11/01/24 08:23:29 0
今回はここから
249 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 20:35:52 発信元:??? 0
そもそも、解除人さんって増やした方がいいんじゃないんでしょか？
という根本命題があったりすると思うんですが、どうなんでしょうね？
なんだか、何回も再発する、再発してはまた規制するのループって、
誰がやってもそうなるものなんでしょうかね？
どちらかというと、とても疑問に思ってることだったりします・・・。
もう解決済みのお話なら別にいいんですが。
3:名無しの報告
11/01/24 08:25:20 9Bdaw7oi0
ナインちゃん
4:名無しの報告
11/01/24 08:34:07 zPemhR3lP
ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ
[>>1乙] [>>1乙] [>>1乙] [貧乳] [>>1乙] [>>1乙]
∥∧∧ ∥∧∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧∧ ∥,∧∧
∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
（ ）. （ ）. （ ） （ ） （ ） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ
…… 何かまずいこと言った？
∧,,∧ ∧,,∧ ……
∧ (´ﾟ ωﾟ) (･ω･｀ ) ∧∧ ……
( ´ﾟω) Ｕ) ( つと ﾉ(ωﾟ｀ )
｜ Ｕ ( ´ﾟ )( ﾟ｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' ……
……
5:名無しの報告
11/01/24 08:34:23 9Bdaw7oi0
まずISPとのやり取りを公開しろ
話はそれからだ
6:名無しの報告
11/01/24 08:53:21 5hzgYmkN0
>4
削ジェンヌ ★ に殺されるぞ
7:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/24 09:27:58 LdP4fexiP BE:1497865695-PLT(46072)
ここは規制議論板って8スレまで行っているんだけどなぁ
雑魚がいるからなかったことに？
ここは規制議論板7
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
ここは規制議論板8
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
8:名無しの報告
11/01/24 09:30:58 OtdN3usN0
>>2
URLもなしに
9:名無しの報告
11/01/24 09:44:28 5hzgYmkN0
>>2
ここからでいいのかｗ
>256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2011/01/22(土) 20:49:26 host:ntnigt124059.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 0
> 再発大杉っていうけど、
> 解除人を増やしたら解除が増える、または迅速に進むからよけい再発増えるんじゃ
> むしろ解除基準のほうを調整すべきでは
10:名無しの報告
11/01/24 09:49:31 5hzgYmkN0
ついでに
>301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 00:23:02 host:cw43.razil.jp (441031) P
> >>269
> 解除人増やしたら解除の判断が慎重になるんですか？
> 解除できる人が解除する仕様であれば、今までとなんら変わりないと思いますけど。
> 解除されるまでの時間が早まることはありますが判断が変わるわけではないですよね。
>302 名前：赤翡翠 ★ [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 00:29:09 発信元:??? 0
> >>301
> 増えてなんか不都合があるんですか？
ここらへんまで「人数を増やす」とだけしか書かれてなかった
11:名無しの報告
11/01/24 09:55:41 5hzgYmkN0
>355 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日：2011/01/23(日) 09:43:41 host:p8244-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp 0
> ＜支部＞
> 解除判断はチャーミーちゃんと海月ちゃん。
> 「かのお人」は解除ボタンを押す以外の関与はしていない。（はず）
> ただ此の二人の姿を見ることが少なくなっているのは問題。
> 此方の解除判断する人を増やす事は賛成。
> <本部>
> 知らね。
> 誰が新規参加しようとも議論(し|でき)ない人がスイッチ押せるなら無駄。
> 関与したくないよ。あの人の提言を蹴った糞が。
> だから規制情報板への転載はしたくなくなった。
> こんな状況ではなかろうか。
>356 名前：赤翡翠 ★ [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 10:04:42 発信元:??? 0
> 解除の判断を既にしている支部の方々には、infoが転送
> されてるかは別にして、現段階で判断に必要なデータが
> ちゃんと得られるようになっているんでしょう。
> であれば、単にその方々にも解除の鍵を渡しておく。
> それだけの話になります。
> infoの転送もチェックシステムとして必要と思いますけど、
> 出来るところからというなら、現状に＋αの上記からで。
ここらへんで本部とは別に支部(専用?)の解除人を増やすと分かる
12:名無しの報告
11/01/24 09:58:43 5hzgYmkN0
>>8
ピロリがよく来る雑談スレ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:249-393番)
だったはず。
13:名無しの報告
11/01/24 10:43:28 DKBwBUAxP
ピロリがよく来る雑談スレ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:434番)
> 434 ： ◆ATRainboW. ：2011/01/24(月) 01:26:54 発信元:210.135.98.43 (472301) P
> 支部では支部報告人が解除判断しております。
> 解除人さんは依頼を受けて解除して下さいます。
>
> 本部でも支部でもメールが非公開で表に出ないことが多いですが
> 実際にISPと対応している側としてはサクサク解除されているような印象はないような。。
> むしろ解除されずにくじけることが多いような気もします。
>
>
> 完全乗り遅れですが報告人の意見がないので呟いてみました。。。
14:虹 ◆ATRainboW.
11/01/24 11:59:41 RovFGhDh0
>>1
|дﾟ)女神さまおつさまです。
15:名無しの報告
11/01/24 12:28:29 4PY+WHXqO
あ、立ってた
>>1乙です
あのままじゃ尻切れトンボだもんね
16:名無しの報告
11/01/24 12:29:14 BrLE0txl0
とりあえず支部専属の解除人を設けて様子見でいいんじゃないでしょうか
報告スレ立ても通報もやったことが無い名無しの意見。
17:名無しの報告
11/01/24 12:38:33 n6Xn3M9w0
>>1乙
最後はビールですかｗ
18:RockCity ★
11/01/24 13:24:06 P
>>1乙です。
支部の解除判断の御両人、最近見ないけど、お元気でしょうか？
ここにお越しになってからでしか、話は始まらないお燗。
19:虹 ◆ATRainboW.
11/01/24 13:27:07 RovFGhDh0
ところで支部専属の解除人って
各支部麺が解除判断したのをひたすら解除する人の事になるのでしょうか。。。
20:くらげ ◆PU2/nJwL7c
11/01/24 14:54:28 vYmTwLe00
お疲れ様です、スレ立て乙です。
初めてのお試し●はちょっとどきどきする。
>>18
ご無沙汰しています。最近とんと顔を出していませんが
心身ともに元気です、です。
>>19
そういうことになるんでしょうか…。
21:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
11/01/24 15:39:42 2mq5Ncm50 BE:11015257-PLT(12000)
>>20
貴方が解除ボタンを押すの。
そんな手間掛けてるから、いらない様にするのです。
22:くらげ ◆PU2/nJwL7c
11/01/24 15:55:43 vYmTwLe00
>>21
作業頻度の低い私がボタン押す係になっても
効率上がらないと思うんです(^_^;)
支部に関して言えば、そんなに得られるものは無いんじゃないかなあ…。
23: ◆tiffinlc2w
11/01/24 16:05:46 /Dq9/5Hm0
支部専属よりも本部も支部も両方見る解除人を増やした方がいいのかな？
>>1
乙です。
24:赤翡翠 ★
11/01/24 16:25:41 0
少し意識改革も必要な気がしています。
本部と支部、半ば主従関係になってますが、
外部から見ても独立した判断を入れているわけです。
どちらが上とか下とかない気がします。
・報告人 一般迷惑行為対応部門
・報告人 重要削除対象案件等対応部門
名称は適切なのを考えて下さい。
それぞれの部門に現状、securityのメールを転送されている
人がいて、それぞれが独自に判断を下しているわけです。
どちらかといえば、本来は「解除人」は事務方みたいなもの。
部門とは無関係でもいいと思います。
それぞれの部門の判断に従って、解除の手続きを行う。
それだけかと。一人である必要性はないですよね。
25:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/24 16:44:23 d5HuULr30
>>24
「本部」「支部」のもともとの語義からすると「はじめに本部ありき」な感じですが
報告ボラに関して「本部」「支部」に主従関係を感じている人はあまりいないのではないでしょうか。
むしろ支部の方が敷居が高い。。。
あまりにも浸透していることもあり「本部」「支部」の名称はそのままでも良いような気がしますが…。
もちろん良い代案があれば改革には大賛成です。
26:名無しの報告
11/01/24 16:48:12 Ww5MPkUe0
解除人が一人しか居ないと言う特別性を薄めよう。ってわけか。
27:虹 ◆ATRainboW.
11/01/24 17:14:09 RovFGhDh0
本部も支部のように報告人それぞれが解除判断できればいいのではと。。。
再発の多いものはreffiさんを筆頭にわいわいがやがやすれば。
もちろんメールは非公開が多いので裏での作業となりますが。。。
28:名無しの報告
11/01/24 17:18:59 BUmNL4SbP
それぞれってsequrity読める人だけでは…
29: ◆tiffinlc2w
11/01/24 17:24:05 /Dq9/5Hm0
現状、本部ではreffiさんだけが解除判断してるから
解除判断する人も増やした方がいいと思うなぁ。
それぞれの報告人さんが判断するのでもいいし。
>>24
解除作業が出来る人を増やすのは賛成でーす。
30:名無しの報告
11/01/24 17:25:01 BIQs73+S0
>>27
> reffiさんを筆頭にわいわいがやがや
それができりゃ苦労はせんでしょ
31:名無しの報告
11/01/24 18:19:30 DKBwBUAxP
いっその事、解除人を別にし複数人置いて、
本部の報告人も支部同様のシステムにして自分で判断して解除人に解除を要請するようにするとか
32:名無しの報告
11/01/24 18:21:16 n6Xn3M9w0
「アク禁解除見える化プロジェクト」
解除ルールの設定
解除までの工程（ISPとのやりとりなど）の透明化
解除判断から解除作業の迅速化
（あくまで解除作業の迅速化であり、解除判断の迅速化ではない）
再発の場合のルール設定（永久アク禁など）
こんなところかな
33:名無しの報告
11/01/24 18:26:54 rcYb7Ht10
解除作業と直接関係はないけど、本部にも何かあったときのために
意思疎通ができるとりまとめ役がいたほうが良いのでは？
34:名無しの報告
11/01/24 18:37:00 ZmYv6HsX0
解除判断を行う解除判断人と解除作業を行う解除作業人は
必ずしも兼務してる訳ではないので、
どちらかのみの場合はわかるように呼んだ方が意思疎通がうまくいくのでは。
現状の整理
本部
解除判断人：reffiさん
解除作業人：reffiさん
支部
解除判断人：チャーミーさん、海月座さん、他のキャップ持ちの方（ご自分が通報された分のみ）
解除作業人：reffiさん
その他神の見えざる手
>>11
って事であってるかな？
35:名無しの報告
11/01/24 18:41:44 DKBwBUAxP
報告人の場合は他の鯔と違って募集で集めたのではなくて
飛び入りでも作業できちゃって一時的な人みたいな人もいるから
まとめるのは大変なようなきがするな
ずっとやってくれている人はまあヨシとしても
36:名無しの報告
11/01/24 18:56:23 rcYb7Ht10
一時的な人は★もってないから、
とりまとめるのは★もちの報告人対象でいいんでないかと。
37:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
11/01/24 18:59:14 2mq5Ncm50
…書いてしまえ。どうせアレだし。
解除関連は規制議論板にはいらない。
透明性を求めるなら統括を名乗る人はいらない、わいがやが出来る人に希望を託す。
支部案件は元々削除人が通報していたモノだったが、
今は関係なく通報しているから「本部」「支部」の区別もいらない。
支部代表の二人を其の儘スライドさせてしまえば当座の混乱はないと思う。
あまり顔を出せないなら二人の推薦で増やせばいい。（女神を名乗るお嬢ちゃんとか）
議論できりゃ誰でもいい。つうのはナンダ、極端過ぎるか？
あぁスッキリした。
さぁ殺せ。
38:名無しの報告
11/01/24 19:01:51 BUmNL4SbP
だからその時文面読まなきゃいけないんだからsequrity読める人でないと
★持ち全員sequrity読めるようにするのでもいいかもしれないけど…個人情報のメアドが多数の人に知られてしまうのはどうなんだかね
39:名無しの報告
11/01/24 19:02:34 zPemhR3lP
簡単には死なんくせにw
死ぬなら誰か一緒に連れて行ってくれw
40:名無しの報告
11/01/24 19:03:23 rcYb7Ht10
＞ 議論できりゃ誰でもいい
同意。
41:名無しの報告
11/01/24 19:05:08 BUmNL4SbP
securityだった…俺も殺してくれ
42:名無しの報告
11/01/24 19:06:10 kE/jEp6w0
>>38
転送時にスクリプト通して、報告人さんや、プロバイダ側のメールアドレスを潰して
伝奏することはまぁ、やろうと思えば無理ではないと思われる・・・
ヘッダからアドレスを取得、その後ヘッダを書き換えてメールアドレスを消し、
本文からもアドレスを検索して、伏字に置換する。そして転送。
ただし★持ち全員がsecurityを読めるべきかについてはどうだろうかね。
43: ◆Sae/gd4jQQ
11/01/24 19:14:32 wGZqQUqm0
>>37
スライド、女神を名乗るお（ｒｙ共に・・。
とても賛成したいです・・|ω･｀)
44:名無しの報告
11/01/24 19:34:42 0KEzMOrt0
>>38の意見もごもっともだ
security見られる＝報告人の名前＆メアドを全部把握できるわけだからな
まあある程度の実績とか信頼とかを積んで★をもらえるわけだろうけど
45:名無しの報告
11/01/24 19:44:08 LRKVDrS9P
絶賛残業中＞＜
46:名無しの報告
11/01/24 19:48:18 ndisgDoo0
□規制解除要望□ mopera.net 専用 Part 22
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:25番)
25 名前： [´・ω・｀] u500244.xgsfm30.imtp.tachikawa.mopera.net[] 投稿日：2011/01/24(月) 18:43:58 ID:SETdM+/k
れひさん優秀なのにいじめらてますね。。
解除基準がどうのとか責められてる様ですが、
そもそも規制基準が独裁的判断の様でありながら、
解除基準を明らかにせよとは可笑しな話です。。。
47:名無しの報告
11/01/24 20:12:49 TtACeLmSO
責められとるのはコミュニケーション能力の欠如だよ
48:名無しの報告
11/01/24 20:28:52 HYh2pfS10
ここは規制議論板7
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:8番)
無理
49:名無しの報告
11/01/24 20:28:58 7RaeP7Fp0
コミュニケーション能力の欠如してる人には
コミュニケーション能力を求めるのではなく
コミュニケーション能力のある方が勤めて
コミュニケーションを計る方が懸命かと
50:名無しの報告
11/01/24 20:57:11 rcYb7Ht10
何事も限度があるという。
51:名無しの報告
11/01/24 21:34:15 rCKzQ7rV0
アク禁食らった人に反省文書かせてみたら？
52: ◆NopB2P/L/o
11/01/24 21:44:14 qqWqZtODP
支部専門の解除人がいればとりあえずいいな。
チャーミーさんとくらげさんが解除すればいいと思う。
そうすれば、支部案件を適当に解除することもなくなるしね。
赤なんとかさんが解除ツールをお二人に渡せば、それでいい。
本部の方は、お好きなように。
53:名無しの報告
11/01/24 21:48:06 ZmYv6HsX0
前回適当に解除した人がそのままなのに、
支部の解除作業できる人が2人増えても何も変わらないと思いますが。
54:名無しの報告
11/01/24 21:48:54 njhFfKro0
支部はチャーミーさん海月さん＋α
本部は女神様麒麟さん虹さんsaeさんゆりさんあたりでいいのでは
これを機に総入れ替えでいいと思う
55:Venus ★
11/01/24 21:50:46 0
>>7
うわっ！ぐぐったら6だったからてっきり7かと・・・すいません。
ここギロは9スレ目なのですね・・・
【スレタイ訂正】ここは規制議論板9～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
【>>1訂正】
実は9スレ目、でも実質は1スレにも満たないや。
２ちゃんねる再構築のついでに、色々お話しませんか？
さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
Let's ﾊﾞｺﾞﾝ
↓
どうせならﾌﾙﾎﾞｯｺ
↓
生中3つ
56:名無しの報告
11/01/24 21:51:07 /kXSzNnb0
厳しくしていいならやってもいいよ
一回目：強制退会で解除
二回目：(その規制された範囲は)解除無し
三回目なんぞない。
エキサイト等のリモホが地域別になってないところは最悪だなｗ
57: ◆NopB2P/L/o
11/01/24 21:52:51 qqWqZtODP
やっぱり本部ももう一人くらい解除人がいたほうがいいね。
たったひとりで何らかの判断をするのはどうしても独善的になるし
かといって、全ての判断責任をひとりに押し付けると
何かあったときに個人攻撃になってしまう。
こりゃちょっと辛いよね。
で、ひとりじゃその人に何かあったときに何も進まなくなるし。
ほかのボランティアさんは相互補完できるしくみになっているのだから。
58:Venus ★
11/01/24 21:54:07 0
もう言いたいこと言っていいですか？
このスレタイって、ロック鳥さんがつけてくれたけど
結局議論出来ていないんですよね。
なら言いたいことだけ言ってもいい？
私陰湿だからめっちゃ覚えてるし。ムカムカ。
って、建設的にならないですね、すいません。
59:名無しの報告
11/01/24 21:55:30 rcYb7Ht10
聞きたい。
60: ◆NopB2P/L/o
11/01/24 21:56:59 qqWqZtODP
>>58
何年間も小さな胸に貯めてるのはよくないっす。
まあ、何をいいたいかはわかるけど。
61:名無しの報告
11/01/24 21:58:15 RZWca2iR0
この際だから言いたいことは言った方がいい
その方が建設的じゃないか
62: ◆Sae/gd4jQQ
11/01/24 22:02:15 anN1ecnN0
>>58
|ω･｀) ・・。
63:名無しの報告
11/01/24 22:07:17 0z63vkrE0
支部も本部も対して違いは無いってのが報告人トップの（つまりは報告人全体の）認識なんでしょ？
ここは規制議論板part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:790番)
790 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2007/10/16(火) 00:38:02 ID:???0
>786
一番疑問に思っていることは支部って特別なところですか？
書いている内容が違っているだけで単なるコピペ荒らしと同じ
じゃないかという認識なんですが
64:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/24 22:09:47 d5HuULr30
>>58
いま長文したため中・・・・・ですよね？
>>60
胸の大小は関係なry
>>61
ですよね
65:がる ★
11/01/24 22:11:55 0
> 書いている内容が違っているだけで単なるコピペ荒らしと同じ
> じゃないかという認識なんですが
じゃあ削除がどうして整理と要請に分かれてるんでしょうね。
とだけ。
66:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/24 22:12:01 d5HuULr30
>>45
絶賛していた方もご帰宅されたようです。。。
67:名無しの報告
11/01/24 22:14:42 eVnjdCrnP
>>58
泣いたらあかん泣いたら切なくなるだけ
南港に捨てておけよ
68:名無しの報告
11/01/24 22:20:56 /kXSzNnb0
>>65
2ch側が区別してるだけでISPからしてみれば同一
もし、厳密な区別するなら支部案件は警察に事件として扱ってもらうべきでは？
69:名無しの報告
11/01/24 22:25:57 qF/Cg/530
>>68
ISPがどう扱おうが２ちゃんねるとしては関係ない
70:名無しの報告
11/01/24 22:34:22 /kXSzNnb0
>>69
どっちにしろ同じじゃん
71:Venus ★
11/01/24 22:40:30 0
報告人さんって、それぞれにボランティアとはいえ
すっげー責任持って報告作業してるんだよね。
みんなさ、メールつくりながら、解除要望スレッド覗いて、
感謝の言葉が述べられてたら、それだけで次も動こうって思っちゃう、本当いい人なんだよ。
誰得で実名さらして通報してると思ってるの？
そうだよね？
れっふぃさんもきっと、そういう人達のために動いてるんだろうけど。
っていうか、そういう通報制度を作った人だから、きっとそうだと思う。
でもさ、ぶっちゃけ話が全然通じねーの。
最初は自分の日本語能力が乏しいんだと思ってたけど、違うの。
つづく
72:名無しの報告
11/01/24 22:40:38 YvysdTbh0
支部は警察ともやり取りしてるでしょ。
でないと犯罪予告＋電話番号晒しみたいな証拠保存が必要そうなケースを期日削除できないよ。
支部の通報作業用テンプレにも↓
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:5番)
> この行為自体が違法行為と考えられ、当方からも勿論警察への
> 通報を行なっております。
73:Venus ★
11/01/24 22:41:52 0
>>71
>みんなさ、メールつくりながら、解除要望スレッド覗いて、
>感謝の言葉が述べられてたら、それだけで次も動こうって思っちゃう、本当いい人なんだよ。
あ、「みんな」なんていいすぎました。私だけかも
こんなチマいことしてにやついてる小心者、私だけかも知れないのでここは訂正します＞＜；
つづく
74:名無しの報告
11/01/24 22:42:39 DKBwBUAxP
２ちゃんねる「ISPがどう扱おうがこちらには関係ない」
ＩＳＰ「２ちゃんごときにユーザー減らされては困る。黙っていると催促来るからテンプレでも返答返しておけ」
こんなところか
75:名無しの報告
11/01/24 22:42:43 YvysdTbh0
>>72は>>68へ
76:名無しの報告
11/01/24 22:43:32 XKAFlZQf0
> でもさ、ぶっちゃけ話が全然通じねーの。
うん，理解した。
77:名無しの報告
11/01/24 22:46:51 /kXSzNnb0
>>72
手順が違う気がするんだよな
ISP(への迷惑対処)がメインで警察通報がおまけ
警察通報だけしておけばISPへの対処も警察がやってくれる
78:名無しの報告
11/01/24 22:48:25 bX+7rlAOP
再発は止められないけど解除しなくちゃだわ・・・本部
再発が止められるまで解除できないお・・・支部
79:名無しの報告
11/01/24 22:50:24 LRKVDrS9P
再発は結果。
80:名無しの報告
11/01/24 22:51:34 YvysdTbh0
>>77
こういう事。
報告人作戦本部＆支部、連携用議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:29番)
> 29 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/12/25 21:34 ID:???
> 現状、被害者が名乗り出ないと、警察も動かなかったりするので、
> 犯罪予告やプライバシー公開はやったもん勝ちな部分があったりします。
> それもどうかと思うので、ISP経由で警告がいくようにすると、
> 犯罪の記録がISPに残るので、後からでも警察や民事で動きやすくなるですね。
81:Venus ★
11/01/24 22:53:43 0
ほかのボランティアってさ、まとめる人がいて、
何かあれば相談したり、時にはしかられたり剥奪されたりと、
実は報告人には、そういうのがない。
私、れっふぃさんがその立場だと思ってたんだけど、違ってました。
簡単な質問には答えてくれるのだけど、議論になると、スレで呼びかけても答えない。参加してくれない。
何回呼びかけてもスルー。
でもリブートスレとか復帰スレにはちょくちょくいるの。
ええ？なんで？と思ったわ。
「馴れ合いスレやリブートスレで呼び出しかけたろか」って思うこともあったわよ。
でさ、なんやかんやで重い腰あげて議論スレに来たかとと思えば
終わりかけに
「それは僕の考えに沿いませんでした」で終わり。
誰だって仰天するだろ？
続く
82:名無しの報告
11/01/24 22:53:49 n6Xn3M9w0
キャップ持ち同士ノーガード戦法で議論するしかない
それぞれの思いをぶつけ合わないと結論は出ない
ただしアルコールは禁止だ
83:Venus ★
11/01/24 22:56:56 0
しんどい大変アピールがすごかったから、解除人増やそうか？って色んな人が提案しても
「それは大変じゃないです、解除についてはデリケートな問題だから僕一人では決められないし管理人から委任されてるからどうのこうの」
みたいなこと言われるし、
次は「報告と解除は大変なので、当分解除に専念させていただきます」って。
それはかまわん。
でもそう言うなら指定代理人の席空けてやれよ。
通報したくても出来ない人のために席あけてくれませんか？てお願いしたら、
「それは僕達が譲る問題ではなく、プロバイダが譲るべきことだ」云々言われてだね。
あなた・・・とっつあん坊や？って思うじゃん！
れっふぃさん含め、３人の通報人がいて、
２人が「解除」、れっふぃさんが「通報」って判断したら
れっふいさんの判断が通っちゃうんだぜ？これ本人が断言したんだよ。
すごいだろ？
ここまでトップダウンなら、他に大切な役割こなさなきゃいけないんじゃないの？？
それ果たしてこそのじゃねーの？
統括のしたで頑張ってる人放置だぜ？
キャップ発行も、パシリ通報人がいろんな手立てでルートを作ったんだぜ？
びっくりするじゃんよ？
もう最近は、あいつが報告人さんに「～してください」と命令形書いてるだけでいらってくるんだよ。
報告人はお前のパシリじゃねーよって。
私が転載続けてるのも、悪いが解除のためっていうんじゃなくて
報告人さんのために転載してるってだけです。
解除なんて簡単だよね？
一番大変なのはＩＳＰとやりとりしてる人達だろ？
なんでその人達と向き合わないのかね？
84:名無しの報告
11/01/24 23:04:28 /kXSzNnb0
>>80
扱いが違う気がするんだよな
荒らされてるのが2ch側なんだから被害者が2chになるわけだ
書き込まれた情報内容の人は関係無い
警察でもＡ警察署は被害者が…(>80と同じ) Ｂ警察署だと被害届受理と扱い方が違う
ネットゲーのハッキング被害で(アカウント所持してる被害者が)警察に届けて警察から報告が無ければ被害前の状態に戻さないって運営会社がある
ネットゲーのハッキングでも警察署によって扱い方が違って
「ハッキング受けた運営会社が被害届出せ」と回答する警察署もある
85:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/24 23:05:40 d5HuULr30
>>83
> 「～してください」と命令形書いてるだけでいらってくる
きてますよ。毎回。私ごときが。。。だけど
でも要望スレで荒れたり泣いたりしてるみんなのことを考えると喧嘩できない。
> 私が転載続けてるのも、悪いが解除のためっていうんじゃなくて
> 報告人さんのために転載してるってだけ
全自分が泣いた。
86:名無しの報告
11/01/24 23:08:23 xEGh1d6uP
これはもう議論じゃないな
87:名無しの報告
11/01/24 23:09:26 YvysdTbh0
>>84
そりゃ2ch側で他人の面倒事を抱えたくないに決まってるだろ。
何かあれば全てISPへ、そしてISPにログが無いとは言わせない。
これに尽きる。
88: ◆NopB2P/L/o
11/01/24 23:12:40 qqWqZtODP
ということで、現在２ちゃんねるの運営も以前とは少し違ってる（かな？）ので
唯我独尊っていう解除人をどうにかしよう。
まずは支部から。新たに解除人さんができることによって
何かが変わるかもと思うのですがね。
89:がる ★
11/01/24 23:13:22 0
れっふぃさんに報告人のノウハウを伝授したかた、どこにいったのかな。
その人がれっふぃさんに色々と教えてくれたおかげで、れっふぃさんは一人前の報告人として
自信を持ってやっていけるようになったと私は記憶しています。
その頃のれっふぃさんと、今のれっふぃさんを比べると、ちょっと悲しい気分に。
えぇえぇ、今となってはどうでもいい昔話ですよ。
90:名無しの報告
11/01/24 23:13:23 HYh2pfS10
ふう。。。
91:名無しの報告
11/01/24 23:14:38 ZmYv6HsX0
解除する→規制人に何で解除されるんだろうねって文句言われる
長期規制の判断をする→ふざけんな死ね
厳しい対応ができないか問い合わせて下さい→イラつくんだよ死ね
解除人って大変だなぁと思います
92:名無しの報告
11/01/24 23:17:36 LRKVDrS9P
こんな事で何で規制するんだろうとは言えず
93:がる ★
11/01/24 23:17:39 0
欠席裁判は嫌いなんですけど、本人がこないのは本人の意志なので仕方ないですね。
94:はんだごて ◆HANDAGOT9E
11/01/24 23:19:19 NtABrrb80 BE:591348645-S★(1277543) 株優プチ(sec2chd)
reffiさんの話は置いといて、解除人が1人だと病気やケガでダウンした時に誰も規制解除できないのも問題な気がします(´・ω・｀)
95:名無しの報告
11/01/24 23:19:37 /kXSzNnb0
>>87
それなら支部案件はISP通報無しにして解除無しの規制しっぱなしでいいじゃん
で、>81と>83の続きへ 続くと…
お止め・ロック・焼きはFOX ★が仕組み作って
どこぞからか統括役(FOX ★氏指名？)が出現
>報告人
れっふぃさんが(最初の)報告人ってだけで統括なんていないんだよな
たしか、FOX ★が規制と解除は同じ人がやらないのが鉄則なんて書いてた気がする
(FOX ★の中の人が)規制したら規制しっぱなし (解除？何それおいしいの？状態)
そんな頃には報告人なんていなかった
96:名無しの報告
11/01/24 23:21:32 SrpWDDii0
>>91
「解除する→文句言われる」んじゃなくて
わけのわからない解除を続けて同じ荒らしが再発し、なんで解除したかについては全く説明しないから
文句言われるんでしょ
コミュニケーション能力とか、筋道立てて説明する能力が無い人がやってるのがおかしいという話で
それを「解除する→文句言われる」などというミスリードの形にはめ込むのは間違ってる
97:名無しの報告
11/01/24 23:22:02 woQ2EGl1P
別にreffiさんが絶対やらなきゃいけないっていうことではないんでしょ？
そしたら円満に違う人にやってもらえばいいんじゃないの
それぞれ推薦できる人いるだろうし
98:opoona ★
11/01/24 23:22:09 0
こちらのスレへ誘導して頂いたのですが、報告人さんへの連絡は
このスレで行って宜しいですか？
99:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/24 23:22:41 d5HuULr30
>>91
まぁ確かに。。。
だから１人でいつまでもいつまでも抱えこむことに無理があるのでは？
100:名無しの報告
11/01/24 23:22:46 rcYb7Ht10
この際わいがやできる統括をわいがやで決めたらどうでしょう。
話が通じない相手だと、議論すらできないのがとても問題だと思う。
101:名無しの報告
11/01/24 23:23:25 BUmNL4SbP
この状況でreffiさん出れたらそれはそれですげーや
102:名無しの報告
11/01/24 23:24:19 /kXSzNnb0
>>98
1resで済むならこっちの方がいいかも
報告人作戦本部スレッド★50
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
103:名無しの報告
11/01/24 23:26:36 YvysdTbh0
>>95
＞それなら支部案件はISP通報無しにして解除無しの規制しっぱなしでいいじゃん
ISPの通報を抜きにすると捜査の手が2chに及ぶ事になる。
そしてISPは素知らぬ顔で「うちにはログがありません」となる。
それだけは阻止したいから>>87なんだよ。
104:名無しの報告
11/01/24 23:26:41 +7iHDNhu0
んで、もまいらは誰に統括になってほしいんだ？
105:麒麟 ◆kirinXOhvI
11/01/24 23:28:22 6YWxZwQp0
んや、何事！？
106:名無しの報告
11/01/24 23:29:05 +7iHDNhu0
虹さんなんかどうだろうか？
107:名無しの報告
11/01/24 23:31:31 wkFRUIFa0
ISPへの報告はひろゆきがやってて、
でも手が回らない、てか放置でわけわかんなくなったり面倒で、誰かやって＞＜
ってなって、それで手をあげたのが２ちゃん歴が浅かったれふぃさん。
わざわざ手を挙げるまでもなく、前から個人的に報告人活動していたのがTAKASHIくん。
だった気がする。
108: ◆NopB2P/L/o
11/01/24 23:35:33 qqWqZtODP
>>105
２ちゃんねるではなつかしいその酉。
本部のもうひとりの解除人になってくれませんか？
忙しいのはわかってるけど。
まあ、おいらが誘ってもなんの効力もないのだが。
109:Venus ★
11/01/24 23:36:04 0
私が望むのは、
彼をおろすとか、そういうのではなく
彼も彼で頑張りながら、「解除を待っている人達」のために通報してくださっている報告人さんに
せめて対応完了や解除は任せてもいいのでは？と。
いや、そういう権限を求めてたのは権限オタクの私だけで、
他の方々はどう思っているかわかりません。
もう議論は難しいと思います。だってもう７年越しで同じ状態だからｗ
この「ここは～」も、結局は彼への不満なんかが出てきた時にたてられることがおおくて、
それがついに９スレ目？
膝小僧さんとかぢぇんぬさんが出てきてくれたりした時、
心強いと思ったのは私だけじゃないはず。
サハリンでの、あのジェンヌさんのイヤミみたいなせりふ、あんなのだけでもスッキリしちゃうこの環境どうなのよ。
マジで支部うらやましす。
110:名無しの報告
11/01/24 23:40:50 /kXSzNnb0
>>103
犯罪予告をするアフォな人。 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)l50
とか
私怨で私人の名前を書く変な人たち。２
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)l50
に書き込みログ書いておけばいいじゃん
開示してあるんだからあとは警察とISPの仕事でしょ
111:名無しの報告
11/01/24 23:41:33 xEGh1d6uP
ぶっちゃけ降ろしたいまで読んだ
いいんじゃないすか増やせば。海月さん辺りにもやっていただければ。
ただ、解除判断を下したことのある人の意見が聞きたいっすね
112:名無しの報告
11/01/24 23:43:28 YvysdTbh0
>>110
何を言ってるんだ？
開示してるだけじゃ誰も動かないだろ
113: ◆tiffinlc2w
11/01/24 23:44:12 /Dq9/5Hm0
解除人、解除判断人を増やす事に
反対の人は居なさそうだね。
どうやってオペレーションするか、誰がやるかって感じなのかなー。
114:opoona ★
11/01/24 23:49:27 0
>>102
どうも有難う御座います。
1resで済まないかもしれませんが、そちらへ行ってみます。
115:麒麟 ◆kirinXOhvI
11/01/24 23:55:26 6YWxZwQp0
>>108
んと、◆NopB2P/L/oさん
久々に顔出してきて「はいっ！んじゃー」ってのは
自分が畑で見る側なら( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなります。。
>>113
そこに反対する理由はないです。
が、reffiさんを降ろさない方向+reffiさんと連絡を取りつつの方向
でないと後々大きなしこりが残りそうな気がします。。
116:麒麟 ◆kirinXOhvI
11/01/24 23:55:57 6YWxZwQp0
畑で じゃなくて 傍で
117:名無しの報告
11/01/24 23:59:22 rcYb7Ht10
解除はともかく統括は別の人にお願いしたほうがいいと思う。
118:名無しの報告
11/01/24 23:59:23 efLSk1r5P
>>113
何のために増やすのかがいまいちよくわからない
reffiさんが話が通じないから他に話の通じる人を置こうということ？
そしたら >>88 の言うようにreffiさんも何か変わるかもということを期待して？
増やしても解除人が個別に作業してるだけではreffiさん担当分については
>>2 の再発と規制のループは変わらないのでは？
119:R158 ◆t/o.R158..
11/01/25 00:01:02 P4dcqQkb0
で、まず最初に何を議論するの？
・reffiの 解除人としての資質の有無？
・複数解除人と単独解除人の利点と弊害？
・単独解除人による 解除基準の画一化の可否？
・複数解除人で生じるであろうの判断基準のズレと それを埋める方法？
・規制人の意向に沿わない解除が行われる場合について？
・各報告人と解除人との力関係の見直し？
・本部と支部での解除判断と決定の別系統化？
120:名無しの報告
11/01/25 00:03:12 s4EA5INq0
なんかreffiさん来ないしこの際下ろしちゃってもいいんじゃないの
121: ◆OHQ5SO6eaI
11/01/25 00:03:41 GhvuK1Kr0
７年前と何も変わってないわけね。
122:名無しの報告
11/01/25 00:06:28 DKBwBUAxP
今仕事中じゃないの？＜れひ
123:名無しの報告
11/01/25 00:09:36 wLUOeK5k0
自宅警備が忙しいそうです＞＜
124:名無しの報告
11/01/25 00:10:54 rDmx6QDO0
あ、来たｗ
久しぶりに来たらこんだけ死ねって言われてるのはどういう気持ちだろうな
125:名無しの報告
11/01/25 00:12:35 s4EA5INq0
まぁ・・・「開発板は見ていませんでした」というような弁解も可能か
このスレが経ったのは月曜日なわけだし
126:Venus ★
11/01/25 00:14:26 0
あ、さんざん毒吐いてスレ趣旨ズタズタにしておいて何ですが、
鬼女は先にねんねさせていただきます。すいません。おやすみなさい。
おしっこして寝ます。
127:名無しの報告
11/01/25 00:14:51 HYylo51T0
reffiさんはあっちにいるみたいですね
自分は「規制する側」なので、議論に参加するつもりはなく、
あくまでも感想ですが、
増やして様子見てみるのも無限ループから脱出する方法かなあと
ずっと外から見ていた人間として、
感情的には「一回リセットしちゃえ」と思ってしまいますが
本当に悲しい
全然響かなかったのかよ
128: ◆tiffinlc2w
11/01/25 00:18:07 TilohmN/0
>>115
交替じゃなくて増やすだから大丈夫じゃないかな
>>118
解除する人が増えれば、相談したり他の人が意見を出したり
出来るんじゃないかな、と個人的には思う。
現状では意見しても何にもならないし>>83>>85
私も寝ます。
129: ◆OHQ5SO6eaI
11/01/25 00:18:09 GhvuK1Kr0
リセット なんて不可能です。
130:名無しの報告
11/01/25 00:22:43 3QOgOcx30
えーとちょっと書こうかと思ったのですが、
もう皆さん寝てしまう時間なのかもしれないので
明日にしたほうがいいですかね。。。
131:名無しの報告
11/01/25 00:23:42 HYylo51T0
>>130
ここは掲示板なので
書いておけば良いんじゃないかな？
132:名無しの報告
11/01/25 00:25:05 DS9LQXaM0
>>130
書きたいことは書けるときに書いたほうがいいですよ
明日（スレが/キモチが）どうなってるかなんて、誰にもわかりませんから
133:赤翡翠 ★
11/01/25 00:27:48 0
解除人を降ろすとかそんな話はしてないと思うんです。
解除人と本部の解除判断をするのは、別に続ければよろしいでしょう。
元管理人さんから正式に許可が出ているわけですし。
けど、未だに何のリアクションもないです。
解除スクリプトができあがってるのに。
そして、とりまとめ役とか総括とか、そういう役割は何もしてないと。
それは逆に、元管理人にやれとも何とも言われてない筈です。
（自分でやると言っていたようですけど、実際肩書きだけですよね）
134:名無しの報告
11/01/25 00:28:15 S0UIxx7D0
まあ、とりあえず同列の解除人を増やしてしまえば
いずれ共通理解を深める為に議論をしなくちゃいけない時が必ず来るんだよね。
ワンマンのままだとトップダウンで議論にならんからな。
135:赤翡翠 ★
11/01/25 00:28:44 0
解除はとりあえずいいにして、それ以外は別にとりまとめなり
何なりやる人を決めた方がいいと思いますが、どうでしょう？
統括が重ければ、部長でもグループ長でも何でもいいですし。
１人じゃなくて２～３人でやってもいいでしょう。
その方が、他の方のサポートなりアドバイスなり、色々調整が必要なら
その手配なりがスムーズに行くと思うんです。
実際は、誰かがもう自主的にやってることだと思います（誰もやらないから）。
それを改めて、正式な立場でやることにすればいいでしょう。
のれんと格闘して振り回されることから、まず脱却した方がよろしいかと。
136:名無しの報告
11/01/25 00:28:53 3QOgOcx30
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:625-626番)
いやーこれを見てしまったのでまた良く考えて出直してきます。
137:名無しの報告
11/01/25 00:29:21 r3b0RJYw0
>>133
■ 今日はtomatoツールの巻き
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:625番)
625 名前： ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日：2011/01/25(火) 00:09:34 発信元:210.135.98.43 (145367) P
>567
>581
おおっ
作ってくれたのですかありがとうございますm(__)m
動作確認したいのですが漏れもキャップパスでは蹴られるので設定お願いします。
138:名無しの報告
11/01/25 00:31:19 r3b0RJYw0
> 単に復旧後にキャップ復活させるとタイムラグが生じるからです。
> 単に
今までのジェンヌさんとかあかさんのレスを読まずに何となくの軽い発言きたー
139:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
11/01/25 00:31:32 0
一言だけ
前から何度も行っていますが解除する人増やすことに何も制限はかけておりませんし門戸は
開いております。
過去、幾度となく同じ議論になりましたが結局は誰も手を上げずにお流れになっているだけです。
140:名無しの報告
11/01/25 00:33:24 r3b0RJYw0
門戸を開いているとか制限をかけていないと言うことはレッフィーさんが統括をなさっているということですか？
ごめんなさい良く分かってなくて。
141:名無しの報告
11/01/25 00:33:53 0dZoeBB60
>>135
賛成。
142:名無しの報告
11/01/25 00:36:28 I+ff3zYS0
統括って名乗ってる割には特になにもしないんだよね
削ジェンヌさんや飛行石さんみたいな話ができる報告人隊長が欲しいところ
reffiさんには一解除人として活動してもらえればいいんじゃないですか
143: ◆OHQ5SO6eaI
11/01/25 00:37:46 GhvuK1Kr0
>>142
ノ
そして、寝る。
144:名無しの報告
11/01/25 00:39:20 DS9LQXaM0
>>139
reffiさんが「門戸を開いてる」ということは、reffiさんが受け付けていてreffiさんが採用すると
そういうことですか？
募集をかけたレスはどこでしょう
145:名無しの報告
11/01/25 00:40:27 I+ff3zYS0
>>135
賛成ですが隊長やってもらえる方を具体的に挙げないと進まない気がします。
146:にじ
11/01/25 00:41:27 csGEJLSyO
今日はオールで飲んでいるので乗り遅れ確定の予感(；´д｀)
147: ◆CPUinDOop.
11/01/25 00:42:21 P5Msqlm/0
つ「呑んだら書くな」
148:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
11/01/25 00:43:46 0
>144
僕にそんな権限はないです。
どうして僕が解除人になったかはの経緯を知れば難しい話ではないんですが
149:名無しの報告
11/01/25 00:45:06 s4EA5INq0
あれじゃぁ門戸を開いているってどういう事よ
150:がる ★
11/01/25 00:49:48 0
>>148
>>89に何か感じる事はないですか？
ないのならそれで構わないです。
ただ、私は以後そういう人だと思う事にします。
151:名無しの報告
11/01/25 01:56:21 3QOgOcx30
アスペルガーの人は、多くのアスペルガー以外の人と同様に、またはそれ以上に強く感情の反応をするが、何に対して反応するかは常に違う。
彼等が苦手なものは、「他人の情緒を理解すること」であり、自分の感情の状態をボディランゲージや表情のニュアンス等で他人に伝えることである。
多くのアスペルガーの人は、彼等の周りの世界から、期せずして乖離した感覚を持っていると報告されている。
例えば教師が、アスペルガーの子供に（あなたは何かの統括でもしているんですかと問いただす意味で）
「 reffiさんが「門戸を開いてる」ということは、reffiさんが受け付けていてreffiさんが採用するとそういうことですか？ 募集をかけたレスはどこでしょう？」と尋ねたら、
その子はその表現が理解できなければ押し黙り、教師に僕にそんな権限はなく。僕がどうして解除人になったかはの経緯を説明する必要があるのかどうか考えようとする。
つまり教師が、表情や声のトーンから暗に意味している事を理解できない。 先生は、その子が傲慢で悪意に満ち、反抗的であると考え、フラストレーションを感じながら歩き去っていくかもしれない。
その子はその場で何かがおかしいとフラストレーションを感じながら、そこへ黙って立ち尽くすことだろう。
アスペルガーの子供は、言葉で言われたことは額面どおり真に受けることが多い。親や教師が励ますつもりで「テストの点数などさほど大事ではない」などとあまりきれい事ばかり聞かせたり、
反対に現実的なことばかり教えたりすると、真に受けてしまい、持つべき水準からかけ離れた観念を持ってしまう危険がある。
彼らは、“大人の発言には掛け値がある”という疑いを持ちにくく、持ったとしても、はたして掛け値がどのくらいなのかを慮ることが困難であるため、
発言者の願望を載せて物事を大げさに表現すると狙った効果は効き過ぎることになる。
この傾向を助長する要因の一つに、通常であれば日常生活で周囲の人の会話などから小耳に挟んで得ているはずの雑多な情報を、
アスペルガーの人は（アスペルガー特有の“興味の集中”のため）“聞こえてはいる”ものの適切に処理することができないことが考えられる。
例えるならこうですか？良くわかりません。
152:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/25 02:55:25 JGtUaKfcP BE:466002672-PLT(46072)
わたしも書きいたいこと書こう。
今現在、security読める人って誰なの？
わたしは報告人ではないけど、仮に報告人だったらその辺が曖昧なのはちょっと嫌だな。
んで、「わいがやできる人」って意見もあるけど、公開できない返答内容について
わいがやできるのは、securityを読める人＋報告者だけよね？
つまりは「securityを読める人＋報告者」で相談等できる状態を作りたいという認識で良いのかしら？
返答内容を基本公開でという意見もありますが、それこそ信頼・信用問題に関わってくるんでないですかね？
せっかく報告者さんが報告しても、あそこ(2chにメール送ると全部公開されちゃうから曖昧な返答しかできなくなると思われ、
結果的に解除判断が難しくなり、解除が遅くなったり解除されない案件が増えるといった負の連鎖も想定されます。
>>148
あとれふぃさん。
権限があるなしの問題ではないと思うのですよ。
増やしたいなら勝手に増やせば？って事ですか？
統括を名乗るならその辺は指導者的な立場で行動しても良いんじゃないかと思うのですが。
あと「解除する人」というのは解除判断も含まれているのでしょうか？
153:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/25 03:23:23 JGtUaKfcP BE:266287924-PLT(46072)
支部に関しては本部とは別の解除判断をされる方がいるようですし、
最低限に「解除判断できる人」が実際に解除することもできるほうがいいと思います。
で、本部のほうですがスクリプト的にただ解除するだけという作業をする人は選定にはさほど慎重にならなくても良いんじゃないかなぁと。
それこそある程度の（報告人として経験積んだ）キャップ持ちな人なら誰でもOKぐらいで。
問題は解除判断をする人ですよね？
解除判断について意見交換ができる状態なら結構ですが、、、
「解除しない」という判断は他の「解除する」という判断で覆すことができちゃいますよね？
でも、「解除する」という判断を「解除しない」という判断で覆すことはできない。（再規制という別要素が必要になるので）
結局安易に解除されるという問題は解消されることはないですよね。
解除について意見交換をするにしても、それぞれが異なる判断を下した場合はどうなるのでしょうか？
ｇｄｇｄになるだけですか？誰かが折れるのでしょうか？
折衷案として妥当な判断がされるならいいでしょう。
でもｇｄｇｄになったり、誰かが独断専行で解除しちゃうような状況でしたら考えものかなと思います。
ひとつの案件を複数人で判断するというのはいろいろ面倒じゃないかと思いますがいかがでしょうか？
・・・というのは考えすぎかしら？？
154:虹 ◆ATRainboW.
11/01/25 04:30:31 Vy6r1VJK0
>>147
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
現在の報告人全員がここにそろうことってないのかなと。。。
ところで報告人の統括ってなにかすることってあるのでしょうか？
指定代理人は私もあけた方が良いのですかね。
某所からスルーされて正直㍉な気分です。
155:くらげ ◆PU2/nJwL7c
11/01/25 05:48:16 Ox9hmYjt0
そういや代理人の指定を誰がするのか、も
結局棚上げのままだったような(´･ω･｀)
156:名無しの報告
11/01/25 08:46:28 dEHxZVNhP
>>148
ずっと「僕」の話ばっかりですが、
統括として報告人たちにキャップ再発行などのアナウンス・取りまとめは
しないおつもりですか？
157:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
11/01/25 09:14:27 0
>156
発行に関しては何も関与していないので
必要だと思う人が申請する形を取っています。
158:名無しの報告
11/01/25 09:29:25 CP2sHkYsO
>>157
それならそう書けばいいのに書こうともしないのが
「何もしない」名ばかり統括クォリティー。
159:名無しの報告
11/01/25 09:37:40 WRqvRH+o0
× 関与していない
○ 関与できない、したくない
× 必要だと思う人が申請する形を取っています。
○ 勝手にやってくれ
160:名無しの報告
11/01/25 09:40:46 SFDF47m4O
個々にやられるとキャップ登録する人に迷惑だってこと、わかる？
とりあえず「統括」って言葉に何も伴わないなら混乱するから以後使わないで下さい。
よろしくお願いします。
161:名無しの報告
11/01/25 09:54:14 VZ/ys7O90
たまに代理人指定の報告人になりたいという人が来るけど
スルーするしかないもんな
162:名無しの報告
11/01/25 10:34:52 llOvRYxa0
この際だから代理人指定も白紙に戻して任命し直せばいい
163:鉄腕ぢぇんぬ。 ★
11/01/25 10:49:18 0
私は削ジェンヌさんとは名前が似ているだけの全然他人ですが。
解除スイッチを押せる人は極力少ないほうがいいかな。
作業が被ったときなんかに面倒なことになるんですよねー。それじゃ意味がないかなと。
会社のように、同じ部屋で、いつも会話をしながら作業出来るみたいな環境ならいいと思うんですが
2chの場合は普通そんな環境ではないので。
解除スイッチを押せる人は
他人の話が聞ける人。
そしてなにより、それが拙くても
誠意をもって他人と話が出来る人がいいと思います。
何が出来なくても、誠意をもって他人と話せる人なら
必ず2chでは誰かが手伝ってくれますし、手を差し伸べてくれます。
あとは別口で報告人の取りまとめが出来る人がいるといいんじゃないかな。
ISPの都合だろうがなんだろうが、人数が決まっている枠に
その枠が2chの努力で広がるならともかく
作業しないような人間を置いておく意味がないでしょう。
それからキャップの設定が出来る人（仲介にしても）
や新人募集、指導が出来る人がいたほうが良さそうだとはたから見てると思います。
164:名無しの報告
11/01/25 10:50:00 WRqvRH+o0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:629番),634-
じぇんぬたんは登録しても良かったんじゃないですかね。
別に解除人を交代させる議論をしているわけじゃないし。
態度その他は別として。
165:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/25 10:52:12 lulFl4Y90
代理人は代理人じゃない人が管理した方が良いと思います。
または報告人統括を引き受ける時点で代理人を抜けるとか。
で，自分自身は代理人ではない立場から，全然活動していない代理人に対して
「やらないなら椅子１つあけて」って言えないと。
166:虹 ◆ATRainboW.
11/01/25 10:59:08 Vy6r1VJK0
>>163
鉄腕さんｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
人数枠はISPの都合だから2chが合わせる必要がないと
元管理人さんがおっしゃっていたという噂です。
だから動かなくても代理人は続行というスタンスが守られてきて。。。
167:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/25 11:08:40 lulFl4Y90
本部１（名称検討）
全体の90％以上の単発案件用
ISP様からｺﾞﾙｧ！してもらえばそれで済むものを迅速に処理
ISP様から返答がきたら判断不要で解除ボタン押せる２～３人がｶﾞｼｶﾞｼ処理
本部２
やっかいな再発案件用
security読める数人でわいがや
本部１と本部２への割り振りは転載する方々がおこなう，なんて無理かな。
168:鉄腕ぢぇんぬ。 ★
11/01/25 11:11:49 0
>>166
元管理人がそれを言ったのと
報告人がそれを理由に使わない椅子空けないのは違う話じゃないかなあ。
169:名無しの報告
11/01/25 11:17:45 9UAoB5yj0
やはり取りまとめ人を決めるのが先じゃないですかね。
旗を振れる人がいないと話が進まないような。
170:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/25 11:21:15 JGtUaKfcP BE:1165007257-PLT(46072)
規制解除スクリプトってもうできたの？
できているならの前提だけど
・議論が纏まるまで解除できないのはいろいろ困る。
・議論が纏まるまで今までの運用で良いと思う。
あっちのスレ見ている限りだとまだ規制解除スクリプト出来ていないように見えるので、
それなら急ぐこともないかなぁと。
>>163
解除スイッチを押せる人っていうのは
１）解除スクリプトを触れる人
２）解除判断できる人
３）１＋２
のどれですか？
１だったなら作業が被っても問題にはならない気もしますが。
まぁスクリプトの出来次第というのも否めないけど。
171:名無しの報告
11/01/25 11:21:19 DS9LQXaM0
>>157
その形を取っていることをどこかでアナウンスしましたか？
あなたがそう思ってるだけ？
あなた自称「統括」ですよね？
何を統括してるんですか？
172:ゆり ◆kidsDDoryM
11/01/25 11:25:55 lulFl4Y90
>>166
そのスタンスが守られてきて。。。たった１人の「頑張ってる代理人」が疲弊していくんですよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかし代理人が椅子占領したまま冬眠しちゃったせいで，自分で報告作業を始めることもできず，規制解除
の希望もなくなってしまったユーザさんたちの絶望感は異常かと。。。
代理人以外の報告人も常時たくさん作業は無理なわけで，少し作業から遠ざかっているからといって即座
に代理人を罷免しなくてもいいと思うんですが・・・・・その辺の判断をして「代理人卒業勧告」などしてくれる
人がいるといいんじゃないかなぁ。
173:名無しの報告
11/01/25 11:28:32 llOvRYxa0
>>166
占有してた人は規制されたユーザーの方は向いてないのよねぇ
既得権益を守るのに必死っていうイメージ
174:鉄腕ぢぇんぬ。 ★
11/01/25 11:32:41 0
>>170
スクリプト出来てますよー。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:580番)
1ですー。
支部と呼ばれる場所は解除判断出来る人複数いるんですよ。
判断出来る人は複数いていいと思います。
意見が食い違うたびにわいわいがやがたすればいいので。
175:虹 ◆ATRainboW.
11/01/25 11:36:08 Vy6r1VJK0
>>168>>172
それは確かなんですけど。。。
私がdenyでもされたらきっとメールをして頂けると
ポジティブに考えてました(・∀・)
ここでも呟いておこう。。。
【お知らせ？】
報告人キャップを再取得されていらっしゃらない方は申告して下さると助かります。
私が取りまとめ赤翡翠さんに連絡いたします
176:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/25 11:46:35 JGtUaKfcP BE:699004837-PLT(46072)
>>174
出来てたんだ。
どうも。
＜1点目＞
で、そうなると、纏まるまで解除がないっていうのは、議論がgdgdになればず～と解除されないままってことになる。
解除なんてしなくて良いと思うなら結構ですが(嘘です）、解除されなくて困るのはれふぃさんではなく巻き添えユーザです。
報告人さんも巻き添えユーザのためにせっかくがんばって報告したのに解除されないなんて理不尽です、とか思えます（あくまで個人の感想です）。
議論が纏まるまでは現状の運用で良いのではないですか？
＜２点目＞
誰かの解除判断を元に解除するのなら、解除スクリプトを使う人は「解除判断しない」で良いはずです。
現状では「解除スクリプトを使う人が妥当でないと判断した場合は解除しなくてもOK」みたいなのがあるようですが。
支部において解除判断する人が解除できる仕組みにするのはだめなんでしょうか？
：：解除判断→解除依頼→(a)→解除
この(a)の間に解除の妥当性についてわいがやできるとは思いますが、
：：解除判断→(a)→解除
となっても問題にはならないと思います。
今は解除スクリプトを触れる人の判断が最優先される仕組みで、また当人がいない場合は解除されないという問題もあります。
177:名無しの報告
11/01/25 11:48:14 aGyWEQWk0
がやがた…
つるぺた的な事？
178:がる ★
11/01/25 11:51:36 0
スクリプトは出来ているけどまだ誰も使ってない。
スクリプト弄る人は不具合とかあったときに
ちゃんとフィードバックしたりできる人じゃないと
かえって混乱するだけのような気もする。
杞憂かもしれないですが。
179:名無しの報告
11/01/25 11:54:30 VZ/ys7O90
まあ何にせよ、凝り固まったシステムが一度見直されるなら良いこと
最後まで議論できて実施に辿り着けたらだけど
180:鉄腕ぢぇんぬ。 ★
11/01/25 11:57:26 0
>>176
1点目
あーｇｄｇｄは困りますねー。
規制する側は解除なんかいらないと思っているでしょうが
そうは烏賊のｒｙ
2点目
現状支部で
＞解除スクリプトを使う人が妥当でないと判断した場合は解除しなくてもOK
これはないと思いますー。
支部で取り扱うものは支部で結論を出しているはずです。
私の記憶が正しければ、ですが。
＞当人がいない場合は解除されないという問題もあります。
それは誰が何人いてもタイミングによっては同じことだと思います。
>>178
いやそのとおりだと思います。新しいものは特に。
181:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/25 11:57:32 JGtUaKfcP BE:898720439-PLT(46072)
作業がバッティングしデータを破壊する可能性があるのなら
作業前にさわりますーっていうようにすれば良くないですかね？
上でも書きましたが、ようは依頼のあったものを淡々と解除するだけの簡単なお仕事です、なので
解除判断がされている案件について、いる人(スクリプト触れる人）が作業すれば良いだけだと思います。
>>178
れふぃさんは出来ると思いますよ。
某馴れ合いスレ見ているとそんな感じします。（思うだけで根拠は乏しいですが）
それに他の人を任命するにしてもその人がフィードバックできる人かどうかなんて分からないじゃないですか。
182:名無しの報告
11/01/25 12:02:31 Db+vhP0Q0
最低限、円滑なコミュニケーションを取れる人であってほしい
>>176
もう7スレ目、8スレ目まで来まだまとまってないのに
これで元に戻したらまたまとまらないままじゃないですか
せっかくの機会なんだから議論をまとめないと運用できない今の現状のまま議論をまとめるまで
大枠だけでも話し合ってほしい
183:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/25 12:17:39 JGtUaKfcP BE:798861683-PLT(46072)
>>180
> これはないと思いますー。
なら、解除スクリプトを触れる人が複数人いても問題ないんじゃないですかね？
> それは誰が何人いてもタイミングによっては同じことだと思います。
確かにそうです。
いなくて解除待ちというのも長くて1～2日でしょう。
しかし本部の解除判断（メールチェック→判断→解除→解除報告）と支部の解除を兼任するとなればそれなりの負担にもなると思うのですがね。
まぁやっている本人が負担にはならないというのであれば、わたしがどうこう言うことでもないわけですが。
分担できる部分は分担していくほうが全体的な作業も円滑に行くのでは？と思う次第であります。
>>182
纏まるようには見えないのですがね。
どっちみち元管理人の裁定が必要になるでしょう？
れふぃさんも元管理人に言われればそれでいいですよってスタンスで（皆さんはそのスタンスに不服のようですが）。
で、議論の主体として、まずは「解除できる人を増やしても良いか」という点だと思います。
これについて議論しても結論は出ないでしょう。
もちろんある程度まとめてプレゼンするのでしょうけど、現状の議論内容だと、「れふぃさんあんたはどう思っているの？増やしたいけどいいのね？」ってのがメインになっている気がします。
で、そのれふぃさんが上のようなスタンスなのだから纏まるわけないですよ。
184:名無しの報告
11/01/25 12:27:33 KhJAyKzq0
ジェンヌとアカショウビンとがるが誰か一人を指名してそれひろゆきに言ったら済む話じゃね？
185:名無しの報告
11/01/25 12:28:16 lIX/MsnMP
>>176
1点目については賛成です
reffiさんの解除人(統括)としての資質に疑問をもつ人はいるようですが
reffiさんを降ろすという話はしてないと思います
2点目については解除判断する人が解除するのなら、解除依頼がないので、
(a)の期間が実質的にないんじゃないですか？
またその場合、支部の報告人全員を解除人にするということと同じじゃないですか？
解除スクリプトを触れる人をそこまで増やしていいんでしょうか？
186:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/25 12:35:40 JGtUaKfcP BE:2097012479-PLT(46072)
まず、解除判断に関する問題として。
１）２ちゃんねる的に解除人を増やしても問題ないのか？
これに答えられるのは運営だけですかね。
２）解除判断をする人は複数人いて良いか？
運用的な話で判断から解除までにトラブルが起こりえるかって感じです。
今まではれふぃさん一人なので、判断内容の是非は別として作業そのものはスムーズ(量的な話ではなくね）に進んでいますね。
３）解除判断がそれぞれの解除人で異なった場合どうするのか？
書いたとおり、どうすんの？
最終決定者をおいて委譲するのか、わいわいがやがやさせるのか、その時々、ケースバイケースだとか。
４）増やすとして募集の方法は？
れふぃさん曰く、「誰も手を上げなかったじゃないですか！」と。
５）解除/募集について全体的なとりまとめを誰が行うか？
誰がやんの？誰がそれをお願いするの？
次にスクリプト的な問題として。
６）作業がバッティングした場合、データ破壊は起こりえるか？
可能性がある場合は、lock/unlock方式かpush/pop方式で作業していけば良いのではないかと。
187:名無しの報告
11/01/25 12:38:26 KhJAyKzq0
>>186
4,5はいますぐお前がやればいいじゃん
誰も反対しないよ
188:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/25 12:39:00 JGtUaKfcP BE:1331436285-PLT(46072)
>>185
2点目ですが、支部から選ぶってのでも良いと思います。
いずれにせよ支部のことを分かっている人がなるべきかと。
で、わいがや出来る人なら、解除前にどうかなと相談できる人なんじゃないかなという想いです。
こうかな？
：：解除判断？→(a)→解除
189:くらげ ◆PU2/nJwL7c
11/01/25 12:39:53 Ox9hmYjt0
>>178
フィードバックというか技術的なモニターができる報告人さんは
現状reffiさんしか出来ないんじゃないかなあ。
以前の解除システムを知ってる報告人さんはreffiさんだけだと思うので、
他のひとでは以前のと比べておかしい所が無いか等の比較が出来ないのでは。
190:麒麟 ◆kirinXOhvI
11/01/25 12:40:48 a+6RKftj0
>>128
あい。
>>148
Reffiさんが橋渡しをされるのもひとつの手ですよね（それが必要なのであればですが）
>>152
本部はreffiさんのみ。支部はチャーミーさんと海月座さん。
までは記憶してますが1年間で増えたかどうかまでは知りません＞sec読める人
で、ISPから非公開要請が出てるものは公開できませんよ。
また不明な点は担当者が当該ISPとやり取りをして解決してますよ。
>>153
> 解除について意見交換をするにしても、それぞれが異なる判断を下した場合はどうなるのでしょうか？
例えば再々発以上と広告業者・マルウエア案件のみ話し合うといった方法は取れますよね。
を書き込んだつもりで書きこんでなかった早朝(´・ω・｀)
191:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/25 13:00:51 JGtUaKfcP BE:832148055-PLT(46072)
>>187
やだよ。面倒そうだし。（わたしの場合は面倒というよりかは規制解除スクリプトが面白そうではない、興味をもてないということのほうが大きい）
みんなもそうなんじゃないの？
だから誰も手を上げない。
増やそうとは言うけどやりたいという人がいない。
だから議論が纏まるとは思えないのですよ。
こういうのってやれる立場の人がやりたいと言えば案外とんとん拍子にことは進むものなんですよね。
そもそもわたしがやるにしても１）がクリアできない。
（方法ならいくらでもあるって？そんなめｎ（ｒｙ）
１はなんにしても最低限の条件だと思うので。
>>190
じゃあそれ以外の案件は解除と思った人が解除していくシステムってことですか？
（例えばというは分かってますので、この質問も例えばの話です）
192:名無しの報告
11/01/25 13:01:06 s4EA5INq0
>>186
６についてですがまぁスクリプトの作り方次第ではある程度、複数人で作業しても問題ないように作れると思います
作業時に「解除する行」の指定のみを送信し、他の人が先に作業しちゃってもその行の解除を実行するもの
（もし他の人によって先に解除したい行が解除されていたら当然何もしない、
他の人が他の行を解除してても、特に関知せず解除する）
とか、
作業画面表示時に、規制リストの最終更新日時を隠し項目（hidden要素）としてフォームに埋め込み、
「ポチッとな」ボタンを押したときに、送信されてきた日時と、現在の日時を比較して違っているようならやり直させるとか。
あるいは、別にスクリプトをごにょごにょしなくても、解除処理スレみたいなスレッドを用意し、
「これから解除します」→処理→「解除しました」みたいな宣言と処理を必須にするとかでも問題ないと思われます。
193:虹 ◆ATRainboW.
11/01/25 13:07:33 Vy6r1VJK0
>>186
１）答えは運営に
２）支部ではスムーズですので本部でもかわらないかと
３）わいわいがやがやの後、最終決定者に委任
４）Reffiさんが推薦すれば( ・∀・)ｲｲ!!
５）4）と同じ
194:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/25 13:09:39 JGtUaKfcP BE:599146463-PLT(46072)
>>190
> 本部はreffiさんのみ。支部はチャーミーさんと海月座さん。
> までは記憶してますが1年間で増えたかどうかまでは知りません＞sec読める人
どうも。
わたしも聞かないからおそらくそのままなんでしょうね。
で、今後securityを読める人が増える場合は、報告するべきでしょうね。
報告人さんたちは自身のプライバシーをそのsecurityを読める方々に預けているわけですから。
万が一にもこの人には知られたくないという報告人さんがいれば、報告人を辞めることが出来るように。
（過去のメールってどうしてるんですかね？削除？保存？）
けど辞めるから過去のメール消してくれってのはさすがに無理だよなぁ。これはしょうがない。
195:名無しの報告
11/01/25 13:10:53 QpUrv3TA0
あわてて通報して解除しよう、っていうのは要らないのではないでしょうか
解除を急ごうとするから、人手が足りないっていう話になるわけで
196:名無しの報告
11/01/25 13:11:51 u8C6gIv10
>>192
＞解除処理スレみたいなスレッドを用意し、 「これから解除します」→処理→「解除しました」
＞みたいな宣言と処理を必須にするとかでも問題ないと思われます。
これなら「解除のみする解除人」がいても問題ない気がしますが
197:がる ★
11/01/25 13:13:32 0
>>189
今回のスクリプトはおいちゃんが前のものを全く見ずに
新規で作り上げたものなので、前のものを知っている必要は
必ずしもないんじゃないかなと思いますよ。
前のものと比較してどうこう、ではなく、スクリプトとして不具合や
使いにくい部分があるかないか。そこを報告するのが
フィードバックですから。
198:名無しの報告
11/01/25 13:14:16 KhJAyKzq0
ISPが紳士に対応してるなら解除は急いでやれよ
人手が足りないならそれこそ人海戦術なり既存のボラにやらせるなりでいいじゃん
>>193
よしお前がやれ
199:名無しの報告
11/01/25 13:15:01 s4EA5INq0
とりあえず石焼や案内人みたいに募集すれば応募者0ってことはないんじゃね？
適格者0はありえるが。
焼きだって応募して通るとすぐ自分の判断で任意に登録・解除できるんだしさ。
ただしその場合、Reffiさんが前使ってたみたいな、誤って解除したときにFOXに再規制を
依頼するしかないような呪文はよくないだろう。改修が必要だな。
>>196
それでも問題は生じないだろう。でも増やそうっていう流れでそれを提示したのであって、
「解除のみする解除人」がいるので良いならそれでいいんじゃない？
200:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/25 13:18:54 JGtUaKfcP BE:399430962-PLT(46072)
>>192
最下段については
>>186の「lock/unlock方式かpush/pop方式で作業していけば」ですね。
プログラム的な話は実装（者）に依存するので、「実装上データ破壊が起きるなら」という前提です。
そもそも起きないようコーディングされているなら言うことはないのですが。
（つくったのおいちゃんでしょ？）
>>193
４、５について。
れふぃさんがそういうのは元管理人に言ってくださいってスタンスだから話が進まないと思うのですがどうなんでしょう。
周りはれふぃさんが決めれば良いと言い、れふぃさんは元管理人に聞いてくださいと言う。
っていうループだったんじゃないっけ？
201:麒麟 ◆kirinXOhvI
11/01/25 13:19:52 a+6RKftj0
>>156
>>135で赤翡翠さんが仰ってる形って記者鯔で言う支局長と補佐みたいな形かな？
って気はしますが、であればそういう機能は必要かもですね。
案外定期募集したほうが敷居は下がるのかも知れないかなと思ってみたり。
>>163
例えばブラウザでログイン出来るチャット部屋作って
そこに入室してないと作業できないとかは技術的に無理なのでしょうか？
>>165
休止するときに2，3度ほど代理人譲渡の旨の意思を伝えましたが
スルーされたまま今に至ってたりしますが。。
>>191
そもそも「お遊びがエスカレートした」程度の初発のユーザーさんでしたら
再発はしないでしょうから機械的で問題は少ないと思います。
202:vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM
11/01/25 13:25:36 +vlgSeIM0
おつかれさまです。
別サイトではありますが、似たような事をやっている立場から
発言させていただきますと、本部案件は支部案件に比べて
かなりというか非常に繊細な判断が必要ですし、
掲示板とその利用者だけで完結することではなく、
外部のISPという団体との関係もあるので、
そのあたりの考慮もしつつの判断は以前からの経緯などもあるし、
とても難しいと思います。
みんなでわいわいも可能ではないと思いますけど、
かなり巧妙な仕組みを考えないと行き詰まるような気がします。
203:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/25 13:27:53 JGtUaKfcP BE:1797439469-PLT(46072)
>>199
securityは読めない、ただ解除するだけの簡単なおｓ（ｒｙでしたらそういう方向でも良いと思います。
ただ、誤解除したときの再規制を実装されないと思います。
ボランティアの心得「誤爆しなきゃいい」ですから。
>>201
>そもそも「お遊びがエスカレートした」程度の初発のユーザーさんでしたら再発はしないでしょうから機械的で問題は少ないと思います。
報告人さんの立場からそう言われるのであればそれで良いと思います。
細かい調整はあとあとからでも出来ますし。
204:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/25 13:29:41 JGtUaKfcP BE:699004073-PLT(46072)
>>202
対外的なやり取りあるのは本部案件も支部案件も同じだよ。
むしろ犯罪関連も扱う支部の方がちょっと繊細な部分もあるんでない？
205:vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM
11/01/25 13:35:03 +vlgSeIM0
>>204
やる前はそう思っていたのですが、やってみると逆です。
支部案件は関係各所に報告して、ISPに報告して
ボールを投げてしまう印象で、ISPとしてもログの保存などだけで
対処については「問題ならば警察に届けて下さい」的な対応のみだったりします。
本部案件はボールを投げるイメージではなく
キャッチボールを長くするというイメージですかね
そのISPとの関係性とか特性が重要になってきます。
206:名無しの報告
11/01/25 13:37:27 QpUrv3TA0
>>201
> >>191
> そもそも「お遊びがエスカレートした」程度の初発のユーザーさんでしたら
> 再発はしないでしょうから機械的で問題は少ないと思います。
ってのは誰の判断になるのでしょうかねえ
207:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/25 13:38:44 JGtUaKfcP BE:798861683-PLT(46072)
あっちなみに
>>193
誰かの推薦ってのはどうなんですかね？
あとあとになって自分はやりたくなかったとかのた打ち回られてもって思います。
まぁそれでもこの人ならという名指しをして、その人が手を上げてくれるのでしたらそれはそれで良いのかもしれませんが。
>>205
なるほど。
確かに明らかな犯罪行為というわけでもないですから、互いに譲り合う部分が必要になってきますものね。
208:麒麟 ◆kirinXOhvI
11/01/25 13:50:22 a+6RKftj0
>>205
本質的には変わらないでしょう
支部さんの場合ISP以外の外部とのキャッチボールも無いとは言えないのでは？
>>206
わんわん出来る人が精査してISP報告時にも精査して
の状況が既に有って何故にそこに引っかかるのかが解らない。。。
209:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/25 13:55:36 JGtUaKfcP BE:332859252-PLT(46072)
>>208
いやいや。
>>206さんはISPからの返答(対応内容）が妥当であるかどうかという判断をおっしゃっているんでしょう。
で、きりんさんは
初回であるという判断について言及しているのみで
ISPに通報したこと、内容はどうであれISPから返答が来たことで、その案件は終了とする→対応完了として解除 と
返答内容の妥当性は考慮しない（初回だし必要ない）という考えなんだとお見受けしたします。いかがでしょうか？
210:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/25 13:59:01 JGtUaKfcP BE:832148055-PLT(46072)
解除スクリプトだけでも破壊を目的に応募してくる人もいるしさすがに0から募集ってのは難しいかな。
BBQ/BBMはその部門だけですべて解決するからいいけど、解除は規制人との兼ね合いもあるし。
211:名無しの報告
11/01/25 14:01:31 soSyvx5c0
他のボランティアから転職させるとか
活動実績があるボランティアを採用するとか
212:名無しの報告
11/01/25 14:05:52 QpUrv3TA0
>>208
重篤な荒らしなのか軽微な荒らしなのか、分けて対応するということなのでしょうかね
別案件で規制履歴があるけど、その案件では初回である場合は
（ISP側の自発的な開示はないとかんがえると）初回扱いになるのですけど
そういうのもいいのかなあ、と
213:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/25 14:10:07 JGtUaKfcP BE:266287924-PLT(46072)
>>209について、それぞれ微妙に違う感じがしますがおおよそのニュアンスで汲み取ってくださいな。
きりんさんのは規制段階で初回だったらISPからある程度の返答（警告しましたとか）があれば解除でいいよってことだと思われます。
>>211
転職でなくても信頼と実績の（ｒｙがあれば兼任でも良いんじゃないでしょうか。
専念させちゃうと続かないかもしれないし。
>>212
そういうのは荒らし報告・わんわん・規制の段階でわいわいすればいいんじゃないかあと。
214:名無しの報告
11/01/25 14:13:04 QpUrv3TA0
現状は報告／解除のステージでは
報告スレの内容まで見ていろいろ語ることはほとんどないので
わいわいするって言ってもなあ、って思います
規制されるってことはそれなりの行為をしたということなので、
ちゃんと本人が理解してくれるまで解除しないってのを希望したいのですが
それはありえないことだと思うので、
簡単に解除されちゃう経路があるのはちょっと引っかかる感じです
215:麒麟 ◆kirinXOhvI
11/01/25 14:20:10 a+6RKftj0
>>213
さいです。
>>214
ISPを点々とするタイプや野良LAN・ネカフェでの（実際は継続の）荒らしさん
のケースは規制判断時の時点で判る部分ではないでしょうか？
216:虹 ◆ATRainboW.
11/01/25 14:24:49 Vy6r1VJK0
簡単に解除されているって思うのは
規制側鯔さんたちの印象な気が思うのですが。。。
初回は初回なりの対応をして頂いて解除
再発も再発なりの対応をして解除
再再発は厳重な対応をして頂いて解除
基本このスタンスなのにどうして簡単に解除といわれるのかわからないです。。。
私が馬鹿なの？
217:名無しの報告
11/01/25 14:29:07 UiZoIFEc0
横から
初回か再発か、今はどういう風に判断してますでしょうか？
218:虹 ◆ATRainboW.
11/01/25 14:31:07 Vy6r1VJK0
>>217
報告スレで再発扱いなら再発で
ISPに同ユーザーからの再発か確認して頂く感じかと。
219:名無しの報告
11/01/25 14:34:30 UiZoIFEc0
ありがとうございます
報告する人が、これが再発なのかどうか、を確認する術はあるでしょうか？
あと、ISPは同ユーザーなのかどうか自発的に確認してくれるのでしょうか
たとえばまだかなを見ているとkouriで2件同じISPの規制があって、
それぞれ初回扱いになってると思うのですが
（同時に別パターンで荒らしていたようですが）
こういうのって個々に初回扱いで解除する、という感じ？
#1/24 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
_BBS_jsaloon_ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
_BBS_joke_ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
_BBS_kouri_ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
_BBS_joke_softbank220032
_BBS_jsaloon_softbank220032
_BBS_kouri_softbank220032
#1/11 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
_BBS_kouri_ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
_BBS_kouri_\.er.eaccess.ne.jp
_BBS_joke_\.er.eaccess.ne.jp
_BBS_recruit_eAc1...\d+.tky.mesh.ad.jp
_BBS_exam_\.s05.a020.ap.plala.or.jp
220:名無しの報告
11/01/25 14:39:05 soSyvx5c0
>>219
その手の報告は、報告者と鑑定する人の判断にかかってると思うのですが
221:虹 ◆ATRainboW.
11/01/25 14:43:22 Vy6r1VJK0
>>219
報告スレが別なので私は別件としてメールを作成します。
ISPによっては伺えば回答を頂けるでしょうが、
まだかなが初回だから初回でしょ的な。。。
222:名無しの報告
11/01/25 14:47:10 UiZoIFEc0
うーむ
なんだかなあ、って感じです
（解決策を出せずに申し訳ないですけど）
223:名無しの報告
11/01/25 14:51:22 rDmx6QDO0
本部の解除判断をやりたい、してもいいって人は結局出てきてないのね
security宛のメールを読めるようにしなきゃいけないから、
ぽっと出の人にやらせる訳にもいかないし
このまま誰も手をあげずにいつも通りｇｄｇｄで終了の予感
224:名無しの報告
11/01/25 14:54:49 lIX/MsnMP
>>200
> れふぃさんがそういうのは…話が進まない
そうでしょうか？まず増やすかどうか、増やすとしてどんな権限をもつ人なのか、
まだこのスレでまとまってないと思うのですが
>>193
> ２）支部ではスムーズなので本部でもかわらないかと
これは本部支部両方で解除判断と解除作業をできる人を増やすということですか？
それとも、支部の報告人のように解除判断できる人を本部に増やすということですか？
本部とは別に支部に解除作業できる人を増やすという話もありますが、
どんな権限をもつ人を増やすんでしょうか？
>>203
securityを読めないただ解除作業するだけの人だったら
>>128 の言うような解除判断について相談できるようにする
という目的が達成されないんじゃないでしょうか？
>>186
１）は、話がまとまってから、あるいは、まとまらなくても、そういう議論が
されてることを聞ける人が聞くしかないから、ここで議論しても仕方ないですし、
４）５）６）は、増やすと決まってからでもいいしょう
先走ってはまとまる話もまとまらないので、まず２）３）辺りに焦点を絞っては？
225:麒麟 ◆kirinXOhvI
11/01/25 15:00:00 a+6RKftj0
>>219
ISPと「同一契約者」である確認が取れたら1案件で良いのではないですか？それ
でないと最悪「対応して頂けないので解除できません」になるかと。
そこら辺りもこのスレッドのはじめりな記憶がありますが。
226:名無しの報告
11/01/25 15:28:38 r3b0RJYw0
>>223
青森県民は、みんなで食事をしているときにおかずが一個あまっていても「ちょうだい」「これ食べる」って言えないんだ。
そういう可能性の予感・・
227:虹 ◆ATRainboW.
11/01/25 15:30:12 Vy6r1VJK0
>>223
誰というか本部報告人全員に丸投げ的じゃだめ？
報告人キャップとともにもれなく解除判断がついてきます的な。。。
>>224
＞支部の報告人のように解除判断できる人を本部に増やすということですか？
こちらです。
メールを作成する報告人が解除判断すればいいじゃないですか。
トリップで活動している方は現状通りreffiさんが解除判断。
無線LANやネカフェ案件はreffiさんが主に判断になるのかなぁ。。。
228:麒麟 ◆kirinXOhvI
11/01/25 15:46:53 a+6RKftj0
>>226
そんな状況でしたら皿が何時までも片付かないから
私は平気で食べちゃいますけど、そういう簡単なお話なのかしらん？
229:名無しの報告
11/01/25 15:52:12 soSyvx5c0
やりたい人
やれる人
これを同時に満たしている人は、そう多くない
230:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/01/25 16:09:32 JGtUaKfcP BE:199715832-PLT(46072)
出先でちゃんと読めませんが
>>216
立場の違いであってどちらが正しいとかじゃないとおもいます。
231:名無しの報告
11/01/25 16:11:44 wCzv6+Kv0
再発している案件があるってことを重視してほしいなあと思ったり
232:猫耳 ◆F2Ne10xaRQ
11/01/25 16:29:26 amgGhmr20
>>223
やりたがる人いるのかな？
責任者でてこーい(ｗ
233:責任者
11/01/25 16:32:09 soSyvx5c0
呼んだ？
234:猫耳 ◆F2Ne10xaRQ
11/01/25 16:35:08 amgGhmr20
>>233
あなたが本部の統括やってねｗ
235:責任者
11/01/25 16:36:19 soSyvx5c0
おｋ
把握した
236:名無しの報告
11/01/25 16:39:55 soSyvx5c0
こんな冗談はいからｗ、責任者出てこい！
237:名無しの報告
11/01/25 16:48:06 s5QNntpqP
>>236
責任者は・・・・・・ひ（りゃ
238:猫耳 ◆F2Ne10xaRQ
11/01/25 17:15:48 amgGhmr20
>>237
その人は無責任な責任者
239:㍉
11/01/25 18:11:22 5YKQhcdo0
代理人指定ISPについてですが、ソネットさん、ビッグローブさんですね。
ソネットの指定人は現在、レヒさん、虹さん、snowさん、チャーミーの四人です。
ひろゆきさんに、誰かが降りて誰か別の人が指定されるやり方にして、
アクティブな人で代理人を交代していくのはだめっすかね？
と数年前に尋ねて、「それはちがう、ソネットの都合だからソネットが枠を増やすべき」
のようなかんじで返事をいただきました。返信を探さないと正確な言葉が今は
わからないけど、そんなような意味の返信でした。
しかし、ソネットさんは３～４人枠というのは崩したくない意向で、
完全に膠着した状態で現在にいたります。
限られた人数で回していくのは将来的に厳しいと思います。
ソネットさんに関しては代理人制度撤廃をユーザが希望して道を見つけるしかないと思いますです。
ビッグローブさんについては、人数指定は無いです。
しかし、ビッグローブさんに「この人を代理人にしてくださいー」と管理人さんから
指定してもらわないとなりません。この部分で管理人さんと今連絡をとれるかどうかで、
しばし時が止まったままだと認識しています。
ソネットもビッグローブも、代理人指定制度は撤廃の方向でゆるやかに着地するのが、
たくさんの人にとってよい方向なのかもしれない、と思ってます。
240:名無しの報告
11/01/25 18:14:40 xjGgH+pN0
そのISPのユーザーが直接ISPに訴えかけたらいいんだよ
代理人制度を強いていることで自分たちは困っているんだっていう声が大きければ
ISPは変わるよ
241:R158 ◆t/o.R158..
11/01/25 18:45:26 P4dcqQkb0
reffiは コミュニケーション的にはポンのコツでも、
解除システムの一部としては 「休まない」や「長期的にはあんまりブレない」の点においてだけでもかなり優秀だったんじゃないの、
（最近は 規制サイドを慮ってか、「長期的にはあんまりブレない」には かなり疑問符がつくけど）
ならば その優秀な部分だけでも活用すればいいのに、
reffiにも解除の基準があるだろうし、みんな永年それでやってきて あまり乖離すると不満も出やすいと思うから、reffiの基準を明文化してもらって
（新たに作るとして）支部の解除人さんや報告人さん達の中で話し合うとかして統一的な基準を決めておけば、
よっぽどイレギュラーな形以外なら 判断の対立は生まれないような気がするけど、
security読める読めないの問題は、
ISPからの非公開要請も「解除実行人以外の解除部門にも非公開」となってる訳じゃないと思うから、その許可をISPに求めてもイイと思う。
解除部門として きちんとクローズドなら、解除判断をする★持ち報告人さんの中で二次的に回覧する分には問題無いと思うし、
そして、「どんな対処をしたか」くらいは オープンに出来るように、予めISP側にお願いしてもイイのでは…
それで解除判断をする人（達）の負担も減ると思うし 誤解や疑心から来る風当たりも弱くなって、結果的に長持ちするんじゃないかな、
後、瑣末なことかもしれないけど 解除決定は本部（月水金）支部（火木土）日曜休みみたいに 隔日でもいい気がするよ、
毎日となると やっぱり負担だろうし、規制側の嫌う拙速な解除も前年比50%減ってことで。
reffiが指定代理人を外れるのは賛成。
242:名無しの報告
11/01/25 18:55:22 rDmx6QDO0
>>227
やりたがってる方がいた
その感じだとsecurityを読んでって言うよりは
自分で通報した件について判断するっていう今の支部方式ですかね？
243:名無しの報告
11/01/25 18:56:29 xjGgH+pN0
誤解除とか一時期頻発していたので
システム面でそうならない対策でサポートするとかどうでしょう？
244:R158 ◆t/o.R158..
11/01/25 19:06:46 P4dcqQkb0
まぁ、このままreffiで行くなら 解除の野次馬みたいなのが有ってもいいかもしれないね、
同じ案件を何度も解除宣言したり
見当違いのヤツを解除して本来の案件が宙ぶらりんって事もあるし、
その点においては、reffiは かなりポンのコツだからなぁｗ
245:名無しの報告
11/01/25 19:08:19 amgGhmr20
>>239-240
security ＠2ch.netからメール送信すれば解決する
246:麒麟 ◆kirinXOhvI
11/01/25 19:18:31 a+6RKftj0
>>241
いきいきwikiの作業手順のテンプレ
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
また、このメール及び、貴社よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて公表させていただく場合があります。あしからずご了承ください。
の「貴社よりの返信」内容の「当掲示板サイトにて公表」に対しての非公開要請でしょうから
そこは今まで問題提議をISPから頂いてないと思いますが。
（常識的に考えてチーム内での意思疎通と情報共有は当たり前でしょう）
「どんな対処をしたか」に関しては、そこの公開を一番嫌ってる感触が。
確認を取った場合「詳細は申し上げられませんが
規約に基づいて厳重な対応をしました」的なご返答がございましたから。
247:名無しの報告
11/01/25 19:19:54 jjtBWubkP
誤解除こそ２ちゃんの華
248:名無しの報告
11/01/25 19:38:55 llOvRYxa0
誤解除したら、正規の方解除無しぐらいのペナルティが欲しい
って言いたいほど誤解除が多すぎる＞れふぃ
249:R158 ◆t/o.R158..
11/01/25 19:44:06 P4dcqQkb0
>>246
うーん、そうなのかー…
そこが各所の軋轢や報告人さん達の負担を下げるキモだと思うんだけどな
多少なりとも明示してもらえれば プロセスの透明化にもなって、
結果 解除も速やかに行われるから ユーザーの利益にもなるし、
「解除が早くて そこそこ安定して2chに書き込める」は、
ユーザーのプロバイダ選択でも 悪い材料にはならない思うけどなぁ…
オープン化は難しいのか…
250:名無しの報告
11/01/25 19:45:28 xjGgH+pN0
それこそ利用者がISPに働きかけるしかないでしょ
2chとのいい関係を築かないと客が逃げるんだって思ってもらうことが大事
251:名無しの報告
11/01/25 19:49:53 s4EA5INq0
前reffiさんが、誤解除について、
「解除呪文の中からだとどれが解除すべきか見づらい」みたいなことを言ってた気がする。
単なる言い訳の可能性もあるけど、改善の余地もあるのかもしれない。
252:名無しの報告
11/01/25 20:04:20 KhJAyKzq0
システム一新したんじゃねーの？変わってないなら夜勤が手すきの時に変更してもらうかレフィが自分でスクリプト組めばいいじゃん
253:名無しの報告
11/01/25 20:59:38 eNc0AFq80
結論としては、規制解除は今後一切したくないって言う方針ですか？
254:名無しの報告
11/01/25 21:01:48 IldmQFWG0
運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part219
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:133番)
133 ◆Reffiz2Zh. [sage] 2010/11/12(金) 12:21:05
昼カップヌードルカレー食ったので寝る
やる気ゼロ状態は未だに継続中で心療内科に行った際、言ってみたけど気合いで
何とかしろと言われる始末ｗ
（やる気に関しては治療方法なんてないし）
こういう事言う人が今回の件でやる気出すわけが無い罠
やる気が無いからミスなんてしてもどうでもいいって思うだけなんじゃないかなあ
255:名無しの報告
11/01/25 21:13:15 kXSEs5860
本人が解除と解除判断以外は何もしません（反対はしない、
関与しない＝解除以外何もしない）と宣言してるんだから、
解除と解除判断以外は、全部他の人がやるしかないんだよ。
解除人の指定席に座らせておいて、他のことを他の人たちで
全部決めてやる体制を作らないと駄目だと思うよ。
何を言ってもやってくれないと嘆くんじゃなく、解除人以外は
何もしない人なんだと割り切って話を進めればいいでしょ。
辞めさせるとかそんなのは後回し。それ以外をとりまとめ役か
総括かわからんけど決めてしまって、そこからまずスタートだよ。
話に参加して無くとも読んでるんだろうから、欠席裁判でも
なんでもない。批判も不要。物言わぬ解除スクリプトだと
思って、みんなでそれ以外の作業なりを分担することを考えな。
256:名無しの報告
11/01/25 21:18:52 s4EA5INq0
まぁ多分このスレROMってるだろうから、
Reffiはクビにしようぜ？とかの意見が大勢になれば出てくるんじゃね
あるいは、出てこないなら出てこないで、このスレで話しあって決まったことに従うというのなら
それはそれでいいんじゃないの
257:名無しの報告
11/01/25 21:21:36 xjGgH+pN0
解除判断と解除を別の人が担当してもいいんじゃね？
258:名無しの報告
11/01/25 21:23:19 Db+vhP0Q0
で、まああの一応確認したいんですが、
今の段階で候補者は誰がいるんですか？
259:名無しの報告
11/01/25 21:25:51 kXSEs5860
首だとかどうとかの議論は不要だよ。
解除の権限は、元管理人の裁定で決まってるんだから。
本人がやると言ってる解除人だけやらせておけばよい。
それ以外はやらせないでおけばいい。←ここ重要
これから決まる諸々のことに対して従わないというなら
その時はじめて考えればいいこと。
解除人が解除判断人に従わないなら、このシステムは
成り立たないんだから。判断に従わない解除人は不要。
判断を無視して解除する場合も含む。
260:名無しの報告
11/01/25 21:32:25 cu0EkUoH0
そもそも、reffiさんが報告人を名乗りながら
解除しかやっていないのには深い深い訳があってだな(ry
261:名無しの報告
11/01/25 21:32:36 MmL3TEzL0
候補者がいないとダメなの？
262:名無しの報告
11/01/25 21:52:51 lIX/MsnMP
>>258>>261 何の候補者？現時点じゃそれすら決まってないでしょ
>>227 は、本部の解除判断も報告人に任せるとの案ですが、
その場合、解除作業は今まで通りreffiさん１人に依頼するんですよね？
それなら候補者なんて必要なく、今の報告人が解除判断すればいいだけ
しかし、解除判断する人は増えても、自分の担当案件の返答しか見れないのでは、
他人の解除判断についてわいがやできないと思いますが、この点はどうでしょうか？
一方で、>>176 のように解除判断する人が解除作業するという案や、
>>203 のように解除判断せずに解除作業する人を増やす案もあり、まとまってないです
>>239-246
今の議論の目的は >>128 の相談や意見できるようにすることでいいんでしょうか？
だとすると、増やすべき人とは security を読めることが必須じゃないでしょうか？
その問題点については既に >>38>>42>>44 でも述べられてますが、
相談や意見できることとどっちを重視するかについての結論が出てないですよね
263:名無しの報告
11/01/25 22:00:55 nQcuXvkNP
わいがやはいいんだけど、まとめる人がいないと何も決まらない気がしないでもない
264:名無しの報告
11/01/25 22:03:02 MmL3TEzL0
2chらしくない感想ですね
265:名無しの報告
11/01/25 22:09:21 +s94gakn0
小田原評定
266:名無しの報告
11/01/25 22:12:53 amgGhmr20
報告人と解除人を分けるのか？
267:名無しの報告
11/01/25 22:15:14 I+ff3zYS0
解除なんかスクリプト渡せば誰でもできるんだから別にreffiさんにやる気になってもらう必要ないし
報告人部隊の隊長と解除判断できる人を決めればいいんだよね
とりあえず支部は上に出てる方々でいいとして本部の報告人の人達は誰が向いてると思うの？
やっぱり現場の人の意見が重要
268:名無しの報告
11/01/25 22:17:44 MmL3TEzL0
解除は誤解除をなくすような方向にしてほしい
ちゃんと判断した上での解除なら構わないが
誤解除ほど失礼なことはない
269: [ ＾ω＾] 名無しの報告
11/01/25 22:20:20 eNc0AFq80
で、結局誰もやりたがらないという。でも解除されるのは嫌だ。
やっぱ一切解除しないようにするしかないよね。
270:しぇー ◆maNDYShaH.
11/01/25 22:29:16 Gk1vZjQx0
規制案件通報しない私。
ここまで読み飛ばしたけど(半分本当半分嘘
報告人のメアドが使われる時がｷﾀｰと思いました。
そうすればsecurityの個人情報は解決するのに。
ISP側の事情は各社対応違うと思うし・・・。
271:名無しの報告
11/01/25 22:59:39 SNal4ATq0
見えないところで対応表でも作って
ランクＡで、対応Ａ’相当なら解除
ランクＢで、対応Ａ’相当なら再連絡、対応Ｂ’相当なら解除
のように決めておく
ランクは、再発回数や内容などで設定
非公開要請なら、security見れるひとが、上のように翻訳して掲示する
これなら、他の対応も一応見れて、具体的な内容まではまだわからない
解除判断は報告人＋αでできる
と、ならないかなぁ
272:名無しの報告
11/01/25 23:25:53 amgGhmr20
>>271
それで対応不可能な場合もあるのですよ
野良無線LAN使ったやつとか…
273:虹 ◆ATRainboW.
11/01/25 23:29:37 Vy6r1VJK0
>>270
新人さんがどうなるの(´・ω・｀)
274:虹 ◆ATRainboW.
11/01/25 23:56:50 Vy6r1VJK0
そして、現役の本部報告人の意見は。。。
275:名無しの報告
11/01/26 00:01:13 Oxnr+PiW0
そもそも問題は何なんだっけ？って
276:しぇー ◆maNDYShaH.
11/01/26 00:01:25 k5ZyOMpj0
おいらは元々メアド気軽に配布賛成派なので、新人さんにもどんどん配布で良いかと・・・。
ある一定期間ごとにその期間活動が無かったり音信不通になった方のメアドは削ってくとか・・・。
でもそういう設定とか取りまとめ役が結局必要なんですけどね！
277:麒麟 ◆kirinXOhvI
11/01/26 00:11:43 06I+q1300
>>270
それは外部に対してのカバーであって
secに対してではないでしょう。。
苗字だけでも本名は知られる訳ですから、
そこがお嫌なかたは抵抗があると思いますが。多分ですけど。
278:アニメ誰得
11/01/26 00:17:38 +t/Q/IvK0
>>269
やってもいいよ
279:名無しの報告
11/01/26 00:51:25 3FVrIDxuO
誰が？って話になると急に静かになるのな
現状維持しか選択肢無いならもう諦めなよ
溝を深くするだけで何も生まんぞ
280:名無しの報告
11/01/26 00:52:57 Oxnr+PiW0
何をするのか分からないのに誰がって議論にはならないよ
281:名無しの報告
11/01/26 00:56:34 P0AKZVWX0
よし。
統括は虹さんか、もしくは彩虹さんにお願いするしかないな。
282:名無しの報告
11/01/26 00:57:04 +t/Q/IvK0
何をするのか分からないのにやってもいいよと手を上げる人はどうかと。
283:麒麟 ◆kirinXOhvI
11/01/26 01:41:36 06I+q1300
>>280
何をって
・アドバイス/指導育成
・フォロー/作業相談窓口
・定期募集（常時募集のままで敢えて募集告知）
辺りからスタートでオプション追加で良いんじゃないですか？
284:名無しの報告
11/01/26 01:44:53 Oxnr+PiW0
>>283
答えになってないと思う
285:名無しの報告
11/01/26 01:55:30 n8FwBHju0
本部で解除判断と部隊長的な役回りをするのは誰がって話なら、
それまで報告人を取りまとめてキャップ発行にも関わってた麒麟さんか虹さん辺りが適当なのだろう。
お二方が忙しくて手が回らないのなら、二人からの推薦で+α。
手を挙げにくいなら上が押し付けるしかないねｗ
286:名無しの報告
11/01/26 01:56:21 HZGLUAfP0
何をするのか全然さっぱりですね
287:名無しの報告
11/01/26 02:18:14 XPwTjdNh0
>>1おつギロチンコ
288:麒麟 ◆kirinXOhvI
11/01/26 02:28:50 06I+q1300
>>284
答になってない、は宜しいんですが
取っ付き易いところからでも決めていかないと
このままだと前にも進みませんよね？
289:名無しの報告
11/01/26 02:39:19 XDZcpLgcO
な
290:赤翡翠 ★
11/01/26 02:51:28 0
取っつきやすいところから、これは誰がやるという感じで係を決めながら、
皆さんで分担したらいいと思いますよ。やれることから。
今だって連絡をそれぞれにとったり、声を掛けて廻ったりしてくれる人も
いるわけですよね。新人さんの指導もそれぞれ。
必要だと思ったから、自分でもそのくらいは出来るから、とりあえずやろうと。
ボランティアの原点だと思うんですよ。
必ずしもそこに、リーダーとか総括は必須ではないと思うんです。
けど、他のボランティアの方々と連携したりしていく中では、やはり窓口は
決めていただいた方がやりやすいし、フォローもしやすいです。
グループ長なり部長なり決めて、と書いたのはそういうことですので。