13/04/23 02:22:29.28 lHw2a2PP0
外す
asaloon アニメサロン
csaloon 漫画サロン
gaysaloon 同性愛サロン
gsaloon ゲームサロン
jsaloon 大学受験サロン
lifesaloon 生活サロン
lovesaloon 恋愛サロン
mesaloon 洋楽サロン
mjsaloon 邦楽サロン
mmosaloon ネトゲサロン
msaloon 音楽サロン
sposaloon スポーツサロン
tvsaloon テレビサロン
eq 臨時地震
eqplus 臨時地震+
namazuplus 地震速報
入れる
なんでも実況U
市況1
市況2
BS実況(無料)
BS実況(有料)
ニュース実況
streaming実況
地下アイドル
これでどうでしょうか?
513:名無しの報告
13/04/23 02:22:32.24 YgA6Yhch0
>>466
今回は花園規制って宣言してるので今まで通りでいいんじゃないんでしょうか
あそこを規制してって連呼してる人たちは
自分の規制が気に入らないから言ってるように感じます
514:名無しの報告
13/04/23 02:22:32.49 p+TEw0aY0
なんでも実況U板 -> 花園×
肥溜めを残して置かないとなんJ民は専門板でスレを乱立する恐れがあるため
515:名無しの報告
13/04/23 02:22:40.61 CpYL8boOT
関係ない板に巻き添え食らわせるのだけはやめてください
本当に
516:名無しの報告
13/04/23 02:23:01.74 +YASMbPO0
>>506
○サロン板系は基本過疎だから規制外していいな
人多いところは規制するべき
517:名無しの報告
13/04/23 02:23:11.07 3drTNM3h0
famicom 家庭用ゲーム -> 花園×
ゲーム関連はハード業界以外は外してもいいのではないでしょうか
518:名無しの報告
13/04/23 02:23:51.73 1wdRkYyW0
ここの書き込みは私怨でしかないものも多数あるように見受けられますね
規制ばかりでは2ちゃんねるのオワコン化が加速するばかりだと思うのですが
なんJ民を閉じ込めておく方法はないのでしょうか?
519:名無しの報告
13/04/23 02:23:56.25 LgH/yOmP0
>>514
乱立したらそれは別に規制すればいいだけではないでしょうか
520:名無しの報告
13/04/23 02:24:20.12 06LGukKGT
>>512
これだな
521:名無しの報告
13/04/23 02:25:05.97 hQiRf7Lc0
地下アイドル板 -> 花園○
人の多さを重視するのなら入れるべき
>>506を見てもここだけ除外はどうなのかと
522:名無しの報告
13/04/23 02:25:24.01 Zu88izTA0
なんでも実況U板 -> 花園×
理由
今回の件に関し何も関係が無く なんでも実況U板の書き込み数も少ない
そしてなんでも実況J板と関係無く実況している方も居るので規制すべきではない
523:名無しの報告
13/04/23 02:25:30.68 +YASMbPO0
>>512
同意
原則人が多い所は規制すべき
524:名無しの報告
13/04/23 02:25:42.00 reNKpf7F0
>>504
BS実況(有料)板たまに使いますけど人多くないですよ
525:名無しの報告
13/04/23 02:25:47.36 X5arAUfj0
結局私怨で花園入れる入れないの意見が多いみたいですから
とりあえずそのままで問題が出たところから対処していったほうがいいのではないでしょうか?
526:名無しの報告
13/04/23 02:26:01.21 m2NpQrJt0
なんJの人たちはちゃんと外部に避難先用意してるみたいですよ
なんUは大丈夫だと思います
527:名無しの報告
13/04/23 02:26:02.71 td8k5Vez0
>>497
ハードウェア板・ノートパソコン板などと類似の板として
比較的人の多いのではとピックアップしたのですが、除外したほうがいいでしょうか
緊急自然災害は、かなり臨時的な措置だったように見受けます。「ワールドカップ」板もそうですが、
合目的的でない用いられ方をする、不要不急な板ではないかと
政治板・議員選挙板は、ネット選挙解禁という流れもあるので数年前とは事情が変わったのではないかと
Download板の解除、過疎化しているということなら賛成します
528:名無しの報告
13/04/23 02:26:10.13 sUyNksd50
巻き込みたい人達の私怨としか思えない書き込みが多いな
529:名無しの報告
13/04/23 02:26:53.78 BO1OyS1J0
明らかに私怨ばっか
530:名無しの報告
13/04/23 02:26:59.84 IRhf4x+q0
簡単に次々と規制するのは止めてもらいたい
明らかにおかしいです
531:名無しの報告
13/04/23 02:27:37.14 +YASMbPO0
巻き込みたいとかじゃなくて人が多いと地下アイドルが放置されて
人が多くなくて過疎気味で連投規制があるサロン系が規制される意味が判らない
532:名無しの報告
13/04/23 02:27:45.39 2XbphBgW0
>>512
これだな
プラス>>502も入れてほしいが
533:名無しの報告
13/04/23 02:27:46.78 p+TEw0aY0
>>519
規制と言っても1回は乱立されますよね?
なんで専門板が1回でも被害を受けなければならないのですか?
事が起きてからどうにかするのではなく予防する方が大事だと思います
534:名無しの報告
13/04/23 02:28:12.83 qh5LFcB10
自分の都合のいいように規制を拡大させようとする書き込みばかりだね。
535:名無しの報告
13/04/23 02:28:15.63 oMlwG1C40
ここで私怨とか迷惑なんで
536:名無しの報告
13/04/23 02:28:23.36 sH/QKRO+0
>>512
> BS実況(有料)
livewowow
これは過疎ってるかと
URLリンク(stats.2ch.net)
537:名無しの報告
13/04/23 02:28:26.65 TlNZc9HoT
○サロン系-> 花園×
過疎板が多いし賛成
お試しは今まで通り●と同じ扱いにして欲しい…
末尾もTだし
538:名無しの報告
13/04/23 02:28:42.54 469R0CB10
download Download 専門板と判断できる
streaming YouTube 専門板と判断できる
skate スケート 専門板と判断できる
bizplus ビジネスnews+ 過疎ているニュース板
dqnplus 痛いニュース+ 過疎っているニュース板
femnewsplus ほのぼのnews+ 過疎っているニュース板
namazuplus 地震速報 過疎っているニュース板
owabiplus お詫び+ 過疎っているニュース板板
scienceplus 科学ニュース+ 過疎っているニュース板
ticketplus Walker+ 過疎っているニュース板
aasaloon AAサロン 専門板と判断できる
サロン系は過疎っているので
slot スロットサロン
asaloon アニメサロン
csaloon 漫画サロン
gaysaloon 同性愛サロン
gsaloon ゲームサロン
jsaloon 大学受験サロン
lifesaloon 生活サロン
lovesaloon 恋愛サロン
mesaloon 洋楽サロン
mjsaloon 邦楽サロン
mmosaloon ネトゲサロン
msaloon 音楽サロン
sposaloon スポーツサロン
tvsaloon テレビサロン
これは総じて->xではないでしょうか
とくに専門板ははやりこの場所から外すべきだと思います
>>506に入っていないDownload,スケート,AAサロン,YouTubeはやはり抜くべきではないでしょうか
539:名無しの報告
13/04/23 02:28:56.44 ETkbQqIX0
mog2 なんでもあり板 花園×
理由 僕の人生の一部だから
540:名無しの報告
13/04/23 02:28:57.73 jJwAPId30
>>506
つづき
41番組ch(教育)
42競馬
43ネトゲ実況3
44既婚女性
45ラウンジクラシック
46アニメ2
47なんでもあり
48FF・ドラクエ
49将棋・チェス
50ニュー速VIP+
541:名無しの報告
13/04/23 02:29:18.25 dUDIWeB40
地下アイドル板 -> 花園○
理由は>>495
542:名無しの報告
13/04/23 02:29:35.04 g1ebcIbI0
私怨で誘導しようとしてるゴミしかいねえw
543:名無しの報告
13/04/23 02:29:45.28 HnvrysS30
規制するかどうかを決めてるのはマグマ大佐氏なんですか?
544:名無しの報告
13/04/23 02:29:53.74 +7szX2UF0
狼板->花園○
地下アイドル板 -> 花園×
理由は狼板にいるハロプロ以外のアイドル住人を各板に分担させる為
545:名無しの報告
13/04/23 02:30:17.57 +YASMbPO0
>>512
が道理通ってる
地下アイドル人多いのに入れないとか
それこそ平等さに欠けるんじゃないかな
546:名無しの報告
13/04/23 02:30:24.53 WQg91KIE0
私怨じゃなくてちゃんとした理由書けよ
547:名無しの報告
13/04/23 02:30:34.56 LgH/yOmP0
>>533
それならもう一切書き込めなくなる全鯖規制しかないですね。
全鯖規制お願いしますとでも書いといてください。
548:名無しの報告
13/04/23 02:31:39.34 /rYGVBiY0
規制側の方が多いなら花園規制なんて意味ないんじゃないでしょうか?
規制を逃れた方に人が流れそこが過密になるのは明らかですし
懲罰の意味なら花園規制で十分だと思いますが軽くする目的なら全鯖規制にしたらいいと思います
549:名無しの報告
13/04/23 02:31:55.25 VRmIEWbcP
花園×
gaysaloon 同性愛サロン
gsaloon ゲームサロン
jsaloon 大学受験サロン
lifesaloon 生活サロン
lovesaloon 恋愛サロン
mesaloon 洋楽サロン
mjsaloon 邦楽サロン
mmosaloon ネトゲサロン
msaloon 音楽サロン
sposaloon スポーツサロン
tvsaloon テレビサロン
eq 臨時地震
eqplus 臨時地震+
namazuplus 地震速報
花園○
なんでも実況U
市況1
市況2
BS実況(無料)
BS実況(有料)
ニュース実況
streaming実況
地下アイドル
asaloon アニメサロン
csaloon 漫画サロン
理由:まだ人が多い板ですので規制された人の板乗っ取り等の可能性がある為
(今回の荒らしの特徴として人が集まりやすく人が多い板からの荒らしが多い為)
550:名無しの報告
13/04/23 02:32:36.22 ud93pdsw0
実況chすべて-> 花園○
なんJ対策です
551:名無しの報告
13/04/23 02:33:15.40 Pa/d0b5t0
>>548
人が増えようがローカルルールさえ守れていれば問題ないよ
守れないようなら規制に加えればよい
552:名無しの報告
13/04/23 02:33:29.43 vYQxOC9S0
サロン系と地震系だけ考えてあとはとりあえず様子見でいいんじゃね
明らかにピンポイントで規制にしたい輩が書いてるし纏まらんよこんなの
553:名無しの報告
13/04/23 02:35:48.94 oJL4NGKx0
>>417
専門性で無く人の多い板で困ったことをされるのを防ぐって目的でいいの?
花園規制に入れる板
akb、nanmin 非花園板では単純に人が多い
携帯電話ゲーム、iPhoneも人が多めだけどここらの線引きは微妙
花園規制から外す板
ニュース、芸スポ、東亜以外の+系列 元から人が少ない
アニメ12以外、政治も少ないかなって気がする
サロンは一律解除かこのままかで
554:名無しの報告
13/04/23 02:36:00.85 664JFkwx0
なんJ以外のスポーツ系実況 -> 花園×
野球関係の全ての板 -> 花園×
なんJ以外のスポーツ系実況は基本的に試合でもない限り過疎ってるので
555:名無しの報告
13/04/23 02:37:58.49 +iJ5E4PG0
>>550
メチャクチャだよ、おまえ
556:名無しの報告
13/04/23 02:38:11.55 +YASMbPO0
>>512
でいいと思うけど
557:名無しの報告
13/04/23 02:38:13.37 9vBPXU5T0
地下アイドル板 ⇒ 花園規制○
これからAKB選挙が始まるため規制されれば地下アイドル住民は嫌でも
●やP2を買ってくれるから2ちゃん運営の資金源+になるため
558:名無しの報告
13/04/23 02:39:55.93 I4guEfNY0
なんUは賛成
ついでにアニメ特撮実況も
559:名無しの報告
13/04/23 02:40:11.38 td8k5Vez0
強制的にもともと人の多い板を規制して人が減るのですから、それによって「多くなる」板を考慮しないといけないと思います
稼働している時の動態よりも、たとえばhayabusa鯖の調子が悪い時にどういう動態だったか、ですね
そのなかには、目的から外れて使用されがちなところをそれなりに見極めること
560:名無しの報告
13/04/23 02:40:19.83 UuberlvZ0
アニメサロンex => 花園×
過疎板となっているので
561:名無しの報告
13/04/23 02:40:59.49 ZIFiKkiJ0
>>512に支持が多いようだから
これに人が多そうなところを加える、過疎ってる&緊急度が高い板を除く
という具合でいいんじゃない?
562:名無しの報告
13/04/23 02:41:05.55 bIkHawZE0
ここまで規制するなら全板●やP2のみで書き込めるようにすれば
いいんじゃないかな。
忍法帳には期待してたけど、結局意味なかったし。
563:名無しの報告
13/04/23 02:41:53.60 iX68YbpM0
もう花園規制とか曖昧なことするからめちゃくちゃな事になるんだよ
中途半端に変な対応するから第2第3の荒らしも増える
プロバイダーからのの対応来るまではもう一律全鯖規制の3ヶ月でいいよ
規制中でもシベリアや批判要望や諸々書けるスレあるし
書きたきゃp2か有料●かお試し●を使わせるだけでいい
564:名無しの報告
13/04/23 02:42:03.52 MQiXj3mt0
人が多いかどうかは、すずめでも見ながら大佐さん本人で進めた方がいいかも
参考までにTop10
ニュー速VIP、なんJ、モ(狼)、嫌儲、番組ch(西日本)、地下アイドル、ニュー速+、番組ch(TV東京)、番組ch、アニメ・特撮実況
1 news4vip 33,687 130,883 130,883 hayabusa ○
2 livejupiter 17,365 67,468 198,351 hayabusa ○
3 morningcoffee 12,950 50,314 248,665 hayabusa3 ○
4 poverty 10,419 40,481 289,146 engawa ○
5 livewkwest 8,110 31,510 320,656 hayabusa2 ○
6 akb 6,658 25,868 346,524 awabi ○
7 newsplus 6,623 25,732 372,256 uni ○
8 livetx 5,659 21,987 394,243 hayabusa2 ○
9 weekly 5,431 21,101 415,344 hayabusa2 ○
10 liveanime 5,280 20,514 435,858 hayabusa ○
565:名無しの報告
13/04/23 02:42:26.84 ssRbCD+C0
このスレに誘導して×つけるようにマルチ運動してる奴がいるようなので
多数決はあまり参考にならないかも
単純に板人数で決めたほうがいいかも知れませんね
566:名無しの報告
13/04/23 02:42:31.51 oOrsipEMT
ID:ud93pdsw0
ID:I4guEfNY0
邪魔
567:名無しの報告
13/04/23 02:43:11.21 v3XP60fd0
キチガイが多い板ほど規制すべきだと思うのですが
あくまで、人数なのでしょうか?
サッカー系に関しては、今までの歴史上
キチガイを1ヶ所にできるだけ集約して、
そこで飼う形にしてきた経緯があます。
野球とサッカーの対立で煽るやつや半島関係で云々
→ 海外板の「しお韓」スレに集約
実況したい、遊びたい連中
→ 浦和スレ → さらに問題おこしたので人が居ないワールドカップ板へ
問題が多い人(板)を規制するなら
国内サッカー板 X
海外サッカー板 ○
ワールドカップ板 ○
日本代表板 X
です。
568:名無しの報告
13/04/23 02:46:12.22 /rYGVBiY0
避難先を規制したらまた更に避難先を作るだけなのになぜ落ちた時のデータや普段の数のデータで判断しようとするのでしょうか?
569:名無しの報告
13/04/23 02:46:43.17 qh5LFcB10
>>562>>563
そうだね。自分の都合でルールを変えさせようとする人ばかりで本来の議論をしている人も少ないし
●やp2、せめてお試し●を使わないと書き込めないくらいにしたらいいんじゃないかな。
570:名無しの報告
13/04/23 02:47:25.57 469R0CB10
>>512
>>527
>>549
こんな所のレスを参照にあとはマグマ大差に判断を任せたいです
571:名無しの報告
13/04/23 02:48:14.76 td8k5Vez0
>>567
このようなスレで「キチガイ」などの差別的表現によって示唆するのはやめるべきでしょう
572:名無しの報告
13/04/23 02:49:26.67 YL0iEt1kP
もう面倒だから規制は一律全サーバ規制のみで
全サーバ規制:有料●でもP2でも全く書けなくする。
これのみでいいだろ
573:名無しの報告
13/04/23 02:50:10.43 weD6cUA+0
花園規制の見直しを短時間で決めようとしても、
私怨とか色んな言い分が錯綜して結局荒れるだけで
結論なんて出ないでしょ。
荒れる素を増やしてるだけのようにしか見えないけど。
574:名無しの報告
13/04/23 02:50:11.65 qh5LFcB10
>>565
そう思います。
今までの書き込みを見ていると例外なく数だけで決めたほうが良さそう
575:名無しの報告
13/04/23 02:51:04.21 9vBPXU5T0
俺すごいこと気付いた
このスレは基地外しかいない
576:名無しの報告
13/04/23 02:52:11.65 kFOWMtft0
書き込み数上位80位の板を花園指定
これで解決
577:名無しの報告
13/04/23 02:52:45.01 iFzGYNR50
>>466
「地下アイドル板 -> 花園○」
理由は人が多いし今まで色々と厄介な問題を起こしてきているからです
「サロン系全般 -> 花園×」
外してもあまり影響あるようには思えません
また各専門カテゴリに一つずつくらい規制とあまり縁のない所があってもいいような
あと>>460でカテゴリ別規制に関して提案させて頂きましたが
どうやら>>417でサロン系は外す方向で行くかもな感じですのでそうなった場合の
花園とのバランスを考えカテゴリ別規制でもサロン系だけは除外するとかでもいいかも
忍法帖という規制前段階での緩和的手段があまり意味を為さなくなっている現状
暇が出来たときにでも一つの案としてご一考して頂ければ幸いです
578:名無しの報告
13/04/23 02:53:33.39 664JFkwx0
もう挙句スレに書いた奴全員掘ってみて、来た人数が多いとこ規制でいいんでは?
579:名無しの報告
13/04/23 02:54:03.02 wF28Uus20
私も人数のみで選定すべきだと思います
どこがキチガイ多いだの資金源だのもうまともな議論にすらなっていません
580:名無しの報告
13/04/23 02:54:21.57 ud93pdsw0
雑談系2すべての板-> 花園○
今回の件での連帯責任です
581:名無しの報告
13/04/23 02:55:18.93 9ZKmaZGGP
どうやったってまとまらんから人数で区切るのが
一番わかりやすいとおもうがね
意見を聞いてくれるのは大変ありがたいが、もう無理だろ
582:名無しの報告
13/04/23 02:55:22.63 eh2wx6ss0
とりあえず今まで通りの花園規制でいいと思います
一部の人間から意見を聞いてもそれが私怨かどうか判断出来ないのでは?
583:名無しの報告
13/04/23 02:56:09.70 v3XP60fd0
>>571
言葉づかいとして、了解いたしました
以後このような所では使わないようにします。
ですが、ルール違反をしいる人たちを
集約して行った経緯は事実です。
584:名無しの報告
13/04/23 02:56:52.28 hv5/+TEtP
>>511 >>560
「サロン系」「実況系」のようにおおまかなカテゴリーごと指定されてる板なら
内実を見て柔軟に対応する必要もあろうが、直接指定されてる板まで見直す必要があるとは思わない
特にアニメサロンexは成り立ちからしてやんちゃな子供たちの懲罰的側面があるし
一時的に過疎ってるというだけで規制対象から外すのは理由になっていない
anime4vip アニメサロンex -> 花園○ で
585:名無しの報告
13/04/23 02:56:55.86 +YASMbPO0
此処までの意見で一番多いのは「地下アイドル板 -> 花園○」って事だね
人が多いのに何故除外されてるのか理由が見当たらない
個人的には「サロン系全般 -> 花園×」
でいいと思うけど之は任せる
586:名無しの報告
13/04/23 02:57:39.57 O7WHcKRRi
>>572
ここまでやるなら、2chは思い切って閉鎖でいいな。
大規模規制なしで2ch続けるのなら、全ての板でIPアドレス公開してしまえ。まちBBSみたいにね。
587:名無しの報告
13/04/23 02:59:28.69 IhElLPQz0
地下アイドル板 -> 花園X
ここまでを読むに、住人は他板にスレ立てをしたり荒らし行為を行なっている。
専門性のある隔離板として機能しているものを規制しても、他板へ被害が広がる可能性があり、
本来の規制の目的と本末転倒ではないかと感じる。
また、ID付きの専門板なので、連帯感や共通の話題が多く、
同ジャンルの他板へ流出するのは容易だが、難民が流入する可能性は低いと思われる。
こういった専門板の場合、人数の多さはむしろ規制時の
危険性の高さではないかと感じるので、
今回のような大規模規制ではより慎重な判断が必要かと思います。
588:名無しの報告
13/04/23 03:00:08.74 F3GOmRH70
お試し●は規制でいいよw
今回荒らしてたのはそういう連中だろうから
589:名無しの報告
13/04/23 03:00:46.71 9vBPXU5T0
>人が多いのに除外されてないのはおかしい
花園規制は人数がどうのこうの規制じゃないし
590:名無しの報告
13/04/23 03:01:31.83 kFOWMtft0
>>506.540
の板を花園対象で良いと思います
反対意見があればどうぞ
591:名無しの報告
13/04/23 03:03:49.12 pT6YK6yK0
>>564
こちらでお願いします
URLリンク(stats.2ch.net)
592:名無しの報告
13/04/23 03:04:04.61 L26rUTRq0
>>589
え?
593:名無しの報告
13/04/23 03:04:56.77 9vBPXU5T0
>>592
花園は
専門板とそれ以外に分けるために区別しただけです
594:名無しの報告
13/04/23 03:05:08.58 LIxRtYLA0
HANA規制でも全鯖規制のようにすぐ解除されるんですよね
なので過疎のサロン系を外す外さないはあまり意味を成さないような気がします
あと荒らす人ってお試し●とかp2とか駆使してまで書き込みを続けることがあるので
こっちをなんとかした方がいいような気がするんです
今回VIPからの凸ならHANA規制+板別で別にVIP規制を発動して
HANA規制が解除されても板別でVIPには書き込めないとか、
お試し●やp2でもVIPには一定期間(例えば6ヶ月)書き込めないとかの方がいいような気がします
595:名無しの報告
13/04/23 03:06:08.95 9vBPXU5T0
人数で規制するかしないか言ってたらそれはもう花園規制でも何でもない
596:名無しの報告
13/04/23 03:06:13.10 BO1OyS1J0
>>593
でも
>>417みたいなことに
597:名無しの報告
13/04/23 03:07:25.68 HnvrysS30
確かに規制よりIPアドレス導入・公開の方が自然的だな。
598:名無しの報告
13/04/23 03:08:07.34 9vBPXU5T0
>>596
キャップ持ちが馬鹿なだけだろ
だからいつまでたっても決まらないんだよ
599:名無しの報告
13/04/23 03:08:54.72 IhElLPQz0
>>587が長くなったのでまとめますと、
「隔離板を人数が多いという理由で規制、というのは逆効果の可能性がある」
という事です。
規制効果より人数だけを判断基準にするのなら妥当かと。
600:名無しの報告
13/04/23 03:09:50.26 9vBPXU5T0
キャップ持ちも行きあたりばっかりのいい加減な進行しかできないなら
従来通りのままで行けよ
601:名無しの報告
13/04/23 03:10:51.46 KZs0iMB1P
>>593
>>417
602:名無しの報告
13/04/23 03:12:16.49 9vBPXU5T0
>>601
>>598
603:名無しの報告
13/04/23 03:19:03.12 ehze5xGD0
>>584
このp2さんはもう何年いるんだろう…
メロンとメロンvip、というかこのオタ界隈板関係にえらくご執心で
メロンやメロンexの制限緩和方向の話に常に反対してくる…
メロンexはもうすでに懲罰でもなんでもないですよ
設立動機はサーバー負荷原因特定と削除人の板違いスレ移動の兼ね合いだった
現在の実勢・現実をちゃんと見ましょう
だからこそマグマ大佐氏も花園範囲の見直しを提案してるんだから
604:名無しの報告
13/04/23 03:20:45.44 Co9e0jW60
>>478
海外サッカー板だけではなく日本代表板も同じかそれ以上のキチガイ率だと
>>466
eleven日本代表板 -> 花園○
理由は>>489さんが書かれてるのとほぼ同意です
605:名無しの報告
13/04/23 03:24:04.14 9vBPXU5T0
花園規制なんかよりもっと見直さなくちゃいけないといっぱいあるだろ
花園規制見直しなんて大量規制の後の後手後手後手後手後手だろう
気持ち悪い運営擁護とか辞めろよ
606:名無しの報告
13/04/23 03:28:51.61 ehze5xGD0
と、いうことで意見を書いておきます
>>349 のサロン全般で
anime4vip アニメサロンexが抜けてますので
anme4vip アニメサロンex -> 花園X
で、決定権者さんの判断にお任せしますができればご検討願います
理由は>>585 とほぼ同意見
607:名無しの報告
13/04/23 03:36:15.54 zehYubgB0
「地下アイドル板 -> 花園○」
人が多すぎる
芸能系板どころか芸能系ニュースに少しかすっただけでも問題起こすから
他板にもAKBスレを立てて板を侵食しようとするのも迷惑
「サロン系全般 -> 花園×」
サロン系はほとんど過疎なので
「BS実況(有料) -> 花園×」
BS実況(無料)と違って実況系の中でも過疎だから
608:名無しの報告
13/04/23 03:44:16.64 cRobXGVb0
>>466
akb 地下アイドル -> 花園○
ogame ネトゲ実況 -> 花園○
ogame2 ネトゲ実況2 -> 花園○
ogame3 ネトゲ実況3 -> 花園○
iPhone iPhone板 -> 花園○
net ネットウォッチ -> 花園○
sns ソーシャルネット-> 花園○
jasmine streaming実況 -> 花園○
idol 女性アイドル -> 花園○
magazin ライトノベル板 -> 花園○
appli 携帯電話ゲー板 -> 花園○
BS実況(無料)板 -> 花園○
サロン系 -> 花園×
+系 -> 花園×
ただし
newsplus ニュース速報+ -> 花園○
mnewsplus 芸能・音楽・スポーツ -> 花園○
news4plus 東アジアニュース速報+ -> 花園○
lovesaloon 恋愛サロン -> 花園○
csaloon 漫画サロン -> 花園○
アニメ系 ->花園○(現状維持)
hayabusa系 ->花園○(現状維持)
書き込み数の多さから判断しました
こんな感じですかね
URLリンク(stats.2ch.net)
609:名無しの報告
13/04/23 03:49:00.28 664JFkwx0
>>608に加えて
なんJ以外のスポーツ系実況 -> 花園×
野球関係の全ての板 -> 花園×
なんJ以外のスポーツ系実況は基本的に試合でもない限り過疎ってるので
これでどうですか?
610:名無しの報告
13/04/23 03:56:01.48 VLjvl/EeO
アクアリウム板も花園に入れてください
確実に荒らされますので
いまも少数ながら現在進行形でなんJ民に荒らされていますし
どうか検討おねがいします
611:名無しの報告
13/04/23 03:57:14.10 xhjldvHM0
地下アイドル板ってなんJの避難所だよな
URLリンク(www.logsoku.com)
なんJから48グループ好きが来たンゴwwwwww★6
スレリンク(akb板:1番)
【緊急】なんJ民に板を譲ることになりました
スレリンク(kouhaku板:1番)
412 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/04/23(火) 02:40:29.01 ID:jl4/MaSF [2/2]
規制されたら地下に移住すればええやん
24 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/04/23(火) 01:57:52.00 ID:SvqlnOtd [1/10]
移住するならなんUがいいな、なんUが
105 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/04/23(火) 02:05:43.27 ID:SvqlnOtd [3/10]
>>87
規制されないならなんUに行こうやでほんま…
111 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/04/23(火) 02:06:23.40 ID:vtDS+rlO [3/10]
>>105
されないなら順当になんUやろ
↑のように地下アイドル板、年末年始番組などの板がなんでも実況Jの人間によって侵略されています。
なんでも実況J民が花園から漏れる全ての板を移住対象として議論し続けています。
元々、野球chからなんでも実況Jを乗っ取り、なんでも実況U、アクアリウム板と多数の他板を荒らし、乗っ取って来た前科の
あるなんJ民ですので、花園から漏れた全ての板がなんJ民に侵略される可能性が非常に高い事を報告させて頂きます。
運営の皆様、このような実態を踏まえて2ch全ての板の書き込みが出来ないように対処していただけないでしょうか。花園から漏れた板がなんJ民に侵略されてしまいます。
↓のスレでなんJ民が夜な夜な議論し続けているので参考にして下さい。
【緊急】規制民集合 2
スレリンク(livejupiter板:1番)
【緊急】なんJ避難所議論
スレリンク(livejupiter板:1番)
612:名無しの報告
13/04/23 04:08:26.14 664JFkwx0
少なくとも今回の件は騙された方も悪いが、騙す奴はもっと悪い
運営への騙しリンクによる誘導は首謀者である>1のみを規制対象とする方が
最初から騙しリンクによる被害者の増加を狙う>1の目的をつぶせるし
理にかなってると思うんだが
実際に規制した所で荒らしてない人間が被害被るだけで
荒らしてたクズは痛くも痒くもないというか、実際何の抑止にもなってないみたいだし
613:名無しの報告
13/04/23 04:08:45.34 uft/rbUj0
>>423
ワールドカップ板が避難所と言う考えは間違っていると思います
国内サッカーの話題は国内サッカー板で
海外サッカーの話題は海外サッカー板で
話すべきで、国内サッカーも海外サッカーも代表の話も
総てワールドカップ板でごちゃ混ぜにしようと言うのは間違いだと思います
板の独自性を無視して総サロン化になってしまいます
国内サッカー板 -> 花園×
海外サッカー板 -> 花園×
日本代表板 -> 花園×
ワールドカップ板 -> 花園○
614:名無しの報告
13/04/23 04:09:14.28 GkAU1Ybx0
トロピカル板も入れてください
嫌儲の避難所になってるので
615:名無しの報告
13/04/23 04:23:53.97 s02p93lU0
>>478
> キチガイは、どちらかと言えば海外とワ板が多いんですが
> 海外サッカー板
> → 「しお韓」(海外板のスレ) とVIP ・なんJ を住居にしている奴多数
しお韓は荒らしてるの主に2名で残りはドメサカ兼のゆるい人
自作自演の粘着荒らし「K君」捜索日記 52冊目
スレリンク(tubo板)
まぁほぼこいつ
616:名無しの報告
13/04/23 04:32:13.77 DnaaWWpE0
auスマホでVIP+に書き込みできないから正規●買ったのになー
書き込みできなくなるのは困るな
617:名無しの報告
13/04/23 04:33:49.12 mjia4MQK0
>>616
正規●なら書き込めますよ?
618:名無しの報告
13/04/23 04:34:55.43 g1ebcIbI0
つかなんでVIPのやらかしなのになんJの話ばっかしてんの?
私怨?
619:名無しの報告
13/04/23 04:36:19.27 xDX8vvoFP
そこまでするなら、実況は6つ番組系専門板だけの規制にしていただきたい
620:名無しの報告
13/04/23 04:37:35.34 7tgEf+hb0
全板-> 花園○
というジョークはともかく、ここまで来たら普通に全板規制でよいのでは
621:名無しの報告
13/04/23 04:38:38.19 DzJzEfNJO
>>619
+なんJは入れるべき
622:名無しの報告
13/04/23 04:38:49.25 jGxLBb9h0
>>452について反対意見
現在の競馬板は競馬2板と比べ、競馬とは全く関係ないスレが多く、(例えば競馬と全く関係ないアニメやプロレスなど)
競馬ニュース専門スレでも野球、サッカーなど他のスポーツの事を書き込む住民が多く、専門的なスレが多く、専門的な事を書き込む住民が多い
競馬2板とは住民が被っていない部分が多いと思います。
623:名無しの報告
13/04/23 04:39:52.23 DnaaWWpE0
>>617
そうなの?
それならとりあえずは大丈夫なのか
624:名無しの報告
13/04/23 04:40:41.72 JGjD8w6j0
>>620
おれもそう思う。
今までは運営板に書き込み=全板規制だったのに。
規模が大きいからと言う理由で花園規制になるのは
納得できません。
625:名無しの報告
13/04/23 04:46:53.43 2Xyff3R30
私怨やら出てきてまともな議論にならなそうですし、全板規制で良いと私も思います
626:名無しの報告
13/04/23 04:48:28.82 g1ebcIbI0
こんな私怨だらけなら既存の花園or全鯖でいいと思いますよ
627:名無しの報告
13/04/23 04:52:47.85 8063kJMX0
全鯖に賛成
628:名無しの報告
13/04/23 04:53:33.21 EYjzU3/W0
既存の花園がいいと思う
629:名無しの報告
13/04/23 04:54:48.38 3DxMzsSL0
過疎気味の専門板は救ってくださいね。
630:名無しの報告
13/04/23 04:55:51.36 QbrFCqh20
とりあえず今回は今までと同じにしておけばいいのでは
焦って場当たり的に決めても良いことないでしょうし
631:名無しの報告
13/04/23 04:56:02.48 jGxLBb9h0
既存の花園でいい
632:名無しの報告
13/04/23 04:56:53.29 4WNGv5Wh0
>>623
正規●で書き込めない板はないとは思いますが、
もしあるならば、
URLリンク(2ch.tora3.net)
規制対象のホストからも書き込める
2ちゃんねるでは度々、あるリモートホストの利用者全てからの書き込みを禁止する規制があり、
ホスト規制と呼ばれています。
2ちゃんねるビューア●を使えば、規制対象のリモートホストからでも書き込むことが出来ます。
この利用規約に反することとなります
民事訴訟問題になります
633:名無しの報告
13/04/23 05:00:21.11 2Xyff3R30
全板規制or全板花園or既存の花園で良いと思います。私怨や誘導にかき回されていたら議論にならないのではないでしょうか
首謀者への模倣犯がでなくなるような規制の方法はないものでしょうかねぇ……
634:名無しの報告
13/04/23 05:07:09.59 02L2jrjxT
全板規制とか言ってる思考停止してる馬鹿は書き込まなくていいから
635:名無しの報告
13/04/23 05:08:08.81 tjEJlm+N0
既存の花園でいいと思います
636:名無しの報告
13/04/23 05:10:11.65 NFm7lftQ0
全板規制or既存の花園に私も一票です。
明らかに私怨が含まれていてそれこそ公平ではありません。
恣意的に規制板を増やされるくらいならいっその事全板規制にするか既存の花園にするべきではないでしょうか
中途半端に規制板を増やすべきではありません。
637:名無しの報告
13/04/23 05:10:37.94 TlNZc9HoT
>>608が一番纏まってるかな
638:名無しの報告
13/04/23 05:21:33.28 QScy4peri
>>455
マグマ大佐さん
>板別規制: ●でもP2でも全く書けなくする。
これって正規●でも書けなくするってことですよね。
それは法的にも色々とまずい問題が起こると思われますー。
あと正規●の利用規約は>>632ですが
お試し●とP2のほうの利用規約はどんなものでしょうか?
お試し●とP2は書き込めなくする処理をしても問題ない規約になってますでしょうか?
639:名無しの報告
13/04/23 05:31:12.19 ZuZDynxC0
リンクがあちこちに貼られてるようなので色んな思惑が入り組んでますよねこれ。人狼ゲーム状態。
んであっちを守ってこっちを叩くような偏ったお裁きになっては色々な人に禍根を残しそう。なので
全鯖規制で
自分も巻き添えで規制されてしまう立場だけど心情的にこれが一番公平かなと
本心では既存の花園ですけどね
640:名無しの報告
13/04/23 05:34:42.09 H7kwpHFm0
もはや今回の規制は規模が大きすぎて注目が集まりすぎているので
この状況でどの板を規制するか利用者に聞くのはやめたほうがいいかと。
どこの板を見ても情報が錯綜してやれなんJのせいだやれVIPのせいだあれを規制させようこれを規制しろばっかりです。
やはり全板規制か既存の花園にするべきだと思います
641:名無しの報告
13/04/23 05:36:53.58 TlNZc9HoT
あくまで意見を参考にして
運営さんが決めたら良いさ
642:名無しの報告
13/04/23 05:37:34.01 GSD2VdwF0
なんJやVIPだけのせいという限られた範囲の問題ではないと思うんだがなあ
花園だけ規制しても他を荒らさない保証がないでしょう
643:名無しの報告
13/04/23 05:39:09.79 BBpfdokL0
運営はこの期に及んでビビリだから全板には出来ない
644:名無しの報告
13/04/23 05:46:54.20 0cRd9cKl0
>>638
P2は規制状況によっては書き込めないと注意点にも示されてるから何の問題もないかと
お試し●ははっきりしないなぁ、正規のとは一部機能が違うとあるから、
その部分で制限対象となっていてもおかしくはないので、規制は可能ではある
お試し●そのものの規約が存在しないっぽいのでこっちは何とも言いがたい
645:名無しの報告
13/04/23 05:53:30.93 0cRd9cKl0
ただし、お試し●自体を●と同様のセールスアピールで宣伝しちゃってるので、
規制対象にするなら、いわゆる不正表示にあたる可能性は否定できない
646:名無しの報告
13/04/23 05:55:16.42 jDLEqk5H0
全板規制でいいよもう
話まとまらないし
647:名無しの報告
13/04/23 05:55:32.71 jTpATYBVi
>>455
それは不公平を感じる部分ではないと思われます
荒らしが1つ2つの板だったら板別規制
荒らしが複数板に及んでいたら全鯖規制
そして巻き込まれて規制された人は、今まで通り何かログイン(お試し、有料、P2など)で書きこむことが出来る
この基本的な方針でいいと思われます
これを使いこなせていけば、花園規制はあえて使用しなくても運営していけると思います
648:名無しの報告
13/04/23 05:56:50.69 TKUJlqbi0
今も頑張ってる運営さんたちご苦労様です。人が増えると大変ね。
とりあえずシンプルに
とりあえず花園規制
それでもだめなら全板規制
これでいいと思うけどなー
他を荒らされるんじゃ…と心配している方々は
実際に荒らされてから規制される形でも問題ないでしょ
649:名無しの報告
13/04/23 06:00:10.20 jTpATYBVi
>>648
>>647にも書きましたが
荒らしの規模や荒らす範囲で規制を決めればいいのであって、
荒らされてない場所まで規制する必要はないですよね
650:名無しの報告
13/04/23 06:02:15.07 TKUJlqbi0
>>455も実験的にやってみればいいよ
2chに書けなきゃ誰かが死ぬわけじゃないんだから
試しにやってみて問題があるならその都度変更なり対応していけばいいんじゃない?
お試し●のセールスアピール云々が問題になりそうなら先に書き換えとけば解決だね
651:名無しの報告
13/04/23 06:07:04.85 N5I34dDz0
>>650
>>632からよく読んで
652:名無しの報告
13/04/23 06:11:09.08 nVS3bXtz0
色々と出ていますが既存の規制方針と方法で問題ない、というよりそれ以外にないでしょう。
後出しじゃんけん的にルール(>>455)を作り、それを直ちに適用するのはまずいかと。
次回以降の規制に新ルールを適用するというのはアリでしょうが。
(ただ、これも議論が必要な気がするなぁ。。。)
653:名無しの報告
13/04/23 06:13:44.74 N5I34dDz0
>>652
マグマさんは次回以降の話してますよ
それでもまずいって話です
654:名無しの報告
13/04/23 06:14:32.16 7C2Igm6Z0
>>647
正直これで対応策としては十分だと思いますけどね
これ以上の規制を行っても混乱が大きくなるだけで、根本的には何も解決しないままです
再発防止を考えないと
655:名無しの報告
13/04/23 06:15:43.29 TKUJlqbi0
>>651
>※仕様は予告無く変更になる場合もございます。
と書いてあるから問題ないよー
656:名無しの報告
13/04/23 06:18:58.86 N5I34dDz0
>>655
問題ないわけないでしょ
それでお金を採ってるのだから
657:名無しの報告
13/04/23 06:19:51.53 x35rYVn4T
>>455
お試し●も狐ぽ買ってるから一部有料だと思うのだけれど
無慈悲な・・・
658:名無しの報告
13/04/23 06:22:56.41 0cRd9cKl0
>>655
この一文があるから、
書き込めなくなったとして、生じるのは法的問題ではなく、個々の契約の継続の可否の問題ではあるね
つまり、これを理由に契約解除を求める(返金が成立するかは別問題)権利は使用者にはあるが、
これがあるので、機能がなくなったところで、それを復活させることを強いる権利はない
>>656
この一文がある時点で、契約した人は「仕様が予告なく変更になること」を了承していることになるので問題はないのです
659:名無しの報告
13/04/23 06:23:33.76 lN6cMW3K0
規制民が規制議論板を避難所として扱えば収集つかなくなるだろ
マグマ大使の無能っぷりには呆れる
660:名無しの報告
13/04/23 06:25:36.84 n0VRnA1b0
>>455
ていうかお試し●まで規制にする必要があるんですかね
荒らしより規制に巻き込まれてお試し●使ってる人のほうが何百倍も多いと思うのですが
有料●かp2を売りたいだけなのかもしれないけれど。
そうポンポンお試し変えられる荒らしなんてそう多くはないでしょう。
661:名無しの報告
13/04/23 06:27:33.08 N5I34dDz0
>>658
社会的常識が不足してますよ
いくら注意書きされてるからと言って
その商品の一番のセールポイントを無くして問題にならないことなんてないですー
662:名無しの報告
13/04/23 06:30:26.68 N5I34dDz0
>>660
いやマグマさんは有料●を売りたいわけではないです
なぜなら有料●も規制対象にしてますから
663:名無しの報告
13/04/23 06:30:33.39 EIjk2+ms0
全鯖以外の場合は ●のかかった規制にということにすればイイ、
板別ホスト規制+●規制+p2規制=板別規制
こうすればホスト規制でも●なら書けるのは間違ってないから、
どこにも齟齬がなく丸く収まって みんな幸せw
664:名無しの報告
13/04/23 06:32:13.62 wezD4tiX0
花園規制のリスクを考えると、結局根本的には何も解決しないので割に合わないですね
混乱するだけ混乱して終わりじゃ、首謀者の思う壺ですよ
665:名無しの報告
13/04/23 06:38:18.86 JtsNamDk0
>>661
一番のセールスポイントは2ちゃんねるビューアー
名前の通り過去ログを読めることでしょ・・・?
666:名無しの報告
13/04/23 06:39:22.60 L7M1SvZ80
事実今花園規制対象の板はどこもかしこも規制外の板への進出を議論しています
結局いたちごっこにしかならないのでは?
667:名無しの報告
13/04/23 06:39:56.21 rMvELpgb0
●使って規制回避してるのは荒らしだけじゃないからな
> ※仕様は予告無く変更になる場合もございます。
これが契約約款で謳われていたとしても
利用者が一方的に不利になるような約款は無効となることが増えてきてるよ
有料販売では、おまけだとか言ういい訳は通用するのかどうか?
668:名無しの報告
13/04/23 06:41:40.78 NbX91jXy0
>>665
規制回避が一番のセールポイントに決まってるでしょ
過去ログだったらログ速でも何処でも読めるし
669:名無しの報告
13/04/23 06:42:04.27 rMvELpgb0
>>665
なら、過去ログ閲覧以外の特典を全て取っ払ってしまえば良いのでは?
そうもいかないからの特典だと思いますけどね
670:残件
13/04/23 06:53:23.64 S9OLZKmWP
残件
>>334
>>336
>>341
671:名無しの報告
13/04/23 06:53:50.35 5NVcEDH30
人の多い板を規制すれば2ちゃんの終わりだと思いますけどね
ただでさえ過疎で利用者の流出が続いている状態ですし
穏便な措置が一番だと思います
672:名無しの報告
13/04/23 06:57:07.11 rGVgAk6Oi
>>657
お試し●も狐ポ買って
それからお試し●交換したりしてるので一部は有料だね
673:名無しの報告
13/04/23 06:57:09.85 s9RuRTeZ0
人の多さだけが2ちゃんの利点だったのに
674:名無しの報告
13/04/23 06:57:11.66 D+vrsmOd0
>>271
あなたみたいなレスって滑稽ですよね
規制やめてくださいお願いします2ちゃんがないと生きていけないんです
って素直に書いたらどうですか?
675:名無しの報告
13/04/23 06:59:14.19 rMvELpgb0
皆さんこちらに移動しませんか?
怒られますよ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★323
スレリンク(sec2chd板)
676:名無しの報告
13/04/23 07:01:41.40 rGVgAk6Oi
>>675
>>346をみて
677:名無しの報告
13/04/23 07:01:42.78 5Q8oK/mo0
>>674
まともな議論をして下さい
あなたのレスもただ規制がしたいようにしか思えませんよ
678:名無しの報告
13/04/23 07:04:44.37 rMvELpgb0
>>676
花園規制の話してないでしょ
●がどうのこのばかりじゃないですかー
679:名無しの報告
13/04/23 07:06:53.37 rGVgAk6Oi
>>678
それのついてもマグマさんが言ったことに対して意見がでてる
680:名無しの報告
13/04/23 07:11:39.87 rMvELpgb0
>>679
deny一歩手前の規制回避不可の新規制だよね
反対が多くこれがやれなければ
denyの旋風が巻き起こることになる気がしますけどね
既に複数の案件でdeny発動はしていますし
681:名無しの報告
13/04/23 07:18:11.75 rGVgAk6Oi
今はマグマさんがここで意見を求めているので
ここで意見しても大丈夫だよってことね
682:名無しの報告
13/04/23 07:50:36.75 REiN3J/l0
>>610->>611みたいななんJに対する明確な私怨もちらほら見えるし
現状維持で様子見てダメだったら追加とかしてみたらどうなのか
特に>>611とかは荒らされるとかいうから入れてとか理由にもなっていない
これは人が多そうなところを規制する奴だし
それかいっそ全板にしちゃうとか
683:名無しの報告
13/04/23 07:54:36.92 REiN3J/l0
>>682の件ですが
「特に>>611とかは~」の部分の安価は>>610でした
連投すいません
684:名無しの報告
13/04/23 08:13:55.36 YgA6Yhch0
花園規制宣言してすぐじゃ私怨だらけになるでしょ
規制される人しかここに来ないんだから
規定があるんですから発表したならそれを守るべきです
次の花園規制時は前もって運営の中で話し合って決めて発表すればいいと思います
685:名無しの報告
13/04/23 08:31:10.24 jE5+r6t+0
雑談はこちらで
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★323
スレリンク(sec2chd板)
686:名無しの報告
13/04/23 09:23:14.14 fwqCG9Z30
普通に全板規制で良いと思うが
花園規制をやるんなら人の多さに重点を置くってことですし
最低でも>>608は規制範囲に組み込むべきかなと思います。
687:めびうす ◆TFW118uHUg
13/04/23 09:48:19.21 ehBFXbRv0 BE:1442826397-PLT(12321)
>>346
お疲れ様です。
確認なんですが、この件での花園規制はISPへの通報無しでの
完全時限規制ということでしょうか?
規制情報板に転載してもらうにしても、芋掘りの元URLがないから
かなり大変ですよね?
688:名無しの報告
13/04/23 10:03:49.71 e4yIWZHt0
>>346
サロン関係は全部除外でも良いかと
個人的にはVIP関係以外全部除外していただきたいのですが・・・
689:名無しの報告
13/04/23 10:07:30.70 X2Ug2Ikh0
>>455
荒しは 「俺は●もP2で書き込めるから規制されろ」 と宣言して荒しているの多いですから
●もP2も規制でいいかと
690:名無しの報告
13/04/23 10:13:45.99 Sj3v0/ee0
お試し●は書き込み無理で良いのではないでしょうか
691:名無しの報告
13/04/23 10:17:44.72 e4yIWZHt0
あと、漫画板も、漫画家が愚痴ることできなくなりそうだし、除外でいいんじゃないかな
692:名無しの報告
13/04/23 10:17:54.28 SRFzJAcT0
>>689
●やp2を規制したらプロバイダの規制自体は必要ないと思うのですが。
本人も別のプロバイダ使ってるでしょうし、残るのは巻き添えだけです。
●やp2も別のアカウントを用意するでしょうが、それ自体は誰にも迷惑
かかりませんし、さすがにどんな組織的な荒しでも●やp2は有限です。
●、モリタポ取得を機械的に出来ないようにする事もできるでしょうし、
完璧ではないですが、乗り換えにくくする事は出来ます。
693:名無しの報告
13/04/23 10:21:43.78 6GA4h2Nj0
>>502
> voice 声優総合 -> 花園○
> voiceactor 声優個人 -> 花園○
>
> 理由
> 基地外が多く運営関係で問題を起こすことが多い
> アニメ系よりひどかったりする
規制に賛成します
理由
なんJや嫌儲からのお客さんも多く
他のオタ系板が規制されてるのにここだけ残ると
避難所代わりにされて間違いなく荒れます
694:名無しの報告
13/04/23 10:22:21.34 664JFkwx0
今回はあまりに数が多いんでまだ最後まで掘り切れてないようだしねえ
花園云々よりスレ立てしたIPだけ規制ってのはダメなの?
695:名無しの報告
13/04/23 10:27:24.68 0cRd9cKl0
>>694
串かきあつめてスレ乱立させて暴れれば規制されずに好き勝手に荒らしができることを公言するも同然だから論外でしょ
696:名無しの報告
13/04/23 10:32:37.79 664JFkwx0
>>695
じゃあレス数での仕分けはどうだろ?1レスだけの書き込みは対象外とか
697:名無しの報告
13/04/23 10:34:32.22 e4yIWZHt0
この際だから、雑談系2は完全廃止で良いかと。
批判要望とシベリア(仮)は独立させるということで。
698:名無しの報告
13/04/23 10:51:14.44 +6F2iDa10
単一板であっても巻き添えの人が書き込む方法を完全に無くすのはいかがなものでしょう
ひろゆき氏も何かしらの救済措置は残すべきとのお考えだったような
p2ならこれまで規制されずに書き込み有効化してきた期間が長ければ対象から外すとか
699:名無しの報告
13/04/23 11:02:37.95 uL6Y94Pr0
>>346
>>608が人数の多さからいいかと思います
700:名無しの報告
13/04/23 11:19:16.65 DB4HRT0V0
2013年04月22日 全板集計ID数
1_ニュー速VIP_23115
2_ニュース速報+_18209
3_なんでも実況J_12605
4_芸スポ速報+_11691
5_地下アイドル_8316
6_ニュース速報_7811
7_携帯電話ゲー_5099
8_番組ch(フジ)_4983
9_アニメ_4932
10_ネットwatch_4838
11_ハード・業界_4542
12_東アジアnews+_4532
13_番組ch(朝日)_4436
14_iPhone_4430
15_番組ch(NHK)_4404
16_番組ch(NTV)_4114
17_既婚女性_4076
18_ネトゲ実況_3662
19_市況1_3661
20_ブラウザゲーム_3595
人数の多さから言えばこの辺りを追加ですね
701:名無しの報告
13/04/23 11:19:26.72 p+q+66BK0
恋愛サロンに規制必要か?
荒らしとは無縁な住人でしょ、どう考えても
702:名無しの報告
13/04/23 11:22:09.28 f0pT4JQN0
本当に+系規制しちゃうの?
703:名無しの報告
13/04/23 11:30:34.52 DB4HRT0V0
>>700
花園に入っていない、尚且つ人数(ID数)の多いもの
地下アイドル -> 花園○
ネットwatch -> 花園○
iPhone -> 花園○
ネトゲ実況 -> 花園○
ブラウザゲーム -> 花園○
704:名無しの報告
13/04/23 11:31:03.86 VwVENFWlP
>>700
嫌儲は?
705:名無しの報告
13/04/23 11:31:07.90 uz+x0KaT0
BS実況(無料)でようアニメ実況してる身としては基地外もめったにわかんしレス数も他の実況板に比べて少ないからはずして欲しいがあかんだろなあ
706:名無しの報告
13/04/23 11:31:50.36 g9ecbk6J0
>>701
そこの荒らしで数年前にplalaが長期規制になってたが
707:名無しの報告
13/04/23 11:32:50.93 Sj3v0/ee0
>>703
iPhone板はほとんどゲームスレなので悪質では無いと思います
708:名無しの報告
13/04/23 11:33:37.21 e4yIWZHt0
もうVIPと嫌儲だけでいいだろ
709:名無しの報告
13/04/23 11:33:52.73 YhqjVpJt0
人数の多さ的に、アニメ系はアニメ、アニメ2とアニメ特撮実況以外は外して良いと思います
710:名無しの報告
13/04/23 11:35:22.41 DB4HRT0V0
>>707
>>417を読んでください
711:名無しの報告
13/04/23 11:41:30.23 9vBPXU5T0
>>455
そもそも普段は記念かきことか書いただけで全サーバー規制とかにするくせにあれだけ荒らされてなんで花園規制なんだ?
不公平を口にしてる割にその辺からしてだいたい平等じゃないしおかしいだろ
運営は過疎にビビってんの?
今回荒らしたプロバイダーは全サーバー規制にしろ規制に
712:名無しの報告
13/04/23 11:54:56.34 FoX5pGSR0
全サーバーだったらお試し●なら書き込み可能になるしな
それを狙っているのか
713:名無しの報告
13/04/23 12:00:44.44 CHWhPcXN0
規制されたらお試し●は無条件で使用不能にすればいい
714:名無しの報告
13/04/23 12:05:33.45 02L2jrjxT
>>713 それお試し●の意義ほとんどなくなったも同然やないか
715:名無しの報告
13/04/23 12:06:37.85 cPkVuBdx0
>>455
というか花園は実質過疎板以外全板規制なわけだし
全サーバ規制: 今まで通り何かログインで書き込める。
花園規制: 今まで通り何かログインで書き込める。
サーバ別規制: 有料●とP2だけ書き込める。
板別規制: 有料●だけ書き込める。
でいいのではないでしょうか。
716:名無しの報告
13/04/23 12:08:36.97 zYaIBZMN0
>>25
マグマってだれ?
強いの?
717:名無しの報告
13/04/23 12:19:58.46 g8+2xjoRP
>>711
じゃあ今回荒らした所は
半年間の全鯖完全時限規制(ISPへの通報なし)でいいな
報告人の手間も考えて花園にしようかって話なんだが
718:名無しの報告
13/04/23 12:25:55.41 f70PzOKzi
>>689
それは荒らしが使ってる●やp2を規制すればいいのであって
●やp2を全部書けなくする話と違ってますよ
719:名無しの報告
13/04/23 12:27:47.24 664JFkwx0
>>705
スポーツ系の実況板もそんな感じよね
スポーツ系は花園対象外でもいいと思うんだが
720:名無しの報告
13/04/23 12:31:20.40 f70PzOKzi
>>690
お試し●は書き込みのお試しとして利用してる人がほとんどですから
できなくしてしまってはお試しでなくなってしまいます
721:名無しの報告
13/04/23 12:33:57.74 x35rYVn40
大福買ってるのでお試し●も有料です
722:名無しの報告
13/04/23 12:36:24.81 664JFkwx0
これだけ無茶な規制すると、●やP2の期限切れそうな奴がネカフェで
荒らしてトンズラしたりプロバイダー変える直前に暴れたりして
収拾つかなくなると思う
723:名無しの報告
13/04/23 12:37:48.60 an/kvJWJ0
>>455
あらしが●やP2なら特定できるんだから焼いてほしいなぁ
まきぞえはいやん
724:名無しの報告
13/04/23 12:38:02.13 9vBPXU5T0
>>717
そんなの手ぬるい
むしろ全鯖規制じゃなくて1年間全板別規制にしろ
725: ◆aunJDjmWgabW
13/04/23 12:38:14.06 cQMnNpBc0
>>716
規制範囲の提言等以外は↓へ移動した方が良いと思うぞ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★323
スレリンク(sec2chd板)
ここでの雑談は規制対象となりえる。
>>689
皆も言ってる通り、単に●とP2徹底的に焼いて、焼け残りのみ何らかの規制すると言うのを
これからのスタンダードにすれば良いのでは? それが巻き添えがまだ少ないかと。
大佐に大きな負担を負ってもらう事になり非常に心苦しいですが。
>>720
ただ以前もそうであったようにお試しは所詮お試し。
正規より条件を悪くするのは正規●使用者との差別化で必要だと思いますよ。
じゃないと、お試しばかり使う荒らしがのさばる事になりますね。(まあ今でも多いと思いますが)。
726:名無しの報告
13/04/23 12:39:01.33 n+Eh1yth0
>>466
operate 2ch運用情報板 -> 花園○
(operateex 運用情報臨時板とか似たような名前の板があるので設定には注意が必要ですが)
理由:
用事があるのならフシアナをすれば規制でも書き込める板なので
安易な凸は抑えつつ運用系はなるべく規制はしないを維持できるかな~と
727:名無しの報告
13/04/23 12:40:12.00 f70PzOKzi
>>723
それは特定って話ではなく全体まきぞえって話です
728:名無しの報告
13/04/23 12:43:17.36 f70PzOKzi
>>725
ですから
荒らしのお試し●を規制すればいいのであって
お試し●を全体でまきぞえにするのは問題です
729:名無しの報告
13/04/23 12:52:36.35 D+ExAAFE0
少人数でチマチマやると規制される。
大人数で大規模にやれば規制されない。
こういう事になる、あるいはいくら違っていてもこう解釈されるのは避けるべきですね。
730:名無しの報告
13/04/23 13:00:20.49 SUtrY7Kd0
全板規制(時限解除・通報なし)が報告人やボランティアにとっても一番手間が掛からないと思うのですが。
マグマ大佐どうでしょうか?
731:名無しの報告
13/04/23 13:00:38.05 eN1RkJsR0
livevenusとdownloadを外してくれるとうれしいな
というか、ここまでほとんど話題に出ないくらい住人が少ないのかと思うとちょっと悲しいんだけど
732:名無しの報告
13/04/23 13:07:23.07 V9Z51b+h0
この手の荒らしはいつも全板規制だったのに今回に限って花園な理由は何なんだ
「規模が大きい」ことが理由ならそれこそ皆で荒らせば怖くない状態になっちゃうと思うんだが
733:名無しの報告
13/04/23 13:22:13.84 eiT+RMxo0
>>732
確かに専門スレメインで荒らしに参加した人は痛くも痒くもないよね
全板で通報報告は各自報告人の判断に任せれば?
734: ◆FeGP2toaZCIo
13/04/23 13:25:55.49 pPErvzuLi
>>715>>455
そもそも規制範囲による不公平という感覚が違うと思います
規制範囲の違いは、荒らしの荒らし範囲の違いから出来るものであり
規制範囲が狭ければ狭いほど書けないようにしてしまっては
逆に規制範囲が狭いほうが厳しいという不公平を作ってしまいます
荒らしが1つ2つの板だったら板別規制
荒らしが複数板に及んでいたら全鯖規制
そして巻き込まれて規制された人は、今まで通り何かログイン(有料●、お試し●、P2など)で書きこむことが出来る
2ちゃんねるで受け継いできたこの基本的な方針を勝手に崩してしまうのは、お金が発生してるソフトですから色々と別の問題が起こってしまいますし、
今まで通りの基本的は方針を使いこなせていけば、花園規制はあえて使用しなくても運営していけると思います
735:名無しの報告
13/04/23 13:29:33.59 daoersjv0
ああこんなスレあったんだ
楽しそう
736:名無しの報告
13/04/23 13:30:52.45 daoersjv0
まあ、こういう掲示板は楽しんだ者勝ちだしね
楽しくいきましょう!
737:名無しの報告
13/04/23 13:34:03.87 td8k5Vez0
以下、まとめてみました。検討よろしくおねがいします
akb 地下アイドル -> 花園○ 書き込み数の多い板(全板中7位)
football 海外サッカー板 -> 花園○ 書き込み数は国内サッカー板と同等以上です
wc 日本代表+ワールドカップ+実況板 -> 花園○ 「ワールドカップ板」。実況可の板でもあります
liveuranus なんでも実況U(ウラヌス)板 -> 花園○ hayabusa鯖が落ちたときには非常に書き込みが多くなるようです。現状の花園規制時も同様でしょう
magazin ライトノベル板 -> 花園○ 関連板に比べ書き込み数が多く(全板84位程度でアニメサロン板と同等。ミステリー板・SFホラー板の10倍以上)、花園規制対象のアニメ板との親和性が高い板です
bookall 文芸書籍サロン板 -> 花園○ 書き込み数はライトノベル板にやや匹敵し、扱われている話題もそれに準じます(全板中98位程度。ミステリー板・SFホラー板の8倍)
jisaku 自作PC板 -> 花園○ PCカテゴリでは書き込み数の多い板です(ライトノベル板と同等。パソコン一般板・ノートパソコン板の4倍)
appli 携帯電話ゲー板 -> 花園○ 書き込み数の多い板(全板中20位程度)
applism スマートフォンアプリ(仮)板 -> 花園○ これから書き込み数の増加が見込まれる板
ff FF・ドラクエ板 -> 花園○ 書き込み数の多い板(全板中36位程度)
download Download板 -> 花園× 数年前に比べて書き込み数が少なくなった板。現状はライトノベル板よりやや多いくらいですが
giin 議員・選挙板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中150位程度) 向こう半年の書き込みの増加が見込まれますが、ネットにおける寛容化の議論も社会的・立法的にあるようなので
seiji 政治板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中350位程度) 向こう半年の書き込みの増加が見込まれますが、ネットにおける寛容化の議論も社会的・立法的にあるようなので
shar 新シャア専用板 -> 花園× 書き込み数の少ない板(全板中150位程度) アニメ板と親和性の高い板ですが、比較的書き込み数が少なく、向こう半年のうちに増加する蓋然性はないと思われます
skate スケート板 -> 花園× 書き込み数の少ない板(全板中160位程度)。すくなくとも2013年夏季は過疎傾向ではないでしょうか
eq 臨時地震板 -> 花園× 書き込み数の起伏が大きな実況系の板ですが、現状に鑑みて特例的に寛大に扱ってもよいのではないかと思います
femnewsplus ほのぼのニュース+板 -> 花園× 書き込み数の少ない板(全板中440位程度)
owabiplus お詫び+(仮)板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中810位程度)
scienceplus 科学ニュース+板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中350位程度)
ticketplus Walker+板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中810位程度)
aasaloon AAサロン板 -> 花園× 書き込み数の少ない板(全板中270位程度)
jsaloon 大学生活サロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中290位程度) 向こう半年で顕著に増加する見込みはないと思われます
lifesaloon 生活サロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中410位程度)
mjsaloon 邦楽サロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中400位程度)
mesaloon 洋楽サロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中730位程度)
msaloon 音楽サロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中670位程度)
mmosaloon ネットゲームサロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中370位程度)
sposaloon スポーツサロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中360位程度)
tvsaloon テレビサロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中220位程度)
738:名無しの報告
13/04/23 13:43:00.74 eiT+RMxo0
>>737
花園ならこれに>>703も追加で
739:名無しの報告
13/04/23 13:43:05.57 eN1RkJsR0
eqって規制中でも書けなかったっけ?(去年とかの話)
今のeqはほぼ雑談だからむしろ書き込み規制してもあんまり問題ないかと
その代わり比較的書き込みが少なく、スレ保持数が少ないために雑談しづらいeqplusを外したほうがよいかと
740:名無しの報告
13/04/23 13:49:07.30 rMvELpgb0
そもそも
花園規制とは荒らしが跋扈する規制常習板に範囲を絞り
そんなものとは関わりのない僻地の専門板などには
巻き添えの被害を出さないために作られた規制範囲なんだ
「荒らしがー、荒らしがー」と嘆き、花園に入れようなんて工作はお門違いなんだよ
741:名無しの報告
13/04/23 13:49:23.73 D6iaXCve0
>>737
書き込みの数よりIDの数で判断した方がいいよ。
マグマ大佐は人の多い板って言ってるんだから。
IDの数は人数と直結するからね。
742:名無しの報告
13/04/23 13:50:32.44 jVtFv3cX0
なんでも実況Uいれるならローカルアイドル板も入れるべきじゃないの?
地下アイドル規制対象で人が流れ込むでしょ
743:名無しの報告
13/04/23 13:54:19.32 z0vAhWw10
こうなると全板規制しかなくないか?
744:名無しの報告
13/04/23 14:00:21.43 bxfNMo2+0
VIP931のように隔離して他に書き込めなくしたいいじゃないか?
で鯖落としたらのんびり復旧で干しちゃえ
745:名無しの報告
13/04/23 14:00:22.11 fESL1luX0
自分が花園規制に入ったから
関係ない他板を引き込もうとしてる人達しかいないね
746:名無しの報告
13/04/23 14:07:42.16 z0vAhWw10
>>737
>>506にスマートフォンアプリ(仮)等は入ってないじゃん
747:名無しの報告
13/04/23 14:11:48.47 EKAlb3HM0
ここは自分が嫌いな板を花園規制にし、自分が好きな板を花園規制から除外しようとしてる
自分勝手な人達ばかりなので
花園規制は今の範囲のままで良いかと
748:名無しの報告
13/04/23 14:12:16.24 9vBPXU5T0
っていうかマグマ大佐とかいう糞が絡むとろくなことが無いな
こんなもん最初から花園規制でやって確定すればいいものを>>346みたいなスレするから
おかしくなるんだよ
こいつマジで糞だわ
なすスレでもこいつと絡んだ人たちが悪者扱いされてたしいい加減学習しろよ
749:名無しの報告
13/04/23 14:15:22.24 vpo+AwmE0
お前ら、花園に入れることばかりで減らすほうはまったく考えないのなw
一応、減らすほうも提案しろと言われてるのに
750:名無しの報告
13/04/23 14:16:58.18 AUF66VTx0
仲間を増やしたいからな
751:名無しの報告
13/04/23 14:21:35.94 jVtFv3cX0
専門性関係なく人の多さだけなら
書き込み数上位30位を花園にぶっ込んで
150位以下を除外でいいじゃん
752:名無しの報告
13/04/23 14:21:56.50 niPMhh+z0
>>749
この調子だと
「VIPは外せwwwwww」とか
「なんJは除外や」
とほざく奴が出そうだなw
753:名無しの報告
13/04/23 14:24:20.06 fESL1luX0
>>346の発言は控えて頂きたかった
これに反応するのは自分が規制を受ける人達しかいないから
参考にできる意見は出ないでしょう
754:名無しの報告
13/04/23 14:25:21.11 vpo+AwmE0
VIPとなんJなんて永久規制でいいんだよ
花園と同時にその2つには解除なしの永久規制かけとけ
755:名無しの報告
13/04/23 14:38:01.12 E+/93CT/0
>>752
その辺りは除外しないとシベリアみたいに避難してなんらかの迷惑かけるだけだとは思う
hayabusaのことを考えないなら雑談系だけ外すことを提案したい
必要あらばその上から通常規制か板別規制って感じで
756:名無しの報告
13/04/23 14:40:15.23 02L2jrjxT
VIPPERのせいで規制なのに
VIP除外て頭おかしいとしか思えんわ
なんの関係もないやつにたいしての嫌がらせでしか無いがなw
757:名無しの報告
13/04/23 14:42:04.05 vpo+AwmE0
あー、あと、上でも指摘してる人いるけど、
規制中でも書けるといって●売っておいて、あとから規制しますじゃ詐欺だよね
もともと、2ちゃんねるなんて詐欺みたいなもんだけど、これは金銭かかってるからまずいんじゃないかね
訴えられたら間違いなく負けるよ
あ、俺は●持ちじゃないよ
2ちゃんに金払うとか恥ずかしくてできないもの
758:名無しの報告
13/04/23 14:43:41.59 4Cld4YLF0
>>346
地震関係は規制されても書ける板に放り込むべき案件でしょ
何で規制しようとするの?理解に苦しみます
あと、荒らす馬鹿は「規制」が目的なんだから
そんなほいほい長期間規制するのって相手の思惑に乗ってるだけですよね
運営はいい加減99.99%の善良な利用者虐めてないで
●だのP2だの使って荒らす馬鹿をどうにかする方法を真剣に考えなよ
金払えば荒しもお客様です!って言ってるようにしか見えないわ
むしろ●やらP2やらの購入を促進する荒し大歓迎って見える
759:八高線人● ◆YUYU.nzLm/KM
13/04/23 14:56:24.10 d044rg+F0
(´TωT`)
760:名無しの報告
13/04/23 15:03:46.69 E+/93CT/0
>>506に出ていて未だに触れられていないみたいなので
シベリア超速報 -> 花園× 規制範囲外板は規制のせいで書き込み数が多いだけだから除外すべき
761:名無しの報告
13/04/23 15:04:49.35 xDX8vvoFP
>>749
とりあえず実況系は
番組ch(NHK、教育、TBS、朝日、CX、TX、NTV)
なんJ
なんV
野球、サッカー
芸能、お祭り
市況の片方
実況ch(雪崩込み防止)
でいいと思う。
番組chは板名に(東日本・中日本)を入れて西日本板と同じく地域特化しないと雪崩込みに巻き込まれそうだが。
762:名無しの報告
13/04/23 15:06:31.99 xDX8vvoFP
>>761は花園○にすべき板ね
763:名無しの報告
13/04/23 15:11:31.76 CGAFLwYb0
今更花園の範囲の話し合いをして何になるんだよ
現行の花園の範囲のままでとっとと規制しちゃえば良いじゃん
764:名無しの報告
13/04/23 15:13:18.57 E+/93CT/0
>>761
なんJはともかくなんVを花園にいれる理由は?
765:名無しの報告
13/04/23 15:15:30.12 oOrsipEMT
冷静に考えると
荒らしとは無関係な人の方が多いのに全部規制して
さらにそれの規制範囲を論じてるとか可笑しすぎるな
766:名無しの報告
13/04/23 15:21:10.14 1wdRkYyW0
>>765
そんな規制が多過ぎて
去っていった人が多数
一方で荒しがのさばる
規制なんてなんの解決にもなっていない
767:名無しの報告
13/04/23 15:28:44.78 l1dSsJsIP
巻き添え規制食らうからP2買ったのにそっちも規制かよ
768:名無しの報告
13/04/23 15:34:36.35 lvNfqFVO0
>>761
実況番組Chは荒らしいませんよ?
スレの回転率が早くて荒らしようがないから。
荒らされてもいないのに規制されるのは納得がいきません。
荒らされたらその時規制してよ。
769:名無しの報告
13/04/23 15:36:04.18 /pC5XZHV0
見て下さい
これが先人達の無駄に新しいことをしようとして失敗した例です
後に続く人達はこうならないよう、新しい案件はきちんとした
最初からある程度のけじめが付く策を考えましょう……
770:名無しの報告
13/04/23 16:00:48.03 664JFkwx0
>>761
実況のうち野球とサッカーは花園対象外でいいと思う
あそこはほぼ専門板化してて試合の時以外は過疎気味だし
771:名無しの報告
13/04/23 16:01:11.10 v3XP60fd0
>>761
野球、サッカー ×
スポーツ系の実況は普段嵐いっさいいない。
試合の時だけ専門の板から住民がでてきて
実況で使うだけで、普段はおもいっきり過疎っている
そして、試合内容によって一気に加速するので
荒らす余裕は無い
特にサッカーの方はチーム数(試合数)が多いから
板の保持数より、試合数の方が多いので
試合終了後、直ぐに別の試合のスレが立って落ちる
772:残件
13/04/23 16:02:06.16 S9OLZKmWP
花園議論は別スレでやれよ
残件
>>334
>>336
>>341
773:名無しの報告
13/04/23 16:05:52.83 vpo+AwmE0
>>772
>>346
774:名無しの報告
13/04/23 16:28:06.11 oPTl5/dC0
モリタポとか買ってるのに規制はないでしょ
775:名無しの報告
13/04/23 16:28:22.24 P/k6WogN0
2chは正直URL2つに分けた方がいいだろ。
スポーツ関係の実況板とか人数の多いニュース速報板は他の板とは隔離すべき。
巻き添えにいら立ってる人がこれだけいるのならね。
776:名無しの報告
13/04/23 16:30:23.73 6GA4h2Nj0
>>745
声優板の住人ですが規制に賛成してますよ
特に個人板は住人の数に比して荒らしが多く
勢い上位のスレの多くが機能してません
過疎スレでも粘着の埋め立てにあっているスレも多いです
777:名無しの報告
13/04/23 16:52:13.93 BVOc+SLp0
「地下アイドル板 → 花園○」
理由:
現在の削除レス、規制議論に持ち込み案件多いため
また無申請ながら同一コピペなど他板を巻き込んでのコピペ容量潰しが多いため
(特に大島、板野、柏木など)
「議員・選挙板 → 花園×」
理由:
国政に関わることなので…
(スレリンク(operatex板:733番)代行)
778:名無しの報告
13/04/23 17:10:17.02 e4yIWZHt0
>>749
漫画板がどれくらいの書き込みかしらんけど、外してもいいんじゃないのか?
779:名無しの報告
13/04/23 17:12:05.51 e4yIWZHt0
>>754
> VIPとなんJなんて永久規制でいいんだよ
> 花園と同時にその2つには解除なしの永久規制かけとけ
異議なし!
なんだったら完全廃止にでもしとけ
780:名無しの報告
13/04/23 17:26:33.38 EDYSfDCH0
>>775
それいいね。あと地下アイドル板も隔離させるべき。
781:名無しの報告
13/04/23 17:35:39.88 e4yIWZHt0
>>775
2つじゃ少ないだろ・・・3つ、いや4つあってもまだ少ないくらいだ
とにかくVIPとなんJは隔離しておくべきだろ
782:名無しの報告
13/04/23 17:57:35.61 VuwrERv70
なんJは完全巻き添えやんけ
長谷川民?知らん
783:名無しの報告
13/04/23 18:01:13.25 PflEt6q80
◎巻き添え規制範囲はマグマ大佐 ★さん他運営さんに一任
◎荒らし行為を行った者が一番の問題児であり、
以下例の通り可能な限り善処頂くことを希望します
①首謀者の徹底捜査とその結果及び処分を公表
②共謀した人間にもISP通報等可能な限り手を尽くす
784:名無しの報告
13/04/23 18:26:39.14 xhjldvHM0
149 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/04/23(火) 15:14:44.59 ID:Fe+gfAdk [2/2]
アニメ特撮実況 8 強制 15 アニカスがいる
streaming実況 5 任意 15 ニコカスがいる ID任意
ネ実1 256 強制 15 リアルキチガイの巣窟
ネ実2 32 強制 15 同上
ネ実3 128 強制 15 同上
将棋・チェス 64 強制 30 キチガイの巣窟
年末年始番組 4 任意 30 ジャニオタなどがいる ID任意
ワールドカップ 128 強制 30 TATESUGIが大きい
【プロ野球】なんJ避難所★84【MLB】
スレリンク(liveanime板)
とりあえず書けない奴はアニ特のスレへ
↑なんでも実況Jの住人が花園規制から漏れた板全てを移住候補地として議論し続けています
現在、アニメ特撮板、地下アイドル板、年末年始番組など多くの板がなんJ民に侵略されています。
特にアニメ特撮実況板移住派が多いようでアニメ特撮板は完全になんJ民の手によって乗っ取られている状態であります。
花園規制以外にも書き込み禁止の枠を広げて頂けないでしょうか。なんでも実況Jの人間は殺人予告を日常茶飯事に行い
極めて危険な集団ですので対処お願いします。
785:名無しの報告
13/04/23 18:28:45.25 etg8lK5H0
全部規制したらいいんじゃない?
このまま議論してたら最終的には全ての板が理由つけられて上げられそうだし
786:名無しの報告
13/04/23 18:29:27.26 CGAFLwYb0
>>784
地下アイドルは人多いし実況できないからそもそも侵略しないだろう
なんJ民との兼任はいるだろうけどそれは他の板もそうだし
787:名無しの報告
13/04/23 18:35:52.28 VuwrERv70
なん実Uの花園入りはやめて頂けませんか?
なんJのウンコタレ共の植民地扱いされていますが、もともと住んでいた住民もいるんです
788:名無しの報告
13/04/23 18:43:57.75 fwqCG9Z30
全然まとまってないなw
いつも即全板規制なのに今回はなんで日和ったんだ?
利用者減ってほしいみたいこと言ってたよな?
789:名無しの報告
13/04/23 18:59:52.48 lbaVNxFi0
なんでVIPが起こした事件なのになんJが~なんJが~って騒いでるの?そんなになんJ嫌いならとっとと廃止すれば済む話でしょ
790:名無しの報告
13/04/23 19:08:04.80 p9QvMQTnO
何かなんJ民が必死ですね
恒常的に殺害予告が起きてるような板規制で良いでしょ。住所晒しの規制でどれだけの人間が巻き込まれたか
侵略した野球民がやたら幅聞かせてるし、リセットで良いのでは
791:名無しの報告
13/04/23 19:12:11.58 VuwrERv70
>>790
なんでVIPが突撃して大規模規制発生したのになんJが責められてるの?
今回の事件は殺害予告関係ないよね?そういう事を私怨って言うんじゃないの?
792:名無しの報告
13/04/23 19:12:33.91 I1QlWUoZ0
マジレスすればなんJもVIPもとっとと潰せと思うよ。
あいつら百害あって一利なしだもん。
793:名無しの報告
13/04/23 19:12:58.49 DzJzEfNJO
逆になんJに書き込んだ奴は忍法帖でなんJ以外書き込めなくしたらいい
794:名無しの報告
13/04/23 19:14:07.96 wyf5JVXD0
こんなこと名無しに相談することでもないのに変なことするからただただ範囲が広がっていく
795:名無しの報告
13/04/23 19:18:07.45 Kc0COYlG0
こうなるから規制もなにもしないで放置しとけって言ったのに…本当に考え直せよ?gdgdになってgdgdのまま終わるより規制もなにもしない終結方法を取るなら今だよ
796:名無しの報告
13/04/23 19:21:34.95 VuwrERv70
>>793
典型的な私怨ですね
797:名無しの報告
13/04/23 19:35:44.39 AVJ4CWVo0
>>792
「なんJとVIP潰します」となったら、
「○○板に流入すると思われます。だからそこも潰して下さい」
「××板も候補に上がってます。潰して下さい」
となるぞ
798:名無しの報告
13/04/23 19:56:36.84 JGjD8w6j0
だから6ヶ月は全板規制でいいと思います。
その間に、じっくりと花園規制について議論していくべきだと思います。
2・3日の簡単な工作・私怨にまみれた議論で決めていい事ではないと思います。
自分も巻き添え規制で暫く書き込めなくなりますが、今後の為になる
規制になる事を願っています。
799:名無しの報告
13/04/23 20:15:54.91 4Cld4YLF0
>>798
半年規制解除→即なんJやVIPの馬鹿が暴れる→その日に1年規制開始w
そもそも暴れる馬鹿は●やP2使うから
その無駄な半年間も暴れ続けるだろうよ
規制推奨派は実は2ch潰したいの?
800:名無しの報告
13/04/23 20:24:16.73 JGjD8w6j0
>>799
>そもそも暴れる馬鹿は●やP2使うから
>その無駄な半年間も暴れ続けるだろうよ
それは花園規制でも同じ事が言えるのでは?
規制推奨派と言いますが運営板を荒して
規制されないほうが、おかしいと思いませんか?
801:名無しの報告
13/04/23 20:31:05.97 4Cld4YLF0
>>800
>>758
馬鹿を罰する為に規制する建前で
実際に罰されてるのは善良な利用者なんだよ
●もP2も馬鹿は使うからね
99.99%の善良な利用者”だけ”が
割りを食う現状を可笑しいと思わないんですか?
正しい意味での規制ならバンバンすれば良い
802:名無しの報告
13/04/23 20:36:10.05 s5EzUzvg0
マグマ大佐は問いかけたもののどれもこれもピンと来ないなとこのスレとにらめっこしてると思うよ
803:名無しの報告
13/04/23 20:39:24.45 zz7xJPhn0
で、どうすんだ?
やらないやらやらないでコメント出さないと
804:名無しの報告
13/04/23 20:40:33.22 JGjD8w6j0
>>801
しかし現状ピンポイントで荒した人を排除する方法がない以上
今の規制方法しかないと思います。
●やP2は個別対処してますが、●やP2持っていない人も
荒していたのは事実ですから。
805:名無しの報告
13/04/23 20:44:46.43 4Cld4YLF0
>>804
だから”いい加減考えるべきだ”って話でしょ
荒らしてる奴が荒らせる状態で
大規模の長期規制だけしたって無意味ですよ
>>624とか>>798とか読み返して恥ずかしくないんですか?
806:名無しの報告
13/04/23 20:46:06.09 ZIFiKkiJ0
大人しく全鯖規制にしといたら?
全鯖規制されても●やら書き込み代行や共用串があるんでしょ?
807:名無しの報告
13/04/23 20:48:24.90 JGjD8w6j0
>>805
そこまで言うなら、あなたの考えなり案を提示してみてください。
文句だけでは何の解決にもなりませんが?
808:名無しの報告
13/04/23 20:53:59.52 XE317wgR0
ここで議論しても無視されますよ
はいはい移動
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★323
スレリンク(sec2chd板)
809:名無しの報告
13/04/23 20:55:38.96 thDbyTv50
>>807
事態を解決出来る立場にあるのが運営という機関ですし
運営が言い出しっぺになって考えにゃ始まらんってことでしょ
810:名無しの報告
13/04/23 20:58:18.87 vpo+AwmE0
>>808
>>346
定期的に自治厨がわくなw
811:名無しの報告
13/04/23 21:02:05.73 XE317wgR0
>>810
リンク先の日本語が理解できないんですね
812:名無しの報告
13/04/23 21:04:45.32 vpo+AwmE0
>>811
えー、運営がどうするか聞いたからここで議論してるんだけど、あんた運営の誰かなの?
なんの権限があって、議論の邪魔をするわけ?
813:名無しの報告
13/04/23 21:05:25.06 XE317wgR0
>>812
議論しろとは書いていないのですが
目は節穴ですか?
はいはい移動してね
814:名無しの報告
13/04/23 21:07:00.01 BBpfdokL0
話を振った異邦ジンが悪い
815:名無しの報告
13/04/23 21:07:21.57 LIxRtYLA0
残件
>>334
>>336
>>341
816:名無しの報告
13/04/23 21:07:46.02 vpo+AwmE0
>>813
では、どこで議論するの?
その場所が指定されてないというということは、当然にここでしょ
817:名無しの報告
13/04/23 21:08:57.45 4Cld4YLF0
>>807
私は考えるべき事に関して最初から述べてますけどね?
株主でもない一利用者が
企業の課金システムの運用改善に口を出さねばならないのですか?
818:名無しの報告
13/04/23 21:09:58.19 vpo+AwmE0
>>813
ていうか、議論してるのに、なんで雑談スレなんかに行かなきゃいけないわけ?w
もう1回聞くわ
あんた、運営の誰かなの?
なんの権限があって議論の邪魔をするわけ?
819:名無しの報告
13/04/23 21:11:31.58 XE317wgR0
>>818
>>1
移動しましょうね、みなさん
820:名無しの報告
13/04/23 21:12:51.16 /5JsUJyE0
キャプの人が求めてるのは議論ではなく意見なのでは?
議論は別でやってまとまってから意見を書いたほうがいいのではないでしょうか
はた目から見てもスレの無駄な消費になってます、スレチです
821:名無しの報告
13/04/23 21:16:43.57 NLr7Hel70
雑談スレも議論する場所じゃないけどね
どうせなら、専用の新しいスレでも立てたらいいんじゃね
それが立つまではここで意見書けばいいよ
822:名無しの報告
13/04/23 21:29:34.75 469R0CB10
466 マグマ大佐 ★ 2013/04/23(火) 02:04:03.22 ID:???0
意見はありがたいんですが、規制に入れるのか外すのか、
はっきり書いていただかないと分かりません。。。
花園規制に入れる板については「**板 -> 花園○」
花園規制に入れないor外す板は「**板 -> 花園×」
という感じで書いていただけると分かりやすいですー。
ってことで、今日はあそこの●を焼いたらたぶん寝ます。。。
この議論を深めたほうが良いかと
823:名無しの報告
13/04/23 21:30:24.59 fwqCG9Z30
板別規制なのに発端のVIP以外の板が規制範囲に含まれてる理由が解らないので
「ニュー速VIP -> 花園○」
「それ以外 -> 花園×」
これでオナシャス
824:名無しの報告
13/04/23 21:58:51.49 S9OLZKmWP
vipのカス共は過去に同じ事を繰り返してるんだし
全部規制にしとけよ
825:名無しの報告
13/04/23 21:59:36.62 02L2jrjx0
VIPのやつらはVIPに閉じ込めとく規制でいいんじゃないの
なんかあったじゃん昔
826:名無しの報告
13/04/23 22:00:43.42 e4yIWZHt0
>>795
たしかに今回は規制しないでスルーというのもありだな
凸したアホどもはどうせ規制されても、「俺が困るわけじゃない」とかほざいてそうだし
こんなこと書いてるアホがいるんだぞ
502 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/04/23(火) 19:25:26.11 ID:/kwZP8yD0
通知こねぇの?
来るって聞いてwktkしてたんだが残念
827:名無しの報告
13/04/23 22:20:11.05 SqDBHIlU0
1レスは現在の花園
それ以上は全板規制
首謀者は閲覧すら禁止
どや
828:名無しの報告
13/04/23 22:21:05.76 x2Rx1WzpT
>>827
1番下が出来たら巻き添え規制なんて存在していない
829:名無しの報告
13/04/23 22:23:18.10 5NG9Xucn0
>>823
マグマ大佐の言う人数で決めるなら>>608でいいと思います。
830:名無しの報告
13/04/23 22:24:28.18 664JFkwx0
>>827
今回は数が半端じゃないから1レスは特例として規制除外でよくね?
それ以外やスレ立てしたIPは規制でいいから
831:名無しの報告
13/04/23 22:24:54.25 e4yIWZHt0
>>829
もしそうだとすると、>>608から漏れた板は全部除外ということ?
832: ◆aunJDjmWgabW
13/04/23 22:26:44.42 v2r3/bjD0
>>824-828
>>608の様にキッチリ報告纏められないなら雑談スレ行け
>>1 名前:2ちゃんねる ★[] 投稿日:2013/03/11(月) 01:18:15.60 ID:???0
> いわゆる掘りスレです。普段は★の方たちの要望に応えます。
>>346 名前:マグマ大佐 ★[] 投稿日:2013/04/23(火) 01:09:55.07 ID:???0
> 花園規制の板の規制範囲について、調整が必要なら教えてください。
> 入れるべきor外すべきな板があれば理由と一緒にお願いしますー。
833:名無しの報告
13/04/23 22:29:26.76 5NG9Xucn0
>>830
論点がズレてるんですが。
花園規制の範囲以外の議論は雑談になりますよ?
834:名無しの報告
13/04/23 22:31:34.90 yqixmYPC0
>>608にあるアニメ系について意見
>アニメ系 ->花園○(現状維持)
>737でも指摘されてますが
新シャア -> 花園×
懐アニ昭和-> 花園×
懐アニ平成 -> 花園×
ここらは人が現時点で過疎+連投規制がきつかったりで
post数が過疎状態のため除外でいいかと思います
835:名無しの報告
13/04/23 22:32:37.60 VaGkvF830
ニュース速報が有料掲示板になったらどうなるか見てみたいから花園で
836:名無しの報告
13/04/23 22:44:52.23 aXr7yacgi
>>758>>799>>801>>805>>817
この人運営を罵るわりになにもわかってない
>>758
●やp2だの使って荒らす人も
それを焼いて書き込めないように対処してますよ
837:名無しの報告
13/04/23 22:47:29.60 eyOfnBHp0
>>836
ならばお試し●規制をする必要もないのでは?
いくらでもお試し●を用意出来る荒らしなんて今回お試し●規制で被害を被る善良な利用者に比べれば極々少数になると思いますが。
838:名無しの報告
13/04/23 22:50:24.26 5Ye7hgNWi
>>837
?
お試し●で荒らす人も焼いて規制してますよ
839:名無しの報告
13/04/23 22:53:17.26 SMvhjtwk0
>>838
だから>>837でお試し●を規制する必要がないと言っているのでは。
840:名無しの報告
13/04/23 22:54:17.60 5Ye7hgNWi
>>839
だからお試し●で荒らす人も焼いて規制してます
841:名無しの報告
13/04/23 22:55:18.17 02L2jrjx0
>>840 何いってんだお前
842:名無しの報告
13/04/23 22:55:23.12 VaGkvF830
ニュース速報+が有料掲示板になったらどうなるか見てみたいから花園でお願いします
843:名無しの報告
13/04/23 22:55:56.51 SMvhjtwk0
>>840
>>837の言っている「お試し●規制」は花園規制板へのお試し●での書き込み規制 の意味です
844: ◆aunJDjmWgabW
13/04/23 22:57:46.55 v2r3/bjD0
誘導
>>836-843→>>832 いい加減にしとかなきゃペナ重くなるよ
845:名無しの報告
13/04/23 22:58:29.34 02L2jrjx0
>>844 ( ´,_ゝ`)ハイハイ自治厨乙
846:名無しの報告
13/04/23 22:58:37.70 5Ye7hgNWi
>>843>>841
荒らさない人のお試し●は規制されてませんが
847:名無しの報告
13/04/23 23:00:40.93 02L2jrjx0
>>846 >>455みなさいよ
848:名無しの報告
13/04/23 23:00:46.45 5Ye7hgNWi
>>844
>>346
849:名無しの報告
13/04/23 23:04:10.73 5Ye7hgNWi
>>847
それは散々指摘されてることでしょ
私は運営は、荒らす人の●やp2は焼いていることを知らない人がいたので指摘したまでです
850:名無しの報告
13/04/23 23:12:02.04 5Ye7hgNWi
訂正
>>847
それは散々指摘されてることでしょ
私は、運営は荒らす人の●やp2を焼いていることを知らない人がいたので指摘したまでです
851:名無しの報告
13/04/23 23:16:21.47 zehYubgB0
>>848
>入れるべきor外すべきな板があれば理由と一緒にお願いしますー。
とあるレス引用してるのに、どうしてそれはしないの?
形式をまとめずにごちゃごちゃするなと言ってるんじゃないかな
思い思いの議論じゃなくて、ここには自分の意見を書いて
マグマ大佐に見てもらえばいいわけで
>>466にあるように自分の中の意見をまとめて書けばいいのに
それすらせずに争いたいだけの人はわざとやってるのかな
852:名無しの報告
13/04/23 23:23:57.97 L8FZsCdo0
>>417にならい
>>634>>700>>703>>737>>834 まとめてみた
IN
akb 地下アイドル -> 花園○ 書き込み数の多い板(全板中7位)
football 海外サッカー板 -> 花園○ 書き込み数は国内サッカー板と同等以上です
wc 日本代表+ワールドカップ+実況板 -> 花園○ 「ワールドカップ板」。実況可の板でもあります
liveuranus なんでも実況U(ウラヌス)板 -> 花園○ hayabusa鯖が落ちたときには非常に書き込みが多くなるようです。現状の花園規制時も同様でしょう
magazin ライトノベル板 -> 花園○ 関連板に比べ書き込み数が多く(全板84位程度でアニメサロン板と同等。ミステリー板・SFホラー板の10倍以上)、花園規制対象のアニメ板との親和性が高い板です
bookall 文芸書籍サロン板 -> 花園○ 書き込み数はライトノベル板にやや匹敵し、扱われている話題もそれに準じます(全板中98位程度。ミステリー板・SFホラー板の8倍)
jisaku 自作PC板 -> 花園○ PCカテゴリでは書き込み数の多い板です(ライトノベル板と同等。パソコン一般板・ノートパソコン板の4倍)
appli 携帯電話ゲー板 -> 花園○ 書き込み数の多い板(全板中20位程度)
applism スマートフォンアプリ(仮)板 -> 花園○ これから書き込み数の増加が見込まれる板
ff FF・ドラクエ板 -> 花園○ 書き込み数の多い板(全板中36位程度)
花園に入っていない、尚且つ人数(ID数)の多いもの
ネットwatch -> 花園○
iPhone -> 花園○
ネトゲ実況 -> 花園○
ブラウザゲーム -> 花園○
OUT
download Download板 -> 花園× 数年前に比べて書き込み数が少なくなった板。現状はライトノベル板よりやや多いくらいですが
giin 議員・選挙板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中150位程度) 向こう半年の書き込みの増加が見込まれますが、ネットにおける寛容化の議論も社会的・立法的にあるようなので
seiji 政治板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中350位程度) 向こう半年の書き込みの増加が見込まれますが、ネットにおける寛容化の議論も社会的・立法的にあるようなので
shar 新シャア専用板 -> 花園× 書き込み数の少ない板(全板中150位程度) アニメ板と親和性の高い板ですが、比較的書き込み数が少なく、向こう半年のうちに増加する蓋然性はないと思われます
skate スケート板 -> 花園× 書き込み数の少ない板(全板中160位程度)。すくなくとも2013年夏季は過疎傾向ではないでしょうか
eq 臨時地震板 -> 花園× 書き込み数の起伏が大きな実況系の板ですが、現状に鑑みて特例的に寛大に扱ってもよいのではないかと思います
femnewsplus ほのぼのニュース+板 -> 花園× 書き込み数の少ない板(全板中440位程度)
owabiplus お詫び+(仮)板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中810位程度)
scienceplus 科学ニュース+板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中350位程度)
ticketplus Walker+板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中810位程度)
aasaloon AAサロン板 -> 花園× 書き込み数の少ない板(全板中270位程度)
jsaloon 大学生活サロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中290位程度) 向こう半年で顕著に増加する見込みはないと思われます
lifesaloon 生活サロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中410位程度)
mjsaloon 邦楽サロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中400位程度)
mesaloon 洋楽サロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中730位程度)
msaloon 音楽サロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中670位程度)
mmosaloon ネットゲームサロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中370位程度)
sposaloon スポーツサロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中360位程度)
tvsaloon テレビサロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中220位程度)
花園に入っているが現在は過疎で書き込み自体が少ない板
新シャア専用板 -> 花園×
懐アニ昭和-> 花園×
懐アニ平成 -> 花園×
853:名無しの報告
13/04/23 23:25:39.93 4Cld4YLF0
>>850
焼いてる事なんて知ってますけど?
何をドヤ顔で言ってるんですか??
854:名無しの報告
13/04/23 23:28:37.41 CGAFLwYb0
書き込みが多いというだけで専門板を花園に入れるというのはどうなのよ
理解に苦しむわ
855:名無しの報告
13/04/23 23:29:37.11 z64IYlG90
>>852
すげー分かりにくマトメだな
失格
856:名無しの報告
13/04/23 23:30:15.83 L8FZsCdo0
>>854
>417 名前:マグマ大佐 ★[]投稿日:2013/04/23(火) 01:48:54.25 ID:???0 (PC)
>花園規制は、専門性よりも人の多さを考えたいんですよね。。。
これから来てると思う
あと現行の花園には専門板も含まれてるんだよな
もう息してないけど
857:名無しの報告
13/04/23 23:30:16.36 VGDGu8cp0
>>608
これがいい
規制対象が多すぎるから私怨抜きの書き込み数での抽出だし
858:名無しの報告
13/04/23 23:35:46.76 GuRsD9MTP
>>857
>>608だとリストのアニメ系には書き込み数の少ない過疎板も含まれてるらしいがどうするんだ
859:名無しの報告
13/04/23 23:36:06.79 DTHCbeT4T
>>608が分かりやすくて良いね
お試しは大福買ったりしてる場合もあるから
有料扱いにして欲しいです
860:名無しの報告
13/04/23 23:39:17.71 hzbtcv/p0
>>858
>>834との合わせ技でいいんじゃない
861:名無しの報告
13/04/23 23:41:24.21 vN80JmhQP
>>858
そぐわない過疎板を加えた
これで伝わりやすいんじゃないだろうか
akb 地下アイドル -> 花園○
ogame ネトゲ実況 -> 花園○
ogame2 ネトゲ実況2 -> 花園○
ogame3 ネトゲ実況3 -> 花園○
iPhone iPhone板 -> 花園○
net ネットウォッチ -> 花園○
sns ソーシャルネット-> 花園○
jasmine streaming実況 -> 花園○
idol 女性アイドル -> 花園○
magazin ライトノベル板 -> 花園○
appli 携帯電話ゲー板 -> 花園○
BS実況(無料)板 -> 花園○
サロン系 -> 花園×
+系 -> 花園×
ただし
newsplus ニュース速報+ -> 花園○
mnewsplus 芸能・音楽・スポーツ -> 花園○
news4plus 東アジアニュース速報+ -> 花園○
lovesaloon 恋愛サロン -> 花園○
csaloon 漫画サロン -> 花園○
hayabusa系 ->花園○(現状維持)
アニメ系 ->花園○(現状維持)
ただしアニメ系として花園に入っているが
現在は過疎で書き込み自体が少ない板はOUT
新シャア専用板 -> 花園×
懐アニ昭和-> 花園×
懐アニ平成 -> 花園×
862:名無しの報告
13/04/23 23:44:40.97 GuRsD9MTP
>>860>>861
なるほど
863:名無しの報告
13/04/23 23:45:28.79 hzbtcv/p0
>>861
いいと思います