11/05/03 16:21:04.65 x+ydsRPa0
境界を見極める行為は言質取りだからなぁ
血気盛んな僕ちゃんは何事も白黒付けたいんだろうけど、
世の中そうそう明文化されてないのよー
151:名無しの報告
11/05/03 16:24:29.42 zYAtw2Gd0
>>150、ガイドラインである以上、それが何であれ誰でも理解可能な明文による規定になってる
必要があるでしょうよｗ
白か黒か、それが罪刑法定主義って物じゃ無いのｗｗ
そんなんだからあんたは絡め捕られる側なのよｗ
152:名無しの報告
11/05/03 16:28:47.64 x+ydsRPa0
何を何に絡めとるんだろうなー
曖昧なまま残ってる仕組みは、権限者がそのままの姿勢なら
その曖昧さを利用して使うもんなんだよー
153:名無しの報告
11/05/03 16:32:26.66 zYAtw2Gd0
>>152、はぁー・・・（利根川風）ｗ
じゃ、あんたこのスレにい無くていいわｗｗ
154:名無しの報告
11/05/04 18:58:27.73 eQ9oUqB60
＞＞ＡＡの使用
板の文化やスレ内の話し合い・ローカルルールを判断基準にするしかないような
削除ガイドラインの６があるからＡＡの使用を許したスレは土遁はされても文句は言えなくなるけど
155:ハルヒ.N
11/05/04 19:14:02.92 Pjt+GIsw0
>>154、自分でも書いてるけど、2chガイドラインはスレのLR（ローカルルール）を超えた存在よｗ
スレや板の住人がどうであれ、2chのカテゴリや削除ガイドラインが優先されるわ。
アレンジが施され、議論として成立しているAA使用も掘られている事実からすると、ガイドライン
にあるAA使用の必然性の定義は、スレのテンプレ等である必要があると推理出来るのよね。
論理的にはｗｗ
156:名無しの報告
11/05/04 21:14:30.07 eQ9oUqB60
>>155
掘られた事例もあるっていうことじゃなくって？
157:名無しの報告
11/05/05 05:16:54.03 dDxsadFU0
AA荒らしを権利と勘違いしてるのかな?
>>153
AA依存症を治療した方がいいですよ…。
158:名無しの報告
11/05/05 08:59:49.11 DiSU8FSp0
>>155
あくまで忍法のガイドラインがないから
削除ガイドラインを基準にしてるだけでしょ
基本は削除ガイドラインに従うので問題ないだろうけど
それで混乱が生じるなら別に基準を設けるのはいいんじゃないの
>157
依存症はいても荒らしが権利と勘違いしているのはいないと思うけど
159:>>158
11/05/06 01:20:33.05 kGjQ/s700
基本的には削除ガイドラインに従って
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
「と判断したものは削除」とある書き込みに関しては
それだけを理由にした水遁を不可にするのが妥当だと思う
160:名無しの報告
11/05/08 16:37:26.45 /EAOG+Jz0 BE:2121254988-2BP(9611)
>>155
＞AA使用の必然性の定義は、スレのテンプレ等である必要があると推理出来る
これは自分も行き着いた解釈だけどどうなんだろ
様々な板で独自に根付いたＡＡキャラのスレとかあるよね
そのＡＡキャラありきでスレが進行されると認識されていてスレ住民に受け入れられている様な
そんなスレで出てくるＡＡは必然性にあたると思われるけど
161:名無しの報告
11/05/08 20:12:03.56 kpYRQzAB0
その辺判断する意味でも、
必然性のあるAAとかであるのなら、
尚更スレ単位のローカルルールで決めておいた方がいいんだろうね。
ただAAですいとんするかしないかの境目の判断としてかなり重要になると思うし。
162:名無しの報告
11/05/08 23:18:42.76 /EAOG+Jz0
オカ板で見てるスレでそういうのがあって内心ひやひやしながらROMしてるんだけど
次スレが立つ時必然性に配慮したスレルールを盛り込んでもらえるよう提案しようかな
163:名無しの報告
11/05/09 01:48:27.11 0hIZcaIl0
実際に何かあって報告したときに有効かは知らないけど
あってもいいかも
164:名無しの報告
11/05/12 22:11:22.39 s4Wh5D710
だめだこりゃ
165:名無しの報告
11/05/12 23:18:49.87 m11q/exl0
削除ガイドライン準用の現状での不具合の例かな、これは。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:316-323番)
316 ：名無しの報告：2011/05/12(木) 03:18:18.71 ID:i7h47P4+0
>>311
AAに台詞を付けて雑談するのってGL6違反にあたるんでしょうか？
317 ：名無しの報告：2011/05/12(木) 03:41:22.30 ID:jmrZT2F10
顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板ならばガイドラインで許可されているので違反にならない
それ以外の板では別にAAがなくても雑談可能なので絶対に必要とは言えず違反
(すいとんのスレなので言うとすいとんされてもしゃーない)
321 ：名無しの報告：2011/05/12(木) 04:29:48.22 ID:u0SzWpv/0
>>316
その質問にはYESと答えてもNOと答えても言質になるから答えはケースバイケースだな
台詞つけてるからGL6違反ではないといっても巨大AAで埋立してたり
AAだからGL6違反だといってそれだけを理由に無差別水遁してたら
●焼かれる可能性がないとは言えない
323 ：名無しの報告：2011/05/12(木) 05:04:32.52 ID:pbJ9jdci0
>>321
削除GLが忍法帳のある現在に追い付いていないとかなんとか
166:名無しの報告
11/05/13 02:24:00.45 mYPVksn30
103 重要： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/03/10(木) 21:16:20.85 ID:kkSE/FQJ0 [14/26]
!Suitonや!Dotonをしている悪い忍者を!Suitonしたら別アカウントで逆切れ!Suitonされた
のを報告 → 掘り → ●焼き
「逆切れ!Suitonされた」これ重要だからね
167:名無しの報告
11/05/13 02:31:31.65 fnZTPTxa0
逆切れ!Suitonしなけりゃ焼かれず荒らし放題ってことか
168:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/13 03:45:15.57 tgPnnnDe0
削除ガイドラインは、忍法帖には使えないし、使わないほうがいい。
169:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/13 03:48:08.96 tgPnnnDe0
会話の流れに合ったAA書いただけで水遁とかよく報告されるけど
その水遁を、良いか悪いかっていえば、俺は流れに合ってるんだから、水遁するまでもない
むしろ、流れに合ったAAを認めないのは、荒らし的発想だということで、水遁返ししたい
もちろん、●焼依頼をするレベルじゃないけどさ、
個人的には、削除ガイドラインを使って忍法帖の忍術使うのは、準用じゃなくて乱用だと思う
170:名無しの報告
11/05/13 03:56:19.50 gfpit8Zp0
>>166
これが今でも有効だったらどこに報告すればいい？被害報告スレ？
171:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/13 04:00:18.48 XaKLTA2W0
>>170
今も有効だとは思うけど
掘られてないし、どうなんだろうね。
172:名無しの報告
11/05/13 04:18:36.41 ETgMIJt40
>>169
削除ガイドラインが元凶だと思うならガイドラインを今のすいとん時代に合うように変更するように働きかけろよ、運営の一人なら
すいとんする側は削除ガイドラインを根拠にした正当なすいとん、される側はある意味被害者
明らかに非は今の削除ガイドラインにある
173:名無しの報告
11/05/13 04:20:45.70 fnZTPTxa0
削除人による削除ガイドライン運用は消さない方針の中で
消せるものをって感じだからね
174:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/13 04:27:19.39 XaKLTA2W0
削除するときのガイドライン、それが削除ガイドライン
それを勝手に忍法帖にあてはめようとした俺が間違っていた
175:名無しの報告
11/05/13 04:33:18.77 Rt3d3Ibe0
▲が付くのか
176:名無しの報告
11/05/13 07:05:18.17 i04iYWsw0
削除ガイドラインはオワコン
177:ハルヒ.N
11/05/13 07:29:49.90 RUccRTN20
>>174、削除ガイドラインは荒らしを定義する元になる物よ。
忍法帖の運用基準がそれと矛盾をする訳には行か無いから、結局の所、ガイドラインを参考に
より具体的で明確な基準を設ける必要があるって事ねｗ
178:名無しの報告
11/05/13 08:06:42.57 msInM6V/P
削除ガイドラインを根拠に力を行使して良いのは、削除人だけ
正しい事をしたかったら、偉くなれ
という事だ
179:名無しの報告
11/05/13 09:15:51.63 fqU5Tky80
削除ガイドラインを元にスレタイのを作ればって話でしょ
180:名無しの報告
11/05/13 11:30:47.18 tOl74qhO0
土遁とかを適用してもいい最低限のラインとして板LRをまず最初に考慮。
次に容量潰し目的の連投とか、個人情報晒し、あからさまに板違いのスレ立てとか、明らかに削除GLに引っ掛かるのはそのまま削除GL適用して、
GL6のAAとか、GL5の粘着とか判定がケースバイケースで難しいのは、
スレごとのLR適用(スレLRで許容してる内容に対してすいとんしてるのは報告対象とする)、
それが決まって無い場合には様子見(スレLRが決まるまではどういうすいとんでもひとまず放置)として扱うってのが、各板やスレの自治状況に応じて柔軟に対応しやすいと思う。
土遁の場合には判定の優先順位は
板LR＞削除GL。
水遁の場合には
板LR＞スレLR＞削除GLって優先順位にするとか。
削除GLは明らかに板レベルでもスレレベルでもLRが決まってない場合の最後の判断基準と考えてみてはどうだろうかね。
181:名無しの報告
11/05/13 22:48:30.40 E4nhsuJ+0
忍法帳はまだ実験段階だしね
まだ決まってないガイドラインに便宜上削除ガイドラインを基準にすること自体は間違っていないかと
その結果を反映させ忍法帳ガイドラインに反映されていけばいいわけで
>>180の基準に賛成
削除ガイドラインでは削除人の判断に任せられる部分については水遁不可の方針がいいと思う
182:名無しの報告
11/05/14 01:00:09.40 NYX9ZzA10
狐が最初に「GL&LRが重要」と言って以降2か月近く何の疑問もなく受け入れ
かなりの割合の人がGLをもとにすいとんどとんし続けてきたのも一つの答えだと思う
それ以前に個人的には一部ボラがすぐに介入しすぎだと思うんだよね
規制議論板のそもそもの方針は、単独スレの3から引用すれば「板やスレでの争い・煽りあいは干渉しない」
第三者がすぐ横からはいらずにもっと当事者間でフリーダムにそれぞれの正義を(もちろんGL等それなりの根拠ありで)主張しあって殴り合ってもいいくらいだと思う
すいとん返しがないのも含めすいとんどとん報告スレの報告が1日に100～200件あった日もあってボラも見切れないだろうし
183:名無しの報告
11/05/14 01:03:37.51 +QtPxdSP0
636 重要： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/05/12(木) 19:49:06.42 発信元:123.225.227.196 [5/7] 0
忍法帖とは、
「あらし」をどこまで許容するのか(我慢するのか)を市場の趨勢にまかせる仕組みである
みんなが許容するならそれは「あらし」でない → 規制は発動しない
みんながけしからんと思うなら!Doton,!Suitonが発動される → 規制は発動しない
184:名無しの報告
11/05/14 01:53:55.02 6Jno35wG0
削除GLのほとんどは任意削除。LRが前提としてる削除GLを完全に骨抜きにしたら水遁なんてできない。
「任意削除の項目に基づいた水遁/土遁 ＝ 乱用による水遁返し対象」はありえない。
"現状"では、削除GLに該当する水遁/土遁は原則的に認められて然るべきと思う。明文化されたルールは削除GLとLRしかない訳だから。
一部については乱用と言えるだろうけども、ただ、そこに明確な線引きはない。だからこそ、このスレ。
忍法帳GLとしては、 重要削除 + 任意削除の適用条件を厳しくしたもの + α というのが土台として妥当と考える。
削除GLより線引きが厳しい文章/内容がよいかと。それなりに長文になってもよい。
理由として、削除人にはお呼び出し等の注意で各削除人の質が上がる（権限を失う）のに対して、忍法は水遁合戦とそれによる報告。
さらに、人数が 忍者 ＞＞＞ 削除人。 忍者と他の利用者との掲示板上での距離も。削除人とは比にならないほど近い。
水遁合戦や水遁に対する萎縮で板/スレが荒れたり、廃れたりは不毛。
★へのステップを考えれば長文のGLを読む程度のステップは在っても構わないでしょう。
忍法で対処できない投稿は既存の★に任せればいい。
185:名無しの報告
11/05/14 02:02:11.76 6Jno35wG0
>>183 レス提示するときはURL書いてよ。 ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:636番)n
そっちまで読んでなかったから、おいちゃんとは見解が少し違うみたいね。
>>184で書いた「板/スレが荒れたり、廃れたり」なんてことはどんと来いっていう。
おいちゃんらしいけど、あの人だけの2chではない。
186:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/14 02:10:02.44 YiLd/laS0
精査すれば精査するほど、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:636番)
に反論する言葉が見つからなかった。
私は、この発言を、２ちゃんねる運営の発言とみなして、今後行動していく
つまり、GLやRLは大切だけど、絶対ではない。
あくまで、各人が荒らしと認定することが忍法帖の利用の大前提であり、
その集団が荒らしと思う＞個人が荒らしと思う＞スレのRL＞板のRL＞GL
であっても私は文句は言わない。
187:名無しの報告
11/05/14 02:14:06.87 xiA8oyau0
>>186
＞その集団が荒らしと思う
って＝スレのRLと違うの？
スレ内で意見が割れてそのうちの多数派を取るってことも含むってこと？
188:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/14 02:15:36.54 YiLd/laS0
>>187
多数派を取るっていうつもりで書いたよ。
189:名無しの報告
11/05/14 02:22:40.83 6Jno35wG0
>>183のみんなはこれだけどね
638 ：◆A/T2/75/82 ：2011/05/12(木) 19:55:07.29 発信元:123.225.227.196 0
わたしから見れば他の人はみんなです
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:638番)n
190:名無しの報告
11/05/14 02:24:36.82 AVfeEB4w0
LRは必ずしも板の多数派の意見を反映してるわけじゃないしね
local rule
191:名無しの報告
11/05/14 02:27:03.39 xiA8oyau0
>>188
報告したときのやじ馬さんの意見も含む可能性だってあるってことね
念のため確認
>>186でいう荒らしって不当な忍術を込む？
192:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/14 02:29:14.51 YiLd/laS0
報告してきたものについては、鑑定する人の一存だと思ってる。
野次馬は、参考意見程度。
不当な忍術と認定するかどうかも、
その集団が荒らしと思う＞個人が荒らしと思う＞スレのRL＞板のRL＞GL
を準用できると思ってる。
193:名無しの報告
11/05/14 02:33:21.31 3JP1+oK20
自働ってかなり酷い頭持ってるってのはツイッター見てて分かった。
あんなのボランティアで雇うなよ。
194:名無しの報告
11/05/14 02:34:59.16 3JP1+oK20
自働はいい加減他の奴と代われよ
それが２ｃｈのためだし、日本のためだ。
195:名無しの報告
11/05/14 02:36:24.65 a90DUqH+0
GLや板LR盾にして気に食わないスレに粘着水遁でもしてた？
196:名無しの報告
11/05/14 02:39:34.17 AVfeEB4w0
忍法帳ガイドライン作成の行方は？
197:名無しの報告
11/05/14 02:44:07.39 xiA8oyau0
>>186,192基準採用するにしても色々考えることあるかもね
何を持って多数派とするのか、とか
本スレ自治議論の内容？、したらばとかに避難所作っていてそちらは有効になるのかとか
198:名無しの報告
11/05/14 02:49:13.64 3JP1+oK20
とりあえず自働クビにしてからだろ。話にならん
199:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/14 02:53:43.25 YiLd/laS0
>>197
行動こそすべて
忍術をする人が多い方が、勝つ
議論？自治？忍法帖の土俵の上でやればいい。
200:名無しの報告
11/05/14 02:54:05.45 6Jno35wG0
>>196
自働さんとしては忍法帖GLは不要ってことでしょ。>>186 >>192 から見るに
201:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/14 02:57:43.41 YiLd/laS0
このスレを立てたものの
このスレの存在を否定したい気分
202:名無しの報告
11/05/14 02:58:32.69 xiA8oyau0
「個人が荒らしと思う」は忍術実行時・報告時に書けるけど
「その集団が荒らしと思う」はその反論だから発言できる余地がないといけないと思う
焼かれて気づいたから復帰を依頼してたりするんじゃ報告したボラの信頼とかにかかわらない？
203:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/14 03:01:17.91 YiLd/laS0
ボランティアや運営は
★のあり方について再検討してるところだろうよ
204:名無しの報告
11/05/14 03:03:53.39 Z3H6PvcF0
粘着池沼の類にスイトンされても
モクトンしなくても簡単にＬＶは戻せるからなあ
205:名無しの報告
11/05/14 03:11:26.81 AVfeEB4w0
●のコンビニ決済もできるようになるみたいだし
２ちゃんで自己主張してある程度自由に遊びたかったら●買えってことか
半有料掲示板２ちゃんねる
ま、いっか
206:名無しの報告
11/05/14 09:46:40.34 FlCttmgt0
>>183>>185>>199
それも一つの考え方だが、「みんな＝●もち限定」についてどう考えてるか聞きたい。
忍法帖の土俵でやる以上、●もちだけが市場の趨勢を決める。
これまでの2chでは、すべての利用者が参加できる議論によって市場の趨勢が決まった。
●をもたない人は土俵にのる資格がないと切り捨てるとしたら、
これまでの2chとは方向性を変えることになると思うがそれでいいのか？
もう一つ、真の意味で市場の趨勢に任せるのなら、たとえ水遁乱用者でも、
住人たちが水遁合戦して戦っていなければ、市場の趨勢は乱用者の一存で決まる。
だから、住人たちによって水遁されてない限り、何らかの運営側の事情で、
乱用者の●を焼くのは市場への介入になるんじゃないか？
その運営側の事情は何かということが忍法帖GLであり、
その忍法帖GLは市場に従うということなんだから。
それとも、水遁合戦しなくても、不正水遁に対して報告という対抗手段をとったり、
不正土遁に対してスレを立て直すという無言の抵抗をすることも、市場の趨勢のうち？
207:名無しの報告
11/05/14 09:52:02.23 EEW7Hcc+0
>>206
そいつに話しかけても日本語通じないから。
208:名無しの報告
11/05/14 10:28:31.62 NPHn9XdvP
規制に追い込めるなら相手は誰でもいい
理由は何とでも付けられる
それも２ｃｈの楽しみ方の一つ
209:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/14 12:37:54.23 YiLd/laS0
土遁（スレスト）解除 鑑定ための必須書式
I、悪い忍者が 土遁を実行したレスURLを全て（忍者の里板のURLとレス番）
II、悪い忍者の●IDを全て
III、土遁（スレスト）解除の理由、GL、LRを参考に
★IV、悪い忍者に 土遁を実行されたスレッドのURL★
V、水遁返し（一、のレスを水遁すること）をしたレスURL（忍者の里板のURLとレス番）
鑑定に通れば、削除人が
調子の悪いスレッドの修理承り口7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
に転載します
案です
210:名無しの報告
11/05/14 14:19:57.59 6Jno35wG0
>>209
それは案というより現行の不正土遁対策じゃないの？
211:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/14 14:23:33.47 YiLd/laS0
書式の案です
212:名無しの報告
11/05/14 14:38:42.79 6Jno35wG0
なるほど。これに関しては妥当なところかと。
213:名無しの報告
11/05/14 22:51:26.07 NTFTgD8V0
ボランティアや運営で
214:名無しの報告
11/05/14 23:05:48.58 PO+qNGJc0
狐や自働とは別にこの辺りよく見る★って誰がいるの？
215:名無しの報告
11/05/15 00:35:42.34 Gxe9gAUs0
ホルモン焼き ★さん見てそうかなぁ
忍法帖としては がる ★さんとか 赤翡翠 ★さんとか セラの削除屋 ★さんとか
216:名無しの報告
11/05/15 00:45:54.55 jz2sb5+m0
蟹さんもじゃないか？
217:名無しの報告
11/05/15 01:06:00.14 wECqtBiv0
自働と蟹は名前出して書き込んでくれる貴重な存在だよ
218:名無しの報告
11/05/15 21:53:08.45 5gn2S/8G0
>>192
IDでない板だとやりたい放題ってことです？
219:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/16 03:09:02.63 oASQTiZq0
>>218
●の数ってことかなー
まあ、適当に考えとくよ
220:名無しの報告
11/05/17 15:54:56.98 nZFlIFoO0
>>186、はぁー・・・（利根川風）ｗ
「みんなが荒らしと判断すれば荒らしだし、荒らしで無いと判断すれば（ry」って、どんだけ曖昧で衆愚的な基準なのよｗｗ
当たり前過ぎて誰も言わ無い様だから私が言ってやるけど、「ルール」と言うべき物は、「事前に予想可能な物」で無くては
なら無いわｗ
そんな後出しジャンケンの可能な社会は持続可能性（サステナビリティ）を持た無いのよｗ
ある書き込みが荒らしであるか否かが事前に判断出来無い、そんな危なっかしいサービスを利用する奴がいるのかしらｗｗ
同一の書き込みでも個別の事例に置いて荒らしであったり無かったり矛盾を孕む事があれば、行き着く先は混沌（カオス）
じゃ無いのｗ
末永く続く社会やシステムを想定した場合、ルールは事前に設定されているべきで、ゆえに法治国家の概念は万国に通じ、
直接民主制は間接民主制を凌ぐ意思決定制度足りえ無いと言う訳なのよｗ
ある日、突然に荒らし認定を受け、レベルダウン等の損害を蒙るかも知れ無い、そんな運次第の魔女狩り的アナーキー・
システム、傘下にい無い方がよっぽどマシねｗｗ
221:ハルヒ.N
11/05/17 15:57:57.33 nZFlIFoO0
加えて簡単に指摘しておくと、>>186のリンク先にレスされているのは単なる固定ハンドルの
個人的意見に過ぎず、2ch運営の述べた方針とは異なるわｗ
まあ、看做すって言ってる辺り、反証は許さ無いんでしょうけどｗｗ
頭悪いって本当に不幸よねえｗ
222:☆ 商品送料を無料にいたします
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URLﾘﾝｸ(macp.ro)
223:名無しの報告
11/05/17 16:34:15.49 PuOpvgpY0
>>222
Good bye 9010
すでにBBQされています(´･ω･`) -> [BBQ]Roasted(-_-)
224:名無しの報告
11/05/17 17:39:03.52 PWOOqZJK0
里にでかでかと
理由を必ず明記する事、理由無しは問答無用で焼かれます
と書いてもらう
そうすりゃ乱用や無差別も少なくなるし水遁返しの理由もはっきりする、かもしれないって思いつき
ガイドラインじゃねーな
225:名無しの報告
11/05/17 21:16:30.60 qaz9ldis0
理由書かないなんておかしいよね
226:名無しの報告
11/05/17 21:35:34.79 E4ooKd540
>>224
焼かれますじゃなく水遁されますでしょ
もしくは理由無し水遁スレに登録され
一定数に達したら報告され焼かれますとか
まあＬＲに書く事じゃないけど
そろそろなんとかしないといけないかも
227:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/18 02:37:57.80 TCF7cX330
理由を書いていないという理由で
●焼を依頼することはありえないです
228:名無しの報告
11/05/18 17:45:42.31 i5TRdrmq0
なら理由を書かせる事を強要させる手段を●を焼かない以外で考えて下さいな
個人の考えでやっているのに理由が書けない方がおかしいんだから
229:名無しの報告
11/05/18 19:05:32.42 2Y5HBbNe0
やるべき行為をやらない誰かさんの罷免って出来ないの？
つーかちゃんとした書式で書いてる人間のはちゃんと見て欲しい
迷惑してる人の事も考えような。誰かはあえて言わないが
230:名無しの報告
11/05/18 19:10:22.10 qCPmMmQS0
理由無しをスイトンしまくり賛同者を募るとか
まぁ『迷惑行為』とか汎用型の理由コピペするようになるだけかと
231:名無しの報告
11/05/18 19:11:09.87 vb+RnX4L0
>>228
理由がない以外に不当な水遁だって根拠出せばいいんじゃない？
232:名無しの報告
11/05/18 19:18:04.47 2Y5HBbNe0
>>231
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:117番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:119番)
自分は別の事例で聞いて見たいんですが、これが焼き依頼無しとか案件無しっておかし過ぎる。
雑談スレの方にも書いたけど、どう見てもこれが焼き依頼されないっておかしくない？
理由も悪い忍者のガイドライン違反も明確な物なだけに根拠もあると思うんですが・・・
この板見てる訳じゃないけど、どう見ても確実な実況スレへの攻撃してるような。
何とかやって頂きたいと思うんですよね。個人の見解が無茶苦茶じゃない限りは
これがセーフってのは無いはずだが・・・
233:名無しの報告
11/05/18 19:39:22.68 vb+RnX4L0
>>232
自分も荒らし目的の水遁されて●焼き報告したけど
●焼きは通らなかった身だから、気持ちはわかるんだけど
そこだいぶながーく
もめてるところだしなぁ
へそまげて触りたくなくなるのもまたわからなくもないかな・・・
却下理由くらいは書いてほしいけど
234:名無しの報告
11/05/18 19:45:16.44 vb+RnX4L0
罷免、罷免ってここでも何スレか前に言ってなかった？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
しかるべき手順自分で調べてとれいいのに
こゆーとこで叩くためだけに口先だけで言ってみてもへそまげてますますやる気なくすだけでしょｗ
235:名無しの報告
11/05/18 20:55:54.05 MTpYALoU0
>>232
報告されたものが荒らしだから焼き依頼する→○
報告されたものが荒らしだけど焼き依頼しない→○
報告されたものが荒らしでないけど焼き依頼する→× おかしいのはこの場合だけ
報告されたものが荒らしでないから焼き依頼しない→○
「焼き依頼しない」のがおかしいということはありえない
8rMについてはこれまでの報告からｇｄｇｄになりすぎて
ちょっとやそっと悪いかなと思っても
「ひどい」という結論を出しにくくなってると思うよ
236:名無しの報告
11/05/18 21:03:59.29 MTpYALoU0
>>228
忍者の里の自治により理由を書かない水遁土遁は禁止というLRを作る
そしたら理由なしで水遁土遁してる人をLR違反として水遁できる
まあ、理由なしの水遁土遁をするのは悪い忍者だ
という個人の判断で水遁してもいいのが現状なので、
それで水遁合戦すれば、やり合った後にどっちが悪いか裁定が下るかも
237:名無しの報告
11/05/20 19:52:56.81 Ey776MVf0
>>232
実行したレスURLと実行されたレスURLに齟齬があるから書式不備？
> ⑤上記のことを忍法帖のレベルが下がらないようにクッキー操作し執拗に水遁
> 忍法帖の不正利用、という理由でこれに対して水遁すると報復水遁
わけわからん理由で水遁乱発してる報告者だから？
238:名無しの報告
11/05/21 01:56:40.70 iDqJowg40
>>235
８ｒMのようなとんでもない実行回数とガイドライン的にアウトなのを
何度もやってる人間の●を焼く依頼をまったく出す素振りすら無いのは不誠実な行為だろうよ
散々不正行為をやってる咎で水遁で８ｒMが制裁食らっても
それを上回るスピードでキリが無いから何とかしてくれってのが
書式不備とか余計な事と言ったら、事情説明の意味が無い
しかも８ｒMはその制裁への報復の案件以外でも実況板の明らかな実況行為への水遁を実行してて
その水遁への制裁にもやはり同様に水遁。どう見てもアウトにしか見えない。
明らかに裁くべき現行犯の大量殺人犯に死刑判決出ずに無罪になってるこの現状は
第三者が見ても異常な事態なのは明らかでしょ・・・
239:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/21 02:01:58.99 nsrOGtG10
>>238
おまえはアホか
２ちゃんねるは誰のサイトですか
俺のものでもない、あんたのものでもない
異常だのなんだのうるさいけど
まあ、ずっと言ってろ
俺はその案件については絶対に処理しないし
必ず却下するから、二度と報告するな！
240:名無しの報告
11/05/21 02:02:01.07 iDqJowg40
８ｒMのレベルで焼かれないなら、もう無差別殺人やっても犯罪にならないのと同義だよ
ガイドライン的な意味でも悪質極まりない事例だし、基地外にレールガン持たせたようなこの現状は
いい加減どうにかして欲しい・・・ＶＩＰの一日２００件以上やって暴れてるのも焼かれるべき
正規とかお試しとか関係無しで悪質かつ回数も異常なら、本人への警告等は出来るはずですが・・・
241:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/21 02:05:59.35 nsrOGtG10
処理しない主な理由は
報告者があまりにも不適切な行動を取るから
自由なボランティア活動をやってたら、板違いのレスで批判したり
自分のことをみてくれないってだけで無駄に吠えてみたり
処理されない原因は、報告者自身にあるってことに、
早く気付こうね
242:名無しの報告
11/05/21 02:08:28.51 OVuhHYuU0
>>240
そうやって感情的になって
規制させることに必死になってるのがいかんのじゃないの？
もはや内容自体は関係ない
243:名無しの報告
11/05/21 02:09:59.26 iDqJowg40
>>239
そりゃ誰の物でも無いですが、明らかに迷惑になってる●の水遁荒らしなんかはどうにかした方が良くないですか？
その辺の判定基準が他の事例でも曖昧なのも不信感の原因でして。
せめて悪質な事例に対してのガイドラインくらいは明確に設定して欲しいんですが・・・
そう言う焼かれるのに必要な条件と当該荒らし●への自治の方法の明示でも無いと対策なんて各板で取れないのでは？
244: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/05/21 02:10:14.21 3sLq6lxv0
次に取る行動
１．もっと上に言いつけようとする
２．とんちんかんな反論をする
３．あきらめる
さてどーれだ！
245: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/05/21 02:12:49.18 3sLq6lxv0
>>243
＞誰の物でも無い
誰かのものですよ、俺もよく知らんけど
＞明らかに迷惑になってる●
俺は迷惑してないわ
＞判定基準が
俺基準はあっても判断基準はない
＞不信感
俺に信頼感があったら、おかしいでしょ
＞ガイドラインくらいは
管理人に言え
＞対策なんて各板で取れないのでは
対策を練られたら負けだと思ってるので、俺は現状でいい
246:名無しの報告
11/05/21 02:13:08.70 OVuhHYuU0
>>243
自働が切れる前に
こっちで議論すればもしかしたら（都合の）いいガイドラインをわれわれで制定できたかもね
247:名無しの報告
11/05/21 02:18:28.15 OVuhHYuU0
>>244
１、ただし言うだけで具体的な実行はしない
248:名無しの報告
11/05/21 02:18:40.31 iDqJowg40
>>241
早い話がまったく無駄なく報告「だけ」して、その報告が書式通りされていて、その報告案件が悪質なら
初めて報告をやってくれると言うのかな？まあそれならそれでどうにか考え人も現れるでしょうが。
>>242
感情的も何もその前提自体がおかしいよ・・・感情的もクソも無い。
殺人やった奴への通報に具体性持たせた物で警察が逮捕しないようなもんだから。
内容関係無いと言うが詳細伝えた方が判断材料が多くなると思うし、個人的にはおかしい行為では無いと感じるけどね。
249:名無しの報告
11/05/21 02:21:25.95 iDqJowg40
>>246
まあちゃんと議論しようとしてるのに切れるような人では他の人では駄目なのかって結論になるんだけどね・・・
ガイドライン自体を明確にした方が荒らし水遁土遁への抑止力にも繋がると思うんですがねえ。
あ、さっきの>>248は文面の中に抜けがありました・・・これは失礼
250: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/05/21 02:24:43.44 3sLq6lxv0
ガイドラインを決めた瞬間
それを盾になんでもできると勘違いし出す
馬鹿がうようよ出てくるから
決められねーんだよ、もうちょっと頭使えｗｗ
251:名無しの報告
11/05/21 02:25:16.99 hCDTbfE/0
悪いこと2
いいこと8くらいなら
見逃されるんです
252:名無しの報告
11/05/21 02:31:11.50 iDqJowg40
>>245
俺は迷惑してないと言うのはどうかと・・・迷惑だと感じてる人がいるから報告がある訳で
しかも何度も同じ●の案件があるなら、その時点でどうなんだこいつはと思うのが正常な思考かと思われる。
それと不信感については文脈読んだら焼き依頼の人にあるってのはわかるだろう（呆
土遁のスレストに関しては複数人合意の下で行われるので、これは便利だと思うんですが
水遁は執拗にやる異常者がいると不特定多数の板住人がしばらくの時間ないし日時スレ立て出来ないとか
迷惑この上無い。水遁の方は１人の実行だけですぐに効果が覿面なのが問題になってるので
●使った荒らし行為の案件の大半も水遁でしょう？
土遁は余分なスレを●持ちが数人合意したら減らせるのでサーバーにとっても良い物だと思うんですが・・・
まあ水遁の仕様と使用ガイドラインが適切に変われば良いと思いますよ。
253: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/05/21 02:32:53.50 3sLq6lxv0
>>252
その意見、却下
254:名無しの報告
11/05/21 02:34:09.64 OVuhHYuU0
>>248
確実に逮捕させたいとかより重い刑を与えたいために具体性を付加したわけでしょ？
市民のやるべきこと以上の余計なことじゃない？
>>249
議論してないじゃんｗ
荒らしを規制することに熱くなってしつこいことや余計なことやら繰り返してただけじゃんｗ
>>250
良いじゃんそれでもｗ
そういう馬鹿を封じる条項を延々と追加していけばｗ
少なくともどっちの方がたち悪くなるかで実験してから施行とかｗ
255: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/05/21 02:34:55.44 3sLq6lxv0
まあ、そうだなぁ。
半年たっても
おんなじような意見をもちつづけてるようなら
再考するわ
256: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/05/21 02:38:49.04 3sLq6lxv0
>>254
＞馬鹿を封じる条項を延々と追加していけば
えっとね、具体的に言うのもなんだけど
なんとか組みたいに、文句ばかり長くなるようなルールは
ルールとしての体をなしていないと俺は思うんだ
もしさ、ルールを作りたいのなら、自分で作ればいい
自分で作って、俺はこのルールを守るって宣言すればいい
きっと、むなしくなるよ
257:名無しの報告
11/05/21 02:42:42.01 OVuhHYuU0
>>252
●買って、自分でスレ建てたりスレ建て代行すれば？
聞き入れてもらえない●焼き”依頼”し続けるよりは確実だし、感謝されるよ？
古来より荒らしはスルーをもっとも嫌がるってね
258:名無しの報告
11/05/21 02:43:38.85 iDqJowg40
>>250
●使って調子乗って一回でも違反をやった奴は容赦なく●焼けば問題無いだろう。
勘違いして調子に乗ったらそれ相応のペナルティーって意味で
何らおかしい事は無いよね・・・単純な話だ。報告についてもやりやすさがあった方が良い。
気を付けないと迷惑行為に繋がる水遁土遁への実行側のリスクと処理する側の面倒さも
考えたら設定しないのはおかしいだろ。自働氏も無駄な案件にわざわざ煽る事も無いからな。
自働氏の発言見てると簡略化したいだけなのかただ面倒でやるの面倒だからやらねーよと
言ってるだけなのか微妙だが・・・まあ案件報告者や違反への処理の面でもガイドラインの明記はあった方が
後々楽だろうとは考えますよ。
まあとりあえずは今日はこの辺かな。
259: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/05/21 02:45:03.79 3sLq6lxv0
他人に、理不尽なルールを押し付けられるのは嫌いだ
あ、かわいい女の子になら（ｒｙ
260:名無しの報告
11/05/21 02:49:31.19 iDqJowg40
>>256
ルールって何でもだけど、最初のルールから改善して行ってどうなるか試行するのが常だからね
勿論、法律にしても。何でもだけど土台から骨組みと行った方が良いんだよ。
現状のこのシステムは土台が無い状態で建物立てたようなもんだからなあ・・・
いちゃもんに見えるかもしれないですが、あくまで私の発言はこうしたらどうか？って案ですので
最初から喧嘩腰で見ないで頂きたい。何でもだけどちゃんとした私案のぶつけ合いから良い物は生まれるから。
>>257
そりゃ一番手っ取り早いですねｗｗｗ
んじゃ、お休みします。休みだから野球のデーゲーム見たいね。
261:名無しの報告
11/05/21 02:49:38.12 OVuhHYuU0
>>256
ルールを作りたいわけじゃないんだから
>>258と同じで気に入らないあらしを焼いてほしいだけなんだからねっ・・・///
262: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/05/21 02:52:56.63 3sLq6lxv0
俺は
あー、法律とか嫌いだし、
誰かに何かやれって言われてやることはまずない
俺に作業してもらいたいのなら、
どーせ自働さんは作業いしてくれないよなとか
自働さんしかいないのになーとか
そういうお世辞にもならないお世辞を言った方がまだ
ましだよｗｗ
263:名無しの報告
11/05/21 02:58:33.59 OVuhHYuU0
さんざん「仕事をしない自働は罷免するべきだ」とか言われてなかった？
264: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/05/21 02:59:35.70 3sLq6lxv0
ああいう、感情のないヒトの言葉は
どうにも受け入れがたくてねー
265:名無しの報告
11/05/21 03:19:07.95 OVuhHYuU0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
ましなだけで動くとは限らんのねｗ
266:名無しの報告
11/05/21 07:06:38.85 cN3YRXNB0
>>244
★取って自分で吠える(´･ω･`)
267:名無しの報告
11/05/21 07:22:28.77 vtOrLJ1T0
頑張るから俺にも★くれ
268:名無しの報告
11/05/21 07:24:14.92 e8aenXNa0
募集してるから応募しておけ
269:名無しの報告
11/05/21 07:36:48.50 Jyhr+Pg70
にちゃんの極意
「●焼かれたくなかったら粘着報告を装え」
270:名無しの報告
11/05/21 10:55:54.87 ECkDfVg50
発狂水遁してる双方、関係者どっちも焼け
ホストも3ヶ月規制
それで解決
271:名無しの報告
11/05/21 11:39:40.01 xSWecri40
>>270
発狂水遁してるバカには「●無しからの反撃依頼」も含めて
第三者は一切触らない・関わらない方が良いって事ですね、分かります。
飽くまでスレ内や板内の利害関係者同士だけで戦わせて、最後に両方丸焼きで一件落着。
272:名無しの報告
11/05/21 12:30:14.89 UDDQrlAn0
>>250
でも既にGL&LRがガイドラインとして定着し始めてるよね
GL&LRを楯になんでもできると
273:名無しの報告
11/05/21 12:41:07.94 ECkDfVg50
定着させたいらしいけどここは２ちゃん
ν速のひろゆきルールと同じ
言質で縛られて目の前のことを理解することをあえて放棄するいつもの光景
GL＆LR？狐のおっちゃんがそういったから？だから何？
でもGL＆LRは大切だよ？
じゃあお前らがやっていることは何？
274:名無しの報告
11/05/21 13:14:12.70 hcxMx8gHP
荒らしが報告者を装って執拗に催促するのは基本だろ
裁判所でも２ｃｈでもゲームってのは正しい者ではなくルールを良く理解している者が勝つ
275:名無しの報告
11/05/21 13:34:05.72 ECkDfVg50
ルールというか一昔前でいうと雑誌に載ってたり今でいうと某巨大掲示板に書かれているチート技に精通している
ゲーマーというか
276:名無しの報告
11/05/21 14:32:55.14 6Qqsr8u/0
錦の御旗はやはり欲しいとこだからな
GL、LRを押し出せばとりあえずは有利に戦えるｗ
277:名無しの報告
11/05/21 15:02:49.12 ECkDfVg50
先生がこの前こう言ったから～♪ と変わらんな
法理論にうまくカモフラージュしている言い口も多いけれど
278:名無しの報告
11/05/21 20:01:41.34 yOVs4tLE0
何かしらの依頼を受ける際にも、
土遁なんかでは板違い、実況、エロホモとかの誰がどう見ても駄目なのは受けやすいんだけど、
土遁でも重複を理由にしてるのとか、水遁のうちネタっぽいAAとか荒らし行為として申請されてるのは本当に迷う。
特に後者は当事者じゃなきゃ本当に荒らしかどうかなんて分からないから。
これ、不当水遁を鑑定してるボランティアの人も同じ事思うんじゃないかな。
迷うくらいなら請けるなって事で、スルーせざるを得ないのが多い。
スレの中の話し合いで決めたスレLRとかで「これはこのスレの中では完璧に荒らしだ」ってのを決めておいてくれたほうが、
代行に持ってきたときも本当に妥当か、それとも不当かどうか判断するときも分かりやすいと思う。
279:名無しの報告
11/05/21 20:34:53.33 +Z4NQb/k0
まあ何にしてもこう言う基準満たしたら焼かれる・焼いてくれるってのがわかりやすい方が良いでしょ
現状の状況だといくら書式まとめてもやらない
280:名無しの報告
11/05/21 20:42:12.74 yOVs4tLE0
割と回数が少なくても焼かれてる●って、複数持ちの自演水遁とかなのかね？
●複数持ってて、ある一つの●履歴をクリーンに見せ掛ける為に、
別の汚れ仕事専用の●で反撃しかけてるのは、
反撃に使ってる●に関しては問答無用に焼いちゃって良いんじゃないかと思う。
281:名無しの報告
11/05/21 20:56:37.48 +Z4NQb/k0
板の種類毎のガイドラインや適用方針も決めて欲しいね
特に酷いＶＩＰニュー速なんＪ辺りではそれぞれ板の種類に合わせたガイドライン設定とか
282:名無しの報告
11/05/21 21:05:28.09 K8+SPYGF0
700以上もある板ごとに設定していたらキリがないような気もする
ある程度汎用性がないと見る側も把握しきれない
283:名無しの報告
11/05/21 21:09:36.27 UDDQrlAn0
スレの中で決めた荒らしをボラも荒らしと認めるとは限らない。
例えば、GL&LRには違反しないけど、このコテは荒らしだみたいなレッテルを貼って、
そのコテに水遁するのはおそらく不当水遁と判断されると思う。
結局、スレLRもGL&LRの範疇でないといけない。板ごとの違いはLRに反映される。
284:名無しの報告
11/05/21 21:18:41.76 +Z4NQb/k0
>>282
板が多いからカテゴリー分けしてしまうしか無いかも
さっき名前挙げた板だとたとえば
ＶＩＰ＝何でもＯＫ用のガイドライン
とかね
さっき名前出した中じゃ、なんＪみたいな雑多な話題が毎度出てる所はＶＩＰともう同じ扱いにしても良いような
特殊な板もあるから全部鵜呑みには出来ない場合もあるね
大まかに板の種類別で決めた上で板鑑定士みたいなのがキャップでいて、徐々に変えて行くくらいで良いかも
285:名無しの報告
11/05/22 00:05:47.18 fM1g9R8m0
>>283
荒れてるスレだと無分別なレッテル張り防ぐ為に、スレ立ての時にルール決める事が多いんですよ。
そこで認定される程の奴は、大体ボラの人が見ても分かる位酷い荒らし方してる事が殆どです。
荒らしが食い付いてくる話題だけを分離する形でスレ割って出て行く事もあるんだけど、
それでも追っかけてくるならすいとん発動もしょうがなくないですかね？
>>186以降の自動氏の見解には当てはまっていると自分は考えてますが…。
286:名無しの報告
11/05/22 00:17:19.05 fM1g9R8m0
あー、というか、その辺の認定の是非も含めてスレ内の自治に任せればいいんじゃないんでしょうかね？
不当なレッテルだと住人に判断されれば、スレLRから荒らし要件を除外した形でスレが立てられるでしょうし、それで荒らしに戻られるのが嫌なら荒らし要件を書き加えてまた別にスレが分離するだけ。
双方の間でスレLR巡ってスレ立て合戦や土遁合戦になるかもしれないけど、それもまたスレの自治なんじゃないんですかね？ 酷くなればその時点で板自治か削除人に裁定仰ぐ形になるのかな。
ちなみにそういう内容の代行依頼って、土遁依頼スレでも判断付かなくてスルーの場合多いですけどね。結局当事者同士でころしあえー！してもらうしかないと思うんで。
287:名無しの報告
11/05/22 02:46:49.38 jNbti8D50
他人に文章を読ませたいと思うのなら
適当な長さで改行しろ
このオタンコナスめ
288:名無しの報告
11/05/22 07:43:03.31 WJjfdvsR0
忍者に御執心な人のオツム程度に高望みしちゃダメ
289:ハルヒ.N
11/05/22 12:57:45.63 UfvuXioA0
2chルールを運用している・しようとしている人間の知的レベルが、どの程度の物かって言うのが如実に分かるスレねえｗ
ある特定の行動の結果、どう言う影響が出るのかを予想する能力に（ryｗｗ
は2chの荒らし対策に置いて衆愚政治を招く危険があるけど、罪刑法定主義を導入する事で、今後起こり得る問題は多少
なりとも回避され得るでしょうよｗ
とにかく、忍法帖のシステムは試験段階として実際に動いてる訳だし、さっさと適切な運用ガイドラインを制定しなさいなｗｗ
290:名無しの報告
11/05/22 13:38:54.55 J3rtmA+10
某スレで、たびたび水とん乱用されて困ってます
荒らし当人は放置してるのに、荒らしにちょっと構っただけで水とんされるのは理不尽です
何とかならないものでしょうか？
291:名無しの報告
11/05/22 14:02:52.57 CI06ziOV0
>>290
乱用じゃないじゃん
荒しだと思うなら何があっても絶対構うべきじゃない
荒し対策として有効な使い方かもしれんw
292:名無しの報告
11/05/22 14:08:48.01 J3rtmA+10
>>291
で、結局荒らしが調子に乗って、1日に100レス以上書いてるんですが
それどころか、水とんしてるのが荒らし当人の疑いすらありますし
293:名無しの報告
11/05/22 14:15:39.02 pUGfx9Cg0
調子に乗せてる当人が言っても
294:名無しの報告
11/05/22 14:20:33.56 CI06ziOV0
>>292
そのレベルなら荒らし報告出来るんでない？
よく知らないこっちとかで相談してみれば？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
仲間割れや疑心暗鬼してても仕方ない
295:名無しの報告
11/05/22 16:39:16.31 lrRkz5A60
そろそろ、スレを強制HOST表示にできる遁術の実装を。
●なくても使えるなら更にgoodだと思う。
書きこみ制限をするわけじゃない。
ちっぽけでも責任ある書きこみできる子なら書きこむし
荒らしは減るし、効果絶大。
296:名無しの報告
11/05/22 17:43:33.05 MbVnySEB0
●で立てた場合は>>1に●ID表示でいいだろ
297:名無しの報告
11/05/22 17:51:54.47 ONc6/E4z0
水遁はIPメガネツールですよ（・∀・）
298: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/05/22 18:13:28.86 Fx+K2tBs0
ちょいと話を蒸し返す。
ガイドライン板でもAAの問題が出てたが、
AA系板以外でAAを禁止する削除ルールは
現在ではもう合理性を失ってるのではという話が出てた。
時代に合わなくなったルールが一人歩きして
今まで来てしまった疑いがある。
299:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/22 18:19:52.90 6VP3icG/0
会話の流れに沿った、サーバーに対する迷惑行為にならない程度の
必要最小限のAAを含んだレスは、水遁対象ではないと認識しています。
AA関連のレスを削除ガイドラインを理由に水遁することも、
それが不当だとして水遁返しすることも、ありうる事態だと考えていますが、
双方の水遁行為に対して、●焼依頼するかどうかの判断については、
今まで通り言明を避けます。
300:名無しの報告
11/05/22 18:45:19.08 qcHdUGlw0
>>285
スレ立ての時にルール決めると言ってもGL&LRの範疇でだよね。
荒らし行為なら水遁対象になるけど、荒らしと認定される人物が、
ルールに則ってスレ立てしても水遁対象にはならない。
スレを割ればそれそれのスレの趣旨が限定されるから、
スレ違いなら水遁対象になるけど、スレ違いでなければ水遁対象にならない。
で、スレ違いかどうかの判断は部外者にはわかりにくい場合がある。
これくらいならスレの趣旨に沿ってるとか、この話題は別のスレでやってくれとか。
それを住人の多数派に従って決めるというのが >>186 以降の自動氏の見解だと思う。
>>286
上のことはスレの自治によって多数派が決まるだけでなく、スレLRなんてなくても、
これはスレ違いだと思う人が実際に水遁して、水遁返しもされてなければ、
水遁した人の判断＝多数派の判断ということを言ってるのだと思う。
301:名無しの報告
11/05/22 19:22:27.84 T3V234kn0
板毎に自治スレ立ててLRを細分化して表示しておけば？
それにそって水遁すればおｋ
多くの場合
忍法帖以前に、ろくにガイドラインすら見ないで
好き勝手なこと書いてる人が水遁されるわけだし
水遁されて、自分で悩んで調べて板毎の自治スレで質問して
そこで初めてやってよいことと悪いことの判断ができるようになる
それまで気長にやるのか一番だと思う
ネチケットすら持ってない人が大量に２ちゃんやってるわけだし
いちいち教えるのも面倒だしね
お客様じゃないし学校でもないんだから
302:名無しの報告
11/05/22 19:32:15.08 GeXmDYEs0
細かく決めんでも
1、スイトンされたくない人は空気読め
2、スイトンされてもいい人はさぁ荒らせ
でええんちゃう
303:名無しの報告
11/05/22 20:01:44.07 bJNLrLHQ0
>>298
AAに関してはAA雑談用の板が一つあってもいいような気がする
使いたい人が多少はいてもその受け皿となる板が存在しない為に各地に散らばっている状況で、
そのせいでGL違反だと言う人と使いたい人がすいとん合戦する構図
どちらの主張も間違いとは思わないのでならいっそ板作って住み分ければ？と思う
・・・と思って新板要望スレをのぞいたら既に要望を出している人がいたｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:490-番)
まぁこればかりはおいちゃんの気まぐれ次第でどうにもならんけど
304:285
11/05/22 20:21:39.57 cMR0IqFD0
>>300
ありがとう。自分達が荒らし対策でやってる事はまさにそういう感じのスレ立てとLR決めです。
競馬板でオートレースのスレ立てて、とかそういうレベルの板違いにはしてません。
荒らしがスレに対して仕掛けてくる荒らす為の話題自体を隔離するスレを別に立てて、
元スレに対しては「荒らす為の話題」はスレ違いにする、という程度の事です。
そういうルールも住人がもうこれ以上荒れたくないから、その話題そのものがもう出て行って欲しい、
という希望を元に十分話し合った上でスレ1のテンプレなどに書き加えています。
そういうスレ内の荒れ防止の為の決め事全般が「スレのLR」と自分は考えています。
ただ、自分の常駐スレの荒らしはコテなんですが、コテだからという事で水遁するのはまずいのですね。
例えばK5が出て来たとしてもただ雑談してるだけなら水遁対象ではない、
コピペ連投を始めた段階で初めて水遁対象となる、と。
まだちょっと>>300のレスの内容を完全に理解出来きっていないのが実情ですが、
今後スレ内部の自治を考える上で参考にしていきたいと思います。長文スマソ。
305:名無しの報告
11/05/22 21:28:57.63 Fx+K2tBs0
>>303
AA雑談用新板立てるのも一つの案だけど
削除GLを見直すべき所にとっくに来てるのかもしれない。
AAと文字レスを分離する現在の方針を変えることになるから
小手先の対応では済まないそうとう面倒なことになりそうだが、
逆にこれまで手を付けてこなかったから今のゴタゴタがある。
306:名無しの報告
11/05/22 21:34:07.69 6L4H0Uk70
今までは、AAごときにいちいち削除依頼を出して削除人が査定してって
相当面倒だったから半分スルーされていただけの話
今は忍法帖あるんだし、利用者が板のLRに照らし合わせて水遁すればよい
粛々と分担作業すればいいよ
307:名無しの報告
11/05/22 22:24:15.46 EjYKG7DeO
こういった荒らし目的の●は何か対策できるんでしょうか
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:609番)
609 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2011/05/22(日) 15:34:47.72
おい干されの増田ヲタ
水遁してざまぁとか思ってるんだろうが
荒らし用のLV1のクッキーと使いわけてるから
別に痛くもねーんだよ
何回でも水遁やってこいや
●kUAz0NETnxmOv1kg
A1305125634378333254553(Lv25)
はLv10消費して、Lv15になった。
A1306045846366221364543(Lv1)
を破門した。
2011-05-22 15:41:02
308:名無しの報告
11/05/22 22:38:15.37 aVwmNlNE0
>>307
水遁した方を荒らしと思って質問してるのか
水遁された方を荒らしと思って質問してるのか
309:名無しの報告
11/05/22 23:11:44.08 hexL+sEM0
>>299
その辺はそれで良いが他人が明らかに迷惑してるケースは始末しろ
310:名無しの報告
11/05/22 23:30:59.13 hexL+sEM0
つかこんな要らんシステム導入して荒らしが逆に増えてるから本末転倒だよな。
個人的には土遁は複数人の●アカウントが合意でやるのでシステム的な不備は無いと思うけど
水遁に関しても複数人の●の合意でやるくらいじゃないと駄目じゃないかと思うわ。
土遁は成功してると思うんだがね・・・現実に水遁荒らしの報告例が圧倒的って時点で
一人だけで出来るようにしたらマズイでしょ、これ・・・
311:名無しの報告
11/05/22 23:42:13.98 hexL+sEM0
>>307の事例見ても思うけどさ、水遁荒らしをすると宣言するような書き込みした奴が書き込みへの水遁等で
水遁荒らししてる●とＩＤ同一なの判明した場合、その同一ＩＤの奴が現実にクッキー弄り等の不正してて水遁連発なら
もう書式とか抜きで内容さえ把握したら即座に焼きか当該ＩＤへの警告処分で良いんじゃないか？
例えば、上記の条件満たしてるＩＤが忍法帖のルール違反行為してるようなら焼き確定とかな。
この辺のルールくらいは明確にした方が報告する側も依頼出す側もやりやすいのは間違いない。
312:名無しの報告
11/05/22 23:53:50.77 7c4ZumPF0
>>311
> クッキー弄り等の不正してて水遁連発
これは不正ではなくて黙認というのが現状の事実上のルールだよね
313:名無しの報告
11/05/22 23:58:03.16 3/Sz67Kn0
こないだまで、過去ログが見れたりできる2chﾋﾞｭﾜｰって感じだったけど
●を使って荒らし対策をするなら
きっちりと不具合は修正すべきだし対応もするべきだね
金取っているんだから。お客さんなわけだから
314:名無しの報告
11/05/23 00:15:25.81 s76azXs40
>>312
使用目的が荒らしで堂々とやる奴は駄目だろ
●は２ｃｈ使いやすくするためのツールなんだが
悪用するような奴は害にしかならん
315:名無しの報告
11/05/23 00:18:20.30 qyL8puPR0
連投制限がキツイとか、そういうのは耐えれても、
レベル１だと文章制限があまりにも酷いのが痛すぎる。
クッキーなんて基本保存しないし、嫌がらせとしか思えない仕様。
せめて文字数制限だけはやめてくれよな。
316:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/23 00:18:27.10 +/PY2RZU0
ここまでどの板からも、
「こういうルールでやっていくんでよろしく」
的なものを言われたことがないんだけど
お前らやる気あるのか？
317:名無しの報告
11/05/23 00:22:24.31 hLRvPpJ70
ルールを作ろうとしてもそんなの無視して
自分の判断で水遁してればいいのが忍法帖だからね
318:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/23 00:24:11.83 +/PY2RZU0
しのび連合軍みたく、俺たちはこういうルールでやるんだ
的なものを作っちゃえばいいんだよ
それで、残った軍のルールにボランティアが従うと
そんな感じで
319:名無しの報告
11/05/23 00:27:15.17 jngk+vSWO
>>308
荒らし目的のcookieの間違いでした
水遁を受けた側の荒らしです
荒らしのコスト＜対策コストになりつつあるのではと
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:648番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:663番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:670番)
320:名無しの報告
11/05/23 00:32:14.13 A8TmmFog0
忍法帖について（というか水遁の仕様について）の話なのか
遁術の適用についての話なのかで
まったく違ってくるね
スレ主旨の通り、「忍法帖のガイドライン」についての話ならば
「板毎にLRを書く」でおｋだと思う
それに照らし合わせてやればいい
「こういうルールでやっていくんでよろしく」ってのは
「ローカルルールの申請・変更」だよね？
あれは、初心者には難しいから。
ぶっちゃけ、2chに慣れた人じゃないと難しいし面倒くさい
自治スレを立ててそこで住人同士で話あって、代表が申請する
って感じだから。
水遁についてすらついていけない人が、そんなことできるわけがない
>>318
削除人に文句を言うのは筋違いだと思うからスルーでよろしいのでは？
水遁→削除要請の流れは変わらない
削除うんぬんではなく、まず水遁の話だよね
321:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/23 00:33:48.81 +/PY2RZU0
>>320
俺さ
忍法帖スレで
忍法帖について
話してるんだけど・・・
322:名無しの報告
11/05/23 00:37:05.24 A8TmmFog0
>>321
ならば、今の通りでいいのでは？
ぶっちゃけ、水遁を適用して、それの是非が問われるのって
「板のLR/GLに反しているかどうか」が現状での判断基準ですよね？
問題のある内容なのか、それの判断は
いちいち個人でする必要無いし、それこそ個人の主観で左右してたら
きりがないと思うんだけど？
323:名無しの報告
11/05/23 00:38:35.33 8GaEoe4b0
>>318
仮にこの板ではすべて水遁土遁を禁止する
というルールを作ったとしてボラがそれに従うか？
これまでの発言見てたらそうは思えない
ボラはボラ独自の判断するだろ
324:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/23 00:38:41.39 +/PY2RZU0
>>322
過去レスとかちょっと見れば分かると思うんだが
俺は削除ガイドラインや、各板のローカルルールよりも
大切なものがあると思ってるよ
それは、主観と主観のぶつかり合いでしか生まれないけど
誰かに与えられた、無価値なルールよりずっとましだと
思ってる
325:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/23 00:39:44.63 +/PY2RZU0
>>323
俺は、従うと思う
特に、ボランティアに手伝わせないルールは、大歓迎だよ
ボランティアに命令口調になるルールには、従わないけどなー
326:名無しの報告
11/05/23 00:42:09.01 8GaEoe4b0
>>325
そう言ってくれるならもう少し努力してみるよ
327:名無しの報告
11/05/23 00:52:30.34 A8TmmFog0
>>324
俺は無理だと思います
それぞれの異なる主観を持つ不特定多数の人が
匿名掲示板において様々な意見交換するわけだから
「なにを書いたらセーフ」「これ書いたらアウト」なんて基準を作ったら
いきつく先は言論統制になりますな
主観と主観がぶつかりあって、何かが生まれればいいけど
結局、それで答なんて出るわけもない
何が「荒らしになる」のか、何が「荒らしにならないのか」
批判的なレスであっても、擁護的なレスであっても
その判断が分かれる
禁止ワード設定しても、荒らす人は巧みに違反にならないように外してくるし
禁止ワードであっても有意義なものもある
結局、板のLRを設定して線引きするしかないと思う
>>8や>>10、>>23、>>317、このあたりのレスを読むに
第一防壁は板のLRに沿って遁術、それの徹底化、
それで問題が解決しないならローカルルールを変更の繰り返し、
それでも問題が解決しないなら★→削除依頼
結局、どこかで割り切らなければならないかと。
328:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/23 00:56:53.95 +/PY2RZU0
>>327
言われなくても、どっかで割り切って、ボランティアの作業してます
今までは、私を含めた多くのボランティアさんが、
一つ一つの案件について様々なことを考え、時には議論し、
処理してきた苦労の一部が、みなさんに託されたと。
努力なしに何も得られませんよ
329:名無しの報告
11/05/23 02:05:17.33 iYHME2Cq0
忍者の里のアレをなぜか作ってしまった
でも基本は専ブラだから意味ないのかな
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
330:名無しの報告
11/05/23 02:52:14.85 1g3NHa3d0
【忍法帖】 水遁・土遁被害報告スレッド10を見ていたんだけど
顔文字＝ＡＡ というのは行数の多い大型AAが花形な今では強引なくらいのイメージの差が出てしまっているし
顔文字≒ＡＡ と例えた方が良いとは思うけど
565 名前：Σ (￣ロ￣ｺﾋﾟﾍﾟ投稿日：2001/01/18(木) 23:54
顔文字に革命をもたらしたもの 確か最初はヒッキーだった。
それらはどんどんバージョンアップして多彩なカキワリ背景を持つようになった。
しばらくしてモナーが本格登場。
吹き出しつきフォーマットの利便性から、一気に勢力を伸ばした。
このころには顔文字板は実質的にAA板となって暇人たちが切磋琢磨し、
AAに関係ない人達も「使える」AAを求めて訪問していた。
( ● ´ ー ｀ ● )さんのマルチの登場。
この頃りえ等のエロキャラ登場、そしてガンダムの登場。
特にマルチが与えた影響は大きかった。
一時期顔文字板はアニメキャラに占拠されて、数々の職人が登場した。
人気のアニメキャラは発表5分後には脱がされる事態となり、
微妙な曲線表現の向上に大きく貢献した。
ほぼ同時期、ヒッキーのカキワリ背景と吹き出しつきモナーを合体させた
ストーリー性のある一枚絵が多く登場した。
銭湯などがその例だ。モナーの顔はすぐにマルチに差し替えられたが…。
この後、吹き出しとパースのついた背景を組み合わせた力作が多く登場し、
AAの可能性を大いに広げた。居酒屋オマエモナーの連作はそのよい例だろう。
その後AAは肥大化路線、シンプル路線、アニメキャラ、ゲームキャラ、
メカ物、連作、等々細分化されながら進化していき今に至っている。
顔文字とAAはアスキーアート発展の歴史をひも解いても関係の無い全くの別物ってわけでもないし
顔文字板は現在でもAAカテゴリにある上、顔文字を一行AAとして紹介しているところや
検索キーワードで かわいい 顔文字 AA、 泣く 顔文字 AA というのが出てくる事を考えると
顔文字はAAの仲間だと思われるし、そう認識して嫌ってる人間から「削除ガイドラインのAAに値する」と考えられたら
水遁を受ける場合も無くもないと思うので別問題として分けられないなぁと私も感じました
アプリとか使える携帯ではないんで792さんみたく携帯の方の辞書事情は良くわからんですが
331:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/23 02:55:56.10 yw+wMix+0
too long
332:名無しの報告
11/05/23 03:45:11.99 1g3NHa3d0
>>331
2chのAAが顔文字から始まってそん後発展して2ch外にも広がったからに
顔文字を切り離してAAだけの問題として
削除のガイドラインの事を受け止める人間ばかりではないかもしれへんやんな
っていやー産業で説明したかったんですけど
AAの歴史っていう所も踏まえたかったので「２ちゃんAAの歴史？」っていうスレから
簡単に参考になる部分のコピペを挿入したんでなごーなりましたわ。すんまへん
333:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
11/05/23 03:48:16.47 yw+wMix+0
AAと顔文字と普通の文章
見分けるのが難しいなーと
334:名無しの報告
11/05/23 04:52:11.80 RO0LIGQf0
>>303
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:477番)
> 477 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/05/23(月) 04:08:21.34 ID:yw+wMix+0 [2/2]
> AA雑談板の作成は賛成だ
自働もAA雑談板の設立に賛成っぽいな
でも303の言う通り狐の気が向くかどうかにかかっているから欲しかったら狐が来た時に新板スレでアピール頑張ってみれ
335:名無しの報告
11/05/23 04:57:55.94 m5KhDhWn0
その板の住人がその板の色でやってる場合がほとんどだから
そこから切り離したら大半が死亡するだろうな
336: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/05/23 05:04:18.56 oJuU/mFc0
VIP警察はずいぶん廃れたけど良い組織だった
337:名無しの報告
11/05/23 05:23:13.33 3YB6BLLP0
新板に隔離したら死滅するだけだろ
338:名無しの報告
11/05/23 05:29:11.42 1g3NHa3d0
でもあのスレの793のように受け取る人のが普通だとは思いますわ。今は
人って入れ替わるし興味ある人でも歴史好きでもない限り
そこに芽生えた文化にまで知識つっこんで利用しないもんですし
各板で忍法帖に対応した忍法帳のガイドラインを作ろうっていうのは賛成なんだけど
どーしてもそういう時、板固有の事情より削除のガイドラインが全てだからと押し切る人が出てくるから
「必然性がないと判断されれば削除対象に」の指す意味の明文化を求めたり
鯔はこういう事を言っている、言質取れてるからこれが正義
とかにこだわったり頼りたい立場の人が出てくるのって理解できるんです
どんな形式のレスでも興味がそそられて面白くネタがROMられればなんでもいい
そうじゃないレスに対してはスルーすればいいだけでいいってポリシー持ってる私でも
今、起きてるサバイバルゲームは少々辟易してます
スレ立て代行やレス代行を代行する時、レベルが下がる事態になると他の方の代行が受けられなくなるとか思って
前ほど気軽には請け負えなくなりましたし
分別を持った人が集まっているのか
忍法帖導入前と変わらず平日運転してる板やスレもあるので
心に余裕を持っていないと多様性は育まれないのだろうなぁと感じます
339:名無しの報告
11/05/23 05:31:19.35 1g3NHa3d0
忍法帖システムが名無しからして機能的に働いていないと感じるに至っている要因は
スレにあるテンプレやwikiにまず興味を示さないで
誰かヤレヤレ、クレクレあげく逆ギレなタイプのねらーと各所で度々遭遇しているせいか
自分で解決できることはするという探究心に乏しい名無し側に責があると思っているので
現状でなにかボランティアさんにやってくれと要求する気持ちは私にはないです
340:名無しの報告
11/05/23 06:14:29.00 3YB6BLLP0
too long
341:名無しの報告
11/05/23 13:25:21.40 LCOeALJN0
>>324
>俺は削除ガイドラインや、各板のローカルルールよりも
>大切なものがあると思ってるよ
具体的に説明を。
342:名無しの報告
11/05/23 14:13:30.36 nyVD6do50
ボランティア ★が水遁土遁するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:79番)
79 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (尾張國) sage 2011/05/23 (月) 00:01:22.24 ID:EnrF3ikU0 (1/4) [PC]
>>77
迷惑だと思うなら、各自でやれ
俺は無視する
343:名無しの報告
11/05/23 19:01:28.65 FWJEV5mw0
AA関係問題の一例だが、AA雑談は削除GLを厳密に解釈するとAA系以外では禁止、
AA系板では同一AA＋文章のレスが多すぎてこれまた禁止。
何と厨房板でしか認められないという明らかに不合理なことになってる。
AA雑談を厨房板でするように誘導してるんじゃなくて
AA雑談の出現自体を考えに入れてない結果起きた削除GLの不備と思われる。
AAと文章レスを分離する削除GLの方針自体が問題起こしてる根の深い話なのに
金科玉条の如く削除GLを維持したまま小手先の対応してもすぐまたガタが来るのでは。
344:名無しの報告
11/05/23 19:03:01.58 JraaeI7+0
> AA関係問題の一例だが、AA雑談は削除GLを厳密に解釈するとAA系以外では禁止、
禁止じゃないよ
GL6を間違って解釈してないか
345:名無しの報告
11/05/23 19:05:36.83 9Cjfj2ZF0
そこまで行くとここで語らう問題でもなくなって来ない？
346:名無しの報告
11/05/23 19:32:40.62 Q7zJT7gP0
AAの話だけに限ってはLRで細かく決めるのではなく
GLで自動的に制限できるようにすればよいと思うのだがいかが？
というか、判断が難しいよな＜AA
1行のAA、数行にわたるAA問わず、投稿容量と数で決めるとかは？
具体的には、3連投当たりで
ばいさるを当てる等
347:名無しの報告
11/05/23 19:39:30.68 SAjGtews0
AA雑談と聞いてどういうものを念頭において話してるの？
雑談の途中でAAを使ったレスもする↓こういうのはAA雑談？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:258-260番)
AAコテが雑談するのはAA雑談？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:49-番)
348:名無しの報告
11/05/23 19:59:49.45 m5KhDhWn0
AAでボケてみたけど誰にもつっ込まれずダダスベリしてしまった場合は
流れと関係ないAAとしてスイトンされてしまうのかな
349:名無しの報告
11/05/23 20:04:25.90 FWJEV5mw0
>>344
>>1にAAがあるだけでスレ削除された例あり。
>>345
そういう気もする。
というか言い換えればもはや忍法帖の運用という
小手先の対応で片付く話ではなくなってると思う。
>>346
具体案は俺は今日はパス。すまん。
>>347
どっちもAA雑談だと俺は思う。
俺がとりあえず念頭に置いたのはこことか。
ﾎﾟﾙﾅﾚﾌがありのまま起こった事を話すｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ217
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
顔が見えない掲示板でAAが表情を伝える助けになってるのかなと思う。
こういうAAが必要最低限かどうかは人によってかなり意見が分かれるはず。
350:名無しの報告
11/05/23 20:15:33.86 aPrfpLZK0
>>348
たしかに、「次でボケて」などのAAは
使い様によってはスレのふいんき(なぜかｈを和やかにさせるし
AAがまったくないと、スレが何となく味気ないような気がしなくもなくもなくない
本当はサジ加減でやったらいいと思うんだけど
その「サジ加減」が難しいなあ
>>347で挙げられた例では、2~3行AAでも多用されると少しクドイ気もする
誕生日のAAは・・・意見が分かれると思う。
あれより大きいと、ちょっと煩わしいとは思う。
個人の判断で割れる以上、LRにするのは難しいとは思う
やるなら「AA禁止@1行のを除く」あたりに仮定しても
「んじゃ1行AAならどんなに連投してもおｋ？」になると、ちょっとなあ・・・
351:名無しの報告
11/05/23 20:17:22.85 J3Kc1HmE0
>>341
それがスレ内の話し合いで決めたスレLRって事じゃない？
このスレではどういう行為は荒らしで、どういう行為はセーフとか、
雑談AAの線引きなんかは最終的にはそこで大体決まるんじゃないのかなぁ。
勿論、スレのLRそのものが板の主旨と乖離してるのは絶対に不味いと思うし、
話し合いがまとまらずにスレのLRが細分化しすぎて結局乱立と変わらない状態になる危険性があるのも事実だと思うけど…。
でも、雑談AA容認の為に新板を分離して立てるってのと、
スレのLRでAAがダメなスレとAAを容認するスレが分かれたりするのって、
どっちもそんなに違わないんじゃないかとも思う。
352:名無しの報告
11/05/23 22:19:01.75 9Cjfj2ZF0
>>351
AA雑談板作ってそこに隔離したら元の板の文化のもとに成り立っていたものが壊されて
立ち行かなくなると思うよ
同じ板内で分裂するとしたら多数派のほうが残るんじゃない？
そもそもあるスレに常駐していてそのスレへのAA書き込みがされるのが嫌だって言うのは本当に居るのか疑問
353:名無しの報告
11/05/23 22:30:40.50 mmEltH3E0
なんでこのスレでAA雑談板について話してるかと言うと
AA雑談板ができれば、AA雑談板以外でのAA雑談は水遁対象になる
と思ってるからだよね？これは正しい？
もしその論理が通るなら、AA雑談板なんかなくても、
AAカテに板があるから、AAカテにある板以外でのAAは水遁対象になるのでは？
354:名無しの報告
11/05/23 22:43:11.96 J3Kc1HmE0
>>352
>同じ板内で分裂するとしたら多数派のほうが残るんじゃない？
すいとんの要件にスレの自治で決めたLRを含めると仮定した場合、
「スレのLRが細分化（＝スレが分裂しすぎて）結局乱立と変わらない状態になる危険性があるのも事実だと思うけど…。」と思う反面、
そういう分裂が過剰には進まないだろうとも思う理由が正にそれです。
よっぽどの過密板でもない限り、スレ一つ辺りの住人の数は実際はかなり限られていると思う。
余りにも閉鎖的すぎて、決めた本人以外誰も付いて来れない様なスレLRなら、
過疎が進みすぎてそのうちスレも自然消滅するでしょう。
結果的に多数派が選択したLRのスレだけが最後には残っていくんじゃないのかな。
板LRすらも明確に決まってない板の場合、この過程はその板でのすいとんのルールの下地として結構重要じゃないかと思います。
355:名無しの報告
11/05/23 22:55:33.21 9Cjfj2ZF0
>>353
今は正当性さえあればAAは貼ってもいいことになっている
AA雑談板ができれば正当性の主張が弱まる危惧がある
>>354
自働の言うとおり明確には決めないでバランス見つつ・・・
でもいいと思うんだけどね
明確な基準を決めないことで両方に対する抑止力になれば十分な気がする
AAってだけで削除するなってので十分じゃない
356:名無しの報告
11/05/23 22:59:55.91 J3Kc1HmE0
スレLR決めようとして侃々諤々する間に、住民がよそに出てっちゃって、
多数派の選択以前にスレそのものが消滅する可能性もなきにしもあらずですが、
ルール作りで擦った揉んだあっても、
それでも話したい話題があるのなら適切なスレLRのスレを選択した上で住民は残るでしょうし、
その程度で存続できなくなる様ならそれは仕方がない事じゃないんでしょうかね。
357:名無しの報告
11/05/23 23:03:17.89 mmEltH3E0
>>355
AAカテに板があるのにAAカテ以外の板でAA貼ってもいいのなら
AA雑談板ができたってAA雑談板以外でAA雑談してもいいのでは？
AA雑談してもいい板が増えるだけで
358:名無しの報告
11/05/23 23:05:04.93 rKmjLnEv0
明確に決めないのは構わんがこうしたら絶対にアウトにするってガイドラインくらいは決めた方が良いだろ
全て曖昧にしておいて、書式通りに報告しない馬鹿の案件は応じない（ｷﾘｯ って誰も納得しないな
判定基準全て明文化しろってのは流石に後々面倒ってのはわかるが、確実にこれやったら駄目とか
そう言う基本線だけはどうにかした方が良い。いつも自働への案件報告はgdgdになってるから
判定基準が曖昧なせいで叩かれるのも自働も嫌だろ。露骨に糞以下の態度取ったケースもあったからな
ちゃんと基本軸だけは設定してはどうなんだろうか？絶対に運用しやすくなる
359:名無しの報告
11/05/23 23:05:33.85 9Cjfj2ZF0
>>357
そういう普通の解釈できない奴が少なくないし
AA雑談していい板があるのにそれ専門のをわざわざ増やす意味はないんじゃない
360:名無しの報告
11/05/23 23:12:21.89 mmEltH3E0
>>359
> AA雑談していい板があるのにそれ専門のをわざわざ増やす意味はないんじゃない
AA雑談していい板＝現状はAAを貼ってもいいことになってるから
それ専門の＝新規にAA雑談板を
わざわざ増やす意味はないということでいいのかな？だとしたら同意
361:名無しの報告
11/05/23 23:15:51.10 J3Kc1HmE0
>>355
>自働の言うとおり明確には決めないでバランス見つつ・・・
そうですね・・・。
難しいところではありますが、「ケースバイケースだから個別に精査して判断する」ってのだけじゃ、
何処かで限界が出て来るだろうから、板LRや削除GL以外の判断基準として
スレ住人が直接決められるスレLRについて提案してみた次第です。
現状で暫定的にすいとんの指標の一つとされている板LRすらも決まってない様な板は、
大体自治スレすらない様なところが多い様に思いますが、
例えばすいとんの取り扱い巡ってスレLRの選択が住人の間で拗れたり、
明らかに板の主旨と違うスレLRを勝手に決めたスレが立ったとすると、
そういうのが複数同時に起こればそれを板レベルでどうにかしようと、
各スレの住人が集まって自然に自治スレが動き出すんじゃないんでしょうかね。
或いは規制や削除に泣き付いてきたら「まず自治スレ立てて決めてね」って方向に誘導してもいい。
で、そこで話し合ってこのスレはまずいだろーってのがあれば自治スレの人間が共同で土遁して、
同じ様なスレLR案件で繰り返し何度も話拗れるのがまずいなら、板LRの禁則事項として定める様にするとか、
すいとんの取り扱いを切り口に自治を始めさせるというのも一つの道じゃないかと思います。
362:名無しの報告
11/05/23 23:34:15.07 FWJEV5mw0
削除人によっては、
・AA系板か厨房板以外でのAAは禁止。
・AA系板での文章レスは禁止。
と判断する人がいるのが実情。
そうなるとAA雑談の場合は厨房板でしか認められない、
という明らかに不合理な結論になる。
363:名無しの報告
11/05/24 02:54:38.68 6qtGhQU90
>>357
>>359
>>360
お前らスレタイ読んでるか？
364:名無しの報告
11/05/24 06:42:17.63 qWhVzMfb0
未だにガイドラインのAAってのを基準に長文書いてるバカはなんなの？
365:名無しの報告
11/05/24 10:04:09.48 gddB7fTD0
>>362
判断する人がいるってソースプリーズ
削ジェンヌとか、たもん君とかＡＡ使いまくってるじゃん
ちょっと信じられないな
366:名無しの報告
11/05/24 13:54:11.39 w2o79tES0
このスレは機能していないね
自分が気に入らないことをイジる行為をいかに合法化するかをガチで考えている人間
それに便乗して遊んでいる人間
釣られている人間
２ちゃんねるっていつからこんな子供板になっちゃったのかな
367: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ●
11/05/24 14:00:09.35 bM1jbRS70
>>366
2ちゃんねるは何も変わってない
変わったのは、
お前さんが年を重ねたってことかな
368:名無しの報告
11/05/24 14:06:51.24 r70AWDgP0
以前の2ちゃんねるは投稿かスレ立てしかできなかった
今の2ちゃんねるは忍法により他人に作用できるようになった
そういう意味では2ちゃんねるは変わった
369: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ●
11/05/24 14:07:40.86 bM1jbRS70
はい、変わりました
370:名無しの報告
11/05/24 14:35:22.28 w2o79tES0
>>367
だからね
書き込み画面の中で文字と文字を利用したコミュニケーションから練成された
人間対人間のやりとりが掲示板の掲示板たる基本だろう？
忍法を導入するお遊びは問題無いと思うのよ
ただそれが使う人間の変質により非人間的集団になりそうだという意味だよ
個人的に芋スレでcookie案を言い出した偶然もあったので
その行き掛かり上なんとなく開発室とかでもいろいろやってきたけれど
システムのルール保守の部分は未成熟なんだなと再確認できたよ
普段qb5やqb7には出入りしていないので２ちゃん経験史上もっとも★さん達と遊んだ3ヶ月になったがね
成熟していたらこんなにレス数を重ねて何も決まっていないなんてことはありえない
もっといえば報告スレだって10までいかないで野次馬も飽きてる状態になっている
371:名無しの報告
11/05/24 15:26:22.97 QtBiOikA0
報告スレに野次馬はいらないと思うけどな
372:名無しの報告
11/05/24 15:34:22.16 UGoif4KC0
基準が揺れ動いてる現状野次が入るのは仕方がないだろう
373: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ●
11/05/24 15:35:29.31 Ej7R4taz0
野次馬大歓迎！
374:名無しの報告
11/05/24 16:36:41.22 sjn1AhF40
>>365
AAだけの問題じゃなく、ここは忍法帖のGLスレだから・・・
AAってのは「判断が難しい」という理由で
議題に挙がっているだけではないかい？
AAだけの問題ではなく、ね。
375:名無しの報告
11/05/24 18:29:38.70 l6cQOL070
>>372-373
野次によって基準が揺れ動いている状態が
水遁され返されたり焼かれる覚悟が有る奴だけが水遁すればいいってスタンスを実行しやすいってことだね
376:名無しの報告
11/05/24 21:31:26.42 Rylx4KF50
>>351
板のLRは、住人の有志が集まって自治スレを立てて
そこで話し合われて申請するものでしょ？
というか、個人が勝手にLR申請したら却下されると思うんだが。
俺が思うに、>>324氏のいう「大切なもの」っていうのは
「規則に縛られない、常識的で道徳的なもの」だと思うんだ。
「AAは善か悪か」の答えも、規則では決めることが「難しい」と思う。
勿論、難しいからといっても
ある程度の線引きはすべき、だとは前に書いた通り。
そして、利用者の良識を求めるのも結構だけど
目に余るほど好き勝手にやってる板もあるという事実。
そういう板では、水遁すら使われていない、LRもいい加減。
ある程度は、有志やボラ、運営が音頭を取って決めるべきだと思う。
377:名無しの報告
11/05/24 21:47:28.07 l6cQOL070
>>376
＞ある程度の線引き
わざわざそんなことしなくても常識や道徳でわかる範囲でいいんでないの？
そういう板はそういう板だから需要があるという可能性もあると思う
そうでなくってもいどんどんスレの主題から脱線しているのでは？
378:351
11/05/24 21:50:52.84 zrEuRWCJ0
>個人が勝手にLR申請したら却下される
自分が言ってる「スレの中で決めるLR」は、
このスレの中では荒らし防止の為にこういう事はしないでくださいってのを
スレ>>1かテンプレに住民が話し合った上で予め明記しておくもの。
そのスレの中でだけ通用するものであって、板の総意として運営に申請する類のものではないです。
例えば「スレの中で決めるLR」で「AA禁止」と明記してるなら、そのスレに投下されたAAは全て荒らし行為としてすいとんしてもセーフ。
「AAは桶」と明記してるなら、明らかに埋め目的のAAを除いてはすいとんするのはNG。
どちらもはっきり明記してないなら、まず板LRを見てAAについての記述がないかどうかを調べて、
板LRにも記述がないor板LR自体が無いなら、最後に削除GLを参照する。
という流れで、個々のスレの住人に荒らし判定をある程度事前に決めて貰う形を取る事で、
AA等に対するすいとんの是非を判断してみてはどうでしょう？ という提案です。
こういう運用での問題点は、自分が考えた限りでは>>361のような事を想定しています。
379:名無しの報告
11/05/24 22:16:12.50 l6cQOL070
板ローカルルールに反したスレローカルルールのスレは土遁はできるようにすればいいんじゃない
380:351
11/05/24 22:20:54.75 zrEuRWCJ0
(AAに関しては)削除GLだけを準用するのには問題点も多い。
運営側としてはGL等だけに囚われるのではなく、住人のごく常識的な判断も尊重したいというのであれば、
板LRの下位に位置するすいとん判断基準として「スレの中で決めるルール」を採用するのも
「住人のごく常識的な判断」を識別する一つの手だと思います。
すいとんの際に●持ちが参照する順番は
スレ個別のLR＞板LR＞削除GL
の順番を想定しており、
個別のスレで決められるLRの妥当性を自治スレや運営が判断する際には、
板の主旨、2chの禁則事項に逆らってはいけないという点で、
削除GL＞板LR＞スレLR
の順番で見ていけば問題も起こりにくくなると思います。
自治スレも板LRもある板なら、板LRで禁止されてる事をスレLRで決めてる様なスレは
自治の観点から言えばどとん対象にして構わないとも判断できますし、
板LRがまだ決まってない板ならば、スレで個別に住民の意思を反映する形の自治が行われるのではないかと思います。
AAに限定した話では、削除GLのAAに関する記述を多少変更する事も必要になるかとは思いますし、
少数の●持ちに板全体を統制させない為には、忍法帖ガイドラインに
「どのような形であれ、個別の板の"自治スレ"を直接どとんで止める行為、
自治スレ内のレスにすいとんを仕掛ける行為は荒らし行為とみなす」などの禁止事項も設けた方がいいとは思いますが・・・。
381:351
11/05/24 22:40:02.46 zrEuRWCJ0
>>379
「板LRが既にある板」なら、原則的にはそういう方向でいければいいのではないかとは思います。
問題があるとすれば、「板LRが無い板」でそれまでスレ個別の判断で桶orNGとされていたものが、
スレLRよりも後で板LRが決められる事で、ある日を境に片方が違反とされてしまう様な状況かと思います。
こういう事例の場合には一般社会の「法の不遡及」と同じように、
板LRが制定される日付以前に立ったスレのLRが、仮に板LRに反する形になっていた場合、
そのスレが埋まるか落ちるかするまでは自治の観点からは見逃す形として、
新スレ移行と共に板LRでの禁止事項をスレLRにも反映して貰う形を取るしかないかと思います。
新スレ移行後もまだ板LRに反するスレLRを掲示し続ける場合にはどとん対象としても桶。
但し、板LR制定を盾に板LR制定日以前のスレを片っ端からどとんするような忍者は荒らしとして認定。
この辺りの事も忍法帖ガイドラインである程度は決めておかねばならないとは思います。
382:名無しの報告
11/05/24 22:57:20.40 Rylx4KF50
>>377
常識や道徳を、持ち合わせてない人も多いのです・・・。
>そういう板
まあ、「そういう板」であろうがなかろうが、最低限守られるべきものは
きちんと守るべきであり、"守れない"ならば"守るように"LRを設定する、
というのが「線引き」であり、それがこのスレの主観だと思いますがいかがでしょうか？
>>378
>スレ内の話し合いで決めたスレLR
板内、ではなく任意の「スレッド内」ですか。勘違いしてました。＜LRの申請
しかし、そこまで細分化しなくてよいと思いますが・・・。
それはさておき、
>>376は、>>341に対してなされた>>351についてのレスであります。すなわち
GLやLRより大切なもの＝スレ内の話し合いで決めたスレLR
ではなく、＜351＝規則に縛られない、常識的で道徳的なもの、なのでは？
という主旨で書いたものです。
あなたの提案に反対するものではありません。というか、あなたの案に同意です。
383:名無しの報告
11/05/24 23:09:20.39 3bq2NFLe0
スレLRなんてものはねーよ
LRは板のTOPに書かれてるものだけ
テンプレはただのお願いにすぎん
384:名無しの報告
11/05/24 23:15:26.84 l6cQOL070
>>384
>>324
だからといってGLや板LRも絶対では無いのもまた然り
385:名無しの報告
11/05/24 23:25:11.12 Oj0coDb10
読んでないけど
話し進んでない感じする
386:384
11/05/24 23:37:20.60 l6cQOL070
アンカーミス
×>>384
○>>383
>>385
進んでないよ
387:名無しの報告
11/05/24 23:44:38.23 s0cidZD40
>>380
> スレ個別のLR＞板LR＞削除GL
これはあり得ないと思う。
スレLRを決めるのは構わないが、それは板LRや削除GLに反してはいけない。
拘束力の強さはあくまでも
> 削除GL＞板LR＞スレLR
の順番になる。
ただし、例えばAAだと、削除GLには「必然性がないと判断されれば」と書いてある。
どういうAAがそのスレで許されて、どういうAAがそのスレで許されないのか、
それをスレ住人以外が見てもわかりやすい形でスレLRとして掲げておけば、
必然性の有無を判断するときの指標になる。
388:名無しの報告
11/05/24 23:59:39.58 u0Je5WQ40
>>365
手元にソースがないので示せないが
ガイドライン板でAAを理由にした削除依頼が全部通ったことがあった
そのせいで「えーマジ童貞」スレが消滅した
389:351
11/05/25 00:06:26.40 0FNU1Dvq0
>>387
> > スレ個別のLR＞板LR＞削除GL
> これはあり得ないと思う。
ちょっと書き方が不味かったんで訂正。
上の部分は
「忍者がすいとん実行を判断する際には、
"まず最初にスレ個別のLRを見る→次に板のLRを見る→最後に削除GLを参照する"という順番を守って貰う。」
という意味で書いたつもりです。
>スレLRを決めるのは構わないが、それは板LRや削除GLに反してはいけない。
これについては全く同意で、
スレ個別のLRが明らかに板LRの禁止事項に引っ掛かっている場合、
或いは削除GLからも不味いものとなっている場合にはそれは土遁の対象にされて当然でしょうね。
390:名無しの報告
11/05/25 01:58:40.87 RXYdQdZq0
186 名前：自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 [sage] 投稿日：2011/05/14(土) 02:10:02.44 ID:YiLd/laS0
精査すれば精査するほど、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:636番)
に反論する言葉が見つからなかった。
私は、この発言を、２ちゃんねる運営の発言とみなして、今後行動していく
つまり、GLやRLは大切だけど、絶対ではない。
あくまで、各人が荒らしと認定することが忍法帖の利用の大前提であり、
その集団が荒らしと思う＞個人が荒らしと思う＞スレのRL＞板のRL＞GL
であっても私は文句は言わない。
391:名無しの報告
11/05/25 03:39:15.94 MKQpJ9FS0
>>388
確か資料室板ってそれが原因で出来たんだっけ。
ガ板はコピペ改変板じゃねーとか何とかで紛糾した結果、ガ板のLRも変わって。
392:ハルヒ.N
11/05/25 08:30:35.90 Xc10Neze0
>>301、書き込みの良し悪しを判断するのに、そこまで手間暇掛け無きゃいけ無いって、
不便極まり無いでしょうがｗ
サービスと言うのは、普通は一読すればすぐに理解出来る様に規約がある物なのよｗｗ
ルールが曖昧・不明確で分かり難いと言う事は、意図し無い荒らし行為に繋がるわｗ
そのた為にも、運営と利用者間の情報の非対称性は極力排するべきなのよ、お分かり？ｗ
393:ハルヒ.N
11/05/25 08:41:31.62 Xc10Neze0
>>376、AAはAA系板（現在5個）以外では、必然性の無い限り荒らし行為、と言うのが
2chのガイドラインねｗ
で、その必然性の定義が今まで曖昧であった訳だけど、議論として成立しているAAを
使用した文章レスも荒らし行為として認定されている事から、スレのレンプレ等で無い
限りは全て荒らし行為と考えて良いでしょうよｗｗ
で、それをルール化するのは難しいでしょうけど、しなければなら無いわｗ
立法やその適用解釈が難しいのは当然でしょうｗｗ
暗黙知を形式知に変換すると言う作業は、高度な頭脳労働なのよｗ
394:名無しの報告
11/05/25 09:08:07.30 RXYdQdZq0
> 議論として成立しているAAを
> 使用した文章レスも荒らし行為として認定されている事から、スレのレンプレ等で無い
> 限りは全て荒らし行為と考えて良いでしょうよｗｗ
なんでだよ
議論として成立しているなら必然性はあるじゃん。
395:名無しの報告
11/05/25 09:11:14.61 5fm80OJH0
>>393
> 議論として成立しているAAを使用した文章レスも荒らし行為として認定されている
これは何を前提に言ってるの？
議論として成立しているAAを使用した文章レスでも、
荒らし行為として認定される場合と、認定されない場合がある。
スレのテンプレ等でない限りは全て荒らし行為(水遁対象)だと考えるのか、
スレのテンプレ等でない限りは全て荒らし行為(水遁対象)ではないと考えるのか、
それをはっきりさせることがガイドラインを作成するということだと思う。
このスレを見てる人たちはどちらであるべきだと思う？
396:名無しの報告
11/05/25 12:42:00.35 X1sEd/G7O
忍法帖ってなんなの？
自分の携帯だといくら待てども書き込めないんだけど。
こんなの前からあったっけ。
397:ハルヒ.N
11/05/25 14:30:08.57 3zjQQ4fm0
>>395、その手の境界線が不明確な物に付いては、忍法帖としては一律に措置対象とするべきねｗ
運営として措置を行った場合と行わ無かった場合の明確な違いは判然とし無い以上、それは単に
措置の判断に関わる2chボランティアの性格・考え方の違いによる物と捉えられるわｗｗ
ゆえに、この辺りは砂山のパラドックスとなっている訳だけど、措置対象となる可能性が存在してい
る以上、AA板以外でのAA使用はテンプレ等で無い限り常に荒らし行為であると捉えるのが妥当と
推論出来る物ｗ
398:名無しの報告
11/05/25 15:31:32.80 XuqqAMU20
>>396
携帯については
物によっては24hでcookieが破棄される
その場合はべっかんこを。
詳しくは忍法帖質問スレを漁ること。
399:名無しの報告
11/05/25 16:35:44.87 RXYdQdZq0
>>397
日本語で書いてくれ。
400:名無しの報告
11/05/25 16:48:29.69 XuqqAMU20
>>399
最後の1節だけ読めばよろし。
401:ハルヒ.N
11/05/25 18:45:06.11 3zjQQ4fm0
>>399、Japanese OKｗｗ
402:名無しの報告
11/05/25 20:17:20.15 efJDMR/b0
AAの件をまとめると、
・GLによると「AAは、基本的にAA板以外での使用は禁止」
ａ．GLには.禁止とあるので、該当するAAは全て水遁して良い
ｂ．GLには禁止とあるが、特例を設ける
b,の場合、板のLRに既存するが、
そのルール作りが難しい（線引き/境界線が不明確）というのと
GLとLR、どちらの方が優位とすべきか、という2点。
この他の論点って、ありますか？
403:名無しの報告
11/05/25 20:25:26.94 RXYdQdZq0
つーかさ、もうAAを使っていい新板を作るほうが早くね
ID表示にしとけば無駄に増えることもないでしょ
404:名無しの報告
11/05/25 20:26:10.37 kolVqJhT0
>>402
そのまとめ時点、というかまとめ以前に議論が既におかしいからまとまらないということを
何故未だに認められないんだよ
405:名無しの報告
11/05/25 20:29:36.19 efJDMR/b0
>>404
>議論が既におかしいからまとまらないということを
では、どうおかしいのか、きっちりまとめて下さらんか？
わかりにくいので。
というか、反対意見を認めたい認めたくないの話じゃないと思いますが？
戦争でもやってるつもりですか？
406:名無しの報告
11/05/25 20:31:26.79 3Rj9FbutO
>>397,401
お前の頭がおかしいのは理解できた。
407:名無しの報告
11/05/25 20:34:46.72 kolVqJhT0
AA関係の議論の発端は
AAを用いた投稿に対しての水遁は水遁荒らしなるか否か（AAを用いた投稿は合法が否かという意見勢力もチラホラ）
の線引き、錦の御旗が欲しくて始まったんでしょ。
同時にGLによるAA関係の事項を持ち出して水遁のGLとできるか否かの意見投げ合い
そして新板新設希望の流れ発生
議論にもなんにもなっていないのよ
レスを変えて私見を述べる
408:名無しの報告
11/05/25 20:36:47.04 FkI9wO7Q0
>>402
削除のガイドラインでそれ以外に分類されてるけど
Rock54改
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
っていうので規制されない板ってあるよね。どんな種類のAAでも使っていい状態になってる板が
そういうとこって荒す目的以外ではAA使っても問題ないと言われているようなものじゃないかなーとか
思わないでもない
409:名無しの報告
11/05/25 20:38:40.99 FkI9wO7Q0
問題ないというか板の性質上免除されているっていう風かな
410:名無しの報告
11/05/25 20:41:43.75 kolVqJhT0
AAを水遁するというのは規制議論に持ち込む迷惑行為報告の一パターンであった
AAを利用して連続投稿すれば住人に不快感・威圧感を与えつつスレッドを埋め立てることができる的なね
それを阻止・抑制する為に水遁を使うのは友好的な忍法帖利用方法だと思う
しかしそれを拡大解釈してゆくとどういうことが起こるか
今のような終わり無き意見投げあい鍔迫り合いが発生したと言える
これは忍者初期の頃、規定も何もなかった頃（正確にはニュー速で実験体がすったもんだやっていたといえる時期だが）
全板に忍法帖システムが実装され始めた頃から、忍者達の間で自分達の忍術実行の合法性を求め
２ちゃんねるガイドライン・削除ガイドラインを援用する者が増えてきた
この頃に自働氏がキャップ付けて参戦
悪い忍者鑑定もその影響を受けている
（続く）
411:名無しの報告
11/05/25 20:47:49.91 kolVqJhT0
忍者の鑑定にはガイドラインが必要
じゃあ２ちゃんねるガイドラインや削除ガイドラインは転用できるのか否か
こう考えるからいけないんじゃないか、と私は考える
では１から構築するのが良いのか
それを行う人はどこの誰なのか、各板LRの関係は？
こうなってゆく
荒らし報告には野次馬や鑑定人が居た
その人間達が作ってきた規制議論板の鑑定ラインがあるんじゃないの？
AA荒らしもあったよね
これを転用して考えてゆけば良いんじゃないの？
AAを水遁した忍者は悪いのか否か、そしてその忍者に報復水遁した忍者は悪いのか否か
その判断は荒らし報告鑑定と同様に考えて不足分、新システムで拡張できる部分を詰めてゆけば
忍法帖ガイドラインの基礎にできるんじゃないだろうか
とりあえずこんなところ
412:名無しの報告
11/05/25 20:53:08.36 kolVqJhT0
で、だ。
なぜわんわんしていた自働氏がいてここまで話を拗らせているのか、というのがとてもわからないこと
規制議論で報告されて芋ログも無いまま鑑定して、掘って規制されるまでの工程を
忍法帖はなくしてくれたんだから（だって●IDが見えてる）
なんで旧来よりややこしくさせているのか、とても不思議なんだよ
FOX氏の表面的な意向（裏の意向はまあ荒れるからそっとしておく）からちょっとズレた方向に
自働氏は忍者達を誘導したいのかと勘ぐってしまう
413:名無しの報告
11/05/25 20:55:18.95 efJDMR/b0
>>403
「AAだけ、忍法帖でどう対処するか？」の解決方法ならば
新板を作るのもよいでしょうね。
でも、AAのような「線引き/境界線が不明確）」な案件は
忍法帖でどう対処するか、どうGLやLRを充てるか
それがこのスレの主旨だと思うのですが・・・
>>407
↑へのレスも参考に。
ただ、建設的な意見の交換がしたいと思うのです。
論議になっていないなら、まず論議をするべきだと思います。
私見を述べるのも結構ですが、解決策を述べていただきたい・・・とここでリログ。
>>410-411ですね？
私もそう思います。ですので、とりあえず>>402あたりをまとめたのですが・・・
解決策は、↓の最後の一節あたりです
こうした案も、欠点もあると思うのです。それらを指摘し合えば
より良い方向に行くと思うのですが。
どれも長文になってしまい、わかりにくいので
どなたか適時まとめていただけたら幸いと存じます
>>408
規制されてない板は・・・
ただ、「それは荒らす目的だ」だと思うのは
水遁する人の裁量にまかせられるわけです。
それだと「水遁荒らし」になるので、原則的解釈は「AA禁止」だと思うのです。
そして、そういった問題（水遁荒らしになるのかならないのかの論議）が
あまりにも目に余るならば、利用する者同士が相談して
自治スレでも立てて、その中で板のLRを話し合い、
LR作成・申請するしかないかと思うのです。
414:名無しの報告
11/05/25 21:01:45.53 FkI9wO7Q0
>>413
裁量によるのは今の状態ではそうだけど
原則の解釈がそれだというならこの規制のある意味はないよね
AAの存在自体が許されないというなら規制されていない板なんて無くさないと
415:名無しの報告
11/05/25 21:01:52.68 kolVqJhT0
>>413
なんだか私の私見を、本位じゃない解釈されているように思う
本来線引きなんぞできないものなのだという前提があるんですよ
忍法帖ガイドラインが必要なんじゃないだよ、と言いたいんだが
そのAAが荒らしか否か？の判定は荒らし報告と同じに考えればわかりやすいでしょ、と言いたいの
416:ハルヒ.N
11/05/25 21:15:32.17 3zjQQ4fm0
>>402、私としてはb案を支持するわねｗ
スレタイの延長でテンプレ化してる物に付いては10レス以内でノータッチとかｗｗ
417:名無しの報告
11/05/25 21:15:33.60 efJDMR/b0
>>414
二極化で考えると、
「AAを貼ることは微塵も許さない」
「AAを貼るのは問題ない。どんどん貼れ」
どちらかで考えると、この問題は難しいと思うのですが。
そして、「荒らしになる」「いや荒らしではない」の判断は
「個人の」主観であってはならないと思うのです。勿論、常識の範囲で、です。
その為に「住民が話し合って」→「板のLR」の意味があり、
さらに「原則的には（一応）禁止の立場」とし、
LRでそれを緩和する、という方法が良いと思われるのですがいかがでしょうか。
>>415
おっしゃりたいことは、十分に理解できます。
とても難しい問題だと思います。
しかし、「忍法帖ガイドラインが必要なんじゃないだよ」というのは
↑でも書いておこうとは思ったのですが、
ここは「忍法帖のガイドラインを作成してみる」スレですので
無理を承知で、「あえて作成するならどうしたらよいか？」
を話し合われた方が建設的かと。
きっとこういう話し合いも、無駄ではないと思うのですが。
418:ハルヒ.N
11/05/25 21:17:16.79 3zjQQ4fm0
>>403、それはそうなんだけど、実況にさえ注意すればAAサロン板でどの様な趣旨のスレでも
大抵吸収出来るから、もし新たに板が必要だとしたら「AA実況板」かしらｗ
419:名無しの報告
11/05/25 21:19:20.79 kolVqJhT0
ちょっと整理すると
AAレスを水遁した忍者AがAAレス本人（あるいは第三者の）忍者Bから不当水遁だと水遁返しされる
さらに報復水遁に発展し、忍者Aあるいは忍者Bによって荒らし報告スレに持ち込まれる
鑑定人はその発端のAAは水遁されるべきAAなのか否かを鑑定を、旧の荒らし報告鑑定と同じく解釈し
旧なら掘られるべきと判断できれば忍者Aのその水遁は合法、違うなら違法の悪い忍者
こう考えれば良いじゃない
>>417
このスレは、言っちゃあ悪いが名古屋のイケメンがおいちゃんの発言に振り回されて立てた早漏スレ
その後、考え直したらしく自治厨ガス抜きスレ＆あわよくば良レスをパクる底引き網スレにしようとしてるんだよｗ