11/01/26 04:00:33 K44uNXTM0
>>298
後者
300:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/26 04:02:20 Vjpusvi60
お前も何かやれと言われそうなので。。。
自分は人手の足りない代理人指定ISPの作業をお手伝いしたいと思っています。
椅子が空けばですが。
ただし、自分も１人で背負いこむのはとても無理なので、できれば３人、せめて
２人の代理人のうちの１人として分担に参加して、現状たった１人で頑張ってい
る方の負担を軽減したいと思うのです。
301:名無しの報告
11/01/26 04:04:47 uGkdXzPLO
ベスパチビとかまゆきとか知ってますか？
302:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/26 04:05:24 DtlQsArdP BE:199715832-PLT(46072)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:629番)+634+636
この話しのことであってる？
303:名無しの報告
11/01/26 04:13:54 uGkdXzPLO
カテゴリ＞恋愛サロン
この板のスレを開いたら怨念のこもった書き込みが見られますよ。
304:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/26 04:17:59 DtlQsArdP BE:998577656-PLT(46072)
なにやらいろんな方向へと話が散っている気がしないでもないです。
さて、ここからが本題。(解除呪文が>>302だったという前提ですが）
当初の目的は「解除人を増やすこと」でした。
今は窓口やら>>283やら。
切っても切り離せない内容なのは分かるのですが、
--- 議論が纏まるまで ---
この最終目標はなんでしょうか？
そしてその目標が達成されるまで解除無しと来たものです。
ということでもう一度言います。
議論することは結構です。存分に。
でも解除作業を平行させておいても、やる気のある人たち（わたしも含まれるのか？）が率先して議論していけばいつかは話が纏まる（かも）と思います。
にもかかわらず、なぜ呪文発行(解除作業できるように）しないのですか？
解除されず困るのはれふぃさんじゃないですよ。
ユーザさんだったり報告人さんだったり対応したISPさんだったりです。
305:名無しの報告
11/01/26 04:18:00 uGkdXzPLO
実在する人物の批判を実名で行っているのかもしれませんよ。把握しておいていただきたい。規制して欲しいとは思いませんよ。
306:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/26 04:34:35 DtlQsArdP BE:399431726-PLT(46072)
>>283
まずはここから。
１）securityが読める人を増やすことについて皆さんの意見を。
# わたしの意見。「読める人」がオープンにされているなら良いと思います。
307:名無しの報告
11/01/26 04:37:54 uGkdXzPLO
あのーあなたがたが事実上の運営を行っていますか？
308:名無しの報告
11/01/26 04:41:07 uGkdXzPLO
把握する人をおいたらどうですか？把握する権限をもつ人物を置いて欲しいんです。
309:か
11/01/26 04:45:52 XDZcpLgcO
さ
310:名無しの報告
11/01/26 04:46:13 uGkdXzPLO
ボランティア「責任は負わない。ボランティアだよ」ですか
311:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/26 04:48:02 DtlQsArdP BE:199715832-PLT(46072)
あっ。アンカーごめんなさい。脳内で消してください。>>283
まずは問題を解決することだと思います。
問題が解決すれば、可能な選択肢も増えるかと。
で、それが>>306だと思います。
最終的に解除人を増やすことにならなくても、規制案件について複数人でわいわいがやがやできる状態も作れるでしょう。
312:名無しの報告
11/01/26 04:52:34 uGkdXzPLO
やっぱり
きがかわったから忘れて欲しいな
313:名無しの報告
11/01/26 05:15:47 uGkdXzPLO
恋愛サロンに何人あらしがいるのか知りたいんです
多くないですか
314:麒麟 ◆kirinXOhvI
11/01/26 05:39:27 06I+q1300
>>311
Σ(´∀｀；)
>>306は有りで特に問題がないような。
>>308
>>294のゆりさんに同意ですがリアルとの兼ね合いで
ご無理は申し上げれないような気がしないでもなかったりします。。
となりますと>>297のご意見に追従させて頂きたく。
正直この間から虹さんの背中を押したくて堪らなかったり。
>>300
代理人指定ISPに関してですが、なんだか良い機会ですので
mesh案件限定で復帰しようかなと思ってみてたり。
（>>201でも申し上げました通り譲渡を受け入れて頂けていない以上
席をお空けしたくても如何ともし難いので）
315:R158 ◆t/o.R158..
11/01/26 06:02:37 xm+73md70
>>311
通報した人は 新人だろうと当然読めるんだろうし
★持ちの報告人さんと 大ベテランの報告人さんたち（◆Saeさんとか◆kokoroさんとか）が共有すればイイと思うけど、
対処内容を 一般にオープンにするのは難しいって言われちゃったから、記号化するか 暗に匂わせるくらいしかないのかな、
後、方向がズレそうだから>>296の返事は また後ほど、
316:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/26 06:23:40 Vjpusvi60
>>314
代理人ってそんなにしがみつきたいものなのかななんて思っちゃいますが。。。
私は自分じゃなくても誰かがちゃんと代理人として機能していてくれればそれで
いいと思っていますので、麒麟さんが復帰されるならもちろん大歓迎です。
とにかく「消えている代理人」に枠をおさえられてどうにもならなくなっているユーザさんたちが
気の毒でならないだけなので。
ところで麒麟さんにお尋ねしておきたいのですが
（１） 譲渡を「誰に」受け入れてもらえないのですか？
（２） 譲渡が受け入れられれば譲渡しますか？
317:名無しの報告
11/01/26 07:16:21 BOlW39nBP
どっかに書いてあったけどISPが代理人変更、譲渡を嫌がってるとか
318:ねぎ ◆negi/XXaDY
11/01/26 07:23:57 p7vhE6XV0
>>274
何か書いたほうがいいのかなぁ、と思いつつも
しばらく活動していないので
横から口を出していいものか迷ってます(´･ω･`)
319:くらげ ◆PU2/nJwL7c
11/01/26 08:13:24 rbgrb8z50
>>306
増えたら良いなあって思います。（解除判断的な意味で）
ボタン押す人が増えるよりも、多様性と議論の余地が生まれそうな気がする。
虹さんが言う、支部的な解除判断システムは
まさに支部で実績があるので
導入自体は難しくないと思いますが、
そこはやはりreffiさんの協力が必要になってくるので…
赤翡翠さんが言う、判断書いてみたらいいんじゃねも
メール作業をした報告人さんとreffiさんの判断が食い違った時
議論にもならなかったらと考えると悲しい。かも。
（そういう意味で諦めが入ってるのが今までの状態でしょうか）
色々ややこしいな。
320:名無しの報告
11/01/26 08:15:11 xNTUL1x3P
>>157
↓の発言を受けてなおそんな「勝手にしろ」発言が出来るあなたは
人の上に立つ器ではないし、少なくとも人の上に立っている（統括している）
という意識は持ち合わせていないということですよね
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:442番)
442 :赤翡翠 ★ :sage :2011/01/24(月) 16:28:42
他のボランティアさんは、とりまとめる人がそれぞれいて、
それぞれで個別に連絡を入れたり、申請をとりまとめたり
してくれてましたが。
個別に申請を受け付けてもいいんですけど、好き勝手な
書式で送られてきても、ちょっと困ったりしますし。
321:名無しの報告
11/01/26 08:25:32 ivYKDTy9P
解除人のreffiさんとは別に、
報告人の統括を置けばいいってことだよね
322:名無しの報告
11/01/26 08:39:09 Te9+1FXe0
解除人を増やす←微妙な案件にわいがやできる
報告人の部隊長を新設←外部窓口、新人アドバイス的な
こんか感じ？
323:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/26 09:05:53 DtlQsArdP BE:332859825-PLT(46072)
>>318
関係ないですよ。
むしろ報告人としての今までの実績がある分わたしよりもましなわけでしょう。
今までこういうときこう感じていたとか言っていただいたほうがいいとおもいます。
新人だろうと古参だろうとそれぞれの異なる立場で意見言うことが重要だと感じます。
324:麒麟 ◆kirinXOhvI
11/01/26 11:05:26 06I+q1300
>>316
（1）reffiさん
質問＆雑談スレッド３
URLﾘﾝｸ(yy13.kakiko.com)
と
代理人１号（西村博之）氏（こっちはメールをスルーされた現状）
（2）勿論
325:名無しの報告
11/01/26 11:05:51 Oxnr+PiW0
>>295
特定のISPからの回答を開示するのではなく
過去半年ぐらいの案件ではこういう対応をしてもらっていますって
まとめ報告みたいなのがあるといいのかなと思ったり
326:虹 ◆ATRainboW.
11/01/26 11:30:36 nSH1r5zH0
>>316>>324
ｍｅｓｈは人数制限ないので譲渡とか関係ないはずです。。。
ひｒｙさん捕まればそのまま承認していただけるはず。
327:名無しの報告
11/01/26 11:55:45 VhdX9gxz0
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:434番)
328:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
11/01/26 12:12:55 2GSlxbjTP
こっちの端末だと麒麟トリだせないのでコッチで
>>326
増員に動いて頂けないから譲渡の話になったのでないかしら？。。。
で、そっちもダメだからry。。。
329:しぇー ◆maNDYShaH.
11/01/26 12:18:23 k5ZyOMpj0
虹さん取りまとめ役は賛成～
ソネの代理人とかで代理人の椅子の席取り問題が発生するならそれくらいは手伝いますよ。
330:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/26 12:22:12 Vjpusvi60
>>324
>>326
>>328
なるほど。。。＞＜；
なんにせよ麒麟さんの復帰は近年まれにみる明るい話題です。
あとはやっぱりソネか。
331:名無しの報告
11/01/26 12:32:21 5nn/kx7jO
れふぃさんに何かしてもらうってルーチンは、解除と一部の解除判断以外、極力排除したほうがいいよ。
そこで全部止まっちゃうから。
代理人の選任だって、別に本人からひろゆきに頼む必要なんてないんだし。
実質、報告作業に支障を来すので、メンバー入れ替えました。
プロバイダーに新規代理人を連絡してくださいって形にすればいいだけ。
そのやりとりを、窓口になる人がとりまとめてやればいいだけの話だよ。
332:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/26 12:33:11 Vjpusvi60
>>329
どう手伝うって意味でしょう？
333:しぇー ◆maNDYShaH.
11/01/26 12:48:32 k5ZyOMpj0
>>332
もう靴磨きから「おい、最近通報してねーだろ席開けろ！」って言う係まで何でも手伝います。
334: ◆tiffinlc2w
11/01/26 12:51:14 Sa05ZDaB0
ｷｬｯ頼もしい(//▽//)
335:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/26 12:55:10 Vjpusvi60
>>333
ついでに「席があいたら僕も代理人として参戦します！」ってカッコよく言ってくれると
姉さんたちがハグしてくれるはず。。。ﾀﾞﾒ?
336:しぇー ◆maNDYShaH.
11/01/26 13:02:46 k5ZyOMpj0
>>335
私個人の主義として、規制される方が悪いって考えなので解除には否定的なので・・・。
なので手出しません(ｷｯﾊﾟﾘ
337:名無しの報告
11/01/26 13:03:41 00JqheLm0
新人さんをどんどん登用する、って感じにはならないのかなあ、と期待
338:名無しの報告
11/01/26 13:09:25 emfKXXY20
>>337
新人さんは今でもちょくちょくと出てきてるっしょ
んで何度も通報して経験を積んだら★をもらえる、ってかんじで
339:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/26 13:12:37 Vjpusvi60
>>336
はい。。。orz
340:しぇー ◆maNDYShaH.
11/01/26 13:21:21 k5ZyOMpj0
ごめんなさいm(__)m
341:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
11/01/26 14:13:42 2GSlxbjTP
>>336
…それは報告人としてはどうなのよ。。。
342:くらげ ◆PU2/nJwL7c
11/01/26 14:26:26 rbgrb8z50
代理人に関しては、2年と少し前に「任命人を作ろう！」
っていうのが実はあったりしました(^_^;)
動きの悪い当時の管理人さんの代わりに、代理人を誰某に任命する係り
を作ろうというもので、当時の管理人さんは
「じゃあやってみてくださいー」という感じだったんですが、
ISPのほうが「あなたが任命係りになったという連絡を
管理人さんから待ってます」って言われて、
どうしようかって思ってるうちに「パケモンに譲渡しましたー」
とか言われてお流れになったという。
meshの話です。
343: ◆qb.x27/m96
11/01/26 14:32:12 PpBBCNQH0
ほえ。。。
344:虹 ◆ATRainboW.
11/01/26 14:39:15 nSH1r5zH0
>>341
しぇーさんは支部予告専属ですｗ
345:名無しの報告
11/01/26 14:41:41 VhdX9gxz0
>>337
荒らしもどんどん登用する、って方向ですねｗｗｗ
346:名無しの報告
11/01/26 14:47:20 Ee01Fb1m0
昔から中に居た人がずっと中にいると
運営対利用者の構図が固定するのかなあとも
347:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/26 17:17:15 Vjpusvi60
>>342
> 「じゃあやってみてくださいー」
ﾜﾛﾀｗｗｗ
348:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/26 17:18:20 Vjpusvi60
50のおやっさんもkokoroの兄貴もここに来てくれればいいのに。。。
349:名無しの報告
11/01/26 17:20:27 1rq1ahwD0
そういう発想がなあ
350: ◆Str...dGDM
11/01/26 17:20:39 +QYk8bwN0
ちょっと話が出ていたので独り言
転載できる人(sec2chに書き込める人)自体は以前からたくさんいたんじゃないかと思います。
なぜ転載という作業をしよう、という気になる人が少ないのか、そっちが本質かと思われます。
351:名無しの報告
11/01/26 17:49:05 x9Tcg91lP
>>348
絶賛残業中でございますわ
352:偽FOX ★
11/01/26 18:08:15 0
ひとつ要望を、
あらし報告スレが立ち鑑定やらなにやらして規制へと続くわけですが
その先の情報は別のスレッドに移ってしまうので実質追えない
つまり情報が蓄積されていない、引き出せない
そのへんを考慮していただけると嬉しいです
353:● ◆Ajf.d..2K.C7
11/01/26 18:19:06 rSVap2pT0
>350
情報を探し出してくるのが色々ありますし、過去ログ読めない人には難しいところも。。。
私自身は転載作業は好きなほうですけどね。
354:名無しの報告
11/01/26 18:20:24 L8ZPVaW/0
ログ掘ったスレにも対応状況を書き込む・・・とかかな
でもdat落ちしちゃうしなぁ
さあみんなで考えよう～
355:名無しの報告
11/01/26 18:22:44 NIyxiFJb0
規制の固有番号をつけて、どこかで状況をモニターするスレを立てるとか？
356:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/26 19:06:05 DtlQsArdP BE:798861964-PLT(46072)
代理人の変更についてひ(ryは動いてくれるのだろうか
357:名無しの報告
11/01/26 19:17:02 lkzBj+Mm0
議論はけっこうですが、解除の案件がたまってます
ユーザーのことも少しは考えてください
358:名無しの報告
11/01/26 19:17:39 NIyxiFJb0
さくさく解除されて当然、って思うような人はROMっていてくださいな
359:名無しの報告
11/01/26 19:18:53 Hj5CKPmI0
気分で規制してるんだから適当に解除でバランスが取れてるだろ
360:名無しの報告
11/01/26 19:28:19 3FVrIDxuO
>>358
既に解除の判断出てるのもいっぱいあるだろ
361:名無しの報告
11/01/26 19:32:55 lkzBj+Mm0
そんなことより…
さくさく解除されないのが当然と言う人は運営に不向きでは？
年末からシステムも運営もボロボロ、ユーザーも減ってる事実は認識してもらいたい
システムは時代遅れ、運営は大企業病としか思えんｗ
362:名無しの報告
11/01/26 19:33:54 lkzBj+Mm0
>>360
１月７日に解除が決まって待っているユーザーもいる
363:名無しの報告
11/01/26 19:34:23 NIyxiFJb0
>>361
移動してね
また巻き添え規制？？？？規制59ヶ月目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
364:名無しの報告
11/01/26 19:35:24 lkzBj+Mm0
現状維持しか選択肢無し！
もしくは現状維持で再開して議論すれば？
結果は同じでしょ
365:名無しの報告
11/01/26 19:36:37 lkzBj+Mm0
>>363
ハイハイわかりましたよ
その閉鎖性が２ちゃんの根本問題では？とだけ言っておきます
366:名無しの報告
11/01/26 19:39:32 +vIM+Ftk0
>>352
解除の際に、返答スレの解除に到ったレスのURLが規制情報板に書き込まれてますが、それでは不十分ということですか。
具体的には、判断に到った経緯/ISPとのやり取りの内容を規制人も見られるようにという希望ですか？
367:名無しの報告
11/01/26 19:45:56 NIyxiFJb0
>>366
その情報がたとえば、madakanaと連動してないというか連結していないというか
という関連の話では？
368:名無しの報告
11/01/26 19:47:08 3FVrIDxuO
>>362
だからなんだい？
369:名無しの報告
11/01/26 19:49:43 NIyxiFJb0
>>368
>>363
370:名無しの報告
11/01/26 19:50:57 Zjy+aFBd0
ISPからの返答があった時に報告スレが落ちてる場合を考えると
報告スレのスレ番号で管理を…ってやるとスレを再利用したりする場合にややこしくなるか。
371:名無しの報告
11/01/26 19:51:14 3FVrIDxuO
>>363
断る
372:名無しの報告
11/01/26 19:52:46 5NshAcLZ0
こういうノイズがうざいからこそのsakhalinなのにここに立てちゃうから・・・
373:名無しの報告
11/01/26 19:53:27 NIyxiFJb0
開かれた運営ってのが2chのいいところなんだけどね
374:くらげ ◆PU2/nJwL7c
11/01/26 20:01:07 aWm61wsW0
違う話題に移っている所にすみません、失礼します。
>>324
成る程、成る程…。
>>347
ゆりさん、宜しければ私と人柱になってみる気はありませんか？
私今からmeshさんに支部案件を報告する作業をするんですが、
その際に、私とゆりさんが代理人を（管理人の連絡とか無しで）
交代出来ないかmeshさんに聞いてみたいと思うのです。
375:名無しの報告
11/01/26 20:16:05 yjc4p7lW0
>>364
＞しか選択肢無し！
議論をシャットアウトして他の考え方を聞くことすらしないあなたもかなり閉鎖的な人間ですけど
気付けないんですね
376:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/26 20:16:41 Vjpusvi60
>>374
いざとなるとビビってきたチキンな私ｗ
えっと…
「交代」じゃなくて「追加」で打診してみていただけませんか？
通ればその方が自分も気楽なので
では個人情報は別ルートにて。。。
377:名無しの報告
11/01/26 20:16:57 NIyxiFJb0
>>375
ID見て、確認してからレスする習慣をつけたほうがいいですよ
378:名無しの報告
11/01/26 20:18:00 yjc4p7lW0
>>377
確認してからレスする習慣をつけたほうがいいですよ
379:名無しの報告
11/01/26 20:33:54 VhdX9gxz0
確認してからレスする習慣をつけたほうがいいですよ
380:名無しの報告
11/01/26 20:38:17 3FVrIDxuO
はい
381:名無しの報告
11/01/26 20:45:03 yjc4p7lW0
ID:NIyxiFJb0さんは、自分にむけて何か言われてると感じる被害妄想癖のある人なんですか？
ID見て、確認してからレスしていたら>>377みたいに勘違いした発言をすることもないと思いますよ
今度から気をつけてくださいね、みんながあなたに向けて発言してると思ったら大間違いですよ
382:名無しの報告
11/01/26 20:47:27 OyE7TfF30
>>381
君、誤解していると思いますよ
「馬鹿に構うなよ、ID見てからレスしろよ」って言われてるのです
383:くらげ ◆PU2/nJwL7c
11/01/26 21:03:12 aWm61wsW0
>>376
臆する事なんて、きっと無いと思いますよー。
しかし、追加の方向も併せて挑戦してみますね。
こちらは一度躓いてしまった道程なので、期待度低く見積もって
お待ちいただければ嬉しいです。
384:名無しの報告
11/01/26 21:04:26 3FVrIDxuO
本人が一番馬鹿でしたってオチだけどな
385:ひこーき
11/01/26 21:27:39 Npqlnp1v0
書けるようになったので
おいらも昔どこかの代理人やったけど
ひろゆきにメールしたら即オッケー出たけどなぁ
頑固馬鹿すっとばして動いたらいいだけじゃないのかなぁ
386:名無しの報告
11/01/26 21:30:05 XPwTjdNh0
>>229
やれる人⊆鯔の実績のある人≡既になにかやってる人
既になにかやってる人⊃負担が増えるのはいやんな人
∴やりたい人∩やれる人は小数
387:名無しの報告
11/01/26 21:33:18 WkSxki2s0
ここの人のせいで解除待ちなんですが？
そういうことをこれっぽっちも考えない人が仕切るくらいなら
今まで通りレフィさんに任せた方がいいと思います
388:名無しの報告
11/01/26 21:34:19 OyE7TfF30
自治スレが崩壊している板が多いので
こういうことに関心を持つ新しい人の「勧誘」ができてないのかなあ
389:名無しの報告
11/01/26 21:44:35 C1oNZNld0
>>83
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板)
788 名前： ◆SUAMA.Cbav5m [sage] 投稿日：2011/01/15(土) 23:17:14 発信元:210.135.98.43 (465020) P
やれと言うならやるけれども、どうなっても知らんぞｗ
811 名前：あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho [] 投稿日：2011/01/15(土) 23:44:31 発信元:210.135.98.229 0
というわけで、気もつはありがたいけど
それ以外の仕事を手伝ってくれお。 → >>788
つまり豚モンと同じタイプってことか
390:名無しの報告
11/01/26 21:44:55 ugW58qLy0
>>385
今はほら。西村さんって人？あの人2ちゃんねるとは一応無関係ってことになっているじゃない？
そういう意味で難しいんじゃないかしら？
昔の体制のままだったら西村さんに連絡すりゃ「じゃあそれで」で済んだんだけどね。
391:ねぎ ◆negi/XXaDY
11/01/26 21:58:48 p7vhE6XV0
こんなこと書いていいのかな、とは思うのですが
そもそもひ(ryの方に依存しすぎていると思うんです。
２ちゃんねる ★が使える人（ジェンヌさん？）にお願いして、
規制情報板に「代理人増やします」と書いてもらうのではダメなのでしょうか。。。
392:名無しの報告
11/01/26 22:03:09 uH6hwfa70
NGID一覧
ID:NIyxiFJb0
ID:lkzBj+Mm0
ID:OyE7TfF30
393:名無しの報告
11/01/26 22:08:17 ugW58qLy0
>>391
大人の事情で難しいと思うのよね。
ぶっちゃけて書くと、今西村さんが2ちゃんねるとは無関係、ってことになってるのは訴訟とかがあるからだよね。
で、「２ちゃんねる ★」で代理人を増やす旨の書き込みをすると、それって2ちゃんねるの管理行為とみなされる可能性が高いじゃない？
すると何かでもめた場合２ちゃんねる ★の中の人が矢面に立たされる可能性が出てくるんじゃないかと。
西村さんって人ならそういうのは気にしないのでしょうけれど、ジェンヌさんはどうかしらね。
394:● ◆SUAMA.Cbav5m
11/01/26 22:16:43 E+I/GJwT0
一応2chの管理人がパケモンで、ひろゆきがその代理人と言うかメッセンジャーだからねぇ・・・
mesh に関しては security を読めて、ひ(ｒｙに連絡できる誰かがひ(ｒｙに連絡すればいいんじゃないかな？
395:名無しの報告
11/01/26 22:16:54 Bwx12oM+P
>>304
解除作業が滞っているのは、このスレで議論中だから >>302 ということですよね？
このスレではいくつかの話題についてまだ議論中ですが、
「reffiさんにはこれからも解除人を続けてもらう」
という点では既にみなさんの意見はまとまってるんじゃないでしょうか？
それともまだreffiさんを降ろすことも考えてる人はいるんでしょうか？
いないのなら、どの時点でreffiさんのキャップは再設定されるんでしょうか？
議論中の他の話題についてもまとまるまで待つんでしょうか？
396:名無しの報告
11/01/26 22:18:02 OyE7TfF30
解除して欲しいだけの人はここにこないでね
（この板で暴れると規制が伸びますよ）
397:名無しの報告
11/01/26 22:23:15 3FVrIDxuO
やなこった
398:ひこーき
11/01/26 22:39:18 Npqlnp1v0
おいらがやってたのってどこだったっけなぁ
こういうとこに出てこない卑怯者なんていっそ剥奪しちまえと思うが
399:名無しの報告
11/01/26 22:40:33 HZGLUAfP0
もう解除無しでガンガン規制しまくったらどうなるのか見てみたい気もする
●もいっぱい売れて儲かるんじゃない？
400:名無しの報告
11/01/26 22:41:49 uH6hwfa70
>>391
「2chの運営ってどこがやってるんだろうね？」とか「責任者は？」と聞かれたらどう答えるつもり？
似たようなやつで「個人の掲示板」なのか「組織が運営してる掲示板」なのかでも変わってくるけど…
401:名無しの報告
11/01/26 22:45:09 OyE7TfF30
>>400
どうでもいいよ
402:名無しの報告
11/01/26 22:54:26 uH6hwfa70
>>401
あんたには聞いてない。
403:名無しの報告
11/01/26 22:55:25 n8FwBHju0
>>400
それについては2ch譲渡後、通報作業が停止したが
どうやらさんが作戦本部スレで報告人はパケモンの代理人って事で。ってアナウンスして今に至ってる
そういう事で問題ない
404:くらげ ◆PU2/nJwL7c
11/01/26 22:58:06 aWm61wsW0
>>398
meshですー＞どこだったっけなぁ
405:名無しの報告
11/01/26 23:00:33 Hj5CKPmI0
法律上はさ、代理人が「おれは代理人だ」って言ったって効力ないんだよね
それじゃあ誰だって代理人になれちゃう
本人が「この人はおれの代理人だ」と言わなきゃ
406:名無しの報告
11/01/26 23:20:22 uH6hwfa70
>>403
譲渡後もひ(r がなんで関わってるんだろうな
407:麒麟 ◆kirinXOhvI
11/01/26 23:21:58 06I+q1300
>>344
あ、そっか。失礼しました(´・ω・｀)
---
えーっと。
ここまで何が決まって何が決まってないんでしょ？
408:名無しの報告
11/01/26 23:22:58 zMbbfRbB0
別に一切かかわっちゃいけないわけじゃないだろう
実際管理人として活動してないし。元管理人が管理者と同じくらいの権限持っててもおかしくはないだろう。
409:名無しの報告
11/01/26 23:36:28 C+cN2hEl0
>>407
(1)代理人 >>374,376
(2)とりまとめ人 虹さん、沙世さんの名前が上がってる
(3)解除人増員 security読める人？
(4)解除判断できる人増員 本部も支部と同じようにする？
ざっくりすぎるかな
410:名無しの報告
11/01/26 23:38:42 Bwx12oM+P
>>396
私に言ってるんでしょうか？解除して欲しいだけではないですよ
例えば >>109>>115>>133>>164>>189>>193 この辺りを見ても
誰もreffiさんを降ろす話はしてないですよね
他の話題については結論が出るかどうかもわかりませんが、
「reffiさんにはこれからも解除人を続けてもらう」
というのはこのスレの結論の一つじゃないですか？
>>407
決まってるというか意見がまとまってるぽいのは上のことだけだと思います
>>153 解除作業できる人を増やす話、>>227 解除判断できる人を増やす話
>>290 窓口(リーダー・統括・グループ長・部長)の話、>>165 代理人の話
>>306 securityを読める人を増やす話、>>352 規制から解除までの情報蓄積の話
いろんな話に飛んで網羅できてないかもしれないですが、
もう少し焦点を絞って議論した方がいいんじゃないでしょうか
411:名無しの報告
11/01/26 23:40:22 OyE7TfF30
急いで結論にしたい気持ちはわかるけど
解除してほしいだけが動機ではどうにもならないのよ
412:名無しの報告
11/01/26 23:44:28 CGYz6u+hP
急ぐことはない
ゆっくり話しあったほうがいい
解除判断に関するいろんな事柄を・・・
413:名無しの報告
11/01/26 23:45:36 5NshAcLZ0
>>409
(1)の特定プロバイダの指定代理人が交代しようが増員しようがすごくどうでもいい
414:ひこーき
11/01/26 23:47:55 Npqlnp1v0
>>404
どももん
まだ生きてるなら復帰するかねぇ
むむむ氏いないから当時のメアド復活出来ないのあがアレだけど
415:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/26 23:53:06 Vjpusvi60
とりあえず解除人と解除のしかたに焦点をしぼる。
・・・・・でどうですか？
そこが発端だったわけだし。
416:名無しの報告
11/01/26 23:59:11 Bwx12oM+P
>>411-412
いや、この点についてまだ議論中だからreffiさんのキャップ再設定はまだ早い
という話題があるのなら、その話題について結論が出るまで待てばいいですけど、
それはどの話題ですか？解除判断についてですか？
だとしたら脇道にそれずに >>415 の言うように、
まず、解除人と解除のしかたについて各人の意見を述べ、
投げっ放しにせずに議論しないとまとまらないんじゃないでしょうか？
417:名無しの報告
11/01/27 00:03:04 9nGqHw1x0
>>416
だから、、、、
418:名無しの報告
11/01/27 00:06:07 Cd/kmW770
reffiのキャップなら既に戻ってるよ
解除呪文って意味ならそう書こうね
419:名無しの報告
11/01/27 00:08:15 BLhlCchT0
>>415
ですねえ
420:名無しの報告
11/01/27 00:12:41 SBLCqOeXO
>>416
まあ、それはスルーされ続ける意見だと思う
あれに対する不満のガス抜きがこのスレの裏の理由だし
421:名無しの報告
11/01/27 00:18:40 BLhlCchT0
れひさんの解除スクリプトパスは、ご本人が赤翡翠 ★さんか削ジェンヌ ★さんに
直接メールで依頼すればすぐ設定してもらええると思いますよ。
422:名無しの報告
11/01/27 00:25:26 VTwHFi5VP
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:634-638番)
423:名無しの報告
11/01/27 00:32:52 daMI+udm0
今までの議論内容からすると
溜まってる作業を進められるようにするのは構わないのでは
424:名無しの報告
11/01/27 00:33:00 p5jm6VKv0
れひさんの解除呪文早く戻してやれよ
他の部署のボラが作業できているのにれひさんが
作業できないのはおかしいだろ
425:名無しの報告
11/01/27 00:36:57 BLhlCchT0
>>422
その部分しか見ないから「れひさんの解除スクリプト権」が止められたと思うんですよ。
経緯を見れば止められたのは「キャップパスと同じスクリプトパス」であって
「れひさんの解除スクリプト権」が止められたわけじゃないとわかります。
メールでキャップパスと異なるスクリプトパスをお願いすればおｋですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:565番) 解除スクリプトないのにキャップだけ設定依頼かよっ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:567番) じゃー茄子つくるか
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:580番) できたー
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:628番) できたからスクリプトパス設定してもらってー
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:629番) 設定おねしゃす（メール発射してない疑惑）
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:634番) したー（メールみずにキャップパスと同じスクリプトパス設定疑惑）
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:635番) 愛の鞭
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:636番) 事情がよくわからないのでスクリプトパス取り消し
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:637番) ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:638番) ｼｮﾎﾞ━━(´･ω･｀)━━ﾝ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:647番) パスはわけないとｷｹｰﾝ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:648番) ですよねー
で、現状はキャップとスクリプトはパスをわけないと危険ですよねー、のあと
れひさんがメールしてないだけで、メールするばいいのにしないのは
638で萎縮しちゃったのか拗ねたのかなんなのかそれは本人にきかないとわかりません。
426:名無しの報告
11/01/27 00:43:02 VTwHFi5VP
> ※解除手続きは解除の呪文復旧後になります。
ただ単に、パスを別にするのを知らないだけかと
427:名無しの報告
11/01/27 00:46:24 mbWX72CJ0
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:231番)
このレスを見て意図的に設定してない以外のどういう受け取り方があるんだか
428:名無しの報告
11/01/27 00:46:25 cghn5TFlO
>>425
ピロリがよく来る雑談スレ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:107番)
107: ◆Reffiz2Zh. sage2011/01/19(水) 23:05:09 発信元:210.135.98.43 (145367) P
>104
赤翡翠さんのメールアドレスはアドレス帳にあったのでメール送信しました。
429:名無しの報告
11/01/27 00:47:09 Qt8uza/l0
>>425
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:231番)
> 231 名前：削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 11:14:46 ID:???0
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:164番)
> いやあ、話し合いの途中にあえて全員の梯子外すこともないと思ってー。
> すっきり再スタート出来たほうがみんな気分いいじゃない。
>
> まったがかかってるときは動かないに限るんですよ。
430:赤翡翠 ★
11/01/27 00:50:31 0
>>425
さようなら。
431:名無しの報告
11/01/27 00:53:41 BLhlCchT0
>>427,429
事情がよくわからないでまったがかかったので大人しくしてるんでは。
あるいは削ジェンヌ ★さんが>>425の勘違い状態でレスしてる可能性はあります。
>>428
それはキャップパス設定のお願いメールです。
432:名無しの報告
11/01/27 00:53:48 SBLCqOeXO
>>425
キャッキャ言いながら遠藤のキャップ設定の話してた奴がなに言ってるんだろな
嫌味言いたかった岳にしか見えんわ
別々の担当者に並行してメール投げて何がいけないんだよ
てか質雑スレでのジェンヌのレス持ってこない辺り随分黒いね
433:名無しの報告
11/01/27 00:56:31 BLhlCchT0
>>430
おや、ちがったですか。
434:名無しの報告
11/01/27 01:08:26 Qt8uza/l0
このままズルズルと議論したって、それを承認できる人が報告鯔の中にいないのであれば
今の状態で解除作業を再開させると、また同じ事の繰り返しってのは誰でも分かるはず。
後は報告鯔の中から仕切り役を名乗り出るのを待つだけなんじゃないかねぇ。
「報告鯔を取りまとめて、他の鯔と連携が取れる窓口にもなります。」って人。
いないのかねぇ、そんな人。
|ω･)ﾁﾗｯ
435:名無しの報告
11/01/27 01:12:43 mQH4D8sU0
「さようなら」がこわい。。
だいじょうぶなのかな
436:虹 ◆ATRainboW.
11/01/27 01:15:19 /WSpay/20
>>434
|д｀)いままで報告人にはそんな役割のかたはいらっしゃらなかったので勝手がわからないのですよ。
※きょうも酔っ払いですので頭は働いてません。。。
437:がる ★
11/01/27 01:22:08 0
>>436
わからないなら色んな人に聞けばいいのです。
一生懸命な人はみんなが助けてくれます。
何がわからないのか、それを言えばいいだけの話な気がするのですよ。
438:赤翡翠 ★
11/01/27 01:24:09 0
勝手はこれから作ればいいんですよ。
誰もやってないんだから、正解も存在しない。
やってみて良ければ、それが正解。
なんか少し間違っても、わいわいがやがやすることを
忘れなければ、みんなで乗り切れるでしょ。
とりまとめとか代表とかいっても、別に人身御供じゃないから。
決めたら決めたで、他の人も周囲から全力でフォローする。
自分たちのとりまとめ役、代表なんだから。
それだけのことなんですけどね。
439:名無しの報告
11/01/27 01:26:27 BLhlCchT0
>>435
削ジェンヌ ★さんだったらIPメガネ使ってるかもしれませんけれど
赤翡翠 ★さんは普通に以降無視されるだけではないかと。
>>133の時点では解除スクリプトができてるのに連絡まだかなまだかなって見えるんですよ。
ただその後>>422のやりとりがあったので心変わりしてる可能性も0ではないです。
このところの赤翡翠 ★さんの激務と>>290を思うに
とりまとめ役を決めてその人にパス設定権を設定してあとはお任せしたいのではないかと思います。
名無しが人の気持ちをわかったように～と思われてるのかも知れませんね。
★が自分の気持ちを説明しないから名無しは憶測するしかできないんですが。
>>430
赤翡翠 ★さんにこれだけ応えてもらいたいんですが
れひさんから解除スクリプトパス設定のお願いメールは届いてますか？届いてませんか？
440:名無しの報告
11/01/27 01:29:58 mbWX72CJ0
ID:BLhlCchT0
いいからもうだまれよ
441:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/27 01:31:59 d1hni+7b0
>>436
やり方なんか自分で開拓すればいいよ。初代なんだから。
って書こうとしてるうちにもう２人に言われてたｗ
とりあえずこのスレの議論を続けて結論を出すのはみんなでやるとして
その結論を各方面に正確に伝達して実施に移してもらいたいかな。。。
442:虹 ◆ATRainboW.
11/01/27 01:34:02 /WSpay/20
>>437>>438
がるさん、赤翡翠さん
ありがとうございます。
幸いわいわいがやがやは大好物ですが。。。
443:名無しの報告
11/01/27 01:36:09 oClYiTyg0
飛行石 ★さんの中の人は赤翡翠 ★さんとか別のキャップの人だったりして・・・
444:がる ★
11/01/27 01:36:54 0
やります！って人が出て、みんながそれを応援するのであれば、
あかなんとかさんもその人をフォローするだろうし、そのやり方に沿って
解除だの何だのを回せるようにすると思いますよ。
ジェンヌさんも基本的な考え方は一緒でしょう。
少なくとも、解除スクリプト早く配布だなんだでｇｄｇｄやってたら、
逆に解除が遠のくだけじゃないのかなって思います。
445:名無しの報告
11/01/27 01:38:29 BLhlCchT0
>>434
今まで通りの解除作業を繰り返しつつ新しい体制をギロンすればいいじゃないですか。
こうしている間にも報告人もISPも動き続けてるんですし
最適解が見つかるまで立ちすくむより、できるとこから動き出す方がいいでしょう。
とりまとめ役さえ決まれば動き出すと言うんなら自分が手を挙げたいくらい。
報告人したことないですけど逆に報告人界隈のしがらみがないですよ。
446:名無しの報告
11/01/27 01:40:55 SBLCqOeXO
>>445
reffiはもういないと思った方がいいんじゃね？
447:名無しの報告
11/01/27 01:44:58 nQ9Fj8NL0
報告人と解除人わければいいだろ、報告人から解除申請があったら
れふぃが解除
448:名無しの報告
11/01/27 01:45:22 BLhlCchT0
>>446
今できることを続けてますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:92番)
解除パス云々は単にタイミングの悪さとちょっとした勘違いだけの問題じゃないのかと言いたかっただけなのになあ。
要点をスパッと書けない自分の頭がゆっくりなんだろうなあ。
とりあえずこうしたら？って2時間前に書いておいたのを置いておきますね。
●ISPの対処報告を公開すればいい
>>246,249でISPが公開を嫌っているという声がありましたが
「どんな対処をしたか」→「規約に基づいて厳重な対応」
ISP側の対処のオープン化にはそれで十分ですよ。
「厳重な対応」の更に中身までオープンにする必要はないんです。
どの程度まで公開するかはISPにお任せして、「公開用の対処報告文」を必須とすればいいんです。
●どこまでオープンにすればよいのか？
「公開用の対処報告文」の中身が「本件については適切に対処いたしました。」の一行でもいいんです。
「具体的な対応の中身」は非公開なままでも「○△というISPがホニャララな感じで対応した」ということだけオープンにすれば十分なんです。
「厳重な対応」の中身が「今後再発した場合は強制退会の旨を通告」なのか
「再発防止の誓約書の提出」なのかは重要ではあるけれど、必要ではありません。
「再発防止の誓約書の提出」という対処を「厳重な対応」と受け取るかどうかは
２ちゃんねる側の受け取り方次第であって、
２ちゃんねる側から見て「厳重な対応」と受け取れる返答が得られれば十分だからです。
●解除判断の責任の所在は？
「どんな対処をしたか」をオープンにしないから、解除を判断する人の責任が問題になるわけで
判断材料をオープンにすれば今まで解除を判断してきた人が
背負い込んでた荷物の大部分はISPと荒らした人が受け持ってくれるようになります。
「○△というISPの厳重な対応」を信頼して解除して再発したらISPが責任とって信頼を無くすし
「再発防止の誓約書の提出」を受けて解除して再発したら荒らした人が責任をとって恨まれます。
「○△というISPは厳重な対応をとった」から規制解除して、
その結果再発がなければ「○△というISPの厳重な対応」の信頼度が増加するし、
もし再発がおこれば「○△というISPの厳重な対応」の信頼度が減少していきます。
ISPの信頼度が高ければ「厳重な対応の中身」を要求する必要はなくなりますし、
信頼度が低いISPに対してだけ「厳重な対応の中身」を明らかにしない限り解除はできない、とお返事すればよくなります。
ISP側の立場で考えてみましょう。
ISPが責任をとりたくなければ「厳重な対応の中身」を返答するでしょうし
あそこは２ちゃんねるに脅されて強制退会させるISPだ～、といった陰口を嫌うISPは
「厳重な対応」をとりつつも、「その中身」を明らかにせずに済ます選択肢も確保できます。
●今後決めるべきことは
securityに目を通して「公開用の対処報告文」を作業スレに転載できる人
報告人さんからの信頼がある数人
「公開用の対処報告文」を基に解除の判断をする人
この人はsecurityを読めなくてもいい、判断の是非は再発有無という結果で評価
解除の判断結果を基に解除スクリプトを操作する人
解除の判断をする人が兼任＆作業負担軽減用に「解除だけ」できる人も数人
この人たちのキャップと解除スクリプトを設定するまとめ人さん
これも1人じゃなくて複数で役割分担したっていい
449:麒麟 ◆kirinXOhvI
11/01/27 01:46:59 zzbxqgSp0
>>441
そんな他人事みたいな事言ってないで
一人じゃ何か合ったときに大変ですよ
サブおやんなさいよ
大丈夫、ここでそこまで度胸出せるなら何とかなりますって
450:名無しの報告
11/01/27 01:49:04 fH9Swx9N0
>>434
全面同意
>>442
みんな同じことを考えてるんじゃないでしょうか
まとめ人が決まったらお手伝いしよう(違っていたらすみません)
だから一人で背負い込むことにはならないと思うのです
451:名無しの報告
11/01/27 01:55:59 oClYiTyg0
>>434
焼部隊等を統括してる人はいきなり現れてるわけだし無理じゃないかな
削ジェンヌ ★ = 赤翡翠 ★の可能性もありえる
452:虹 ◆ATRainboW.
11/01/27 02:09:18 /WSpay/20
たとえば上でも言ってますが
支部方式に各本部報告人が解除判断出来てreffiさんが解除ボタンをポチっとなをするのが
個人的には良いと思うのです。支部で実績があるので。。
まとめ役をする場合はただ迷った時に報告人全員ででわいわいがやがや出来る場（非公開）をの持つ事
そして報告人キャップの橋渡しはしてますが
解除判断をつけるのならどんなメールを送信してるかも気になるわけで。
でもセキュリティ読むのは。。。。。。
支部でチャーミーさんやくらげさんに相談できるってとっても心強かったので呟いてみました。
※頭があまり働いてないのできっと日本語変。。。
453:㍉
11/01/27 02:13:47 6XmQG8+X0
すっかり干からびた感じで空気になってます。
さよさんと野焼き★さんが、報告人側になってくださればよいなあと思ってます。
454:名無しの報告
11/01/27 02:22:10 SBLCqOeXO
>>451
放浪人だよ
455:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/27 02:37:43 d1hni+7b0
>>449
虹さんが統括で麒麟さん・Franさん・Saeさんがお目付役で
その下でパシリならやります。
「本部の報告人って主体性ねーなー。いざとなると誰も手挙げないじゃん！」って
思われちゃう状況があまりにも淋しいので。
456:名無しの報告
11/01/27 02:52:49 j+U/sT+CP
この状態で逃げて出てこない自称統括のクズは
解除ボタン押すだけマシーンになっていただく方向で
457:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/27 02:56:13 d1hni+7b0
>>452
日本語はちょっとしか変じゃないけどいつもより「。」が多いです。。。。。。ｗ
すみません。
肝心の解除についてはもう少し考えてから書きます。
458:名無しの報告
11/01/27 02:56:14 ziQdRRP00
そういう言い方をするのはあまり良くないと思うんだよ。
時間を鑑みると社会人なら大抵寝ているわけだし、学生だって寝てるよ。
昼間は学業や仕事だったりすることもあるだろう。
今の時間に他の所で書き込みしまくってる、って言うならまた別だけどさ。
459:名無しの報告
11/01/27 02:58:11 ziQdRRP00
おっ。被った。
分かるとは思うけど念のため。
>>458は>>456さん宛てです。
460:名無しの報告
11/01/27 03:48:37 bCQ28KF30
>>456
出てくる必要が無い。
出てきたら叩かれるだけで議論できる状態じゃないし、
議論できるような人間じゃない。
461:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/27 04:09:53 zzLtWeJ0P BE:466003627-PLT(46072)
おはよう諸君。
>>438
読んでくれた？これ→>>304
やります！って言って、みんなから全力でスルーされることを考えると言い出せない人もいるかもね。
やるとして、報告人な人のほうが良いの？
連絡時は本名でやり取りする必要はあるの？
でさ、やれる時にやれることをするってのがボランティアでしょ。
指名してとりあえずやってみれと半ば強制、誰もやらないなら解除はないだろうって？
グダグダ文句言っているけどれふぃさんはやりますって内の一人なんだから、それでいいんじゃないの？
そのうち他にやりたいって人が出てきたらまた考えりゃ良いじゃん。
誰かにやれというならお前らがやれよ。
462:名無しの報告
11/01/27 04:51:50 5rJCSlhlP
無実の人を大勢巻き添えにして、せっかく対応してくれたISPの人の苦労を無にしたところで、●の売り上げは伸びませんので。あしからず。
ああ、荒らして規制されたから●を買って、規制されにくいように、毎日荒らすコピペを変えてる奴がいたっけ。
●は、荒らし専用ツール、荒らしの免罪符なんですね。
463:名無しの報告
11/01/27 07:57:56 LcE3lBgHP
元々ISP報告は公開を前提に始まって、でも次第に非公開要請というものを
受けるようになって、今では非公開が標準の状態。
それをまた公開に戻すなんてできるんかね。
ISPは、2chに対する責任より、ユーザーに対する責任の方がはるかに重い。
自社の利益を保護する責任も重い。
元々、2chへの対応に期待なんでできないものよ。
464:名無しの報告
11/01/27 08:10:54 hJHOsNjwP
>>418 すいません >>416 ですが、解除呪文に訂正します
>>434
> 「報告鯔を取りまとめて、他の鯔と連携が取れる窓口にもなります。」って人。
>>437>>438>>441 応援されてるし、>>442 本人もまんざらでもなさそうだし、
虹さんを担ぎ上げる方向で、>>452>>455 の案を詰めていくのがよさそうに思いますが…
465:名無しの報告
11/01/27 08:16:30 efFk3X6o0
書けない
466:名無しの報告
11/01/27 09:05:24 9nGqHw1x0
解除待ちの奴はここで騒ぐのは逆効果だと気付いて欲しいんだけどな
馬鹿には難しいのか？
467:名無しの報告
11/01/27 09:06:38 8/ZSo/uP0
いつまでやってんの？
議論してる空気じゃないよね
削除Gとここはいつも冗長な流れになるよねぇ
水面下で動く為の隠れ蓑スレなら別にいいけど、そうじゃないマジ議論しようとしてるなら
お星様達も参加した500レス使って議論役割も決められないスレはスレストするべき
468:名無しの報告
11/01/27 09:12:18 9nGqHw1x0
>>467
>>466
469:●
11/01/27 09:21:54 XtJteA1U0
特に困ってないし
470:名無しの報告
11/01/27 09:24:31 nP6ZeJMZ0
■まとめ■
・何で解除できないんだ。全体のルールづくりの議論は結構だが、reffiのキャップだけ取り急ぎ
復活させればいいだろ？
↓
・キャップはとっくに復活してますが何か？
↓
・復活の解除の呪文のことだよ！
↓
＜しばらく、「それ同じモノ」「今後は違うよ」の押し問答が続く＞
↓
・とにかく、reffiがメールすれば済むこと。
↓
・そんなの急ぐ必要ないだろ？「早く解除してほしい」なんてのは理由にならんわ
↓
＜一番上に戻って無限ループｗ＞
471:名無しの報告
11/01/27 09:25:41 9nGqHw1x0
>>470
馬鹿は巣にもどってー
また巻き添え規制？？？？規制59ヶ月目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
472:名無しの報告
11/01/27 09:31:08 XtJteA1U0
ID:9nGqHw1x0
473:名無しの報告
11/01/27 09:35:51 nP6ZeJMZ0
628 名前：偽FOX ★[] 投稿日：2011/01/25(火) 00:30:33 発信元:??? [311/316] 0
パスワードの設定はたぶん赤翡翠 ★さんか削ジェンヌ ★さんです。
頼んでみてくださいー >>625
※パスワード＝いわゆる「解除の呪文」
629 名前： ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日：2011/01/25(火) 00:41:42 発信元:210.135.98.43 [50/56] (145367) P
>628
了解です。
と言うことで設定お願いします。＞赤翡翠 ★さん 削ジェンヌ ★さん
634 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2011/01/25(火) 09:50:03 発信元:??? [313/316] 0
>>629
設定しましたー。
635 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 投稿日：2011/01/25(火) 09:54:57 発信元:222.145.35.244 [2/3] 0
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
( ﾟДﾟ)
⊂彡☆))Д´） >>634
636 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2011/01/25(火) 09:59:42 発信元:??? [314/316] 0
おぉう、いろいろ話し中だったのか。
ごめんごめん、>>634はいったん取り消しで。
相変わらず情報得るのが遅いんですよ。。すみませんー。
474:名無しの報告
11/01/27 09:40:49 9nGqHw1x0
>>466読んでね
475:名無しの報告
11/01/27 09:48:11 xafQ3MDd0
■真・まとめ■
現在の状態↓
＞ 412 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 23:44:28 ID:CGYz6u+hP
＞ 急ぐことはない
＞ ゆっくり話しあったほうがいい
＞ 解除判断に関するいろんな事柄を・・・
・この結論が出るまで、１件の解除もありえない。
・暫定的に reffi に解除権を渡すという案もない。
476:虹 ◆ATRainboW.
11/01/27 12:01:24 /WSpay/20
>>がるさん、赤翡翠さん
このままだと何も決まらなそうですし、
他のみなさんと連絡とってみたり、報告人キャップの仲介してみたいな
雑用係としてなら手を挙げてみますが。
そうすると何かが進むのでしょうか。。。
477:名無しの報告
11/01/27 12:04:31 6zuRxnhj0
解除判断を独占する人がいてもいいけど
それなりの責任と行動量を約束してほしいと思います
どのISPがダメな対応をし続けているのか、など
もっと情報共有して欲しいというのもあります
478:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/27 12:08:10 zzLtWeJ0P BE:1864010887-PLT(46072)
一応誤解されていると嫌だから言っておくね。
わたしは取り急ぎ解除出来るようにしろとは言っていないし思ってもいない。
ただ、待ったをかけている状況が理解できないだけ。
別にれふぃさんが呪文使えていても議論はできるだろう？
実際に今どうなのさ。
れふぃさんが解除呪文使えない状態で、君たちの考えるように以前とは見違えるほど議論は進んでいるのかな？
ほかのボランティアと同様に順次設定していけばいいんじゃないのか？
今は何のために待ったをかけている？
議論とかいうのはいつもどおりにｇｄｇｄで収束していき、ただ解除されないやつらがここに押し寄せるだけの普段どおりの展開。
ただあいつのやり方は気にいらねぇってのに呪文設定できる人が乗っかったってだけのことじゃんよ。
----
で、書きたいことを思いのまま勝手に書いたわけだけど。
れふぃさんは赤翡翠さんとかに連絡入れたのかね？
まぁ設定するほうもボランティアだし、連絡ないなら（自分の意に反して）やってあげる理由もないだろうし。
479:名無しの報告
11/01/27 12:09:37 6zuRxnhj0
>>478
解除判断について意見が出されている人の判断だから
急がなくてもいいのかな、と思っている
480:vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM
11/01/27 12:11:10 IfUgoJKX0
ISPへ公開用文章をお願いするという案が出ていますけど、
わたしはかなり以前からテンプレとして公開文をお願いしています。
しかしながら、応えてくれるISPはごく少数で
メールシグネチャに非公開要請文があるのがほとんどの状況です。
ですので、情報共有したくても出来ないのが現実です。
481:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/27 12:13:22 d1hni+7b0
reffiさんの役割そのものにまでメスが入ろうとしてる議論ですからね。。。
それに何年間もの歪みをなんとかしようって話だからgdgdにしないためにも
十分話し合いたいです。
482:名無しの報告
11/01/27 12:20:48 /Gp84C2o0
>>480
返答の一部であっても、2ch上で公開できるような形でご返答ください。
このようなご返答でない場合は、返答がなかったものとして扱って処理します。
これでよろしいのではないかと思います。
2chのやり方を理解してくださるところだけとお付き合いしていればいいのだと思ってます
（あとは各ISPのユーザーがISPのサポートに苦情を入れればいいのです）。
483:名無しの報告
11/01/27 12:21:03 aX3d5Xlj0
>>476
先ずは、
本部の解除判断と解除の実行をお願いします。
484:Venus ★
11/01/27 12:21:16 0
>>139
お前はウソをついとんか？それとも日本語が不自由なんか？
それとも状況を理解できひんのか？
どっちや？言うてみ。
解除人の制限かけるって、権限ないお前に、んなもんをかけられるわけがないやろ。
私が言うとんは
「人の話を聞け」っちゅうこっちゃ。
ワシの話聞かんでええから、報告人の話聞いたれや。
だいたいいつも人の話聞けへん、聞かれへん、聞こうとせん、理解せん、理解しようとせんからこんな展開になるんやろが。
ええ加減にしくさらせよ。
ただ、病院に通ってるらしきことは上から目線でほめてやる。
前もなんだかんだ言い訳ぶっこぬかして行こうとせんかったからな。
485:名無しの報告
11/01/27 12:25:09 XtJteA1U0
キャップパスまた漏れてるのか？
486:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/27 12:31:06 d1hni+7b0
解除ボタンはさすがに多くの人に配るわけにはいかない。
次に、解除ボタンを持った１人が解除判断の権限も握るとどうしても専横化する気がする。（現状）
次に、解除ボタンを持った複数名が解除判断の権限も握ると齟齬が生じるおそれがある。
となると事務的に解除ボタンを押す「＠解除人」と、解除判断を行うグループは分ける必要がある。
ここまでＯＫ？
487:名無しの報告
11/01/27 12:31:47 /Gp84C2o0
>>486
激しく同意
488:名無しの報告
11/01/27 12:31:51 KZsgToZH0
>>458
他のスレにはいるんだよ↓
というか、今に始まったことではなく前からそういう奴なんだよ
コミュニケーションをとろうとせずに逃げて出てこない。
たまに出てきたと思ったら的外れなうえから目線の一言二言放り込んで去っていく
報告人作戦返答処理スレッド★21
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:92-95番)
92 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2011/01/27(木) 00:04:31 ID:???0
93 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2011/01/27(木) 11:01:30 ID:???0
94 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2011/01/27(木) 11:01:45 ID:???0
95 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2011/01/27(木) 11:53:23 ID:???0
489:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
11/01/27 12:32:44 0
>478
ということで赤翡翠さんにメールしてみました。
>484
キャップについての要望は僕には何も来ていませんよ。
通報や返答連絡はキャップじゃなくても鳥あれば何も問題はありませんし
490:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/27 12:33:04 d1hni+7b0
>>484
姉さん餅ついて＞＜；
>>485
そういうことならいいけどｗ
491:名無しの報告
11/01/27 12:34:37 /Gp84C2o0
>>484
これにも激しく同意せざるを得ない
＃通院中の方は一時、お休みを取っていただいてもいいのかな
＃って思ったり
492:Venus ★
11/01/27 12:36:26 0
毎回毎回、自分の感情の昂ぶりに任せてこんなスレたてよるけども、
最初になぜロック鳥はんがこのスレたててくれたかゆうとやな。
パシリ通報人が色々抱えとるちゅうことが、外部から見えたから
吐き出す場を作ってくれたんかなと思っとるんや。
でもな、結局全部吐き出す勇気なかったわ。
なんでか言うたら、やっぱ生々しいメルアド知られてるわけやし
私においては住所氏名自宅電話まで知られとる
（これは自分のミスで、れっふぃさんに指摘してもらって気がついた）
結局、それで、反抗の証で「キャップ消してくれ」ってことに繋がったんや。
そいでもって、リアルでバタバタするようなって
結局最初から最後まできちんとメールを見ることが難しくなって引退したわ。
でもそれでも報告人活動は何の支障もなく続いているわけで、
結局れっふぃにここまでむかついとったんは自分だけやと、
他の人は大人やから、ちゃんと自分で飲み込んで弁えてはるんやって思ってた。
なら私は自分の出来る時に来れる、野次馬でいいやって、それで今まで来とる。
でもやっぱ、なんか報告人さんらが抱えてるような気がして、いつも気になっとる。
だから、ちょっと風の噂に聞くと、腹が立つと同時に申し訳なく思うんや。
私は辞めてもた身やから、ぶっちゃけ何のかかわりもない。
だからこうやって文句言うたりするのは卑怯やし無責任やと思うんや。
毎日パソコン立ち上げたりが難しい。
現に転載や野次馬だって、長い時は半年から１年休んだりしとる。
問題発言も多いし、いつキャップなくなるかわからんし、
このスレだっていつものようにｇｄｇｄで終わるかもしれへん。
ｸﾞﾁｸﾞﾁ→ちょっと兆しあり？→結局何も変わってない！→ｸﾞﾁｸﾞﾁ
これがいつものパターン。
でももうそろそろ終わらせな。
だから、後悔のないようにやって。
私もそうしたいから今こうしてる。
これで終わったらこういうことやねん。
キャップなくなってもかまへんわ。
493:名無しの報告
11/01/27 12:36:28 XtJteA1U0
>>486
事務的に解除ボタンを押す役という概念はどうかな
どうも思考がシステム寄りまくりになっている感がすごくある
規制発動トリガーもそうだが、解除ボタンを押すという役は「その解除行為に責任を持つこと」ということを忘れてないかな
こういう物事の権限というのは権利と義務だけじゃない、責任もその職務において等価に近づけなければならないと思う
494:Venus ★
11/01/27 12:37:04 0
>>489
おいコラ。
ワシが何行目何文字目にキャップ発行の件に言及しとんや？言うてみ
495:虹 ◆ATRainboW.
11/01/27 12:37:08 /WSpay/20
>>484
女神さまに戻って下さい＞＜
496:虹 ◆ATRainboW.
11/01/27 12:38:21 /WSpay/20
本音言っていいの？
でも言ったら私も引退しなきゃいけなくなる＞＜
497:名無しの報告
11/01/27 12:38:57 XtJteA1U0
>>492
貧乳は希少価値なんだからおちけつ
498:名無しの報告
11/01/27 12:41:00 KZsgToZH0
>>489
相変わらず自分基準だな
僕には来てないから知らない、考えようとも思わない
僕は問題ないから知らない、考えようとも思わない
499:虹 ◆ATRainboW.
11/01/27 12:41:37 /WSpay/20
>>489
相談しなかったのは確かですが。
reffiさんから声をかけて頂くという考えはないのですか。。。
500:名無しの報告
11/01/27 12:41:56 LcE3lBgHP
制度の問題と個人の問題、分けて話すべし。
501:Venus ★
11/01/27 12:44:36 0
>>496
迷うなら収めとけ。
一度発したもんは取り返しつかんから。
502:名無しの報告
11/01/27 12:45:18 u1yKlv8l0
／／＼⌒ヽペペペタタン
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
503:虹 ◆ATRainboW.
11/01/27 12:46:11 /WSpay/20
>>501
はい。
504:Venus ★
11/01/27 12:48:57 0
私が経験してきて、いまだに心配してるのはこれや、この状況や。
話通じへんねん、どないしたらええ？
505:名無しの報告
11/01/27 12:52:40 u1yKlv8l0
>>486
今のところ、その案がベストだと思います
506:名無しの報告
11/01/27 12:58:16 zcxXRkdn0
レフィ一人を責めているように見えるのは気のせいか？
507:Venus ★
11/01/27 13:01:32 0
>>506
そらそう見えても仕方ない。
今までずっと、イジメみたいになるのもいややから、
今まで遠まわしで色々提案したり、こっちが悪いんかと思って努力してきたつもりや。
でも疲弊していくのは周りだけ。
私の場合、私怨に近いもんがあるけど
他の報告人さんの発言は、あくまでも「通報と解除」に対する提言や。
ほんものやったらこっちが何とかせなあかんのやろな、と今そう思う。
それはもうどうしようもないからな。
508:名無しの報告
11/01/27 13:05:59 KZsgToZH0
>>506
複数の人間からこれだけ言われる状態になるまでに積み重なった何かがあるんだなあ
とだけでも察することが出来るなら、その「気のせい」に加えて何か別の見方が出来るかも
509:赤翡翠 ★
11/01/27 13:07:52 0
>>489
自ら報告人の統括でもとりまとめ役でも何でもないと
宣言されている方からの依頼では、お受けできません。
正式な手続きをとってから依頼して下さい。
元管理人から言われても、正式な窓口からの依頼が
なければ、私は保留します。
その場合は削ジェンヌさんにやってもらって下さい。
510:名無しの報告
11/01/27 13:11:42 /Gp84C2o0
>>506
っていうか解除判断と解除についての改善の話なので
現状を反省して批判するのは当然
511:名無しの報告
11/01/27 13:14:52 hJHOsNjwP
>>486>>505
案に反対というわけじゃないけどちょっと考え方が変な気がします
> 次に、解除ボタンを持った複数名が解除判断の権限も握ると齟齬が生じるおそれがある。
> となると事務的に解除ボタンを押す「＠解除人」と、解除判断を行うグループは分ける必要がある。
とありますが、解除ボタンを持った複数名が解除判断の権限も握っていても、
それぞれが個別に案件を担当して互いに干渉しなければ齟齬はないと思います
逆に、解除ボタンを押す人と解除判断を行うグループが分かれてても、
解除判断を行うグループが複数名で同じ案件の判断を下すと齟齬が生じるおそれがあると思います
齟齬が生じないようにするには、
案件ごとに最終判断を下す責任者(各報告人？or統括？)が１人である必要があるのであって、
その１人が解除ボタンを持ってるかどうかは関係ないんじゃないでしょうか？
512:名無しの報告
11/01/27 13:18:07 FwRqnWkT0
>>511
ボタンを持つ人数を最小にするには、判断とボタン押しを分けたほうがいい
前者は数が多くてもいい（あなたの主張通り）
513:伽羅＠報告人 ★
11/01/27 13:20:40 0
たとえば、reffiさんが解除ボタンを押す人
解除判断をするグループが解除判断してreffiさんに依頼。
こんな感じじゃないのでしょうか？
今回は呪文を唱える人が増えるのじゃなくて、解除判断をする人を増員。
reffiさんだけが再設定して頂いている印象になってるので被ってみた。
514:名無しの報告
11/01/27 13:21:08 XtJteA1U0
>>510
その「反省と批判」に過剰な、あるいは愉快犯的な感情論が混じるのがなんとも…
論を戦わせないで何が２ちゃんねるか！ｗ
515:名無しの報告
11/01/27 13:22:21 FwRqnWkT0
>>513
さらにいえば、誤解除が発生しないような取り組みをボタン係のために考えたいです
516:名無しの報告
11/01/27 13:23:34 KZsgToZH0
>>514
「論を戦わせないで何が２ちゃんねるか」を踏まえた上で、もう一度>>504「話通じへん」を読むと
なぜこんなことになっているのかを君も察することが出来るようになるかも
517:伽羅＠報告人 ★
11/01/27 13:24:20 0
>>515
誤解除はある意味名物だからなくなるのはさみしいです。
冗談として
呪文を唱える場所を見やすく改良して頂くことはできないのでしょうか。
518:鉄腕ぢぇんぬ。 ★
11/01/27 13:25:55 0
忘れていたけど私規制する側だから解除に口出せねえや！
解除のパスを設定する資格もなかったよ！
とか今更気付いた馬鹿に相談された私がやってきましたよ。
>>509
ってことで私が引き継ぎました。
でも私も同じ意見なのでお役に立てそうもありません。
どうしてもやらにゃならん形で回ってきたとしても
設定するならキャップをまず「＠解除人」に変えますけどね。
519:名無しの報告
11/01/27 13:28:18 LG4MLIVp0
ジャイアント馬場対ボボ・ブラジル いやなんとなくね。
520:名無しの報告
11/01/27 13:28:31 fH9Swx9N0
やっと虹さんが手を｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>486
解除人がボタンを押すだけなら
メアドのことも、本部支部の区別も考えなくてよくなりますね
本部も解除判断を報告をした報告人★が行い
どうしても判断に迷う時だけ
reffi報告人★や解除判断をすでに行なってきた報告人に相談
アドバイスをもらうようにしたらどうでしょう
(意見を参考に、最終判断は報告をした報告人★がする形で)
521:名無しの報告
11/01/27 13:28:34 hJHOsNjwP
>>512
あ、>>486 の1行目にかかるわけですね、わかりました
522:伽羅＠報告人 ★
11/01/27 13:29:30 0
>>518
お疲れさまです。
＠解除人になるということは
解除判断する人と解除ボタンを押す人は別になるという認識でおｋでしょうか。
523:名無しの報告
11/01/27 13:31:13 MV91Txr80
なんかもうめんどくさいから1年で時限解除が良いや。って気になってきたー。
524:名無しの報告
11/01/27 13:32:01 YQ/umtSS0
解除なんてしなければ良いのに
525:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/27 13:34:11 zzLtWeJ0P BE:499289235-PLT(46072)
>>484
その改行の多さは雑魚の影響か？
気をつけないとそのうち矢印もつくようになるぞ。
>>489
あい。
考え方がの違いは仕方がない。
でもやれることはやっておくべき。
>>518
あなたは鉄腕ぢぇんぬさんであって削ジェンヌさんじゃないんだが、、、って言ってもいい？
526:鉄腕ぢぇんぬ。 ★
11/01/27 13:34:30 0
>>522
ただ単に報告しない人が報告人と名乗る意味が分からないという理由です。
みんながすべての部署に精通しているわけではないので
役割がある人には分かりやすい名前を名乗ってもらうということです。
話が巻き戻りますが、（2chの努力でどうにもならない）席数が決まってる代理人指定の件に関しても
報告人じゃない人間がいる必要がない旨理解できるんじゃないでしょうか。
527:鉄腕ぢぇんぬ。 ★
11/01/27 13:36:13 0
>>525
おことわりだ（AAりゃ
528:伽羅＠報告人 ★
11/01/27 13:38:04 0
>>526
たまにですが作業をされてます(´・ω・｀)
529:名無しの報告
11/01/27 13:38:24 KZsgToZH0
>>525
赤翡翠「削ジェンヌさんにやってもらって」
↓
削ジェンヌ「私規制する側だから解除に口出せねえや！」
↓
鉄腕ぢぇんぬ「今更気付いた馬鹿（削ジェンヌ）に相談された私（鉄腕ぢぇんぬ）」
「ってことで私が引き継ぎました。」
530:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/27 13:41:22 zzLtWeJ0P BE:599147036-PLT(46072)
>>527
ぢゃあ、やめとくよ！
>>529
なるほど。
ってあれ？>>518
> ってことで私が引き継ぎました。
531:鉄腕ぢぇんぬ。 ★
11/01/27 13:42:41 0
>>528
そうなんですかー。
私やるやる詐欺しか記憶にありませんでした。強烈過ぎて。
532:伽羅＠報告人 ★
11/01/27 13:44:15 0
>>531
そこは否定できないのでなんとも(；・∀・)
533:名無しの報告
11/01/27 13:50:55 zcxXRkdn0
解除判定は誰がやっても文句を言われると思うんで同情する。
それとは別に、より良く、より透明に、という事は賛成。
でも不満点を分散しているだけにしか見えない。
534:Venus ★
11/01/27 13:54:46 0
あまりにカッカきとったもんで見逃しとったけど・・・
>>525
WWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗｗ←↓
>>476
虹ッチャオさんお願いします。
そして、その活動というか、そういう上で何か不安なことはありますか？
規制側の私が言うのも何ですが、参考としてお聞かせ願えたら嬉しいです(・∀・)
535:名無しの報告
11/01/27 13:57:08 4JkIP8hB0
>>533
解除だけでなく大概の作業は文句がつきますよ
むしろ解除は感謝されることのほうが多いんじゃないですか？
不満点が分散してるというよりも多すぎるという印象かなあ
536:Venus ★
11/01/27 14:01:58 0
これが本人の真正面なのかも知れない。
真正面だったら、裏も表も悪気もないもん
ただ周囲から誤解されるだけ。
そう思ったら、今までの出来事もなんとなくつながるような気が。
それならそれで、その真正面でも可能なこと、
例えば「解除人」になったほうが、本人のためにも周囲にとっても良いのかも知れない。
537:虹 ◆ATRainboW.
11/01/27 14:03:34 /WSpay/20
>>534
何をすればよいかなどはさっぱりわかりませんが
何か行きあたった時に女神さまがいて下されば嬉しいです(*´д｀)
538:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/27 14:08:10 zzLtWeJ0P BE:466002672-PLT(46072)
>>536
わたしはそうだと思ってるよ。
ど真ん中とまでは言えないかも知れないけど、ほぼ真正面に近いと。
539:虹 ◆ATRainboW.
11/01/27 14:11:22 /WSpay/20
>>536
誤解されているだけというのは思います。
スルー技術が高すぎて誤解を生んでいるだけ(´・ω・｀)
言葉を返せといえばそれまでですが、
使い分けているわけではなくみんなに平等なのでいいのかなと。。。
540:Venus ★
11/01/27 14:16:56 0
>>537
ニジッチャオさんはじめ、きりんさんやさえさん、名無しで他の方々もいらっしゃるし
「統括」というワッペンが重いなら、本当に窓口みたいな感じで大丈夫ですよねきっと(・∀・)
みなさんわいがやできてるようなふいんきだし、
何かあったら（何も力になれませんが）呼んでくださいｗ
>>538
真正面だからこそ通じなくて当たり前ですね・・・。
こちらも理解しなければダメかぁ・・・。
>>539
虹ッチャオ、あなた純情で優しいおにゃのこね。
というわけでれっふぃさんが＠解除人になるのに賛成です。
れっふぃさんはどうですか？
541:名無しの報告
11/01/27 14:20:29 GiEbvwWPP
誰かそろそろ2時っチャオ（TBS系列）にツッコんでやれよ
542: ◆CPUinDOop.
11/01/27 14:21:45 BHoLwj2C0
ワイドショーネタに突っ込めるのはおばc…
誰か来たようだ
543:任命人 ◆a85tiL8sQE
11/01/27 14:24:53 mmEtzKO00
ふむし。
話はまとまったようだね。
では以下の通り沙汰を下す。
①虹 ◆ATRainboW.氏を報告人の統括に任命する。
②reffi報告人★は主に解除作業を行っていただく。
③解除判断は報告人の合議制とする。
以上。
544:名無しの報告
11/01/27 14:24:57 cqqKYLcHP
虹さんはおんにゃの子なのかぁ・・・
しかし読んでると、誰がおとこにょ子で誰がおんにゃの子か、
はたまた、オッサンかオバハンかそれ以外か・・・・
べーなすさんは｢オッサン化したオバハン｣と言うのは理解できたw
545:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/27 14:27:10 zzLtWeJ0P BE:1198293449-PLT(46072)
>>540
互いが理解しようとしないとだめだと思うけどね。
こっちばかり理解しようと努力して、相手の意見ばかり尊重してたら意味がねぇー。
----
過去において、よほど問題のある（と本人が思っている）案件はれふぃさん自ら通報することもあったよね。
そういうのも含めすべての報告人としての活動はさせないという意味なのだろうか？
それとも＠解除人となるけど、通報に関しては他の報告人と同様になりますよ、報告人の統括は別の人がやりますよってことでいいのだろうか？
546:Shahrazad@報告人 ★
11/01/27 14:33:00 0
解除人が報告人キャップを持ち続けても問題ないような・・・。
ただし報告した場合は他の解除人が解除作業をするって形にするとか帽子被っておくけどあんま詳しくない素人意見。
547:虹 ◆ATRainboW. ＠伽羅＠報告人 ★
11/01/27 14:33:17 0
今言わなきゃ一生言えない気がしたので
人違いされるのが疲れたので名前変わりました＞＜
548:名無しの報告
11/01/27 14:43:44 L+Wnyy8r0
キャップとか解除とかどうでもいいので代理人はやめろやれっふぃ
549:名無しの報告
11/01/27 14:46:02 0TDgYikU0
こんにちは。
550:虹 ◆ATRainboW.
11/01/27 14:48:53 /WSpay/20
でもって個人的意見を。
もし私だったら解除ボタンだけ押すだけの鯔はしたくないと思います。
それに今まで回ってこなかったわけでもない報告人制度なので提案です。
本部も支部方式に報告人が解除判断権を持つ
解除だと思ったら解除宣言
もし同じような案件が大量にある場合はreffiさん（セキュを読める人）と相談
※reffiさんが会話に参加するのは強制でスルーはされないと約束をして頂ける事が前提
酉で活動の方はreffiさんが解除判断の後解除
実はreffiさんがボタンを押すだけの係というのは納得が出来てません。
ソネット代理人に関しては私を含め変更を検討。
今後作業をしない場合は本人の意思は関係なく降りて頂く的に。。。
551:名無しの報告
11/01/27 14:50:44 jQDu2k9J0
>>550
reffiさんっていう固有名詞ではなく、お役目の役職名で呼んであげてください
552:虹 ◆ATRainboW.
11/01/27 14:50:50 /WSpay/20
報告人の合議制についてですが、本部でセキュリティを読める人がreffiさんしかいらっしゃいませんし
人数を大量に増やすというのは無理かと思うので上を書いてみました。
553:虹 ◆ATRainboW.
11/01/27 14:52:11 /WSpay/20
>>551
役職って報告人？解除人？
reffiさんに伝わるといいなと思って書いてますー。
554:名無しの報告
11/01/27 14:56:37 5rJCSlhlP
解除合議制ってなんだよｗ
規制も合議制にしろよｗ
まったくもって意味不明なバカどもだな
555:名無しの報告
11/01/27 14:57:50 jQDu2k9J0
>>553
だれがどの役になるのかは今は考えずに、システムを考えるべきでしょう
特定の誰かでないとこの役はできない、なんていう提案は
この時点に至っては
無意味でしかないと思います
556:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/27 14:59:24 zzLtWeJ0P BE:599146092-PLT(46072)
たとえば通報した人が解除判断を下しれふぃさんは淡々と解除、という流れの場合。
れふぃさんという報告人が解除判断を下しreffi＠解除人が淡々と解除するのだから、問題はないと思うのです。
解除判断は今までどおりreffi＠解除人としてれふぃさんが行う場合でも、
本人以外が通報しても、どっちみち解除されるのでこれも同じこと。
誰も通報しなかった場合のみ違いが出るんだけどね。
----
基本簡単な案件は報告人の解除判断で行うとして、報告人が迷ったり、初心者さんだったり、面倒な案件と判断できるなられふぃさんが解除判断を下すというのでどうでしょうか。
どうやって面倒な案件と判断するかは通報時にある程度判断できるでょうし。
それとsecurity読める人が増えることに猛反対する人はいないようなので、解除判断補佐としてsecurity読める人を誰かをおいておき、
面倒な案件についてわいわいがやがやするようにすると。
同時に解除判断補佐に報告人のまとめ役をしたいただければいいんじゃないかなぁと。
そのように思う所存であります。
557:名無しの報告
11/01/27 15:00:58 1pgkDH1mO
規制は報告者とわんわん係と規制人の合議で行われてるじゃん
558:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/27 15:03:01 zzLtWeJ0P BE:599146463-PLT(46072)
あらやだ。
>>556の上段（---より上）は>>546さん宛て。
それ以下はALL宛て。
559:Venus ★
11/01/27 15:06:31 0
>>541
とどめ刺すなよっ
>>545
そだね。真正面だからって
こっちが気使いすぎるのも問題だ。
>>550
>※reffiさんが会話に参加するのは強制でスルーはされないと約束をして頂ける事が前提
>酉で活動の方はreffiさんが解除判断の後解除
本人スルーしているつもりはないんだと思う。
だから誤解されるの。
本人はするーしてるつもりはないの。でも周囲から見たら「おい大事なとこスルーすんなや」となる。
判断は出来るけど議論は出来ない、そう思ったほうがいいのかなと思うようになった。
560:名無しの報告
11/01/27 15:07:14 jQDu2k9J0
>>556下半分
その流れでいいと思うのですが
相談相手というか、合議の相手が報告人統括になるのですよね？
だとすると、その統括を新たにきめないといけないですよね（Re:>>509）
561:名無しの報告
11/01/27 15:08:35 4JkIP8hB0
スルーしてるとかしてないとかじゃなくて
話が出来ない人置いておいても揉めるだけだと思うの
議論というか話し合い出来ないボランティアはいらないの
562:On the Rock ★
11/01/27 15:10:43 0 BE:7553838-PLT(12000)
解除人やるよー。
securityなんか読みたくないよー。
酉で活動の方はVenus ★ちゃんが解除判断の後解除でいいのだ。
合議はいらない。解除後わいわい。
Rockをお休みしてもいいよー。
でも、案件の要点をRockして解除するってぇのもできるよー。
再構築、再構築。
563:名無しの報告
11/01/27 15:13:24 SBLCqOeXO
>>529
嫌がらせの質が雑になってきたな
564:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/27 15:16:23 zzLtWeJ0P BE:898719293-PLT(46072)
>>560
最初は私も統括って書こうとしたんだけどやめた。
それすると報告人のトップってイメージじゃん。
そうじゃなくて、虹さんの言うような雑用に近いまとめ役。
まぁ採用やら問題あったときの注意勧告やらする人を考えるとただまとめるだけじゃ困るのかもしれないけど。
ただ、それは2ch内のことであって、対外的に報告人トップです統括ですと名乗る必要性はないと思うんです。
そういうレベルでのまとめ役ね。
565:名無しの報告
11/01/27 15:16:29 zL43R9kv0
>>526
支持します
566:名無しの報告
11/01/27 15:21:07 MV91Txr80
べろべろばー
567:名無しの報告
11/01/27 15:21:12 zL43R9kv0
>>564
悩んだときには複数で判断するのか（相談するほうとされるほうは対等）、
最終的に判断権を持つ人が決めるのか（上下がある）
それはかなり違うとおもいますよ
568:名無しの報告
11/01/27 15:23:41 MV91Txr80
おう、誤爆した。
誤爆ついでに、報告する人（多数）、解除判断する人（少数）、解除する人（2、3人）の3種がいいと思いまーす。
569:くらげ ◆PU2/nJwL7c
11/01/27 15:31:34 1aDlZVmq0
じゃあ自分は本部の案件が何かしら行き詰った時に
「こうしたらいいんじゃね？」と首突っ込んでみる係になろうかな。
570:しぇー ◆maNDYShaH.
11/01/27 15:40:17 LhpZbA1J0
まあ、reffiさんは一番先輩で自分が他の人と違う意見言ったら駄目なんじゃ・・・
って思われて思う事があっても、中々わいわいがやがやに参加されてなかったのかと思うので、
これからはもっと意見出しちゃって下さいな！
その方が報告人にとって先輩の経験談はためになる話しなんです。
と思いますよー
571:虹 ◆ATRainboW.
11/01/27 15:53:36 /WSpay/20
じゃあreffiさんが起きてくるの待ちますか。
会話に加わる意志があるのでしたら何か違う意見も出ると思いますので。
くらげさんに入って頂けるならものすごい安心感です。
572:Venus ★
11/01/27 16:38:41 0
>>544
かたせ梨乃か岩下志麻を思い浮かべながら読んでみると面白いよ(・∀・)
>>562
解除ボタンぽちっとなってことかな？
ちなみに私が解除判断したら、サクサク解除しちゃうと思います＞＜
時代が変わっちゃったから仕方ない面もあるけれど、
解除側が規制寄りっていうのが理解できないので・・・。
だから不向きっぽい。
>>569
すばらしい！私がいうのは筋違いですけど、お願いします。
って、みんな、頑張ってれっふぃさんに議論に参加してもらうよう呼びかけてみてください。
でもひとつお願いしたいです。
>>81にも書いてますけど
議論の終盤に「これは僕の考えに沿いませんでした」とケンカ売られても
何度呼びかけても議論スレに来なかったとしても
>>484に>>489と返されても
「あなたのお名前なんですか？」と問いかけて「でぃすいずあぺん」と答えが返ってきても
そこで議論を終わらせることなく、抜きでも続けていってほしいってことです。
私はいつも、でぃすいずあぺんでキレて諦めてたから今なおこの有様。
573:On the Rock ★
11/01/27 17:09:27 0 BE:5035182-PLT(12000)
>>572
> サクサク解除しちゃうと思います
其の後他の報告人★と議論ができれるのならば、それでいいのだ。
現状をリセットして、securityを読める人も議論できない人は排除して再構築するのだ。
まともな議論に参加できるなら、誰も排除はしないって事だ。
だから報告はしないが解除判断する人になぁ～れ～。
574:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
11/01/27 17:22:15 qppe/e4aP
>>572
ごめん、チョットちびった。。。
575:名無しの報告
11/01/27 17:27:36 u1yKlv8l0
>>574
つ「尿漏れパッド」
576:名無しの報告
11/01/27 17:33:34 gasRK/OX0
要するに 「レフィーは解除職人であって、話をまとめる度量もコミュニケーション能力もない」
ってことだろ？
ここで、カシラ決めて（集団指導体制でもいいが）「モノゴトを決める仕組み」作って、レフィも
one of thme の解除人にすりゃいい。あるいは排除してもいい（その仕組でそう決まれば）
577:名無しの報告
11/01/27 17:35:58 cqqKYLcHP
べーなすさんはかたせ梨乃or岩下志麻似の別嬪しゃんなのか。
・・・・うｐ（ぉぃ
578:名無しの報告
11/01/27 18:44:01 LBqTGN3d0
赤なんとかって人は２ちゃんねるの管理人なんですか？
ものすごく偉そうですね
579:名無しの報告
11/01/27 18:46:37 LBqTGN3d0
あと、★つけて他人の悪口しか言わない人は見苦しいので新でください
580:名無しの報告
11/01/27 18:49:24 MDB1dvF00
べろべろバー
581:名無しの報告
11/01/27 18:54:22 gCr+TRELP
あかしょびんさんはキャップとかいろいろ設定できる人
……だったはず
582:名無しの報告
11/01/27 19:18:14 j+U/sT+CP
>>579
全部のレスを見てきたわけでもない（少なくとも赤なんとかさんが何の管轄の人かすら理解してない）人が
「悪口「しか」言わない」なんて言えるわけないんだよね
数レスだけ見たあなたの印象、あなたの思い込みだけで悪口「しか」言わないなどと決め付けることも
しかもそれでもって「しね」などと言ってしまうことも、おかしいんだよね、それも議論スレでさ
もう少し状況を理解して、どういう人がなぜそんなことを言っているのか考えた上で意見したほうがいいし、
それを放棄するならこんなところでしねしね言ってないで黙ってればいい
583:名無しの報告
11/01/27 19:24:13 lls7sD2+0
れふぃさんを引き摺り下ろす議論じゃないとか言ってたけど、
結局引き摺り下ろしてんじゃん
つまりそれが今回の議論の核心だよね
それなら途中で言葉を濁さず最初からそう言えば良かったのに
584:名無しの報告
11/01/27 19:29:58 Qt8uza/l0
>>583
れっふぃさんに関しては現状維持だよ。
ただ、彼がやって来なかった、やらなかった部分に関して改革案を出し、議論になってるだけ。
鯔である以上、やりたくない事を強制はできないわけで、では代わりに誰がやりますか？っていうね。
585:名無しの報告
11/01/27 19:36:59 oClYiTyg0
>>480
某ネットゲ会社の(告知)メール
Subject: 【重要】*****利用規約改定に関するお知らせ
******************************************************************
このお知らせは、********にご登録いただいたことのある
お客さまへお送りしています。
(略)
======================================================================
※システムの関係上、このお知らせに直接返信していただいても、
お答えすることはできません。
(略)
<転載・転送・複写禁止>
最後の方はテンプレ化してる
ISPの方も同様にテンプレとして使用してるんじゃないかな
586:名無しの報告
11/01/27 19:41:49 UhdDPOP10
ISPとの信頼関係が重要というのも今は昔のお話らしい。
> 391 ：名無しの報告 [↓] ：2011/01/27(木) 15:32:10 ID:zL43R9kv0 (1/2) [PC]
> >>383
> 解除はISPが依頼したものではなく、2chの好意として行われるもの。
> 規制議論板で暴れるのなら、それぐらいの基礎知識は持っておけ！
587:名無しの報告
11/01/27 19:44:40 uC8JVjU70
★持ってる人はここで自分達の議題について楽しそうに議論してるけど、
規制されてる人は出来ないし、言いたいことも言えないんだ。
その辺理解してよね。
588:名無しの報告
11/01/27 19:45:36 MDB1dvF00
このスレに相応しいレスなら代行でもしてやるわ
589:名無しの報告
11/01/27 19:50:22 uC8JVjU70
２ｃｈて本来そういう所じゃないのかな？
規制することに躍起になってるみたいだけど、
もう少し原点に立って欲しいね。
590:名無しの報告
11/01/27 20:07:57 VFZ9APQxO
>>589
原点というと、住民の要望があって規制が出来たという点かな？
つまりもっと原点に返って住民の要望どおりバンバン規制しろと？
君が言ってるのはそういう話になるわけだけど
591:名無しの報告
11/01/27 20:10:21 5rJCSlhlP
>>590
この揚げ足取りは、どの★の携帯ですか？
592:名無しの報告
11/01/27 20:12:12 skGRfTpV0
その原点の規制要望って「『荒らし（不適切なユーザー）を』規制しろ」じゃないの？
まぁ個別規制が難しいから巻き添えが出てしまうってのはわからないでもないけどさ
593:名無しの報告
11/01/27 20:14:11 vJ33VU/s0
>>581
設定できる人だよね
可否を下す人ではなく
594:名無しの報告
11/01/27 20:14:41 j+U/sT+CP
>>591-592
ここでの規制と解除の話は
荒らしの規制と解除についての話ではないとでも？
595:名無しの報告
11/01/27 20:21:34 skGRfTpV0
>>594
現状で荒らしに対する規制は普通に機能してる上で>>590の書き込み見たら
今以上に厳しく規制しようって言ってるように見えたからね
個人的には今以上の規制は必要ないと思ったので
596:qbx27＠報告人 ★
11/01/27 20:30:46 0
ええと、
あまり時間が取れないかもしれないんですが
古くからいて事情も良く知っているのですが
話題に参加してもいいんですかね。。。
597:名無しの報告
11/01/27 20:33:30 3dWFlTmcP
>>596
どうぞ
来るのを待っていました
598:名無しの報告
11/01/27 20:38:28 kXrsSZGT0
>>582
いちいち相手をしない
599:名無しの報告
11/01/27 20:39:42 kXrsSZGT0
>>586
読み間違えてるよ
600:qbx27＠報告人 ★
11/01/27 20:46:48 0
んー
ではまず初めにですけど、
一番引っかかっている点というか解除云々の前に一度話し合っておきたかった問題点というのは
意思疎通をしたい時に出来ないのが困るという話だったような気がするんですが
その話は、もう終わってしまってますかね
601:R158 ◆t/o.R158..
11/01/27 20:47:38 896wT9qG0
>>572
長期的なブレの少なさは、その 話の通じなさに起因する気もするんだけどねｗ
虹さんもVenusさんも reffiに話を飲み込ませる難しさを知ってるからこそだと思うけど
多分 reffiは変わらないし変われない、その時の為の次善は なにか考えてる？
>>593
ただ今回の騒動は その人のreffiに対する悪感情が発端なのは間違いないと思うよ、
602:qbx27＠報告人 ★
11/01/27 20:54:09 0
あと事情があり仕方なくキャップを付けていますけど
基本的に>>587-589のような考え方に同意
2chは基本的に情報交換の場だと思っているので不必要な規制の乱発によって
意見がある善良な方の巻き込みが発生する規制は必要最小限にとどめて欲しいです
603:qbx27＠報告人 ★
11/01/27 21:00:24 0
そして意思の疎通が出来ないという話がメインであれば
この話以前にちょっとだけあったこのスレの話についてですけど
規制人よりν速アニメ声優ゲームスレ立て禁止のお知らせ芋146本目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
しばらくわんわんは控えてはどうか、とか
そういう話をしているところに
『よろしくお願いします』
という感じでわんわんを重ねてくる
というのも意思疎通が出来ない例の一つになるのではないかなと思います
604:qbx27＠報告人 ★
11/01/27 21:02:55 0
個人の話に結びつけるのは簡単ですが
困っているのは行為に対してであって個人の話ではないですよね
605:名無しの報告
11/01/27 21:03:10 LBqTGN3d0
>>582
赤なんとかが何者かなんてしらねーよ
知る必要もないね
★のやつが悪口言ってると目立つんだよ
しかも複数の★がひとりを袋にしてるじゃん
ここはそういうスレなんですか？
606:名無しの報告
11/01/27 21:05:03 kXrsSZGT0
>>603
> しばらくわんわんは控えてはどうか、とか
> そういう話をしているところに
どこでそんな話ありました？
607:名無しの報告
11/01/27 21:05:33 yB23pvXQ0
>>602
一応ここって名前欄にfusianasan入れれば全鯖規制スルーできるんじゃなかったっけ？
細かいことかもしれないけど
608:名無しの報告
11/01/27 21:06:15 XUeYU0zD0
できましぇーん
609:名無しの報告
11/01/27 21:09:06 yB23pvXQ0
失礼、fusianasanで書けるのは運用情報板のほうでした
610: ◆Sae/gd4jQQ
11/01/27 21:13:19 uDOM4Dev0
>>489
毛が、逆立ちそうに・・|ω･｀)
611:qbx27＠報告人 ★
11/01/27 21:13:38 0
あと今後私が報告作業を実際にすることはもうないと思っているのですが
代理人が必要なISPsさんについての話は今は2社だけじゃなかったかと思うのですが
ビッグローブさんとso-netさんでしたっけ？
612:ひこーき
11/01/27 21:20:47 iDcyrqqO0
珍しい人が
おいらもキャップ復活してぇなぁ
時間出来てきたし
613:名無しの報告
11/01/27 21:22:31 yexob98YP
>>612
そんなお前にオススメのMMORPGがあるんだが？
614:qbx27＠報告人 ★
11/01/27 21:25:53 0
>>606
ごめん
今すぐ引用できない
でもそういう話をしている最中にわんわんを重ねてきたことがあったことは本当の話です
ですがそういう行為はどうなのかなという話であって、それをしたのが誰かというのは関係のない話だと思いますね
615:名無しの報告
11/01/27 21:27:09 kXrsSZGT0
>>614
もしあったとしても、わんわんする人たちに伝わってなかっただけじゃないかな？
616:名無しの報告
11/01/27 21:27:36 yB23pvXQ0
>>614
俺もしっかり今見直したわけじゃないけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
のスレにはそういうやりとりはなかったような気が。芋スレの過去スレならあっただろうけど。
617: ◆JIDOUPPR3zG6
11/01/27 21:28:48 yKg73bbb0
意思疎通が何か、勘違いしてないか？
俺の言うことを聞け、俺の提案を聞け、それが、意思疎通か？
自分の意見の押しつけが通らなくて、もっと意思疎通を図りましょうって
幼稚園児ですか。
618:qbx27＠報告人 ★
11/01/27 21:33:30 0
それはあるかもしれないです
なので狭い範囲を見ていずに色々な場所を見たほうがいいですよ
という事が多いです
というかここ関連なんて2ｃｈの中のほんの一部ですから
規制とか解除とか削除とかの関連も見てますけど
それ以外の場所をみている事の方が圧倒的に多いですし
板の数やスレの数的に
619: ◆JIDOUPPR3zG6 ＠自働焼人 ★
11/01/27 21:34:19 0
わんわんをやめととかやめないとか、そういう話があったのかなかったのか、どうでもいいけどさ
わんわんを控えてはどうか→わんわんやめる
これで意思疎通だと思ってるの？
わんわんを控えてはどうか→そうですね、少し議論してみましょう→では、少しわんわんを控えましょうか→わんわんやめる
これが、意思疎通って奴じゃないの？
押しつけが通らなかった意思疎通が図れてない、押しつけが通ったら意思疎通が図れてる。
そういうのが、ボランティア同士の信頼なんだったら、ボランティア何か糞食らえだ。
620:名無しの報告
11/01/27 21:36:17 fH9Swx9N0
>>612
個人確認が取れたら復活できるんじゃないですかね
621:qbx27＠報告人 ★
11/01/27 21:36:44 0
>>617
んー
2chで他人の意見を押し付けられなきゃいけない義務を持っている人は誰もいません
しかし他人の意見に自主的に耳を傾けている人は大勢いますねー
622:名無しの報告
11/01/27 21:38:01 POcuPJ5I0
>>619
まったく本筋からずれているね、君は
主題はそこではない
623:qbx27＠報告人 ★
11/01/27 21:40:09 0
>>619
その通りですね
その例を引用させてもらうならば
わんわんを控えてはどうか→流れを無視してわんわん
これでは、意思疎通できないでしょ？って話だと思います
624:名無しの報告
11/01/27 21:41:36 rl5TLR8+0
とりあえず、今はreffiさん待ちだって状況を把握できてない人がここに居るの？
625:名無しの報告
11/01/27 21:42:49 5rJCSlhlP
qbx27＠報告人 ★さん、すばらしい。
名無しの私など、★に何されるかわからないので言えないでいたことを
ズバリ言ってくれました。
いえ、12年前ですね。板違いの荒らしを止めろとしつこく書いたら、
荒らしに混じっていた★に、掘られてハッキングされたことがありまして。
626:名無しの報告
11/01/27 21:43:33 kXrsSZGT0
別に待つ必要はないのかもしれません
627:名無しの報告
11/01/27 21:43:41 fvVXUmaz0
横から口出しするのも差し出がましいかもしれませんが
>>619
その流れをqbx27さんは希望したのでは？
でも話し合うのに「わんわんして～」っで埋められちゃったらどうやって次のステップにいくの？
順を追って話がしたければまず耳を傾けようよって事を言いたいと読めたけど？