13/03/19 23:40:53.14 rMv60Zi70
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:630番)
> 「再発しない保証」は達成困難な要求ではあるのでその点を追及しても…と思いますよ。
> どんなにがんばっても再発するときには再発するかと。
このあたりはニュアンスの問題でしたね。
ううん、難しい…。
> > そういう場合でも解除申請メールを送って、解除権がある方に判断をお任せしてもいいんですかね？
> 初回と思われる事案ならば【解除申請】を送信してはいかがでしょうか。
解除申請を送る送らないの判断ポイントはどのあたりでしょう？
今回の件では、私は解除申請メールを送らない方がいいと思ったわけですが…。
330:AirRock ★
13/03/20 00:21:11.10 0
>329
> 解除申請を送る送らないの判断ポイントはどのあたりでしょう？
> 今回の件では、私は解除申請メールを送らない方がいいと思ったわけですが…。
解除妥当と思われたら【解除申請】していただく。。
まぁ当たり前と言えば当たり前なことです。
しかし報告人さんは、規制に巻き込まれて困ってる利用者さんたちのために活動されていることを忘れてはいけないと思います。
そのために多少、甘めに判断なさるのもありではないでしょうか。
＃おまえが言うなではありますが、、
＃初回はともかく、再発以上はちょー厳しく解除判断します。。
331:AirRock ★
13/03/20 00:44:13.52 0
>322
> 再再発くらいでDenyにしちゃおうかと考えているんですが、
> とりあえずプロバイダさんへ、最終通告をしてもらって、
> それで駄目そうなら、1週間以内にDenyへ移行、でどうですか？
現状では全サーバ規制以外は人手不足などの理由で通報されないことの方が多いです。
そのためたとえば板別・サーバ別で規制を実施して3回目でDenyだと、
直前のタイミングで通報されたISPさんが、突然の出来事に困惑されるかと。
ISPさんにとっては初回扱いになるでしょうから、こちらが満足するような回答を得られず、
結果としてDenyが長期化するのではないかと危惧しています。
332:名無しの報告
13/03/20 00:53:03.66 50zg0THz0
>>331
鯖別、板別でも再発は期間が長くなので通報されませんか？
再発は全鯖にした方が分かりやすくなるのでしょうか
333:AirRock ★
13/03/20 01:02:34.25 0
>332
規制に巻き込まれないと通報されることは稀です。
利用者さんの多い板などでは通報されることもありますけれど、
過疎ってる板ではたぶん無理ですね。
全サーバ規制なら経験豊富な報告人さんに動いていただけるかもしれませんが、
彼らの負担を増やしてしまうのも考え物かと。
334:名無しの報告
13/03/20 01:08:15.57 TqRgZ6oR0
初回＝板別
再発＝全サーバ
再再発＝全サーバ再発
再再再発＝全サーバ再再発
全サーバでの再再発でいいと思う
335: ◆.Ec1.S5qpg
13/03/20 01:15:08.33 aauOdqYz0
>>330
> しかし報告人さんは、規制に巻き込まれて困ってる利用者さんたちのために活動されていることを忘れてはいけないと思います。
> そのために多少、甘めに判断なさるのもありではないでしょうか。
甘めに判断するの是非はおいておいて、報告で上がってるだけで96resあるので
ちょっとなぁと思ったわけですが。
確かに完璧な対応を求めすぎるのもどうかと思いますが、安易に解除して再発し
「おまえが解除妥当って言ったのに再発したがや～」とかなるのもどうかと思いますし、
再発を繰り返して規制期間や解除要件が厳しくなるのもどうかと思うです。
やる方としては、なるべく一発で決めたいというのもあるんですよ。
(連絡メール書くのも大変だしｗ)
336: ◆.Ec1.S5qpg
13/03/20 01:18:51.60 aauOdqYz0
>>331
> 現状では全サーバ規制以外は人手不足などの理由で通報されないことの方が多いです。
全サーバー規制は報告人スレに案内が来るのでわかりやすいってのがあるかも。
規制現場を常に追っかけるのも大変ですし…。
337:4/6
13/03/20 01:31:09.05 aByP3gCy0
再発だろうが、
再発中だろうが、
再々発だろうが、
解除申請出します。
憎まれ役は投げます。
出したくない件はあります。
しかし出す、出さないの責を名無し報告人は負うべきではない、と思うんです。
338: ◆.Ec1.S5qpg
13/03/20 01:53:11.04 aauOdqYz0
>>337
> しかし出す、出さないの責を名無し報告人は負うべきではない、と思うんです。
それは、名無し報告人はただの伝書鳩ってことですか？
___
/・ﾟﾍ
/ `ｲ
/ヽ(ﾟДﾟ)
ｉ"(ﾉ""|)
/""/ "|
/_ノ＿_イ
/〃iＵＵ
339:AirRock ★
13/03/20 01:55:30.38 0
>335
ここで勝負を投げると忘れ去られる危険があって、
規制期間がどうなるか見当もつかないかも？
一発で沈めたいのはやまやまですが、
あのような私怨系はなかなか難しいですし。。
>336
仮に板別も通報してくださいって話になったら作業はできますかね？
かなり大変になると思いますが、、
340:名無しの報告
13/03/20 01:56:20.09 duWOd1PG0
>>338
伝書鳩というと聞こえが悪いけど
「外部との折衝」と「内部での解除判断」は職種（役割）が違うという感じでは
341: ◆.Ec1.S5qpg
13/03/20 02:24:09.91 aauOdqYz0
>>339
> ここで勝負を投げると忘れ去られる危険があって、
> 規制期間がどうなるか見当もつかないかも？
勝負を投げるというか…う～ん、まぁそうなら解除申請出します。
で、解除担当者で決めて下さい(丸投げ)
ただ、この問題は今後も起きると思うのでこの機会に対応を煮つめないといけないと思います。
報告者が「解除妥当ではない」と判断した場合、そして返答メールが非公開要請だった場合
securityを読める方でないと「こう対応して下さい」とかのアドバイスできないですよね。
報告人の育成システムがイマイチなところを見ると、慣れてない人がそういうメールを受け取る
可能性もあるわけなので、この機会に「○○でなかった場合」を想定しておく必要があると思います。
> 仮に板別も通報してくださいって話になったら作業はできますかね？
しないアレはないですね。
ただあれもこれもというのは無理もあるので優先度がついてしまいますよね。
ふと思ったんですが、「報告人さんは、規制に巻き込まれて困ってる利用者さんたちのために」と
いうのであれば、どこか(規制中でも書ける場所)に要望スレを立てるとか？
全サーバーもそうですが、板別だと特に誰が困ってるかわからないですし。
淡々と要望するもののみ受け付けて、荒らし・暴言等があった場合は
後回しにするとか。
342:4/6
13/03/20 02:25:45.06 aByP3gCy0
>>338
まず最初は判断基準、判断情報が少ないでしょ。
申請していれば、どういう点で却下されるかも、わかるでしょ。
★になりたかったりすれば、なおのこと。
でも自分は出したくないなあと思っても申請出しちゃうけど。
自分としては立場は規制巻き添え被害者のスタンス。
アラシにむかついて、
ISPの対応にがっかりしても、
無辜の民として解除を願う。
伝書鳩とは違うと思っていますよ。
343: ◆.Ec1.S5qpg
13/03/20 02:31:29.51 aauOdqYz0
>>340
そうだとすると、解除申請メールの部分、変更が必要ですよね。
外部折衝が報告人、内部判断が解除人なら、報告人は受け取ったメールの
内容について判断せずに解除人に渡して解除人がどうするか判断する。
報告人は解除人が解除妥当だと判断出来るような回答を引き出せるよう工夫する。
ただ、これだと解除人の負担も増える気がしますけどね。
第一段階での報告人判断がなくなり、ダメな内容でも報告人はそれを解除人に
渡し当然ながらダメだしされてまたISPに問い合わせ。
何だか手間が増えるだけなような？
344:名無しの報告
13/03/20 02:37:32.53 wJg3+W+l0
>>343
問題なしと判断した場合は解除申請メール、
問題ありと判断した場合は解除伺いメールにするとかの工夫が必要かもね
差し戻しになると報告者は大変だけど、
解除チームが解除反対しても同じ手間がかかわるわけだから
345: ◆.Ec1.S5qpg
13/03/20 02:45:03.18 aauOdqYz0
>>342
> ★になりたかったりすれば、なおのこと。
ちょっと不快。
なんか★になりたいからやってるように思われるとは…。
（´-｀）.。o○（昔もらったけど、取扱に困ったもん）
346: ◆.Ec1.S5qpg
13/03/20 02:53:34.67 aauOdqYz0
>>344
名無しの報告者にどこまで裁量を持たせるかも問題ですね。
「誰でも報告できる」というスタンスをとってる以上、解除して欲しいがために
悪意を持った(?)報告者が出る可能性も否定できませんし。
メールの体裁を整えても、送りっぱなしで音信不通になったりとか、
全然ダメな返答でもすぐに解除申請に投げてしまうとか。
347:名無しの報告
13/03/20 03:57:27.27 fYnLExunP
>>342
◆.Ec1.S5qpgさんは、代理人不在で悲鳴をあげてたBIGLOBE民の呼びかけに
応えて戻ってきてくれた元代理人。
色々無理を聞いてもらっているので、あまり煽らないでほしい。
それと、解除判断が曖昧のままで議論しても意味無いような。
348: ◆.Ec1.S5qpg
13/03/20 04:00:26.31 aauOdqYz0
>>347
BIGLOBEの代理人制度もなんとかしないといけないですねぃ(´･ω･｀)
349:名無しの報告
13/03/20 10:19:12.49 83989oN0O
ビッグローブだけいつも放置で後回しになってしまうので、ほんとに助かります
350:名無しの報告
13/03/20 13:03:42.20 7wTelUN70
トチ狂ってお★さまにでもなりに来たのかい？アハッ！
報告人なんて運営でも運営と思われてもいない末席
伝書鳩上等の使い捨てになる気がなけりゃ消えりゃええねん
351:4/6
13/03/20 17:30:35.12 aByP3gCy0
>>345
> ちょっと不快。
それは失礼いたしました。
報告人はEc1.S5qpg様だけではなく、
そういう方も出て来ますでしょうし、
出て来て欲しいですから。
しかし、そこだけ取り上げて、残りを切り捨てる、
という、やり方はいかがなものでしょうか。
352:５０さん
13/03/20 17:39:09.16 6j4rLJP+0
ここが議論スレになったのですかー では憎まれっ子がちと発言します
私怨とか埋め立てビジネスとか・・・ いくら対処しても続くものは続くと思います
ではどうするか？
それはＩＳＰさんに規約や約款に基づいて対応して頂くしかないと思います
ではどうするか？
受忍限度と言うものがありますから 受忍限度に達していない とＩＳＰさんが判断すれば何もしてくれません
ではどうするか？
過日 赤翡翠さん提案の千本ノックしか無いと思います
迷惑行為の報告実績を積み上げて行き ＩＳＰさんに 受忍限度を超えた と認識して頂く
そうすれば規約や約款に抵触したとなり相応のご対応を期待出来ます
これはもう忍耐強く報告を継続するしかないかと つまりエンドレスな闘いです
denyは最終手段であり 余程の事が無ければ止めて頂きたいです
と言うことで 報告鯔のお仲間を募ります ★の有無は関係無いと思います
皆で協力して楽しい掲示板にしましょう！
ただ 報告メールの文面についてはそれ相応のスキルは必要となりますけど・・・
なので現在ろっくさんが中心となってテンプレ編集作戦実行中かと
353:マグマ大佐 ★
13/03/20 20:55:04.02 0
流れぶった切りで書き込んじゃいますが。
タイトルが【解除申請】だと、解除が妥当だと思えないときや、
解除の判断に迷ったときに、最終報告メールが出しにくいなら、
【解除諮問】や【解除相談】ってタイトルでも構いません。
（ただしこの3つ以外だと弾かれますー）
キャップ募集については、5月にいつもの季節が来るんですが、
規制のトップさんは休養中なのでどうなるか。。。