10/08/13 20:20:08 0
ということで、
2 名前：モルモットさん（金）(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 06:12:54.69 ID:Fyl2P240P
160 名前： ◆Jo9XzX31Iw [sage] 投稿日：2008/10/06(月) 01:58:57 ID:sDHTNXIg0
何か問題があるとき
何が問題かを話し合うのは勿論でしょう
そしてどうすれば解決するか頭をひねるのも当然です
そして ピコーン ああすればいいニダ となるものです。
大抵の場合は誰かがよさげな解決策を考え付くものです。
よーしこれで万全ニダ 俺たち頭 イイ!
そして・・・
どうなった? 誰かやったニカ?
もう２ちゃんねるには十分すぎるほどの武器はそろっているでしょう。
いらないものまで満載 !!
632:名無しの報告
10/08/13 20:20:48 zyGxHRB/0
自分が感じる規制議論板の現状の問題点のひとつ（っていうは2ch全体で）は
運営さん信仰があるかな、と思ってます。
運営さんがきっちり2chをみている、と思うから、「運営の人である」★に対する過剰な信頼と、
名無しさんのアドバイスの軽視が起きている。
板数の激増とともに板自治が崩壊して（自治スレの超過疎化して）
板の話を名無しで相談して考えるっていう場も機会もなくなってきている。
633:名無しの報告
10/08/13 20:21:50 KNNQ6mF3P
ここまでの勝手なまとめ
現状
timecount/timeclose等のSETTING.TXTが、
活用されていないのでもっと活用しよう
634:名無しの報告
10/08/13 20:25:10 xs0IBGSzP
>>633
それってお試し●でも回避できない規制なの？
635:名無しの報告
10/08/13 20:25:28 YY2MptuE0
どんなに武器があろうが
使えなければ意味がないと思うわけだが
636:名無しの報告
10/08/13 20:29:28 zyGxHRB/0
荒らしに関してはP2の問題がある
P2アカウントを複数持っていると、焼かれたアカウントから別アカウントにポイント移すと、
規制になってもいくらでも再生できてしまう
（昨日今日、実際に大学生活板で起きている）
637:名無しの報告
10/08/13 20:29:50 ROpRFF0+0
鯖に余裕が出来たならHTML化してちょ
数ヶ月待ってねのまま数年放置してるじゃん
638:名無しの報告
10/08/13 20:29:59 lHoS3E2jP
帰ってきてから見てみると保守荒らしは継続してたようだ
短時間集中でマルチしてる癖に繋ぎ換えかつレス内容の統一性があまり見られないせいで
報告したらしたで少数の巻き添え喰らわせそう
639:名無しの報告
10/08/13 20:30:59 AtJldTn50
現状で何も問題ないと思うけどなあ
荒らし（と思われる利用者）を規制してくれーと雪崩れ込み、
規制されたらされたで巻き込みやめろーと騒ぎ立てる
嫌ならﾃﾞﾃｹとずっと前においちゃんも言ってたではないかｗ
640:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/08/13 20:32:38 UQiPwgJPP BE:532574382-PLT(44567)
>>632
> 名無しさんのアドバイスの軽視が起きている。
誰が名無しさんのアドバイスを軽視しているの？
641:名無しの報告
10/08/13 20:33:16 NELK7iRS0
野次馬がなんでもかんでもわんわんしすぎだと思う
報告して楽しんでる通報厨だけが得してる状態
642:名無しの報告
10/08/13 20:33:41 zyGxHRB/0
>>640
報告スレを立てたい人
直せ、この内容では無理だ、って言っても、★のアドバイス以外は聞かないよ
って反発するケースが多い
643:焼プリン ★
10/08/13 20:34:07 0
>>609
わんわんに対して異議が出ても
掘られて規制が発生したら「この報告は正しかったんだ」と
みんなが思っちゃうのが現状なんですよね。
そして「規制が発生しているから」報告人がメールする。
最終的な精査をする人が不在なのかな。
644:名無しの報告
10/08/13 20:36:37 kDIa53w10
異議出した★がいても規制発動すると皆、だんまりだよねぇ。
精査して解除申請出すケースは滅多にない。
議論は疲れるから諦めがちになり易いのかな
645:名無しの報告
10/08/13 20:38:22 ROpRFF0+0
複数人ワンワンしたら掘ればいい
セカンドオピニオン制度
646:焼プリン ★
10/08/13 20:39:28 0
あ、私薬物P2の事書きたくてこのスレ来たんだったわ。
P2アカウント止めても「なにやら犯罪～」のスレに転載できないから
掘ってもらった方がいいのかと思ってたんですけど
結局何犯スレに転載しても止まらないし、P2アカウント止めたらそのままでいいのかな。
警察の人見てないのかな。
647:名無しの報告
10/08/13 20:39:47 GbWupOoX0
以前の★の異議はしっかり議論して報告スレのレス数伸ばしてたから
掘るとき目立つから止めていたような気がする。
最近は異議だけ１レスだけして、それで止まってるからどんどん
掘られていった件をみたことあるな
648:名無しの報告
10/08/13 20:39:57 sUdJQhnQ0
にゅーそくにたてたばかはだれじゃ
649:自動焼人 ★
10/08/13 20:40:07 0
>>643
同意
判断する人は沢山いるけど、精査する人はいない
だから流れ作業で>>620の１から６までいっちゃう
650:名無しの報告
10/08/13 20:41:14 cIa2IrIq0
ぴんぽんぱんぽーん 規制情報板からのお知らせ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
なんですかこれ
651:名無しの報告
10/08/13 20:41:28 64lWOkuj0
転載段階で差し戻したりもあるよ
652:名無しの報告
10/08/13 20:41:48 TXXSGKKH0
警察は何犯スレなんか見ないでしょ
基本的に事件になってからじゃないと動かないから
653:名無しの報告
10/08/13 20:43:46 zyGxHRB/0
>>643
転載のときに解除になってるものはあるみたいですけどね
654:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/08/13 20:46:11 UQiPwgJPP BE:532574382-PLT(44567)
>>642
ならば、
> 運営さんがきっちり2chをみている、と思うから、「運営の人である」★に対する過剰な信頼と、名無しさんのアドバイスの軽視が起きている。
正直、今の話していることと関係ないじゃ内科と思うけど。
関係ないけど、まぁ言うと、報告者が求めているのは★の意見だとかでもないと思うんだよなぁ。
「自分を肯定してくれる意見」じゃないかね？
「★の方の意見を聞いているんです」っていう人いるけど、これは名無しを軽視しているのではなく、
★なら自分の意見を肯定してくれるっていう勝手な思い込み。
でも、否定されたとたんに開き直る。
（中には素直に聞き入れる人もいると思うけど）
655:RockCity ★
10/08/13 20:46:21 P
わたしゃ、芋掘りなくても２ちゃんねるは回る派。
半年以上芋掘りなかった時期もあったけど、なんとかなんとか回ってたしね。
その代わり、いろんな武器をその目的以外にも使ってたけど。
いいんじゃない。今芋掘り止まっても。
656:名無しの報告
10/08/13 20:48:14 kDIa53w10
明らかな誤掘りとかなら投稿例にあったログが存在しないから転載の段階で差し戻しは容易だけど、
「これ本当に規制する必要あんの？」っていう案件については議論しなくなったわな。
異議があっても議論にまでは発展しないで双方、だんまり。
657:名無しの報告
10/08/13 20:48:34 ROpRFF0+0
>>655
ちゃんと★同士で意思統一してから来い
658:名無しの報告
10/08/13 20:48:53 gNZjR8l30
2ch荒らして金稼がれるのは癪だからそれはバシバシやったほうがいいけどそれ以外はなにしてもいいよってことで
659:自動焼人 ★
10/08/13 20:49:30 0
そうだ、一時的にわんわんを止めてみるのはどうだい？
660:名無しの報告
10/08/13 20:50:10 lHoS3E2jP
2ch規制議論の議論中か
後でリストアップしてみるけど＞保守荒らし
報告はテストスレに貼ります
そもそも報告すること自体が否定されそうだけど
661:名無しの報告
10/08/13 20:50:16 zyGxHRB/0
>>654
名無しのコメントは基本的にマイナス側ですが
最近は、荒らし本人が名無し潜伏してスレ立てを妨害している、っていう
信仰もあるみたいですね
662:名無しの報告
10/08/13 20:50:35 h97pMPJX0
現状維持だな
663:qbx27＠報告人 ★
10/08/13 20:51:13 0
>>620
それね
大きな間違いがあるんだよね
多すぎる規制は巻き添え者にとって荒らしよりも迷惑なんだけれども
巻き添え者を減らす為にはどうでもいい規制を減らさないといけないんだ
それには規制が発生する際に回っているサイクルをどこかで止める必要がある
どこで止められるかというと
┌──────────────────┐
│1) 誰かがあれはあらしだと思う。(それを私は知らないしコントロールできない) .│←止められない ごもっとも
│2) 度を越していると思い規制議論板に報告する(判断1) │←止められない ここはどうでもいい報告が増えた
│3) この板の野次馬がわいわいし、掘ってちょーだいと来る(判断２) .│←止められない わんわんが日課になっている人がいる
│4) 余程のことがない限り掘る(判断３) │←止められない
│5) 誰かが掘った結果をまとめる(判断４) ...│←止められない 掘られた物をまとめると次に進む
│6) 規制する(判断５) │←止められない まとめた人がいたので規制してしまう
│ │
│7) 解除する(判断6) .│
│ │
│私が関与いているのは、判断３と判断５だけですー .│
│私一人じゃ規制にはならないし、誰かひとりの判断では規制にはならない。 │
└──────────────────┘
止められる場所があるとしたら
┌───────┐
│1)報告された時に却下する │←どうでもいい報告を却下する為に待機しているほどみんな暇じゃない
│2)わんわんを却下する .│←わんわんを却下する為には精査が必要だけれども、却下する為に待機しているほどみんな暇じゃない
│3)掘られた結果をまとめない ....│←掘られた結果をまとめておくことは情報の蓄積の為には必要だけれどもまとめると規制する人がいる
└───────┘
ということは、どうでもいい規制を一番簡単に止める事が出来るのは
┌─────────┐
│4) 余程のことがない限り掘る(判断３) .│←誰かからよほどの追認がない限り掘らない
│6) 規制する(判断５) .│まとめられていても、誰かからの追認がない限り掘らない
└─────────┘
ここしかないですよねぇ。。。
664:名無しの報告
10/08/13 20:51:22 zyGxHRB/0
>>646
P2が警察に通報すればいいんじゃねえの？
665:名無しの報告
10/08/13 20:54:40 jDlH2AbO0
規制するしない云々より今までどおりバンバン規制しても
規制→通報→解除の処理をさっさとすればいいだけって話じゃ？
666:名無しの報告
10/08/13 20:54:59 /eNuh/Nd0
削除人を10倍増やして、削除人案件以外は掘らないようにすればいい
667:名無しの報告
10/08/13 20:55:10 sNgTdnYp0
>>646
P2のアドレスをつけて、なに犯に転載してやれば良いんじゃね？
警察さんにはp2のアドレスから違法なレスが投稿されているとわかるわけだし
その先はしらん
668:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/08/13 20:56:24 UQiPwgJPP BE:1165007257-PLT(44567)
妨害しているっていうけど、異議として発言しているのならいいんじゃないの？
妨害方法が荒らしならただの馬鹿だけど。
荒らしの発言は無効なんてことはないと思うし、
そう思うなら報告者も名無し潜伏してスレ立てを斡旋すれば良いと思う。
669:名無しの報告
10/08/13 20:56:35 zyGxHRB/0
>>663
荒らしを減らす、っていうのも規制を減らせます
670:名無しの報告
10/08/13 20:57:13 YY2MptuE0
鑑定スレと芋スレの間にわんわんスレを挟めばいいよ
わんわんした案件は別の誰かが追認しない限り芋スレにはもって来れないと
671:名無しの報告
10/08/13 20:58:40 NELK7iRS0
一つの板につき二人の野次馬を担当させて
二人で意見があった場合のみワンワンする
672:qbx27＠報告人 ★
10/08/13 20:59:31 0
ちょっとAAの後ろの説明文に誤植あり、修正ですー
┌─────────┐
│4) 余程のことがない限り掘る(判断３) .│←誰かからよほどの追認がない限り掘らない
│6) 規制する(判断５) .│まとめられていても、誰かからの追認がない限り規制しない
└─────────┘
673:名無しの報告
10/08/13 20:59:43 nHm6vIGGO
いーもばいるってやまでもつかえるの
674: ◆FuckYou.mBmQ ＠蒸し焼き ★
10/08/13 20:59:55 P BE:222779434-PLT(43300)
他の板を見ない知らない
自スレ・自板に引き篭っている
耐性不足
と、言うことでどうでもいい報告増えすぎ
675:名無しの報告
10/08/13 21:00:00 h97pMPJX0
通報しないで簡単に解除しなきゃいい
676:名無しの報告
10/08/13 21:00:26 zyGxHRB/0
>>668
報告者が冷静でないと、妥当なアドバイスなのに、ネガティブなものだと
荒らし認定されるってことですよ。
「この件はこの板で扱うものではないと思います」
「荒らしが潜伏しているそうなので、そういう意見は聞きません」
ってのは最近ではよくあるやりとりです。
677:名無しの報告
10/08/13 21:01:38 nHm6vIGGO
やまからいんたねしたい
678:自動焼人 ★
10/08/13 21:01:41 0
わんわんを二人以上にさせても意味ない意味ない
結局、最終判断者次第だろ
679:名無しの報告
10/08/13 21:03:24 iAAjI+JS0
>>671
そもそも削除人自体
自分のテリトリー以外の案件処理しないのが多いのに
1板につき野次馬2名とか>>674の結果になるのがオチ
680:焼き栗 ★
10/08/13 21:03:56 0
最近不必要な規制が多すぎるような気はしていましたけども。
681:RockCity ★
10/08/13 21:04:38 P
>>646
p2からのアクセスについてはp2が２ちゃんねる公式なんとかって言う限りは
２ちゃんねるからの要請があればp2運営会社が積極的にp2アカウントから
リモホを開示する義務があると思ったりするんだけどなあ。
２ちゃんねる側で手間をかけることではないかなと。
682:名無しの報告
10/08/13 21:04:50 kDIa53w10
皆、生姜焼きになってしまえばいいのに。
683:名無しの報告
10/08/13 21:05:16 zyGxHRB/0
>>674
板が少なく、鯖が良く倒れて、共同体意識があったアングラｗの2chではもうないのですよ
684:名無しの報告
10/08/13 21:06:22 wIYnVZJ/0
>>650
規制議論板からのお知らせ?
685:名無しの報告
10/08/13 21:06:38 aE1LQkTj0
現状ってわんわんされたらベルトコンベアー的に規制までいっちゃうよね
わんわんする人の判断レベルを度が過ぎてヒドイものだけに絞ってもらえるといいんだけど
686:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/08/13 21:07:09 UQiPwgJPP BE:399430962-PLT(44567)
>>676
結局は★がちゃんとしてれば問題ないじゃん。
規制議論板の問題というほどの問題ではないよ。
馬鹿が増えたなぁという程度のことではないかと。
687:名無しの報告
10/08/13 21:07:31 zyGxHRB/0
報告スレ全部がわんわんされているわけでもないけど、
わんわんされやすい報告スレの作り方ってのは
しばらくROMってると、誰でも分かるようになっている
688:名無しの報告
10/08/13 21:10:06 iAAjI+JS0
書式に沿ってなかったり
汎用スレタイなのは削除人案件が多いよ
689:焼プリン ★
10/08/13 21:10:10 0
>>652
昔は見てるって言ってたもん。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
648 名前：削除屋つまようじ ★[sage] 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 21:57:30 ID:???
警視庁の方から通報フォームでの報告について連絡をいただきました。
規制情報板の薬物関係のログは先方で全てチェックしているそうですので
こちらからの通報は必要ないそうです。
>>664
それはそーなんだけど。
690:名無しの報告
10/08/13 21:10:39 zyGxHRB/0
>>686
スレ立てに対する心理的ハードルが下がっているから
持ち込まれる案件が増えているような気もする
691:名無しの報告
10/08/13 21:11:16 wIYnVZJ/0
> 皇紀2665/04/01(金)
懐かし
692:名無しの報告
10/08/13 21:13:16 Z7MKxvNjP
よく分からないけどニュー速でアニメスレ立てても許される流れですか？
693:名無しの報告
10/08/13 21:15:49 Zv9f7zMrP
>>690
てか報告するのを趣味にしてる人がいると思う。
694:名無しの報告
10/08/13 21:17:56 lSkv5ECr0
>>693
それを安易に通している人も居る
695:名無しの報告
10/08/13 21:18:54 64lWOkuj0
♪さんの報告ツールのおかげで報告スレ立てるのも楽々だし
696:名無しの報告
10/08/13 21:19:16 ed9IJ5ze0
どこぞの板じゃ報告したらモリタポ貰えるらしいじゃん
697: ◆SUAMA.Cbav5m
10/08/13 21:19:18 N3BuRDgtO
しばらくわんわんしなくていいよー
698:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/08/13 21:20:17 UQiPwgJPP BE:1864010887-PLT(44567)
>>690
いやー、だからいいんじゃないの。
別に。
がしがし報告スレたったって、★が却下、もしくはスルーすれば良いだけの話でしょ。
小物な（？）荒らしにもわんわんするからどんどん増えるんよ。
699:名無しの報告
10/08/13 21:20:29 JB4qYL49P
>>693
vipの件か
700:名無しの報告
10/08/13 21:20:49 yRO85+g1O
バカちきのおいちゃんｗなんで携帯解除したの？
もう、ダメって言ってじゃんｗ
ひょっとしてアルツなの？ｗ
あるいはタヒねよって脅された？
あ、ケータイいないと軒並み広告主に逃げられるからだよね？ｗ
もう、首吊って死
んじゃいなよ
701:名無しの報告
10/08/13 21:21:02 1SA28FuXP
>>696
ｋｗｓｋ
702:名無しの報告
10/08/13 21:22:01 aE1LQkTj0
普通にスレストすれば済むのに巻き添え規制大量発生する
おもしろ報告を持ってきた恥ずかしい名前の削除人は猛省すべき
703:名無しの報告
10/08/13 21:22:10 TXXSGKKH0
だったらExtremeとMickeyはお役御免だな
704:名無しの報告
10/08/13 21:23:53 h97pMPJX0
削除のハードルが高すぎるのも問題だな
削除に持ってって消されるより報告スレ立てて規制のほうがハードル低い
705:AirRock ★
10/08/13 21:26:38 0
デフレスパイラルに口先介入しちゃうよ＞＜；
706:名無しの報告
10/08/13 21:27:41 TXXSGKKH0
>>704
それはあるな
削除してもきりがないから規制ってのが建前だったはずなのに
707:名無しの報告
10/08/13 21:28:20 wIYnVZJ/0
とりあえず
・削除経由
・広告
・業者埋め立て系
・こらこらレベル
に絞ってみれと?
708:名無しの報告
10/08/13 21:29:25 XDm7TTVy0
こらこらのハードルも低いでしょ 宣伝1resでこらこらとかざらにあるし
709:名無しの報告
10/08/13 21:30:48 O6erZU3M0
こらこらは緊急避難なので削除や規制と同じ土俵で語るものではない
710:名無しの報告
10/08/13 21:32:45 x6stS8+nP
削除でもいいけど、ローカルあぼーんをもっと活用すべきだと思うんだ