11/05/21 02:24:43.44 3sLq6lxv0
ガイドラインを決めた瞬間
それを盾になんでもできると勘違いし出す
馬鹿がうようよ出てくるから
決められねーんだよ、もうちょっと頭使えｗｗ
251:名無しの報告
11/05/21 02:25:16.99 hCDTbfE/0
悪いこと2
いいこと8くらいなら
見逃されるんです
252:名無しの報告
11/05/21 02:31:11.50 iDqJowg40
>>245
俺は迷惑してないと言うのはどうかと・・・迷惑だと感じてる人がいるから報告がある訳で
しかも何度も同じ●の案件があるなら、その時点でどうなんだこいつはと思うのが正常な思考かと思われる。
それと不信感については文脈読んだら焼き依頼の人にあるってのはわかるだろう（呆
土遁のスレストに関しては複数人合意の下で行われるので、これは便利だと思うんですが
水遁は執拗にやる異常者がいると不特定多数の板住人がしばらくの時間ないし日時スレ立て出来ないとか
迷惑この上無い。水遁の方は１人の実行だけですぐに効果が覿面なのが問題になってるので
●使った荒らし行為の案件の大半も水遁でしょう？
土遁は余分なスレを●持ちが数人合意したら減らせるのでサーバーにとっても良い物だと思うんですが・・・
まあ水遁の仕様と使用ガイドラインが適切に変われば良いと思いますよ。
253: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/05/21 02:32:53.50 3sLq6lxv0
>>252
その意見、却下
254:名無しの報告
11/05/21 02:34:09.64 OVuhHYuU0
>>248
確実に逮捕させたいとかより重い刑を与えたいために具体性を付加したわけでしょ？
市民のやるべきこと以上の余計なことじゃない？
>>249
議論してないじゃんｗ
荒らしを規制することに熱くなってしつこいことや余計なことやら繰り返してただけじゃんｗ
>>250
良いじゃんそれでもｗ
そういう馬鹿を封じる条項を延々と追加していけばｗ
少なくともどっちの方がたち悪くなるかで実験してから施行とかｗ
255: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/05/21 02:34:55.44 3sLq6lxv0
まあ、そうだなぁ。
半年たっても
おんなじような意見をもちつづけてるようなら
再考するわ
256: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/05/21 02:38:49.04 3sLq6lxv0
>>254
＞馬鹿を封じる条項を延々と追加していけば
えっとね、具体的に言うのもなんだけど
なんとか組みたいに、文句ばかり長くなるようなルールは
ルールとしての体をなしていないと俺は思うんだ
もしさ、ルールを作りたいのなら、自分で作ればいい
自分で作って、俺はこのルールを守るって宣言すればいい
きっと、むなしくなるよ
257:名無しの報告
11/05/21 02:42:42.01 OVuhHYuU0
>>252
●買って、自分でスレ建てたりスレ建て代行すれば？
聞き入れてもらえない●焼き”依頼”し続けるよりは確実だし、感謝されるよ？
古来より荒らしはスルーをもっとも嫌がるってね
258:名無しの報告
11/05/21 02:43:38.85 iDqJowg40
>>250
●使って調子乗って一回でも違反をやった奴は容赦なく●焼けば問題無いだろう。
勘違いして調子に乗ったらそれ相応のペナルティーって意味で
何らおかしい事は無いよね・・・単純な話だ。報告についてもやりやすさがあった方が良い。
気を付けないと迷惑行為に繋がる水遁土遁への実行側のリスクと処理する側の面倒さも
考えたら設定しないのはおかしいだろ。自働氏も無駄な案件にわざわざ煽る事も無いからな。
自働氏の発言見てると簡略化したいだけなのかただ面倒でやるの面倒だからやらねーよと
言ってるだけなのか微妙だが・・・まあ案件報告者や違反への処理の面でもガイドラインの明記はあった方が
後々楽だろうとは考えますよ。
まあとりあえずは今日はこの辺かな。
259: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/05/21 02:45:03.79 3sLq6lxv0
他人に、理不尽なルールを押し付けられるのは嫌いだ
あ、かわいい女の子になら（ｒｙ
260:名無しの報告
11/05/21 02:49:31.19 iDqJowg40
>>256
ルールって何でもだけど、最初のルールから改善して行ってどうなるか試行するのが常だからね
勿論、法律にしても。何でもだけど土台から骨組みと行った方が良いんだよ。
現状のこのシステムは土台が無い状態で建物立てたようなもんだからなあ・・・
いちゃもんに見えるかもしれないですが、あくまで私の発言はこうしたらどうか？って案ですので
最初から喧嘩腰で見ないで頂きたい。何でもだけどちゃんとした私案のぶつけ合いから良い物は生まれるから。
>>257
そりゃ一番手っ取り早いですねｗｗｗ
んじゃ、お休みします。休みだから野球のデーゲーム見たいね。
261:名無しの報告
11/05/21 02:49:38.12 OVuhHYuU0
>>256
ルールを作りたいわけじゃないんだから
>>258と同じで気に入らないあらしを焼いてほしいだけなんだからねっ・・・///
262: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/05/21 02:52:56.63 3sLq6lxv0
俺は
あー、法律とか嫌いだし、
誰かに何かやれって言われてやることはまずない
俺に作業してもらいたいのなら、
どーせ自働さんは作業いしてくれないよなとか
自働さんしかいないのになーとか
そういうお世辞にもならないお世辞を言った方がまだ
ましだよｗｗ
263:名無しの報告
11/05/21 02:58:33.59 OVuhHYuU0
さんざん「仕事をしない自働は罷免するべきだ」とか言われてなかった？
264: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/05/21 02:59:35.70 3sLq6lxv0
ああいう、感情のないヒトの言葉は
どうにも受け入れがたくてねー
265:名無しの報告
11/05/21 03:19:07.95 OVuhHYuU0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
ましなだけで動くとは限らんのねｗ
266:名無しの報告
11/05/21 07:06:38.85 cN3YRXNB0
>>244
★取って自分で吠える(´･ω･`)
267:名無しの報告
11/05/21 07:22:28.77 vtOrLJ1T0
頑張るから俺にも★くれ
268:名無しの報告
11/05/21 07:24:14.92 e8aenXNa0
募集してるから応募しておけ
269:名無しの報告
11/05/21 07:36:48.50 Jyhr+Pg70
にちゃんの極意
「●焼かれたくなかったら粘着報告を装え」
270:名無しの報告
11/05/21 10:55:54.87 ECkDfVg50
発狂水遁してる双方、関係者どっちも焼け
ホストも3ヶ月規制
それで解決
271:名無しの報告
11/05/21 11:39:40.01 xSWecri40
>>270
発狂水遁してるバカには「●無しからの反撃依頼」も含めて
第三者は一切触らない・関わらない方が良いって事ですね、分かります。
飽くまでスレ内や板内の利害関係者同士だけで戦わせて、最後に両方丸焼きで一件落着。
272:名無しの報告
11/05/21 12:30:14.89 UDDQrlAn0
>>250
でも既にGL&LRがガイドラインとして定着し始めてるよね
GL&LRを楯になんでもできると
273:名無しの報告
11/05/21 12:41:07.94 ECkDfVg50
定着させたいらしいけどここは２ちゃん
ν速のひろゆきルールと同じ
言質で縛られて目の前のことを理解することをあえて放棄するいつもの光景
GL＆LR？狐のおっちゃんがそういったから？だから何？
でもGL＆LRは大切だよ？
じゃあお前らがやっていることは何？
274:名無しの報告
11/05/21 13:14:12.70 hcxMx8gHP
荒らしが報告者を装って執拗に催促するのは基本だろ
裁判所でも２ｃｈでもゲームってのは正しい者ではなくルールを良く理解している者が勝つ
275:名無しの報告
11/05/21 13:34:05.72 ECkDfVg50
ルールというか一昔前でいうと雑誌に載ってたり今でいうと某巨大掲示板に書かれているチート技に精通している
ゲーマーというか
276:名無しの報告
11/05/21 14:32:55.14 6Qqsr8u/0
錦の御旗はやはり欲しいとこだからな
GL、LRを押し出せばとりあえずは有利に戦えるｗ
277:名無しの報告
11/05/21 15:02:49.12 ECkDfVg50
先生がこの前こう言ったから～♪ と変わらんな
法理論にうまくカモフラージュしている言い口も多いけれど
278:名無しの報告
11/05/21 20:01:41.34 yOVs4tLE0
何かしらの依頼を受ける際にも、
土遁なんかでは板違い、実況、エロホモとかの誰がどう見ても駄目なのは受けやすいんだけど、
土遁でも重複を理由にしてるのとか、水遁のうちネタっぽいAAとか荒らし行為として申請されてるのは本当に迷う。
特に後者は当事者じゃなきゃ本当に荒らしかどうかなんて分からないから。
これ、不当水遁を鑑定してるボランティアの人も同じ事思うんじゃないかな。
迷うくらいなら請けるなって事で、スルーせざるを得ないのが多い。
スレの中の話し合いで決めたスレLRとかで「これはこのスレの中では完璧に荒らしだ」ってのを決めておいてくれたほうが、
代行に持ってきたときも本当に妥当か、それとも不当かどうか判断するときも分かりやすいと思う。
279:名無しの報告
11/05/21 20:34:53.33 +Z4NQb/k0
まあ何にしてもこう言う基準満たしたら焼かれる・焼いてくれるってのがわかりやすい方が良いでしょ
現状の状況だといくら書式まとめてもやらない
280:名無しの報告
11/05/21 20:42:12.74 yOVs4tLE0
割と回数が少なくても焼かれてる●って、複数持ちの自演水遁とかなのかね？
●複数持ってて、ある一つの●履歴をクリーンに見せ掛ける為に、
別の汚れ仕事専用の●で反撃しかけてるのは、
反撃に使ってる●に関しては問答無用に焼いちゃって良いんじゃないかと思う。
281:名無しの報告
11/05/21 20:56:37.48 +Z4NQb/k0
板の種類毎のガイドラインや適用方針も決めて欲しいね
特に酷いＶＩＰニュー速なんＪ辺りではそれぞれ板の種類に合わせたガイドライン設定とか
282:名無しの報告
11/05/21 21:05:28.09 K8+SPYGF0
700以上もある板ごとに設定していたらキリがないような気もする
ある程度汎用性がないと見る側も把握しきれない
283:名無しの報告
11/05/21 21:09:36.27 UDDQrlAn0
スレの中で決めた荒らしをボラも荒らしと認めるとは限らない。
例えば、GL&LRには違反しないけど、このコテは荒らしだみたいなレッテルを貼って、
そのコテに水遁するのはおそらく不当水遁と判断されると思う。
結局、スレLRもGL&LRの範疇でないといけない。板ごとの違いはLRに反映される。
284:名無しの報告
11/05/21 21:18:41.76 +Z4NQb/k0
>>282
板が多いからカテゴリー分けしてしまうしか無いかも
さっき名前挙げた板だとたとえば
ＶＩＰ＝何でもＯＫ用のガイドライン
とかね
さっき名前出した中じゃ、なんＪみたいな雑多な話題が毎度出てる所はＶＩＰともう同じ扱いにしても良いような
特殊な板もあるから全部鵜呑みには出来ない場合もあるね
大まかに板の種類別で決めた上で板鑑定士みたいなのがキャップでいて、徐々に変えて行くくらいで良いかも
285:名無しの報告
11/05/22 00:05:47.18 fM1g9R8m0
>>283
荒れてるスレだと無分別なレッテル張り防ぐ為に、スレ立ての時にルール決める事が多いんですよ。
そこで認定される程の奴は、大体ボラの人が見ても分かる位酷い荒らし方してる事が殆どです。
荒らしが食い付いてくる話題だけを分離する形でスレ割って出て行く事もあるんだけど、
それでも追っかけてくるならすいとん発動もしょうがなくないですかね？
>>186以降の自動氏の見解には当てはまっていると自分は考えてますが…。
286:名無しの報告
11/05/22 00:17:19.05 fM1g9R8m0
あー、というか、その辺の認定の是非も含めてスレ内の自治に任せればいいんじゃないんでしょうかね？
不当なレッテルだと住人に判断されれば、スレLRから荒らし要件を除外した形でスレが立てられるでしょうし、それで荒らしに戻られるのが嫌なら荒らし要件を書き加えてまた別にスレが分離するだけ。
双方の間でスレLR巡ってスレ立て合戦や土遁合戦になるかもしれないけど、それもまたスレの自治なんじゃないんですかね？ 酷くなればその時点で板自治か削除人に裁定仰ぐ形になるのかな。
ちなみにそういう内容の代行依頼って、土遁依頼スレでも判断付かなくてスルーの場合多いですけどね。結局当事者同士でころしあえー！してもらうしかないと思うんで。
287:名無しの報告
11/05/22 02:46:49.38 jNbti8D50
他人に文章を読ませたいと思うのなら
適当な長さで改行しろ
このオタンコナスめ
288:名無しの報告
11/05/22 07:43:03.31 WJjfdvsR0
忍者に御執心な人のオツム程度に高望みしちゃダメ
289:ハルヒ.N
11/05/22 12:57:45.63 UfvuXioA0
2chルールを運用している・しようとしている人間の知的レベルが、どの程度の物かって言うのが如実に分かるスレねえｗ
ある特定の行動の結果、どう言う影響が出るのかを予想する能力に（ryｗｗ
は2chの荒らし対策に置いて衆愚政治を招く危険があるけど、罪刑法定主義を導入する事で、今後起こり得る問題は多少
なりとも回避され得るでしょうよｗ
とにかく、忍法帖のシステムは試験段階として実際に動いてる訳だし、さっさと適切な運用ガイドラインを制定しなさいなｗｗ
290:名無しの報告
11/05/22 13:38:54.55 J3rtmA+10
某スレで、たびたび水とん乱用されて困ってます
荒らし当人は放置してるのに、荒らしにちょっと構っただけで水とんされるのは理不尽です
何とかならないものでしょうか？
291:名無しの報告
11/05/22 14:02:52.57 CI06ziOV0
>>290
乱用じゃないじゃん
荒しだと思うなら何があっても絶対構うべきじゃない
荒し対策として有効な使い方かもしれんw
292:名無しの報告
11/05/22 14:08:48.01 J3rtmA+10
>>291
で、結局荒らしが調子に乗って、1日に100レス以上書いてるんですが
それどころか、水とんしてるのが荒らし当人の疑いすらありますし
293:名無しの報告
11/05/22 14:15:39.02 pUGfx9Cg0
調子に乗せてる当人が言っても
294:名無しの報告
11/05/22 14:20:33.56 CI06ziOV0
>>292
そのレベルなら荒らし報告出来るんでない？
よく知らないこっちとかで相談してみれば？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
仲間割れや疑心暗鬼してても仕方ない
295:名無しの報告
11/05/22 16:39:16.31 lrRkz5A60
そろそろ、スレを強制HOST表示にできる遁術の実装を。
●なくても使えるなら更にgoodだと思う。
書きこみ制限をするわけじゃない。
ちっぽけでも責任ある書きこみできる子なら書きこむし
荒らしは減るし、効果絶大。
296:名無しの報告
11/05/22 17:43:33.05 MbVnySEB0
●で立てた場合は>>1に●ID表示でいいだろ
297:名無しの報告
11/05/22 17:51:54.47 ONc6/E4z0
水遁はIPメガネツールですよ（・∀・）
298: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/05/22 18:13:28.86 Fx+K2tBs0
ちょいと話を蒸し返す。
ガイドライン板でもAAの問題が出てたが、
AA系板以外でAAを禁止する削除ルールは
現在ではもう合理性を失ってるのではという話が出てた。
時代に合わなくなったルールが一人歩きして
今まで来てしまった疑いがある。
299:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/22 18:19:52.90 6VP3icG/0
会話の流れに沿った、サーバーに対する迷惑行為にならない程度の
必要最小限のAAを含んだレスは、水遁対象ではないと認識しています。
AA関連のレスを削除ガイドラインを理由に水遁することも、
それが不当だとして水遁返しすることも、ありうる事態だと考えていますが、
双方の水遁行為に対して、●焼依頼するかどうかの判断については、
今まで通り言明を避けます。
300:名無しの報告
11/05/22 18:45:19.08 qcHdUGlw0
>>285
スレ立ての時にルール決めると言ってもGL&LRの範疇でだよね。
荒らし行為なら水遁対象になるけど、荒らしと認定される人物が、
ルールに則ってスレ立てしても水遁対象にはならない。
スレを割ればそれそれのスレの趣旨が限定されるから、
スレ違いなら水遁対象になるけど、スレ違いでなければ水遁対象にならない。
で、スレ違いかどうかの判断は部外者にはわかりにくい場合がある。
これくらいならスレの趣旨に沿ってるとか、この話題は別のスレでやってくれとか。
それを住人の多数派に従って決めるというのが >>186 以降の自動氏の見解だと思う。
>>286
上のことはスレの自治によって多数派が決まるだけでなく、スレLRなんてなくても、
これはスレ違いだと思う人が実際に水遁して、水遁返しもされてなければ、
水遁した人の判断＝多数派の判断ということを言ってるのだと思う。
301:名無しの報告
11/05/22 19:22:27.84 T3V234kn0
板毎に自治スレ立ててLRを細分化して表示しておけば？
それにそって水遁すればおｋ
多くの場合
忍法帖以前に、ろくにガイドラインすら見ないで
好き勝手なこと書いてる人が水遁されるわけだし
水遁されて、自分で悩んで調べて板毎の自治スレで質問して
そこで初めてやってよいことと悪いことの判断ができるようになる
それまで気長にやるのか一番だと思う
ネチケットすら持ってない人が大量に２ちゃんやってるわけだし
いちいち教えるのも面倒だしね
お客様じゃないし学校でもないんだから
302:名無しの報告
11/05/22 19:32:15.08 GeXmDYEs0
細かく決めんでも
1、スイトンされたくない人は空気読め
2、スイトンされてもいい人はさぁ荒らせ
でええんちゃう
303:名無しの報告
11/05/22 20:01:44.07 bJNLrLHQ0
>>298
AAに関してはAA雑談用の板が一つあってもいいような気がする
使いたい人が多少はいてもその受け皿となる板が存在しない為に各地に散らばっている状況で、
そのせいでGL違反だと言う人と使いたい人がすいとん合戦する構図
どちらの主張も間違いとは思わないのでならいっそ板作って住み分ければ？と思う
・・・と思って新板要望スレをのぞいたら既に要望を出している人がいたｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:490-番)
まぁこればかりはおいちゃんの気まぐれ次第でどうにもならんけど
304:285
11/05/22 20:21:39.57 cMR0IqFD0
>>300
ありがとう。自分達が荒らし対策でやってる事はまさにそういう感じのスレ立てとLR決めです。
競馬板でオートレースのスレ立てて、とかそういうレベルの板違いにはしてません。
荒らしがスレに対して仕掛けてくる荒らす為の話題自体を隔離するスレを別に立てて、
元スレに対しては「荒らす為の話題」はスレ違いにする、という程度の事です。
そういうルールも住人がもうこれ以上荒れたくないから、その話題そのものがもう出て行って欲しい、
という希望を元に十分話し合った上でスレ1のテンプレなどに書き加えています。
そういうスレ内の荒れ防止の為の決め事全般が「スレのLR」と自分は考えています。
ただ、自分の常駐スレの荒らしはコテなんですが、コテだからという事で水遁するのはまずいのですね。
例えばK5が出て来たとしてもただ雑談してるだけなら水遁対象ではない、
コピペ連投を始めた段階で初めて水遁対象となる、と。
まだちょっと>>300のレスの内容を完全に理解出来きっていないのが実情ですが、
今後スレ内部の自治を考える上で参考にしていきたいと思います。長文スマソ。
305:名無しの報告
11/05/22 21:28:57.63 Fx+K2tBs0
>>303
AA雑談用新板立てるのも一つの案だけど
削除GLを見直すべき所にとっくに来てるのかもしれない。
AAと文字レスを分離する現在の方針を変えることになるから
小手先の対応では済まないそうとう面倒なことになりそうだが、
逆にこれまで手を付けてこなかったから今のゴタゴタがある。
306:名無しの報告
11/05/22 21:34:07.69 6L4H0Uk70
今までは、AAごときにいちいち削除依頼を出して削除人が査定してって
相当面倒だったから半分スルーされていただけの話
今は忍法帖あるんだし、利用者が板のLRに照らし合わせて水遁すればよい
粛々と分担作業すればいいよ
307:名無しの報告
11/05/22 22:24:15.46 EjYKG7DeO
こういった荒らし目的の●は何か対策できるんでしょうか
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:609番)
609 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2011/05/22(日) 15:34:47.72
おい干されの増田ヲタ
水遁してざまぁとか思ってるんだろうが
荒らし用のLV1のクッキーと使いわけてるから
別に痛くもねーんだよ
何回でも水遁やってこいや
●kUAz0NETnxmOv1kg
A1305125634378333254553(Lv25)
はLv10消費して、Lv15になった。
A1306045846366221364543(Lv1)
を破門した。
2011-05-22 15:41:02
308:名無しの報告
11/05/22 22:38:15.37 aVwmNlNE0
>>307
水遁した方を荒らしと思って質問してるのか
水遁された方を荒らしと思って質問してるのか
309:名無しの報告
11/05/22 23:11:44.08 hexL+sEM0
>>299
その辺はそれで良いが他人が明らかに迷惑してるケースは始末しろ
310:名無しの報告
11/05/22 23:30:59.13 hexL+sEM0
つかこんな要らんシステム導入して荒らしが逆に増えてるから本末転倒だよな。
個人的には土遁は複数人の●アカウントが合意でやるのでシステム的な不備は無いと思うけど
水遁に関しても複数人の●の合意でやるくらいじゃないと駄目じゃないかと思うわ。
土遁は成功してると思うんだがね・・・現実に水遁荒らしの報告例が圧倒的って時点で
一人だけで出来るようにしたらマズイでしょ、これ・・・
311:名無しの報告
11/05/22 23:42:13.98 hexL+sEM0
>>307の事例見ても思うけどさ、水遁荒らしをすると宣言するような書き込みした奴が書き込みへの水遁等で
水遁荒らししてる●とＩＤ同一なの判明した場合、その同一ＩＤの奴が現実にクッキー弄り等の不正してて水遁連発なら
もう書式とか抜きで内容さえ把握したら即座に焼きか当該ＩＤへの警告処分で良いんじゃないか？
例えば、上記の条件満たしてるＩＤが忍法帖のルール違反行為してるようなら焼き確定とかな。
この辺のルールくらいは明確にした方が報告する側も依頼出す側もやりやすいのは間違いない。
312:名無しの報告
11/05/22 23:53:50.77 7c4ZumPF0
>>311
> クッキー弄り等の不正してて水遁連発
これは不正ではなくて黙認というのが現状の事実上のルールだよね
313:名無しの報告
11/05/22 23:58:03.16 3/Sz67Kn0
こないだまで、過去ログが見れたりできる2chﾋﾞｭﾜｰって感じだったけど
●を使って荒らし対策をするなら
きっちりと不具合は修正すべきだし対応もするべきだね
金取っているんだから。お客さんなわけだから
314:名無しの報告
11/05/23 00:15:25.81 s76azXs40
>>312
使用目的が荒らしで堂々とやる奴は駄目だろ
●は２ｃｈ使いやすくするためのツールなんだが
悪用するような奴は害にしかならん
315:名無しの報告
11/05/23 00:18:20.30 qyL8puPR0
連投制限がキツイとか、そういうのは耐えれても、
レベル１だと文章制限があまりにも酷いのが痛すぎる。
クッキーなんて基本保存しないし、嫌がらせとしか思えない仕様。
せめて文字数制限だけはやめてくれよな。
316:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/23 00:18:27.10 +/PY2RZU0
ここまでどの板からも、
「こういうルールでやっていくんでよろしく」
的なものを言われたことがないんだけど
お前らやる気あるのか？
317:名無しの報告
11/05/23 00:22:24.31 hLRvPpJ70
ルールを作ろうとしてもそんなの無視して
自分の判断で水遁してればいいのが忍法帖だからね
318:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/23 00:24:11.83 +/PY2RZU0
しのび連合軍みたく、俺たちはこういうルールでやるんだ
的なものを作っちゃえばいいんだよ
それで、残った軍のルールにボランティアが従うと
そんな感じで
319:名無しの報告
11/05/23 00:27:15.17 jngk+vSWO
>>308
荒らし目的のcookieの間違いでした
水遁を受けた側の荒らしです
荒らしのコスト＜対策コストになりつつあるのではと
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:648番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:663番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:670番)
320:名無しの報告
11/05/23 00:32:14.13 A8TmmFog0
忍法帖について（というか水遁の仕様について）の話なのか
遁術の適用についての話なのかで
まったく違ってくるね
スレ主旨の通り、「忍法帖のガイドライン」についての話ならば
「板毎にLRを書く」でおｋだと思う
それに照らし合わせてやればいい
「こういうルールでやっていくんでよろしく」ってのは
「ローカルルールの申請・変更」だよね？
あれは、初心者には難しいから。
ぶっちゃけ、2chに慣れた人じゃないと難しいし面倒くさい
自治スレを立ててそこで住人同士で話あって、代表が申請する
って感じだから。
水遁についてすらついていけない人が、そんなことできるわけがない
>>318
削除人に文句を言うのは筋違いだと思うからスルーでよろしいのでは？
水遁→削除要請の流れは変わらない
削除うんぬんではなく、まず水遁の話だよね
321:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/23 00:33:48.81 +/PY2RZU0
>>320
俺さ
忍法帖スレで
忍法帖について
話してるんだけど・・・
322:名無しの報告
11/05/23 00:37:05.24 A8TmmFog0
>>321
ならば、今の通りでいいのでは？
ぶっちゃけ、水遁を適用して、それの是非が問われるのって
「板のLR/GLに反しているかどうか」が現状での判断基準ですよね？
問題のある内容なのか、それの判断は
いちいち個人でする必要無いし、それこそ個人の主観で左右してたら
きりがないと思うんだけど？
323:名無しの報告
11/05/23 00:38:35.33 8GaEoe4b0
>>318
仮にこの板ではすべて水遁土遁を禁止する
というルールを作ったとしてボラがそれに従うか？
これまでの発言見てたらそうは思えない
ボラはボラ独自の判断するだろ
324:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/23 00:38:41.39 +/PY2RZU0
>>322
過去レスとかちょっと見れば分かると思うんだが
俺は削除ガイドラインや、各板のローカルルールよりも
大切なものがあると思ってるよ
それは、主観と主観のぶつかり合いでしか生まれないけど
誰かに与えられた、無価値なルールよりずっとましだと
思ってる
325:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/23 00:39:44.63 +/PY2RZU0
>>323
俺は、従うと思う
特に、ボランティアに手伝わせないルールは、大歓迎だよ
ボランティアに命令口調になるルールには、従わないけどなー
326:名無しの報告
11/05/23 00:42:09.01 8GaEoe4b0
>>325
そう言ってくれるならもう少し努力してみるよ
327:名無しの報告
11/05/23 00:52:30.34 A8TmmFog0
>>324
俺は無理だと思います
それぞれの異なる主観を持つ不特定多数の人が
匿名掲示板において様々な意見交換するわけだから
「なにを書いたらセーフ」「これ書いたらアウト」なんて基準を作ったら
いきつく先は言論統制になりますな
主観と主観がぶつかりあって、何かが生まれればいいけど
結局、それで答なんて出るわけもない
何が「荒らしになる」のか、何が「荒らしにならないのか」
批判的なレスであっても、擁護的なレスであっても
その判断が分かれる
禁止ワード設定しても、荒らす人は巧みに違反にならないように外してくるし
禁止ワードであっても有意義なものもある
結局、板のLRを設定して線引きするしかないと思う
>>8や>>10、>>23、>>317、このあたりのレスを読むに
第一防壁は板のLRに沿って遁術、それの徹底化、
それで問題が解決しないならローカルルールを変更の繰り返し、
それでも問題が解決しないなら★→削除依頼
結局、どこかで割り切らなければならないかと。
328:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/23 00:56:53.95 +/PY2RZU0
>>327
言われなくても、どっかで割り切って、ボランティアの作業してます
今までは、私を含めた多くのボランティアさんが、
一つ一つの案件について様々なことを考え、時には議論し、
処理してきた苦労の一部が、みなさんに託されたと。
努力なしに何も得られませんよ
329:名無しの報告
11/05/23 02:05:17.33 iYHME2Cq0
忍者の里のアレをなぜか作ってしまった
でも基本は専ブラだから意味ないのかな
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
330:名無しの報告
11/05/23 02:52:14.85 1g3NHa3d0
【忍法帖】 水遁・土遁被害報告スレッド10を見ていたんだけど
顔文字＝ＡＡ というのは行数の多い大型AAが花形な今では強引なくらいのイメージの差が出てしまっているし
顔文字≒ＡＡ と例えた方が良いとは思うけど
565 名前：Σ (￣ロ￣ｺﾋﾟﾍﾟ投稿日：2001/01/18(木) 23:54
顔文字に革命をもたらしたもの 確か最初はヒッキーだった。
それらはどんどんバージョンアップして多彩なカキワリ背景を持つようになった。
しばらくしてモナーが本格登場。
吹き出しつきフォーマットの利便性から、一気に勢力を伸ばした。
このころには顔文字板は実質的にAA板となって暇人たちが切磋琢磨し、
AAに関係ない人達も「使える」AAを求めて訪問していた。
( ● ´ ー ｀ ● )さんのマルチの登場。
この頃りえ等のエロキャラ登場、そしてガンダムの登場。
特にマルチが与えた影響は大きかった。
一時期顔文字板はアニメキャラに占拠されて、数々の職人が登場した。
人気のアニメキャラは発表5分後には脱がされる事態となり、
微妙な曲線表現の向上に大きく貢献した。
ほぼ同時期、ヒッキーのカキワリ背景と吹き出しつきモナーを合体させた
ストーリー性のある一枚絵が多く登場した。
銭湯などがその例だ。モナーの顔はすぐにマルチに差し替えられたが…。
この後、吹き出しとパースのついた背景を組み合わせた力作が多く登場し、
AAの可能性を大いに広げた。居酒屋オマエモナーの連作はそのよい例だろう。
その後AAは肥大化路線、シンプル路線、アニメキャラ、ゲームキャラ、
メカ物、連作、等々細分化されながら進化していき今に至っている。
顔文字とAAはアスキーアート発展の歴史をひも解いても関係の無い全くの別物ってわけでもないし
顔文字板は現在でもAAカテゴリにある上、顔文字を一行AAとして紹介しているところや
検索キーワードで かわいい 顔文字 AA、 泣く 顔文字 AA というのが出てくる事を考えると
顔文字はAAの仲間だと思われるし、そう認識して嫌ってる人間から「削除ガイドラインのAAに値する」と考えられたら
水遁を受ける場合も無くもないと思うので別問題として分けられないなぁと私も感じました
アプリとか使える携帯ではないんで792さんみたく携帯の方の辞書事情は良くわからんですが
331:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/23 02:55:56.10 yw+wMix+0
too long
332:名無しの報告
11/05/23 03:45:11.99 1g3NHa3d0
>>331
2chのAAが顔文字から始まってそん後発展して2ch外にも広がったからに
顔文字を切り離してAAだけの問題として
削除のガイドラインの事を受け止める人間ばかりではないかもしれへんやんな
っていやー産業で説明したかったんですけど
AAの歴史っていう所も踏まえたかったので「２ちゃんAAの歴史？」っていうスレから
簡単に参考になる部分のコピペを挿入したんでなごーなりましたわ。すんまへん
333:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/23 03:48:16.47 yw+wMix+0
AAと顔文字と普通の文章
見分けるのが難しいなーと
334:名無しの報告
11/05/23 04:52:11.80 RO0LIGQf0
>>303
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:477番)
> 477 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/05/23(月) 04:08:21.34 ID:yw+wMix+0 [2/2]
> AA雑談板の作成は賛成だ
自働もAA雑談板の設立に賛成っぽいな
でも303の言う通り狐の気が向くかどうかにかかっているから欲しかったら狐が来た時に新板スレでアピール頑張ってみれ
335:名無しの報告
11/05/23 04:57:55.94 m5KhDhWn0
その板の住人がその板の色でやってる場合がほとんどだから
そこから切り離したら大半が死亡するだろうな
336: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/05/23 05:04:18.56 oJuU/mFc0
VIP警察はずいぶん廃れたけど良い組織だった
337:名無しの報告
11/05/23 05:23:13.33 3YB6BLLP0
新板に隔離したら死滅するだけだろ
338:名無しの報告
11/05/23 05:29:11.42 1g3NHa3d0
でもあのスレの793のように受け取る人のが普通だとは思いますわ。今は
人って入れ替わるし興味ある人でも歴史好きでもない限り
そこに芽生えた文化にまで知識つっこんで利用しないもんですし
各板で忍法帖に対応した忍法帳のガイドラインを作ろうっていうのは賛成なんだけど
どーしてもそういう時、板固有の事情より削除のガイドラインが全てだからと押し切る人が出てくるから
「必然性がないと判断されれば削除対象に」の指す意味の明文化を求めたり
鯔はこういう事を言っている、言質取れてるからこれが正義
とかにこだわったり頼りたい立場の人が出てくるのって理解できるんです
どんな形式のレスでも興味がそそられて面白くネタがROMられればなんでもいい
そうじゃないレスに対してはスルーすればいいだけでいいってポリシー持ってる私でも
今、起きてるサバイバルゲームは少々辟易してます
スレ立て代行やレス代行を代行する時、レベルが下がる事態になると他の方の代行が受けられなくなるとか思って
前ほど気軽には請け負えなくなりましたし
分別を持った人が集まっているのか
忍法帖導入前と変わらず平日運転してる板やスレもあるので
心に余裕を持っていないと多様性は育まれないのだろうなぁと感じます
339:名無しの報告
11/05/23 05:31:19.35 1g3NHa3d0
忍法帖システムが名無しからして機能的に働いていないと感じるに至っている要因は
スレにあるテンプレやwikiにまず興味を示さないで
誰かヤレヤレ、クレクレあげく逆ギレなタイプのねらーと各所で度々遭遇しているせいか
自分で解決できることはするという探究心に乏しい名無し側に責があると思っているので
現状でなにかボランティアさんにやってくれと要求する気持ちは私にはないです
340:名無しの報告
11/05/23 06:14:29.00 3YB6BLLP0
too long
341:名無しの報告
11/05/23 13:25:21.40 LCOeALJN0
>>324
>俺は削除ガイドラインや、各板のローカルルールよりも
>大切なものがあると思ってるよ
具体的に説明を。
342:名無しの報告
11/05/23 14:13:30.36 nyVD6do50
ボランティア ★が水遁土遁するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:79番)
79 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (尾張國) sage 2011/05/23 (月) 00:01:22.24 ID:EnrF3ikU0 (1/4) [PC]
>>77
迷惑だと思うなら、各自でやれ
俺は無視する
343:名無しの報告
11/05/23 19:01:28.65 FWJEV5mw0
AA関係問題の一例だが、AA雑談は削除GLを厳密に解釈するとAA系以外では禁止、
AA系板では同一AA＋文章のレスが多すぎてこれまた禁止。
何と厨房板でしか認められないという明らかに不合理なことになってる。
AA雑談を厨房板でするように誘導してるんじゃなくて
AA雑談の出現自体を考えに入れてない結果起きた削除GLの不備と思われる。
AAと文章レスを分離する削除GLの方針自体が問題起こしてる根の深い話なのに
金科玉条の如く削除GLを維持したまま小手先の対応してもすぐまたガタが来るのでは。
344:名無しの報告
11/05/23 19:03:01.58 JraaeI7+0
> AA関係問題の一例だが、AA雑談は削除GLを厳密に解釈するとAA系以外では禁止、
禁止じゃないよ
GL6を間違って解釈してないか
345:名無しの報告
11/05/23 19:05:36.83 9Cjfj2ZF0
そこまで行くとここで語らう問題でもなくなって来ない？
346:名無しの報告
11/05/23 19:32:40.62 Q7zJT7gP0
AAの話だけに限ってはLRで細かく決めるのではなく
GLで自動的に制限できるようにすればよいと思うのだがいかが？
というか、判断が難しいよな＜AA
1行のAA、数行にわたるAA問わず、投稿容量と数で決めるとかは？
具体的には、3連投当たりで
ばいさるを当てる等
347:名無しの報告
11/05/23 19:39:30.68 SAjGtews0
AA雑談と聞いてどういうものを念頭において話してるの？
雑談の途中でAAを使ったレスもする↓こういうのはAA雑談？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:258-260番)
AAコテが雑談するのはAA雑談？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:49-番)
348:名無しの報告
11/05/23 19:59:49.45 m5KhDhWn0
AAでボケてみたけど誰にもつっ込まれずダダスベリしてしまった場合は
流れと関係ないAAとしてスイトンされてしまうのかな
349:名無しの報告
11/05/23 20:04:25.90 FWJEV5mw0
>>344
>>1にAAがあるだけでスレ削除された例あり。
>>345
そういう気もする。
というか言い換えればもはや忍法帖の運用という
小手先の対応で片付く話ではなくなってると思う。
>>346
具体案は俺は今日はパス。すまん。
>>347
どっちもAA雑談だと俺は思う。
俺がとりあえず念頭に置いたのはこことか。
ﾎﾟﾙﾅﾚﾌがありのまま起こった事を話すｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ217
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
顔が見えない掲示板でAAが表情を伝える助けになってるのかなと思う。
こういうAAが必要最低限かどうかは人によってかなり意見が分かれるはず。
350:名無しの報告
11/05/23 20:15:33.86 aPrfpLZK0
>>348
たしかに、「次でボケて」などのAAは
使い様によってはスレのふいんき(なぜかｈを和やかにさせるし
AAがまったくないと、スレが何となく味気ないような気がしなくもなくもなくない
本当はサジ加減でやったらいいと思うんだけど
その「サジ加減」が難しいなあ
>>347で挙げられた例では、2~3行AAでも多用されると少しクドイ気もする
誕生日のAAは・・・意見が分かれると思う。
あれより大きいと、ちょっと煩わしいとは思う。
個人の判断で割れる以上、LRにするのは難しいとは思う
やるなら「AA禁止@1行のを除く」あたりに仮定しても
「んじゃ1行AAならどんなに連投してもおｋ？」になると、ちょっとなあ・・・
351:名無しの報告
11/05/23 20:17:22.85 J3Kc1HmE0
>>341
それがスレ内の話し合いで決めたスレLRって事じゃない？
このスレではどういう行為は荒らしで、どういう行為はセーフとか、
雑談AAの線引きなんかは最終的にはそこで大体決まるんじゃないのかなぁ。
勿論、スレのLRそのものが板の主旨と乖離してるのは絶対に不味いと思うし、
話し合いがまとまらずにスレのLRが細分化しすぎて結局乱立と変わらない状態になる危険性があるのも事実だと思うけど…。
でも、雑談AA容認の為に新板を分離して立てるってのと、
スレのLRでAAがダメなスレとAAを容認するスレが分かれたりするのって、
どっちもそんなに違わないんじゃないかとも思う。
352:名無しの報告
11/05/23 22:19:01.75 9Cjfj2ZF0
>>351
AA雑談板作ってそこに隔離したら元の板の文化のもとに成り立っていたものが壊されて
立ち行かなくなると思うよ
同じ板内で分裂するとしたら多数派のほうが残るんじゃない？
そもそもあるスレに常駐していてそのスレへのAA書き込みがされるのが嫌だって言うのは本当に居るのか疑問
353:名無しの報告
11/05/23 22:30:40.50 mmEltH3E0
なんでこのスレでAA雑談板について話してるかと言うと
AA雑談板ができれば、AA雑談板以外でのAA雑談は水遁対象になる
と思ってるからだよね？これは正しい？
もしその論理が通るなら、AA雑談板なんかなくても、
AAカテに板があるから、AAカテにある板以外でのAAは水遁対象になるのでは？
354:名無しの報告
11/05/23 22:43:11.96 J3Kc1HmE0
>>352
>同じ板内で分裂するとしたら多数派のほうが残るんじゃない？
すいとんの要件にスレの自治で決めたLRを含めると仮定した場合、
「スレのLRが細分化（＝スレが分裂しすぎて）結局乱立と変わらない状態になる危険性があるのも事実だと思うけど…。」と思う反面、
そういう分裂が過剰には進まないだろうとも思う理由が正にそれです。
よっぽどの過密板でもない限り、スレ一つ辺りの住人の数は実際はかなり限られていると思う。
余りにも閉鎖的すぎて、決めた本人以外誰も付いて来れない様なスレLRなら、
過疎が進みすぎてそのうちスレも自然消滅するでしょう。
結果的に多数派が選択したLRのスレだけが最後には残っていくんじゃないのかな。
板LRすらも明確に決まってない板の場合、この過程はその板でのすいとんのルールの下地として結構重要じゃないかと思います。
355:名無しの報告
11/05/23 22:55:33.21 9Cjfj2ZF0
>>353
今は正当性さえあればAAは貼ってもいいことになっている
AA雑談板ができれば正当性の主張が弱まる危惧がある
>>354
自働の言うとおり明確には決めないでバランス見つつ・・・
でもいいと思うんだけどね
明確な基準を決めないことで両方に対する抑止力になれば十分な気がする
AAってだけで削除するなってので十分じゃない
356:名無しの報告
11/05/23 22:59:55.91 J3Kc1HmE0
スレLR決めようとして侃々諤々する間に、住民がよそに出てっちゃって、
多数派の選択以前にスレそのものが消滅する可能性もなきにしもあらずですが、
ルール作りで擦った揉んだあっても、
それでも話したい話題があるのなら適切なスレLRのスレを選択した上で住民は残るでしょうし、
その程度で存続できなくなる様ならそれは仕方がない事じゃないんでしょうかね。
357:名無しの報告
11/05/23 23:03:17.89 mmEltH3E0
>>355
AAカテに板があるのにAAカテ以外の板でAA貼ってもいいのなら
AA雑談板ができたってAA雑談板以外でAA雑談してもいいのでは？
AA雑談してもいい板が増えるだけで
358:名無しの報告
11/05/23 23:05:04.93 rKmjLnEv0
明確に決めないのは構わんがこうしたら絶対にアウトにするってガイドラインくらいは決めた方が良いだろ
全て曖昧にしておいて、書式通りに報告しない馬鹿の案件は応じない（ｷﾘｯ って誰も納得しないな
判定基準全て明文化しろってのは流石に後々面倒ってのはわかるが、確実にこれやったら駄目とか
そう言う基本線だけはどうにかした方が良い。いつも自働への案件報告はgdgdになってるから
判定基準が曖昧なせいで叩かれるのも自働も嫌だろ。露骨に糞以下の態度取ったケースもあったからな
ちゃんと基本軸だけは設定してはどうなんだろうか？絶対に運用しやすくなる
359:名無しの報告
11/05/23 23:05:33.85 9Cjfj2ZF0
>>357
そういう普通の解釈できない奴が少なくないし
AA雑談していい板があるのにそれ専門のをわざわざ増やす意味はないんじゃない
360:名無しの報告
11/05/23 23:12:21.89 mmEltH3E0
>>359
> AA雑談していい板があるのにそれ専門のをわざわざ増やす意味はないんじゃない
AA雑談していい板＝現状はAAを貼ってもいいことになってるから
それ専門の＝新規にAA雑談板を
わざわざ増やす意味はないということでいいのかな？だとしたら同意
361:名無しの報告
11/05/23 23:15:51.10 J3Kc1HmE0
>>355
>自働の言うとおり明確には決めないでバランス見つつ・・・
そうですね・・・。
難しいところではありますが、「ケースバイケースだから個別に精査して判断する」ってのだけじゃ、
何処かで限界が出て来るだろうから、板LRや削除GL以外の判断基準として
スレ住人が直接決められるスレLRについて提案してみた次第です。
現状で暫定的にすいとんの指標の一つとされている板LRすらも決まってない様な板は、
大体自治スレすらない様なところが多い様に思いますが、
例えばすいとんの取り扱い巡ってスレLRの選択が住人の間で拗れたり、
明らかに板の主旨と違うスレLRを勝手に決めたスレが立ったとすると、
そういうのが複数同時に起こればそれを板レベルでどうにかしようと、
各スレの住人が集まって自然に自治スレが動き出すんじゃないんでしょうかね。
或いは規制や削除に泣き付いてきたら「まず自治スレ立てて決めてね」って方向に誘導してもいい。
で、そこで話し合ってこのスレはまずいだろーってのがあれば自治スレの人間が共同で土遁して、
同じ様なスレLR案件で繰り返し何度も話拗れるのがまずいなら、板LRの禁則事項として定める様にするとか、
すいとんの取り扱いを切り口に自治を始めさせるというのも一つの道じゃないかと思います。
362:名無しの報告
11/05/23 23:34:15.07 FWJEV5mw0
削除人によっては、
・AA系板か厨房板以外でのAAは禁止。
・AA系板での文章レスは禁止。
と判断する人がいるのが実情。
そうなるとAA雑談の場合は厨房板でしか認められない、
という明らかに不合理な結論になる。
363:名無しの報告
11/05/24 02:54:38.68 6qtGhQU90
>>357
>>359
>>360
お前らスレタイ読んでるか？
364:名無しの報告
11/05/24 06:42:17.63 qWhVzMfb0
未だにガイドラインのAAってのを基準に長文書いてるバカはなんなの？
365:名無しの報告
11/05/24 10:04:09.48 gddB7fTD0
>>362
判断する人がいるってソースプリーズ
削ジェンヌとか、たもん君とかＡＡ使いまくってるじゃん
ちょっと信じられないな
366:名無しの報告
11/05/24 13:54:11.39 w2o79tES0
このスレは機能していないね
自分が気に入らないことをイジる行為をいかに合法化するかをガチで考えている人間
それに便乗して遊んでいる人間
釣られている人間
２ちゃんねるっていつからこんな子供板になっちゃったのかな
367: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ●
11/05/24 14:00:09.35 bM1jbRS70
>>366
2ちゃんねるは何も変わってない
変わったのは、
お前さんが年を重ねたってことかな
368:名無しの報告
11/05/24 14:06:51.24 r70AWDgP0
以前の2ちゃんねるは投稿かスレ立てしかできなかった
今の2ちゃんねるは忍法により他人に作用できるようになった
そういう意味では2ちゃんねるは変わった
369: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ●
11/05/24 14:07:40.86 bM1jbRS70
はい、変わりました
370:名無しの報告
11/05/24 14:35:22.28 w2o79tES0
>>367
だからね
書き込み画面の中で文字と文字を利用したコミュニケーションから練成された
人間対人間のやりとりが掲示板の掲示板たる基本だろう？
忍法を導入するお遊びは問題無いと思うのよ
ただそれが使う人間の変質により非人間的集団になりそうだという意味だよ
個人的に芋スレでcookie案を言い出した偶然もあったので
その行き掛かり上なんとなく開発室とかでもいろいろやってきたけれど
システムのルール保守の部分は未成熟なんだなと再確認できたよ
普段qb5やqb7には出入りしていないので２ちゃん経験史上もっとも★さん達と遊んだ3ヶ月になったがね
成熟していたらこんなにレス数を重ねて何も決まっていないなんてことはありえない
もっといえば報告スレだって10までいかないで野次馬も飽きてる状態になっている
371:名無しの報告
11/05/24 15:26:22.97 QtBiOikA0
報告スレに野次馬はいらないと思うけどな
372:名無しの報告
11/05/24 15:34:22.16 UGoif4KC0
基準が揺れ動いてる現状野次が入るのは仕方がないだろう
373: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ●
11/05/24 15:35:29.31 Ej7R4taz0
野次馬大歓迎！
374:名無しの報告
11/05/24 16:36:41.22 sjn1AhF40
>>365
AAだけの問題じゃなく、ここは忍法帖のGLスレだから・・・
AAってのは「判断が難しい」という理由で
議題に挙がっているだけではないかい？
AAだけの問題ではなく、ね。
375:名無しの報告
11/05/24 18:29:38.70 l6cQOL070
>>372-373
野次によって基準が揺れ動いている状態が
水遁され返されたり焼かれる覚悟が有る奴だけが水遁すればいいってスタンスを実行しやすいってことだね
376:名無しの報告
11/05/24 21:31:26.42 Rylx4KF50
>>351
板のLRは、住人の有志が集まって自治スレを立てて
そこで話し合われて申請するものでしょ？
というか、個人が勝手にLR申請したら却下されると思うんだが。
俺が思うに、>>324氏のいう「大切なもの」っていうのは
「規則に縛られない、常識的で道徳的なもの」だと思うんだ。
「AAは善か悪か」の答えも、規則では決めることが「難しい」と思う。
勿論、難しいからといっても
ある程度の線引きはすべき、だとは前に書いた通り。
そして、利用者の良識を求めるのも結構だけど
目に余るほど好き勝手にやってる板もあるという事実。
そういう板では、水遁すら使われていない、LRもいい加減。
ある程度は、有志やボラ、運営が音頭を取って決めるべきだと思う。
377:名無しの報告
11/05/24 21:47:28.07 l6cQOL070
>>376
＞ある程度の線引き
わざわざそんなことしなくても常識や道徳でわかる範囲でいいんでないの？
そういう板はそういう板だから需要があるという可能性もあると思う
そうでなくってもいどんどんスレの主題から脱線しているのでは？
378:351
11/05/24 21:50:52.84 zrEuRWCJ0
>個人が勝手にLR申請したら却下される
自分が言ってる「スレの中で決めるLR」は、
このスレの中では荒らし防止の為にこういう事はしないでくださいってのを
スレ>>1かテンプレに住民が話し合った上で予め明記しておくもの。
そのスレの中でだけ通用するものであって、板の総意として運営に申請する類のものではないです。
例えば「スレの中で決めるLR」で「AA禁止」と明記してるなら、そのスレに投下されたAAは全て荒らし行為としてすいとんしてもセーフ。
「AAは桶」と明記してるなら、明らかに埋め目的のAAを除いてはすいとんするのはNG。
どちらもはっきり明記してないなら、まず板LRを見てAAについての記述がないかどうかを調べて、
板LRにも記述がないor板LR自体が無いなら、最後に削除GLを参照する。
という流れで、個々のスレの住人に荒らし判定をある程度事前に決めて貰う形を取る事で、
AA等に対するすいとんの是非を判断してみてはどうでしょう？ という提案です。
こういう運用での問題点は、自分が考えた限りでは>>361のような事を想定しています。
379:名無しの報告
11/05/24 22:16:12.50 l6cQOL070
板ローカルルールに反したスレローカルルールのスレは土遁はできるようにすればいいんじゃない
380:351
11/05/24 22:20:54.75 zrEuRWCJ0
(AAに関しては)削除GLだけを準用するのには問題点も多い。
運営側としてはGL等だけに囚われるのではなく、住人のごく常識的な判断も尊重したいというのであれば、
板LRの下位に位置するすいとん判断基準として「スレの中で決めるルール」を採用するのも
「住人のごく常識的な判断」を識別する一つの手だと思います。
すいとんの際に●持ちが参照する順番は
スレ個別のLR＞板LR＞削除GL
の順番を想定しており、
個別のスレで決められるLRの妥当性を自治スレや運営が判断する際には、
板の主旨、2chの禁則事項に逆らってはいけないという点で、
削除GL＞板LR＞スレLR
の順番で見ていけば問題も起こりにくくなると思います。
自治スレも板LRもある板なら、板LRで禁止されてる事をスレLRで決めてる様なスレは
自治の観点から言えばどとん対象にして構わないとも判断できますし、
板LRがまだ決まってない板ならば、スレで個別に住民の意思を反映する形の自治が行われるのではないかと思います。
AAに限定した話では、削除GLのAAに関する記述を多少変更する事も必要になるかとは思いますし、
少数の●持ちに板全体を統制させない為には、忍法帖ガイドラインに
「どのような形であれ、個別の板の"自治スレ"を直接どとんで止める行為、
自治スレ内のレスにすいとんを仕掛ける行為は荒らし行為とみなす」などの禁止事項も設けた方がいいとは思いますが・・・。
381:351
11/05/24 22:40:02.46 zrEuRWCJ0
>>379
「板LRが既にある板」なら、原則的にはそういう方向でいければいいのではないかとは思います。
問題があるとすれば、「板LRが無い板」でそれまでスレ個別の判断で桶orNGとされていたものが、
スレLRよりも後で板LRが決められる事で、ある日を境に片方が違反とされてしまう様な状況かと思います。
こういう事例の場合には一般社会の「法の不遡及」と同じように、
板LRが制定される日付以前に立ったスレのLRが、仮に板LRに反する形になっていた場合、
そのスレが埋まるか落ちるかするまでは自治の観点からは見逃す形として、
新スレ移行と共に板LRでの禁止事項をスレLRにも反映して貰う形を取るしかないかと思います。
新スレ移行後もまだ板LRに反するスレLRを掲示し続ける場合にはどとん対象としても桶。
但し、板LR制定を盾に板LR制定日以前のスレを片っ端からどとんするような忍者は荒らしとして認定。
この辺りの事も忍法帖ガイドラインである程度は決めておかねばならないとは思います。
382:名無しの報告
11/05/24 22:57:20.40 Rylx4KF50
>>377
常識や道徳を、持ち合わせてない人も多いのです・・・。
>そういう板
まあ、「そういう板」であろうがなかろうが、最低限守られるべきものは
きちんと守るべきであり、"守れない"ならば"守るように"LRを設定する、
というのが「線引き」であり、それがこのスレの主観だと思いますがいかがでしょうか？
>>378
>スレ内の話し合いで決めたスレLR
板内、ではなく任意の「スレッド内」ですか。勘違いしてました。＜LRの申請
しかし、そこまで細分化しなくてよいと思いますが・・・。
それはさておき、
>>376は、>>341に対してなされた>>351についてのレスであります。すなわち
GLやLRより大切なもの＝スレ内の話し合いで決めたスレLR
ではなく、＜351＝規則に縛られない、常識的で道徳的なもの、なのでは？
という主旨で書いたものです。
あなたの提案に反対するものではありません。というか、あなたの案に同意です。
383:名無しの報告
11/05/24 23:09:20.39 3bq2NFLe0
スレLRなんてものはねーよ
LRは板のTOPに書かれてるものだけ
テンプレはただのお願いにすぎん
384:名無しの報告
11/05/24 23:15:26.84 l6cQOL070
>>384
>>324
だからといってGLや板LRも絶対では無いのもまた然り
385:名無しの報告
11/05/24 23:25:11.12 Oj0coDb10
読んでないけど
話し進んでない感じする
386:384
11/05/24 23:37:20.60 l6cQOL070
アンカーミス
×>>384
○>>383
>>385
進んでないよ
387:名無しの報告
11/05/24 23:44:38.23 s0cidZD40
>>380
> スレ個別のLR＞板LR＞削除GL
これはあり得ないと思う。
スレLRを決めるのは構わないが、それは板LRや削除GLに反してはいけない。
拘束力の強さはあくまでも
> 削除GL＞板LR＞スレLR
の順番になる。
ただし、例えばAAだと、削除GLには「必然性がないと判断されれば」と書いてある。
どういうAAがそのスレで許されて、どういうAAがそのスレで許されないのか、
それをスレ住人以外が見てもわかりやすい形でスレLRとして掲げておけば、
必然性の有無を判断するときの指標になる。
388:名無しの報告
11/05/24 23:59:39.58 u0Je5WQ40
>>365
手元にソースがないので示せないが
ガイドライン板でAAを理由にした削除依頼が全部通ったことがあった
そのせいで「えーマジ童貞」スレが消滅した
389:351
11/05/25 00:06:26.40 0FNU1Dvq0
>>387
> > スレ個別のLR＞板LR＞削除GL
> これはあり得ないと思う。
ちょっと書き方が不味かったんで訂正。
上の部分は
「忍者がすいとん実行を判断する際には、
"まず最初にスレ個別のLRを見る→次に板のLRを見る→最後に削除GLを参照する"という順番を守って貰う。」
という意味で書いたつもりです。
>スレLRを決めるのは構わないが、それは板LRや削除GLに反してはいけない。
これについては全く同意で、
スレ個別のLRが明らかに板LRの禁止事項に引っ掛かっている場合、
或いは削除GLからも不味いものとなっている場合にはそれは土遁の対象にされて当然でしょうね。
390:名無しの報告
11/05/25 01:58:40.87 RXYdQdZq0
186 名前：自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 [sage] 投稿日：2011/05/14(土) 02:10:02.44 ID:YiLd/laS0
精査すれば精査するほど、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:636番)
に反論する言葉が見つからなかった。
私は、この発言を、２ちゃんねる運営の発言とみなして、今後行動していく
つまり、GLやRLは大切だけど、絶対ではない。
あくまで、各人が荒らしと認定することが忍法帖の利用の大前提であり、
その集団が荒らしと思う＞個人が荒らしと思う＞スレのRL＞板のRL＞GL
であっても私は文句は言わない。
391:名無しの報告
11/05/25 03:39:15.94 MKQpJ9FS0
>>388
確か資料室板ってそれが原因で出来たんだっけ。
ガ板はコピペ改変板じゃねーとか何とかで紛糾した結果、ガ板のLRも変わって。
392:ハルヒ.N
11/05/25 08:30:35.90 Xc10Neze0
>>301、書き込みの良し悪しを判断するのに、そこまで手間暇掛け無きゃいけ無いって、
不便極まり無いでしょうがｗ
サービスと言うのは、普通は一読すればすぐに理解出来る様に規約がある物なのよｗｗ
ルールが曖昧・不明確で分かり難いと言う事は、意図し無い荒らし行為に繋がるわｗ
そのた為にも、運営と利用者間の情報の非対称性は極力排するべきなのよ、お分かり？ｗ
393:ハルヒ.N
11/05/25 08:41:31.62 Xc10Neze0
>>376、AAはAA系板（現在5個）以外では、必然性の無い限り荒らし行為、と言うのが
2chのガイドラインねｗ
で、その必然性の定義が今まで曖昧であった訳だけど、議論として成立しているAAを
使用した文章レスも荒らし行為として認定されている事から、スレのレンプレ等で無い
限りは全て荒らし行為と考えて良いでしょうよｗｗ
で、それをルール化するのは難しいでしょうけど、しなければなら無いわｗ
立法やその適用解釈が難しいのは当然でしょうｗｗ
暗黙知を形式知に変換すると言う作業は、高度な頭脳労働なのよｗ
394:名無しの報告
11/05/25 09:08:07.30 RXYdQdZq0
> 議論として成立しているAAを
> 使用した文章レスも荒らし行為として認定されている事から、スレのレンプレ等で無い
> 限りは全て荒らし行為と考えて良いでしょうよｗｗ
なんでだよ
議論として成立しているなら必然性はあるじゃん。
395:名無しの報告
11/05/25 09:11:14.61 5fm80OJH0
>>393
> 議論として成立しているAAを使用した文章レスも荒らし行為として認定されている
これは何を前提に言ってるの？
議論として成立しているAAを使用した文章レスでも、
荒らし行為として認定される場合と、認定されない場合がある。
スレのテンプレ等でない限りは全て荒らし行為(水遁対象)だと考えるのか、
スレのテンプレ等でない限りは全て荒らし行為(水遁対象)ではないと考えるのか、
それをはっきりさせることがガイドラインを作成するということだと思う。
このスレを見てる人たちはどちらであるべきだと思う？
396:名無しの報告
11/05/25 12:42:00.35 X1sEd/G7O
忍法帖ってなんなの？
自分の携帯だといくら待てども書き込めないんだけど。
こんなの前からあったっけ。
397:ハルヒ.N
11/05/25 14:30:08.57 3zjQQ4fm0
>>395、その手の境界線が不明確な物に付いては、忍法帖としては一律に措置対象とするべきねｗ
運営として措置を行った場合と行わ無かった場合の明確な違いは判然とし無い以上、それは単に
措置の判断に関わる2chボランティアの性格・考え方の違いによる物と捉えられるわｗｗ
ゆえに、この辺りは砂山のパラドックスとなっている訳だけど、措置対象となる可能性が存在してい
る以上、AA板以外でのAA使用はテンプレ等で無い限り常に荒らし行為であると捉えるのが妥当と
推論出来る物ｗ
398:名無しの報告
11/05/25 15:31:32.80 XuqqAMU20
>>396
携帯については
物によっては24hでcookieが破棄される
その場合はべっかんこを。
詳しくは忍法帖質問スレを漁ること。
399:名無しの報告
11/05/25 16:35:44.87 RXYdQdZq0
>>397
日本語で書いてくれ。
400:名無しの報告
11/05/25 16:48:29.69 XuqqAMU20
>>399
最後の1節だけ読めばよろし。
401:ハルヒ.N
11/05/25 18:45:06.11 3zjQQ4fm0
>>399、Japanese OKｗｗ
402:名無しの報告
11/05/25 20:17:20.15 efJDMR/b0
AAの件をまとめると、
・GLによると「AAは、基本的にAA板以外での使用は禁止」
ａ．GLには.禁止とあるので、該当するAAは全て水遁して良い
ｂ．GLには禁止とあるが、特例を設ける
b,の場合、板のLRに既存するが、
そのルール作りが難しい（線引き/境界線が不明確）というのと
GLとLR、どちらの方が優位とすべきか、という2点。
この他の論点って、ありますか？
403:名無しの報告
11/05/25 20:25:26.94 RXYdQdZq0
つーかさ、もうAAを使っていい新板を作るほうが早くね
ID表示にしとけば無駄に増えることもないでしょ
404:名無しの報告
11/05/25 20:26:10.37 kolVqJhT0
>>402
そのまとめ時点、というかまとめ以前に議論が既におかしいからまとまらないということを
何故未だに認められないんだよ
405:名無しの報告
11/05/25 20:29:36.19 efJDMR/b0
>>404
>議論が既におかしいからまとまらないということを
では、どうおかしいのか、きっちりまとめて下さらんか？
わかりにくいので。
というか、反対意見を認めたい認めたくないの話じゃないと思いますが？
戦争でもやってるつもりですか？
406:名無しの報告
11/05/25 20:31:26.79 3Rj9FbutO
>>397,401
お前の頭がおかしいのは理解できた。
407:名無しの報告
11/05/25 20:34:46.72 kolVqJhT0
AA関係の議論の発端は
AAを用いた投稿に対しての水遁は水遁荒らしなるか否か（AAを用いた投稿は合法が否かという意見勢力もチラホラ）
の線引き、錦の御旗が欲しくて始まったんでしょ。
同時にGLによるAA関係の事項を持ち出して水遁のGLとできるか否かの意見投げ合い
そして新板新設希望の流れ発生
議論にもなんにもなっていないのよ
レスを変えて私見を述べる
408:名無しの報告
11/05/25 20:36:47.04 FkI9wO7Q0
>>402
削除のガイドラインでそれ以外に分類されてるけど
Rock54改
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
っていうので規制されない板ってあるよね。どんな種類のAAでも使っていい状態になってる板が
そういうとこって荒す目的以外ではAA使っても問題ないと言われているようなものじゃないかなーとか
思わないでもない
409:名無しの報告
11/05/25 20:38:40.99 FkI9wO7Q0
問題ないというか板の性質上免除されているっていう風かな
410:名無しの報告
11/05/25 20:41:43.75 kolVqJhT0
AAを水遁するというのは規制議論に持ち込む迷惑行為報告の一パターンであった
AAを利用して連続投稿すれば住人に不快感・威圧感を与えつつスレッドを埋め立てることができる的なね
それを阻止・抑制する為に水遁を使うのは友好的な忍法帖利用方法だと思う
しかしそれを拡大解釈してゆくとどういうことが起こるか
今のような終わり無き意見投げあい鍔迫り合いが発生したと言える
これは忍者初期の頃、規定も何もなかった頃（正確にはニュー速で実験体がすったもんだやっていたといえる時期だが）
全板に忍法帖システムが実装され始めた頃から、忍者達の間で自分達の忍術実行の合法性を求め
２ちゃんねるガイドライン・削除ガイドラインを援用する者が増えてきた
この頃に自働氏がキャップ付けて参戦
悪い忍者鑑定もその影響を受けている
（続く）
411:名無しの報告
11/05/25 20:47:49.91 kolVqJhT0
忍者の鑑定にはガイドラインが必要
じゃあ２ちゃんねるガイドラインや削除ガイドラインは転用できるのか否か
こう考えるからいけないんじゃないか、と私は考える
では１から構築するのが良いのか
それを行う人はどこの誰なのか、各板LRの関係は？
こうなってゆく
荒らし報告には野次馬や鑑定人が居た
その人間達が作ってきた規制議論板の鑑定ラインがあるんじゃないの？
AA荒らしもあったよね
これを転用して考えてゆけば良いんじゃないの？
AAを水遁した忍者は悪いのか否か、そしてその忍者に報復水遁した忍者は悪いのか否か
その判断は荒らし報告鑑定と同様に考えて不足分、新システムで拡張できる部分を詰めてゆけば
忍法帖ガイドラインの基礎にできるんじゃないだろうか
とりあえずこんなところ
412:名無しの報告
11/05/25 20:53:08.36 kolVqJhT0
で、だ。
なぜわんわんしていた自働氏がいてここまで話を拗らせているのか、というのがとてもわからないこと
規制議論で報告されて芋ログも無いまま鑑定して、掘って規制されるまでの工程を
忍法帖はなくしてくれたんだから（だって●IDが見えてる）
なんで旧来よりややこしくさせているのか、とても不思議なんだよ
FOX氏の表面的な意向（裏の意向はまあ荒れるからそっとしておく）からちょっとズレた方向に
自働氏は忍者達を誘導したいのかと勘ぐってしまう
413:名無しの報告
11/05/25 20:55:18.95 efJDMR/b0
>>403
「AAだけ、忍法帖でどう対処するか？」の解決方法ならば
新板を作るのもよいでしょうね。
でも、AAのような「線引き/境界線が不明確）」な案件は
忍法帖でどう対処するか、どうGLやLRを充てるか
それがこのスレの主旨だと思うのですが・・・
>>407
↑へのレスも参考に。
ただ、建設的な意見の交換がしたいと思うのです。
論議になっていないなら、まず論議をするべきだと思います。
私見を述べるのも結構ですが、解決策を述べていただきたい・・・とここでリログ。
>>410-411ですね？
私もそう思います。ですので、とりあえず>>402あたりをまとめたのですが・・・
解決策は、↓の最後の一節あたりです
こうした案も、欠点もあると思うのです。それらを指摘し合えば
より良い方向に行くと思うのですが。
どれも長文になってしまい、わかりにくいので
どなたか適時まとめていただけたら幸いと存じます
>>408
規制されてない板は・・・
ただ、「それは荒らす目的だ」だと思うのは
水遁する人の裁量にまかせられるわけです。
それだと「水遁荒らし」になるので、原則的解釈は「AA禁止」だと思うのです。
そして、そういった問題（水遁荒らしになるのかならないのかの論議）が
あまりにも目に余るならば、利用する者同士が相談して
自治スレでも立てて、その中で板のLRを話し合い、
LR作成・申請するしかないかと思うのです。
414:名無しの報告
11/05/25 21:01:45.53 FkI9wO7Q0
>>413
裁量によるのは今の状態ではそうだけど
原則の解釈がそれだというならこの規制のある意味はないよね
AAの存在自体が許されないというなら規制されていない板なんて無くさないと
415:名無しの報告
11/05/25 21:01:52.68 kolVqJhT0
>>413
なんだか私の私見を、本位じゃない解釈されているように思う
本来線引きなんぞできないものなのだという前提があるんですよ
忍法帖ガイドラインが必要なんじゃないだよ、と言いたいんだが
そのAAが荒らしか否か？の判定は荒らし報告と同じに考えればわかりやすいでしょ、と言いたいの
416:ハルヒ.N
11/05/25 21:15:32.17 3zjQQ4fm0
>>402、私としてはb案を支持するわねｗ
スレタイの延長でテンプレ化してる物に付いては10レス以内でノータッチとかｗｗ
417:名無しの報告
11/05/25 21:15:33.60 efJDMR/b0
>>414
二極化で考えると、
「AAを貼ることは微塵も許さない」
「AAを貼るのは問題ない。どんどん貼れ」
どちらかで考えると、この問題は難しいと思うのですが。
そして、「荒らしになる」「いや荒らしではない」の判断は
「個人の」主観であってはならないと思うのです。勿論、常識の範囲で、です。
その為に「住民が話し合って」→「板のLR」の意味があり、
さらに「原則的には（一応）禁止の立場」とし、
LRでそれを緩和する、という方法が良いと思われるのですがいかがでしょうか。
>>415
おっしゃりたいことは、十分に理解できます。
とても難しい問題だと思います。
しかし、「忍法帖ガイドラインが必要なんじゃないだよ」というのは
↑でも書いておこうとは思ったのですが、
ここは「忍法帖のガイドラインを作成してみる」スレですので
無理を承知で、「あえて作成するならどうしたらよいか？」
を話し合われた方が建設的かと。
きっとこういう話し合いも、無駄ではないと思うのですが。
418:ハルヒ.N
11/05/25 21:17:16.79 3zjQQ4fm0
>>403、それはそうなんだけど、実況にさえ注意すればAAサロン板でどの様な趣旨のスレでも
大抵吸収出来るから、もし新たに板が必要だとしたら「AA実況板」かしらｗ
419:名無しの報告
11/05/25 21:19:20.79 kolVqJhT0
ちょっと整理すると
AAレスを水遁した忍者AがAAレス本人（あるいは第三者の）忍者Bから不当水遁だと水遁返しされる
さらに報復水遁に発展し、忍者Aあるいは忍者Bによって荒らし報告スレに持ち込まれる
鑑定人はその発端のAAは水遁されるべきAAなのか否かを鑑定を、旧の荒らし報告鑑定と同じく解釈し
旧なら掘られるべきと判断できれば忍者Aのその水遁は合法、違うなら違法の悪い忍者
こう考えれば良いじゃない
>>417
このスレは、言っちゃあ悪いが名古屋のイケメンがおいちゃんの発言に振り回されて立てた早漏スレ
その後、考え直したらしく自治厨ガス抜きスレ＆あわよくば良レスをパクる底引き網スレにしようとしてるんだよｗ
420:名無しの報告
11/05/25 21:33:12.15 efJDMR/b0
>>419
>忍者Aのその水遁は合法、違うなら違法の悪い忍者
まあ、しかし
本来はこういうのはあってはならないと思うのです。
「曖昧である」から解釈認識にズレが生じて
「荒らしだ！いや違う」になるのだと思うのです。
その為の線引きを・・・
まあ、放射能の問題もそうですが
安全か危険かの判断は、専門家でも意見が割れる。
その中で、国の安全基準は設けないとならない。
（本当にその数値で安全なのか、健康に被害が出ないのか、
正確なことは誰もわかりませんが）
でも規則として、一定の線引きを(ry
>良レスをパクる底引き網スレにしようとしてるんだよｗ
んー、まあ私は真偽のほどは触れないで置きますが・・・ｗ
様子見ながらやったらよいのではないでしょうか
421:名無しの報告
11/05/25 21:44:28.39 kolVqJhT0
だからね、その線引きとやらをバツンと決めてしまったら
あらしたくてスレを潰したくてAA貼ってる輩はそのラインを狙ってくるでしょ
逆に水遁を利用したあらしも同様
あらし報告が判定ということじゃなく鑑定という言葉になっていたのは
つまりのところそういうことだよん
むしろあれだけいたわんわんボラはなんで転職してこないのか不思議
そんなに忍者するのが面倒でイヤなのか
おいちゃんのように恨みを買う役なんてヤダヤダ、安全圏でヒールでプチっと踏み潰すだけの役じゃなきゃヤダ、なのか
それとも●を所持しているボラが蟹ちゃんと自働っちだけだった訳でもないのになと
そう思うわけです
422:名無しの報告
11/05/25 22:04:37.78 VbX92SFa0
>>421
> あらしたくてスレを潰したくてAA貼ってる輩はそのラインを狙ってくるでしょ
AAを使って埋立とかして荒らす場合は
AAだからという理由で水遁するんじゃなくて
埋立荒らという理由で水遁すればいい
AAを何個くらいどれくらいのペースでどんなAA貼ったら埋立荒らしなのか
というのを判断するのが鑑定
今問題にしてるのは単にAAだからという理由だけで水遁することの是非
423:名無しの報告
11/05/25 22:11:19.13 kolVqJhT0
>>422
> 今問題にしてるのは単にAAだからという理由だけで水遁することの是非
うん、その通り
だから
>>407
> AAを用いた投稿に対しての水遁は水遁荒らしなるか否か（AAを用いた投稿は合法が否かという意見勢力もチラホラ）
> の線引き、錦の御旗が欲しくて始まったんでしょ。
と書いたんよ
ぶっちゃけAAだからという理由だけで水遁するのは水遁理由としては弱い、というか不適切だと思うし
実情に合わないと思われる
もちろん様々な各状況や前後関係もみなきゃいけないけどね
そもそもAAがどうしたこうしたっていうのが始まったのは名古屋のイケメンが報告鑑定中に
AAだから云々かんぬん呟いてたからクローズアップされてるんだよ
ことはそんな単純な話じゃないのにわざとそういうことを言って遊んでいたと俺はプロファイルしてみるｗ
424:名無しの報告
11/05/25 22:20:23.41 gk+bGXzn0
結局ガイドラインといってもくっきりはっきりした基準なんてムリ
やりたきゃやれば～
そのかわりどうなっても文句はいえないよ～
判断は自己責任で～
こんなもんじゃないかな
425:名無しの報告
11/05/25 22:32:50.68 kolVqJhT0
>>424
だね
ほぼ全面的に同意
つうか線引きがないとシステムを使えないなんて
自己責任したくないという意思の裏返しだよねぇ
んなことより
「ぼくが気にいらない話。ぼくのわからない話をしているレスは水遁するからね」
「ぼくのきにいらないスレは土遁してとめちゃくからね」
のネクラタイプをどうするかのほうが大事だと思うのよね
426:名無しの報告
11/05/25 22:49:19.09 VbX92SFa0
>>425
「ぼくの気にいらないAAは水遁するからね」
という人がいて、その人に水遁返ししたとき、
気にいらないからといって水遁してはいけないと
水遁した方が悪い忍者と認定される場合もあれば、
AAを水遁してるんだから水遁返ししてはいけないと
水遁返しした方が悪い忍者と認定される場合もある。
ガイドラインを作るというのは、
こういう場合どちらが悪い忍者なのかという指針を示すこと。
427:名無しの報告
11/05/25 22:54:32.87 kolVqJhT0
だからだね、AAの話から離れろと。
>>426
アンカー先を間違ってないかい？
それともここまでのレスを読んでないのかい？
428:名無しの報告
11/05/25 23:18:28.33 Kef2bOec0
>>426
そういった難しい事柄の判断は他人が介入せずにどちらかが飽きるまで当事者間だけですいとん合戦させておくのも一つの方法
ゲハみたく
429:名無しの報告
11/05/25 23:24:11.58 VbX92SFa0
>>427
いや >>425 で合ってるよ。
「ネクラタイプをどうするか」という問題もAAの問題も、
どんなレスに水遁してもいいのかというガイドラインがないからひき起こる。
GLには「第三者を不快にする暴言」は削除対象と書いてある。
じゃあ、「ぼくが不快に思ったから」という理由だけで水遁してもいいのか？
それとも、GLだけを理由に水遁してはいけないのか？
GLには「必然性がないと判断されたAA」は削除対象と書いてある。
じゃあ、「ぼくが必然性がないと思ったから」という理由だけで水遁してもいいのか？
それとも、GLだけを理由に水遁してはいけないのか？
削除GLに基づいて削除するのは削除人だけだったのが、
●もちなら誰でも水遁できるようになったので、
これまで削除人では手が回らなかった些細なレスでも、
大勢の●もちが処理できるようになった。
それでも、これまで削除人に一任していた判断を、
そのまま●もちに一任していいのか？という問題でしょ？
430:名無しの報告
11/05/25 23:24:52.92 VbX92SFa0
>>428
ずっと介入しないならそれでもいいよ。
でも、最後には●を焼くという形で介入して、
どちらが悪い忍者なのか判断が下されるわけでしょ？
431:名無しの報告
11/05/25 23:30:50.15 kolVqJhT0
待て待て
水遁で削除人仕事が代替できるってどういうことだよ
つうかやっぱりレスを読んでない、というかあえて読み飛ばして自論を繰り返して
錦の御旗を求めているだけとしか思えない
ここ数年の規制議論板に漂っていた悪しき空気を入れ替えるチャンスなのに
また同じ轍を踏むのがお望み？
ていうか変革が怖いのか？
432:名無しの報告
11/05/25 23:59:05.64 VbX92SFa0
>>431
水遁が削除人仕事の代替とは言ってないよ。
同じ削除GLを根拠に水遁する人が多いけどそれでいいのか？ということ。
>>411 の最初の方で言ってるのは、
削除GL違反だからという理由だけで水遁するのはよくないということだよね？
>>415 は、水遁対象は削除対象ではなく規制対象であるべきということだよね？
そういう考え方もある。だけど、削除GL違反なら水遁してもいいと考える人もいる。
今は忍法帖のガイドラインがないから、各自の判断で水遁してる。
このスレの目的は、こういう意見を聞いて忍法帖のガイドラインを作ることでしょ？
> 錦の御旗を求めているだけとしか思えない
どういう意味で「錦の御旗」という言葉を使ってる？
このスレで作ろうとしている忍法帖のガイドラインは
水遁してもいいものの指針という意味で「錦の御旗」なんじゃないの？
レスは読んでるけど、もしまだ読み飛ばされてると思うなら、
どのレスのどの部分が読み飛ばされてると思うのが具体的に言ってみて。
433:名無しの報告
11/05/26 00:05:32.55 5ArsCWS80
>>432
どうも削除ＧＬ援用を実質的に肯定されてしまっているから（※FOX発言より）
それが一人歩きしているのでそんな意見が出てくるんだと思うぞ。
それと今の俺のＩＤを読み飛ばしているという意味じゃないよ＞レスは読んでるけど、もしまだ読み飛ばされてると思うなら、
>>1からずっと、という意味だよ
434:名無しの報告
11/05/26 00:46:50.49 59mNXKrM0
>>433
全部読んできてるけど、何を読み飛ばしてると思ってるのかわからない。
>>11 GL&LRが重要
>>186 GLやRLは大切だけど、絶対ではない。
だけど削除GLを理由に水遁する人はいる。
・削除GL違反なら水遁してもいいのか？
・削除GL違反だからという理由だけで水遁してはいけないのか？
このスレでも結論は出てないよね？それを問いかけてるのが >>429
>>411 や >>415 は後者の立場だと思うけど、
このスレのみんながそれに賛成すれば一つ結論が出せて議論が進むと思うんだが？
435:351
11/05/26 01:32:46.90 UlUNlRWN0
「ぼくが不快に思ったから」という●持ち個人の勝手なGL解釈を止めうるものが、
板LRとかなんじゃないかと思います。
「ぼくが不快に思っても」板LRで容認されてるのならそれは必ずしも荒らしとは言い切れない。
逆に言えば、板LRが無い様な処では「ぼくが不快に思うもの」は全て荒らしとして解釈されうる。
住人はすいとんされる事を迷惑がったとしても、
自治で板LRが決められる程まとまった住人が集まらない板だととしたらどうすればいいか？
（実際、何かの事象が切っ掛けで親カテゴリの板から分離された様な板は、だいたいが板LRが無い場所が多い様に思います）
そうなったら、個々のスレッドの住人が「これは荒らしじゃない（からすいとんするな！）」
「これは荒らしです（からすいとんしてもいいよ♪）」という基準を独自に持つ（スレテンプレでLRを決める)しかないんじゃないですかね？
少なくとも板LRで明確な基準として決められるまでは。
436: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ○
11/05/26 01:38:11.84 UskJym0q0
ルールを決めても、解釈でもめるだけ
解釈を決めても、運用でもめるだけ
ある程度幅を持たせて運用して
最後はボランティアさんの善意に任せる
今の状態の方が楽だと思うよ
いばらの道を行きたいなら、
どういう形態でもいいけどルールをつくってちょーだいな
437:名無しの報告
11/05/26 01:45:21.19 CmPZdoKJ0
>>434
後者に賛成だけど
今の幅をもたせた状態で十分の後者の状態だと思うんだよね
>>435
正しい意見だとは思うんだけど
わざわざ議論して忍法帳ガイドラインとして明文化させない理由ってあるの？
とっとと現地で自治スレ立てたり、その板のスレで次スレ建てる際にテンプレ追加さえすればいいんじゃない？
438:名無しの報告
11/05/26 01:48:54.77 KOqC8agD0
ルールを創設して荒らす口実を作る
ルールを創設すると新たな荒らしが発生する
みたいなこともあるんだよ
忍法帖なんて本来は空気の存在であるべき
よく考えてみて
忍法帖が無かった頃はどうだったの？
439:351
11/05/26 01:51:46.87 UlUNlRWN0
すいとんとGLと板LRと住人の意志の相関関係で、分かり易い例がAAだと思うので、例えば板LRとは別にスレの意志もすいとん判断に含めうるとする場合のフローをちょっと書いてみましたよ。
・スレLRでAA容認→板LRでは記述無し→削除GLではAA板以外任意削除
この場合はそのスレのAAをすいとんするのは「住人の意志を尊重して」不味いものと認定する
・スレLRでAA否認→板LRでは記述無し→削除GLではAA板以外任意削除
この場合はそのスレのAAをすいとんするのは「住人の意志を尊重して」良いものと認定する
・スレLRには記述無し→板LRではAA容認→削除GLではAA板以外任意削除
この場合はそのスレのAAをすいとんするのは「板全体の基本方針を考慮して」不味いものと認定する
・スレLRには記述無し→板LRではAA否認→削除GLではAA板以外任意削除
この場合はそのスレのAAをすいとんするのは「板全体の基本方針を考慮して」良いものと認定する
・スレLRでAA容認→板LRでもAA容認→削除GLではAA板以外任意削除
この場合はそのスレのAAをすいとんするのは「板全体の意志を尊重して」不味いものと認定する
・スレLRでAA容認→板LRではAA否認→削除GLではAA板以外任意削除
この場合はそのスレ自体が「板全体の方針に反する」板LR違反としてどとん対象としてよいと認定する
・スレLRでAA否認→板LRでもAA否認→削除GLではAA板以外任意削除
この場合はそのスレのAAをすいとんするのは「板全体の意志を尊重して」良いものと認定する
・スレLRで記述無し→板LRでも記述無し→削除GLではAA板以外任意削除
この場合のみ初めて完全な「ケースバイケース」として扱う必要が出て来る。「ぼくが不快に(ry」もこの場合のみ成立しうる。
逆に言えばこうなりたくなければ板なりスレ単体なりのレベルでLRを決めておく事が重要になる。
440:名無しの報告
11/05/26 01:55:32.25 CmPZdoKJ0
>>438
よっし、じゃあ、忍法帳の使用自体禁止にすっか
それか現状の明文化は避けた状態の
「水遁土遁していいのは報復受けたり●を焼かれる覚悟が或やつだ」
を採用するかってことだね
441:名無しの報告
11/05/26 01:55:45.96 KOqC8agD0
だーかーらー
AAで考えるならね、このあたりの昔Rock54改やったときの話もちゃんと踏まえなきゃ
363 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 03:54:52.90 ID:hQXeKVRT0
LRとGLが重要と言った誰かさんのレスを後生大事にAAレスへの忍法使用の正当性（笑）に使っている人へ
違うおもちゃを作った時のだけど同じ人の発言
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:689番)
＃あ、板で住み別けろっていう意味じゃないぞ
442:名無しの報告
11/05/26 02:01:48.82 KOqC8agD0
>>440
●という自己責任を伴うものであるからその通りになれば良いだろうな
忍びの者は忍ばねばならぬニンニン
重要なのは「一番最初に水遁土遁始めた奴」vs「一番最初に水遁返しした奴」の関係性だと思う
ルールや解釈や運用で忍者やってても泥沼になるだけ
何故ならルールや解釈や運用にかこつけて責任転嫁しているから
２ちゃんねるっていうのはそういう意味で殺伐としてなきゃいけないと思うのよね
自分の言動は自分で責任持つ
安易に削除や荒らし報告、今なら忍法で片付けるなよって感じ
443:名無しの報告
11/05/26 02:08:32.98 CmPZdoKJ0
>>441
エログロやその他不快感を与えるようなAAやその連投を防ぐための規制ってことね
ほかのGLに引っかかる要素込での規制って感じ？
>>442
で、それで十分意味はあると思うんだよ
うちの常駐スレの場合は不当水遁こなくなったし
444: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ○
11/05/26 02:08:41.62 UskJym0q0
俺の妄想は
我こそはという人が名乗りをあげて、ルールを作る
→それに賛同する人たちがしのび集団を作る
→掟：自分の集団には水遁しない、集団のルールを破ったら破門させるなど
これで、いくつかの集団に分かれて戦って、最後に残った集団のルールを採用すると
まあ、妄想だけで、実現可能性は低いわけだが、ま、いいや
445:名無しの報告
11/05/26 02:13:45.44 CmPZdoKJ0
>>444
自分の作ったルールで自ら実験台になり遵守し通せるか
意識、無意識問わず破ることないかってこと？
446:名無しの報告
11/05/26 02:13:46.58 KOqC8agD0
それ、完全にネトゲのなんとかかんとか
447: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ○
11/05/26 02:15:14.18 UskJym0q0
>>445
２ちゃんねる全体でルールを徹底させるのなんて不可能
管理人がGOって言わない限りねー
だから、
ネトゲのパーティーにしちゃえばいいんだよ、ルール別のパーティーに
448:名無しの報告
11/05/26 02:17:05.51 KOqC8agD0
おしっこはちゃんとトイレでやれよ、おむつもダメだぞ
449:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/26 02:25:03.18 IM7wZTTG0
今の現状を斜めから読み解くと
自働っていう一ボランティアが
自分で勝手にルール作って
そのルールを破る奴をやたらめったら●焼依頼してる
このような状況は、長く続くわけがないし
長く続かせてはならない
たまたま、批判の量よりも賛同の声のほうがちょっとだけ多いから
あんまり問題になってないけど、一人だけが判断してる状況は極めて危険
ちょうど●が切れたし、じゆうにやってちょーだいよ
450:名無しの報告
11/05/26 02:43:26.33 KOqC8agD0
たとえば俺のくだらないボケ>>448のレスを
スレの趣旨、議論進行に沿わないスレ違いレス
あるいはふざけてないで議論スレならマジメにレスしやがれ
さらにいえば議論進行妨害をする荒らしだと水遁するのは良い忍者だろうか？
そのくらいこの板じゃ、いや２ちゃんじゃ普通やん、何やってくれてんねんと報復水遁する忍者は良い忍者だろうか？
本人じゃなくても水遁を監視していた自警団的忍者がお前何やってんだよと水遁し返すのは良い忍者だろうか？
あるいはあるいは、そういう忍者を探して報復水遁しまくる忍者は良い忍者だろうか？
そんな忍者があちこちのスレから発生し、その板の忍者無関係な住人も流れ弾的水遁被害が発生するのはよいことだろうか
それによって住人が別のところに引っ越すのは適法だろうか
AAがどうのこうのっていうのはこういうことと同義だよ
451:名無しの報告
11/05/26 04:08:50.28 CmPZdoKJ0
賛同者多いならそれでいいんでないの？
批判の多い裁定ならお望み通り他のボラ増えたのかもね
ボラってどうすればなれるんの？
452:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/26 04:12:34.17 IM7wZTTG0
そろそろ募集あるから
そこまで頑張ってボランティアやろうず
453:名無しの報告
11/05/26 05:02:48.55 59mNXKrM0
>>435>>439 は簡潔に言えば、こういうことだよね？
「削除GL違反ならば板LRやスレLRで許容されてない限り水遁してもいい」
おそらく大抵の板やスレはAAや暴言について細かい記述はないだろうから、
>>439 の最下段のように、削除GL違反と思ったら水遁してもいいことになる。
一方で >>437 は、こう言ってる。
「削除GL違反だからという理由だけで水遁してはいけない」
ではこの場合、水遁してもいいものとは何か？
規制対象は水遁してもいいことに異論はない？
規制対象以外にも水遁してもいいものはある？
>>436>>437>>449
ルールを決めても解釈や運用により良くも悪くも幅をもつ。
今の状態は、ルール自体がなくボラの自分勝手なルールで●焼き依頼される状態。
>>444
最後の集団が残るまで●焼き依頼しないならそれでもいい。
だけど●焼き依頼した時点で、事実上●を焼かれた方の集団の負けになる。
結局ボラがルールになるんだったら、最初からボラが忍法帖GLを決めればいい。
454:名無しの報告
11/05/26 05:04:14.58 59mNXKrM0
>>438>>450
ルールに則ってるならたとえ不快なレスでも荒らしじゃない。
ルール違反なものが荒らしと呼ばれる。ルールがなければ荒らしは定義されない。
>>448 のようなレスに水遁する忍者、あるいは、それに水遁返しする忍者が、
良い忍者なのか悪い忍者なのか定義するのが忍法帖GLになる。
>>435>>439 の考え方によれば、>>448 は議論じゃないし下品だし、
それを許すLRもないから、削除GL違反として水遁するのは良い忍者と言える。
良い忍者に報復水遁する忍者は悪い忍者と言える。
そのくらい普通と思ってもそういう忍法帖GLなら仕方ない。
所詮クッキー破棄すればいいんだから水遁覚悟で書き込めということ。
もちろん >>448 は議論のためにしたレスで下品でもないと考えることもできる。
これはルールの幅であり、水遁合戦ののちに報告されればボラが裁定を下す。
一方 >>437 の考え方によれば、>>448 は削除GL違反だとしても、
それだけを理由に水遁するのは悪い忍者と言える。
悪い忍者に報復水遁する忍者は良い忍者と言える。
どちらの考え方でもいいけど、どちらなのか指針を示すのが忍法帖GL。
455:てｔ自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/26 10:06:40.38 IM7wZTTG0
>>453
うーんっとね
手段を形成していない●だけを焼く
集団のルールを破る●だけを焼く
っていうのを徹底さえすれば、いけると思うんだなー
まあ、これまたやってみないとどうもわからんのだが
456:名無しの報告
11/05/26 10:18:00.71 MRjTF8SR0
>>454のような思考が典型だよ
FOX氏が自ら語っていた「約5年間のだらだら期間」に
規制議論板に溜まりに溜まって澱のようになってしまった空気は
昔の住人なんて糞喰らえ、若い奴の言うことが正しい！
後から来た人間だって今、この遊び場があるのは過去があるからだ！ちゃんと考えろよ！
どちらも正しいし間違っていないしどちらも間違いで正しくない
わかるかな～
このスレ冒頭で既に出ていた通り水遁鑑定基準なんて
この板で扱っていた「荒らしに相当するもの」だけに絞って始めればいいじゃん
現状の一般ユーザー参加させてそれ以上を踏み込んでいくために新たな忍法帖GLを固めることは
せっかく簡略化させ★の担当業務を軽減させるとした忍法帖効用をスポイルすることになりかねん
わかるかな～
例1
> 面白いですねｗ
例2
> 面白いですね（笑）
AAの件も>>448,450の件も
例1のレスと例2のレス
それぞれどちらが合法でどちらが違法かという判定をガイドラインで制定するようなものなんだよ
わかるかな～
457:ハルヒ.N
11/05/26 10:18:55.56 DUKLiYgM0
>>438、忍法帖は導入以前よりも荒らし対策の機会を増やし、もって荒らし行為をより減らす事
が目的なのよｗ
その為には、多数の忍者が土遁・水遁・等の忍術（荒らしへの措置）を使用すべき際の明文化
されたルールが必要で、そうで無いなら暴徒に武器を供給してる様な物で掲示板は各自勝手な
基準で土遁・水遁を繰り広げる無政府状態になってしまうじゃ無いのｗｗ
そうなれば2chはモヒカン頭の暴徒がヒャッハー！とばかりに跳梁跋扈するサザンクロスシティよｗ
自然状態なのｗ力こそ正義の、万人の万人に対する闘争状態ｗｗ
お分かりかしら？ｗ
458:名無しの報告
11/05/26 10:20:10.45 MRjTF8SR0
>>457
自己責任が抜けている
やり直し
459:名無しの報告
11/05/26 10:22:23.89 CmPZdoKJ0
>>455
>>手段を形成していない●だけを焼く
どこの派閥にも所属していない●ってこと？
>>集団のルールを破る●だけを焼く
同じ派閥内ってこと？派閥のルールを破った物ってこと？
それとも派閥で徒党を組んで他派閥を水遁しろってこと？
460:名無しの報告
11/05/26 10:31:16.25 MRjTF8SR0
自働さんが言っている「集団」というのは
その板その板の「板文化」「住人気質」のことなんだよ
LRとはまた違う
「手段を形成していない」というのはそのまま「論理的理由無き暴走」のこと
スクリプト的、BOT的といえば良いか
461:ハルヒ.N
11/05/26 10:31:58.75 DUKLiYgM0
荒らし対策をしたい(土遁・水遁の導入)
↓
その為には「荒らし」行為を定義する必要がある（今ココｗ）
↓
荒らしに対して土遁・水遁の措置が実現する
こう言う流れねｗｗ
462:名無しの報告
11/05/26 10:34:29.53 MRjTF8SR0
荒らし行為の定義はもうある
鯖に対しての迷惑行為に特化気味だがな
２ちゃん鯖は大抵の爆撃やF5程度では簡単に陥落しなくなったから
実感がないのかもしれないが
463:名無しの報告
11/05/26 10:37:29.61 16NEdgaY0
キャップの方にお聞きしたいですが、同じ個人情報（言い換えれば同一人物）の●が荒らし再発の場合は
前回の●焼きよりも処分は重くなるのでしょうか？ガイドライン的にもちょっと気になる部分ですが・・・
464:ハルヒ.N
11/05/26 10:41:37.68 DUKLiYgM0
>>462、まだ不明確よｗ
そこで、忍法帖システムに置ける荒らしへの措置のガイドラインとして、これまでの運営の
措置例を元に、より具体的で明確な基準を作成しようと言う話よｗｗ
そして、同一内容のコピペは、AAは、2ch削除ガイドライン（GL）や板ローカルルール（LR）
別の判断は、と言った議論がこのスレで交わされている訳ｗ
465:名無しの報告
11/05/26 10:44:07.43 nqASuhUUP
>>459
>>5
466:名無しの報告
11/05/26 10:44:14.17 CmPZdoKJ0
>>464
私案ばかりで平行線これ以上は議論で纏まりようないんじゃないの？
というかおたくの案はもうなんども聞いているからw
467:名無しの報告
11/05/26 10:45:33.49 MRjTF8SR0
>>464
どこが不明瞭？
468:ハルヒ.N
11/05/26 11:30:21.47 DUKLiYgM0
>>467、このスレの私のレスを検索して再読ｗ
469:名無しの報告
11/05/26 11:38:45.27 NZRZ76ds0
明確な基準て極端に走らんと無理だろ
470:名無しの報告
11/05/26 12:11:18.81 kiVFMLox0
基準は引き上げられるのがデフォ by 民主党
471:名無しの報告
11/05/26 12:36:19.72 CmPZdoKJ0
>>470
水遁したい人にとっての基準？
水遁されなくない人にとっての基準？
472:351
11/05/26 13:08:53.88 UlUNlRWN0
スレLRについては、すいとんしたい人にとっての基準であり、
されたくない人にとっての防衛策でもありますね。
無軌道にやられたくなければ、スレ内の皆で話し合って「これはすいとんしちゃダメ！」というのを予め決めておく。
スレの意向に違反した忍者は報告対象に出来るという忍法帖GLにしておけば、そのスレだけでも暴走する忍者からはある程度防衛できる。
それを板内の住人の多い幾つかのスレで実行して、
その傾向が進んで複数スレの住人が集まって自治スレを作って板全体の議論に出来て、
板LRの無い板で板LRの制定にまで繋げられればそれが一番良い。
少なくともスレ側で決めていなきゃいけなかった基準のいくつかを板側で決めてくれる訳だから、
テンプレに記述しなきゃいけない内容は自治が進めば進む程減っていくはず。
中には自治の進行による板LR制定を嫌って自治スレに攻撃しまくるバカ忍者も出て来るかも知れないけど、
それも忍法帖GLで自治スレへの理由なき攻撃は報告対象に出来るというようにしておけばいいのではないかと思う。
473:名無しの報告
11/05/26 13:22:00.49 nkZafDgp0
>>452
ついこの間案内人のは終了したよ～
474:名無しの報告
11/05/26 14:02:13.96 y7NVES9b0
水遁忍者は伝家の宝刀にしなきゃいかんと思うのよ
終わり無き忍者大戦に発展させたいのは●販促の為にも必要だけれども
ふるーい話だがVIPの凸みたな、今まで忍者や忍術の存在稀有な板に愉快犯忍者が潜入し始める
そしてそこで忍者対応しなきゃいけないからってスレ自治議論・板自治議論にまで発展させなきゃいけない
これっておかしくない？２ちゃんを利用するのは自己責任だが
全ての人が自治議論する為にに２ちゃんに書き込む訳じゃないと思うのよ
つまりルールや規定が無いとエスカレーターの右に立つべきなのか左に立つべきなのか
今まで空気で行えていたことを雁字搦めに規定つけないと出来なくなるのか
そんな話なんだよ
自治厨うぜえというのは今でこそ厨房の定番煽り文句だが
本来の意味はこういう「空気嫁」「過去ログ嫁「3年ROMれ」で代弁されていたことを
明言化・規定化させる無駄議論を好きな人はちょっとスレッドの健全な育成に邪魔だよ
という意味なんだよ
475:名無しの報告
11/05/26 14:05:46.05 y7NVES9b0
あらぁ、typoしてるけどまあいいや
476:名無しの報告
11/05/26 14:16:36.04 y7NVES9b0
あー、一行目の決め付け私見はちょっと誤解曲解されそうだから補足しておく
忍法使うのは駄目なんじゃないのよ
究極の自己責任の具現にしなきゃいけないと思うのよね
だって掲示板上の匿名でレス交換によるコミュニケーションに
違う勢力を投入することなんだよ
そういうことをする板はそりゃ>>472のような話し合いしつつ（話し合い無関係でもだが）
いくらでも殺し合えばいい、それも自己責任
でもね、忍法って空気のような存在になってゆくのが自然だと思うのよね
今までボラが全て抱えていて見逃しや判断不能だった末端板の瑣末なことを
一般ユーザーの目で、知識で初期対応できるものなんだもん
でもそれに参加するのも自己責任、ミスった時のペナルティはかなりキツイものにならなきゃねと
＃でもこれって本来の、というか初期の頃の２ちゃんというか匿名掲示板参加者の
＃普通の意識だよねぇ
＃お客さんじゃなくて利用者が自分達の遊び場を自分達で少しづつ協力しあって
＃維持してゆく、困った人が困ったことを表明して頑張ってみるみたいな
そういう意味で伝家の宝刀と表現しましたよ
477:名無しの報告
11/05/26 16:15:49.59 iffTn+yA0
AA系板では文章レスを荒らしとして扱う人が少なからずいる
また新作でないAAを使うことも荒らしとして扱う人がいる
そのため例えばAAコピペやAA雑談なんかはAA系板ですら水遁対象になり得るというのが現状
478:名無しの報告
11/05/26 16:18:51.25 NZRZ76ds0
もう「AAで遊びたけりゃ●買え」で済ませちゃうのが楽でいいな
コンビニ販売まだかね
479:名無しの報告
11/05/26 16:30:56.91 8JQahwEi0
つまり信者アンチ抗争とおなじ類の話ですかいな
相変わらず救われないのう
てか自分の気に入らない書き込みは皆荒らし！的な…
480:名無しの報告
11/05/26 16:55:09.94 zUyPyhzf0
> 自分の気に入らない書き込みは皆荒らし！
子供だ…………
481:名無しの報告
11/05/26 16:57:04.87 8JQahwEi0
知ってるかい？
今は「子ども」のことを「子供」って書いちゃいけないんだぜ…
482:名無しの報告
11/05/26 17:37:51.15 bv5+RM330
使わんようにしてるが
PCとか携帯だと変換で「子供」がでて来ちまうんだよな・・・
ってまぁそれはこのスレではいいやｗ
483:名無しの報告
11/05/26 17:44:20.47 +sL7knWN0
なんで子供だめなの？
484:名無しの報告
11/05/26 20:50:35.35 dsVo0Tgz0
>>479
そうならないように、LRを決めるのは重要なこと。
ぶっちゃけ、投稿者が全員きちんと
「2chエントランスのガイドラインを読んで」書き込みしていれば
水遁されることも削除依頼されることもないんだけどね。
「やりだい放題」ってのに慣れすぎてしまっているのも一因だと思う。
この際、あめぞうのように「死ね」禁止にしてもいいと思う。
そろそろ大鉈とはいわないけど、小鉈くらいは振ってもいい時代だと思う。
485:名無しの報告
11/05/26 21:41:39.68 dfoXoZVG0
>>477
水遁の適用については、あくまで「LRに載っているか否か」で
粛々とされるものだと解釈しております。
なので、「判断が割れる」ことは基本的にないと思います。
一見、荒らしのように見えても、板のLRに違反していなかったら
水遁の適用は違反になります。なので原則的に、
＞AA系板では文章レスを荒らしとして扱う人が少なからずいる
→荒らしとして扱っても、水遁するのは違反
ex) 文章によるレスの投稿はお控えください、という文章をスレのテンプレに貼る
＞また新作でないAAを使うことも荒らしとして扱う人がいる
→勝手な解釈です。水遁乱用でしょう。
ex) 旧作のAAの乱用はお控えください、という文章をスレのテンプレに貼る
LRに書かれていない以上、水遁対象になりません。
「荒らしになる行為」については、GLにしっかり書かれており、
これは従来通りの解釈でよいでしょう（当たり前ですが）。
あくまで、水遁は「利用者が気持ち良く掲示板を利用できるように」使うべきでしょう。
よって、「LRに書いてないものは、水遁対象にならない」
勝手な解釈で水遁してはならない、ってのが大前提かと。
通常はテンプレに貼る程度の処置で済むと思いますが、
LRに書いてないからといって、
それを逆手にとって大量の文章を連投する荒らしが出たとします。
そういった「治安が悪化（水遁適用の解釈の違いで揉めるなど）」したら
まず、 板に自治スレを立ててLRを話し合い、住人の意見でLRを決めることです。
→大量の文字レス連投は禁止です、と決める
→ローカルルール申請スレに依頼
こう書かれていれば、「大量の文字レス」の判断に個人の差があるとはいえ、
はっきりと「禁止」と明記されているのですから、水遁されても文句は言えないでしょう。
やむを得ない場合で1行文字レスをして、水遁されてもそれは仕方ないと思います。
新作でないAAをどうするか。板のLRで「禁止」にしたとします。
→新作でないAAを使うのは禁止です
そうすると、何もかもが禁止事項になってしまいます。
これは、「LRの決め方の問題」だといえるでしょう。
１スレッド内に留める（コピペ禁止の新作専スレを立てる）とか、
LRにはあくまで
→新作でないAAの禁止事項については、各スレッドのテンプレに既存します
と書くなど。