11/05/26 02:43:26.33 KOqC8agD0
たとえば俺のくだらないボケ>>448のレスを
スレの趣旨、議論進行に沿わないスレ違いレス
あるいはふざけてないで議論スレならマジメにレスしやがれ
さらにいえば議論進行妨害をする荒らしだと水遁するのは良い忍者だろうか？
そのくらいこの板じゃ、いや２ちゃんじゃ普通やん、何やってくれてんねんと報復水遁する忍者は良い忍者だろうか？
本人じゃなくても水遁を監視していた自警団的忍者がお前何やってんだよと水遁し返すのは良い忍者だろうか？
あるいはあるいは、そういう忍者を探して報復水遁しまくる忍者は良い忍者だろうか？
そんな忍者があちこちのスレから発生し、その板の忍者無関係な住人も流れ弾的水遁被害が発生するのはよいことだろうか
それによって住人が別のところに引っ越すのは適法だろうか
AAがどうのこうのっていうのはこういうことと同義だよ
451:名無しの報告
11/05/26 04:08:50.28 CmPZdoKJ0
賛同者多いならそれでいいんでないの？
批判の多い裁定ならお望み通り他のボラ増えたのかもね
ボラってどうすればなれるんの？
452:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/26 04:12:34.17 IM7wZTTG0
そろそろ募集あるから
そこまで頑張ってボランティアやろうず
453:名無しの報告
11/05/26 05:02:48.55 59mNXKrM0
>>435>>439 は簡潔に言えば、こういうことだよね？
「削除GL違反ならば板LRやスレLRで許容されてない限り水遁してもいい」
おそらく大抵の板やスレはAAや暴言について細かい記述はないだろうから、
>>439 の最下段のように、削除GL違反と思ったら水遁してもいいことになる。
一方で >>437 は、こう言ってる。
「削除GL違反だからという理由だけで水遁してはいけない」
ではこの場合、水遁してもいいものとは何か？
規制対象は水遁してもいいことに異論はない？
規制対象以外にも水遁してもいいものはある？
>>436>>437>>449
ルールを決めても解釈や運用により良くも悪くも幅をもつ。
今の状態は、ルール自体がなくボラの自分勝手なルールで●焼き依頼される状態。
>>444
最後の集団が残るまで●焼き依頼しないならそれでもいい。
だけど●焼き依頼した時点で、事実上●を焼かれた方の集団の負けになる。
結局ボラがルールになるんだったら、最初からボラが忍法帖GLを決めればいい。
454:名無しの報告
11/05/26 05:04:14.58 59mNXKrM0
>>438>>450
ルールに則ってるならたとえ不快なレスでも荒らしじゃない。
ルール違反なものが荒らしと呼ばれる。ルールがなければ荒らしは定義されない。
>>448 のようなレスに水遁する忍者、あるいは、それに水遁返しする忍者が、
良い忍者なのか悪い忍者なのか定義するのが忍法帖GLになる。
>>435>>439 の考え方によれば、>>448 は議論じゃないし下品だし、
それを許すLRもないから、削除GL違反として水遁するのは良い忍者と言える。
良い忍者に報復水遁する忍者は悪い忍者と言える。
そのくらい普通と思ってもそういう忍法帖GLなら仕方ない。
所詮クッキー破棄すればいいんだから水遁覚悟で書き込めということ。
もちろん >>448 は議論のためにしたレスで下品でもないと考えることもできる。
これはルールの幅であり、水遁合戦ののちに報告されればボラが裁定を下す。
一方 >>437 の考え方によれば、>>448 は削除GL違反だとしても、
それだけを理由に水遁するのは悪い忍者と言える。
悪い忍者に報復水遁する忍者は良い忍者と言える。
どちらの考え方でもいいけど、どちらなのか指針を示すのが忍法帖GL。
455:てｔ自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/26 10:06:40.38 IM7wZTTG0
>>453
うーんっとね
手段を形成していない●だけを焼く
集団のルールを破る●だけを焼く
っていうのを徹底さえすれば、いけると思うんだなー
まあ、これまたやってみないとどうもわからんのだが
456:名無しの報告
11/05/26 10:18:00.71 MRjTF8SR0
>>454のような思考が典型だよ
FOX氏が自ら語っていた「約5年間のだらだら期間」に
規制議論板に溜まりに溜まって澱のようになってしまった空気は
昔の住人なんて糞喰らえ、若い奴の言うことが正しい！
後から来た人間だって今、この遊び場があるのは過去があるからだ！ちゃんと考えろよ！
どちらも正しいし間違っていないしどちらも間違いで正しくない
わかるかな～
このスレ冒頭で既に出ていた通り水遁鑑定基準なんて
この板で扱っていた「荒らしに相当するもの」だけに絞って始めればいいじゃん
現状の一般ユーザー参加させてそれ以上を踏み込んでいくために新たな忍法帖GLを固めることは
せっかく簡略化させ★の担当業務を軽減させるとした忍法帖効用をスポイルすることになりかねん
わかるかな～
例1
> 面白いですねｗ
例2
> 面白いですね（笑）
AAの件も>>448,450の件も
例1のレスと例2のレス
それぞれどちらが合法でどちらが違法かという判定をガイドラインで制定するようなものなんだよ
わかるかな～
457:ハルヒ.N
11/05/26 10:18:55.56 DUKLiYgM0
>>438、忍法帖は導入以前よりも荒らし対策の機会を増やし、もって荒らし行為をより減らす事
が目的なのよｗ
その為には、多数の忍者が土遁・水遁・等の忍術（荒らしへの措置）を使用すべき際の明文化
されたルールが必要で、そうで無いなら暴徒に武器を供給してる様な物で掲示板は各自勝手な
基準で土遁・水遁を繰り広げる無政府状態になってしまうじゃ無いのｗｗ
そうなれば2chはモヒカン頭の暴徒がヒャッハー！とばかりに跳梁跋扈するサザンクロスシティよｗ
自然状態なのｗ力こそ正義の、万人の万人に対する闘争状態ｗｗ
お分かりかしら？ｗ
458:名無しの報告
11/05/26 10:20:10.45 MRjTF8SR0
>>457
自己責任が抜けている
やり直し
459:名無しの報告
11/05/26 10:22:23.89 CmPZdoKJ0
>>455
>>手段を形成していない●だけを焼く
どこの派閥にも所属していない●ってこと？
>>集団のルールを破る●だけを焼く
同じ派閥内ってこと？派閥のルールを破った物ってこと？
それとも派閥で徒党を組んで他派閥を水遁しろってこと？
460:名無しの報告
11/05/26 10:31:16.25 MRjTF8SR0
自働さんが言っている「集団」というのは
その板その板の「板文化」「住人気質」のことなんだよ
LRとはまた違う
「手段を形成していない」というのはそのまま「論理的理由無き暴走」のこと
スクリプト的、BOT的といえば良いか
461:ハルヒ.N
11/05/26 10:31:58.75 DUKLiYgM0
荒らし対策をしたい(土遁・水遁の導入)
↓
その為には「荒らし」行為を定義する必要がある（今ココｗ）
↓
荒らしに対して土遁・水遁の措置が実現する
こう言う流れねｗｗ
462:名無しの報告
11/05/26 10:34:29.53 MRjTF8SR0
荒らし行為の定義はもうある
鯖に対しての迷惑行為に特化気味だがな
２ちゃん鯖は大抵の爆撃やF5程度では簡単に陥落しなくなったから
実感がないのかもしれないが
463:名無しの報告
11/05/26 10:37:29.61 16NEdgaY0
キャップの方にお聞きしたいですが、同じ個人情報（言い換えれば同一人物）の●が荒らし再発の場合は
前回の●焼きよりも処分は重くなるのでしょうか？ガイドライン的にもちょっと気になる部分ですが・・・
464:ハルヒ.N
11/05/26 10:41:37.68 DUKLiYgM0
>>462、まだ不明確よｗ
そこで、忍法帖システムに置ける荒らしへの措置のガイドラインとして、これまでの運営の
措置例を元に、より具体的で明確な基準を作成しようと言う話よｗｗ
そして、同一内容のコピペは、AAは、2ch削除ガイドライン（GL）や板ローカルルール（LR）
別の判断は、と言った議論がこのスレで交わされている訳ｗ
465:名無しの報告
11/05/26 10:44:07.43 nqASuhUUP
>>459
>>5
466:名無しの報告
11/05/26 10:44:14.17 CmPZdoKJ0
>>464
私案ばかりで平行線これ以上は議論で纏まりようないんじゃないの？
というかおたくの案はもうなんども聞いているからw
467:名無しの報告
11/05/26 10:45:33.49 MRjTF8SR0
>>464
どこが不明瞭？
468:ハルヒ.N
11/05/26 11:30:21.47 DUKLiYgM0
>>467、このスレの私のレスを検索して再読ｗ
469:名無しの報告
11/05/26 11:38:45.27 NZRZ76ds0
明確な基準て極端に走らんと無理だろ
470:名無しの報告
11/05/26 12:11:18.81 kiVFMLox0
基準は引き上げられるのがデフォ by 民主党
471:名無しの報告
11/05/26 12:36:19.72 CmPZdoKJ0
>>470
水遁したい人にとっての基準？
水遁されなくない人にとっての基準？
472:351
11/05/26 13:08:53.88 UlUNlRWN0
スレLRについては、すいとんしたい人にとっての基準であり、
されたくない人にとっての防衛策でもありますね。
無軌道にやられたくなければ、スレ内の皆で話し合って「これはすいとんしちゃダメ！」というのを予め決めておく。
スレの意向に違反した忍者は報告対象に出来るという忍法帖GLにしておけば、そのスレだけでも暴走する忍者からはある程度防衛できる。
それを板内の住人の多い幾つかのスレで実行して、
その傾向が進んで複数スレの住人が集まって自治スレを作って板全体の議論に出来て、
板LRの無い板で板LRの制定にまで繋げられればそれが一番良い。
少なくともスレ側で決めていなきゃいけなかった基準のいくつかを板側で決めてくれる訳だから、
テンプレに記述しなきゃいけない内容は自治が進めば進む程減っていくはず。
中には自治の進行による板LR制定を嫌って自治スレに攻撃しまくるバカ忍者も出て来るかも知れないけど、
それも忍法帖GLで自治スレへの理由なき攻撃は報告対象に出来るというようにしておけばいいのではないかと思う。
473:名無しの報告
11/05/26 13:22:00.49 nkZafDgp0
>>452
ついこの間案内人のは終了したよ～
474:名無しの報告
11/05/26 14:02:13.96 y7NVES9b0
水遁忍者は伝家の宝刀にしなきゃいかんと思うのよ
終わり無き忍者大戦に発展させたいのは●販促の為にも必要だけれども
ふるーい話だがVIPの凸みたな、今まで忍者や忍術の存在稀有な板に愉快犯忍者が潜入し始める
そしてそこで忍者対応しなきゃいけないからってスレ自治議論・板自治議論にまで発展させなきゃいけない
これっておかしくない？２ちゃんを利用するのは自己責任だが
全ての人が自治議論する為にに２ちゃんに書き込む訳じゃないと思うのよ
つまりルールや規定が無いとエスカレーターの右に立つべきなのか左に立つべきなのか
今まで空気で行えていたことを雁字搦めに規定つけないと出来なくなるのか
そんな話なんだよ
自治厨うぜえというのは今でこそ厨房の定番煽り文句だが
本来の意味はこういう「空気嫁」「過去ログ嫁「3年ROMれ」で代弁されていたことを
明言化・規定化させる無駄議論を好きな人はちょっとスレッドの健全な育成に邪魔だよ
という意味なんだよ
475:名無しの報告
11/05/26 14:05:46.05 y7NVES9b0
あらぁ、typoしてるけどまあいいや
476:名無しの報告
11/05/26 14:16:36.04 y7NVES9b0
あー、一行目の決め付け私見はちょっと誤解曲解されそうだから補足しておく
忍法使うのは駄目なんじゃないのよ
究極の自己責任の具現にしなきゃいけないと思うのよね
だって掲示板上の匿名でレス交換によるコミュニケーションに
違う勢力を投入することなんだよ
そういうことをする板はそりゃ>>472のような話し合いしつつ（話し合い無関係でもだが）
いくらでも殺し合えばいい、それも自己責任
でもね、忍法って空気のような存在になってゆくのが自然だと思うのよね
今までボラが全て抱えていて見逃しや判断不能だった末端板の瑣末なことを
一般ユーザーの目で、知識で初期対応できるものなんだもん
でもそれに参加するのも自己責任、ミスった時のペナルティはかなりキツイものにならなきゃねと
＃でもこれって本来の、というか初期の頃の２ちゃんというか匿名掲示板参加者の
＃普通の意識だよねぇ
＃お客さんじゃなくて利用者が自分達の遊び場を自分達で少しづつ協力しあって
＃維持してゆく、困った人が困ったことを表明して頑張ってみるみたいな
そういう意味で伝家の宝刀と表現しましたよ
477:名無しの報告
11/05/26 16:15:49.59 iffTn+yA0
AA系板では文章レスを荒らしとして扱う人が少なからずいる
また新作でないAAを使うことも荒らしとして扱う人がいる
そのため例えばAAコピペやAA雑談なんかはAA系板ですら水遁対象になり得るというのが現状
478:名無しの報告
11/05/26 16:18:51.25 NZRZ76ds0
もう「AAで遊びたけりゃ●買え」で済ませちゃうのが楽でいいな
コンビニ販売まだかね
479:名無しの報告
11/05/26 16:30:56.91 8JQahwEi0
つまり信者アンチ抗争とおなじ類の話ですかいな
相変わらず救われないのう
てか自分の気に入らない書き込みは皆荒らし！的な…
480:名無しの報告
11/05/26 16:55:09.94 zUyPyhzf0
> 自分の気に入らない書き込みは皆荒らし！
子供だ…………
481:名無しの報告
11/05/26 16:57:04.87 8JQahwEi0
知ってるかい？
今は「子ども」のことを「子供」って書いちゃいけないんだぜ…
482:名無しの報告
11/05/26 17:37:51.15 bv5+RM330
使わんようにしてるが
PCとか携帯だと変換で「子供」がでて来ちまうんだよな・・・
ってまぁそれはこのスレではいいやｗ
483:名無しの報告
11/05/26 17:44:20.47 +sL7knWN0
なんで子供だめなの？
484:名無しの報告
11/05/26 20:50:35.35 dsVo0Tgz0
>>479
そうならないように、LRを決めるのは重要なこと。
ぶっちゃけ、投稿者が全員きちんと
「2chエントランスのガイドラインを読んで」書き込みしていれば
水遁されることも削除依頼されることもないんだけどね。
「やりだい放題」ってのに慣れすぎてしまっているのも一因だと思う。
この際、あめぞうのように「死ね」禁止にしてもいいと思う。
そろそろ大鉈とはいわないけど、小鉈くらいは振ってもいい時代だと思う。
485:名無しの報告
11/05/26 21:41:39.68 dfoXoZVG0
>>477
水遁の適用については、あくまで「LRに載っているか否か」で
粛々とされるものだと解釈しております。
なので、「判断が割れる」ことは基本的にないと思います。
一見、荒らしのように見えても、板のLRに違反していなかったら
水遁の適用は違反になります。なので原則的に、
＞AA系板では文章レスを荒らしとして扱う人が少なからずいる
→荒らしとして扱っても、水遁するのは違反
ex) 文章によるレスの投稿はお控えください、という文章をスレのテンプレに貼る
＞また新作でないAAを使うことも荒らしとして扱う人がいる
→勝手な解釈です。水遁乱用でしょう。
ex) 旧作のAAの乱用はお控えください、という文章をスレのテンプレに貼る
LRに書かれていない以上、水遁対象になりません。
「荒らしになる行為」については、GLにしっかり書かれており、
これは従来通りの解釈でよいでしょう（当たり前ですが）。
あくまで、水遁は「利用者が気持ち良く掲示板を利用できるように」使うべきでしょう。
よって、「LRに書いてないものは、水遁対象にならない」
勝手な解釈で水遁してはならない、ってのが大前提かと。
通常はテンプレに貼る程度の処置で済むと思いますが、
LRに書いてないからといって、
それを逆手にとって大量の文章を連投する荒らしが出たとします。
そういった「治安が悪化（水遁適用の解釈の違いで揉めるなど）」したら
まず、 板に自治スレを立ててLRを話し合い、住人の意見でLRを決めることです。
→大量の文字レス連投は禁止です、と決める
→ローカルルール申請スレに依頼
こう書かれていれば、「大量の文字レス」の判断に個人の差があるとはいえ、
はっきりと「禁止」と明記されているのですから、水遁されても文句は言えないでしょう。
やむを得ない場合で1行文字レスをして、水遁されてもそれは仕方ないと思います。
新作でないAAをどうするか。板のLRで「禁止」にしたとします。
→新作でないAAを使うのは禁止です
そうすると、何もかもが禁止事項になってしまいます。
これは、「LRの決め方の問題」だといえるでしょう。
１スレッド内に留める（コピペ禁止の新作専スレを立てる）とか、
LRにはあくまで
→新作でないAAの禁止事項については、各スレッドのテンプレに既存します
と書くなど。
486:名無しの報告
11/05/26 23:38:57.96 02N9r3v+0
殆どの人は、水遁を勘違いして使っているんだよね。
これなんか読むとよくわかるけど
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:238番)
そもそも報復水遁はあっても、「再々水遁」なんて
出てくる時点でおかしいわけなのですが・・・
487:名無しの報告
11/05/27 00:20:02.78 0EZszDUl0
バカな子のマルチポスト用コピペテンプレをひっぱり出してきて何やってんの
488:名無しの報告
11/05/27 00:46:21.64 0/EgiiVp0
>>485
AAの問題は削除GL改定まで視野に入ってるのに
スレのLRでどうにかしようなんて小手先の手で解決するとは思えないな
489:名無しの報告
11/05/27 01:05:13.14 wEVEhDBS0
現実的に考えて削除GL改定は無理なんじゃないかな。
削除GL改定すれば削除の方への影響もでるし、管理人が動くとも思えない。
削除GL改定という無謀にも見える目標を置かずとも、忍法帖GLを一から作ればいいし、
削除GLやLRをどう適用するかという方向づけだけでも忍法帖GLになるんじゃないかな。
490:名無しの報告
11/05/27 02:02:31.08 0EZszDUl0
おいおい、誰が削除GL改定議論にまでもっていってるんだよ
削除統括のひんぬーさんでもいるのかい？
もしくは削除人のあの場所で話し合いがもたれてるのか？
491:名無しの報告
11/05/27 02:04:50.69 0EZszDUl0
ていうかただ単に妄想でも見てるだけか
492:名無しの報告
11/05/27 05:48:40.41 cSjLUwHp0
>>456
> この板で扱っていた「荒らしに相当するもの」だけに絞って始めればいいじゃん
この考え方には反対しない。
だけど >>456 からは水遁と規制の違いについて、どう考えてるか読めない。
水遁は規制と違って所詮クッキー破棄すればいいだけのこと。
なぜ、「荒らしに相当するもの」だけに絞った方がいいのか？
(LRなどで)集団が認める荒らしに水遁するのは悪い忍者なのか？
> 簡略化させ★の担当業務を軽減させるとした忍法帖効用をスポイルすることに
こう思うんだったら逆に「どんなレスでも水遁していい」ということにして
一般ユーザーに水遁合戦させておけばいいのでは？
どんなレスに水遁しても★が出てきて●焼く必要はない。
水遁荒らしには自分たちが水遁して何とかさせるのではダメなのか？
>>462>>467
>>461 の「荒らし」は「水遁土遁対象」と読み替えた方がいいんじゃないかな？
「荒らし」の定義はいろいろある。
この板で扱ってきた「荒らし」は「スクリプト爆撃orそれに順ずるもの」
削除GLに反する投稿をする人を「荒らし」と呼ぶ人もいる。
単に気に入らない投稿を「荒らし」と呼ぶ人もいる。
では、「水遁土遁対象」となる「荒らし」とは何なのか？これが不明瞭。
493:名無しの報告
11/05/27 05:50:33.08 cSjLUwHp0
>>474-476
これは自分のルールで自己責任で何でも水遁したらいいからルールは不要ということ？
それとも、LRで守らないと水遁されてしまうのはおかしいから、
水遁対象は最低限(規制対象のみ)に絞った方がいいということ？
>>484
> 「2chエントランスのガイドラインを読んで」書き込みしていれば
> 水遁されることも削除依頼されることもないんだけどね。
そうかな？削除GLがあるからこそ不快な暴言とかを理由に水遁する人もいるのでは？
>>472 は >>435>>439 と同じ内容のことを言っていて簡潔に言えばこうだよね？
「削除GL違反ならば板LRやスレLRで許容されてない限り水遁してもいい」
>>485 は >>437 と同じ意見でこう言ってるのかな？
「削除GL違反であっても板LRやスレLRで禁止されてない限り水遁してはいけない」
削除GLには、AA板では必然性のない文章レスが削除対象になることがあると書いてる。
だけど、削除GL違反だと思っても水遁していいのではなく、
LRで禁止されてるものだけが水遁してもいいということだよね？
494:名無しの報告
11/05/27 10:27:30.93 H02zDMrb0
北風と太陽という奴でしょう
このスレのスレタイから「ガイドラインを作るべき」という議論スレになるが
このガイドラインってなんぞ？というと
・●焼き判断をらくしょーでできる（複数の人間が関わっても答えがひとつになる条件設定）しくみ考えてよめんどいから
・すいとんどとんやっても「ぼくはまちがってないっ」といえる言質が欲しいよ
・基地外によるすいとんどとんで困ってるんだよ、どーにかしてよっっ
・ぼくの考えたるーるを２ちゃんに組み込みたい！ぼくが２ちゃん運営に関われた成果が欲しい！！
こんな人達がここにきているってことさ
それぞれで白と言えば黒だろと言い出し黒といえば白と言い出し灰色もあるんじゃね？とも出てくる
つまりそういうこと
このスレだけで結論や忍法帖運用に成果を出すのはもはや不可能
そんなもの出ているならもうすでに出ている
495:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/27 10:51:50.90 cHfY4+AA0
はうー
496:名無しの報告
11/05/27 12:02:51.16 fQZ1EHwT0
●焼きなんてなくしちゃえよ
自由にやらせた結果どこに行き着くのか
もう見え初めてるだろ
こんなもんにハマったやつはハマったぶんだけ意味のない時間を過ごすだけだよ
497:名無しの報告
11/05/27 12:13:12.47 GYzKRuK00
●焼かないのは賛成だな。水遁荒らしが困るなら自分で水遁すればいい。
あるいは原点に帰って、スクリプト爆撃orそれに順ずる水遁だけ焼けばいい。
498:名無しの報告
11/05/27 12:24:34.82 fQZ1EHwT0
２ちゃんで人生終らせたいやつらには好きにやらせてやれよ
499:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/27 12:27:33.94 cHfY4+AA0
最近はそんな感じだけど
500:名無しの報告
11/05/27 12:46:49.68 fQZ1EHwT0
>>499
初期の段階では乱用すると●焼かれるという事実は必要だったと思うよ
(｀・ω・)ゞおつでした
501:名無しの報告
11/05/27 13:05:06.90 HUudX57+0
>>494
追加
・ヒマだし貴族ニートだから●だろうがISPだろうがいくらでもあるんでゴチャゴチャにして遊ばせろー面白いだろｗ
502:名無しの報告
11/05/27 17:00:43.23 XeLJT//p0
ボラが「これはひどい」と思ったものだけ気分が乗った時にでも適当に焼いていけばいいな
荒らし対策コストの低減って意味的にもそれでいいと思うし、
明確なルールを作っちゃうと、それに違反しないギリギリの線で暴れる奴が出てくるし。
基準が曖昧なら、変な水遁土遁をしないように心がけるでしょ多分
●を焼かれた人は文句を言うだろうけど、それが嫌ならグレーゾーンに突っ込んでくるなって話だ
503:名無しの報告
11/05/27 17:14:42.54 QIwXqJK70
それがベターなんだが
２ちゃん最強常勝情強ニート集団が面白くねーと泣き喚き散らし始める予感
運用系板だけで暴れてくれれば無問題なんだけどね
504:名無しの報告
11/05/27 17:32:54.97 XeLJT//p0
雑談系２だけ忍法帖廃止でいいんじゃないかなーと思う今日この頃。
そうすれば元気のある変な人たちはそこに隔離されて、他の人は平和になってめでたしめでたし？
でも忍法帖実験はまだデータ採取の段階なのかな
505:名無しの報告
11/05/27 18:26:07.67 jlj7YoUG0
>>488
それでAAの問題が解決するなら、削除GLの改定すればよいだけの話。
合わせ技としてスレのLRも使えばよいだけの話。
というか、自分勝手な判断で水遁しているのが問題なんでしょ。
きちんと「GLもしくはLRに違反している場合だけ」使っていれば
問題なんて起きないと思うが。
報復水遁なんていらんよ。
意味不明な水遁する人は、即座に●を焼けばいい。
その方が運営も儲(ry
506:名無しの報告
11/05/27 18:40:07.46 GwhamzQ10
>>487
いやいや、それ皮肉ですわ
問題ある投稿してても、まるで自覚無いから
水遁されても「荒らしに水遁食らった！ムカつく！」。
忍法帖のこともよく知らない、テンプレも読まない奴が
調べることもせず、パニック起こしてる。
↑のスレ見れば、よくわかるでしょ？
当然、ガイドラインなんて読むはずもないわ。
２ちゃんもそろそろ改革した方がいい。
やりたい放題のこのままでは、そのうち２ちゃんも訴えられると思うわ。
507:名無しの報告
11/05/27 18:45:14.40 ifHh+u1T0
２ちゃんはすでに大量に訴訟をおこされておりますお
２ちゃんやくちびるの人やｓｓｋｎダッシュの人や●売りの人がいくら訴えられても別にどうでもいいのよ
一番効果あるのは書き込んだ人間が訴えられるリスクを高めること
匿名掲示板のポテンシャルがぶっこわれてきてるから
508:名無しの報告
11/05/27 19:01:28.73 GwhamzQ10
>>507
匿名掲示板て「お互い誰だがわからない。つまり、本音で語り合える」などと
勘違いしてやしないかい？
INETが普及しだした頃、「PCの向こう側にも人がいます」って
まずネチケットの大切さを教わったもんだが
最近そんなの屁とも思ってない輩が横行してる。
その証拠に、犯罪予告や誹謗中傷、ボケカス死ね在日と言いたい放題。
ネット利用者の低年齢化、というのも拍車をかけている気がする。
これらは、平時であるならある程度はスルーすればよかった。
しかし震災が起きて徐々に状況が変わりつつある。
民度の高さを世界から賞賛された一方で、
震災にかこつけて
振り込め詐欺、自作の募金箱で掠め取り、批難区域への窃盗など
モラルの低下も懸念されている。
芸能週刊誌だって、なんかおかしい方向に行ってるのに
気がつく人も指摘する人も少ない。
とりあえず、２ちゃんの色々な板のスレを見てきてみてくれ。
これが「匿名掲示板のポテンシャル」だとしたら、首を傾げざるを得ない。
ギスギスの方向が間違ってるわ。
509:名無しの報告
11/05/27 19:05:36.25 kdKYnVzZ0
3行程度でまとめないと
510:名無しの報告
11/05/27 19:12:43.31 GwhamzQ10
情報掲示板で、3行でまとめろとか。
もっと新聞を読んでください。
511:名無しの報告
11/05/27 19:12:55.55 ifHh+u1T0
わっかいなー
セカイはキレイなところだと信じているところは守っていってほしいなー
512:名無しの報告
11/05/27 19:18:24.89 XeLJT//p0
２ちゃんの色々な板のスレを見てきたなら、
「読んでもらう技術」の重要さを分かってるはずだが
513:名無しの報告
11/05/27 19:26:35.55 GwhamzQ10
>>512
いやさ、端的に言ってもわからないから詳しく説明しようとすると長文になるわけ。
匿名掲示板も結構だが、そもそも掲示板て「情報共有サイト」なわけよ。
板の機能によっては1行レスもいいけど
実況感覚でやられたら鯖がいくつあっても足りないわけ。
IRCチャットじゃあるまいし、3行にしろとかツイッター感覚が酷すぎるよ。
514:名無しの報告
11/05/27 21:09:01.67 cSjLUwHp0
>>513
>>506>508 は、端的に言えばこういうこと？
「削除GLに違反する投稿は問題があるんだから水遁してもいい」
515:名無しの報告
11/05/27 21:47:20.24 ifHh+u1T0
端的に言ったほうが物凄くわかりやすいんだが
516:名無しの報告
11/05/27 21:50:39.16 Kj1lWsTc0
連日説明が下手くそなヤツのせいで、
無駄に伸びてるね
517:351
11/05/27 21:58:19.54 zQrdlWW+0
>>493
端的に言えば、そうですね。
板LRは運営への申請が必要だからまず有り得ない事ですが、
スレLRについては削除GLまたは板LRに明確に違反していた場合、
それはどとん対象としてもいいとも考えてます。
但し上記にしても>>439のどのフローにしても、
原則としてはどとん・すいとん「してもいい」というだけで、
してもしなくてもいい、程度で考えてます。
「削除GL違反であっても板LRやスレLRで禁止されてない限り水遁してはいけない」というのは、
個人情報など、板なりスレのLRに書くまでもなく普通どう見ても削除対象だろって物を、
「板LRやスレLRに禁止と書いてないから水遁できない筈だろ」と強弁されかねない危険性はあるような気がします。
518:名無しの報告
11/05/27 22:03:53.23 W6MhpbIj0
スレ違いだけど水遁のシステムそのものに問題があると思う。
ＩＤで判別して３～５忍の承認がないと出来ないようにすれば。
519:名無しの報告
11/05/27 22:05:32.87 Kj1lWsTc0
わかっててスレチって荒らしじゃん
520:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/27 22:29:56.93 cHfY4+AA0
>>518
システムに文句を言う奴は
しかるべき場所で言ってね！
521:名無しの報告
11/05/27 22:31:32.71 QtCoaV7b0
そうそう、自働はシステムを理解できないんでここで言っても無駄
522:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/27 22:32:46.94 cHfY4+AA0
開発者じゃないですしね
523:名無しの報告
11/05/27 23:02:16.91 uFiLJ4A30
>>514
そう解釈して問題ないかと。もちろん「水遁しなくてもいい」。
>>517
激しく同意。
524:名無しの報告
11/05/27 23:10:48.13 14tVa4U80
>>514
×>>506>>508を端的に言うと
○>>506>>508を飛躍して言うと
どこにも
>「削除GLに違反する投稿は問題があるんだから水遁してもいい」
なんて書いてない罠。
自治厨気取りの正義の味方がスレの自治に必死になって
問題あるレスを片っ端から水遁してやろうず！
と>>506>>508を書いたわけじゃ、あるまーに
525:名無しの報告
11/05/27 23:27:53.96 XeLJT//p0
長文を書くくせに何を主張したいのかはっきりしない奴のせいでこういうｇｄｇｄな論争になる
あーやだやだ気持ち悪い
特に>>439とか他人に見せられるような書き込みじゃないよね
相手に理解させようという配慮が微塵も感じられない、プレゼンが下手すぎ
526:名無しの報告
11/05/27 23:32:51.96 cSjLUwHp0
>>517
わかる。けど、議論を深めるために敢えて反論してみる。
> 個人情報など…と強弁されかねない危険性
水遁しても削除されるわけじゃないから大して効果ないでしょ？
せいぜい2分間書き込めなくなるだけ。
逆に、「削除GL違反ならば板LRやスレLRで許容されてない限り水遁してもいい」
というのは、「第三者を不快にする暴言」とかでも水遁してもいいことになる。
この弊害については甘んじて受けろということ？
>>524
>>506 の「問題ある投稿してても、まるで自覚無いから」とか、
「ガイドラインなんて読むはずもないわ。」とかから >>514 のように解釈した。
>>523 もそう受け取ったようだけど、違うとしたらどうだと思う？
本人が端的に言い直してくれるのが一番早いと思うけど。
527:名無しの報告
11/05/27 23:41:00.44 14tVa4U80
>>525
いや、私にはわかりますが…
AAのように判断が割れる内容を
無理矢理GLやLRに当てるなら、細分化しないといけない
プレゼンが下手なら、あなたが読みやすいように纏めてみては？
面倒くさい作業だし１人でやるのも大変だと思うが
>>526
私には
あなたが自治厨を毛嫌いしているように思えたので
まあどう解釈するのはお互い勝手ですよ
大切なのは中身の問題でしょう
528:名無しの報告
11/05/27 23:47:28.81 XeLJT//p0
>>527
そもそもスレLRなんて無意味なんだよ
「それは勝手に誰かが決めたもので云々～」なんて展開になるのが目に見えてる
俺の意見は全部>>502に集約されてるから、もう何も語ることは無い
529:名無しの報告
11/05/27 23:53:18.97 rJHR3gk70
長文やめろウンコ
530:351
11/05/28 00:10:06.96 2Olpfpv30
>>526
「第三者を不快にする暴言」というのは、よくすいとんの理由に出て来ますけど、
実際は物凄く適用できる範囲狭いんじゃないんでしょうか？
住人、荒らし、その他の閲覧者（住人じゃない人）が居るとして、
住人と荒らしは当事者。第三者といえるのは「その他の閲覧者（住人じゃない人）」だけなんじゃないんでしょうかね。
通りすがりの人が見て「あ、こりゃひでえ」ですいとんするなら、「第三者を不快にする暴言」が本当に成立したんだろうし、
当事者同士が「第三者を不快にする暴言」を振りかざしてすいとんしあってるんなら、
●IDを注意深く追っていけば、いつも同じヤツが同じ理由でやってるってのが、なんとなくでも見えてくるんじゃないのかな。
そんなら忍法帖GLに最初から「明らかにそのスレにとって"第三者"でない忍者が、
"第三者を不快にする暴言"を理由にするのは得策ではありません。
●IDとそのスレのログの関連性次第では(ry」みたいに書いておけば、
スレ側のLRと板LRの範囲から逸脱してまで理由付けをする事も減っていくのではないかと思います。
531:名無しの報告
11/05/28 00:22:19.99 +dg85w0M0
3行以上の文章はAAと同等という考えは無いのかい？
AAが好きじゃない人間もいるし好きな人間もいる。
同じことだよ。なんでこんなに固執するのかねぇ
532:名無しの報告
11/05/28 00:23:55.47 7WBRhUSG0
長文を長文だから嫌いだと水遁するのは普通かい？
533:名無しの報告
11/05/28 00:25:16.63 RuqFHnI/0
自治を名乗ってない者に対して「自治厨」のレッテルを貼る者がいる場合
俺の知る範囲ではレッテルを貼った方に非があって逆ギレしてるケースしかない
三国志・戦国時代板の自治厨みたいに先に自治を名乗ってると話は別だが
534:351
11/05/28 00:31:02.93 2Olpfpv30
元々は削除GLだけでやろうとすると解釈を無理矢理ねじ曲げて運用するのが出て来るから、
削除GLから逸脱しない範囲内で、ある程度良い悪いの線引きを板なりスレレベルの自治に任せてみたらどうでしょう？というのが当方の意見ですが、
各種のLRを忍法帳の運用に組み込んでやろうとすると、
実際にはかなりルール上の抜け穴も出て来るでしょうね。
忍法帳GLがそうした抜け穴を、見つかり次第潰していく為のものになれば言う事はないのですが。
535:名無しの報告
11/05/28 00:48:30.60 GPDc4b6j0
> 板なりスレレベルの自治に任せてみたらどうでしょう？
なるほど現状維持の様子見ですね
それだけの結論のためによくもまあここまで
536:名無しの報告
11/05/28 01:17:35.61 TrFmDg4o0
自治に関するレスはスレ違いだから
といって水遁する奴も出てくるんじゃね？
そういう自治荒らしも自治潰し荒らしも愉快犯も実在するし（もちろんこのスレ内のレスにも）
537:名無しの報告
11/05/28 01:32:20.10 RuqFHnI/0
削除GLに不合理な点（特にAA関係）があるにもかかわらず
不磨の大典の如く変えにくい現状では
忍法帖の運用でどうにかするのが次善の策なのかもね…
538:名無しの報告
11/05/28 01:52:35.32 TrFmDg4o0
そんなにAAがキライかー？ AAに親兄弟を殺されたのかー？
といいたくなるねえ
AA板界隈で職人に粘着叩きしている連中を見ているようだ
まあ俺はAANGをよく使っているけれども
539:名無しの報告
11/05/28 03:26:27.63 kz+3ZjBL0
長文さんが長文を書く（長さA）
↓
普通の人が普通に意見を述べる（全体の長さはAだが長文なので三分割くらいする）
↓
普通の意見に対して再度長文さんが長文を書く（三分割を長さA、全体長3ｘA）
↓
普通の人は発散するだけと判断し意見は述べない
こーいうスパイラルで、ガイドラインも糞も無いまま、
長文さんだけが持論（≠建設的意見）を書けて反論もなく完全勝利で満足
540:名無しの報告
11/05/28 09:10:11.42 kzUFmhQl0
スレッドの流れに沿わない、必然性がないと思ったAAを水遁している人間は
今まで削除整理板に削除申請をしていた人間なんだろうか
有志土遁始めた自治忍者達には感謝するが
その忍者やそこに土遁依頼しにいく人はそれまで常に削除申請を出し続けていた人なんだろうか
こういう提起をするとよく返ってくるリアクション
「削除人が1年以上きてくれない板なんだもん」
んなこたどうでもいい、削除申請したのかしてないのか聞いてるのにね
541:名無しの報告
11/05/28 09:15:22.29 kzUFmhQl0
削除申請をおこなっている人達でここに張り付いてガイドライン制定自論を振りかざしている人がいたら失礼
しかし削除板を眺めていたり削除からの案件（除くひんぬー管轄）等を見渡す限り
そのような人は一生懸命自分のホーム板やホームスレの平和や快適さの為に
黙々と削除依頼を続け、水遁を学んでからは黙々と利用している
往々にしてシステムを運用レベルでゴテゴテにしてゆくのは
こういう議論なんだなと実感できる現実だよ
542:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/28 09:17:16.20 Xg6mHJdo0
使うかどうかは分からないが
考えるだけ考えてみよう
使うつもりは限りなく０％だから
安心しろよ！
543:名無しの報告
11/05/28 09:22:24.52 kzUFmhQl0
なんでいつも俺がレスした直後にイケメン出てくるんだよ
俺のストーカーか？ｗ
544:名無しの報告
11/05/28 09:29:30.89 Xg6mHJdo0
使えるつもりはないけど
まともな意見は色々と採用してる
採用されてる側はあんまり気づいてないようだけどねーｗｗ
545:名無しの報告
11/05/28 09:32:06.19 VC1sBAHW0
>>542
使うって何を？
546:名無しの報告
11/05/28 09:36:00.91 Xg6mHJdo0
なんでもいいや
考えるのめんどくさくなってきた
547:351
11/05/28 11:55:48.68 2Olpfpv30
身も蓋もない言い方かもしれませんが。
ここで忍法帳GLを決めようが決めまいが、
従う気のない人は決まった後も忍法帳GL無視して好きなだけやればいいと思うんですよ。
無視してる●を焼くのも焼かないのも、運営さんの自由な訳ですから。
でも、例え忍法帳GLに沿って実行していたとしても、短期間に1000も2000も投稿したり、数日ですいとんスレ埋め尽くす規模でやり続けたら、
「鯖に負担を掛ける行為」として別の形で報告されれば、やっぱり焼かれる対象にはなると思いますけどね。
548:名無しの報告
11/05/28 12:13:15.16 safkjuxr0
無視してる●を焼く→○
無視してる●を焼かない→○
無視してない●を焼く→× …これが忍法帖GLの意義
無視してない●を焼かない→○
549:名無しの報告
11/05/28 12:34:16.93 0l7M/9sr0
違う、つうかそれじゃあガイドラインは血が通わない
勘違いしやすい領域の判断だけれどもね
２ちゃんねる全ユーザーの意識方向を揃えること
それがガイドライン
>>547（351）>>548が書いてることはいうなれば利用規約
550:名無しの報告
11/05/28 12:52:36.92 YhZ+5OXn0
芸能板全般・地下板専用すいとん依頼所其の二
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
ここにはガイドラインぽいのあるけどいいの？
551:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/28 13:02:12.52 Xg6mHJdo0
>>550
いいよ
作れ作れって言ってるじゃん！
作ってそれを自分たちで守るぞーっていう主張をすることを
誰も妨げるものではない
552:名無しの報告
11/05/28 13:07:08.60 7WBRhUSG0
>>550
何が悪いと思うの？
553:名無しの報告
11/05/28 13:13:59.99 0l7M/9sr0
ゆとりきょういくがどうのこうのといいはじめるやつがでてくるかもしれんな
554: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/28 14:38:19.65 g6pwUmh10
忍法帳焼かれたんだが、いつどこで何で焼かれたのか分からない
555:351
11/05/28 16:43:31.83 9Vc3+riE0
ところで、削除ガイドラインの準用で問題が出て来ているのは、
今の処は
ＧＬ．４の「第三者を不快にする暴言」に関する事 >>526
ＧＬ．６の「アスキーアート」に関する事
くらいのもんでしょうか？ 他に削除GLベースの運用で問題が出てる事って何かありますかね？
自分はGL.4の暴言規定は忍法帳GLで「スレにとって明確な第三者以外は原則として理由にするのは避けるべき(>>530)」と予め規定しておく、
GL.6のAAに関しては板なりスレのLRの意向で決めさせる、
>>448のような事も基本的にはGL.6のAAと同じように判断すればいい。
という方向で、削除GLを下敷きにスレや板レベルの自治判断も取り入れつつ、それでも不備や穴がある部分はその都度忍法帳GLの改正で対処すればいいと思っています。
556:名無しの報告
11/05/28 17:00:12.89 r4x9Q2+p0
では
AdobeAIR関係のスレで
ゴールしたらあかん！というレスをするのはどれにあてはまるの？
パートスレで
>>1乙をするのはどれにあてはまるの？
ユーノスロードスターだかホンダS2000だかのスレで
お漏らしネタをするのはどれにあてはまるの？
なんだか児ポ法の表現ボーダーラインを決めているような感じだな
上着を脱いだ画像はダメとか見た目が18歳以下ならダメとか
557:名無しの報告
11/05/28 17:21:13.85 bHpS49Qy0
2ｃｈの定形文コピペをアレンジ無しで貼るのも違反だ水遁されてもしかたないだろ
という主張をする人を見かけたことがある
削除のガイトラインを元に水団するのが推奨だった時だったけど
558:名無しの報告
11/05/28 17:30:00.27 RuqFHnI/0
結局は水遁の影響力が大きすぎるんだよな
そもそも削除GLは忍法帖の出現を想定して作られたものじゃないのに
いきなり水遁に削除GLに準じた強制力を持たせたから厄介な事態になってる
559:名無しの報告
11/05/28 18:30:18.86 5zhJ9WIY0
ここで最終的に忍法帖ガイドラインが出来上がったとして
それはPINKにも適用される予定？
それとも向こうは向こう専用の忍法帖ガイドラインを作るものなんだろうか
560:名無しの報告
11/05/28 18:41:16.53 1TvP4sCs0
PINKのことはPINKで聞いてください
561:名無しの報告
11/05/28 20:28:48.23 5zhJ9WIY0
了解
それっぽいスレがあるか探してくる
562:名無しの報告
11/05/28 22:48:46.30 FalPaYyl0
ν速＋なんかを見ていると
「チョンは死ね」「在日は出ていけ」「ネトウヨきもい」でスレが埋まるんだけど
これって何かのGLに違反しないのかな？
チョンだから「死ね」が許されるなら、何書いても許されるような気がするんだけど
563:名無しの報告
11/05/28 22:50:39.61 FalPaYyl0
>>561
PINKには自治スレがあったような気がする
あと、各スレッド毎にLRみたいなのがあったと思う
テンプレに「転載禁止」「性器露出は禁止」などがあって
水遁も普通に行なわれておて、わりと自治的にしっかりしていたと思う
564:名無しの報告
11/05/28 22:54:47.81 FalPaYyl0
>>531
AAと長文は、まるで違いますな
詳しく説明すると長文になるから省きますが
尤も、実況板などで長文かますと嫌われると思いますので
その場合は板のLRを作ればよろしいかと
565:名無しの報告
11/05/28 23:02:47.81 vWfpfm2u0
長文やめろウンコども
566:名無しの報告
11/05/28 23:13:38.54 sLS55EAs0
>>556
>>555 の考え方によれば、(LRには何も書かれてないとして)
> ゴールしたらあかん！
スレの趣旨に沿った会話で書くなら水遁対象にならない。
スレの趣旨に沿ってないと思ったらGL5を理由に水遁してもいい。
> >>1乙
スレ立てた人に感謝するという意思表現として書くなら水遁対象にならない。
保守や埋立なら、スクリプト爆撃orそれに順ずるものとして水遁してもいい。
> お漏らしネタ
スレの趣旨に沿ってオイル漏れをお漏らしと表現しても水遁対象にならない。
スレの趣旨に沿っていても過度なエロだと思ったらGL7を理由に水遁してもいい。
>>562
埋立なら、スクリプト爆撃orそれに順ずるものとして水遁してもいい。
埋立でなくても、第三者として不快に思ったらGL4を理由に水遁してもいい。
>>555
GL5 のスレの趣旨に沿ってるかどうかも、GL7 の過度なエロも、主観で判断する。
>>530 は、第三者になりすまして水遁してる場合は、注意深く観察すれば、
第三者でないことがわかるから、GL4違反を水遁対象としても問題ないってことだよね？
AAに関しては第三者ではなく当事者が必然性の有無を判断してもいいわけだけど、
LRに特に記述がなければ、必然性がないと思ったら水遁してもいいと。
つまり、基本的には水遁を奨励し、困るならLRで守れという考え方だよね？
一方で、>>437>>485 のように水遁は最小限に留めるべきという考え方もある。
567:名無しの報告
11/05/29 00:07:34.36 8tyh4T2a0
>>566
万民がそう解釈できるかどうか、自分の常識は他人の常識であるのか、の部分さ
その例じゃわかりにくいならふいんき（なぜか変換できない）への真性ツッコミとか
他いろんなものがあるでしょ？
ちなみにその車種関係のお漏らしネタは、オイル漏れの話じゃなくて
オープンカーでドライブ中にもようしてトイレに間に合わず
マクドナルドだかミスドだかの店にかけこもうとした直前に
レカロだかのシートを汚したとかなんとかいう伝説ネタだよ
な、わからんだろ？
568:名無しの報告
11/05/29 00:14:50.21 8tyh4T2a0
つまりだ
ぼくがわからないネタは水遁対象！
と言い出すのは悪い忍者、というよりひとりよがりではないか
ということさ
２ちゃんなんて間違い、スペルミス、タイプミスから今も続くテキスト上で表現される文化が形成されていったもの
AAのモナーだってギコネコだってよく見てみろよ、気持ち悪いだろ？
忍法帖はそれに一般ユーザーが介入できるスクリプト水鉄砲のようなもの
創造的な人が去って凡人だけが残った状態にさらに加速させるような気がしてね
569:名無しの報告
11/05/29 00:24:40.89 8tyh4T2a0
>>563
PINKは建前上18歳以上じゃなきゃ見ちゃダメ書いちゃダメの場所だから
２ちゃんとはまた利用層がシフトしてるんでこういう話の時はけっこうオトナな着地点に行き着く傾向が強いやね
そのぶんあつかう話題的にか逝っちゃった人が目立つ場所も多いけど
570:名無しの報告
11/05/29 00:31:23.46 Mc/d0HCC0
>>567-568
まあ、前後の文脈も何もないとわからんな。
あくまでも >>555 の考え方によればだけど、
「これはこのスレの住人に認知されたネタです」とLRにでも書いておかなければ
「ぼくがわからないネタは水遁対象！」と言って水遁されても仕方ない
というが >>555 の考え方だと思う。
>>568 に指摘されてるように問題点もある。
でも所詮水鉄砲なんだから、水遁されても大した被害はないと考えることもできる。
じゃあ、忍法帖GLはどうあるべきか？みんなの意見を聞いてみようというとだね。
571:351
11/05/29 13:09:00.60 rvcaRYB60
>AdobeAIR関係のスレで
>ゴールしたらあかん！というレスをするのはどれにあてはまるの？
そのネタの関連性自体がが良く分からないから、
自分ならよく分からないのは通りすがりの立場ではすいとんはしませんね。
こういうのは、それこそスレの住人の判断とスレッドルール設定にお任せして、
第三者はルールが決まってから判断するのが吉でしょうね。
>パートスレで
>>>1乙をするのはどれにあてはまるの？
1乙だけを全く文体を変えずに何十レスも続けるとか、同じIDで複数回やるのがいたら、
削除ＧＬ６の適用でいいんでは？ 普通やる人はいないでしょうけど。
>ユーノスロードスターだかホンダS2000だかのスレで
>お漏らしネタをするのはどれにあてはまるの？
おしっこやウンコ漏らしで車種に全然関係ないなら削除ＧＬ７、
オイル漏れならスレッドルールで規定のない限りはスルーと判断します。
572:351
11/05/29 13:11:07.13 rvcaRYB60
>>568
そもそも「ぼくが良く分からないネタだから削除して」という項目に当てはまる削除ＧＬありましたっけ？
無ければ削除が出来ない＝すいとんで適用できるＧＬも無い、という事になりますが。
ただ、そうした部分を逆手にとって、仮に「ぼくが良く分からないネタは一切書いてはいけません」というスレルールで立ったスレがあるとしたら、
違反対象がスレ1以外に第三者には全く把握できず、すいとん対象が不特定多数となる恐れがあるので、
ＧＬ３「閉鎖的な使用法」でどとん対象にしていいと思いますね。そんなスレ、そもそもスレ1以外誰も書き込まないんじゃないかとは思いますが。
573:名無しの報告
11/05/29 15:15:44.39 twCcxgQe0
最近のロドスタやS2000は屋根を開けていたらオマルに似てるだかの
洋式便座に似てるだかの中傷だか自虐だかのネタがあったな
AIRはあれだろ、NHKも大好きな美少女ゲームの作中セリフだか主題歌の歌詞じゃなかったっけ
もう、ゴールしてもいいよねとかあった筈
1乙はたしかにウザいのがあるな
それこそAAとかスクリプトかよと思う奴とか
まあ長文もAAも自虐も、最近でいうとポポポポーンがむかつく、ACのA↑C↓がアタマくる
みたいなノリで水遁されたらかなわんなｗ
574:名無しの報告
11/05/29 16:48:33.67 HDgySPVs0
「秘術を使ったからと言って必ずしも焼かれるわけではないが、焼きの理由にはなり得る」
みたいなものはあって良さそうだな
忍法帖のゲームバランスを崩してるわけだし、ネトゲでチートは重罪ですよ
575:名無しの報告
11/05/29 16:55:27.57 fb109hiI0
忍法帖はゲームじゃありません
576: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/29 17:33:27.09 0GZOosAf0
ゲームですよこれは、
577:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/29 17:42:32.59 O2C5rAwl0
>>574
はぁ？
忍法帖は、強いものが勝つチートゲーです
みんな同じ条件じゃないし、たまに管理者が介入してきたりするけど
それでもいいって人だけ参加できるらしいです
578:名無しの報告
11/05/29 17:54:12.15 EsR24zKW0
なんかスレ立てようとしたらいきなりレベルが足りないとか言われて
忍法帳がどうのこうのって、いつの間にそんなもんできたんだって感じなんだけど
要は書き込むたびにポイントが貯まってって、一定以上ないとスレ立てられないようになったってこと？
579:名無しの報告
11/05/29 18:00:30.88 0GZOosAf0
>>578
そんなもんです
課金アイテム買わないと不便ですよこのゲーム
580:名無しの報告
11/05/29 18:41:16.18 0mppmZ+g0
規制されるよりはるかにマシだけど
行数と量がいきなり10分の1とかとまどうにゃ
581:名無しの報告
11/05/29 19:51:55.74 nrKH5UAt0
ありゃりゃ、忍法帖リセットですか
初めてLv40→Lv1になったんだけど
不自由さは、長文が書きこめない＆スレ立て不可になるくらいなのねえ
１行レスしかしない人は、まるで効果がないような・・・
582:名無しの報告
11/05/29 23:17:39.04 oh0vyTsW0
質問してもいいのかなあ？
スレチならごめんなさい
やられたでござる（すいとん）の表示無しに
いきなり忍法帖新規作成でＬＶ＝１になるのを２回経験しているんですが
ノートン先生がスキャンで追跡ｃｏoｋｉｅとして削除とかの可能性あります？
583:名無しの報告
11/05/29 23:25:17.72 3W+T3iQkP
>>582
運営側が昨日と今日で、全リセット×2回をやったもよう。
なのでみんな一緒に新規作成からスタート。
584:名無しの報告
11/05/29 23:34:07.94 6u0EW/ix0
>>583
ありがとう
585:名無しの報告
11/05/30 18:51:16.76 dwLisnV+0
>>583
昨日今日で2回？
昨日3回、今日2回じゃないか？
586:名無しの報告
11/05/31 00:31:13.66 k9aBgzmqO
携帯だと場所によってはいつまで経っても2分後に2分後にの繰り返しでレス出来ないのな
587: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/31 08:36:56.93 VEMkb5A1P
またやり直しか。
588:名無しの報告
11/06/01 12:38:21.94 BUbzvtQX0
ちょっと揉めてる案件の解決策として一つ
スレ立て荒しの●ID調査用に忍者の里に公認の調査専用、土遁完了禁止の土遁スレを
忍者の里のスレが整理されないと難しいかもしれませんが・・・。
589:名無しの報告
11/06/01 12:41:17.32 Jy4Maiys0
>>588
> ●ID調査用
そもそもそういう目的の土遁が正当なのかどうなのかと
590:名無しの報告
11/06/01 13:25:39.73 rehCCu/l0
みーんなみんなIPメガネ大好きなんだよ
自治厨と呼ばれる系、でもないかなんかおかしな忍者さん達は特に
昔からよくいたでしょ
なにかの拍子にその攻撃対象の書き込みホストがわかると
それをテンプレ化し狂ったようにコピペし始めるタイプ
挙句の果てには宮城なんとかとか京都なんとかとかｗ
591:名無しの報告
11/06/01 13:38:33.01 BUbzvtQX0
まぁ、正当か不当かや害が有るかどうかは検討してもらうとして
ミイラ盗りのミイラを増やす結果に成りかねない可能性は秘めてるか・・・。
592:351
11/06/01 19:02:39.25 SvuU0VrZ0
削除GLのみでは運用に不具合のある案件向けに、
板LRやスレで決めたLRをすいとん対象に加えて判断する当方の案、
>>555以降取り立てて問題点の提起も無いようですので、
そろそろ素案をうｐしてみていいですかね？
593:名無しの報告
11/06/01 19:50:36.02 rehCCu/l0
問題点はあなたにあるとみんな指摘してるんだけど。
594:名無しの報告
11/06/01 20:32:05.95 mswUutu70
>>571
よくわからないものを水遁しない人はそれでいい。
だけど、削除GL違反はLRで許されない限り水遁してもいいのなら、
よくわからないものを削除GL違反だと思って水遁することがあり得る。
> 自分ならよく分からないのは通りすがりの立場ではすいとんはしませんね。
よくわからないからスレ違いだと思って水遁する人がいてもいいのか？
> おしっこやウンコ漏らしで車種に全然関係ないなら削除ＧＬ７、
> オイル漏れならスレッドルールで規定のない限りはスルーと判断します。
オイル漏れのつもりで書いてるのにおしっこやウンコ漏らしと勘違いして
水遁する人がいてもいいのか？
>>572
> そもそも「ぼくが良く分からないネタだから削除して」という項目に当てはまる削除ＧＬありましたっけ？
よくわからないネタ→スレの趣旨に関係ない→GL5
595:351
11/06/01 21:05:30.43 SvuU0VrZ0
>>593
おっしゃる意味が良く分からないんですが、
要するに>>590のような事が起こす人が出て来るのは、
つまるところ自治をする人が原因だという事でしょうかね。
確かに結構居ますね。削除依頼のIPとかすいとんのIDを切っ掛けに
>>590のような事を板全体でしまくる人が。
その解決の為にも、忍法帖GLでは「どんな原因であれ、IPや忍者ID晒しは無警告ですいとん対象として桶」という事にでもしておきましょうか。。。
>>594
スレッドルールも板LRでも明確な規定が無いという状況のみで考えるとすると、
削除GL5に該当するのですか・・・。
それなら、身も蓋もない話ですが「勘違いされるのが嫌なら、そもそも勘違いされる様な書き込みをしなきゃいいのでは？」としか言いようがないですね。それか、スレ内の住人に周知徹底して、「このネタはスレ内公認です」とでもテンプレに書いておくかですね。
どのみち、スレ/板LRを容認する前提の忍法帖GLを作ろうが作るまいが、
「第三者の勘違い」が原因なら、エロとか下品とかが絡むネタはどうやったってすいとん食らう可能性ありますよ。
ただ、そういう忍法帖GLを作った上で、スレ内のルールを上手くとりまとめれば、勘違いを減らせる可能性は増えると思います。
例えやられても、「スレ内ルールで容認されているネタへのすいとん」として、その忍者を荒らし報告すれば済む話です。
596:名無しの報告
11/06/01 21:12:23.67 rehCCu/l0
だからね、私見は私見なんだよ
いろんなものがごった煮だから２ちゃんはここまでこれたの
ギャグを飛ばすのもガイドラインじゃなくて規則が必要、教科書が必要って
どんな文化発展ゼロ社会なのよ （※ただし２ちゃんの例の掟は除く）
ということ
あなたのその規定ではスレ内ルールじゃなくてスレ文化、いわゆる「言わずが花」「不文律」みたいなものはどうする？
597:名無しの報告
11/06/01 21:33:50.13 MpOixFZr0
嘘を嘘と
ネタをネタとわからない池沼がいっぱいいるぅ～
598:351
11/06/01 21:42:53.96 SvuU0VrZ0
>>いわゆる「言わずが花」「不文律」みたいなものはどうする？
「おいおい、それはギャグなんだから幾らなんでもすいとんはやりすぎだろー！」って、
スレのみんなが同調してくれるような流れがあるなら、それは本当に「GL5の過剰解釈である」と認定されるかもしれませんね。
ただ、やってる本人が「おまえそのネタうざい、いい加減にしろ」とか既にスレ内でも槍玉に挙げられてる様な状況であるとか、
「ギャグ飛ばしただけですいとんされたんだけど、みんなどう思う？」とスレ内に振ったとしても、
誰からも同意されないとか、それ以前にギャグも意見提起そのものも空気の様にスルーされてるんだとしたら、
いくらGL5の濫用であると運営に報告しても、取り合って貰えないかもしれませんね。
そもそも、エロ・下品その他の削除GLの厳密な解釈に触れかねないギャグやネタ振りをしたからといって、それが(100%確実に)すいとんされるだろうから、
いかなるルール決定にも反対、という論調とるのはどうなんでしょうか？
現状、仮にそういう状況下にあなたなり誰かがあって、非常に困っているんだとしたら、それってやられる本人にも何かしらの原因無いんでしょうかね？
599:名無しの報告
11/06/01 21:49:17.51 rehCCu/l0
２ちゃんねるをMixi、Facebookにしたいなら必要だね
漫才のネタをどこが笑えるのかを解説されるほど
そして擁護されることほど白けるものはない
「お前そのネタウザい」というレス自体ウザいから
ネタで返してさらにネタが発展し、荒らそうという反復繰り返しネタの荒らし本人の存在が消し飛んだ
そんなことも発生する余地がなくなりますよね
ぬるぽ、ｶﾞｯ はどうなの？
山崎渉ですでマジギレ通り越してfusianasan仕様にされたのとか笑えない？
そのうち>>1乙文化もウザいから禁止、になりそうですね
馴れ合いは２ちゃんの利用目的主旨から必要ないからガイドラインに入れようとかでね
600:名無しの報告
11/06/01 21:54:28.18 rehCCu/l0
ああ、>>1乙もすでに排除可能なのか
削除GL4あたりで
601:351
11/06/01 22:22:27.84 SvuU0VrZ0
>>599-600
不文律をすいとんさせない為には、どうすればいいとあなた自身は思いますか？
少なくとも、「一部のめんどくさい事でもくそ真面目にやろうとする忍者が削除GLの準用をやってる以外、ほぼ何のルールも無い現状」を放置したり、
或いは「削除GLの準用を違法化して完全ノールールとした」としても、それは収まらないとは思います。（後者に至っては却って悪化するだけだと思う）
私個人は「不文律を片っ端からすいとんするような確信犯的な忍者は、普通そんなにたくさんいないだろうから、
それで問題が起きている板やスレがあるなら、やりたければ防衛の為のルールを独自に決める事を忍法帖を運用する忍者サイドで許容する様にすれば、
完璧とは決して言えないだろうけど、ある程度の確信犯的な忍者対策は出来るんじゃないんでしょうかね？」
と考えてますが・・・。
なんかあなたの話読んでいると、忍法帖GLの制定の是非や内容を問う議論以前のレベルで、
あなたの希望を完全に叶えるには忍法帖自体を廃止する前提に立たなければ実現できないような気がします。>>600に至っては「（廃止によって）解決できないんなら、逆に俺が濫用する側に立ってやろう」という意思表示の様にも見えます。
あと、すいとんされる＝スレから排除されると短絡的に考えるのも思考のあり方としてどうかとは思いますね・・・。
別にすいとんされようが何だろうが、書きたきゃ何でも書けばいいと思うんですよ。
ただ、状況によってはすいとんされても誰も同情もしてくれないだけの話で。
その程度でネタとして潰れるレベルのものなら、忍法帖が無かったとしても文化レベルまで発展するのは無理な様な気がします。
602:名無しの報告
11/06/01 22:27:57.15 rehCCu/l0
もう少し文章をまとめて判りやすく整理したほうが良い
3行で済むことを30行にする議論潰し荒らしというのも存在する
それに良く似た行動になる人は多い
忍法帖は忍術を行使することが前提になるのではない
忍術を使う必要がない板、いや忍術の存在を忘れてしまえる板が理想じゃないのかな
忍術を行使する際の自己責任をもっと強くしてゆく方向じゃないと
駄目なんじゃないかな
ガイドラインは責任逃れの言質取りに使うものではないから
603:名無しの報告
11/06/01 22:32:25.27 rehCCu/l0
で、>>601の各センテンスに細かく返答しようかと思ったけれど
>>442の意見以上のものは無いからやめておきます
604:351
11/06/01 22:37:30.39 SvuU0VrZ0
「忍術を行使する際の自己責任をもっと強くしてゆく方向」
↓
「ノールール化して責任逃れの道をふさいだ上で、運営もっとしっかり個々のすいとん分析しろ。
気分じゃなくて、出来れば俺の希望をエスパーで感じ取って、憎いアイツの●を確実に焼いてくれ」
って事ですかね？ よく分からないけど。
605:351
11/06/01 22:54:57.42 SvuU0VrZ0
「ルールを何かしら決めて、明らかに違反する様な忍者なら荒らし報告の対象にしましょう」
というのがこちらの意見。
それに対抗するのが、要するに>>442というか>>440まで行き着く「忍法帖自体廃止」
「完全ノールール且つ、飽くまでも荒らし認定は運営に丸投げ」というところですか。
自分の行動に責任を持てと言っても、その責任の妥当性を判断するのは最終的には運営な訳ですよね。
報告された忍者の個々の内容を判断する前提条件となるルール自体が無いんですから、
常識的に考えれば、そういう状況なら鯖に対する負担、
要するに回数と実行間隔程度しか運営の判断材料無くなるんじゃないんでしょうか？
そうなると、規制議論で俎上に上がるホスト規制クラスの鯖負担が認定されなければ、
今後どんなレスに対して何をやろうが誰も●焼かれないって話にもなりそうですね。
606: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【Djisaku1306673012544021】
11/06/01 23:11:35.08 rehCCu/l0
ノールールってなんぞ、と思ってちょっと考えてしまった。
ぶっちゃけおいらの意見は
・現時点で忍法帖自体発展途上
・容量制限を取り入れたのは容量潰し系への転用（≠AAでも⊂AAでもない）
・販売元の利益とかはどうでもいい
・各板てんやわんやのところもあれば平常通りのところもある
という現状の条件でいえば
1 現在のいわゆる●焼き条件は規制議論板でかつてISP規制等で用いてきた条件転用
2 その条件でその対象に対抗している忍者に再報復やら流れ弾を出し始めた●忍者は容赦なくBAN
3 それ以外の私怨やら自己判断やらもどんどん被害報告スレにあげてくる（事例確認やらなにやら）
4 各板で忍者自治議論（板GL制定等）が発生したら里にスレを立てて関係★さんが目につくようなところで議論
5 発生しない平和な板や無法状態板はそのまま●焼きは1+2で、3は基本的に放置（その板に詳しい鑑定人降臨を待つ）
こんな感じじゃないかな
とにかく今、忍者やる奴はやられる（●もIPアドレスも何もかも晒され焼かれる）覚悟のある奴だけだ！
的な掟を根付かせる時期ではないかと思うんだ
忍者をやるのも全て自己責任
607:名無しの報告
11/06/01 23:14:44.05 NkupWzgx0
>>599
今の２ｃｈに、ホスト表示されただけでビビって書き込まなくなるような
お子様はいないんじゃないかな・・・
IPメガネって昔の話でしょ？「お前のIP抜くぞ！(ｷﾘ」
匿名掲示板で好き勝手自演やってたのに
バレた時のショックといったらもう・・・ｗ
608:名無しの報告
11/06/01 23:43:47.44 mswUutu70
>>595
> 「第三者の勘違い」が原因なら、エロとか下品とかが絡むネタはどうやったってすいとん食らう可能性ありますよ。
忍法帖GLを作ってもそれを破って水遁する人はいる。
そうではなくて忍法帖GLで上のような水遁を容認するかどうかということ。
「削除GL違反ならば板LRやスレLRで許容されてない限り水遁してもいい」
という考え方は勘違いであってもエロとか下品と思ったら水遁してもいいということ。
「削除GL違反であっても板LRやスレLRで禁止されてない限り水遁してはいけない」
という考え方は勘違いであってもエロとか下品と思って水遁してはいけない。
どちらがいいかはおいとくとして、この違いは認識した上で議論した方がいいと思う。
それぞれの場合でどういう影響が出てくるかは上で何人かが指摘してるけど。
609:351
11/06/01 23:45:34.91 SvuU0VrZ0
>>606
難しい議論(相手)かも知れませんが、とりあえずご自分の意見のまとめ乙です。
細かくルールを決めるか、ノールールとするか、全然違うベクトルの結論で議論してる様に見えて、
根本の処の「悪い忍者」へのペナルティの掛け方自体は自分の考えとかなり似てますね。
自分の場合は前提条件として「忍者側の判断基準として削除GL、板LR、スレ内ルールをそれぞれ参照する事を許容し、
忍術実行にあたってはそれらのルールを実行要件として明示する事を義務付け」する忍法帳GLを設定した上で、
1と2はほぼそのままあなたに同意。
3「荒らし報告は理由を明示してようがしてまいが、とりあえずどんどん報告に上げる。明示してない●忍者は容赦なくBAN 。明示してる忍者はその妥当性を運営に判断して貰う。」
4もほぼ同じですね。これを補強する要件として、「忍者はいかなる理由があっても自治スレの議論を妨害する忍術を行ってはいけない。妨害する目的の忍術を報告された●忍者は容赦なく(ry」と忍法帳GLに明示する事を考えています。
5については「3は基本的に放置（その板に詳しい鑑定人降臨を待つ） 」という部分が「3はスレ内の住人の話し合いでスレ内ルールを決めて貰い、それを元に判断する。」に変わる程度でしょうかね。
最終的に「報告上げて、誰かに妥当性を判断して貰う」という点は全く同じですが、
判断しやすいように予め削除GLに似た判断材料を忍者側から提示しておくべきと考えるのが私で、
飽くまで現状のままルール作りはしないでおくと考えるのがあなたなのでしょうかね。
誤ったレスの解釈があるかもしれませんが、ご容赦を。
610:351
11/06/02 00:52:05.21 tJf/tqp60
書き込むPCを替えたんでID変わっちゃってるかもしれませんが、ご容赦を。
議論してくれる人が自分の考えをしっかり持ってくれていて、
しかもそれを端的に明確に示せる人で本当に良かった。
>>606>>608辺りは自分の考えを検証する上で物凄く参考になりました。
ぶっちゃけ、自分が言いたい事は「板LRで禁止されている事項は忍術対象として許容して欲しい。」
「板LRがない。或いは板LRに記載されてなくて、尚且つ個々のスレで荒らしとして問題になっている
事象に関しては、個々のスレの自治による禁止基準（これだけはこのスレではやっちゃダメ！というもの）を
忍術対象として許容して欲しい」という点だけなので、それさえ今後の議論で考慮してもらえるならば
最終的な忍法帖GL案の結論が「削除GL違反であっても板LRやスレLRで禁止されてない限り水遁してはいけない」
というものとなってもいいと考えてます。
今日はもう寝ますが、明日以降また有意義な議論が出来ることを期待しています。
611:名無しの報告
11/06/02 02:49:22.13 2o6GCELg0
!ninja
612: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/02 02:53:19.28 2o6GCELg0
こうか？
613:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/06/02 04:42:52.20 YJhc0tEv0
削除系が動き始めたし
いろいろ面白くなくなるんじゃないだろうか
まあ、どっちでもいいけど
614: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/06/02 07:15:53.39 vKZzt7TT0
忍法帳もう秋田からどうでもいい
２ちゃんには俺に理解不能な人間がたーーーくさんいると再認識させてくれました
615:ハルヒ.N
11/06/02 07:53:50.04 aG9SYgmV0
明文化されているスレ内ローカルルール（スレLR）に付いては、水遁土遁等の忍術の
対象にすると言う事で良いんじゃ無いかしらねｗ
スレ内自治に強制力を持たせる事が可能となるわｗｗ
>>598、そんな不文律やらギャグの判断の可否、そんな曖昧な物を強制力を持った私
的自治の範囲に含める何て全くの論外ｗ
禁止行為が罪刑法定主義的に具体的に明文化のなされて無い、論理で具体化する
事の出来無いルールなんて、いくら努力したって確率100％で守れる訳が無いでしょうがｗｗ
「この道路は時速60km以下で走行しなければなら無い」と言うのは100％守れるけど、
「この道路は必要以上の危険な速度で走行してはなら無い」と言うのは、結局、人に
よって時速何kmかが変わって来るでしょ？ｗ
616:名無しの報告
11/06/02 23:37:07.01 D7oROElO0
>>615
平気で120キロ出すやつや
4キロの徒歩で歩いている人間に「危険な速度で走ってる！取り締まるぞ」って言っちゃう奴さえ何とかできればいいんだよ
617:名無しの報告
11/06/03 00:17:07.50 92WlIHEo0
>>616
だったら、120キロ以上禁止、徒歩は4キロまでというルールにすればいい。
だけど、そうではないんでしょ？
大通りや脇道、場所(板・スレ)によって制限速度は違う。
それを場所ごとに細かく指定せずに、必要以上の速度を出さないこととなってる。
じゃあ、その必要以上というのを地域の自治(LR)で決めてください
というのが上で議論されてきたことだと思う。
618:名無しの報告
11/06/03 07:28:23.81 j8Q9kylqP
コテで書いていたら狙い撃ちで水遁を掛けられる。
コテを排除するシステムだと思える。
619:名無しの報告
11/06/03 09:14:39.32 NVNrJlEiO
どんなルール掲げてたって
情報価値がないとか議論にならないとか
不快にさせる発言とか
結局土遁水遁かける側の匙加減一つでないのかね
620:名無しの報告
11/06/03 09:21:28.93 3K3C27vH0
そうだよ
621:名無しの報告
11/06/03 09:40:39.23 dxJKsM690
>>619
不快にさせる発言なら水遁してもいいというルールならそうだけど
不快にさせる発言だからといって水遁してはいけないというルールではそうではない