11/06/01 22:22:27.84 SvuU0VrZ0
>>599-600
不文律をすいとんさせない為には、どうすればいいとあなた自身は思いますか？
少なくとも、「一部のめんどくさい事でもくそ真面目にやろうとする忍者が削除GLの準用をやってる以外、ほぼ何のルールも無い現状」を放置したり、
或いは「削除GLの準用を違法化して完全ノールールとした」としても、それは収まらないとは思います。（後者に至っては却って悪化するだけだと思う）
私個人は「不文律を片っ端からすいとんするような確信犯的な忍者は、普通そんなにたくさんいないだろうから、
それで問題が起きている板やスレがあるなら、やりたければ防衛の為のルールを独自に決める事を忍法帖を運用する忍者サイドで許容する様にすれば、
完璧とは決して言えないだろうけど、ある程度の確信犯的な忍者対策は出来るんじゃないんでしょうかね？」
と考えてますが・・・。
なんかあなたの話読んでいると、忍法帖GLの制定の是非や内容を問う議論以前のレベルで、
あなたの希望を完全に叶えるには忍法帖自体を廃止する前提に立たなければ実現できないような気がします。>>600に至っては「（廃止によって）解決できないんなら、逆に俺が濫用する側に立ってやろう」という意思表示の様にも見えます。
あと、すいとんされる＝スレから排除されると短絡的に考えるのも思考のあり方としてどうかとは思いますね・・・。
別にすいとんされようが何だろうが、書きたきゃ何でも書けばいいと思うんですよ。
ただ、状況によってはすいとんされても誰も同情もしてくれないだけの話で。
その程度でネタとして潰れるレベルのものなら、忍法帖が無かったとしても文化レベルまで発展するのは無理な様な気がします。
602:名無しの報告
11/06/01 22:27:57.15 rehCCu/l0
もう少し文章をまとめて判りやすく整理したほうが良い
3行で済むことを30行にする議論潰し荒らしというのも存在する
それに良く似た行動になる人は多い
忍法帖は忍術を行使することが前提になるのではない
忍術を使う必要がない板、いや忍術の存在を忘れてしまえる板が理想じゃないのかな
忍術を行使する際の自己責任をもっと強くしてゆく方向じゃないと
駄目なんじゃないかな
ガイドラインは責任逃れの言質取りに使うものではないから
603:名無しの報告
11/06/01 22:32:25.27 rehCCu/l0
で、>>601の各センテンスに細かく返答しようかと思ったけれど
>>442の意見以上のものは無いからやめておきます
604:351
11/06/01 22:37:30.39 SvuU0VrZ0
「忍術を行使する際の自己責任をもっと強くしてゆく方向」
↓
「ノールール化して責任逃れの道をふさいだ上で、運営もっとしっかり個々のすいとん分析しろ。
気分じゃなくて、出来れば俺の希望をエスパーで感じ取って、憎いアイツの●を確実に焼いてくれ」
って事ですかね？ よく分からないけど。
605:351
11/06/01 22:54:57.42 SvuU0VrZ0
「ルールを何かしら決めて、明らかに違反する様な忍者なら荒らし報告の対象にしましょう」
というのがこちらの意見。
それに対抗するのが、要するに>>442というか>>440まで行き着く「忍法帖自体廃止」
「完全ノールール且つ、飽くまでも荒らし認定は運営に丸投げ」というところですか。
自分の行動に責任を持てと言っても、その責任の妥当性を判断するのは最終的には運営な訳ですよね。
報告された忍者の個々の内容を判断する前提条件となるルール自体が無いんですから、
常識的に考えれば、そういう状況なら鯖に対する負担、
要するに回数と実行間隔程度しか運営の判断材料無くなるんじゃないんでしょうか？
そうなると、規制議論で俎上に上がるホスト規制クラスの鯖負担が認定されなければ、
今後どんなレスに対して何をやろうが誰も●焼かれないって話にもなりそうですね。
606: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【Djisaku1306673012544021】
11/06/01 23:11:35.08 rehCCu/l0
ノールールってなんぞ、と思ってちょっと考えてしまった。
ぶっちゃけおいらの意見は
・現時点で忍法帖自体発展途上
・容量制限を取り入れたのは容量潰し系への転用（≠AAでも⊂AAでもない）
・販売元の利益とかはどうでもいい
・各板てんやわんやのところもあれば平常通りのところもある
という現状の条件でいえば
1 現在のいわゆる●焼き条件は規制議論板でかつてISP規制等で用いてきた条件転用
2 その条件でその対象に対抗している忍者に再報復やら流れ弾を出し始めた●忍者は容赦なくBAN
3 それ以外の私怨やら自己判断やらもどんどん被害報告スレにあげてくる（事例確認やらなにやら）
4 各板で忍者自治議論（板GL制定等）が発生したら里にスレを立てて関係★さんが目につくようなところで議論
5 発生しない平和な板や無法状態板はそのまま●焼きは1+2で、3は基本的に放置（その板に詳しい鑑定人降臨を待つ）
こんな感じじゃないかな
とにかく今、忍者やる奴はやられる（●もIPアドレスも何もかも晒され焼かれる）覚悟のある奴だけだ！
的な掟を根付かせる時期ではないかと思うんだ
忍者をやるのも全て自己責任
607:名無しの報告
11/06/01 23:14:44.05 NkupWzgx0
>>599
今の２ｃｈに、ホスト表示されただけでビビって書き込まなくなるような
お子様はいないんじゃないかな・・・
IPメガネって昔の話でしょ？「お前のIP抜くぞ！(ｷﾘ」
匿名掲示板で好き勝手自演やってたのに
バレた時のショックといったらもう・・・ｗ
608:名無しの報告
11/06/01 23:43:47.44 mswUutu70
>>595
> 「第三者の勘違い」が原因なら、エロとか下品とかが絡むネタはどうやったってすいとん食らう可能性ありますよ。
忍法帖GLを作ってもそれを破って水遁する人はいる。
そうではなくて忍法帖GLで上のような水遁を容認するかどうかということ。
「削除GL違反ならば板LRやスレLRで許容されてない限り水遁してもいい」
という考え方は勘違いであってもエロとか下品と思ったら水遁してもいいということ。
「削除GL違反であっても板LRやスレLRで禁止されてない限り水遁してはいけない」
という考え方は勘違いであってもエロとか下品と思って水遁してはいけない。
どちらがいいかはおいとくとして、この違いは認識した上で議論した方がいいと思う。
それぞれの場合でどういう影響が出てくるかは上で何人かが指摘してるけど。
609:351
11/06/01 23:45:34.91 SvuU0VrZ0
>>606
難しい議論(相手)かも知れませんが、とりあえずご自分の意見のまとめ乙です。
細かくルールを決めるか、ノールールとするか、全然違うベクトルの結論で議論してる様に見えて、
根本の処の「悪い忍者」へのペナルティの掛け方自体は自分の考えとかなり似てますね。
自分の場合は前提条件として「忍者側の判断基準として削除GL、板LR、スレ内ルールをそれぞれ参照する事を許容し、
忍術実行にあたってはそれらのルールを実行要件として明示する事を義務付け」する忍法帳GLを設定した上で、
1と2はほぼそのままあなたに同意。
3「荒らし報告は理由を明示してようがしてまいが、とりあえずどんどん報告に上げる。明示してない●忍者は容赦なくBAN 。明示してる忍者はその妥当性を運営に判断して貰う。」
4もほぼ同じですね。これを補強する要件として、「忍者はいかなる理由があっても自治スレの議論を妨害する忍術を行ってはいけない。妨害する目的の忍術を報告された●忍者は容赦なく(ry」と忍法帳GLに明示する事を考えています。
5については「3は基本的に放置（その板に詳しい鑑定人降臨を待つ） 」という部分が「3はスレ内の住人の話し合いでスレ内ルールを決めて貰い、それを元に判断する。」に変わる程度でしょうかね。
最終的に「報告上げて、誰かに妥当性を判断して貰う」という点は全く同じですが、
判断しやすいように予め削除GLに似た判断材料を忍者側から提示しておくべきと考えるのが私で、
飽くまで現状のままルール作りはしないでおくと考えるのがあなたなのでしょうかね。
誤ったレスの解釈があるかもしれませんが、ご容赦を。
610:351
11/06/02 00:52:05.21 tJf/tqp60
書き込むPCを替えたんでID変わっちゃってるかもしれませんが、ご容赦を。
議論してくれる人が自分の考えをしっかり持ってくれていて、
しかもそれを端的に明確に示せる人で本当に良かった。
>>606>>608辺りは自分の考えを検証する上で物凄く参考になりました。
ぶっちゃけ、自分が言いたい事は「板LRで禁止されている事項は忍術対象として許容して欲しい。」
「板LRがない。或いは板LRに記載されてなくて、尚且つ個々のスレで荒らしとして問題になっている
事象に関しては、個々のスレの自治による禁止基準（これだけはこのスレではやっちゃダメ！というもの）を
忍術対象として許容して欲しい」という点だけなので、それさえ今後の議論で考慮してもらえるならば
最終的な忍法帖GL案の結論が「削除GL違反であっても板LRやスレLRで禁止されてない限り水遁してはいけない」
というものとなってもいいと考えてます。
今日はもう寝ますが、明日以降また有意義な議論が出来ることを期待しています。
611:名無しの報告
11/06/02 02:49:22.13 2o6GCELg0
!ninja
612: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/02 02:53:19.28 2o6GCELg0
こうか？
613:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/06/02 04:42:52.20 YJhc0tEv0
削除系が動き始めたし
いろいろ面白くなくなるんじゃないだろうか
まあ、どっちでもいいけど
614: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/06/02 07:15:53.39 vKZzt7TT0
忍法帳もう秋田からどうでもいい
２ちゃんには俺に理解不能な人間がたーーーくさんいると再認識させてくれました
615:ハルヒ.N
11/06/02 07:53:50.04 aG9SYgmV0
明文化されているスレ内ローカルルール（スレLR）に付いては、水遁土遁等の忍術の
対象にすると言う事で良いんじゃ無いかしらねｗ
スレ内自治に強制力を持たせる事が可能となるわｗｗ
>>598、そんな不文律やらギャグの判断の可否、そんな曖昧な物を強制力を持った私
的自治の範囲に含める何て全くの論外ｗ
禁止行為が罪刑法定主義的に具体的に明文化のなされて無い、論理で具体化する
事の出来無いルールなんて、いくら努力したって確率100％で守れる訳が無いでしょうがｗｗ
「この道路は時速60km以下で走行しなければなら無い」と言うのは100％守れるけど、
「この道路は必要以上の危険な速度で走行してはなら無い」と言うのは、結局、人に
よって時速何kmかが変わって来るでしょ？ｗ
616:名無しの報告
11/06/02 23:37:07.01 D7oROElO0
>>615
平気で120キロ出すやつや
4キロの徒歩で歩いている人間に「危険な速度で走ってる！取り締まるぞ」って言っちゃう奴さえ何とかできればいいんだよ
617:名無しの報告
11/06/03 00:17:07.50 92WlIHEo0
>>616
だったら、120キロ以上禁止、徒歩は4キロまでというルールにすればいい。
だけど、そうではないんでしょ？
大通りや脇道、場所(板・スレ)によって制限速度は違う。
それを場所ごとに細かく指定せずに、必要以上の速度を出さないこととなってる。
じゃあ、その必要以上というのを地域の自治(LR)で決めてください
というのが上で議論されてきたことだと思う。
618:名無しの報告
11/06/03 07:28:23.81 j8Q9kylqP
コテで書いていたら狙い撃ちで水遁を掛けられる。
コテを排除するシステムだと思える。
619:名無しの報告
11/06/03 09:14:39.32 NVNrJlEiO
どんなルール掲げてたって
情報価値がないとか議論にならないとか
不快にさせる発言とか
結局土遁水遁かける側の匙加減一つでないのかね
620:名無しの報告
11/06/03 09:21:28.93 3K3C27vH0
そうだよ
621:名無しの報告
11/06/03 09:40:39.23 dxJKsM690
>>619
不快にさせる発言なら水遁してもいいというルールならそうだけど
不快にさせる発言だからといって水遁してはいけないというルールではそうではない