが、
そういう印象を与えてしまうコトだってあるよ？
319:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 17:26:41 dXNyfrtT0
>>315
他人の理解を求めない自分語り
基準（前提）自体も自分のものしか認めない
嫌味は言わないとイイ子ぶってるが
ちゅうことか
320:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 18:12:12 AZdcQodi0
誰か若い俺と付き合ってくれる女いるか
321:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 18:14:44 AZdcQodi0
オヤジとのせくすはキモいだろ
322:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 18:17:19 lAODuAu10
オヤジキモい
323:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 18:18:17 lAODuAu10
やりたい
324:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 18:21:35 A+8qH01H0
オッサンうざい
俺に女貸せ
325:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 18:23:19 CfcQqY/mi
女の体と感覚は意外と柔軟にできていて、
その辺はうまく麻痺していると思われる。
326:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 18:42:54 zr7vSSzoO
おじさんたちは、なんであえて汚い肉便器と仲良くしてるの？
327:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 19:30:42 KFcw5hTEO
肉便器を汚く感じないから。
おっさんをキモく感じないのと一緒。
328:「あ」
09/04/13 19:53:42 L1w+VZcaO
>>317
横レス失礼します。
こぞう君は、上のようなアンチと違って
嫌みや皮肉というスパイスを効かした
愛すべき(？)アンチ君だと思います。
嫌みや皮肉というのは、属している集団の
常識や文化を土台としているから成立するし、
面白いと考えています。(違いますか？)
だから、その文化や常識をたどることによって、
ある程度の人物象を掴めると思います。
そしてそれを我々オジサン達が一種の
知的ゲームとして楽しんでいる・・・。
何かオッサン氏の主張は、持論へ無理矢理
引き込んでいるだけに感じます。
329:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 21:52:01 VEe2ZmeN0
常識の中で生きてるから、
彼女との非常識な時間が面白いよ。
彼女とセクスできないから出会い系始めてみた。
業者とセミプロが８割、上質な素人は少ないです。
素人一人と会って3でやってきました（ｗ
結構良い子で満足したのですが、
いろんな意味でリスク高いね。
ブサ、未成年、美人局まであるらしい。
(メタボ)
330:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 22:38:42 yb1rWPMMO
おばんどす。
週末、１０年ぶりに会った友人に｢老けたねー｣としみじみ言われた(T_T)
そんな俺でも彼女は別れ際も名残惜しそうになかなか車から降りようとしないことが
よくある。情の深い良い子なのよ。
老けたねと言われショックで落ち込んでたのだが、今日会って少し救われた気がする。
年はとりたくないものざますｗ (ど)
331:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 22:43:36 q5nRbveAi
>>311
どっちかというと、上がったと見せかけた嬢が、
夢見るオヤジたちからカネと平和な老後を奪う、
そんな悲劇を見ているようだ。ホームビデオで。
332:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 22:53:21 q5nRbveAi
>>329
30万は回収するように。
あんたの彼女が、肉便器以下になっちまうぜ。
それを何と呼ぶのか、おれには分からん。
333:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 23:27:29 YMpo/rwB0
>>331
こぞう氏だね。ｗ
平和な老後を奪うってのはある意味当たってるな。
今まで使った金、これから使う金を考えりゃ、相当な老後資金になるわな。
でもま、まともにＨできるのは後１０年だし、やれるうちにやりたいと思う。ｗ
老後資金は終身保険、個人年金、企業年金、公的年金、あと預貯金。
自宅は買ったし、十数年でローン終わればこれも財産か。
適度に嫁と二人で慎ましく生活するよ。ｗ
334:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 23:33:32 YMpo/rwB0
>>331
あと、今みたいな関係があるなら、別に上がってなくてもいいんだよ。
前にも書いたけど、いろんな男に弄ばれていると思うと、余計興奮する。ｗ
他方で、上がって大きく変わったのは、敏感になったってことかな。これはこれで楽しい。
あと、「夢」ってなんだ？
そもそも、只マン狙いで、失敗して援光してるんだけどな。ｗ
それ以上は何も望んでないよ。
って、いやというほどかいてきたぞ。ｗ
335:名無しさん＠ピンキー
09/04/13 23:35:42 YMpo/rwB0
>>331
で、貴殿のオキニは、ピン嬢か？デリ嬢か？
若いならソプってことはないかな。
まさか、脳内風俗なのか？ｗ
336:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 00:41:07 zNwGCfWQ0
ほんとにすごい…！これは見るべき(>_<)
URLﾘﾝｸ(www.love-sexy.net)
337:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 01:06:44 qtvUlqlF0
訂正。一昨日だったか、
こぞうくんは使う言葉が上品だと言ってしまったが、
まったく違った。買い被りすぎていたことを反省する。
腐った世間のくだらん代弁者が、
iPhoneを指紋だらけにしながらマスターベーションしてる。
それだけのことだ。（オ）
338:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 01:07:49 qtvUlqlF0
>>318 >おいおいｗオッサン前にも似たようなこと言ってたが、そりゃ通らんよｗ
いやいや。俺はこれで通してきたんで。。。
と言ってしまうと身も蓋もないが、
２号氏は俺の>>317を少し読み違えているように思う。
そこがまさに俺の言わんとする他者との前提の違いなのだが。
と、まず先に、総論を言っておこう。
俺は「経験」や「常識」を「疑わしい」と言っただけだが、
２号氏は「通らん」という。
「否定」しているのは俺ではなく、２号氏だと思うが、どうか。（オ）
339:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 01:09:49 qtvUlqlF0
>常識なんて・・・と言ってる人だって実は常識の中で生きて、
>その常識の恩恵さえ受けてる。
つぎに各論について尋ねたい。
２号氏の言う「常識」とは、どこにあるのか？
俺の「常識」は俺のなかに培われたもので、俺の内部にある。
同時に、世間の常識などというものは共同幻想に過ぎないと考える。
おそらく、２号氏は常識の恩恵を受けて生きている人なのだろう。俺は違う。
広い世界には、世間の常識を敵に回して生きのびてる人間もいる。
こんなことは言わずもがなとは思うが、敢えて書いている。
世間の常識などというものは無責任で無慈悲であてになどならない。なんだ、恩恵って？
自分はリスクを負うことなく安全地帯に身を置いて、
風俗嬢に容赦なく汚い言葉や偏見を浴びせかけるネットオタどもは、
ようするに世間の常識の代弁者ではないのか。
風俗嬢に対する偏見に物申してきた２号氏のことは、
俺の目には、世間の常識にノーと言ってる姿に見えていたのだが。（オ）
340:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 01:11:11 qtvUlqlF0
>世間知らずの不良高校生の言い訳じゃないんだから常識全てに反抗するとか
>言い出したら、ただの基地外でしょ。
俺はけして「常識全てに反抗する」などとは言ってない。
>>317を引用するので、どうか脊髄反射せず、よく読んでみて欲しい。
「経験とか常識っていうのも、先の話題だった学歴と同じで、
疑わしいもんだと俺は思うよ。」
ね？「疑わしい」と言ってるだけなのだ。したがって、、、
>世の常識に懐疑的になることと、否定することはイコールじゃない。
>常識とされる事柄のひとつひとつに対して、ここがおかしい、
>辻褄が合わないと論拠を明確にして言わんと通るもんかね。
この部分は、俺の反駁に対する再反駁にはあたらない。（オ）
341:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 01:12:28 qtvUlqlF0
>あとひとつ、地球とかでかいこと言い出して煙に巻くのは大概詐欺師の手口。
>もちろんオッサンにそんなつもりがないのは分かってるつもりだが、
>そういう印象を与えてしまうコトだってあるよ？
詐欺師呼ばわりされても俺は別に構わない。どこが？とは思うが。
また、印象がどうあろうと構わない。どうせいい印象なんかないんだし。
ただし言葉だけでやりとりしている以上、言葉がすべてだ。
俺はどこも煙に巻いていない。
こぞうくんの知的な嫌味を凌駕するのに、
「経験」や「常識」を持ち出したレスが気になったのだ。
いかにもなオトナのやり口だから。（オ）
342:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 01:13:11 qtvUlqlF0
>>319 全然違う。せめてこぞうくんの読解力を見習いたまえ。
俺がいつ「基準（前提）自体も自分のものしか認めない」と言った？
おまえさんたちは、主張をはっきりさせることを、
ときおりウザいと感じるらしいことは知ってるが、
理解力そのものに欠陥があるようだ。だから印象でしか言葉を理解できない。
相手の言うことを正確に聞きとれるように精進せよ。 （オ）
343:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 01:14:50 qtvUlqlF0
>>328 俺は「あ」氏がこぞうくんにブチ切れしているときにも、
ROMって楽しませてもらってたんだが、
彼の嫌味や皮肉が相応の文章読解力に基づいてるという指摘は、
数日前に俺自身もレスしたとおり。
だが、俺はこぞうくんを愛してなどいないし、
正直に言えば、調子づかせたくもないと思ってる。
彼に関して言えば、人物像など想像して楽しいとも思えない。
辛うじて心理学的興味はある程度。
わざわざiPhoneなんか使って、なにをしたいんだこいつ？って。
それだけ。とくに今夜のレスをみて思った。
>何かオッサン氏の主張は、持論へ無理矢理
>引き込んでいるだけに感じます。
それは残念。俺の文章力の問題だと思う。（オ）
344:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 02:39:31 BlnyuSk6i
iPhone、そんなに使いたいんなら買ってみれば。
手におえなかったら彼女にあげればよろこぶよ。
345:「あ」
09/04/14 03:41:10 fiKZQHlGO
>>343
オッサン氏へ。
>>328を訂正します。
>>332を読む以上、愛すべきキャラではない。
一気に興味も失せました。
ちなみにiPhone、欲しいとも思いません。
孫の経営方針が嫌いなんです。
在日朝鮮人用特別プランがあることを
知ってから、ソフトバンクは信用してません。
346:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 03:50:02 qtvUlqlF0
わああ。こぞうくん、宵っぱりだねえ。
俺は今週のスペシャルイベントのために徹夜仕事っすよ。
まだまだこれやがなぁ。（←このフレーズ、わかる？）
iPhoneねえ、知り合いのユーザー女子にはことごとく評判悪いよ。
最近iPhoneにした元ソープ嬢の友だちがいてね、
くれるメールに「iPhoneから送信」って表記されてるんだけど、
推奨するかどうか聞いたら、「二個持ちにするならね」って返事でした。
俺の彼女も全然興味なしだし。検討してるのは嫁さんだけ。
俺は今持ってるワンセグ携帯でも持て余してるくらいの
情報機器オンチだから、なんでも同じっちゃあ、同じなのよ。
彼女の写真を撮りたいだけで。ウフッ。
さ、仕事しよっと。（オ）
347:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 04:04:00 qtvUlqlF0
わああ。「あ」氏も起きてんの？
俺も同じ。俺の大嫌いな言葉を使ってた。
同じことを面と向かって言えるかどうかが、
俺のなかの信用基準なんだけど。ありゃダメ。
もしも目の前であの言葉を使ったら、俺、
MAXパワーかめはめ波を放ってやる。
で、その特別プランのお話。知らなんだ。
ググってみるけど、「信用できない」理由、わかるのかな？
もしやYahooBBにも同じようなのがあるの？
つーか、仕事しないと、鳥が鳴く。（オ）
348:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 04:21:09 qtvUlqlF0
週刊新潮の記事だけ読んだ。
今更だけど、それって公正な商売と言えるんだろうかね。
記事によると、対象は在日朝鮮じゃなくて、
在日韓国人団体の団員さんみたいね。
既存ユーザーに却って迷惑かけるんじゃないのかね。
スティーブ・ジョブズは売り方には口出さないのかね。
新機種はdocomoに売らせるよんって言わないかね。
孫さんねえ。不思議なことするよなあ。
ああ、なんかチュンチュン言ってるー！（スレ違でごめんなさい、オ）
349:「あ」
09/04/14 05:53:02 fiKZQHlGO
おはようございます。
一回起きて、眠れなくなったから仕事して、
また一眠りして今起きた「あ」です。
>>348
在日韓国人でしたね。訂正します。
総連だったか民団だったか忘れたので、
ググリもせずに書いてしまいました。反省。
ただ、人種差別的な商売をやってあるところの
携帯に乗り換えるつもりは全くない。
350:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 08:40:40 tAfrjQ9XO
２号氏の「煙に巻く」だとか「あ」氏の「持論に引き込んでる」という
表現をしたことについては理解できる。
>>341
>言葉だけでやりとりしている以上、言葉がすべてだ。
そうは言うが、「言葉」の定義が俺ら一般人とかけ離れてるから
話がかみ合わないし平行線なんだと思うけど。
>>339 世間一般の「常識」は俺の「常識」じゃないなら何をより
どころに議論すりゃいいの？
・・・と質問してみたが、理系の俺は、オッサンの観念的な文章には
ついていけないことが多いので、お手柔らかに。 （ど）
351:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/14 12:07:14 vZWJ4LMw0
うーん。何か夜っぴきレスしてくれたみたいだが全く意味が分からんｗ
下手糞なディベート聞いてるみたいだ。
常識を否定してない？馬鹿いっちゃいけないよ。
個々の常識の是非に対して何も言わず、常識そのものに対して「疑わしい」
から・・・って全否定以外の何者でもないわ。
はっきり言おう。そりゃ「屁理屈」ってもんだｗ
常識の恩恵受けてない？いい年して甘ったれたこと言ってんじゃないよｗ
取引先や仕事仲間が常識的な行動してくれてるから、商売成り立ってんじゃないの？
俺らとオッサンの違いがやっとわかった気がする。
俺らはルール、常識というライン分かった上でそれを踏み越えてる。
追い越し禁止なの分かった上で「こんぐらいならOKだろ」と追い越しかけてる。
オッサンは「俺は追い越し禁止なんて認めないね」って言ってるわけだ。
そら議論にならんわｗ
352:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 12:55:30 WCBOpBlli
ま、40過ぎたら夜は早く寝たほうがいいよ（笑）
353:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/14 13:24:23 vZWJ4LMw0
>風俗嬢に対する偏見に物申してきた２号氏
俺のどこをどうみてそう思ったのかわからんが、肉なんとかとか言ってる輩は
偏見とかいうレベルではなく人としての根源的な品性に欠けてるだけだ。
偏見と言うが、オッサンは風俗がまともな立派な職業とでも言うつもりかい？
そうじゃないからこそ大金使ってまで上がらせたんだろうが。
ネットで云々騒いでる輩が言ってるのはその職業についていることで全人格、
人権まで否定する発言で、そんなものが世間の常識なわきゃないだろ。
どうもオッサン自身が常識と言う言葉に対して過剰反応してる気がするよ？
354:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 13:45:19 qtvUlqlF0
全く意味が分からんと言って逃げてるだけです。
概ねわかってるから感情的になってるんですよ。
そんなときは「もちつけw」でしょ？
こぞうくんへのレス以降、２号氏の言葉と論が荒れてます。
「基地外」「詐欺師」「不良高校生」「馬鹿」「甘ったれたこと」「下手糞な」などの形容・・・
そんな言葉を使っておいて、議論にならんなんて言えませんよ。
２号氏が「世間の常識」から受けていると思っている「恩恵」は、
じつはたんなる飴かも知らんのですよ。たぶん飴です。
それに２号氏は、法やルールや信頼と、常識の違いを混同してる。
俺は商法と業界ルールを守り、相互信頼のなかで仕事や商売をしてます。
でも世間の常識の恩恵なんて受けてません。わかりますか？
冷静沈着、公正な兄貴だと思ってたので、非常に残念です。
なにがあっても巌のように変わらないはずの２号氏を
感情的にさせちゃったみたいなので、この常識論、俺からはここまでにします。（オ）
355:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 13:52:58 qtvUlqlF0
>>352 俺も肉体的にはそう思うんだが、
夜中に働く副交感神経の妖しい力を頼って仕事してるんでね。
どうにもやめらそうにない。
こぞうくんは、グランドには降りて来ないのか？（オ）
356:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 14:24:06 qtvUlqlF0
イヤ～ン、どうしてもレスしたくなっちゃった。
>>353 >オッサンは風俗がまともな立派な職業とでも言うつもりかい？
職業に対して「立派」という言葉を使う感覚が俺にはありません。
その前提が嫌いなんです。その言葉を使うことが事実を受け入れることですのでね。
反意の表現のために「風俗は立派な職業です」と言うことは厭いません。
その職業がどれほど男に人生を教えてきたか、
たとえ『椿姫』を知らない多くの日本人男性でも想像できるはずです。
歴史上最も古く、大量殺戮も環境破壊もしない職業だし。ネ。
そもそも、職業に対する「立派」かそうでないかという認識は、
為政者によって植え付けられたもの（偏見）です。
職業に上下（卑賤）があることを前提としなければ、誰もお上の命令を聞かないからです。
そして、社会は、簡単に金銭を手に入れているように見える職業を、
蔑むように人を教育するものです。
よって、ここにも、２号氏と俺の前提の違いがあります。おもしろいですね。（オ）
357:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 15:38:16 tAfrjQ9XO
>>350を引っ込めるわ。
正直な感想。読んでてムカつく。
世間一般の常識だと喧嘩売ってることになるんだろうが、
俺の常識だとついてけないという自己卑下なのよｗ
358:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 15:39:04 X+zVxcd/0
ああ、もう修正が聞かないってことな。
おもしろくは、ない。
おもしろいって感じる私見は、貴方みたいに奇はてらわない。
359:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/14 17:12:36 vZWJ4LMw0
あのね・・・・わかってて逃げてるってｗ
このスレの誰にもわからん珍説、俺にだけわかる道理がないよ。
感情的って、俺に感情的になる理由はないのよ。俺のこと批判されてるわけじゃなし。
感情的に見えるとしたら、そんだけとんでもないこと言ってるってことだよ。
誰だって犬見て「あれは猫だ」って訳知り顔で言われたら冷静に反応なんかしない。
でちょっと解説させてもらうと基地外、詐欺師、不良高校生はアナタに向けたもんじゃありません。
～じゃあるまいしという比喩の為使ったもの（他の人は理解してると思うが）です。
下手糞なディベート、馬鹿言ってんじゃない、甘ったれ、は本音です。
問題の本質を語らず、地球上とかでかいこと言い出したり歴史上とか、
あるワンセンテンスを抜き出し意図的にずらした反論をするのは
下手糞なディベートに他ならないよ。
360:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 17:52:37 qtvUlqlF0
基本的に２号氏は印象で言葉を受けとってます。
読み取りが不正確だから、レス内容がピンぼけしてます。
それではディベートはできません。
>このスレの誰にもわからん珍説、
なぜそう決めつける？そこが逃げてると言うんです。
２号氏はときどき、「誰にも」とか、「誰だって」とか、
「みんな」とか、「世間」を持ち出して逃げてますよ。
２号氏にどんな味方がいたって関係ない、サシでやりましょう。
>俺に感情的になる理由はないのよ。俺のこと批判されてるわけじゃなし。
いや。「批判」じゃないけど、俺は２号氏に対して物を申してたんです。
それに、>>351の２号氏はいつもに比べて、十分ヒステリックですよ。
お気づきじゃありませんでしたか？（オ）
361:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 17:57:25 qtvUlqlF0
>感情的に見えるとしたら、そんだけとんでもないこと言ってるってことだよ。
えええ？この論こそ珍妙だと思いますけど。どうでしょう？それこそ「通らんよw」。
>誰だって犬見て「あれは猫だ」って訳知り顔で言われたら冷静に反応なんかしない。
なんだ、つまり感情的になってるってことじゃありませんか？
最初から認めてくれたらよかったのに。
きっと２号さんは、猫を犬だと思って生きてきたから今さら気づきたくないのでは？
＞でちょっと解説させてもらうと（以下略）
解説になってません。形容も比喩も俺に対して使ってるでしょ？ほんと２号氏こそ珍説よ！
それに俺は問題点ずらしてないし。どうか、脊髄反射しないで読解してください。できます。
ただ、地球や歴史がそんなにお嫌いとは知りませんでした。ごめんなさい。（オ）
362:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/14 18:07:06 vZWJ4LMw0
ヒステリックに見える理由は書いたはずだが？
俺が提起した問題の本質は、どの常識のどの部分が辻褄が合わない、という
ことなしに、「常識」（経験もだったか？）そのもの全てが疑わしい、
だから常識をベースにモノを言うのは違う、と言う３段論法が「とんでもない」
って言ってるんだよ。
それに常識の恩恵を受けてないってのもアンタの傲慢さ。
あんたの言う「信頼」ってのも常識がベースだよ。
＞２号氏にどんな味方がいたって関係ない
それが自分がマイノリティだって分かってる証拠だろ？
人に理解されなくても平気だと言うなら人に関わるな。
俺の読み取りが不正確でレスがピンボケと思ってるのはオッサンだけじゃないか？
363:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/14 18:10:58 vZWJ4LMw0
オッサンのレスは無駄に長い。わりに内容がない。
「どの常識のどの部分が辻褄が合わない、という
ことなしに、「常識」（経験もだったか？）そのもの全てが疑わしい、
だから常識をベースにモノを言うのは違う、と言う３段論法が「とんでもない」
って言ってるんだよ。 」
これに対する答に余計なもんくっつけすぎ。
364:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 18:55:03 CORkUS7j0
すでに女はこんな屁理屈親父に愛想つかしてるんだろう
365:たけ
09/04/14 19:20:15 3YFkTvVC0
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366:「あ」
09/04/14 20:56:30 fiKZQHlGO
オッサン氏へ
オレも愛想つかしていいですか？
例えば、>>356
風俗は立派な職業じゃないし、
職業に貴賎はあると考えます。
他人に堂々と言えない職業ですし、
彼女にはもうそこで働いて欲しくない。
(長いので続く)
367:「あ」
09/04/14 21:05:13 fiKZQHlGO
>>366の続き
彼女は風俗で働いたこと、
その中で自分がしてきたことを悔やんでいます。
彼女は封印してきた過去をオレに話したことを
きっかけに、昔の自分と向き合えた。
「誰にも言えなくて苦しかった」
とは彼女の言葉です。
もちろん、必要な職業だとは思うし、
オレも利用してきたからその存在を否定はしない。
しかし、そんな職業を立派だとは思えない。
何か反論あるならどうぞご自由に。
他にもいろいろ書きたいが、
長いしつまらないので一つに絞りました。
368:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 21:07:39 qtvUlqlF0
どうしてそんなに読めないのかな。
夫婦の肥満は食生活に原因があるという論を前提にしたこぞうくんの皮肉に対し、
２号氏が一般常識を楯に反論のレスをしたので、俺は、
こぞうくんが前提としている論には一理あると申し上げたわけです。
前提としている常識はそれぞれ違って当然ので、
それを「ベースにモノを言うのは違う」という意味の主張をしました。
どこが「とんでもない」のかさっぱりわかりません。２号氏よ、「もちつけW」!
常識論はその後に展開したものだと認識しています。
オトナがよく口にする経験則や常識というものは疑わしく、
それらは無意識に植え付けられたものかもしれない。
とくに２号氏の場合は、法、ルール、規範といったものと、
常識を混同して論じているのでそこを指摘しました。（これはスルーされてますが）（オ）
369:「あ」
09/04/14 21:11:37 fiKZQHlGO
>>367に訂正(汗)
しかし、そんな職業を立派だとは思えない。
→しかし、そんな職業は立派じゃない。
でした。
370:「あ」
09/04/14 21:25:35 fiKZQHlGO
オッサン氏へ
あらかじめ書いておきますが、オレは
「立派な職業と立派じゃない職業はある」
という論点で話しています。
そこらへんは読んで下さると思っているから
大丈夫かと思いますが、一応補足を。
もちろん、風俗は立派じゃない職業です。
371:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 21:25:51 tAfrjQ9XO
以前もこんなことで荒れたよね。要は「空気を読めない」ところから始まってる
というのに気づかないのかね。自分が周囲のほとんどから異質だと思われてると
感じたら、普通は距離を詰めようとか、理解してもらえる言葉、論理で説明する
努力をすることがコミュニケーションというものだ。
「人に理解されなくても平気だと言うなら人に関わるな」の一言ですな。
理解されなくてもいい自論を延々と説かれたらムカつかれるのは当然でしょ。
372:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 21:26:37 qtvUlqlF0
>>366 愛想つかすのに、わざわざ断らなくていいと思うよ。
もちろん、「あ」氏の考えは尊重します。いいんじゃないかな。
俺の考えは、先に述べたとおり、職業に貴賤はないと。
で、それがどうしたの？反論もなにもないよ。（オ）
373:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 21:39:39 48KkN3PO0
横レス失礼。普段は眺めてるだけの者ですけど一言だけ。
嬢（現在カタギ）と三年ほどお金をはさんだお付き合いした経験がありますが･･･
2号さん他の方の考え方には結構理解できる部分があります。
自身の経験に照らしてそうそう、と思うこともしばしば。
ですけどオッサン氏のこれまで言われてきた事の多くは、ご家族・周囲に嬢の存在を明かして
はじめて説得力がでてくるもののように思いますが如何でしょう？
374:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 21:40:56 qtvUlqlF0
>>371 >以前もこんなことで荒れたよね。
丼氏ともやった。w氏ともやった。で、２号氏とも。
でも、それが悪いことだと思ってないんで、しかたありませんな。
>自分が周囲のほとんどから異質だと思われてると感じたら、
>普通は距離を詰めようとか、理解してもらえる言葉、論理で説明する
>努力をすることがコミュニケーションというものだ。
まったく違う。それは日本的ムラ社会の「なれあい」であり、
コミュニケーションではありません。どんだけ狭い世界観なのよ？
きみはきみ、ぼくはぼく、そしてなかよく。それがコミュニケーションなのに、
きみとぼくの異質性を認めないのは、馴れ合い以外の何物でもないでしょう？
>「人に理解されなくても平気だと言うなら人に関わるな」の一言ですな。
みなさん、相当俺を理解してるようですよ（つーか、勝手な引用で俺はそう言ってないけど）。
ムカついてるとしたら、その上でムカついてるんでしょう？（オ）
375:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 21:44:01 qtvUlqlF0
>>373 きっと多くの賛同を得られるご意見だと思います。（ひねくれた、オ）
376:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 21:56:48 tAfrjQ9XO
悪いことだと思ってないからと、いつまでもこういうこと続けると総スカン食うぞｗ
こんなくどい偏屈オヤジに恋心持つ女がいるなんてありえんｗ
ずっと怪しいと思ってたが、ついにオッサンの妄想だと確信できたｗｗｗ
377:「あ」
09/04/14 22:12:00 fiKZQHlGO
典型的なワンマン社長のような人は放っておいて、
>>373さんのお話をぜひ聞かせて頂きたいです。
どのようにしてそのような関係を築いたのか、
上がる時に何があったのかなどをお伺いしたい。
私自身、２号氏などの諸先輩方の話から
いろいろ学ぶことが多かったので、
ぜひお願いします。
378:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 22:21:35 qtvUlqlF0
>>376 お久しぶりです。俺のことが大嫌いな元祖アンチくん。
>>371と全然違う書きっぷりだね。薄汚い性格がよく出ているよ。
たぶん、ほかにもいくつか書き込んでるんだろうね。まあ、それはいい。
たしかに、スレタイに沿った議論でバトルするべきだとは思う。
そこはスレ主に対して申し訳ない。それだけは思ってる。
それに、すでにずっと前から総スカンは食ってるじゃないか。
いつだって酷い言われようだ。そのわりに割り切ってないのは論敵のほうさ、いつも。
ただ、あんなにやりあったときにもスレ主は出て行けとは言わなかった。
コミュニケーションはぶつかり合って作りだすもんだとわかってるように思う。
きみとは違うな。で、俺がなにを妄想してるって？ん？
俺は今週、彼女とスペシャルイベント２連発なんだが、なにか？（オ）
379:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 22:34:48 6wF3Zua20
あれまぁ、荒れてるねぇ。ｗ
>>374
丼、ｗ、２号、あとは「あ」とメタボだな。ｗ
この言葉が気になったな。
「俺の「常識」は俺のなかに培われたもので、俺の内部にある。」
これはエゴと言うと思うよ。
オッサンの一連の文書の「常識」を「エゴ」直せばしっくりくる。
ってことにして、私は納得しておきます。ｗ
380:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 22:38:40 6wF3Zua20
>>378
オッサン連れてきたのは、私だし。ｗ
てか、マジ恋スレで安置と絡んで、感情まるだしだったんで、少しは落ち着くかなと思って。
ま、これだけ他人と絡めるということは、自分が特殊なんだということだけは理解してくださいね。
オッサンだけが残って、他の人がいなくなるのは嫌だ。ｗ
381:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 22:44:27 6wF3Zua20
>>373
ようこそ。
そやって、屈託なく書いて頂けるのがうれしい。
オッサンに限らず、みんな、周囲に堂々と言えませんけど。ｗ
気になったのは、過去形なところ。
私としては、逆にどんな終わりだったのか、ってのが気になります。
ぜひ、こちらの参考にさせて頂きたいです。
382:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 22:58:23 qtvUlqlF0
>>379 スレ主さん、毎度のこととは言いながら、
主旨とは異なる書き込みでスレを潰してごめんなさい。
数々の罵倒の言葉によって受けた心の傷は、
白くてやわらかい彼女のおっぱいで慰めてもらいます。ぐすんっ。
ちなみに俺もポチャ好きです。嫁さんは痩せてますが。
では。
よのなかに 絶えて桜のなかりせば
春の心は のどけからまし （歌は業平／オ）
383:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 23:10:22 tAfrjQ9XO
スレ主さんのみが拠り所かいｗ
せいぜいゴマすっておくといいよ。ちょっと前まで２号氏にしてたみたいに。
384:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 23:15:01 7WRJHrfuO
オッサンなんか必死だね。さっさと薄汚い肉便器とあそんできなさい。
385:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 23:42:18 qtvUlqlF0
なんか、アンチくんがなつかしいよ。
俺の追っかけみたいなもんだもんね。詳しいよな、俺のこと。
そう。ここまで嫌われるとスレ主のご機嫌は気になる。
このスレはスレ主の人徳の賜物だ。
迷惑な住人は排除されてしかるべきだと思う。
出入り禁止になるのは寂しいが、まあ、仁義は切らないと。
胡麻擂ってるように見えてるなら、それでいいよ。
俺って、２号氏に胡麻擂ってたのか？そうか、教えてくれてありがとう。（オ）
386:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 00:09:13 gpnbcovt0
ああ、上のレスは>>384へ、でした。
>>385 チミは誰？思いつかないない。
オッサンは必死だ。よく必死になる。それはいけないことか？
チミたちが美徳としてないことはよく知ってる。が、必死を忘れるな。
オッサンの名前や仕事ぶりや知識量や社会的地位を知る人びとは、
なかなかオッサンに刃向かってはこない。
オッサンは人を憎まないが、憎まれるのを恐れて物を言わない人が多いからだ。
だがここでは、普通の人びとが、忌憚のないことをフツーに言ってくれる。
ここはオッサンにとって貴重な場だ。必死になる甲斐がある。
多少の目こぼしはするが、面と向かって言えないことを書き込むような、
卑怯なことはするな。もちろん、愛しの彼女とは体液まみれになって遊んでくる。
チミも大いに遊べ。遊びかたなら教えてやる。（オ）
387:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 00:18:12 gpnbcovt0
いや、間違った。>>386のレス中のアンカーずれてる。（オ）
>>384 → >>383
>>385 → >>384
388:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 00:21:19 fH1tJclWi
白いおっぱいで癒されたら、リセットだね。
思いついた事の5割を削る練習をするといいよ。
仕事がはかどるし、社員も「彼女」もよろこぶ。
389:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 00:25:45 fH1tJclWi
あ、たまには嫁のおっぱいも触ってあげれ。
上の尊敬すべきデブ専のように。
390:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 00:53:05 gpnbcovt0
ああ、こぞうくんか。いいこと言うな。
「おっぱいでリセット」と、「５割削る」は正論だ。
仕事は徹夜の甲斐あって、昼前に仕上げて納品できた。
ただいまイベントデートの下調べ中。この時間は楽しいな。
思えば、かれこれ３０時間以上起きてる馬鹿な俺。
ちなみに俺は誰も雇用してない。稼ぎは全部俺のもの。うっしっし。
嫁さんのおっぱいは解禁期間にのみ触れる。お尻ならよく触る。（オ）
391:「あ」
09/04/15 07:33:16 QFmK0CvGO
おはようございます。台風一過ですね。
２号氏とオッサン氏、自営にしても違うな、と思っていたら、
>>390で分かりました。
２号氏→部下アリ社長
オッサン氏→一人社長
だったんですね。
多分、オッサン氏は従業員のいる会社に比べても
良い仕事をしてきたと思います。
そしてそれが彼のプライドであり、存在意義でもある。
持論への頑なまでのこだわりは、
異論を認めてしまうことが今の自分(の仕事)
と今までの生き方を否定することに繋がるから。
そんな気がします。
皆さん、どう考えますか？
「この野郎、台風を呼びやがって！」
という批判は甘んじて受けます（笑）
392:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 08:01:02 zWfDmQigO
>>391
そういう分析はすでにｗがやってるよ。
いまさらそのネタは面白くないし興味ない。(ど)
393:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/15 08:26:15 9S68ivwc0
おは。台風の片一方の目の２号です。
俺が彼女に説教くらってる（大事にしてないとか最近態度悪いとか、ま笑いながらだが）
間にも台風は吹き荒れてたのねｗ
しかしオッサン「刃向かってこない」とか、それこそ周囲の人の気遣いであり
大人の常識的行動の恩恵だと思うんだがねえ・・・マジでそんな捉え方しちゃうの？
いやいやもう蒸し返すのはやめよう。そのかわり俺が独立する時、誰でも知ってる
超有名社長にいただいた言葉を贈ろう。
「実るほど首を垂れる稲穂かな」
俺もまだちゃんと実践できてはいないんだけどねorz
>こぞう
何も考えず思いつきで５０％も仕事減らしたら失職するぞｗ
ちゃんとプライオリティマネジメントしないとね。
394:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 08:49:44 zWfDmQigO
>>374
>きみはきみ、ぼくはぼく、そしてなかよく。それがコミュニケーションなのに、
>きみとぼくの異質性を認めないのは、馴れ合い以外の何物でもないでしょう？
異質性を認めていないんじゃない。その説明が訳分からん上、偉ぶって屁理屈
こねまわしてるから荒れてるわけで、これがコミュニケーションだなんて
説教するなんてどういうつもりだ。どんだけ空気読む力がないんだよ。
395:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 09:12:27 QFmK0CvGO
>>392
もうスレ主が分析済みでしたか。失礼しました。
>>394
だから一人で社員兼社長なのでは？
土曜日に彼女と会う予定になった「あ」でした。
(祝！H解禁)
396:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 10:24:54 zWfDmQigO
>>392への補足
「皆さんどう思いますか？」というのはやめましょう。
サシが好きみたいだから。
>>394への補足
なかよくしたいのなら、なかよくするためのコミュニケーションの
仕方っつーもんがある。それは、世間一般がいう「常識」がベースだと思うが。
そこを否定してたんでは、なかよくできるわけない。
オッサンは誰も否定しないと偉ぶっているが、「常識」を否定すると
いうことは自分以外を否定している（＝間接的に攻撃している）ことだ。
だから、読んでいる側はムカつくんだ。空気読めないとはそういうことだ。
397:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 13:00:36 R8C7+cZbi
>>393
思いついた事の5割を削って 話 す 練習をしたら、
もっとモテるよ勝ち組社長なら、って意味。
社員がいなくて「彼女」が平気ならいい。
おれは8割方スキップしてるが。
398:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 13:13:45 gpnbcovt0
みなさんお元気そうでなにより！
>>391 >オッサン氏→一人社長
前にも書いたけど、俺の仕事は社長業じゃないよ。
個人業のほかに共同経営者ってことになってることもあるけど、
ほぼ形だけ。経営はしてない。
脱サラ後は「社」を拠り所にはしてないの。た～いへんよ。
>異論を認めてしまうことが今の自分(の仕事)
>と今までの生き方を否定することに繋がるから。
言わんとしてることはわかってるつもり。んで、
どの点が「異論を認めていない」ととられてるのか、
指摘してくれたら自覚できるかも。（オ）
399:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 13:14:36 gpnbcovt0
>>394 >どんだけ空気読む力がないんだよ。
もはや、褒め言葉として受け止めちゃおう。
きのうの「常識」も、そして「空気」も、
俺は信じないし、読む気もないのよ。この話もしたよね。
これは拒否であって、否定じゃないからね。
ちなみに、どちらも英語にはぴったりくる訳語がありません。
ムラ社会が育んだ文化というか、
ある種のシステムだからでしょう。
これは後段、「自分語り」で少し話しましょう。（オ）
400:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 13:17:38 gpnbcovt0
>>395 >だから一人で社員兼社長なのでは？
前記のとおり。いくつかの仕事をしてるよ。
稼ぎのいい仕事とそうでない仕事とがあるけど、
どれもが俺の生活に必要不可欠で、相互にリンクしてる。
（ちなみに、俺の仕事は２ちゃん某所で褒められたり
貶されたりしてるけど、まず自分では見ない。
誰かの会社のスレもあるって言ってたけど、見る？
俺の２ちゃんデビューは、去年の「マジ恋」。
書き込みなれてないの、わかるでしょ。余談でした。）（オ）
401:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 13:19:17 gpnbcovt0
>>396 >オッサンは誰も否定しないと偉ぶっているが、
>「常識」を否定するということは自分以外を否定している
>（＝間接的に攻撃している）ことだ。
丼氏までムカつかせてごめんなちゃい。
俺は、どんな「常識」も疑ってかかるべきで、
それを傘にアンチを排除しようとするのは、
前提の違いを認識してない親父臭プンプンだぜってことは言ったけれども、
どこにも「否定する」とは言ってないですよ。
ところで、なぜに最近「ど」なのですか？（オ）
402:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 13:21:44 gpnbcovt0
>>397 大丈夫。俺にはちゃんとそう読めてる。
何割かは別として、共感できるアドバイスだ。
それにしても読み違いをされて、逆上されると、
損した気になるよな。わかるよー、わかる。
コテハン使うと、なにが書いてあるかじゃなくて、
誰が書いてるかによって、見えないものを読んじゃうんだな。
そのとき読んでるのは、先入観だって気づかずにサ。
と、１０割増のレス。（オ）
403:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 13:23:15 gpnbcovt0
以下、自分語りをします。
村上春樹のエルサレム賞受賞スピーチを思い出しています。
頑強な壁と、そこに打ちあたって割れ続ける卵があれば、
自分は迷わず卵の側につくと言った、あのスピーチ。
俺は感銘を受けました。
村上春樹は、壁（権力、システム）が悪であり、
卵（弱い者、小さな者、マイノリティ）が正しいから
そちら側につくと言ったのではありません。
無条件に卵に味方すると言ったのです。そしてこう続けました。
自分の仕事は、ひとつの小さな命を拾い上げることだ、と。
俺には、「常識」や「空気」は「壁」に思えます。
「職業には貴賤がある」という考えもそう感じます。
大きさや数の多さを正義とする社会のなかで、
いきいきと生きられない小さな命があるならば、
俺は迷わずそちら側に立って、ささやかな職能を供したい、
俺は、巨大企業を脱サラ後、そのスタンスを変えていません。（オ）
404:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/15 15:20:04 9S68ivwc0
あらら、蒸し返りまくっとるやないかｗ
>>403
オッサンね。そういう風には全然伝わってないよ。
自己の都合でこねくり回した屁理屈に後付けで付会してるように見えます。
まず昨日の論争についてまとめます。
常識の話。こぞうが夫婦は一緒に食事をする、といったのに対し
（オッサン風に言えば我々が所属する文化の中では）あまり一緒に食事をしない
という実体験と他者との答え合わせによって得られる認識を「常識としてわかる」
と俺は表現しました。
この時点では「夫婦が一緒に食事をする」というのがどちらかといえば「一般常識」で
それに対し経験があればわかる「実体験としての常識」として上げたのです。
ところがオッサンはそれを「一般常識を盾に、」と全く本末転倒な論を展開したのです。
しかも俺が上げた「常識」に対しての反論は全く無しに、常識というものそのもの
を否定しました。ここまでですでに2回の話のすり替えがあるのは、オッサンはともかく
他の人にはわかりますよね？（つづく）
405:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/15 15:32:08 9S68ivwc0
もう後は地球だの歴史上だの・・・普通に考えて屁理屈としか思えないものの
オンパレード。今度は村上春樹ですかｗ
何故オッサンの書込みがここまで皆を苛立たせるのか？
ひとつの答は先に出した話のすり替えと後だしジャンケンだと思います。
こういうとこの論争（？）なんてのは目的があるわけじゃなくまあある種
知的ゲームとしてやってるわけです。なのにオッサンは平気でそのルールを破る。
何のかんの言っても不倫なんだから・・・→俺一夫一婦制に疑問があるんだよね。
大金渡してるんだから援交でしょ？ →俺が違うというから違う。認めないもん。
奥さんに悪いと思わないの？・・・・・・→思わない。結婚と恋愛は別。
常識を否定したら何を根拠に？・・・・・→常識なんて信じない。世話にもなってない。
というように何か話をしてるベースになる根源的なことを後から、壊しちゃうので
話してるほうも見てるほうもイライラする。
ゲームやりながらルール変えられてるようなもん。これなら絶対論争に負けるわけ無い。
でやっかいなのが、オッサン以外のおそらく全員が気づいてるのに本人はその意思も
悪気もないこと。だからなんで？になる。俺の結論。オッサンと議論は難しい。
406:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 16:18:35 gpnbcovt0
>>404 >あらら、蒸し返りまくっとるやないかｗ
蒸し返したのは俺じゃないと思いますよ。爽やかなレスでしょ？
基本的に、俺への指摘はほとんどすべて、
ご自身に向けられるべきものだということをお知りなさいな。
それに２号氏は誤読が多すぎます。
嫌いな奴のレスを読むときは、まず、お得意の「もちつけw」ですよ。
それから昨日の論争のまとめは、すでに俺がしました。
２号氏の認識は全然違っています。お望みならひとつひとつ指摘しますが、
きのうスレ主にごめんちゃいしたところなので、
端緒を２、３指摘して、俺からはほんとにもうやめます。（オ）
407:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 16:20:33 zWfDmQigO
>>401
悪いと思っていないんだろうから、謝らなくて結構ｗ
そうやって引いたりするのも手なんだろうが、粘着気質のオッサンゆえ
本気じゃないだろ。もうその手にゃ乗らん。
２号氏は「イライラする」と表現したが、俺はストレートに「ムカつく」と
言わせてもらった。
ムカつかせられる原因を排除したいから俺はこうやってしつこく書く。
しかしオッサンの目的はなんなんだ？ 誰にも理解されないことを
延々とそれも屁理屈まで繰り出す理由はなんだ？ （ど）
408:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 16:23:54 gpnbcovt0
>こぞうが夫婦は一緒に食事をする、といったのに対し（云々）
まず、こぞうくんはそんなこと言ってないです。誤読です。
ですからその後の言い分は豈図らんや、ということです。
>今度は村上春樹ですかｗ
２号氏は有名社長のありがたいお言葉を披露くださったでしょ。
俺は「アンタは実ってないから首が垂れへんねんな」とは
突っ込まなかったじゃありませんか？
>俺の不正確な語録収集について
たいへんごくろうさまでした！と言いたいところですが、
その不正確さが、はっきり言って、迷惑です。
各点に反論すると蒸し返しになるのでやめます。
いいですか？２号氏の大好きな「皆」や「他の人たち」は、
おそらくあなたの屁理屈の味方なんだから、
なにも総スカン食ってる奴を躍起になって叩くことありません。
村上春樹くらい言わせときゃいいじゃないですか。なにか不安なんです？
俺は愛する嫁さんと彼女がいるだけでへっちゃらですよ。（オ）
409:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/15 16:27:58 9S68ivwc0
>>408
あのね！
アンタの一番の問題は多くの人をむかつかせといてそれに対し何の反省も
てらいもないところなの。
人を不快にさせてはいけないと小学校で習わなかったのか？
もういい！お前には二度とレスはつけん。これからはスルーさせてもらう。
410:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 16:31:18 zWfDmQigO
>>406
２号氏の認識はほぼすべての読み手が同意するはずだ。
少なくとも俺は完全同意する。
それを「全然違ってます」とくるか。
>俺は愛する嫁さんと彼女がいるだけでへっちゃらですよ
なら、来るなｗｗｗ
411:２号 ◆wr9VChlfh2
09/04/15 16:36:16 9S68ivwc0
以下独り言。
人の認識を疑いまくる前に多くの人にNOを突きつけられてる自分の認識を疑え
412:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 17:01:13 gpnbcovt0
２号氏はようやく解決策を得たようですね。
そうです、大好きな世間を味方にして、
イライラさせるやつはスルーすればいいんです。
「エロトーク」と同じ。嫌いなものはスルー、スルー。
いままでできてたんだから、きっとできます。
やったね！（←ほんとはここに「万歳！」の絵文字を入れたい、オ）
413:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 17:08:51 7vyXbHoA0
ねえオッサンって普段もこういう感じなの？
意識してか無意識か知らないけど人を不愉快にさせるの得意だよね
あと、トリップ付けてくれると嬉しい
ＮＧワードに入れとけば見なくて済むし
414:名無しさん＠ピンキー
09/04/15 17:15:53 zWfDmQigO
関わるのが嫌だからと特定者のみがスルーしただけじゃすまんのよ。
永遠に誰彼となく同じ流れが繰り返されるだろう。
こんな不快なスレになってどう思う？ ＞スレ主
415:「あ」
09/04/15 17:21:24 QFmK0CvGO
>>409
あ～あ、２号さん本気で怒っちゃった。
いくら何でも>>408はマズイと思います。
このレスだけで、完全に終了してます。
オレが来た頃はオヤジ達のマッタリとした
語り場だったのに残念です。