14/06/17 04:16:03.06 tw78u3I40
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:181番)
> 181 名前： Jack ★ [sage] 投稿日： 2014/06/06(金) 08:51:08.27 ID:???0
> 論破は簡単ですが議論には有用では無いです。
> 納得とか歩み寄りとか落とし所が大切です。
何も出来て無いくせに。。。（実際は出来るんやろうけど、やってないだけかもわからんけど。。。やってない時点では＝出来んってことです）
そいつの独り言にせよムカつくわ。
228:名無しの報告
14/06/17 04:21:34.04 tw78u3I40
> 179 名前： Jack ★ [sage] 投稿日： 2014/06/06(金) 07:03:00.14 ID:???0
＜抜粋＞
> それも、反対意見もきちんと含んでまとめをするのが大切です。
「反対意見もきちんと含んでまとめをする」
それを独り言で済ませてる。
そういう態度が気に喰わない。
明日に向けて睡眠たっぷり取りたいのに。。。反対意見を全てカットするからまとめするたんびに何回もついかせなあかんことになる
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:220-222番)
229:名無しの報告
14/06/17 04:24:11.77 tw78u3I40
以上！
削除議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
その中の
削除ガイドライン変更案 ３
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)でのことだけれども
それは削除ガイドラインそのものよりも規制議論板の運営ボランティアと中は一緒なんだから
そのキャップを指導せなあかんと思うのでご報告♪
230:名無しの報告
14/06/17 05:17:50.91 Zkz7dvd00
>>224
＞IP眼鏡で力を誇示し
荒らしが「俺のIP出してみろやー！」って言って、渋々出した事を「誇示」と表現…？
＞他の鯔やJackにすら相談もせず話も通さずJim/C・Mのみ報告で独善的に事を進めた
Jim・CMの判断より、Jackの顔を立てる方を重視…？
231:名無しの報告
14/06/17 05:19:29.69 QDC5tHCX0
>>230
荒らしの挑発に乗っちゃだめでしょう
232:名無しの報告
14/06/17 05:35:11.30 Zkz7dvd00
それを「誇示」と言うのはどうなんだ
しかもIPの一部分を言ったのみで開示したワケでもない
233:名無しの報告
14/06/17 05:52:03.87 Bu6RXQQt0
トオルは自分の権力を誇示し
内容ではなく立場が、己の言動に力を持たせている事を自覚した上で、暴君を装っていたけど
Jackは自分の立場が言動に力を与え、後押ししている事を自覚してない部類なのかもな
内容で説き伏せ周囲を従わさせてるのではなく
Jimから借り受けた威光で強制してるに過ぎないのに、俺様の頭脳ならお前らなど簡単に論破出来るって感じなのか…
接待遊戯を実力で圧勝してる気持ちでいるお殿様かよ…
234: ◆aunJDjmWgabW
14/06/17 06:07:56.82 9+7dlTln0
何を庇いたいかしらんがしつけーよ
そもそも２ちゃんねるでは、事IP取り扱いに関して自分が見える見えない含め
繊細な取り扱いが必要とされてきたのは運営系少し齧った事のある者なら野次馬でも知ってる
それを知らずにああも易々と「俺は★だから見えてるよーん」なんてのは ★適正が皆無
あとJim/C・Mの事なら２ちゃんとののパイプ役をやってるJackはじめ
他の鯔、最低でも２ちゃんねる規制系鯔とは相談するべきべきだったのは明白
黄金が規制Topであるとかなら別だが全くの中抜きで２ちゃんねるを未だあまり知らない
Topにだけ話して己の欲望の赴くまま独断でやれば碌な事にならないし
現に碌な事にならなかっただろ
お前が誰で何の目的で庇ってるのかは知らんから再度書くが
黄金焼きはIPが見える★どころか
何も弄る事はできない削除系でっちの案内人★さんにすら遥かに劣る２ちゃんねる鯔不適格者
自分は悪くねえから自分が駄目になったから荒らしてくれとか
捨て台詞吐くあたり性格や考えが180度変わらない限り許される者ではない
>>233
完全にスレチ 最悪板ででもやってろ
235:名無しの報告
14/06/17 06:19:25.46 fhZg79p70
か
236:名無しの報告
14/06/17 06:19:52.95 Zkz7dvd00
>>234
旧運営からの慣習や★の序列をすごく気にしてるって事はよく分かった
利用者からすれば「そんな事で規制止めるなよ」って話ですわ
237:名無しの報告
14/06/17 06:34:54.28 1OMuNQRO0
>>225
俺様の読み通り結論ありきの茶番という事だな
>>227
それは俺様から言わせれば論破できない馬鹿の戯言
>>228
反論に自分なりの正論をぶつける事すらできない負け犬の遠吠え
結論
Jackなどこの板の神である俺様には遠く及ばないクズだ
238:名無しの報告
14/06/17 06:38:00.41 Bu6RXQQt0
>事IP取り扱いに関して自分が見える見えない含め
>繊細な取り扱いが必要とされてきたのは運営系少し齧った事のある者なら野次馬でも知ってる
これさ一応その方が良いから口出さなかったけど
旧運営のルールであって、クーデターで政権が変わった以上
Jimがそう明言しない限り、禁じ手ですらないんだけどね？
現政権のシンパは、ひろゆきの政権とは違うんだって事をアピールする割には
都合の良いとこだけひろゆき政権の常識を持ち出すんだよな
239:名無しの報告
14/06/17 06:44:41.73 1OMuNQRO0
>>238
禁じ手は禁じ手なんだよ馬鹿が
IPやリモホの開示というのは掲示板管理者からその権限を委譲された鯔にしか許されない
故に規制担当の下っ端鯔がそれ以外の目的で与えられたツールの穴を利用して悪用してはならんのだよ
240:名無しの報告
14/06/17 06:48:39.57 Bu6RXQQt0
黄金の件にしたって
黄金は2chのルールを逸脱したから首にされたのではなく
黄金はJackの許容限界を超えたから首にされたに過ぎない
Jimが「焼きはIP眼鏡で荒らしを脅してはいけない」とでも言わない限り、本来は自由なんだよ
というか旧政権でも赤翡翠やトオルは使いたい放題、脅したい放題だった
証拠はいくらでも残ってるだろ？
それを例外とする為に「管理クラスは別格」と棚上げしてるだけで
Jimはそんなルールを作ってない
241:名無しの報告
14/06/17 06:51:02.50 Bu6RXQQt0
>>239
>トオル・赤翡翠
黄金焼きにIP眼鏡が渡されていたなら、黄金焼きはその
掲示板管理者からその権限を委譲された鯔ってことになるのだろうな
242:名無しの報告
14/06/17 06:55:53.91 Bu6RXQQt0
旧来の2chの常識に習うなら
ひろゆきに従うのが常識であって、その常識の下にSCに移った★も多い
ひろゆきはJimに従う★は同罪扱いしてるぞ？
2chの常識に従うならひろゆきの命令に従ってれば良い
都合の悪いところだけ、昔とは違うといい
都合の良いところだけ、2chの常識を持ち出してるに過ぎない
243:名無しの報告
14/06/17 07:00:55.24 1OMuNQRO0
>>240
俺様から言わせればpink出身の馬鹿鯔ども全てがこの板の歴史を知らないだけなんだけどな
Jim然りCodeMonkey然りJack然りその金魚の糞程度のニワカ鯔然りだ
おまえ論の管理クラスってのはそもそも管理人の権限を継承している立場の鯔のことだろ
旧体制下ではそれを統括と呼んだ
統括というのはその部署の統括であり管理人直下の存在だったんだよ
言わば直系の飼い犬だ
しかし俺様から見ればJackはJimを頑固者と揶揄することが多い飼い犬ではない存在
Jim以上に頑固な面を持つJackこそvandalというのが俺様論
俺様は予言する
JackはJimから見て第二のトオルやジェンヌになる危険性を含む存在でしかない
244:名無しの報告
14/06/17 07:12:35.44 Bu6RXQQt0
本当はIPなんやらなんて他人厳しかったジェンヌが言ってた程度のことで
他の連中はさして気にもしてなかったし、ジェンヌ当人もIP眼鏡で覗いて恫喝するなんて日常茶飯事だったけどね
彩虹を首にした時も、ジェンヌにIP眼鏡を使って恫喝してなかったか？
あくまで「私は良い、だがお前らは駄目だ」って決まりでしかない
IP眼鏡を渡された時点で、黄金焼きは自分がその立場にいると思ったのだろうね
245:名無しの報告
14/06/17 07:13:26.39 Bu6RXQQt0
修正
彩虹を首にした時も、ジェンヌにはP眼鏡を使って彩虹を恫喝してなかったか？
246:名無しの報告
14/06/17 07:21:29.10 Bu6RXQQt0
あー駄目だ眠気MAX
修正
彩虹を首にした時も、ジェンヌはIP眼鏡を使って彩虹を恫喝してなかったか？
247:名無しの報告
14/06/17 07:22:36.09 E1AWopOF0
ここ何のスレだよ
黄金焼きを庇いたいなら>>1を100回読んで質雑スレから出直せバカ
248:名無しの報告
14/06/17 07:28:07.93 1OMuNQRO0
>>246
出来損ないの消しゴムのネタはこの板に関係ない
俺様がとっくの昔に田中裁判スレをネタにした時点で終わってる
むしろ過去ログ嫁を連呼する一方で田中裁判スレを知らない糞鯔が能書き垂れてる事こそ笑止千万
249:名無しの報告
14/06/17 08:03:28.15 Zkz7dvd00
このスレでJack寄りの発言する人って、乱暴な口調で煽りグセ強いね
250:名無しの報告
14/06/17 08:18:49.82 1OMuNQRO0
>>249
俺様は誰寄りでもないが誰に対しても口汚いぞ
251:名無しの報告
14/06/17 08:33:15.22 yVQZXORL0
>>249
わざと粗暴に寄りの発言してるんでしょ。
実際はどっちでもよくて、場を荒らしたいだけ。
252:名無しの報告
14/06/17 09:20:24.33 tw78u3I40
>>246
するわけないじゃん！
あなた彩虹さん？
>>234
＞遥かに劣る２ちゃんねる鯔不適格者
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:223番)
あなた何さまだか知らないけど
黄金焼きさんがキャップ付けてその発言したの？
そーすおねがネッ♪
＞自分は悪くねえから自分が駄目になったから荒らしてくれとか
＞捨て台詞
そもそもが運営ボラ★の規制系と削除系では資質も違って当然だし
こらこらの私物化にしたのは黄金焼きさんの責任ではないと思うんだけど？？？
早期に何の注意もせず放置した統括が責任をおうべき問題でしょう。
実際に★が登場する前からでもakbの依頼が多すぎて野次馬さんがakbをたしなめたり叩いたりしてたじゃないですか。
何で案内人と比べるの？
253:名無しの報告
14/06/17 09:28:32.27 sSLU9VdP0
>>252
多分これかな
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:33番)
> 5 ） 2つのプロバを漏洩した事は無実とは言えないかもしれません。
> ただ流れ上必要があると思ったのと、勝手にやったのではなく、その２人に許可されてやった事です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:679番)
> ＞（私の思う）荒らしの方へ
> 良かったですね。 もう私はあなた方の敵でもなんでもありません。報告なんぞもする気もありません。
> むしろ好きなだけ暴れてくれとさえ思うくらいです。好きにして下さい。
こんな一部分だけ切り出した物を見るよりも
黄金焼きさんについて語るなら前スレは一通り見た方がいいかもね
254:名無しの報告
14/06/17 10:33:14.18 QDC5tHCX0
掲示板とはなんぞや、仕組みを考えるとIP眼鏡はいけないのはわかるはずだけどね
>>244
個人的には鯔→鯔と鯔→利用者は違うと思うんだね
それと『他の連中はさして気にもしてなかった』というのはダウトだね
気にしてた
そして、鯔→鯔であっても好ましい行為ではない
でも、どんな手段を使ったとしても彩虹はさっさとクビにしたほうがよかった
255:名無しの報告
14/06/17 12:08:38.82 Zkz7dvd00
>>244
何にせよ、ハッキリ明文化されてない内輪の決め事って話だよな
んで、最高責任者のJimに話を持っていったら、その内輪ルールの方を優先して、クビにしたと
256:名無しの報告
14/06/17 12:40:24.08 E1AWopOF0
>>251
こういう話を聞かん奴がいるんだな
黄金焼きの話はもう終わった
オチだけはJackが説明していないからここで詳細を求める事はできる
すなわちここでお前らが今やっているのは雑談でしかない
だから質雑スレでやれと言っている
それともJackが黄金焼きを復帰させるまでここでゴネるつもりか？
それは有り得ないし、お前らがいつまでもそんな事してたらJackが説明に現れないんだよ
257:名無しの報告
14/06/17 17:45:44.65 tw78u3I40
>>253
これ黄金焼きさんの投稿
> ＞（私の思う）荒らしの方へ
> 良かったですね。 もう私はあなた方の敵でもなんでもありません。報告なんぞもする気もありません。
> むしろ好きなだけ暴れてくれとさえ思うくらいです。好きにして下さい。
============================
＞自分は悪くねえから自分が駄目になったから荒らしてくれとか
＞捨て台詞
============================
※ 自分は悪くねえから ← こんなこと言うてない
※ 自分が駄目になったから ← これも！！
※ 荒らしてくれ ← 荒らし依頼発言したような書き方してはりますけどそんな内容ちゃいますでしょ？
～みなさんご随意に～お好きにどうぞ～♪ってことでしょ？
258:名無しの報告
14/06/17 17:54:06.67 tw78u3I40
黄金焼きさんって会社勤めだとか上司の移動する職場で働いた経験無いのかしら？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
皆さんが誤解というか判って頂いてないのは、Jack氏は当時、鯔全体の統括ではなく削除系のトップでした。
そして規制系は全く別のラインで、「Jack氏は君の上司ではない、彼はこらこらは全く関係ないし関知してない」
と何度も聞いています。
それが先日、ちょうど旧鯔の方が揃ってきたタイミングを見計らって突然、今回の事に関与してきたのです。
以下、解りやすいので「警察」という喩えを出しますが、決して「こらこらは警察のように悪者を取り締まる権限を持つ」
という意味でなく、あくまで分かり易い例えですので、あしからず。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
問題が数ヶ月間にわたって発生してた。
その時には統括では無かった人（削除系の人）が
4月1日付の辞令で統括になった。
問題が大きくなり収集が付かなくなったから新任統括が指示して説明をさせるべくスレ立てが有った。
3/31までの情報と4/1以降の統括が別人だったことはわざわざ取り上げるようなことでもないし
何の問題もないんじゃないの？
259:名無しの報告
14/06/17 17:59:56.57 tw78u3I40
＞「警察」という喩えを出しますが、
管さんだとか鳩山さんだとか、安倍さんだとか、、、そういうのを例にして説明したほうが分かり易いんかなっ？
全然知らんから私は出来んけどね。
（ちなみに私の中の政権とか政治関連の組織は自由民主党、社会党、共産党、創価学会・・・その４つ）
260:名無しの報告
14/06/17 18:00:37.96 Bu6RXQQt0
今回の件は側から見てるとさ
それなりに成り立っていた枠組みに横からJackがしゃしゃり出てきて
なんもかんもぶっ壊して、直しもしないって感じなんだよね
261:名無しの報告
14/06/17 18:15:27.31 NnmNjgL/0
ネカマ臭い鯖の気持ち悪さは異常
262:名無しの報告
14/06/17 18:16:52.12 tw78u3I40
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:191-195番)
その流れから
そもそもひろゆきさんの時代の削除ガイドラインは使わんから
おまえさんが新しいガイドラインをい作成やっとけや！と今の２ちゃんねるの管理人からの命令があったからあのスレつこてやり始めたん？
263:名無しの報告
14/06/17 18:21:50.53 tw78u3I40
＞本当の参加者
MLなり個人的にメールのやりとりで勝手に決めはったらええんんちゃいますん？
264:名無しの報告
14/06/17 18:24:19.53 QDC5tHCX0
たまみりんはジェンヌがすきなのにSC行かんの？
265:名無しの報告
14/06/17 18:26:17.92 tw78u3I40
高校の生徒会の役員の集まる会場で
小学生レベルで知っておかなきゃならんルールを再確認してるみたいな。。。
そういうのをだらだら長々と書いてたのがその案内人だったと思うのよ。
おなじような時期にデビューしてた薔薇さんじゃなかった筈。
266:名無しの報告
14/06/17 18:26:39.55 tw78u3I40
>>264
セラは元気？
267:名無しの報告
14/06/17 18:27:35.17 tw78u3I40
あの人平気でコテ叩きするし気弱な私はそういうのと別のとこがええねん
268:名無しの報告
14/06/17 20:14:19.53 2AWrKAhY0
どうしてここでID真っ赤な人は朝9時から夕方5時まで出没しないの？
お仕事なの？
269:焼結金属 ★
14/06/17 20:39:33.70 0
>>232
話の流れに乗ってなくて申し訳ないけど。
一般利用者には出来ないけど★には出来ることっていうのがあるよね。
これの問題点は開示したことというよりも覗き見たことにあります。
荒らしでも無い人の投稿を『興味本位』で覗いた。。。
ただ残念なことに「覗き見る」という行為だけでは、その行為自体が発覚しない。
サーバに入れる人はログを確認すれば発覚もするだろうけど、
行使のひとつひとつにまで正当・不当の評価なんて出来るはずがない。
部分的とは言え、自分自身で自分の行為（覗き見たこと）を発覚させてしまったわけ。
で、一般利用者には出来ないことを興味本位でやってしまったことが今回の問題。
「覗き見る≠開示」というシステムだからこそ出来た不正行為。
「覗き見る＝開示」なシステムの場合、不正行為は「開示」という形で発覚する。
270:名無しの報告
14/06/18 04:26:02.14 sBYQKMzg0
>>269
焼きｽﾚを埋め立てる勢いの妨害行為者で、焼き人に噛み付いてる人が
＞荒らしでも無い人
なの…？
271:名無しの報告
14/06/18 04:52:28.56 gmlKq57V0
> 部分的とは言え、自分自身で自分の行為（覗き見たこと）を発覚させてしまったわけ。
> で、一般利用者には出来ないことを興味本位でやってしまったことが今回の問題。
> ＞IP眼鏡で力を誇示し
> 荒らしが「俺のIP出してみろやー！」って言って、渋々出した事を「誇示」と表現…？
IPを覗いて晒した一件
これを興味本位と言ってる人の思考レベルの問題でしかない。
↓
あの状況で【ご提案】 地下アイドル板の新板設立について
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:13-90番)
13 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止：2014/05/31(土) 16:22:37.59 ID:GVoCC5DNO
どの立場で言ってんだよ運営でもないくせに
39 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止：2014/05/31(土) 16:32:35.58 ID:G3d5XIgR0
（略）
>>13
貴方が許可なさるのなら、貴方のプロバを言いましょうか？
71 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止：2014/05/31(土) 17:04:54.74 ID:LLmuTmB00
>>39
じゃあ、オレのプロバを言ってくれ
78 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止：2014/05/31(土) 17:09:01.07 ID:G3d5XIgR0
>>71
許可を頂いたからですからね
chb.mesh NEC BIGLOBE
80 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止：2014/05/31(土) 17:14:09.83 ID:kCriIy880
>>78
俺のプロパも晒してみてｗ許可するよ
87 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止：2014/05/31(土) 17:19:29.63 ID:G3d5XIgR0
>>80
神奈川のinfoweb
もうこれっきりにして下さい
272:名無しの報告
14/06/18 04:58:31.87 gmlKq57V0
黄金焼きさんがIPを覗いてからこらこら実行したふしがあるというのは
興味本位で覗いているわけではなく繰り返し行っている継続性なども見る目的で対象スレとして報告されてるそのスレの中のIPを覗く、覗く行為そのものは真面目にこらこら業務を遂行していた証しになる。
必要だとは考えられないIP覗きといえば難民野鳥のID表示なし板での投稿者のIPを覗いていたらしく
それを報告した人に言ってやって下さいなー。
273: ◆my.Z......
14/06/18 05:01:48.09 gmlKq57V0
そうや！忘れとった。。。
思い出したんだ～カン・ジュンサン
過去の投稿の名前欄の履歴にひょっとしたら残ってる？と思ったら
たぶんこれやわ～というのが残ってた#トリップキー
274:名無しの報告
14/06/18 06:49:56.72 HhDzPMWj0
>>271
え？脅したのかｗそれは駄目だろ
特権利用して脅すとか893レベル
275:名無しの報告
14/06/18 10:58:07.56 nuOOkIaI0
IPメガネの一件は置いておくとしても
黄金焼きさんの時代にはKoraKoraをかなり弾力的に活用していたから
従来の基準や今後の基準が窮屈に思える人もいるのだろうね
276:名無しの報告
14/06/18 13:46:19.99 ezq4mSbY0
>>275
所詮IPメガネ使ってる人のやることだから
277:名無しの報告
14/06/18 15:56:09.93 2QpBCw6T0
このスレでの言動と皆の評価を見ると
Jack ★は２ちゃんの鯔統括としてかなり能力が足りてないみたいだね。
278:名無しの報告
14/06/18 16:05:16.45 jsLVlZsk0
続けるか止めるかハッキリしてた分
トオルの方がまだマシな状態なのが悲しい
279:名無しの報告
14/06/18 16:12:55.70 2QpBCw6T0
トオルは一応ひろゆきの支援もあったからな
人格は置いといて2ちゃん経営15年ニコニコ立ち上げと優秀でノウハウも持っていたからな。
Jack ★は能力に疑問符が付く上に孤立無援で支援も無い。
280:名無しの報告
14/06/18 16:14:01.35 2QpBCw6T0
しょうがないけど新運営は薄いよなぁ
安全係数が少ない。
281:名無しの報告
14/06/18 16:29:11.37 2QpBCw6T0
隠し板でトオルはひろゆきの指示受けていたけど。
Jack ★はＪＩＭの運営面で支援受けられるわけではないからなぁ……
三国志で言えば、孔明と五虎将軍抜きみたいなもんだな。
将棋で言えば飛車角抜き
ニートで言えばネット禁止
282:名無しの報告
14/06/18 17:32:45.71 rBKdMmfF0
バックにひろゆきがいるという謎の自信に満ち溢れてた昔とは違うんだよ
283:名無しの報告
14/06/18 18:33:00.51 ezq4mSbY0
>>277
『皆の評価』って多数派工作でつくれるものじゃないか
IP眼鏡を使った挙句、それをさもたいしたことのないように釈明する人をかばう人のいうことを信用できるとは思えない
284:名無しの報告
14/06/18 20:02:27.87 2QpBCw6T0
>>283
ここは２ちゃんだし運営はＩＰを見れる
多数派工作に意味があって名無しや運営の心に響くとも思えないが。
285:名無しの報告
14/06/18 20:03:36.14 2QpBCw6T0
乗っ取られたと言えどもまだ古き良き２ちゃんの住人はまだ残っている。
レスは数より内容。
嘘を嘘とｒ
286:名無しの報告
14/06/18 20:05:37.04 2QpBCw6T0
そもそもレスを内容ではなく多数で判断する雑魚なんて
ID:ezq4mSbY0以外いないと思うが？
レスは内容で判断すると言う初歩レベルの事ができない人なんて此処に居るの？
287:名無しの報告
14/06/18 21:35:53.18 ezq4mSbY0
>>286
このスレでの「皆の評価」みてるのはID:2QpBCw6T0
だろ
みんなの評価なんてどうでもいいんだからな
288:名無しの報告
14/06/18 21:41:20.27 2QpBCw6T0
>>287
表現が気に入らないのなら
たくさんの評価
5～10程度のネガティブな評価
重要なのは考慮に値するネガティブな内容で数が多いって事だね。
重要なのはマズ内容、次に数。
内容が無い物は数に入れないよ。
289: ◆my.Z......
14/06/19 07:45:51.59 BQK+iqig0
>>274
脅しってどこに書いてるん？
脅し、恫喝、脅迫、★付きで発言してるのがそもそも脅しを意図したやらしい★の脳無し発言だという場合が少なくない。
ま、相手見てやってるんやろうけどね。