10/06/17 00:54:50 gcGER2zs0
>>59>>63
こういうAA連投は同じようなのを無機質に貼ってるのが問題なんじゃないか?
OPの <(・∀・)>ハッ!! って奴にタイミング合わせて貼ったとしても
最初と最後の1回ずつしかないわけだが、
タイミングに関係なく何回も何回も貼ってる行為が実況とみなされないだけ。
>>59
NHK教育だって、きょうの料理で電動調理器具が出ただけで
スレッドが(;´Д`)ノθ゙゙ ヴイィィィィンで埋め尽くされるが、これも1人で何回も貼れば
規制議論板への報告対象には、もちろんなる。
TOKYO COLORSについては、こういうAA連投とは違っていて
その場面場面で違うAAが、タイミングに合わせて貼られているし
スレッドの中でAA表現の開発や縮小化の取り組みなんかあったりするから、
実況スタイルの一種として認識されるものだと思う。
アニ関の4時取りに関しては、あれは4時そのものの実況だから問題ないはず。
実況のスタイルとして認識される要素が大きいか、
無機質なAA連投と判断される要素が大きいか、
そういうもんだと思う。
68:名無しの報告
10/06/17 01:46:20 A8IpOKXa0
TOKYOCOLORSも場面毎でAA変えてるけどAA小さくしてるとは言え30分でほぼAAだけで1~2スレ消費してるしサーバへの負荷は大きいんじゃないかね
69:名無しの報告
10/06/17 02:04:21 TlosmMjWP
時間帯が時間帯(3時半~4時)だし、裏に何もやってないからいいんでないの
70:名無しの報告
10/06/17 03:56:28 BECytTAt0
>>67
報告の段階ではタイミングを考慮して実況か荒らしかを判断することもできるけど、
一旦報告された後は、単なるマルチポストとして処理される。
だから、タイミングに合わせて2回貼ってるだけでも規制される。
これを防ぐためには、報告する人がもっと荒らしを選別して報告するか、
鑑定する人に実況のタイミングというものを考慮してもらう必要がある。
「(;´Д`)ノθ゙゙ ヴイィィィィン」については、下のような報告があって、
70レス以上してても実況の範疇とみなしてくれる★も複数いる。
スレリンク(sec2chd板:37番),40
上の件と本件とは、単にAAのサイズくらいしか違う点がないから、
本件が規制されるなら、上の件だって規制される可能性はある。
1人1回なら今回のように見逃がされるかもしれないけど、
2週分まとめて報告すれば2レスとしてカウントされる。
TOKYO COLORSについても場面に合わせたいろんなAAを貼っていても本件と同様。
予め複数種類のAAを用意してランダムに貼るというスクリプトもあり得るから。
番組に合わせてAAを貼るという行為も実況スタイルの一種だと
鑑定人が認識してないから報告する人がいれば本件と同様に規制される可能性はある。
アニ関の4時取りも同じで、いくら4時そのものの実況だと言い張っても、
単にAAによる埋め立てと判断されれば規制される可能性はある。
ある時間帯にみんなでAAを貼るという点では、本件と同じだからね。
71:名無しの報告
10/06/17 03:57:06 BECytTAt0
>>67
>実況のスタイルとして認識される要素が大きいか、
>無機質なAA連投と判断される要素が大きいか、
そう、この判断は報告されたものについて鑑定人がするもので、
今回のようにOPの間だけに貼って本人たちは実況しているつもりでも、
鑑定人が無機質なAA連投(荒らし)と判断すればわんわんされて規制に至る。
>>67 のどの例でも実況と認識しない鑑定人が1人でもいればわんわんされる。
だから報告の段階で、みんながよっぽど酷いと思うものだけを報告するようにするか、
番組に合わせてAAを貼るという実況スタイルを鑑定人に認識して欲しい。
>>69
時間帯が遅ければ報告する人も少ないということはあるかもしれないけど、
報告する人がいれば、後の処理には時間帯とか裏番組とかは関係ない。
72:名無しの報告
10/06/17 10:22:32 Fum6m/Xd0
どの程度までが許容範囲なんだろうな?
放送内容やスレに無関係なAAを無秩序に連投するのは論外として
上で挙がった(;´Д`)ノθ゙゙ ヴイィィィィンやNHKのニュース7のおっぱいAA連投とか、
巨大AAじゃなくてもグレーゾーンって感じ?
73:名無しの報告
10/06/17 10:30:28 A8IpOKXa0
アニメ本編中でたまにAA貼る位なら実況の範疇になると思うんだが
OPやEDで報告された奴で1回AA貼って焼かれた事例ってあったっけ?
74:名無しの報告
10/06/17 15:39:54 b0IwywXx0
>>73
咲の鷲頭AAか
お試し●がさっくり焼かれた
75:名無しの報告
10/06/17 16:42:05 A8IpOKXa0
>>74
ああ、咲か。
曲の間だけで1スレ使ったりしてたから相当数の●焼かれたっけ。
76:名無しの報告
10/06/17 18:45:54 D3yBiA+Z0
>>63
>AA禁止スレ
もともと報告されるような行為の為に、何故わざわざAA禁止スレが必要になるんですか?
今まで貼ってて何も言われなかったからと言って、それが許されてたわけではなく
我慢していた人がいるんですよ。大勢ね
77:名無しの報告
10/06/17 19:00:06 0ZZzkwzM0
むしろAA肯定スレを立ててそっちに思う存分貼ればいいんじゃない?
報告まとめるほうもそのほうが楽だろうしw
ていうかOPのAAが大量に貼られて本スレが潰れるのが困るからって
OPのAA専用スレとか立ってもほとんど誰も使わないよね。
AA貼りする人らは本スレが容量いっぱいで埋まるのが楽しいらしいから。
78:名無しの報告
10/06/17 19:45:31 KGu/SzO/0
>>76
我慢してた人が大勢居るならもっと声が上がるんじゃないのでしょうか?
それともROMってて我慢していた人ってのが居るんですか
でも、スレに意見があるのならROMってるのではなく、書き込まないと分からないですよね
それがいままであまりなかったということは、大勢は居ないということじゃないのでしょうか?
なら、本スレは多数派のAA許可になるのではないでしょうか?
79:名無しの報告
10/06/17 19:51:07 BECytTAt0
>>73-75
いや、1回AA貼って焼かれた事例はないでしょ?
これまでは1レスは報告から除外されてた。報告されてたとしても掘られてない。
今回も1レスは●焼かれてないが、それは1レスなら実況と認識されてるわけではない。
1レスでも毎週貼っていれば、2週分で2レスとカウントされる。
★090518 複数板 鷲巣AA/咲AA スクリプトに準ずる大量連投荒らし報告スレ
スレリンク(sec2chd板:165番),167 ←4res以上焼き/3res以下焼きなし
★090619 複数板 鷲巣/咲/安西AA スクリプトに準ずる大量連投荒らし(再発
スレリンク(sec2chd板:245番),248 ←5res以上焼き/4res以下焼きなし
★090710 複数 アカギ/咲/安西/棒人間/鳥AA 過剰連投荒らし(再々発)
スレリンク(sec2chd板:107番),109 ←35res以上焼き/6res以下焼きなし
★090818 livecx どうしてこうなった/ヤムチャAA連投埋立て荒らし報告スレ
スレリンク(sec2chd板:199番),201 ←5res以上焼き
★091026 livewowow ひだまりスレ乱立 わっしょいAA大量投稿荒し報告
スレリンク(sec2chd板:49番),51 ←3res以上焼き
★100528 複数 サスケ|ジュウシマツ|くもじいAA連投埋め立て荒らし報告
スレリンク(sec2chd板:95番),105 ←3res以上焼きなし ●改造?
★100615 livetx ムックAA ガチャピンAA 連投埋め立て荒らし報告スレ
スレリンク(sec2chd板:29番),31 ←3res以上焼き
★100616 livetbs ジュウシマツ住職AA 連投埋め立て荒らし報告スレ
スレリンク(sec2chd板:144番),150 ←2res以上焼き/1res焼きなし
80:名無しの報告
10/06/17 19:51:43 BECytTAt0
>>72
これが実況だと認識されないなら、通常のマルチポストとして処理されるだろうね。
同じ内容のレスを何度も投稿するコピペは、2chにとっての迷惑行為となる。
コピペの内容やサイズは関係ない。
>>76
規制される荒らしをすべて報告する必要はない。荒らしはスルーが原則。
同じスレの中に迷惑と思う人がいるから報告し、2chにとっても迷惑なら規制される。
AA貼って楽しんでる人とAAが邪魔な人、趣味の違う人たちは一緒に実況しなくていい。
大勢いるなら、その大勢が集まって別スレで実況してたらいいんじゃないの?
>>77
例えば、「けいおん実況スレ」と「けいおん実況AA肯定スレ」が立ってたとしても、
「けいおん実況スレ」で、AA禁止と言ってるわけではないから、
いつもAA貼ってる人は「けいおん実況スレ」に貼る。
しかし、「けいおん実況スレ」と「けいおん実況AA禁止スレ」が立てば、
いつもAA貼ってる人は「けいおん実況スレ」に貼るし、
「けいおん実況AA禁止スレ」では、AAが嫌な人が実況できる。
もし、「けいおん実況AA禁止スレ」にまでAAを貼るような人がいれば、
それこそ荒らしとして報告すればいいんじゃないの?
81:名無しの報告
10/06/17 20:14:07 sPcNNpek0
平気で荒らして嫌なら別スレ立てろ、か
居直り強盗だな
82:名無しの報告
10/06/17 20:25:10 3aTvdYoF0
てか、スレ分けようが何しようが現状で同じことやったら報告されるでしょ
AA禁止スレだろうがAA肯定スレだろうが
ローカルルールも無し、そういった運用の仕方の許可も無しで
このスレはAA連投を許可しましたとか禁止しましたとか、それこそマイルール厨の戯言
気に入らないなら禁止スレ立てろとか頭どうかしてるんじゃないの
荒らしはスルーが基本とか>>80は偉そうに言ってるけど、本気でスルー出来る人間なら
こんな板にそもそも用無いでしょ
83:名無しの報告
10/06/17 23:51:29 BECytTAt0
>>81
こういう実況の仕方が荒らしなら、
「(;´Д`)ノθ゙゙ ヴイィィィィン」とか「キタ━(゚∀゚)━!!」とか「くぎゅうう」でも
荒らしになるだろ。それは実況自体を否定することになる。
>>82
>ローカルルールも無し、そういった運用の仕方の許可も無し
そう、だから実況スレでAAを使って実況したって構わない。
実況では同じレスを複数回することは多々ある。
同じレスを複数することは、マルチポスト荒らしとなる。
つまり、こういう報告は実況自体を否定することになる。
実況民としてそれは困るので、報告せずに自治で解決しようという提案。
>スレ分けようが何しようが現状で同じことやったら報告されるでしょ
報告する人はいるかもしれない。だけど、そのスレにいる人は楽しんでるのに、
自分がいないスレにわざわざやってきて報告するのは、ただの嫌がらせなんじゃ?
もし報告してる人が嫌がらせ目的でしてるなら、スレを分けても報告するだろうけど、
実況中のAA連投が迷惑で報告しているのなら、スレを分けることでも解決できる。
84:名無しの報告
10/06/18 00:01:16 fXf3QINH0
●なんか消耗品なんだから
焼かれるのが嫌なら貼らない
対価なしで楽しもうとしたってつまらないだろ
85:名無しの報告
10/06/18 00:09:54 Sb+tWlsd0
samba突破してAA連投するのは論外として、運営もこれ位ならAA使っても良いよってルール設定するべきじゃないかな。
明確なルールがあればある程度抑止になるだろうし、決められたルール内で実況できれば誰もが楽しめるんじゃない。
86:名無しの報告
10/06/18 02:41:14 x61OjKyW0
ナイトレイドのムックAAではまったく議論しなかったのにおまいらときたら(´・ω・`)
87:名無しの報告
10/06/18 06:05:01 /Fbfuxrl0
>>84
対価なしで楽しもうとしたってつまらないなら、自分のレスだけ報告すればいい。
報告してる人は、自分に対価を課さず、他人にだけ対価を課している。
>>85
運営が明確な規制基準を示すはずはない。
しかし、報告基準を明確にすることは自治次第で可能。
もし、スレ内にAA連投に迷惑してる人が大勢いて「何レス以上は荒らし」
という合意がとれたのなら、AA貼ってる人も自重するだろうし、
自重しなければ、スレのルールを守れない荒らしとして報告すればいい。
88:名無しの報告
10/06/18 10:07:12 UF2+vB160
この手のバカは規制されて初めて自分が荒らしてると理解するから
そんなこと言っても無効
話し合いなど必要なし
89:名無しの報告
10/06/18 12:47:19 06Bmsg8WO
ならば度を超えた連投した奴を報告すれば良いだろう。
まぁ、懲りずに●買い直して同じ事続けるんだろうが。
90:名無しの報告
10/06/18 13:17:36 GDG/LxFu0
>>83
OPEDAA嫌悪厨はOPEDAAを荒らし認定してるんだから、報告側に何を提案しても無駄
2年前からずっと報告繰り返してその都度同じ事言ってるのにまだわからんのか?
>ホルモン焼き★氏に実況というものをわかってもらいたい
んなら、ホルモンさんがゴーサイン出す前に言わないと
多分見てないよ
91:名無しの報告
10/06/18 19:37:03 h+7tGZBx0
むしろ知らない方、中立に判断出来る
92:名無しの報告
10/06/18 20:49:09 BGUvuVto0
実況の行数制限を3行にすればいい
93:名無しの報告
10/06/18 23:46:45 /Fbfuxrl0
>>92
それなら自治で話をまとめて板設定変更依頼すればいい。
しかし、この案件に行数は関係ない。3行以下でもマルチポストには変わりはない。
>>91
実況では○○が映ったときに「○○キタ━(゚∀゚)━!!」と書き込む人がたくさんいる。
○○が何回も映れば、何回も書き込む。
実況を知らない人がこれを見たら、マルチポストだから規制対象だと判断する。
こういう実況もすべて荒らしと考えて報告しているのなら仕方ないかもしれないけど
1行レスのマルチポストは荒らしじゃないけど、OPEDAAのマルチポストは荒らし
と考えて報告しているのなら、規制に頼らず自治で解決した方がいい。
>>88
これが荒らしなら、実況で同じレスをすれば荒らしということになる。
それは実況自体を否定することになるので、実況民としては認めたくない。
規制されることで、これが2chにとって迷惑行為であると理解したのなら、
今まで通りの実況を続けるために、話し合いに応じる可能性はある。
たとえここで報告されてる人たちが話し合いに応じなくても、
ここで報告されてなくてAA連投に否定的な大勢がAA禁止スレに移動することはできる。
94:名無しの報告
10/06/18 23:47:18 /Fbfuxrl0
>>90
報告側に話し合う気がないなら無駄かもしれないけど言い続けるしかない。
報告してる側とされてる側とは実況スタイルが違うのに、なぜ同じスレで実況し続け、
自分の気に入らない実況スタイルの人たちの報告を繰り返すのかわからない。
>ゴーサイン出す前に言わないと
かもね。でも、この件のように報告してから90分でわんわんされると、それも困難。
私の考えに同調してくれる人がいれば、気付いたときに報告スレで意見して欲しい。
私の考えというのは、
これがマルチポスト荒らしなら、実況なんてマルチポスト荒らしだらけ
ということになってしまうので、タイミングによって同じレスを複数回書き込むのも
実況であって荒らしではないということを、鑑定人に理解して欲しいということ。
95:名無しの報告
10/06/19 00:31:14 efuFmgf00
つーか長くても5行以内にまとめろ。読む気しねえよ
どこの妙心だよ
96:名無しの報告
10/06/19 05:00:11 bc0WgSQK0
>>95
実況でのマルチポストを荒らし認定すると現在のような実況は成立しなくなる。
だから、鑑定人には実況と荒らしとの違いをわかってほしい。
それが無理なら、報告せずに自治で解決するようにしないと実況が不自由になる。
スレを分けるとか、実況と荒らしとの違いを自治で明確するとかしないと、
単に自分が気に入らない実況レスを報告しているのと変わりない。
97:名無しの報告
10/06/19 06:05:58 Wv+d95sI0
キターとAAを一緒くたにするのは無理がある
それにAAを禁止しただけで実況は成立しなくなるってあほすぎてもうね・・・
98:名無しの報告
10/06/19 06:14:12 8uXlN51E0
AA如きでギャーギャーうるさい
99:名無しの報告
10/06/19 07:31:14 4kTZWnDK0
AAのみとは言ってないでしょ
100:名無しの報告
10/06/19 14:27:34 DHYnGW0V0
AA厨うぜえ。はい結論
101:名無しの報告
10/06/20 01:54:58 KHuiAG8Z0
>>97
キターでもAAでもマルチポストという意味では同じ。
AAを禁止しただけで実況が成立しなくなるのではなくて、
実況でのマルチポストが荒らしになるなら、現在のような実況は成立しなくなる。
だから、このような報告をして実況民自ら実況を否定するのはやめてほしい。
>>98
そう、AA如きでギャーギャー言わずにスルーなりNGしてくれればそれが一番。
102:名無しの報告
10/06/22 22:12:42 9ZAxyhZEO
こういうAAが禁じられたら実況なんかできなくなるんだが
103:名無しの報告
10/06/22 23:34:38 oOO8dAcG0
連投する馬鹿が悪い
104:名無しの報告
10/06/23 00:59:39 7ShbhTmCP
>>102
お前はAAを使って実況することしか出来ないのか
105: [ ^ω^] ◆jKH94wck6Q
10/06/23 02:10:06 2MvSIXOX0
スレリンク(livetbs板:6番) 2010/06/23 01:21:04.45 ID:5MhPxuEA
スレリンク(livetbs板:262番) 2010/06/23 01:21:13.42 ID:5MhPxuEA
スレリンク(livetbs板:356番) 2010/06/23 01:24:29.42 ID:4OsEQ+R8
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106: [ ^ω^] ◆jKH94wck6Q
10/06/23 02:10:38 2MvSIXOX0
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107: [ ^ω^] ◆jKH94wck6Q
10/06/23 02:11:09 2MvSIXOX0
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10/06/23 02:12:12 2MvSIXOX0
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110: [ ^ω^] ◆jKH94wck6Q
10/06/23 02:12:43 2MvSIXOX0
スレリンク(livetbs板:931番) 2010/06/23 01:28:39.13 ID:SutMYK2Y
スレリンク(livetbs板:993番) 2010/06/23 01:28:46.12 ID:JP3rrD72
スレリンク(livetbs板:139番) 2010/06/23 01:29:05.94 ID:MBLdLz/e
111: [ ^ω^] ◆jKH94wck6Q
10/06/23 02:14:16 2MvSIXOX0
投稿例
>>2-3
報告
>>105-110
112:名無しの報告
10/06/23 05:46:42 TBDEhsiT0
>>102-104
AAだけじゃない。マルチポストという意味では1行レスでも同じ。
くぎゅが喋ったときに「くぎゅう」と書き込む。何回も喋れば何回も書き込む。
このような実況でもマルチポスト荒らしとして処理され得る
ということをこの規制は意味している。
だから、こういう報告をする人がいると、現在のような実況は成立しなくなる。
これが荒らしと違う点は、1:27~1:29周辺のオープニング曲中でしか貼られておらず、
本編放送中には止まっていることから、オープニング曲を実況しているということ、
つまり、「キター」みたいなものということを、鑑定人の方にはわかっていただきたい。
113:名無しの報告
10/06/23 12:19:36 OLUe8ZJG0
AAはうざい規制が妥当
114:名無しの報告
10/06/23 16:49:21 a87BmNMOO
この必死な奴前にも暴れてキャップ持ちに諭されてたよな