11/11/28 14:06:38.45 Ib0JMv5G0
もう一箇所、捜査はいったとこあったらしい
「消さないのが幇助に当たる」と言われたといっていた
758:名無しの報告
11/11/28 14:07:37.90 fQQxY2OJP
ここにいると勘違いしがちだがおいちゃんは削除に関しては言われない限り全く手を出さないよ？
自分で削除した例もほとんどない
記憶をたどる限り、ゴリラがここで暴れたときに鯖に潜って直接datを弄ったことがあるぐらいだし、あれは埋め立てだからな
自由でいろんなことをやっている規制とは違って削除は本当にガチガチで全て決められているルールやガイドラインにそってやっている
そんなところに手を出せるはずもない
759:名無しの報告
11/11/28 14:09:15.41 fQQxY2OJP
>>757
自主判断で消さなかっただけなのか
消せと言われたのに消さなかったのか
どっちなのかでまた話が変わってくるかな
760: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ
11/11/28 14:10:20.43 Ib0JMv5G0
後者のニュアンスに聞こえた
761:名無しの報告
11/11/28 14:11:45.42 NI7BwSZq0
>>757
えっ
これで合計4箇所ということでしょうか
762:名無しの報告
11/11/28 14:12:17.23 VD/ecx+Y0
昔はFOXが動かなきゃどの部署も仕事にならなかったのも事実だしな
何せIP開示能力を持っていたのはFOXだけだったんだから
763:名無しの報告
11/11/28 14:12:36.91 51z1PKYP0
とりあえず削ジェンヌのせい。
運営は削ジェンヌを差し出して警察にみかじめ料払えばおｋ
764:名無しの報告
11/11/28 14:16:43.24 LwF7PoZZ0
街角でよくドラッグや改造テレホンカードの売人を見たけど
警察が一つ残らず目をつけて逮捕してるようには見えなかったなぁ。
あれって警察の怠慢？故意？
警察だって手が足りないんでしょ？
不可抗力の一つにも見える。
街角があるから売人が来る！街をつぶせ！とでもいうのかね。
電話がなくなればオレオレ詐欺がなくなるって理論かね？
机上の空論で俺SUGEEEEをやりたい奴（警察の一部）が暴走したんじゃないの？
765:名無しの報告
11/11/28 14:17:30.62 x0iXn9xJ0
残件
>>323
>>730
766:名無しの報告
11/11/28 14:18:02.61 6t2f/Z1SP
公共の場じゃなく言わば店舗の中だからその論は成り立たないなぁ
767: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ
11/11/28 14:19:32.06 Ib0JMv5G0
>>765
現在芋堀りツールがないのよ
ざんねん
768:名無しの報告
11/11/28 14:23:50.34 6VdqxMPQ0
芋ほりツールはノオトに入れておくだけじゃなくて未承諾さんとか赤翡翠さんにも使えるように渡しておいたら。
ノオト無くなったらノオトが帰ってくるまで使えなくなるわけだし。
769: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ
11/11/28 14:24:39.36 Ib0JMv5G0
そうなっているはずー
他の人も掘れマース
770:名無しの報告
11/11/28 14:26:01.64 t7FlST220
>>753
警察が何と言ったか、正確に把握している人は
FOX氏ふくめてだれもいないのだが。
一字一句間違えずに何と言ったのか教えてくれる？
771:名無しの報告
11/11/28 14:26:35.64 fQQxY2OJP
強制捜査の範囲を広げているってことは証拠がでてこないのかねぇ
今度は誰のところに行ったのかわからないけど
772:名無しの報告
11/11/28 14:27:04.24 VD/ecx+Y0
最近はな
昔は違ったけどな
773:名無しの報告
11/11/28 14:29:42.86 lkG6O8110
～らしいって未だに他人事なんだな。
774:772
11/11/28 14:29:52.86 VD/ecx+Y0
> 最近はな
> 昔は違ったけどな
>>769の事ね
775: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ
11/11/28 14:30:49.10 Ib0JMv5G0
昔は芋堀りツールがなかったから管理人自ら掘っていたぞー
それかサーバに入れる人。
わたしはずーっと後になってから、たぶん2003年から規制担当しはじめて
ログが必要になったから掘り始めた。
削除に依頼されれば何も考えずに掘ってまーす
776:名無しの報告
11/11/28 14:31:40.14 x0iXn9xJ0
>>767
ツールも押収されてましたかー
ざんねん
777:名無しの報告
11/11/28 14:32:11.27 lkG6O8110
アウトロー板は大丈夫ですか。
何気にあそこも
778:名無しの報告
11/11/28 14:38:09.27 Y66QiWuG0
はよ弁護士に相談せよ
779:名無しの報告
11/11/28 14:39:38.05 94c2o17K0
消さなかったのが悪いって言うなら一番悪いのは削ジェンヌってことか
2番目赤翡翠3番目管理人。おっさんは4番目ぐらいなのか？
780:名無しの報告
11/11/28 14:40:59.04 lkG6O8110
削除依頼に応じないでいつまでも見れるように残しておいたのを問題にしてるんだから芋掘りしてたしー
とかどうでもいいよ。
781:名無しの報告
11/11/28 14:41:00.63 bRx1RTkJP
潔くなさすぎ
情けないわ
782:名無しの報告
11/11/28 14:41:55.51 xVk+3nbb0
削除しなかったのは幇助になるってのが裁判でどうなるかっていうとかなり怪しいと思うけど
単純に前例作りたいだけでしょ
これなら、2chも従う（脅せる）っていう
783:名無しの報告
11/11/28 14:43:46.11 Y66QiWuG0
警告もしたのに削除しないことにより薬物の売買を助けた
なら立派な幇助です
784:名無しの報告
11/11/28 14:45:22.56 lkG6O8110
昔はこうだったああだったとか警察にとってはどうでもいいし
今をどうするか考えないと
昔からのやり方にこだわって貫いて豚箱行きになったのをカッコいいと思ってほしいのか。
785:名無しの報告
11/11/28 14:47:20.21 flyz6TAV0
いまだに2chのルールが法律と対等だと思ってる基地外運営
そんなもんはカルト宗教の教義と変わらないということも分からないようだ
786:名無しの報告
11/11/28 14:47:36.54 x0iXn9xJ0
仮に幇助としたらどれぐらい求刑してくるんだろう
罰金？実刑？一回目なら執行猶予？
787:名無しの報告
11/11/28 14:47:54.56 bRx1RTkJP
言い訳だけで逃げ通せるとは到底思えない
788:名無しの報告
11/11/28 14:50:31.61 QduKRWyE0
>>783
削除しないことに幇助の意思があるってこと？
789:名無しの報告
11/11/28 14:50:59.34 Pe9tLc/t0
そうじゃないだろ
明らかに忍者やらその前後、丁度ihouの薬売買レス削除の対策立ててた辺りから
狐は最悪の事態＝今回の強制捜査を視野に入れて、自分が直接削除に関わらないように言質、行動でアピールし続けている
忍者にしても、「削除は狐が手出せない。それでも違法なレスを放置するわけには行かないので違うスタンスで対処するべく発案したシステム」ともとれる
この辺は裁判でも好印象になるだろうし、自分が削除とは一切関わりがない証左にもなる
一番ヤバイのはその忍者にしても削除案件でも逐一口挟んできたジェンヌと赤翡翠
客観的に判断して削除権限を持った、本来するべき仕事をしていなかった人物に該当する
790:名無しの報告
11/11/28 14:55:24.02 lkG6O8110
未だに責任者じゃないんで僕わかんないんすよーってシラをきるなんて凄い。
解決する気が全くない。
791:名無しの報告
11/11/28 14:55:58.87 Pe9tLc/t0
このやりとりにしても
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:188番)
レスの内容は隠語含めてるとは言え、明らかに薬の売買に関する法的に違法な物
それを2ｃｈのガイドラインに準じていないので放置するという判断を、1削除人が判断して却下してる
薬板で「見ました」「対応しました」とか言ってる★は多分マークされてるだろうよ
792:名無しの報告
11/11/28 14:56:56.03 fQQxY2OJP
削除はガイドラインに乗っていること以外は削除しない方針
その削除ガイドラインには薬物広告について何も書いていない
それ自体が幇助とみなされたのかもしれないな
つまりこれはガイドライン改訂をさせるための圧力
793:名無しの報告
11/11/28 14:57:55.47 na9mzuWL0
見事な雑談スレで
794:名無しの報告
11/11/28 14:58:24.12 Y66QiWuG0
>>788
警告をされて削除をしなかった人はそうみなされるね。
現実それが元で事件になって逮捕者も出てるし。
他のものは削除したりしてるんだから。
795:名無しの報告
11/11/28 14:58:39.60 lkG6O8110
芋掘りしてたとかどうでもいいし、薬物の人らは飛ばしの携帯やあらゆる手段で
2ちゃんに書き込むから規制されようが晒されようが関係ないことだし
796:名無しの報告
11/11/28 14:59:40.93 Kaf4JOQn0
誰か警察と接触しながら削除する人が必要なんだろうか
797: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ
11/11/28 14:59:41.64 Ib0JMv5G0
押収したpcと携帯をみれば明らかになるんじゃないですかね、
明らかにしてほしいですし。
798:名無しの報告
11/11/28 15:00:56.37 2UuCekru0
ガチガチに削除ルールが決まってると思い込みたいんだろうが、
実社会に比べたら、ガイドラインだって抽象度の高いものしか
ないから、結局は主観に左右されるし、手続きは必要以上に煩
雑で、削除を最小にする方向でしか意味を持ってない。
いまのガイドラインのままでも十分削除は可能だし、それで責任逃れ
は無理なんじゃないだろうか。
799:名無しの報告
11/11/28 15:01:14.12 fQQxY2OJP
>>796
ジェンヌさんやチャーミーさんは警察と直接やり取りしていたっぽいんだけどな
もしかしたら表には出てこない案件なのもしれないねぇ
800:名無しの報告
11/11/28 15:01:42.57 RmbWnU+k0
削除権限者が密売グループの一員だった可能性も否定できない状態になってたんだな
801:名無しの報告
11/11/28 15:01:58.54 QduKRWyE0
>>794
場を提供していることは中立的行為だけど
削除しないってのは意思になるって判断なんだろうね
>>797
なら素直にしゃべればよかったのにｗ
802: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ
11/11/28 15:02:39.93 Ib0JMv5G0
>>801
何も聞かれなかったんだよ
803:名無しの報告
11/11/28 15:03:09.48 flyz6TAV0
2chのルールやガイドラインなんてカルト宗教の教義と変わらんと言った
そんなものを守って対応してる責任がない知らないとか通用する法治国家があるとは聞いたことがない
とんだ妄想だ
804:名無しの報告
11/11/28 15:04:57.53 fQQxY2OJP
>>803
管理者はそうだろうけど削除しているのは言われたことに従うしかできないボラさんだぞ？
ボラさんが管理者の決めたルール無視して削除しなかったのが悪いとか言われても困るだろ
805:名無しの報告
11/11/28 15:05:35.20 Y66QiWuG0
>>801
場所を提供って何の場所かと思うけどね
薬・違法板ってメルアドだらけでまさかメル友募集とも思えないしね
806:名無しの報告
11/11/28 15:05:44.37 QduKRWyE0
>>802
あらそうなの？
何を聞かれても「あなたたちとは話したくない」で通してしまった的な文章を見た気がしたが
807:名無しの報告
11/11/28 15:07:01.72 lkG6O8110
>>804
誰が管理者？
808:名無しの報告
11/11/28 15:09:25.01 lkG6O8110
管理者が誰かハッキリさせずに濁らせときゃ逃げきれるとでも思ってるのか。
809:名無しの報告
11/11/28 15:11:43.55 bRx1RTkJP
何も聞かず泳がしておいたほうが証拠集めに捗るからな
810: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ
11/11/28 15:11:51.43 Ib0JMv5G0
この中に犯人がいる
811:名無しの報告
11/11/28 15:13:34.48 6t2f/Z1SP
警察も居るだろ
812:名無しの報告
11/11/28 15:13:51.60 sxF/YhNl0
>>810
はやく自供してください
813:名無しの報告
11/11/28 15:14:28.86 fQQxY2OJP
>>807
２ちゃんねるって誰がやってるの？
2ch.net is managed and operated by PACKET MONSTER INC.
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
はっきり明記されている
814:名無しの報告
11/11/28 15:14:44.19 bRx1RTkJP
>>810
あんたしかおらんやろw
815:名無しの報告
11/11/28 15:14:52.27 Pe9tLc/t0
管理者ははっきりしてる海外のパケモンて会社が管理を一手に行なっている事になってる
じゃあ本当に実際鯖の設定や追加、様々な削除要件、トラブルの対処もそこが行なっているのか？
となると話は別
パケモンはあくまで建前上の管理者であって、実質の管理者ではないのは向こうもわかってるだろ
だから狐に所に行ったんだろ
警察が何より知りたいのは、削除するべきレスを放置していた削除担当の人間
管理者ってのは削除人も管理してるだろうと思ってたんだろう
816:名無しの報告
11/11/28 15:15:44.41 mnnXsfSg0
事情聴取は結局何人受けたんだろうね。
そして、誰が受けたのか？キャップ名でいいから教えて欲しいわ。
817: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ
11/11/28 15:17:12.81 Ib0JMv5G0
>>816
たぶん誰もキャップもっていない、
札幌以外はどうだったか知らないけど
818:名無しの報告
11/11/28 15:17:16.71 lkG6O8110
>>813
パケットモンスターなんてふざけた会社名あるわけないだろ。
警察をバカにするな君！
そのパケットモンスターのなんてパケモンが管理者なんだい？
819:名無しの報告
11/11/28 15:18:27.73 QduKRWyE0
>>815
管理人が削除人の認定をして行動のケツも持つって書いてるから管理人も知りたいんじゃね
820:名無しの報告
11/11/28 15:20:04.02 Pe9tLc/t0
自動焼きはいいタイミングで抜けたなｗ
赤翡翠に感謝してるだろうよｗ
821:名無しの報告
11/11/28 15:29:15.79 Y66QiWuG0
>>810
確かに不安を感じている人はいるみたいだね
822:名無しの報告
11/11/28 15:30:06.17 6wZ3IRMkP
我らが自働さんはこの事態を予見していたのだ
823:名無しの報告
11/11/28 15:31:42.46 q9r2qg6L0
> 運営ボランティアの方々には、一切の義務と責任はありません。
> 削除をしたことに対する責任は、管理者にあります。
削除しなかった事に対する責任も管理者にあるんだよね？
実質作業だとか権限だとかヌルい事言って逃げようとしてるの誰？
824:名無しの報告
11/11/28 15:36:14.86 2pnnCN9Q0
現状、警察は
「個々にはレスを指定しない、自分の判断で掃除しろよ。じゃないとお前を
違法薬物売買の幇助に問うぞ」というフェィズなんだよな？
で、ガイドラインを盾に削除人がそれを拒んでいると。
ガイドラインを変えるor上層部が特例で削除処理する判断をしなければ
自浄能力なしと判断されても仕方がない
削除人は、「自分には削除権限がない。もっと上の権限ある人と相談してくれ。
権限ある人の連絡先教えるから」
と伝えるべきだった。自分が捕まりたくなけりゃ。
825:名無しの報告
11/11/28 15:36:27.02 ChJa40m80 BE:5146424699-PLT(32026)
金曜日あたりのフォックスさんのレスや
赤さんや
>>331をみて
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:182-183番)といってみたものの
少しフトンの中で寝ておちついてみると、
>>332さんのいいたいことも、もっともだという気分も多少あるんだ。
元はといえば、今も事実上の管理人であろうひろゆきさんの方針だから。
“何でも書き込める自由な掲示板” 自由には責任が義務も伴います。
これがないと、国家がなりなたたない。
>>369
全面的に同意。 もう、半年以上前に警察庁長官から警告がでていたのに・・
なるようになっちまう
>>605
ひろゆきさんさ？ あるタイミングでホリエモンよろしく泥かぶれよなといいたくなる。
>>815
忍者の親子システムもひろゆきさんがフォックスさんにつけたクレームが発端らしいので
明らかだよね。
税法上で例えると、みなし法人、事実上のオーナー。
おまえら、実はこれは米国政府の都合なんだ、そう陰謀だ、
黒幕は米国サイバー部隊のしわざだ
TPP反対論が跋扈するこの掲示板をコントロールしたいわけだ。
米国のメディア戦略の一旦にすぎない
2ちゃんサーバーは米国政府機関のサーバーと隣接しているし
米国政府は把握している。 ｂｙリーチャードコシミズ
826:名無しの報告
11/11/28 15:38:08.21 Uvxn/B9J0
>>804
組織に殺せと言われたから殺した場合罪にならないのか？
ボランティアだろうが組織の決まりごとだろうが関係ない
違法行為を助長する公序良俗に反してる書き込みを消さなかったことだけで
組織の命令云々抜きに立派に幇助罪にあたる
そして組織のトップも逮捕だ
上で何回も言われてるが２ちゃんボラはカルト宗教と変わらんな
827:名無しの報告
11/11/28 15:41:42.78 kiiVvslZ0
お尻さんは出てこないほうがいいよ
828:名無しの報告
11/11/28 15:45:09.82 Uvxn/B9J0
>>823
> 運営ボランティアの方々には、一切の義務と責任はありません。
> 削除をしたことに対する責任は、管理者にあります。
削除人は逮捕される可能性がありますと書きかえとけよ
２ちゃん村のルールなんか通用するわけない
管理人が捕まらないなら
削除拒否した奴が幇助で逮捕
829:名無しの報告
11/11/28 16:09:54.19 VKemI5Xr0
最近の削除人のやり方は目に余るものがあった
私怨で住所晒されてる人に対しても
なんだかんだと理由付けして、なんども却下
830:名無しの報告
11/11/28 16:12:41.43 ozTDBkVK0
そーいえば削除ガイドラインは誰が書き換えられるの。
info鯖に入れる人で今生きてる人いるの？
831:名無しの報告
11/11/28 16:16:48.25 kT3S6f4r0
放っておけば良いのに。誰が逮捕されようと、２ちゃんねるがどうなろうと関係なくね？
それに口出したところで変える気無いみたいだしさ。
832:名無しの報告
11/11/28 16:19:47.33 8Nf5BWxTP
芋掘りツールも復旧させようぜ
833:名無しの報告
11/11/28 16:21:38.60 JpKKqILU0
あと、違法性がある可能性のある書き込みをバンバン削除していいかっていうとそうでもないしなあ。
削除すると証拠隠滅扱いされるおそれもある
・・・あの板限定で警察に芋掘り・削除ツール渡すのが一番手っ取り早いな
834:名無しの報告
11/11/28 16:25:37.79 Uo7DCre30
削除部隊はわからず屋というより絶望的に人手不足でしょ。
水遁はレス削除にならなくて、削除までやってしまいたい忍者もいるだろうから、
忍者部隊の中からどんどん削除屋を募って採用して、
全板まんべんなく監視できる体制が求められる。
835:名無しの報告
11/11/28 16:27:03.21 Y66QiWuG0
>>833
板閉鎖が一番手っ取り早い
836:名無しの報告
11/11/28 16:27:06.12 HHAY5VEo0
無修正エロ画像とか削除依頼しても放置されるんだぜ
どうしようもない
837:名無しの報告
11/11/28 16:30:33.10 p1Injldw0
法に反する書き込みに対する削除依頼を退けたことが幇助の罪に問われている。
そして、削除人にはガイドラインに添った内容以外を削除する権限がない。
ならば削除依頼を退けるんじゃなく、
「削除の権限がないからパケモンさんにメールしておきます。あとはパケモンさんにどうにかしてもらってね」じゃいかんの？
838:名無しの報告
11/11/28 16:34:35.62 bRx1RTkJP
>>837
総ての削除依頼に対してそれなら問題ないが
都合の良いものだけ勝手に削除する今のやり方じゃ通用しないね
839:名無しの報告
11/11/28 16:41:54.71 Uo7DCre30
勝手に削除屋さんは特定の板にいらっしゃる。
840: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/11/28 16:43:59.41 FgP0RNUo0
Dr.キリコ 復活
841:名無しの報告
11/11/28 16:44:26.88 8Nf5BWxTP
削除人を統括してるのは誰？
842:名無しの報告
11/11/28 16:46:03.67 fQQxY2OJP
しかしこれだけここで騒いでも削除キャップは現れないからな
規制と削除で空気が違うというのがよくわかるってもんだろ
843:名無しの報告
11/11/28 16:46:55.24 +oHDTBwQ0
>>833
自分たちで管理しろ、それは警察の仕事じゃないって言われるだけだろ
>>837
でも、パケモンには管理能力はなく、他に管理できる人間がいるってことで狐のほうにいったんだろ
ペーパーの身代わり用意すれば犯罪行為やりほうだいってわけにはならないわな